Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Открытый конкурс научной фантастики 2022 > ОК-2022: финал


Автор: Вейлор - 20.2.2022, 01:49
Результаты конкурса будут объявлены в воскресенье, 27.03.2022, 20-00 по Москве

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=21177

Открытый конкурс 2022
Прошлая тема https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=21150


До 23 марта (включительно) проводится голосование в финале, в котором участвует жюри и участники форума (в топике общего голосования - https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=21174).


Прошли в финал:
Рассказы финала «Открытого конкурса 2022»   
список рассказов

Статистика комментариев рассказов финала:
Статистика финала   
статистика комментариев


Рассказы финала в форматах fb2, epub, docx + таблицы


Рассказы финала – 26 файлов:
в 7z-архиве – в формате DocX (0.8 МБ) - https://sf.fancon.org/tales/2022/2022_sf_Fancon.ru-docx_final.7z
в 7z-архиве – в формате Fb2 (2.2 МБ) - https://sf.fancon.org/tales/2022/2022_sf_Fancon.ru-fb2_final.7z
в 7z-архиве – в формате Epub (2.5 МБ) - https://sf.fancon.org/tales/2022/2022_sf_Fancon.ru-epub_final.7z

список в формате XLSX – https://sf.fancon.org/tales/2021/SF_Fancon2021_spisok_rassk_final.xlsx

Таблицей на сайте – https://sf.fancon.org/final2022



Не вышли в финал

Ссылка на список с баллами:
https://sf.fancon.org/final2022/

В алфавитном порядке   
список рассказов


Для тех, кто в финал НЕ прошел, все ограничения по анонимности снимаются.

Предстоящие даты:
Завершение голосования в финале - 23 марта 2022
Объявление результатов - 26-27 марта 2022
Объявление победителя - 27 марта 2022



Поддержать Арт-пространства «Понедельник» материально
Конкурсы Арт-пространства «Понедельник» (Пролёт Фантазии, Открытый конкурс научной фантастики, Штрихи Пролёта, Пятёрка) проводятся группой энтузиастов. Мы будем рады донатам, которые помогут нам сделать наши конкурсы лучше.
Переходите по ссылке на страницу, где вы сможете отправить нам любую сумму:
изображение
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19188

Автор: Масау - 20.2.2022, 02:47
Славься Вейлор!

Автор: Татьяна Валери - 20.2.2022, 07:34
Поздравляю всех с завершением одного этапа и началом нового!
Финалистов - с продолжением!
Не-финалистов - с окончанием!
Всех - с возможностью уже покричать про "Как это прошло/не прошло???" :kz:
Начать предлагаю с того, что либо "Алгоритм", либо "Золотая симфония" по баллам жюри тоже не прошли :weird:
Мне кажется, очень много хороших рассказов остались в пф :raincloud:

Если никто раньше не посчитает, к вечеру занесу вам циферки, как изменилась статистика с табличкой. Но и так очевидно - коренным образом))

Автор: Кларк - 20.2.2022, 07:52
Поздравляю авторов с прохождением в финал их рассказов.
Новых творческих идей всем не понятым. Удачи в следующий раз.
Уже пишу новый и буду ждать следующего конкурса. Спасибо организаторам за чудесную возможность - упражняться в литературном хобби и общаться с интересными талантами. Вы лучшие!

Автор: Меллисента - 20.2.2022, 08:30
То есть не надо ждать 23 числа, жюри проголосовало?

Автор: Dax - 20.2.2022, 08:42
Цитата(Вейлор)
Приблизилось Царство Небесное (39547 знаков) Дмитрий Золов и Крошка Элли

Матушка... Батюшка...
Вот жеж...

Автор: Меллисента - 20.2.2022, 08:44
И опять я, пусть моя карма уйдёт в минус, но очень слабый "Колыбельная для космического кашалота" финалист? :confused: Матом ругаться тут можно? :brr:

Автор: Астра Ситара - 20.2.2022, 08:56
Очень странно, что прошёл "Баг", но не прошли "Вечные". За первый рассказ я успела проголосовать, а за второй — не успела, и вот второй-то как раз гораздо лучше.)) Голосов "в финал" у "Вечных" было бы на два-три больше, если бы читатели вовремя дошли до этого текста, обидно.

Автор: Татьяна Валери - 20.2.2022, 08:59
Dax
Прошу внести в личное дело - я их рекомендовала :kz:

Автор: Астра Ситара - 20.2.2022, 09:01
И очень странно, что прошёл "Уроборос", с тыреной-то идеей, никто нынче не парится о моральных ценностях.)

Автор: Dax - 20.2.2022, 09:03

Цитата(Татьяна Валери)
Прошу внести в личное дело - я их рекомендовала

*ставит в очередь на тушёнку

Автор: Татьяна Валери - 20.2.2022, 09:06
* надеется, что речь о пайке, а не о переработке :mrgreen:

Автор: Табита - 20.2.2022, 09:13
Цитата(Dax)
ставит в очередь на тушёнку

Цитата(Татьяна Валери)
надеется, что речь о пайке, а не о переработке

:mrgreen: ::D: :mrgreen:

Автор: Гостья из прошлого - 20.2.2022, 09:15
Очень интересные и неожиданные дуэты))))

Автор: Dax - 20.2.2022, 09:16
Цитата(Татьяна Валери)
* надеется, что речь о пайке, а не о переработке

*сначала смеётся, но потом задумывается.
Вариант.

Автор: okuma - 20.2.2022, 09:20
Ого, раньше срока... :eek:
Всех поздравляю с началом финала!))

Автор: Ilsyadar - 20.2.2022, 09:21
Здравствуйте!

Поздравляем финалистов и всех, всех, всех !

Очередной этап нервного напряжения, так мешающий творчеству, завершился.

Можно выдохнуть и, наконец, начать писать что-то еще :))))

Потому что определенность - это хорошо!

И для тех, кто в коротеньком списке-вагончике и для тех кто остался в длинном поезде Москва-Владивосток...

Автор: Татьяна Валери - 20.2.2022, 09:31
Кстати, поздравляю Дишу и Алексея с завершением дуэли вничью. Замечательно, что мы ни с кем из вас не расстанемся))

Автор: Death Continuum - 20.2.2022, 09:49
Поздравляю финалистов.

Автор: eugene orange - 20.2.2022, 09:55
Ух, было по-хорошему напряженно и интересно :) Спасибо организаторам за возможность показать себя в таком необычном задании и прокачаться, а комментаторам - за ценнейшие замечания! Буду готовиться к следующему конкурсу. И поздравляю финалистов, вы круты! :smile:

Автор: MiaSola - 20.2.2022, 09:58
Ура! Поздравляю финалистов, все молодцы ))
Пошла выбирать, за кого болеть, потому что кое-кто из фаворитов отвалился. Рандом такой рандом ))

Автор: constp - 20.2.2022, 10:07
Итак, поздравляю финалистов!
Но чтобы авторам выход в финал "мёдом не казался", я откомментирую их рассказы. Постараюсь "попинать" всех, но кого не успею - не обессудьте. И не надо отвечать мне в комментариях. Не отвлекайте, чтобы я таки успел до окончания конкурса. Потом, всё потом - и склоки, и благодарственные слова, и попытки объяснить своё видение мира, прочтение текста или представление о характерах. Авторов же прошу быть вдвойне осторожными. За деанонимизацию здесь выпиливают с конкурса. Не посмотрят, финалист, лидер или любимец публики.

Еще раз - поздравляю всех финалистов, а отстающим желаю подтянуться с качеством.

Автор: AntareS44 - 20.2.2022, 10:14
Поздравляю всех с началом финала! Респект организаторам, что передвинули сроки, чтобы начало финала совпало с завершением Олимпиады!))

Действительно много неожиданностей. Удивлён, что не прошли «Беспредел Хейфлика» и «Приблизилось царство небесное» :raincloud: :raincloud: , но зато и сами авторы удивили в хорошем смысле!

Ну и поскольку Добби теперь свободен, пойду раздам плюшки комментаторам.
*Идёт*

Автор: Шапочка из фольги - 20.2.2022, 11:12
Что ж, большая часть моих "финалистов" в финал не прошла, но по-настоящему обидно только за "Отпуск", рассказ понравился.
Первый раз играла на поле научной фантастики, жанр знаю плохо. Так что получила большое удовольствие от высадки на неизвестную планету, от участия и от чтения.
Мне всегда интересно почитать, кто чего придумал, хоть и дозированно, конечно;) Очень запомнился еще рассказ про Тихоходку, там есть, о чем поспорить, но на фоне игр с оцифровкой сознания идея вселить кого-то в тихоходку, по-моему, сама по себе прикольная)
В финале много неожиданностей, но это норма) Желаю всем удачи и поздравляю финалистов)
Пойду плюсы ставить.

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 11:33
Поздравляю финалистов!
И таки да. Наш-то рассказ сиравно самый лучший! :kz:
Цитата(Dax)
Матушка... Батюшка...
Вот жеж...
А как же иначе?! Ячейка, такскать, общества. Литературного))
Это был неожиданно приятный опыт, первый в моей графоманьской деятельности. Любопытно, познавательно, интересно. Тем более, Джунто был и остается моим самым любимым автором на форуме, и посоавторствовать с ним даже гордостно. Ниче-ниче, мы еще повоюем :mrgreen:
Цитата(constp)
а отстающим желаю подтянуться с качеством.
Не щитаю наш рассказ отстающим от шеренги финалистов, просто немножко не повезло :%): Наверно)

Автор: Обоснуй - 20.2.2022, 11:38
Цитата(AntareS44)
Удивлён, что не прошли «Беспредел Хейфлика»

Я не особо-то удивлён, так как с самого начала оценивал шансы попасть в финал как 50/50 :)
Правда, каюсь, грешен, результаты читательского голосования несколько придали уверенности, и 50/50 плавно превратились в 67/33 ::D:
Но... shit happens )
Возможно, попади мы в другую группу, нам повезло бы больше.
Цитата(AntareS44)
но зато и сами авторы удивили в хорошем смысле!

Эм-м-м... чем? :weird:

Всем прошедшим в финал удачи! Всем не прошедшим - слова сочувствия и утешения. Главное - не падать духом и писать дальше! :writer:

Пойду раздам плюшки нашим комментаторам :respect:

Автор: bsv - 20.2.2022, 11:44
НАПОМИНАЮ
С отбором в Финал ничего не закончилось

Ещё раз обратите внимание на призовые

Там и рубли, и франки:)

И возможность повлиять на включение в сборник.

Автор: Гостья из прошлого - 20.2.2022, 11:45
Обоснуй, да, вы ещё один неожиданный дуэт)))

Автор: Обоснуй - 20.2.2022, 11:46
Цитата(Гостья из прошлого)
Обоснуй, да, вы ещё один неожиданный дуэт)))

Гостья, не поверишь - для меня самого неожиданный ))
Если бы Маша не втянула меня в эту авантюру - я бы опять не участвовал (и сейчас не расстраивался бы, кстати ::D: ). Биотех - категорически не моё.

Автор: Dax - 20.2.2022, 11:57
Цитата(Крошка Элли)
Наш-то рассказ

Почитаем )))

Автор: Гостья из прошлого - 20.2.2022, 11:58
Цитата(Обоснуй)
Гостья, не поверишь - для меня самого неожиданный ))

Поверю))) меня в первый соавторский тоже почти втянули)))

Цитата(Обоснуй)
Если бы Маша не втянула меня в эту авантюру - я бы опять не участвовал

Маше плюсик надо будет поставить)))

Автор: constp - 20.2.2022, 11:59
Цитата(Крошка Элли)
Не щитаю наш рассказ отстающим от шеренги финалистов, просто немножко не повезло  Наверно)

Везение - категория приходящая, а искусство вечно!
:wink:
Чтобы "прорваться" сквозь толпу отстающих и оказаться в шеренге финалистов, нужно преуспеть и в литературном, и в научно-фантастическом аспектах. А "не повезло" - это результат попадания на судей, которым рассказ не зашел. Так что, широкая читательская аудитория увеличивает даже такую, казалось бы независимую ни от кого вещь, как везение.

Автор: Обоснуй - 20.2.2022, 12:31
Цитата(Гостья из прошлого)
Маше плюсик надо будет поставить)))

Два )

UPD: сделано )

Автор: Гостья из прошлого - 20.2.2022, 12:41
Обоснуй
Если второй не забуду)

Автор: bsv - 20.2.2022, 12:48
constp
Все верно. И ещё раз спасибо

Автор: Обоснуй - 20.2.2022, 13:46
Цитата(Гостья из прошлого)
Если второй не забуду)

Я имел в виду, от каждого по одному. В сумме - два )

Автор: Mik - 20.2.2022, 14:03
Всем поздравления с началом нового этапа! Оргам - спасибо за досрочную выкладку.
Много знакомых имён в выбывших. И ещё больше незнакомых. Знакомых постараюсь прочесть.
Объявляется традиционная игра "как это попало в финал?" - это всегда интересно.

