| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Книжный павильон > Сапковский |
| Автор: Вейлор - 21.11.2006, 15:11 |
| Кто знает когда выходит продолжение "Башни шутов"? :) |
| Автор: L@WyeR - 22.11.2006, 11:30 |
| Мсье шутит? http://lib.aldebaran.ru/author/sapkovskii_andzhei/sapkovskii_andzhei_bozhi_voiny/. |
| Автор: Вейлор - 22.11.2006, 12:58 |
| Не знал. Круто :) Надо будет прогуляться до книжного. |
| Автор: GeViN - 27.11.2006, 20:28 |
| Я эту книжку прочитала на два месяца раньше её выхода у вас |
| Автор: L@WyeR - 28.11.2006, 07:24 |
| GeViN, а я эту книжку и спустя два месяца после выхода всё еще не читал :-Р И как она тебе? Что-то _очень_ уж разноплановые отзывы от знакомых слышу. |
| Автор: GeViN - 29.11.2006, 00:26 |
| Разноплановые? Странно... все кто читал продолжение были очень, очень довольны. Прекрасная книжка, ДОСТОЙНЕЙШИЙ перевод, на этот раз книгу переводили с польского на украинский и с душей, а не как малиновую дюну. рекомендую от всей души :) p.s. Но о переводе на русский ничего сказать не могу... |
| Автор: Вейлор - 29.11.2006, 01:43 |
| Эту ещё не читал, но все остальные книги Сапковского были хорошо переведены. Хорошо что он перешёл от чистой фентези к книге по историческим мотивам. Про те же гуситские войны я только краем уха в младших классах слышал. |
| Автор: L@WyeR - 29.11.2006, 07:44 |
| У малиновой дюны была одна особенность: её не переводили с польского на украинский :-) Тут должна сказываться та особенность, что языки близки друг другу, и с польского на украинский можно перевести полнее и точнее и чем с английского на русский, и чем с польского на русский. Так, я слышал, что "Кибериада" (а может и остальные произведения Лема) в украинском переводе читается гораздо лучше, чем в русском -- но, к сожалению, мне такой не попадалось. А что касается разноплановости отзывов, так один мой товарищ, который сам по роду занятий торгует на книжном и потому имеет возможность читать какие угодно книги, а себе оставлять только понравившиеся, после прочтения "Божьих воинов" продал не только их, но и ранее оставленную "Башню шутов" -- сказав, что с таким продолжением ему и начало не надо... Что именно ему там так не понравилось, я не выпытывал, потому что, признаться, Башню шутов я не читал тоже: пока на полке еще есть, что читать, стараюсь не начинать незаконченные циклы. |
| Автор: Боб - 29.11.2006, 18:41 |
| Цитата(L@WyeR) стараюсь не начинать незаконченные циклы. В этом слышится какая-то угроза Сапковскому лично :) |
| Автор: Вейлор - 29.11.2006, 21:25 |
| И зря :) Ведьмака он закончил очень даже достойно. Не в пример многим современным фентези-сериалам. |
| Автор: L@WyeR - 30.11.2006, 07:02 |
| > В этом слышится какая-то угроза Сапковскому лично :) Зачем же лично Сапковскому? Всем авторам... Авторы! Хотите, чтоб я вас читал -- заканчивайте свои циклы! :-) > И зря :) Ведьмака он закончил очень даже достойно. Ну, Ведьмака-то я как раз читать начинал. Просто случилось с ним примерно то же, что и с Дюной: ограничился первой книгой. Возможно, это временно. Просто продолжение, как Ведьмака, так и Дюны, стоит в общей сложности гривен сто. Руки не доходят :-) |
| Автор: Боб - 1.12.2006, 16:36 |
| Цитата(L@WyeR) заканчивайте свои циклы! А это даже как-то оскорбительно для мужчины. В общем, если подумать то и для женщины тоже :) А если серьезно, то нахожусь в той же ситуации что и Лоер: прочитал первую книжку о ведьмаке. Очень понравилось. Прекрасный стеб, не чета всяким Аспринам. Начал читать следующую и как-то не идет. |
| Автор: Боб - 12.12.2006, 10:08 |
| Почитал на досуге "Башню шутов". Как-то не очень. Огромное количество нелепых чешско-польско-непонятнокаких названий и имен, перечисления каких-то сект по полстраницы. Такое ощущение, что автор задался целью сделать описание восточной Европы 15 века. И при этом почти всякое отсутствие того, что было в "Ведьмаке": стеба, настроения, деталей, его создающих. |
| Автор: Вейлор - 19.12.2006, 16:41 |
| А мне тем и понравилось. Чем читать басни и легенды про несуществующих эльфов и хоббитов, лучше такая вот стилизованая история. Мы в школе ничего такого пройти не успели. А так хоть примерное представление будет, что были чехи, поляки, европейцы, гуситские воины. Вроде бы даже жили в понятном мире, а не мраке средневековья. |
| Автор: Боб - 19.12.2006, 18:41 |
| Вейлор Ну, гуситов-то вы скорее всего проходили. И Яна Жижку, предводителя их, я тоже смутно из школьной программы припоминаю. А так вообще, если выкинуть первые сто страниц, до встречи с этим Шалтай-болтаем, книга бы выиграла. |