Автор: Донской - 20.2.2022, 15:40
Рассказы, которые мне больше всего понравились: "Моя девчонка" (0 баллов) и "Сезон дождей в Гватемале" (3 балла). Зато в финале "Калымаг", "Шар", "Баг", "Вавилонская пашня", "К дедушке на день рождения", "Колыбельная всегда для двоих", "Финал" и "Белый кролик", которые - в моей системе оценок - относятся к худшим на конкурсе. Похоже, я в литературе ничего не понимаю, и вкус у меня не как у людей.

Автор: Татьяна Валери - 20.2.2022, 15:45
Донской
А где баллы непрошедших? Я их не вижу((

Автор: Донской - 20.2.2022, 15:50
https://sf.fancon.org/final2022/

Автор: Татьяна Валери - 20.2.2022, 15:55
О, спасибо!!!

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 16:09
Цитата(Донской)
Похоже, я в литературе ничего не понимаю, и вкус у меня не как у людей.

У вас в большинстве своем неплохие, часто попадающие в яблочко отзывы. Вы видите "скелет" рассказа, его кровеносную систему. Поэтому со вкусом, на мой взгляд, у вас все в порядке. Я тоже не поняла этой разбалловки: Запах Яблок - 18 баллов, Демон Вершинина - 1. Причем, первый рассказ заметно слабее на всех уровнях. Так что, не переживайте - не мы такие, жизнь такая :kz:

Автор: Vladis - 20.2.2022, 17:02
Цитата(Mik)
Объявляется традиционная игра "как это попало в финал?"
Пока мой фаворит - "Шар". Сравниваю, например, с Tardigrada Antonovi (3 балла). До сих пор вроде как не озвучены (непостижимые для меня) достоинства рассказа. Но целый месяц впереди.

Автор: bsv - 20.2.2022, 17:45
Добавила в теме и здесь вот для тех, кто как я, не сразу увидели баллы
https://sf.fancon.org/final2022/

Автор: lfnsij - 20.2.2022, 18:56
А будет ли выложены количество голосов от жюри по рассказам финалистам? Просто любопытно: сейчас пробежался по списку и из 27 рассказов только 12 набрали от5 и выше голосов "в финал" от комментаторов
Большая часть от 0 и в лучшем случае 4
Понимаю, что это моё деление условно и не собираюсь задаваться вопросом " а почему", просто любопытство :cool:

Автор: Боб - 20.2.2022, 19:08
Цитата(lfnsij)
А будет ли выложены количество голосов от жюри по рассказам финалистам?


Все результаты будут опубликованы после завершения конкурса.

Автор: bsv - 20.2.2022, 19:44
lfnsij
Vladis
Крошка Элли
Донской

я не могу на этом этапе говорить напрямую, но постараюсь прояснить

как вы уже поняли, видя какие баллы у не прошедших, порог входа был 19 баллов.
максимальная стоимость выданного рассказу места - 15 баллов

что получаем

чтобы рассказ гарантированно прошел, он должен получить минимум 2 голоса из 3-х, да при этом довольно высокие.
не получится пройти, если просто одному судье "зашло", не хватит баллов

с другой стороны, в нижней части списка осталось немало рассказов, которым дали баллы все судьи, но... невысокие.
это значит, что конкретно этих трех людей рассказы зацепили, но из Группы выйти не смогли
почему?

потому что система судейства страхует нас от формализма рандома.
она не позволяет оставить за бортом отличный рассказ из-за того, что в отдельно взятой группе "слишком много" хороших рассказов
в этот раз есть группа, из который вышел в Финал - 1 рассказ, а есть такая, из которой вышло 5

однако, никакая система не страхует нас от рандома вкусовщины, и потому, как я уже ни раз писала, у нас есть ветки с предложениями по дополнительным номинациям, пишите там четко и ясно о своих фаворитах :cool:

Автор: Ilsyadar - 20.2.2022, 19:45
Цитата(Крошка Элли)
Причем, первый рассказ заметно слабее на всех уровнях.


Ну прям не знаю... :)))
А мне приятно за полученные баллы, потому что из всех комментаторов моего рассказа никто, кроме одного, не понял в чем суть, но и тот не до конца докопался.
Это первый опыт на конкурсе и я не смог объяснить свою мысль так, чтобы было понятно всем.

Писал философский рассказ с претензией на "додумать".
А баллы жюри дают мне надежду, что не все так безнадежно. Что кто-то все-таки что-то понял.

Я считаю, что не одинок, и большинство авторов остались непонятыми и тем, кто заработал совсем мало баллов, наверняка было приятно
получить хорошие отзывы от таких как Донской.

Дело не в понимании или непонимании литературы, а в том, что все мы совершенно разные.
И ЭТО ПРЕКРАСНО!!!



P.S.
Цитата(Крошка Элли)
Крошка Элли

Мне даже весело стало, когда вы захотели меня задушить на второй трети рассказа. :)))
А за совет поработать над пунктуацией диалогов - большое спасибо!
Я уже изучил данный вопрос поглубже и постараюсь не допускать ошибок в будущем.

Спасибо !

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 19:53
Цитата(Ilsyadar)
Мне даже весело стало, когда вы захотели меня задушить на второй трети рассказа

Хех, а мне было не очень весело)) Но, слава богу, я рада, что доставила вам минутку веселья. Удачи!

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 20:08
Цитата(bsv)
никакая система не страхует нас от рандома вкусовщины,

Блин, я так себя уговаривала не вступать в дискуссии на эти темы! Но всего лишь выскажу свое мнение и постараюсь не довести его словесное выражение до сноса поста. Тут с этим все строго))
Изучила финальный список. Многие читала раньше, до некоторых не дошли руки отзыв написать, а какие-то не прочла вовсе (их не так много).
Придя сюда, я подумала, что здесь-то с вкусовщиной все разумнее должно быть - все ж таки научная фантастика, а не магические огни из ладоней по желанию автора. Но оказалось еще хуже, чем на Пролете с этой вашей вкусовщиной :kz:
Тащить в финал рассказы с никакой стилистикой, с элементарными ошибками, с нецензурной лексикой, с отсутствием явно выраженной научности - вот этого никакая вкусовщина не выдержит.
Никого не критикую, никому свое "фи" не пытаюсь высказать, ни один из рассказов не буду приводить в пример (кто читал финальные тексты, понимает, о каких я говорю). Просто я в некотором замешательстве, такскать, культурный шок. Если честно, такого ни на одном конкурсе еще не встречала На литературном конкурсе.
Не обращайте внимания, просто мысли вслух.

Автор: bsv - 20.2.2022, 20:16
что еще добавить к посту 48 :plotting:

например, вот: в Финал вышли рассказы авторов из 6 стран :wink:

два из рассказов получили сумму баллов выше 40 :cool:

у обоих из составителей Сборников (и у П.Амнуэль и у Г.Гусакова, были в группе по одному рассказу с довольно высокими баллами, не прошедшие в Финал, но они точно сделают по ним себе пометки :kz: )

Добавлено через 4 мин. 49 с.
Крошка Элли
никаких обид.

вкусовщина - грубоватое слово, я его употребляю несколько натянуто.

да, это - конкурс НФ, но что-то я не поняла по поводу "тащить в финал" :weird:

с этого места поподробнее, плиз

я не замечала ни за одним из судей такого, и таких установок вообще нет, кого-то тащить.
(я не буду вспоминать прошлый Сезон. ибо обещала, но он отлично показал, что правила - для всех)
хоть поставь самый высокий балл - не протащишь. рассказ должен понравится хотя бы еще одному судье.

наоборот! все от "науки" жюристы, устав от чтения на работе, с удовольствие ставят баллы "по душе", чем злят меня :kz:

ну а если чисто мое мнение - да, в данном конкурсе мне плевать на ошибки. но я-то не сужу:)

что не так? в прошлые Сборники прошли грамотно написанные рассказы. Редакторы просто не примут другие
а выиграть остальные номинации можно только идеей. Логично. Потому что номинации - за идею

Автор: Ilsyadar - 20.2.2022, 20:40
Цитата(bsv)
например, вот: в Финал вышли рассказы авторов из 6 стран

два из рассказов получили сумму баллов выше 40



Вот это уровень! Супер!
Есть к чему стремиться.

Автор: Фрекенбок - 20.2.2022, 20:49
Нужны хотя бы минимально базовые знания научной составляющей части фантастики.
Без этого чтение рассказа просто бессмысленно.
Надо курсы обучения проходить.
Потом и идеи можно будет формулировать со знанием дела!

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 20:52
Цитата(bsv)
но что-то я не поняла по поводу "тащить в финал"

Не-не, это мой сленг) Это значит брать в финал те тексты, которые не отвечают конкурсным требованиям. Я понимаю, что на ошибки давно никто не обращает внимание, про стилистику вообще молчу. Но маты-то можно исключить из финала!
Научную составляющую не обсуждаю, но иногда сомневаюсь, что она вообще есть.
Я же сказала, просто мысли вслух от удивления. Не заморачивайтесь. Поезд мчится, его трудно остановить маленькому зайцу :kz:

Автор: bsv - 20.2.2022, 20:53
Ilsyadar
уровень будет, когда увидим голосование Финального Жюри. все-таки оно на 70% постоянно и уже освоились в нашем несколько необычном формате. И когда Победитель получает большой отрыв, лично я вздыхаю с облегчением: значит, система работает правильно :cool:

Добавлено через 4 мин. 3 с.
Крошка Элли
так. Крошечка Элли, солнца! :smile:

Конкретно Ваш рассказ отметили все три судьи. Да-да.
Это значит, что написан он хорошо. и Вы - молодец.

Но...еще раз, смотрите. Вот, допустим, Вы - Жюрист. перед Вами 27 рассказов. Вы должны выбрать 10. Но пройдет из этих десяти скорее всего 2 или три, понимаете?
(По факту, надо писать так, чтобы из 100, например, уверенно быть в тройке. )

так что, все у Вас впереди :rose: :pivo:

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 21:13
Цитата(bsv)
Это значит, что написан он хорошо. и Вы - молодец.

Светочка Бсвэшечка! Вы действительно думаете, что я переживаю за свой рассказ?))) Да мы с батюшкой даже не думали про финал. И кто меня знает не один Пролет, могут подтвердить, что за себя я переживаю в последнюю очередь. Мы как-то ушли не в те дебри) Я удивлялась не тому, почему наш текст не прошел, а тому, почему прошли тексты с вышеперечисленными изъянами. Вот, собственно, и все мои недовольства :kz:

Автор: bsv - 20.2.2022, 21:17
Крошка Элли
если там реальные изъяны, они так и останутся внизу списка. Победитель-то один.

но ведь многие сюда приходят за еще двумя моментами:
- опыт и критика (так они их получили)
- попадание в Сборники (это возможно и без Финала)

Я не перестану приводить пример Провода: он ни разу не выиграл ПФ :dead: А печатался - нарасхват

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 21:21

Цитата(bsv)
но ведь многие сюда приходят за еще двумя моментами

Думаю, многие хотят получить еще и одобрение именно от жюри. Надеются на это. Ну да ладно. Частности. И чем больше мы обмениваемся репликами, тем меньше у меня уверенности в целесообразности начатой дискуссии. Спасибо за обратную связь. Но мнение мое непокобелимо!

Автор: Табита - 20.2.2022, 21:29
Эх, ну так всё время...
Вот в прошлом ОК был качественный талантливый рассказ "Финальный апгрейд", но он не только не попал в финал, но даже не рассматривался для вхождения в сборник.
А были несколько сомнительных рассказов, которые, как оказалось, не просто рандомно вышли в финал, но и в сборник попали.
Когда такое случается, то мысли всякие нехорошие в голову лезут))
А если честно, мы же тут собрались, вроде, российскую научную фантастику спасать?
...
Это тоже мысли вслух...

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 21:31
Цитата(Табита)
Это тоже мысли вслух...

Странно... Я тут в первый раз, а мысли совпали. И не только с тобой :confuse:

Автор: Табита - 20.2.2022, 21:34
Цитата(bsv)
не перестану приводить пример Провода

Талант-талантище!
Ещё читала его в ССК.
Восторг
ТЧК

Автор: bsv - 20.2.2022, 21:41
Табита
не-не-не:)
спасать НФ мы пока не планировали :kz:

задача ближнего прицела: сделать Открытый конкурс постоянным.
Сохранив уровень состава Финального жюри, интерес спонсоров доп.номинаций и - самое главное - наших замечательных волонтеров первоно судейства.

Пока все идет по плану.

Следующий год - тема ИИ. А вот на 5-летие попробуем свободную тему... вот тогда и подведем промежуточный итог

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 21:47
Цитата(Табита)
Талант-талантище!