| Автор: Вейлор - 19.12.2006, 19:08 |
Не проходили мы ничего такого  |
| Автор: Боб - 14.3.2007, 15:22 |
| Добрался почти до конца "Ведьмака" Могу сказать, что первая книга и сериал, начиная со второй, общего в себе имеют мало. Разве что имена главных героев. Все остальное - другое. Не скажу, что сериал плох, но на фоне великолепной первой части ждал от автора большего. Не дождался. Жаль. Но сериал сам по себе хороший. Не выдающийся, а просто хороший. |
| Автор: Фех - 22.4.2007, 10:52 |
| Тоже прочитал вот Башню шутов. Очень понравилось. Действительно очень даже здоровская книга, позволяющая окунуться в 15 век немцев, поляков и чехов (про Чехию, правда, в первой книге мало). Я даже не ожидал такого от Сапковского. Знаете что напомнило? Уленшпигеля =0)) При чем Башня шутов у Уленшпигеля, пожалуй даже выигрывает: мне показалось более интерестной и не так много тошнотворных описаний средневековых зверств. К сожалению вторую часть найти пока не могу. Она вроде называется Божьи войны... даже странно, что не попадается, тогда как Башню шутов встречаю чуть ли не в каждом книжном... Может тираж меньше? |
| Автор: Tengrp - 6.7.2007, 00:05 |
| Хм.... Прочитал в свое время "Ведьмака", вот добил "Башню шутов" в русском переводе, собираюсь читать в украинском.... Сапковский гений... Но мрачный гений. ИМХО, "Ведьмак" слишком (СЛИШКОМ!) мрачен и безнадежен... Согласен с Бобом — после первой книги ТАКОГО не ждешь:( |
| Автор: ubik - 7.7.2007, 19:56 |
| Соглашусь с Tengrp'ом, Сапковский гений. Кому не нравится его мрачность, может смело продолжать читать что нибудь на подобии Сальваторе, где все просто и понятно. Пан Анджей один из немногих фентази авторов, которые пытаются заставить своего читателя думать, за что ему честь и хвала. Его "Ведьмак" по праву считается одной из лучших фентези серий в мире. Однако автор решил решил попробовать сви силы в жанре исторического фентази и не прогадал. "Башня шутов" вышла отличным произведением, на а "Божи воины" лучший исторический роман который я когда либо читал. Кстати к вопросу о переводе. Пан Анджей очень пристально следит за адаптаций своих книг для России. Он ведет переписку с переводчиком, и уже успел поругаться с издательством относительно обложки к "Башне шутов"... PS: Сапковский считает сериал и фильм по ведьмаку редкостной гадостью. Есть конечно за что, но мне понравилось... |
| Автор: Tengrp - 12.7.2007, 21:32 |
| Хм... поторопился я с вердиктом. Заодно и понял, почему мне так противен "Ведьмак". Он слишком... слишком... слишком "про-человеческий". "Любой нечеловек — враг!"... Благодарствую. Не нужны нам ТАКИЕ герои. Вон я лучше Локхарта почитаю, у него принципы более... более... более ЧЕЛОВЕЧНЫЕ(заметье, не человеческие, а человечные!). А вот "Башня Шутов" и "Божьи Воины"... хм... Это еще куда ни шло, это уже явная демонстрация мерзости войн за идеалы. Тоесть при сохранении ХОРШЕГО из "Ведьмака", оттуда убрана ксенофобия... хотя вставленно кое-что более спорное. Посему... если и читать сагу о Геральте, то только "Последнее желание" это ЕДИНСТВЕННОЕ из цикла, в чем нету такой ЯРОЙ ненависти к "другому виду". А еще лучше... но об этом не тут, и не сейчас... |
| Автор: Вейлор - 12.7.2007, 22:55 |
| Я в шоке :) Националистический бум на Украине всё набирает обороты? Где там можно было углядеть?.. Вобще сам Ведьмак, и некоторые его союзники (эльфийки) - нелюди. Уж точно не отрицательные персы. |
| Автор: Боб - 13.7.2007, 07:26 |
| Цитата(Вейлор) Вобще сам Ведьмак, и некоторые его союзники (эльфийки) - нелюди. Уж точно не отрицательные персы. А краснолюды так вообще практически сплошь положительные. Вомпер и тот добрый :) |
| Автор: Oladdan - 13.7.2007, 12:09 |
| Цитата(Боб) Почитал на досуге "Башню шутов". Как-то не очень. Огромное количество нелепых чешско-польско-непонятнокаких названий и имен, перечисления каких-то сект по полстраницы. Рекомендую перечитать данную книгу после попытки прочтения нескольких страниц Войны и мира Л. Толстого  |
| Автор: Tengrp - 13.7.2007, 12:39 |
| Нет, это да. Но вот... Кто-то заметил, как изменяется Геральт? Первая книга — профи, делающий свою работу. А дальше черти-шо... и понесла-а-ась... По поводу ненависти к другому виду... А вы сместите точку зрения(человек - венец всего) на точку зрения(человек — лишь один из многих). Или поменяйте не-таких(монстров... кстати, за что нравится первая книга, так за то, что там Геральт старается не убивать. Разве что защищаясь.) на людей. Непохожих на тех, кто платит Геральту. Или, как вариант, подумайте — а чем Геральт отличается от оборотней, которых убивает? Или — еще лучше вспомните историю появления ТАМ людей... ничего не напоминает? Вейлор, прошу не задевать темы национализма. Где вы ЭТО углядели??? Я просто выразил мысль по поводу того, о чем пишет Сапковский. П.С. Если кому интересно, могу пояснить, почему я так резко поменял точку зрения. |