Ну тогда у меня снова вопрос про отстающих. Талант-Провод мы тоже к ним присоединим? Все ж таки ни разу в финал не вышел. А ведь - талант! (кстати, читала, довелось, очень перспективный автор)

Автор: Табита - 20.2.2022, 21:48
Цитата(bsv)
спасать НФ мы пока не планировали

Ну вот... :worry:

Автор: okuma - 20.2.2022, 21:48
Цитата(bsv)
Следующий год - тема ИИ. А вот на 5-летие попробуем свободную тему...

А вот это неплохо!
Очень даже одобряю))

Автор: Обоснуй - 20.2.2022, 21:49
Цитата(Табита)
А были несколько сомнительных рассказов, которые, как оказалось, не просто рандомно вышли в финал, но и в сборник попали.

В сборник просто так не попадают. В сборник рассказы отбирают редакторы. Это, пожалуй, единственное действие на конкурсе, где рандом исключается полностью )

Цитата(bsv)
Следующий год - тема ИИ.

Наконец-то. Дожил.
* плачет от счастья *

Добавлено через 39 с.
Цитата(bsv)
А вот на 5-летие попробуем свободную тему...

Еще лучше!

Автор: bsv - 20.2.2022, 21:51
Крошка Элли
Провод почти всегда был в Финале и в Топах. я написала - не выигрывал.
И так как в этом и бы смысл моего поста - что и попадание в Финал - не гарантия публикаций, но и уровень востребованности в публикациях не гарантия того, что автор выиграет, например, ПФ, и мы с Вами снова вернулись к началу. я - пас


Добавлено через 1 мин. 19 с.
Обоснуй
тут уже 10 раз объяснялось, что Финал - не гарантия сборника, и наоборот :worry:
спасибо

Автор: Табита - 20.2.2022, 21:53
Цитата(Обоснуй)
В сборник просто так не попадают. В сборник рассказы отбирают редакторы.

Я не хочу приводить примеры, чтобы не трогать авторов, переходя на личности.
Это моё мнение.
Конечно, оно может не совпадать с большинством.
Так бывает :wink:

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 21:55
Цитата(bsv)
я - пас

Я тоже) Ну хоть из отстающих талант можно исключить.

Автор: bsv - 20.2.2022, 21:58
Табита
стоять :kz: пожалуйста:)

Вы что-то знаете, чего не знают орги?

у нас есть 2 сборника. Млечный путь и Снежком. В оба рассказы отбирают редакторы. Только так

Добавлено через 8 мин. 30 с.
а еще группу читает редактор Полдня. тот человек, который как раз стоит на "первичке" в этом отличном журнале
и знаете, мы всегда удивляемся его выбору:)

а сейчас я заглянула в ваши комменты к рассказу, который прошел в Финал благодаря в т.ч. и голосу этого судьи, и увидела там от форумчан много замечаний, в т.ч. и в грамотности

господа... вопрос "Как так??" - во всех конкурсах был есть и будет

постарайтесь все-таки приходить сюда не только за местами :respect:

Автор: Aster - 20.2.2022, 22:23
Цитата(bsv)
Следующий год - тема ИИ. А вот на 5-летие попробуем свободную тему...


:respect:

Из прочитанных в этом раунде рассказов больше всего понравились "Гидра" и "Сезон дождей в Гватемале". Оба не прошли, к сожалению... Но я рад, что заглянул на конкурс и прочёл эти рассказы. Спасибо авторам и оргам.

Автор: Ilsyadar - 20.2.2022, 22:27
Цитата(bsv)
Конкретно Ваш рассказ отметили все три судьи.


А будет в конце конкурса информация какие судьи и чем отметили рассказ?

Автор: Обоснуй - 20.2.2022, 22:29
Цитата(Табита)
Я не хочу приводить примеры, чтобы не трогать авторов, переходя на личности.
Это моё мнение.
Конечно, оно может не совпадать с большинством.
Так бывает :wink:

Если любое наше с вами мнение не совпадает с мнением редактора, это значит, что мы с вами неправы :)
Потому что редактор, в отличие от нас с вами, профессионал. И в десять лучше нас с вами знает что такое хорошая литература, а что - не очень. А нам с вами может казаться всё, что угодно...

Автор: bsv - 20.2.2022, 22:29
Ilsyadar
будет таблица с голосами по группам.
а некоторые судьи дали комментарии

Автор: Обоснуй - 20.2.2022, 22:34
Цитата(bsv)
а некоторые судьи дали комментарии

А Глеб? :)
Обожаю его комментарии: короткие, едкие, и всегда - в точку!

Автор: Табита - 20.2.2022, 22:36
Цитата(Обоснуй)
А нам с вами может казаться всё, что угодно...

А ещё у меня есть глаза, и мне не кажется.
Как-то так :smile:

Автор: bsv - 20.2.2022, 22:37
Обоснуй
тут можно, конечно, спорить... но то, что редакторы (мы говорим про главредов и т.д.) знают, что такое хорошая (в издательском плане) литература - безусловно.
конечно, это не гарант качества произведения в принципе.

но мы с вами сотрудничаем именно с этими издательствами. + Полдень, + Аэлита, + Астрель СПб... потому, надо понимать, что да - их мнение определяет их выбор и отбор

Добавлено через 2 мин. 4 с.
Обоснуй
Глеб еще появится, думаю, здесь:)

Табита
хей... мы же просто :wink: рассуждаем

Автор: Боб - 20.2.2022, 22:39
Цитата(Табита)
мы же тут собрались, вроде, российскую научную фантастику спасать?


Какое то странное предположение. Это поди с "Будущим временем" нас перепутали.

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 22:41
Короче, я поняла в этом чудесатом мире, что ничего не поняла. И плюнула я на это дело. Хотела сначала пройти по всем рассказам финала - показать ошибки, ляпы, несуразности, корявости и просто стилистическую неграмотность. Не, не хочу. Зачем? Если это нормально для всех, то чего я тут на шпагат пытаюсь сесть? :kz: Смишнооо. А вообще, спасибо авторам, которые показались мне интересными и неграфоманскими! Удачи вам всем!)
Учредить приз, что ли, в будущем на самый грамотный рассказ. В двух номинациях: язык и реализация идеи. Можно?

Автор: bsv - 20.2.2022, 22:52
Крошка Элли
нужно!

:blushes: :cool:

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 22:57
Цитата(bsv)
нужно!

Ну, фысе, заметано. А чтобы не обвинили во вкусовщине, привлеку коллег. Филологи так озабочены падением уровня грамотности писательской продукции (спасибо интернетовским литературным сайтам), что не откажутся помочь. Я напишу потом в личку. И спасибо за поддержку начинания :kz:

Автор: Табита - 20.2.2022, 23:07
Цитата(Боб)
нас перепутали

Не))
Но ставить такие цели, это ж здорово!

Автор: Весёлая - 20.2.2022, 23:09
Цитата(Крошка Элли)
Учредить приз, что ли, в будущем на самый грамотный рассказ. В двух номинациях: язык и реализация идеи

Учитывая что изначально это было возгорание на фоне
Цитата(Крошка Элли)
Хотела сначала пройти по всем рассказам финала - показать ошибки, ляпы, несуразности, корявости и просто стилистическую неграмотность.

делай приз за язык и стилистику. Не надо трогать идею. Как показывает практика, не только лишь все могут прорубить, какую идею закладывал автор в свой рассказ)

Автор: bsv - 20.2.2022, 23:11
Весёлая
плин:) я только что написала в оргчате, что у нас скоро будет десяток номинаций за идею:) кто как понимает - так и будет отбирать :%):

Автор: Крошка Элли - 20.2.2022, 23:14
Цитата(Весёлая)
не только лишь все могут прорубить, какую идею закладывал автор в свой рассказ)

Не, ты че, идею же видно. А вот как ее автор провел в рассказе - это и стоит оценивать.
Хотя... Ага, есть и без явной идеи рассказы. Тогда просто пусть будет реализация текстового материала.

Автор: Боб - 20.2.2022, 23:18
Цитата(Табита)
Но ставить такие цели, это ж здорово!


Такие цели при наших ресурсах это чистейшая маниловщина.

Автор: Табита - 20.2.2022, 23:31
Боб
Эх)
Свернутый текст
[attachmentid=30164]

Автор: Vladis - 20.2.2022, 23:44
Цитата(Крошка Элли)
реализация текстового материала
Чо-то представился газетно-журнальный киоск с такой вывеской :wink:

Автор: Гостья из прошлого - 20.2.2022, 23:55
Цитата(Крошка Элли)
А чтобы не обвинили во вкусовщине, привлеку коллег.

по грамотности могу быть судьёй, если надо)))

Автор: drug-zhivotnyx - 20.2.2022, 23:59
Цитата(Крошка Элли)
Хотела сначала пройти по всем рассказам финала - показать ошибки, ляпы, несуразности, корявости и просто стилистическую неграмотность.

Я умную вещь скажу, только вы не обижайтесь. Против всего этого в изданиях есть (по крайней мере должны быть) редакторы, Лучше хороший неграмотный писатель, чем плохой грамотный.

Цитата(Крошка Элли)
Учредить приз, что ли, в будущем на самый грамотный рассказ.

Хочу это видеть!

Автор: Вьюга - 21.2.2022, 01:08
Цитата(bsv)
Следующий год - тема ИИ. А вот на 5-летие попробуем свободную тему... вот тогда и подведем промежуточный итог

Не-не. Год назад была тема "Человек совершенный". Сейчас "Человек бессмертный". Я предлагаю на следующий год тему "Человек и теломеры". Ну вот чтобы совсем от бессмертия отойти...

Автор: vik - 21.2.2022, 03:54
Цитата(Вьюга)
Ну вот чтобы совсем от бессмертия отойти


Человек-тихоходка! :)

Автор: Ilsyadar - 21.2.2022, 07:31
Цитата(Крошка Элли)
Учредить приз, что ли, в будущем на самый грамотный рассказ.


Стопроцентно согласен.
Нужно повышать грамотность писателей и поощрять!

А когда говорят, что лучше "безграмотный, но талантливый, чем грамотный и бездарный", то не соглашусь.
Так как такая постановка вопроса начинает плодить "безграмотных бездарных".

Тот, кто талантлив, обязательно подтянет грамотность, если увидит, что ее ценят, а уж неталантливым это тем более нужно.

Автор: drug-zhivotnyx - 21.2.2022, 09:06
Могу сказать, что "хороший грамотный" лучше "хорошего безграмотного". Но для издательского процесса это не имеет такого значения, как для конкурса. Там рукописи читают закаленные люди и за деньги.

Автор: constp - 21.2.2022, 12:25
Цитата(drug-zhivotnyx)
Могу сказать, что "хороший грамотный" лучше "хорошего безграмотного".

Смотря что понимать под грамотностью. Если автор понаделал орфографических и пунктуационных ошибок - это еще куда не шло. Можно посоветовать ему включить поиск ошибок в Ворде, а автоматизм правильного написания слов придет с опытом. (Если зайца долго бить по голове, его можно научить стучать на барабане.)
Страшнее, когда автор не следит за грамматикой, не может построить правильно предложение. А еще, сподобится написать что-то типа: "Она съела полтарелки и сказала, что больше не может, потому что сидит на диете". Когда не понимаешь мотивацию героини, поедающей посуду, о понимании смысла рассказа вообще уже разговора не идет.

Автор: WoodNight - 21.2.2022, 13:07
Цитата(drug-zhivotnyx)
Лучше хороший неграмотный писатель, чем плохой грамотный.

Это как? Сладкая соль и кислый сахар?) На мой взгляд, эти вещи совсем не сочитаются. Если уж писатель, то или плохой и неграмотный, или же хороший грамотный. Третьего не дано.
Многие говорят, что грамотность, знание орфографии и пунктуации можно со временем подтянуть. Ага... Начал писать человек тексты лет в тридцать-сорок с ошибками, вольным жонглированием запятых и прописными -ться(-тся). Ничего, говорят ему, грамотность подтянешь. Когда??? Если до этого грамотность была на уровне "неуд+", то хрен он её уже подтянет.
Народ, вспомните себя при написании текстов. В том или ином случае мы дословно вспоминаем правила русского языка? Или же автоматически пишем правильно? У грамотного человека знания правописания забито в подкормку и выдаётся на уровне рефлексов. Увы, если база в виде среднего образования прошла мимо, то её уже и не наверстать.
Касательно стилистики, приемов построения текста и прочих филологических, литературных штуковин тоже не всё однозначно. Да, чему-то можно научиться на каких-то курсах (о чём потом МТА с гордостью сообщает своим читателям). Кто-то изначально пишет своим стилем, зачастую узнаваемым. Кто-то пытается всё надкусить, всё попробовать, экспериментируя со стилистикой. Но в этом вопросе нет такой догматики или жёсткости, как в случае с грамотностью. Нельзя утверждать, что человек должен писать вот так-то или вот так. И никак иначе.
Мало придумать сюжет. Гораздо важнее грамотно и интересно облачить его в слова, и донести до читателя. Как небольшой пример: сейчас вычитываю по просьбе одного человека его новую (!!!) книгу. Сюжет безумно интересный, основанный на истории правления Медичи. С орфографией и пунктуацией никаких вопросов не возникает. Но ... "Белуджо буквально вогнал клинок шпаги внутрь ножен. Но словно опомнившись, клинок с тихим шелестом снова был извлечён из внутри." И такого безобразия на уже прочитанную и исправленную часть текста более, чем достаточно.
Короче, я сам не помню уже, чего хотел сказать ))) Просто по людям соскучился и хоть на мгновение решил вырваться из средневековой Флоренции)))

Автор: Ilsyadar - 21.2.2022, 13:29

Цитата(WoodNight)
Если уж писатель, то или плохой и неграмотный, или же хороший грамотный. Третьего не дано.