| Автор: Боб - 13.7.2007, 13:52 |
| По поводу изменений, которые произошли с Геральтом я думаю вот что. Первая книга описывает мир, стоящий на грани жизни и смерти. У того же Геральта уже почти что и работы-то нет. А ничего кроме как монстров убивать он не умеет. Вот и доживает тихо вместе с последними чудищами. Сериал, который с первой книгой связан разве что героями про мир в момент его крушения, то есть за гранью. Убивать чудищ уже как-то странно, учитывая, сколь микроскопично зло, которое они творят по-сравнению со злом, творимым разумными расами. Поэтому Геральт вообще без работы. Ну, разве что когда очень деньги нужны или когда вообще делать нечего. А так он и монстров-то убивать перестал: одного тазом прогнал, с вомпером вообще подружился. Но перемены, повторюсь, не в Геральте, а вокруг. И они довольно логичны. Рассуждения по поводу "поменяйте людей на монстров" были бы логичны, если бы так хоть кто-то из писателей делал. Что-то не припомню сетований на тему как жестоко Гендальф расправился с барлогом. Цитата(Oladdan) Рекомендую перечитать данную книгу после попытки прочтения нескольких страниц Войны и мира Л. Толстого Что значит "попытки"? Я "Войну и мир" читал полностью, за исключением второй части эпилога, которая собственно к книге никак не относится. Автор, конечно, злоупотребляет французским, особенно вначале, но читается все это довольно легко все равно. |
| Автор: Вейлор - 13.7.2007, 14:00 |
| Tengrp Ну расскажи в чём выражена ненависть к другому (хе хе) виду. В том что Геральт кромсает неповинных жагниц, лишь желающих прокормиться маленькими человеческими детёнышами? Жагницу я конечно понимаю, но и людей с ведьмаком тоже. Угадай на чьей я стороне?  Цитата(Боб) "поменяйте людей на монстров" были бы логичны, если бы так хоть кто-то из писателей делал. Что-то не припомню сетований на тему как жестоко Гендальф расправился с барлогом. В "копье Тьмы" у Перумова, хоббиты в итоге пошли войной на Валинор, отринув ложь Валлар и соеденившись с тем, кто шёл завоёвывать Средиземье силами орков, троллей, и свободных людей :) А "хранителе мечей" против Спасителя, а в "Хрониках Хьёрварда" хорошие тёмные маги против светлых богов, а в "Техномагии" земляне плохие. |
| Автор: Tengrp - 13.7.2007, 14:38 |
| Ну, Вейлор... Перечитай Сапковского и историю появления людей там... ? А что, скажешь, эльфы от хорошей жизни устроили войну? И все эти зверства "белок" — от скуки? Скажешь, оборотни нападают на людей? Хе, да они бы рады, наверное, не связываться с людми, но... а что им делать? Где вчера был древний лес, сегодня — пашня... Где вчера были охотничьи угодья, теперь город... Даже не настолько ненависть к другим... Просто... точка зрения, которая НИ-ЧЕ-ГО не оправдывает. "Человек — венец творенья". А остальные... ну что же, пусть живут, Человеку пригодятся. Будут работать, ковать нам оружие и растить леса. Это не человеколюбие. Это расизмом называется. |
| Автор: Боб - 13.7.2007, 15:05 |
| Цитата(Боб) хоть кто-то из писателей Цитата(Вейлор) у Перумова Ладно, согласен, ошибся. Надо было написать "хоть кто-то из вменяемых писателей" :) Но все-таки даже у него речь не о монстрах же идет. Цитата(Tengrp) А что, скажешь, эльфы от хорошей жизни устроили войну? И все эти зверства "белок" — от скуки? По поводу эльфов, краснолюдов и низушков у Сапковского довольно много доводов, доказывающих, что они тоже по-своему правы. Чего стоит одна сцена, где семья фермера-низушка расправляется с мародерами-людьми! Неужели там есть сочувствие к людям? |
| Автор: Вейлор - 13.7.2007, 15:06 |
| Tengrp Надумал сам себе что-то непонятное. Я это называю естественной борьбой за выживание. Так во всех книгах, и в жизни. Чем выделяется именно Сапковский? Уж он то точно мог бы написать что зверства "белок" именно от скуки, но написал так, что ты думаешь, будто это было необходимо и обоснованно. Правильно написал получается. А если такого он не писал, значит ты сам всё за него придумал. Кто ж виноват то? |
| Автор: Tengrp - 13.7.2007, 15:09 |
| М-дя... Похоже, этот спор может тянутся вечность... Посему, признаю Вашу правду и мою правду. Просто правды у нас разные. 2Боб Вообще... есть один вменяемый писатель. Похоже на Сапковского, но вот нету... нету чего-то того, что давит... нету ощущения безнадежности. Могу дать ссылку на сайт. |
| Автор: Вейлор - 13.7.2007, 15:22 |
| Эльфийско-людская война, где показано что война эта специально устроена, и нет у неё настоящего высокого повода, а только борьба за власть и ненависть у одних и выживание у других, это DragonSlayer (Убийца Драконов) Сальваторе, в третьей книге серии. У Сапковского та же фигня. И оба автора не поощеряют мяса. У Перумова немного иначе. Изначально слабые люди, сначала едва не исчезают, гонимые со всех сторон, но потом уничтожают и эльфов и гномов, и другие расы, и своей силой основывают сильную империю. Но в результате и этой империи приходит звиздец, и все вроде бы уживаются вместе. |
| Автор: Tengrp - 13.7.2007, 15:34 |
| Вот приведу пример двух персонажей, того же Перумова: Император — заботится о своей стране, и не видит, в упор не видит, почему это люди лучше тех же Дану, или почему хуже. Это персонаж, которого я воспринимаю, и понимаю, и принимаю. И маг Радуги(любой, довольно сильный) заботящийся о власти и могуществе себя, ничего не имеющий против людеЙ, но считающий остальных скотом, годным лишь к разведению на ингридиенты. Этот персонаж вызывает антипатию. Так вот у Сапковского в "Ведьмаке" я(лично я) не нашел аналога Императору(разве что с огромной натяжкой, это Геральт.) Зато "магов Радуги" на мой взгляд ОЧЕНЬ МНОГО, причем с обоих сторон(что людей, что эльфов) П.С. А все-таки "Ведьмак Большого Киева" Васильева мне нравится больше. Там нет такой безнадеги. |
| Автор: Техножрец - 13.7.2007, 18:00 |
| Когда читал Сапковского, испытывал двоякие ощущения. С одной стороны все достаточно интересно, разнообразно. немного знакомо. не тупое мочилово, а весьма неплохой сюжет , политика, социум... Но история о девушке, которая жила с 7 гномами, и с которыми она трахалась каждый день (по одному на каждый день)... плюс описание идеального человека, у которого постоянно "стоит".. плюс сверх оригинальное изгнание джинна... Скажем так, слегка шокировало.  |
| Автор: Боб - 13.7.2007, 19:33 |
| Техножрец А мне понравилась история про аленький цветочек :) |
| Автор: Малявка - 19.7.2007, 10:36 |
| Если честно, то из Сапковского я читала только "Башню шутов". Мне очень понравилось: в меру эротично, в меру политично, в меру воинственно и в меру магично! Отличная книга... Кто есть кто я запомнила только ближе к середине, зато узнала много нового и интересного относительно истории... Вся книга держит в постоянном напряжениии и не дает возможности надолго от нее оторваться. Хочется продолжения! |
| Автор: Боб - 19.7.2007, 13:32 |
| Цитата(Tengrp) Вообще... есть один вменяемый писатель. Похоже на Сапковского Давай, посмотрим :) |
| Автор: Боб - 25.12.2008, 18:13 |
| Цитата(Manticora) сериал про ведьмака Геральта читать даже не пыталась. Не люблю сериалы. Очень рекомендую все же почитать первую книгу. Это очень хорошая вещь, совсем не "сериальная" и к дальнейшему сериалу отношения, по сути, не имеющая. |
| Автор: Doll - 25.12.2008, 20:52 |
| Manticora Цитата(Manticora) сериал про ведьмака Геральта читать даже не пыталась. Не люблю сериалы. Да не такой уж и сериал с учетом того, что вышеупомянутый ведьмак не торчит там на каждый странице, размахивая мечом. Хроники Амбера куда более сериальные, с учетом того, что серию про Мерлина он явно тянул из-под палки. |
| Автор: Manticora - 25.12.2008, 23:47 |
| Боб, Doll Я читала самое начало истории про ведьмака Геральта - сборники рассказов "Последнее желание" и "Меч Предназначения" и смотрела основанный на них польский фильм, который мне очень понравился. Но на этом я и остановилась. Из длинной серии про того же героя, но в нескольких томах мне читали куски - не смогла проникнуться. Показалось все каким-то очень пресным, обыденным. То ли перевод был на порядок хуже, то ли еще что... А "Хроники"... прочла все на едином дыхании - от и до, причем очень быстро. И даже все, что там про Мерлина, вымученным мне не показалось - наоборот. Мне, видимо, нравится именно такой стиль повествования. |
| Автор: Doll - 26.12.2008, 01:04 |
| Manticora Цитата(Manticora) смотрела основанный на них польский фильм, который мне очень понравился фильм ужасен по сравнению с книгой и годится только как фан-любовь Цири там красивая Цитата(Manticora) Из длинной серии про того же героя, но в нескольких томах мне читали куски - не смогла проникнуться. просто у Сапковского несколько основных героев, это Цири, Геральт и Йеннифер. Плюс еще ведутся сюжетные линии так же значимые. Все ИМХО складывается в красивую целую картину, где затронуты не только личные переживания героя. Ход истории там любопытно описан |