Полностью согласен! Поддерживаю.

Цитата(WoodNight)
сейчас вычитываю по просьбе одного человека его новую (!!!) книгу.


Как хорошо, что есть такие друзья, способные прочесть, дать рецензию и помочь.

А я кого ни просил, все кивают с уважением типа:"Ух ты! Книгу написал? Давай-давай, обязательно прочту!"
И так никто и не прочитал. А желание писать дальше пропадает. Подпитки нет...

Думаю, меня многие поймут.

Автор: drug-zhivotnyx - 21.2.2022, 13:33
Цитата(constp)
Страшнее, когда автор не следит за грамматикой, не может построить правильно предложение.

Это уже скорее плохой писатель. ) Хотя вот постом выше уважаемый WoodNight приводит пример, когда несмотря на проблемы с построением фраз, книга тем не менее в остальных отношениях интересна весьма. И заслуживает доведения до приличного состояния.

Автор: Евлампия - 21.2.2022, 13:54
Цитата(WoodNight)
Если уж писатель, то или плохой и неграмотный, или же хороший грамотный. Третьего не дано.

Хм...
Начала писать в тридцать лет. До сих пор путаю ться и тся. И путать буду всегда, голова так работает.
Но за это время научилась многому.
Цитата(WoodNight)
Но словно опомнившись, клинок с тихим шелестом снова был извлечён из внутри

Вот хотя бы тому что согласование причастных оборотов - это синтаксическая ошибка, а не стилистическая.

Получила ещё одно образование, осуществила детскую мечту, прочитала кучу классных книг, узнала очень и очень много нового, а пишу до сих пор с кучей ошибок, но это решается вычиткой и редактированием. Публиковаться это не мешает.
В писатели меня конечно не возьмут, где уж нам безграмотным, но и без этого неплохо живётся.
Главное есть чему ещё научиться и есть, что рассказать.
Кому нужно, услышат.

П.С. просто мнение

Автор: Боб - 21.2.2022, 15:42
Есть у вопроса про грамотность еще одна плоскость. Частенько бывает так, что найдя в рассказе на АЛ десяток ошибок, может быть, довольно глупых, комментатор пишет: "безграмотный текст". Видел такое не один, не два и не сто два раза. На мой взгляд, тут важно разделять грамотность, которая нужна для сдачи экзамена по русскому языку в школе и грамотность, которая достаточна для целей написания текста. Пара отсутствующих запятых на качество текста не влияет, как и перепутанные пару раз "тся" и "ться".

Автор: Евлампия - 21.2.2022, 16:02
Я сейчас читаю "Маленькую жизнь" Янагихары, и нет-нет вижу пропущенные запятые.
Потому что сейчас пытаюсь подтянуть русский, и у меня обострение)
Но текст настолько потрясающий, настолько там нетривиальная образность, что я бью себя по рукам, чтобы не проглотить запоем, а читаю медленно. Останавливаюсь, чтобы осмыслить все эти хрупкие цветы. Хотя мне очень хочется знать, что там дальше. Книгу приходится прятать от себя самой подальше.
Ошибки совсем не мешают, да цепляют, но я бы читала будь их там в десятки раз больше. И наслаждалась бы не меньше.
А сколько я перечитала грамотных текстов - не счесть, но и не вспомнить.

Вот, кстати, ещё один из плюсов писательства, читать я стала совсем по другому. И это тоже каеф)
Очень рада, что и эта метаморфоза мне досталась.

Автор: WoodNight - 21.2.2022, 17:53
Евлампия
Я имел в виду тотальную безграмотность) До сих пор помню, как Гостья сделала скрин одной страницы конкурсного рассказа, прогнанного через Ворд. На флаге СССР красного было меньше, чем там)
И правильно Боб заметил, что пара-тройка ошибок на страницу — это не повод для того, чтобы обвинять автора в безграмотности. Но когда этих ошибок столько, что при чтении теряется нить повествования, это уже не есть хорошо.
Да, вы правы в том, что многое исправляется вычиткой. Есть уникумы, которые начисто сразу пишут, не спорю. Но вычитка, если человек сомневается в чём-то, просто необходима.
Цитата(Евлампия)
Цитата(WoodNight)
Но словно опомнившись, клинок с тихим шелестом снова был извлечён из внутри
Вот хотя бы тому что согласование причастных оборотов - это синтаксическая ошибка, а не стилистическая.

Вот) А это прошло мимо меня) Я лишь уделил внимание к "из внутри")

Автор: Масау - 21.2.2022, 21:24
Итак. Финал. Я должен быть готов к прочтению, осмыслению и переосмыслению. И, чтобы не сдвинуться костями в сколиоз, изучаю опыт предшественников. Опыт волшебного сундучка в очках и кепчике подвигнул к созданию двумерной матрицы: в строках - рассказы, в столбцах - самое интересное - рассказ/не рассказ, нФ/ не нФ, понравилось/ не понравилось, в тему/ не в тему. Попробовал расставить уже прочитанное – опечален зрелищем, но надеюсь на лучшее. Плюс к тому, ознакомился с оценочной шкалой критиков с Пролета и ОКя. По тому же принципу разработал собственное мнение. Базовая градация должна отталкиваться от темы бессмертия. Понятно, что не от бессмертия автора, а от бессмертия его творения. Итак, нарисовался термин – «хронь». Не потому, что Дед Континуум не оторвался от притяжения ЧД и присел с полным баком совсем рядом, и гидразин теперь в моей инфернальности льется рекой, а потому, что хронометр отсчитывает кванты бесконечности. В том числе бесконечности авторской фантазии, авторского умения, авторского пофигизма, авторского… всего. И выглядеть это будет (с молчаливого одобрения деми оргов) следующим образом:
1. Обалденная хронь!
2. Почти обалденная хронь!
3. Не особенно обалденная хронь.
4. Шестичасовая хронь.
5. Предсмертная скукоженная хронь.
6. Совершенно мертвая хронь.
7. Восставшая из мертвых костлявая хронь.
8. Крайняя плоть восставшей из мертвых хрони.

В глубине души надеюсь, что пункты 7 и 8 применять не придется, но это не факт.
Итак, если в течение суток данный пост не будет отмодерирован, я сочту, что данная шкала оценок приемлема для финалистов ОК.
С уважением. Масау Хопи.

Автор: bsv - 21.2.2022, 21:27
Масау
:kz: :respect: :pivo:

Автор: WasP - 21.2.2022, 21:29
Мое почтение присутствующим!

Пишу здесь впервые, но почти всех вас заочно знаю, так как читаю темы ОК уже больше месяца. Ребят, честно, некоторые стали просто моими героями) Спасибо за отзывы, искренность, критику и живые эмоции. Это все действительно ценно, обратная связь. И, думаю, многие авторы-участники из новичков сейчас присоединяются к благодарностям, только стесняются показаться. Вообще, если смотреть из зрительного зала, форум производит впечатление давно сложившегося коллектива.

Я смотрю, у вас затишье, пока не началось финальное буйство. Подозреваю, всем двадцати семи авторам достанется на орехи).

А Донской всегда такой вредный?
А почему Дед, который Континуум, называет авторов кадетами?
А Крошка Элли еще выйдет или уже можно выдохнуть?)))
Что-то мелькнуло про финалистов из 6-ти стран (если я не путаю просто с участниками). Да ладно! А каких, если не секрет?

Автор: bsv - 21.2.2022, 21:33
WasP
оставайтесь, мальчик, с нами (с) :%):

ну, ОК НФ это третий конкурс платформы "Понедельник". А существует этот ресурс же 14 лет

из 6 стран - это вышли в финал... а участники у нас тут регулярно из 30+ стран, вот география:
https://fancon.org/geo/

Автор: WasP - 21.2.2022, 21:38
Цитата(bsv)
оставайтесь, мальчик, с нами (с)

До 23 марта теперь уж точно никуда не денусь)
География впечатляет. .

Автор: Крошка Элли - 21.2.2022, 22:07
Цитата(WasP)
А Крошка Элли еще выйдет или уже можно выдохнуть?)))

Крошка Элли обязательно еще выйдет! Просто у нее временный завал башки на работе :kz:

Добавлено через 8 мин. 36 с.
Теперь по поводу грамотности. Конечно, если пара запятых отсутствует/присутствует лишние, одна-две орфографические - нестрашно. Пишу обычно - вычитать на запятые, исправить косяки. А если ошибки в совокупности, например:
Синтаксические (пара-тройка)
Пунктуационные
Орфографические
Грамматические
Речевые/стилистические
Лексическая несочетаемость. Хотя, наверно, здесь таки стилистика порылась))
Ну и, с авторским стилем бяда, тогда напишу безграмотный текст.
Я не знаю людей с абсолютной грамотностью, даже химики ошибаются. Но. Приветствую ногами и руками, если автор признает этот грех за собой. Другое дело, терпеть ненавижу, когда кричат, мол, ну и что, зато я пишу классно. Не может писать классно автор, который допускает такие ошибки. Потому что неумение грамотно построить слово/предложение, грамотно вписать его в текст для меня уже - не классный автор. Имхо, кстати. Но очень махровое имхо :kz:

Автор: Регина - 21.2.2022, 22:18
Вставлю свой пятачок в спор о "грамотных бездарях" и "безграмотных талантах". Я всею душою за последних, хотя, если замечаешь огрехи, это раздражает, естессно... НО! Господа, у нас итак уже работать некому - все заменяется, модернизируется и роботизируется, не лишайте работы еще и бедных корректоров! Им тоже кушать хочется ))) А если серьезно, целиком и полностью поддерживаю Евлампию: иногда грамотно, но совсем пусто и неинтересно, а иногда лепят ошибки напропалую, а оторваться невозможно (хотя это, конечно, перебор - те, кто пишет хорошо, стараются изо всех сил, чтобы писать еще и грамотно, правда получается не всегда - душа зовет, спешит, уносит...; ))) Идею номинации на "самый грамотный рассказ" не поддерживаю по выше изложенным причинам ;))) Пусть уж лучше душа несет, если она есть )))

Автор: Гостья из прошлого - 21.2.2022, 22:58
И опять вспоминаю роман Марининой "Стилист". Лучше, чем там, ситуацию не описывают нигде...
И да, я больше за малограмотных фантазёров. Если они это понимают и обращаются к грамотным людям, обделённым фантазией (или не обделённым, но имеющим время и желание).

Автор: Регина - 21.2.2022, 22:59
Да! А ваще-то я совсем не за этим приходила! Хотела спросить: а что тут у вас дальше? Какая - нить финальная читалка, вопросы, голосование по финалу будет или как? Чо делать-то теперь? Просто продолжать читать финалистов и высказывать (или не высказывать) свое мнение?

Автор: WasP - 21.2.2022, 23:04
Цитата(Регина)
Идею номинации на "самый грамотный рассказ" не поддерживаю по выше изложенным причинам ;)))

Да почему ж нет-то?) Извините, что вламываюсь в разговор. Если самый грамотный рассказ окажется при этом скучно-правильным и искусственным, без искры, это же еще очевиднее подчеркнет, что грамотность - штука полезная, но для писателя далеко не первостепенная.

У меня буквально перед глазами живой пример, хорошая знакомая с дислексией. В "Полдне" печатается, конкурсы выигрывает, читательская аудитория внушительная. А все потому что божья искра есть, то есть талант) Нет, я ни в коем случае не говорю, что надо преподносить публике невычитанные тексты. Но и ставить грамотность во главу угла не считаю правильным

Кстати, Агата Кристи всю жизнь писала с ошибками. Мировой славе это не помешало.

Автор: Крошка Элли - 21.2.2022, 23:11
Цитата(WasP)
А все потому что божья искра есть, то есть талант)

Да кто ж спорит-то! У меня тоже дислексия иногда просыпается, это я как раз понимаю. И ошибки написания слов, связанных с такой оказией, таки видны сразу.
Я даже однажды тащила в финал на Пролете рассказ, напичканный ошибками. Именно потому, что считала - автор талантлив. Идея, ее воплощение, герои, сюжетика, стиль - все было чудесным, настоящим, авторским. Для меня. И много раз не нажимала в финал текстам грамотным, но написанным ради того, чтобы их написали для конкурса, без этой вашей искры, как вы говорите. Но так бывает редко. К сожалению. Это я про талант с ошибками :kz:

Автор: WasP - 21.2.2022, 23:13
Своя, ай спасибоньки!) Вообще, такое показывать на ночь вредно :smile: Придется идти просить у холодильника бутерброд)


Добавлено через 4 мин. 43 с.
Крошка Элли, тогда тем более я "за" новый приз) Если с точки зрения разумного компромисса. Ну и наград мало не бывает, кому-то нелишняя радость.