| Автор: Manticora - 26.12.2008, 01:17 |
| Цитата фильм ужасен по сравнению с книгой и годится только как фан-любовь О как! Doll, Вы меня повеселили!  Никогда не считала себя фаном этого цикла, но фильм мне понравился гораздо сильнее, чем все, что я читала у Сапковского вместе взятое (кроме "Нет золота..." разве что). Меня там песни берут за душу.  Цитата Все ИМХО складывается в красивую целую картину, где затронуты не только личные переживания героя. Ход истории там любопытно описан Мне на это - увы! - все равно не хватит терпения. Я могу сразу сказать, что мне НЕ нравится в этой истории: болезненность чувств, болезненность мира, общая болезненность сюжета - то пронизывающее чувство безысходности, неразрешимости противоречий, которое охватывает, когда читаешь рассказы. Именно поэтому мне не хочется читать дальше. До сих пор удивляюсь, почему прочла рассказы - тоже ведь долго не хотела... В фильме всего этого по минимуму - только в песнях немного проскальзывает, а в остальном переносится гораздо легче.  |
| Автор: Боб - 26.12.2008, 01:53 |
| Собственно, под первой книгой я имел ввиду "Последнее желание". Нету там никакой болезненности. Разве что в той части, где дракона ловили. А так - стеб, стеб и еще раз стеб. |
| Автор: Doll - 26.12.2008, 02:02 |
| Manticora Цитата(Manticora) могу сразу сказать, что мне НЕ нравится в этой истории: болезненность чувств, болезненность мира, общая болезненность сюжета - то пронизывающее чувство безысходности, неразрешимости противоречий, которое охватывает, когда читаешь рассказы. Там есть еще и большая вера в любовь. И все это у него очень красиво получается. А вообще мир по ощущению мне очень напоминает наш. Вот. Еще у Сапковского есть цикл про Рейневана. Он историчнее (чем Ведьмак, разумеется) и более адвенчурный. И сугубо более романтичный. И кроме песен там есть еще красивые вещи. И многа стеба. Веселого и остроумного стеба. *да я вообще обожаю Сапковского. несмотря на то, что он показывает очень нехорошие вещи, сам он в них не очень верит. в отличие от многих авторов, которые пишут про разумное доброе и светлое, ни капельки в это не веря* |
| Автор: Герцог Элират - 26.12.2008, 02:33 |
| Цитата(Doll) большая вера в любовь Хм... Там она настолько большая, что напоминает всяческих вьюношей, у которых это лечится ударом обухом по голове. Причём бьёт Жизнь. В данном случае даже это не помогает. Нет логической точки и нет выводов. Скучно. |
| Автор: Doll - 26.12.2008, 04:09 |
| Герцог Элират Цитата(Герцог Элират) Нет логической точки и нет выводов. чувства иррациональны, в них не должно быть логической точки =Р просто ты поганый скептик *и вообще я молчу про Эллери Ахе, если тебе не нравится, как подает блюдо пан Анжей, то это не повод сие блюдо хаять* сгинь!  |
| Автор: Герцог Элират - 26.12.2008, 09:59 |
| Doll Я не хаю Но у нас хотя бы все умерли. |
| Автор: Manticora - 26.12.2008, 13:25 |
| Цитата(Боб) А так - стеб, стеб и еще раз стеб. О_о Интересный поворот событий!  Я тихо страдаю, когда сие читаю, а для кого-то это стеб! Чтоб я так жил! Тоже хочу видеть в книгах про ведьмака стеб.  Цитата(Doll) Там есть еще и большая вера в любовь. Действительно, она там, наверное, слишком большая для меня. Я считаю, что незачем было им друг за другом гоняться - оба вполне могли бы устроиться в жизни и друг без друга. Надо относиться к вещам проще. Цитата(Doll) *да я вообще обожаю Сапковского. несмотря на то, что он показывает очень нехорошие вещи, сам он в них не очень верит. в отличие от многих авторов, которые пишут про разумное доброе и светлое, ни капельки в это не веря* А вот об этом поподробнее, если можно. Как Вы узнали, что Сапковский не верит в то нехорошее, о чем пишет? Я-то привыкла к дидактической традиции русской литературы, когда на каждом уроке учитель объясняет, а что же хотел сказать автор, во что он верил и для чего написал сие произведение. Цитата(Doll) чувства иррациональны, в них не должно быть логической точки Эм... Мне иногда кажется, что всем было бы проще, если бы иные чувства были хоть чуть-чуть порациональнее. А про логическую точку полностью согласна - у Сапковского очень хорошо получается заканчивать произведения, не навязывая своего видения развития событий, но очень изящно на него намекая... Это - то немногое, что мне у него нравится.  |
| Автор: Боб - 26.12.2008, 13:33 |
| Цитата(Manticora) Я тихо страдаю, когда сие читаю, а для кого-то это стеб! Чтоб я так жил! Тоже хочу видеть в книгах про ведьмака стеб. Правда чтоль не видишь? Ну вот, к примеру, "Крупица истины" (или "Зерно правды"), вторая главка - неужели не забавно? //Переместил сообщения про Сапковского в тему про Сапковского// |