От себя скажу так. На свою грамотность давно не полагаюсь, с запятыми беда-бедучая. Помогает верный друг и соратник, по совместительству редактор)

Автор: bsv - 21.2.2022, 23:24
Регина
по Финалу определится победитель сезона 2022

но есть еще призы

и можно помочь спонсорам этих номинаций, предложив обратить внимание на те рассказы, которые не прошли в Финал, но по вашему мнению достойны приза.

здесь
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=21165

и здесь
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=21157

Автор: Боб - 21.2.2022, 23:41
Цитата(Регина)
Какая - нить финальная читалка


https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=21175

Цитата(Регина)
голосование по финалу


https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=21174

Цитата(Регина)
вопросы


На этот вопрос отвечает гражданин Dax

Автор: WasP - 22.2.2022, 00:05
Да, еще вопрос от новичка. Если вдруг, (скорее нет, цепкие объятия работы) соберусь написать отзывы на рассказы финалистов, свой-то комментировать можно? Как на Грелке, например. Типа "Что же ты, Иглесиас?" :wink: Или, еще лучше: "Вау! Вот как надо писать рассказы!" :kz:
Или тут дурить народ не приветствуется и отзывы только чужим?

Автор: bsv - 22.2.2022, 00:07
WasP
писать можно. ноосторожно. и лучше далее не вступать в обсуждение

Автор: Dax - 22.2.2022, 00:08
Цитата(Боб)
На этот вопрос отвечает гражданин Dax

*с ужасом слышит слово "гражданин" от юридически образованного... специалиста
А чё сразу Dax?!
Как чё, так сразу Dax?!
*немного успокаивается
Эстафета будет. Чуть позже.

Автор: Боб - 22.2.2022, 00:09
Цитата(WasP)
свой-то комментировать можно?


Да, можно. Ограничение - нельзя в теме своего рассказа оставить больше одного комментария и нельзя отвечать другим комментаторам.

Добавлено через 49 с.
Цитата(Dax)
А чё сразу Dax?!


Тогда уж "А че сразу гражданин?" :)

Автор: Dax - 22.2.2022, 00:11
Цитата(Боб)
Тогда уж "А че сразу гражданин?

*напоминает об условиях получения гражданства во вселенной Звёздной пехоты.

Автор: AntareS44 - 22.2.2022, 00:30
Цитата(Масау)
Крайняя плоть восставшей из мертвых хрони.


Звучит как место проведения грядущей стодневки :mrgreen:

Автор: Евлампия - 22.2.2022, 01:37
WoodNight
Простите, я не хотела Вас укорить. Всё что я написала, это не чтобы показать, что Вы неправы, и ай-я-яй.
Вы правы писатель и вообще любой пишущий человек должен работать над текстом.
И меня тоже огорчает, когда говоришь автору об ошибках, а человек отвечает, что он писатель, а есть корректоры и редакторы.
Ему нужно про идею рассказывать.
В ответ сразу хочется сказать, что идея настолько гениальна, что ему нужно как Гоголю, сжечь написанное, потому что человечество не готово.
Цитата(WoodNight)
Я имел в виду тотальную безграмотность)

Я тоже про тотальную. У меня так и было.
Первый текст, который я написала, содержал три ошибки в каждом слове. Я не преувеличиваю.
Мне тогда исправлений написали объёмом в пять раз больше, чем сам рассказ.
Сказать, что я была в шоке, ничего не сказать.
Но это было очень весело, и я счастлива, что тогда так случилось. Мне очень сильно повезло, я считаю.
Потому что рассказ был первый, но бекграунд перед его написанием был довольно большой и странный.
Включающий в себя родителей, которые много лет мне внушали мысль, что журналистика - это худший вид проституции, а значит "пойди и получили нормальную профессию, потому что писать ты не сможешь, ты безграмотная".
И случайную зарисовку, которую я накатала, на информатике, потому что препод дал нам задание "напишите хоть, что я посмотрю, как вы умеете печатать".
(Я знаю, что косвенную речь в русском языке так оформлять нельзя, но так удобнее).
Так вот я случайно тогда написала зарисовку, и преподаватель прочитал аудитории, и спросил меня, что я здесь делаю.
А когда я его не поняла, он мне сказал, что я не правильно выбрала профессию, что мне надо писать.
Между двумя событиями лежало немало времени, но к счастью, этот препод был, и были ещё другие добрые люди, поэтому, когда мне разнесли текст, я села и начала его править.
Один из первых моих текстов пережил более ста правок. Остальные тоже очень много, но для него мне посчитали:)
Поэтому я точно знаю - труд полезен, не только обезьянам, он даже человека в человека превратить может.
Просто что-то кому-то даётся легко, другому через кровавые слёзы. И всё.

Автор: Vladimir - 22.2.2022, 11:41
Грустно как-то. Очень слабый в этот раз конкурс, если сравнивать с предыдущим.

Автор: Регина - 22.2.2022, 12:05
Bob
Dux
Мерси за ответы! Йо-ху! Почитаем, поголосуем, поспрашиваем )))) Это я любу ;)

Автор: Unzor - 22.2.2022, 12:39
Поздравляю полуфиналистов! Удачи в финале!

Автор: Донской - 22.2.2022, 21:13
Автор WasP, если я вас задел своим комментарием, то, наверное, это было выражение того впечатления, которое у меня оставил ваш рассказ. К вам как человеку это никак не относится - только к вашему тексту. Который, несомненно, гениален - по мнению других рецензентов. Но у вас есть возможность мне отомстить: напишите комментарий к моему рассказу. Думаю, догадаться, какой текст принадлежит моему перу, довольно просто.

Автор: WasP - 22.2.2022, 22:05
Донской, меня не задели. Наверное, просто повезло)
Просто ваши последние комментарии стали язвительнее обычного. Но вы и раньше, например, "лилию" отправили в финал с весьма ехидным одобрением. Да ну...А ник у вас хороший, можно сказать героический.

Угадывать авторов не умею, мстить комментариями тоже. Я человек доброй воли)

Автор: Fun - 22.2.2022, 22:29
Цитата(VladimirZ)
Грустно как-то. Очень слабый в этот раз конкурс, если сравнивать с предыдущим.


в прошлый раз золотая орда из пролета набежала из тех, что стабильно финалят (Астер, Мурашка, Самсин, Olybuy и др), а в этот раз они все не участвуют. Если убрать из Ок21 эти фамилии, то такой же конкурс.

Автор: MrV - 22.2.2022, 22:43
Цитата
свой-то комментировать можно?

А в чём смысл такого деяния? Ну, если только откровенное самовосхваление:"Мол, вот это да, надо же, какая у автора классная идея! Лучше идеи только её воплощение! " Так это просто позорище, ИМХО. А объективный анализ самому себе - ну, такое... не верится как-то.

Автор: bsv - 22.2.2022, 22:45
VladimirZ
так и тема сложная. орги понимают, что дали ее рано, но очень уж хотелось... мне, например, как фанату бессмертия :blushes:

ничиво, 2023 - ИИ, а там и пятилетие со свободной (УСЛОВНО) темой

Добавлено через 39 с.
Fun
ну.. в ФИнале не только ты из не-новичков:)

Автор: WasP - 22.2.2022, 23:06
Цитата(MrV)
А в чём смысл такого деяния? Ну, если только откровенное самовосхваление:"Мол, вот это да, надо же, какая у автора классная идея! Лучше идеи только её воплощение! " Так это просто позорище, ИМХО. А объективный анализ самому себе - ну, такое... не верится как-то.

Здрасьте, приплыли. Если вы прокомментируете все рассказы, кроме своего - моментально раскроете свое авторство.

Автор: Fun - 22.2.2022, 23:13
Цитата(bsv)
ну.. в ФИнале не только ты из не-новичков:)


эти более менее и в прошлый раз были)) если я правильно всех узнал

Добавлено через 12 мин. 51 с.
Цитата(bsv)
так и тема сложная. орги понимают, что дали ее рано


да, судя по тому что я успел расспросить у старожилов, тема скорее отпугнула многих, чем обрадовала. И дело оказалось больше не в «сложности», а в «узости», ведь в прошлом году была тема человек-совершенный, а в этом человек-бессмертный, т.е. получается, тема та же, но чуть сузилась. К тому же многие привыкли к такому формату тем, как в местных дуэлях, когда от фразы-темы можно по разному плясать, а тебе как бы дают творческую сверхзадачу обыграть какую-то фразу. А тут получается, ты именно пишешь по заданной теме.

хотя, конечно, я бы не стал сводить отсутствие «старичков» к вопросу темы.

Автор: bsv - 22.2.2022, 23:29
Fun
я тут уже много раз намекала... Этот НФ конкурс он как бы больше про эксперимент... про СРЕЗ мыслей-знаний-понимания той или иной темы в НФ у писателей, читателей

уж конечно не я предложила свободную тему... надавили, плин :kz:

я хотела про водный мир. ну ничего, через пару лет вернемся к ней:) может

Автор: Fun - 22.2.2022, 23:52
Цитата(bsv)
Fun
я тут уже много раз намекала... Этот НФ конкурс он как бы больше про эксперимент... про СРЕЗ мыслей-знаний-понимания той или иной темы в НФ у писателей, читателей

уж конечно не я предложила свободную тему... надавили, плин

я хотела про водный мир. ну ничего, через пару лет вернемся к ней:) может


вот лично я как раз давить и не думал. Да, я согласен с мнением выше, и озвучил его именно потому что это и мое мнение в том числе, но свободная тема или не свободная лично для меня не критично. Ведь если ты хочешь победить в конкурсе, то тебе все равно придется писать «несвободно» в том смысле, что ты будешь вынужден писать под запросы судей и потенциальных издателей, связанных с конкурсом. А если ты не хочешь победить в конкурсе и просто желаешь получить отзывы, то можно проигнорировать тему, как когда я пошел с ССС, и все равно пройти полный этап конкурса со всеми отзывами, так как рассказ не снимут. Мне кажется, что ты и текущий пул судей пропустят до топ-30 даже те рассказы, которые лишь номинально соответствуют теме при условии, что это годный контент. Т.е. соответствие является лишь одним из факторов отбора, а не единственным определяющим.

Короче, по итогу узкая тема или широкая, для меня не настолько принципиально, т.к. при заходе на конкурс я смотрю не на тему как таковую, а на то, есть ли в файлике идей заготовки по указанной теме, т.е. никогда не пишу с нуля. Я только испугался, когда увидел тему, что не смогу найти в списке идей ничего соответствующего, пришлось выуживать текст 10-летней давности, это было единственное по теме бессмертия из всего написанного и не написанного. Т.е. передо мной встала проблема отсутствия заготовок. Но не могу сказать, как много людей пишут по заготовкам, отзывы в местном опроснике на эту тему смешанные


Добавлено через 3 мин. 54 с.
может, у других тоже могла возникнуть проблема заготовок.

Добавлено через 7 мин. 52 с.
ведь тема бессмертия интересна мне скорее в научном ключе, чем в литературном. Большинство фантастов в своих произведениях пишут о бессмертии как о чем-то свершившемся, и я не так много знаю фантастики чисто на эту тему. Первое, что приходит в голову, это фильм «Человек с Земли» про парня, что жил 14к лет и исповедуется своим друзьям в домике в лесу. Но и это не про бессмертие, а про историю и антропологию скорее.

хм, а вот если подумать, не могу вспомнить фантастику именно про бессмертие...

Автор: Боб - 23.2.2022, 00:48
Цитата(Fun)
про бессмертие


Вероятно, ты имеешь ввиду под этим что-то не совсем обычное, потому что фантастики про бессмертие и различные его аспекты - полным полно. Из того, что буквально в последний год перед глазами - "Будущее" Глуховского и сериал "Основание" по Азимову.

Автор: drug-zhivotnyx - 23.2.2022, 01:05
Цитата(Fun)
хм, а вот если подумать, не могу вспомнить фантастику именно про бессмертие...

В старой фантастике эта тема довольно таки популярна.
Как пример, можно привести Александра Ломма, у которого тема бессмертия была вообще основной в творчестве. Даже про теломеры у него было. )

Автор: Fun - 23.2.2022, 01:12
Цитата(Боб)
Вероятно, ты имеешь ввиду под этим что-то не совсем обычное, потому что фантастики про бессмертие и различные его аспекты - полным полно. Из того, что буквально в последний год перед глазами - "Будущее" Глуховского и сериал "Основание" по Азимову.