| Автор: Manticora - 26.12.2008, 13:39 |
| Цитата(Боб) "Крупица истины" (или "Зерно правды"), вторая главка - неужели не забавно? Перечитаю - отвечу, сейчас не помню. Самое смешное, что при определенном - депрессивном - настроении я эти рассказы даже перечитывала. Но поскольку качественной долгой депрессии, когда есть время и желание такое читать, у меня уже давно не было - лет пять как - я и подзабыла многое. *ушла искать и читать указанное место* Upd. Нашла, освежила в памяти. Да, про самого заколдованного дядечку - ничего, живенько так, сказки неплохо обыгрываются (хотя на мой взгляд не блестяще), но все впечатление портит его дева-упырь - сразу от легкого идет переключение на серьезное и неприятное. Дяденьку жалко. :) |
| Автор: Doll - 26.12.2008, 18:05 |
| Manticora Цитата(Manticora) тихо страдаю, когда сие читаю, а для кого-то это стеб! Чтоб я так жил! Тоже хочу видеть в книгах про ведьмака стеб. А как же студент Исаак Ньютон, свалившийся с яблони, на которую зелзе, чтобы покрасоваться перед студентками-медичками? Или гном Персиваль Шуттенбах, нашедший янтарную чашу на горе Монсальват и обменявший ее на осла? Цитата(Manticora) Действительно, она там, наверное, слишком большая для меня. Я считаю, что незачем было им друг за другом гоняться - оба вполне могли бы устроиться в жизни и друг без друга. Надо относиться к вещам проще. Я еще страдаю юношеским максимализмом, как говорится, нафиг такую жизнь без приключений. ну иликак у Толкина "Лист работы Ниггля". Цитата(Manticora) А вот об этом поподробнее, если можно. Как Вы узнали, что Сапковский не верит в то нехорошее, о чем пишет? Я-то привыкла к дидактической традиции русской литературы, когда на каждом уроке учитель объясняет, а что же хотел сказать автор, во что он верил и для чего написал сие произведение. Я предпочитаю сама себе объяснять, что имел в виду писатель, а не толковать все через идею классовой борьбы. И аргументировать свою точку зрения уже научилась, подход нехитрый, но несколько казуистический. Это я к урокам литературы. Интервью у Сапковского есть, к тому же, весьма занимательно. Цитата(Manticora) Мне иногда кажется, что всем было бы проще, если бы иные чувства были хоть чуть-чуть порациональнее. Я предпочитаю, чтобы люди рационально оперировали иррациональными числами, простите, чувствами, но аналогия, думаю, вам понятна. Цитата(Manticora) Да, про самого заколдованного дядечку - ничего, живенько так, сказки неплохо обыгрываются (хотя на мой взгляд не блестяще) Это иллюстрация к статье "Нет золота в серых горах", собственно. Про игру с ненулевой суммой. А смешное идет в паре с серьезным и грустным. C'est la vie. И у Сапковского соблюдена мера того, и другого. Это и не кровавая хронология темных времен, но и не стебный боевичок. |
| Автор: Manticora - 26.12.2008, 20:45 |
Doll, только, пожалуйста, не надо воспринимать все ниже сказанное, как упрек лично Вам.  Я говорю исключительно о своих литературных пристрастиях, объясняю, что мне понравилось и что - нет. И очень бы оценила, если бы Вы более четко изложили свое восприятие книг Сапковского - тогда бы понимания между нами было больше.  Цитата Я предпочитаю сама себе объяснять, что имел в виду писатель, а не толковать все через идею классовой борьбы. И аргументировать свою точку зрения уже научилась, подход нехитрый, но несколько казуистический. Это я к урокам литературы. Вот не надо грязи, пожалуйста!  Идея классовой борьбы тут явно не при чем и пример сильно нехороший, ибо если конкретно Вам не повезло с преподаванием литературы в школе, то этого нельзя сказать обо мне. У нас была очень хорошая учительница литературы, которая за все 7 лет с 5 по 11 класс не сказала ни одного слова про классовую борьбу. И тем не менее мы на всех уроках разбирали авторскую позицию и способы ее нахождения в тексте, обсуждали поднятые тем или иным автором морально-нравственные вопросы и его философскую позицию. Когда я говорила о дидактичности русской литературы, я имела в виду как раз необходимость подробного разбора художественного произведения - и просила Вас объяснить мне Вашу позицию. Т.е. банально ответить на мой вопрос: с чего Вы взяли, что Сапковский не верит во все то нехорошее, о чем пишет? По каким признакам в тексте это можно установить? Если Вы по каким-то причинам этого делать не хотите (хоть и научились, по Вашему собственному признанию, аргументировать свою позицию), то киньте хотя бы ссылку - где Вы читали его интервью. Цитата А как же студент Исаак Ньютон, свалившийся с яблони, на которую зелзе, чтобы покрасоваться перед студентками-медичками? Или гном Персиваль Шуттенбах, нашедший янтарную чашу на горе Монсальват и обменявший ее на осла? Я могу узнать, откуда примеры? Книга, глава? Не люблю беспредметных разговоров, а сама - как уже писала выше - многие подробности забыла...  Цитата Я предпочитаю, чтобы люди рационально оперировали иррациональными числами, простите, чувствами, но аналогия, думаю, вам понятна. А это разве не манипуляция? Цитата И у Сапковского соблюдена мера того, и другого. Не, ну я поняла, что Вы его любите, но для меня все равно это не гениально. Не согласна, но признаю: сужу исключительно по собственному вкусу. Для меня и моих вкусовых фломастеров здесь мерой даже и не пахнет - для меня это, скорее, сочетание серьезного (начало), условно-пародийного (знакомство с чудовищем) и уродливого (дева-упырь и концовка рассказа). Для меня вещи абсолютно несочетаемые. Т.е. для меня здесь идет профанация серьезного, недостаток смешного и некоторое разочарование в конечном итоге, оттого что и не посмеялась как следует, и только уже поверила, что рассказ легкий - как на тебе! - одни обманутые ожидания. В общем для меня это средненько - ну не чувствую я в этих двух сборниках целостной философской концепции! И все тут. Не исключено, что мне надо ее объяснить. :) Также возможно, что это перевод плохой - за счет хорошего языка в данном конкретном рассказе, возможно, многое можно было бы исправить, но по-польски я не читаю. :( Но если честно - дорогие любители Сапковского, не обижайтесь на меня! - для меня его произведения отдают почему-то тем, что Эльф, который с ружьем, назвал "местечковым конкурсом", т.е. если бы Сапковский выставил свои произведения на тот же Пролет фантазии, я бы сказала: "Вах, какой автор! Молодец, возьми с полки пирожок!" Но если судить с позиций того, что я привыкла считать высокой литературой, Сапковский - писатель средненький, хотя и не лишенный определенных талантов, но они, я бы сказала, весьма посредственны. Опять-таки за исключением "Нет золота..." - там мне ясно, что хотел сказать автор, и форма занимательная. А максимализм - это да! Это наше ффсе! Полагаю, без него не было бы ни ри, ни романтики как таковой, ни очень многих положительных явлений в жизни - того же героизма, например. |
| Автор: Doll - 26.12.2008, 22:11 |
| Manticora Цитата(Manticora) Идея классовой борьбы тут явно не при чем и пример сильно нехороший, ибо если конкретно Вам не повезло с преподаванием литературы в школе, то этого нельзя сказать обо мне. Я утрировала. Просто, во-первых, считаю, что априори не может быть какой-то единой точки зрения на произведение, как минимум, из-за того, что универсальной концепции мировоззрения еще не придумали. Конечно, добро должно поощряться, а зло наказываться, но уровень литературы, где такая мораль возможна нам давно неинтересен. А во-вторых, не все, что говорят нам в школе верно. я помню с пеной на губах отстаивала мнение, что "Лесной царь" Жуковского является переводом немецкой баллады и эльфы - это не авторская метафора для глюков ребенка (версия учителя), а мотив запретного мира, коллективно-бессознательная ксенофобии, и это можно исследовать в рамках психологии, но никак уж вольной литертурной интерпритации. Однако возращаясь к пану Анджею. Идея тех же сказок, как та же "Золушка" из Серых Гор, мысль "а что было на самом деле?" История превращения в чудовище смешна и нелепа, а почему бы и нет? Случайности творят нашу судьбу. Несмотря на свой комизм, впоследствии в известном сказочном сюжете, она становится дидактичной. Можно было бы продолжать в том же духе, если бы комические истории были нормой нашей жизни. Дева-упырь - это просто классический пример двойственной природы любви и жестокости, того, что невозможно быть утилитарно хорошим. Она - упырь, кушать людей - это ее природа, в которой она не видит ничего зазорного, как и аборигены островов Тихого Океана. При этом она искренне и нежно любит своего единственного. С другой стороны, стороны человеческого общества - она монстр, монстр опасный в противовес монстру безобидному. В смерти ее (с точки зрения людей - акте устранения угрозы обществу), тем не менее, есть трагизм разлучения любовников. Ее кровь, которая по идее должна стать жертвенной кровью, разрушает проклятье. "Избавление" становится апофеозом трагедии любви. Я люблю "Красавицу и Чудовище". Мне нравится и рафинированный сказочный вариант, и вариант альтернативной истории, предложенный Сапковским. Это не столько пародия, сколько попытка показать, из