Разве в центре романов Основание стоит именно тема бессмертия? Я имею ввиду, что полно текстов про общество бессмертных или живущего очень долго героя, но мало текстов, где бессмертие стояло бы в центре истории и автор делал бы какой то акцент на механике бессмертия. Я, например, могу сходу назвать кучу конепций путешествий во времени, но не так много концепций бессмертия. Много писали про перенос сознания в компьютер (опять же, трансгуманисты не только фантасты), про клеточное бессмертие писали, про единый бессмертный разум с передачей сознания предкам бывало, искуственный разум часто бессмертным показывают. Кто-то больше сходу и не припомню. Т.е. фантастов в меньшей степени инетерсует то, КАК стать бессмертным, и в большей степени то, что они будут делать, заполучив эту самую вечную жизнь.

Добавлено через 1 мин. 46 с.
все самое классное по механике бессмертия я чисто из научпопа помню. Например, где-то читал прикольную заметку, что если бы Россиомаха реально был бы бессмертным, то его тело бы разорвало от раковых опухолей.

Добавлено через 8 мин. 38 с.
Цитата(drug-zhivotnyx)
Даже про теломеры у него было. )


Свернутый текст
https://youtu.be/7yWvCY63_C4


блин подумал бы про теломеры раньше, мог бы отправить на конкурс что-нибудь в духе саус парка

Автор: Боб - 23.2.2022, 01:35
Цитата(Fun)
автор делал бы какой то акцент на механике бессмертия


Понятно. Хотя, наверное, и таких произведений немало.

Цитата(Fun)
Много писали про перенос сознания в компьютер (опять же, трансгуманисты не только фантасты), про клеточное бессмертие писали, про единый бессмертный разум с передачей сознания предкам бывало, искуственный разум часто бессмертным показывают.


Для воспоминаний "навскидку" - не так уж и мало? Есть еще расхожие темы переноса сознания в новое специально выращенное тело (напр. в "Видоизмененном углероде"), объединение с каким-нибудь нечеловеческим существом ("Дюна" та же).

Цитата(Fun)
Разве в центре романов Основание стоит именно тема бессмертия?


Я про сериал. В романах, честно говоря, я такого вообще не помню, хотя читал их давно и мог что-то забыть. А в сериале одна из центральных тем - бессмертный император. И механика довольно подробно показана: клонирование самого себя.

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 04:22
Цитата(Fun)
в прошлый раз золотая орда из пролета набежала из тех, что стабильно финалят (Астер, Мурашка, Самсин, Olybuy и др), а в этот раз они все не участвуют. Если убрать из Ок21 эти фамилии, то такой же конкурс.

Неправда. Если в предыдущих двух конкурсах любой из рассказов первой двадцатки был отличным, то тут, боюсь, и пятёрка-то не наберётся. И пара-тройка человек погоды не сделает.

Цитата(bsv)
так и тема сложная. орги понимают, что дали ее рано, но очень уж хотелось... мне, например, как фанату бессмертия

Да не сложная она. Это у авторов не хватает фантазии или хотя бы старания погуглить, что там по теме на научном фронте. Лучше в очередной раз выдать унылое чтиво об избитой и изнасилованной ещё в прошлом веке оцифровке сознания.

Автор: Татьяна Валери - 23.2.2022, 04:37
Цитата(Fun)
автор делал бы какой то акцент на механике бессмертия

Я способ обессмерчивания для своего рассказа стащила из романа, где этот способ как раз в основе сюжета. Хотя сам роман (а мой рассказ - вдвойне) сложно притянуть к жанру нф.

Думала, кстати, что мне за плагиат в комментариях наваляют (хотя я роман и упоминаю), но что-то никто не написал. Не читали, может

Автор: bsv - 23.2.2022, 08:38
VladimirZ
очень сложная.

потому что для ее "легкости" нет в принципе базы - не фантастичной - в том объеме, на основании которого мышление общества не то, чтобы готово обсуждать серьезно тему, но хотя бы не удивляться

и уж кто кто, но ты то в курсе, что задача конкурса - не составление сборников. Это - мотивирующий момент, который создан искусственно, как при влечение спонсоров номинаций

Автор: Mik - 23.2.2022, 11:41
Какая интересная у вас тут дискуссия.
Лично для мне тема архисложная.

Автор: Fun - 23.2.2022, 13:23
Цитата(Боб)
Для воспоминаний "навскидку" - не так уж и мало? Есть еще расхожие темы переноса сознания в новое специально выращенное тело (напр. в "Видоизмененном углероде"), объединение с каким-нибудь нечеловеческим существом ("Дюна" та же).


ну, про перенос сознания я еще выше упомнял, не считается)

еще вспомнил про бессмертие в стиле головы профессора Доуэля — когда головы\мозг отделяют от тела и засовывают в колбу или робота. В сериала "Агенты ЩИТ" был целый сезон про таких трансгуманистов-заговорщиков.

Добавлено через 6 мин. 25 с.
Цитата(VladimirZ)
Неправда. Если в предыдущих двух конкурсах любой из рассказов первой двадцатки был отличным, то тут, боюсь, и пятёрка-то не наберётся. И пара-тройка человек погоды не сделает.

для меня это 4й конкурс на площадке, и в 3х из них говорили "о, ну хуже чем в прошлый раз". Кроме ОК21. Т.е. как минимум корректно говорить, что не ОК22 плохой, а ОК21 был хорош. А на счет того, что и пятерки не наберется — в текущем сезоне минимум 4 финалиста предыдущих конкурсов, доберется.

Автор: Фрекенбок - 23.2.2022, 13:36
Мне ОК 22 понравился и рассказы конкурсные тоже.

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 15:11
Цитата(bsv)
VladimirZ
очень сложная.

Не могу согласиться. Сам вот не стал присылать какую-нибудь написанную на скорую руку фигню, т.к. писать отмазку стыдно, а времени на нормальную работу не было. Сейчас же смотрю на то, что вышло в финал, и понимаю, что даже такая фигня была бы в топе. И мне было бы за это стыдно :)

Цитата(Fun)
для меня это 4й конкурс на площадке, и в 3х из них говорили "о, ну хуже чем в прошлый раз".

Понятия не имею, кто это говорил. С фэнтези-конкурсом всё хорошо, первые два ОК были даже не хорошими, а отличными.

Цитата(Fun)
в текущем сезоне минимум 4 финалиста предыдущих конкурсов, доберется

Может быть, хотя это, на самом деле, мало о чём не говорит. Но то, что двадцатку будут добирать на безрыбье, для меня уже очевидно.

Цитата(Fun)
И дело оказалось больше не в «сложности», а в «узости», ведь в прошлом году была тема человек-совершенный, а в этом человек-бессмертный, т.е. получается, тема та же, но чуть сузилась.

Возможно, в этом доводе есть доля правды для какого-то процента авторов, конечно. Но по моему мнению, тема "человека бессмертного" скорее противоположна теме "человека совершенного", т.к. бессмертие это непаханое поле как раз для раскрытия человеческого НЕсовершенства.

Автор: Aster - 23.2.2022, 16:38
Цитата(VladimirZ)
т.к. бессмертие это непаханое поле как раз для раскрытия человеческого НЕсовершенства.


Ну, "человека совершенного" в итоге тоже большинство трактовало в противоположном смысле, раскрытие темы получилось немного саркастичным))

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 16:43
Aster и это тоже хорошо.

Короче, Света, давай водный мир, у нас как раз трубу прорвало у соседей

Автор: AntareS44 - 23.2.2022, 17:04
Интересная у вас тут дискуссия. Настолько интересная, что не совсем ясно, что или кто в этот раз всё же "слабые": финалисты, в целом конкурсные рассказы или их авторы, потому что среди них новичков много - и с каких позиций оценивается такая "слабость"?

Я выскажу такую мысль, которая, очень может быть, многим не понравится.
На мой взгляд есть серьёзная проблема в отсутствии какой-то единой системы критериев оценки. Изначально заявлено, что конкурс именно НФ, и что вот эта вот самая "Н" вроде как важна. При этом преноминацию проходят даже просто фэнтезийные рассказы. Ладно, допустим, это для движухи так надо. Но это дезориентирует как самих участников, так, боюсь, и членов жюри. В результате неплохие рассказы, содержащие какую-то НФ, вылетают с 14-19 баллами, зато в финале запросто могут оказаться фэнтези-рассказы, получившие от жюри (в том числе и от жюри по "науке") больше баллов. Потому что если человеку не дать чётких вводных по критериям оценки, то он 1) имеет полное право предполагать, что все присланные ему рассказы в равной степени соответствуют условиям конкурса; 2) будет судить просто на свой вкус или под настроение. Получается, слабо управляемый процесс и закономерный результат.

Это сугубо моё личное предположение, и я никого не призываю его разделять. Но на мой взгляд оно вполне объясняет ситуацию со "слабыми" участниками.

Р. S. Под основным отличием между фэнтези и НФ я понимаю, что автор в тексте хотя бы и в самых общих чертах обосновывает читателю свой научный фантдоп. Проще говоря, если читателю предлагается миелофон и говорится, что это прибор для чтения мыслей, то это фэнтези. А если автор объясняет читателю, благодаря каким технологиям или механикам процесс чтения мыслей становится возможным, то это уже НФ. Ну и если объяснение подводится под уже существующие технологии и механики - это стопроцентная твёрдая НФ.

Спасибо.

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 17:45
Цитата(AntareS44)
Изначально заявлено, что конкурс именно НФ, и что вот эта вот самая "Н" вроде как важна. При этом преноминацию проходят даже просто фэнтезийные рассказы.

Согласен, и мне это тоже не нравится.

Цитата(AntareS44)
Потому что если человеку не дать чётких вводных по критериям оценки, то он 1) имеет полное право предполагать, что все присланные ему рассказы в равной степени соответствуют условиям конкурса; 2) будет судить просто на свой вкус или под настроение.

Не совсем так, но не знаю, побьют ли меня, если я на эту тему выскажусь, так что придётся промолчать.

Цитата(AntareS44)
Проще говоря, если читателю предлагается миелофон и говорится, что это прибор для чтения мыслей, то это фэнтези. А если автор объясняет читателю, благодаря каким технологиям или механикам процесс чтения мыслей становится возможным, то это уже НФ.

А вот тут точно нет, и третий закон Кларка мне в помощь. Есть достаточно научно-фантастических произведений, где герои имеют дело с объектами и явлениями, находящимися за границами их понимания, и они не превращаются из-за этого в фэнтези.

Автор: WasP - 23.2.2022, 17:49
Цитата(AntareS44)
Изначально заявлено, что конкурс именно НФ, и что вот эта вот самая "Н" вроде как важна. При этом преноминацию проходят даже просто фэнтезийные рассказы.

Если помните, условием преноминации было выделение в тексте куска, подтверждающего наличие НФ. Поэтому, просто фэнтезийные рассказы пройти дальше, по идее, не могли?

AntareS44, я вашу мысль разделяю и поддерживаю, если вы только не машете кулаками после драки. То есть не относите высказанную критику исключительно к текущему конкурсу. А вот как посыл на будущее - вполне разумно. Ужесточить условия преноминации именно в части НФ, чтобы заранее снять подобные вопросы..

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 17:52
Цитата(WasP)
Ужесточить условия преноминации именно в части НФ, чтобы заранее снять подобные вопросы..

Поддерживаю. Пишем петицию? :)

Автор: WasP - 23.2.2022, 17:56
И тоже выскажу мысль, которая может не понравиться присутствующим.

Конечно, можно смотреть на рассказы финалистов свысока, и "раньше было лучше", и "как это попало?" - не запретишь. Но! 27 финальных рассказов отбирало конкурсное жюри, специально приглашенные люди, чье мнение априори авторитетно. Призываю всех это мнение уважать.

Несмотря на то, что среди выбывших рассказов есть прекрасные, удачные и достойные финала.

Добавлено через 3 мин. 1 с.
Цитата(VladimirZ)
Поддерживаю. Пишем петицию? :)


Легко! Особенно мне, человеку тут случайному, и автору, у которого НФ явно не самая сильная сторона)) Но ужесточение считаю справедливым.

Автор: AntareS44 - 23.2.2022, 18:14
Цитата(VladimirZ)
Есть достаточно научно-фантастических произведений, где герои имеют дело с объектами и явлениями, находящимися за границами их понимания, и они не превращаются из-за этого в фэнтези.


Я бы не стал говорить "точно нет". Я скорее хотел предложить некую упрощённую схему для общего понимания.
Безусловно, существуют частности, которые могут объединяться в отдельные категории. Так-то мне, например, самому М. Крайтон нравится, и пусть кто-то докажет, что это не НФ.


Цитата(WasP)
Если помните, условием преноминации было выделение в тексте куска, подтверждающего наличие НФ. Поэтому, просто фэнтезийные рассказы пройти дальше, по идее, не могли?