чего надо эти "сказки" выкристаллизовывать. Изящно показан прогресс в "Немного жерственности". Мне нравится его искусство делать очень выразительные декорации. Он убедителен для меня. Во всем "Ведьмаке" очень трагичные эльфы. Это не увядающие, исчезающие тени прекрасного прошлого, это отчаянно борющийся за свое выживание вид. Конфликт развитой и одухотворенной цивилизации с молодым и агрессивным человечеством. Однако, если заглянуть в историю, то эльфы предстанут нам такими же молодыми и агрессивными, как и люди. Это красивая и поучительная иллюстрации пассионарной теории Гумилева. Интервью, кстати, не нашла. Нормального хорошего интервью о литературе, а не абы о чем. Я на него как-то натыкалась, но сейчас что-то в сети не вижу. Почему я считаю его светлым писателем? Потому что это вера в любовь. В людей. В мире, полном грязи и предательства, очень трудно не разочароваться во всех людях, не ровнять их под одну гребенку. В развязке Саги немного пафосно, но очень показательно выведены все жизненные линии, решения людей. Кто-то успокаивается, находит себя, другие готовят очередную войну. Один мой знакомый сказал, что боль - неубывающая составляющая мира, как энтропия. И лишь если мы будем людьми, мы сможем не только мстить - око за око, зуб за зуб - но и как-то исправлять наше общество. Мои объяснения достаточно путаны, потому что я воспринимаю все как единое целое, и вынимать отдельные листики и салата и доказывать их питательность мне затруднительно. Проблема различного восприятия. Отступление от темы. Желязны не ставит вопросов морали. Ее нет, как таковой в тех произведениях, которые я читала. Это интеллектуальные приключения. Сапковский очень четко, часто выводит именно морально-этическую проблему. Решения ее он не указывает - последняя глава "Владычицы озера". Здесь он близок к Стругацким с их идеей конца света. Только у Стругацких образ носителя прогресса (в концепции конца света) - образ мученический и противостоящий гомеостатическому большинству, Сапковский же его интегрирует в человеческую массу и не делает таким уж выступающим гвоздем. Можно, конечно, делить литературу на легкую, на смешную и на жуткую. Но имхо серьезной ни одна из них не будет. Цитата(Manticora) Я могу узнать, откуда примеры? Книга, глава? Не люблю беспредметных разговоров, а сама - как уже писала выше - многие подробности забыла... У него разбросаны повсюду, искать целенаправленно затруднительно. Про гнома - "Крещение огнем", точнее не скажу. |
| Автор: Боб - 26.12.2008, 22:45 |
| Красавицу и чудовище я кстати привел только для примера. Там все главки на этом построены, без труда можно узнать сказки. |
| Автор: eXeCuToR - 27.12.2008, 05:32 |
| Люблю Сапковского. Пишет хорошо, интересно и затрагивает весьма интересные вопросы, такие как дружба, где человеку быть, любовь и прочие важные моральные качества. Да и язык у него своеобразный и затягивающий. Сага о Рейневанне интересна, но только первая часть, вторая ощутимо хуже. А что до Ведьмака - первая книга отличная, потом начинается цикл, который чем дальше, тем хуже. Но, я считаю, что Желязны, как уже выше писали, занудил к концу куда больше. |
| Автор: Manticora - 30.1.2009, 17:14 |
| Doll Спасибо за развернутый ответ. :) Не согласна, ну да я об этом уже говорила. ;) Не могу записать Сапковского лично для себя в серьезную литературу, для меня это литература как раз легкая, развлекательная (из разряда, скорее, жутеньких с легким налетом юмора, чем хороших). Когда я читаю "Преступление и наказание" Достоевского или "Властелина колец" Толкина, я говорю про себя "верю", а когда я читаю Сапковского, мне хочется спросить его: "А зачем?". Ну и удачной пародией на сказки я Сапковского тоже не считаю. Не знаю, для меня это все слабовато. Мне, видно, нужно нечто большее.  Хотя идея предназначения меня в свое время зацепила. В фильме она как раз показана более последовательно, без наслоений, поэтому мне и фильм больше нравится. |
| Автор: Теодор - 25.10.2009, 15:06 |
| Один из моих любимых авторов. Время от времени перечитываю, хочу на польском, да владение языком еще не то. Кроме цикла "Ведьмак" и Саги о Рейневане у него еще есть очень интересные "Бестиарий" и "Мир короля Артура", но вы наверное об этом знаете. ) Недавно вышла "Змея" еще... |
| Автор: Эсларион - 1.8.2010, 16:53 |
| Цитата(Tengrp) Хе, да они бы рады, наверное, не связываться с людми, но... а что им делать? Где вчера был древний лес, сегодня — пашня... Где вчера были охотничьи угодья, теперь город... "Что-то кончается, что-то начинается" Это фраза проходит через весь цикл. |