Но ведь прошли... Думаю, кусок этот ведь преноминаторы могут оценивать очень по-разному. Например, там может быть высказана некая идея, научная или близкая к ней, но без обоснования ("существует миелофон - прибор, которым персонажи пользуются для чтения мыслей"). Будет ли преноминатор читать весь текст, чтобы найти там разъяснения? Компетентен ли он, чтобы оценивать достоверность всех таких разъяснений? Не знаю, но сомневаюсь.


Цитата(WasP)
если вы только не машете кулаками после драки


Мне бы не хотелось, чтобы это было так истолковано. Этот конкурс уже идёт и находится на финальной стадии. Есть надежда, что будут сделаны какие-то конструктивные оргвыводы на будущее

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 18:20
Цитата(WasP)
Но! 27 финальных рассказов отбирало конкурсное жюри, специально приглашенные люди, чье мнение априори авторитетно.

Это так не работает. Каждый член жюри получил группу рассказов, из которых десять рассказов должны получить баллы (от 10 до 1 соответственно), и в финал выходят рассказы, преодолевшие определенный проходной балл. Но член жюри не может поставить баллы двум-трём лучшим рассказам в группе, а остальным - заслуженные нули, ему приходится выбирать, кому поставить остальные баллы, т.к. он обязан прислать именно десятку. Даже если этой десятки нет. Вот и приходится ему, с его авторитетным мнением, из оставшегося порожняка выбирать что-то, где можно поставить хоть какие-то баллы на фоне полного уныния и безысходности остальных рассказов. И критерии оценки будут уже в духе "ну ок, поставлю этому пять баллов, остальные уже совсем фэнтези... блин, а ведь мне ещё четыре как-то отобрать надо".

Так что каким бы авторитетным ни было мнение членов жюри, если отбирать не из чего, это не имеет значения.

Добавлено через 2 мин. 5 с.
Цитата(AntareS44)
Безусловно, существуют частности, которые могут объединяться в отдельные категории. Так-то мне, например, самому М. Крайтон нравится, и пусть кто-то докажет, что это не НФ.

Вот-вот. А любимый многими как твёрдая НФ "Марсианин" тоже развалится, если вспомнить причину, по которой произошла вся сюжетнообразующая аварийная ситуация. И сам автор это признаёт.

Добавлено через 6 мин. 27 с.
Цитата(AntareS44)
Есть слабенькая надежда, что будут сделаны какие-то конструктивные оргвыводы

Будут, уверен. Организаторы конкурса - крутейшие, замечательные ребята. А у этого конкурса есть потенциал стать лучшим НФ-конкурсом на русском языке.

Автор: WasP - 23.2.2022, 18:52
VladimirZ, ох, не хочется с вами спорить, но ваш посыл уж больно напоминает манипуляцию. Вам представляется, что каждому члену жюри насыпали кучку мусора и он, бедный, вынужден выковыривать лучших из худших? Это не так как минимум потому, что каждый финалист для получения проходного балла должен был получить высокие оценки от нескольких судей, не от одного. Не из одной кучки. Вы же не будете спорить с тем, что сильных рассказов в полуфинале хватало?

А это значит, что даже в рассказах, которые сейчас подвергаются критике, есть что-то, что смогли разглядеть люди, которым доверено судейство. Тем самым, чье мнение авторитетно (иначе их бы не позвали).

Извините, если мои слова звучат резко или провокационно. Мне действительно сложно сравнивать с тем что было раньше, тем более, что я среди финалистов и могу оценивать только то что здесь и сейчас. Не все финальные рассказы успела прочитать, но откровенно слабых пока не вижу. В каждом что-то да есть. Наверное, именно то, за что он получил поддержку.


Автор: mysterium - 23.2.2022, 19:00
Есть одна проблема. Границы НФ и фэнтэзи нечеткие. НФ - это ведь тоже фэнтэзи, но с научной тематикой. Если научная тематика присутствует - значит НФ, если бессмертие достинается колдовством ведьмы, тогда уж фэнтези. Но ведьм здесь вроде нет.
А техническая детализация вовсе не является обязательным условием НФ, и никогда не была. Всегда достаточно было околонаучных идей, даже самых приблизительных.

Автор: AntareS44 - 23.2.2022, 19:15
Цитата(mysterium)
Есть одна проблема. Границы НФ и фэнтэзи нечеткие. НФ - это ведь тоже фэнтэзи, но с научной тематикой. Если научная тематика присутствует - значит НФ, если бессмертие достинается колдовством ведьмы, тогда уж фэнтези. Но ведьм здесь вроде нет.
А техническая детализация вовсе не является обязательным условием НФ, и никогда не была. Всегда достаточно было околонаучных идей, даже самых приблизительных.


С чёткостью границ действительно может быть проблема. ИМХО проблема эта как раз и образовалась из-за желания некоторых авторов и их издателей (я сейчас уже не только о текущем конкурсе) не заморачиваться изучением теории и "подогнать" фэнтези под НФ.

На самом деле такие границы существуют - их может провести автор в своём тексте, вложив в него необходимую матчасть, и читатель/член жюри/издатель при оценке работ.


Цитата(WasP)
ваш посыл уж больно напоминает манипуляцию. Вам представляется, что каждому члену жюри насыпали кучку мусора и он, бедный, вынужден выковыривать лучших из худших?


Такое вполне возможно, если 1) член жюри чётко знает критерий или критерии, по которым нужно отбирать рассказы, и многие из текстов в его группе таким критериям не соответствуют; 2) группа рассказов такая слабая попалась. Я представления не имею, например, как орги группируют рассказы для отправки жюри. По алфавиту? :weird: В любом случае возможны группы, где будет всего несколько сильных рассказов и наоборот - "группы смерти", куда попадут преимущественно сильные тексты. И вот как раз из последних групп даже вполне себе неслабые рассказы могут не выйти.

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 19:20
Цитата(WasP)
Вам представляется, что каждому члену жюри насыпали кучку мусора и он, бедный, вынужден выковыривать лучших из худших?

Мне не представляется. Это так и есть.

Цитата(WasP)
Это не так как минимум потому, что каждый финалист для получения проходного балла должен был получить высокие оценки от нескольких судей, не от одного.

Нескольких судей, которым пришлось выбирать по тем же принципам на безрыбье. При таком подходе кто-то пройдёт чисто статистически даже если выбирать из чистых листов :)

Цитата(WasP)
Вы же не будете спорить с тем, что сильных рассказов в полуфинале хватало?

Буду. Сильных рассказов в процентном соотношении мало, если сравнить с прошлыми двумя конкурсами, в которых выход полуфинал был гарантией качества, и если и были какие-то статистические отклонения, то они минимальны. В финале же все без исключения рассказы были хороши, можно тыкнуть наугад пальцем в любой из двадцати и не разочароваться. В этом году, боюсь, такого не будет. Да, первые места будут хорошими и даже отличными, но точно не первые двадцать.

Цитата(WasP)
А это значит, что даже в рассказах, которые сейчас подвергаются критике, есть что-то, что смогли разглядеть люди, которым доверено судейство.

Разглядеть в сравнении с остальными рассказами из этой же группы. Факт, который вы упорно хотите упустить. Представьте, что вас приглашают в картинную галерею, где висят "Мона Лиза", "Девятый вал" и тридцать корявых скетчей на салфетках. Вам нужно отобрать десятку. Возможно, в выборе между "Моной Лизой" и "Девятым валом" роль сыграют ваши вкусовые пристрастия, но эти две картины будут на первых двух местах. А потом придётся выбирать из салфеток. И вот уже в финале на условном третьем месте оказывается салфетка, которой баллы поставили несколько судей просто потому что она была чистой в сравнении с остальными. Но если бы вы не обязаны были выбирать десять картин, то, очевидно, остановились бы на первых двух.


Цитата(WasP)
Не все финальные рассказы успела прочитать, но откровенно слабых пока не вижу. В каждом что-то да есть.

Не, ну если ваш критерий это "что-то есть", тогда вопросов нет. Во многих рассказах, например, есть запятые. Уже что-то :)


Добавлено через 1 мин. 7 с.
Цитата(mysterium)
Есть одна проблема. Границы НФ и фэнтэзи нечеткие. НФ - это ведь тоже фэнтэзи, но с научной тематикой. Если научная тематика присутствует - значит НФ, если бессмертие достинается колдовством ведьмы, тогда уж фэнтези. Но ведьм здесь вроде нет.
А техническая детализация вовсе не является обязательным условием НФ, и никогда не была. Всегда достаточно было околонаучных идей, даже самых приблизительных.

О, к проклятой теме "что такое фэнтези" на этом форуме, похоже, добавляется новая проклятая тема :)

Автор: WasP - 23.2.2022, 19:28
VladimirZ, мне жаль, но вы упорно дискредитируете ОК-2022. Сочувствую, но не разделяю.

Автор: Ривер - 23.2.2022, 19:35
Цитата(WasP)
VladimirZ, мне жаль, но вы упорно дискредитируете ОК-2022


WasP , просто некоторые очень любят поныть) Дело-то нетрудозатратное и во всех отношениях приятное.

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 20:19
Цитата(WasP)
VladimirZ, мне жаль, но вы упорно дискредитируете ОК-2022. Сочувствую, но не разделяю.

Ни разу не дискредитирую. Вы точно меня читаете? Я выше высказал, что думаю о конкурсе и его организаторах.

Автор: WasP - 23.2.2022, 20:33
Цитата(VladimirZ)
Ни разу не дискредитирую. Вы точно меня читаете? Я выше высказал, что думаю о конкурсе и его организаторах.

/стёрла 10 цитат VladimirZ, где "все отстой и раньше было лучше"/
Да?) Вот и ладушки. Значит, мне показалось :kz:

Мир, дружба, жувачка.
Финалисты, выше нос! ОК-2022, вперед!)

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 20:36
Цитата(WasP)
/стёрла 10 цитат VladimirZ, где "все отстой и раньше было лучше"/

Не "раньше было лучше", а речь только про конкретный этот конкурс. Раньше лучше не было, особенно если почитать тот позор, который выиграл самый первый ПФ 12 лет назад, чем его автор до сих пор гордится, как своим великим достижением :)

Цитата(WasP)
Мир, дружба, жувачка.

Дык мы вроде и не воевали. Или я что-то пропустил? :)

Автор: Весёлая - 23.2.2022, 20:39
WasP , вам нравится конкурс, ведь так?)
И вам очень хочется верить в доброе, светлое, чистое, потому слова ВладимирЗа делают вам неприятно?
Не переживайте!
Он не пытается кому-то подгадить)

Вы судите с позиции "как я вижу это со стороны". Он – с позиции "увы, я знаю как работает эта кухня".





Добавлено через 1 мин. 20 с.
А, не. Про "подгадить" я, кажется, поспешила :confuse:

Автор: Vladimir - 23.2.2022, 20:42
Цитата(Весёлая)
Он не пытается кому-то подгадить)

Конечно, не пытаюсь. Я заинтересован в десятках отличных рассказов не меньше всех остальных.

Цитата(Весёлая)
А, не. Про "подгадить" я, кажется, поспешила

???

Автор: Донской - 23.2.2022, 22:26
VladimirZ, как читатель, прочитавший приблизительно половину всего конкурса, скажу, что хороших (с моей точки зрения) рассказов участвовало много. Просто в финал - по неизвестной мне причине - вышло множество Шедевров, которые нравятся какой-то части народа, к которой принадлежит и жюри. Здесь, действительно, все субъективно: то, что я считаю полнейшей хренью, у кого-то - лучший рассказ конкурса. И наоборот. Я для себя сделал выводы о несовпадении моих вкусов с местным мэйнстримом.

Автор: bsv - 23.2.2022, 22:51
я наверное буду просто вставлять раз в день вот эту фразу

Этот НФ конкурс он как бы больше про эксперимент... про СРЕЗ мыслей-знаний-понимания той или иной темы в НФ у писателей, читателей

нет тут цели создать сборники или раздать призы. это - дополнение.
нет цели получить 500 рассказов или 50 от писателей мэтров

моя большая мечта, чтобы участники не боялись и писали НФ.
другие орги просто меня поддерживают в этом своим трудом, за что им спасибо огромное

Автор: Гостья из прошлого - 23.2.2022, 23:00
Цитата(bsv)
я наверное буду просто вставлять раз в день вот эту фразу

Можно попросить Вейлора написать скрипт)))

Автор: bsv - 23.2.2022, 23:33
Гостья из прошлого
:kz:

Автор: Fun - 24.2.2022, 00:46
скажите, у кого-то уже есть рейтинг финалистов по вфиналам?

Автор: bsv - 24.2.2022, 00:59

Fun
у оргов есть. но наверное мы выложим их потом...

Автор: Fun - 24.2.2022, 01:06
эх, а раньше были инициативные авторы, кто вручную всех финалистов прокликивали

Автор: Fun - 24.2.2022, 01:37
вот неполный топ по финалистам:

1. (22) «Алгоритм кукушки»
2. (14) «Золотая симфония огня»
3. (12) «Колыбельная для космического кашалота»
3. (12) «Сорок восемь часов маскарада»
4. (9) «Колыбельная всегда для двоих»
4. (9) «Двойное дожитие»
5. (5) «Голос матери»
5. (5) «Калымаг»
5. (5) «Ковырялыч»
5. (5) «Реинкарнация»
5. (5) «Теория игр»
6. (4) «Мой особенный путь»
6. (4) «Уроборос»
7. (3) «Крэшбэк»

Автор: Масау - 24.2.2022, 09:00
Цитата(Fun)
эх, а раньше были инициативные авторы

Вот полный список. А ниже там еще полней...

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=21150&view=findpost&p=1305848

Автор: Боб - 24.2.2022, 11:01
Цитата(AntareS44)
а мой взгляд есть серьёзная проблема в отсутствии какой-то единой системы критериев оценки.


Следующей серьезной проблемой после введения "единой системы критериев оценки" будет, как я полагаю, то, что эта система не будет соответствовать чьим-то представлениям о то, что такое НФ. У нас вот с вами, допустим, разные представления, я бы сказал - противоположные. С чьими то система обязательно разойдется.

Автор: AntareS44 - 24.2.2022, 11:47
Боб, прям вот противоположные?) Ну да я ведь и говорил, что моё утверждение может не понравиться.

По поводу «следующей проблемой будет...» - есть мнение, что если выходишь за порог собственного дома, у тебя всегда могут начаться какие-то проблемы. Так что теперь никогда и никуда не выходить?

У продуманной системы критериев есть по крайней мере один значимый плюс - всем участникам заранее известны все правила игры.

Автор: Боб - 24.2.2022, 12:13
Цитата(AntareS44)
У продуманной системы критериев есть по крайней мере один значимый плюс - всем участникам заранее известны все правила игры.


И при этом вышеописанный значимый минус - 99% участникам эти правила не нравятся.

Автор: AntareS44 - 24.2.2022, 12:26
Боб,)))

У меня нет цели спорить с вами или убедить в чём-то. Это ваша площадка, и вы придумываете, как на ней играть.

Автор: WasP - 24.2.2022, 13:57
Ребята, объясните бестолковой, в чем магия темы "Финальная читалка"?
Цитата
В конце все прочтения суммируются и... ну и каждый решит сам, что делать с этой статистикой.

Цель в простом привлечении внимания к рассказу, чтобы никто не ушел обиженным? Так вроде бы эту функцию выполняет список со статистикой комментариев :ku: А в читалке будет собрано не количество прочитавших, а прочитавших+написавших об этом, что заведомо меньше.

:confused:



Автор: Боб - 24.2.2022, 14:00
Цитата(WasP)
в чем магия темы "Финальная читалка"?


Это мой личный челендж, я читаю по одному рассказу в день и приглашаю всех делать так же. Кто-то присоединяется

Автор: WasP - 24.2.2022, 14:13
Боб, спасибо. Понял, принял (с)

Автор: Fun - 24.2.2022, 17:40
Цитата(AntareS44)
У продуманной системы критериев есть по крайней мере один значимый плюс - всем участникам заранее известны все правила игры.


каждый год это обсуждаем, но всем договориться между собой сложно.

Вот краткий пересказ предыдущих серий:

Год за годом повторяются одни и те же проблемы того, что авторы пишут фентези вместо фантастики, отправляют на конкурсы завуалированные романы или любовные рассказы, упоминают какие-то уже мало актуальные научные гипотезы вроде законов робототехники, теста Тьюринга, или пытаются делать чисто японский киберпанк, как будто на дворе 80-е и Япония по-прежнему показывает пугающий технологический рост, хотя де факто лицо технологического мира сегодня, это западные корпорации Гугл, Эпл, Майкрософт и т.п. С этим все легко соглашаются. Но как всегда возникают трудности на почве того, а какой киберпанк или антиутопию считать протухшей. Оба эти жанра сильно мутировали за последние поколения, но на этой площадке нет единого мнения, ставить на них крест или нет, и как именно они мутировали.

Кто-то в результате выступает за жанровый плюрализм, а кто-то кричит, что многие каноны протухли и их надо байкотировать. Но проблема в том, что если ты кричишь, что такой-то канон протух, а такой-то нет, то встает вопрос, а что вообще считать каноном фантастики, и по каким именно критериям составлять список того, что является подходящим для конкурса форматом. Я вот не люблю боевую фантастику, киберпанк и антиутопию, а кто-то считает, что фантастика должна в первую очередь развлечь идеей и сюжетом, а не являться философским мудорствованием или научпоповским пересказом. Кто прав?

При этом есть еще и борьба мнений на уровне задач конкурса. Одни авторы считают, что должна быть максимальная творческая свобода, ведь настоящее творчество всегда идет впереди рамок канона. А другие, говорят, мол, наоборот, конкурс должен быть соревнованием с четкими критериями, потому что данный конкурс предназначен в первую очередь для новичков, а по-настоящему новичок может вырасти именно благодаря соревнованию с четкими правилами. В конце концов чисто творить можно и без всяких конкурсов. Кто прав, опять же?

Лучше всего этот гордиев узел разрубил мой друг: хочешь идеальные по твоему мнению рассказы на конкурсе, делай свою конкурсную площадку.

Но кое в чем ты, AntareS44, прав: у тех, кто заказывает музыку, должны быть свои правила. На данный момент на Фанконе нет прописанного организаторами видения их конкурсов. При этом это видение есть и его вполне нащупали сторожили (по крайней мере в отношении Пролета). Сейчас у меня складывается ощущение, что вы (Боб и Бсв в смысле) пытаетесь максимально не навязывать это свое видение и говорите, что свободный полет, это лучший вариант для развития площадки, мол, Фанкон сам должен прийти к тому, к чему он придет, а мы будем только направлять его всякими экспериментами. Но у площадки должно быть лицо, свое четкое позиционирование. Одни конкурсы, это конкурсы свободной постмодернистской фантастики, у других конкурсов фантастика развлекательная, у третьих еще какая-то. У ОК пока нет своего лица среди русских фантастических конкурсов, а у Пролета это лицо видно только тем, кто давно на площадке. Если у Фанкона будет свое медиа позиционирование, это позволит быстрее привлечь нужную вам аудиторию авторов

Автор: Vladimir - 24.2.2022, 18:14
Цитата(Fun)
упоминают какие-то уже мало актуальные научные гипотезы вроде законов робототехники, теста Тьюринга, или пытаются делать чисто японский киберпанк, как будто на дворе 80-е и Япония по-прежнему показывает пугающий технологический рост, хотя де факто лицо технологического мира сегодня, это западные корпорации Гугл, Эпл, Майкрософт и т.п

Это всего лишь признак отсутствия фантазии и лени у этих авторов. Однако, я бы не стал сбрасывать в утиль какой-нибудь "японский киберпанк", если его автор соизволил тонко и понятно объяснить, почему в созданной им вселенной он именно японский. Если же это просто "ну, патамушта Бегущий па Лезвею и Призрак ф даспехах", то в корзину сразу.

Цитата(Fun)
Но проблема в том, что если ты кричишь, что такой-то канон протух, а такой-то нет, то встает вопрос, а что вообще считать каноном фантастики

Научной Фантастики, я бы подчеркнул. Фэнтези это тоже фантастика, так-то. А под научной фантастикой мы традиционно подразумеваем произведения, фантдоп которых основан на научных данных и актуальных гипотезах. Автор, взявшийся за НФ, конечно, не обязан быть учёным с диссертацией по теме, о которой он пишет своё произведение, но хотя бы ознакомиться с актуальными источниками по ней на уровне научно-популярной публицистики всё-таки должен. "Актуальными" тут важное уточнение, т.к. "Война Миров" Уэллса была вполне себе НФ, когда вышла, но писать сегодня об агрессивных пришельцах с Марса уже не актуально.

Цитата(Fun)
Я вот не люблю боевую фантастику, киберпанк и антиутопию, а кто-то считает, что фантастика должна в первую очередь развлечь идеей и сюжетом, а не являться философским мудорствованием или научпоповским пересказом. Кто прав?

А вот тут уже проявляется разница между рядовым читателем и членом жюри. Если первый выбирает произведения по вкусу (люблю - не люблю), то член жюри обязан уметь оценивать произведения в любом жанре и сеттинге, даже если он этот жанр и сеттинг не любит. Для этого он должен быть, как минимум, достаточно начитанным и насмотренным, а в случае с НФ ещё и уметь пользоваться источниками.

Цитата(Fun)
Одни авторы считают, что должна быть максимальная творческая свобода, ведь настоящее творчество всегда идет впереди рамок канона.

Обычно о неограниченной творческой свободе рассуждают незрелые и бестолковые авторы. Зрелые и толковые же знают, как себя ограничить, чтобы их творение обрело целостность.

Цитата(Fun)
А другие, говорят, мол, наоборот, конкурс должен быть соревнованием с четкими критериями

И некоторые чёткие критерии действительно можно сформировать. Например, осмысленность текстов никак не ограничит "творческую свободу", зато отсеет всякий бред, сгенерированный роботами или какой-нибудь ванделой. Более узкие критерии, необходимые организаторам конкурса, можно сформировать темой конкурса.

Цитата(Fun)
конкурс предназначен в первую очередь для новичков, а по-настоящему новичок может вырасти именно благодаря соревнованию с четкими правилами.

Не согласен. Новичок может вырасти, когда поймёт свою аудиторию. Комментарии от других таких же новичков (или уж тем более wannabe-авторов с многолетним конкурсным стажем) никак ему не помогут.

Цитата(Fun)
В конце концов чисто творить можно и без всяких конкурсов.

И это чистая правда. Более того, с определённого момента конкурсы будут мешать развитию этого самого автора. Есть такая категория людей, строгающих "нетленки" от конкурса к конкурсу, попадать в которую смертельно опасно для творчества. После того, как автор выиграл пару конкурсов, нужно сразу же делать следующий шаг, иначе так и останешься вечным конкурсантом.

Цитата(Fun)
Лучше всего этот гордиев узел разрубил мой друг: хочешь идеальные по твоему мнению рассказы на конкурсе, делай свою конкурсную площадку.

Почему бы и нет? Делай! Тут даже есть тема "сторонние конкурсы и новости", уверен, люди придут и попробуют свои силы! Может, даже я загляну :D

Цитата(Fun)
У ОК пока нет своего лица среди русских фантастических конкурсов

А нужно ли на них ориентироваться? И зачем?

Автор: Fun - 24.2.2022, 18:50
Цитата(VladimirZ)
А нужно ли на них ориентироваться? И зачем?


Ориентироваться на другие платформы нужно, если орги считают Фанкон брендом-проектом, а другие площадки - конкурентами этого бренда. Чтобы привлекать к бренду аудиторию, ему необходимо четкое позиционирование и свой сегмент в среде конкурентов. Отличительная черта или, иначе, лицо. Судя по тому, что бсв ищет для ОК спонсоров, у нее более-менее такое видение, и мне это нравится.


Добавлено через 12 мин. 18 с.
Цитата(VladimirZ)
нужно сразу же делать следующий шаг


с карниза. Ведь куда еще шагать, если ты офисный работник, как я, у которого нет времени писать романы и работать над имиджем писателя. Да и не очень хочется прекращать быть офисным работником ради этих ваших романов

Автор: Боб - 24.2.2022, 20:14
Цитата(Fun)
Ориентироваться на другие платформы нужно, если орги считают Фанкон брендом-проектом, а другие площадки - конкурентами этого бренда. Чтобы привлекать к бренду аудиторию, ему необходимо четкое позиционирование и свой сегмент в среде конкурентов. Отличительная черта или, иначе, лицо.


Прям "позиционируйся или умри" :)

У "Пролёта" есть серьезные отличия. Их, может, когда вблизи и долго смотришь, не так хорошо видно, но если сделать шаг назад, то можно вспомнить, что до появления "Пролёта":
- большинство сетевых лит.конкурсов были самосудными;
- большинство сетевых лит.конкурсов были тематическими;
- не было идеи о том, что сетевой лит.конкурс может быть по-настоящему международным;
- почти никто не умел привлекать участников "с улицы", не из конкурсной тусовки, и никто не хотел "возиться" с новичками.
И еще куча мелких мелочей, из которых конкурс и состоит. Напр. мы никогда не переносим дедлайн приема работ, а до нас это было в порядке вещей. Мы стараемся делить функции участия, судейства и организации, не всегда получается на 100%, но эта практика вообще говоря сильно отличается от того, что было до нас. Я уж не говорю, что само понятие "фэнтези" у нас своё собственное.

ОК почти всё это унаследовал. Ну, кроме темы и понятия фэнтези.

Сейчас это все кажется таким... банальным. Но извините, венский стул тоже банальный :)

Автор: Fun - 24.2.2022, 21:24
Цитата(Боб)
У "Пролёта" есть серьезные отличия. Их, может, когда вблизи и долго смотришь, не так хорошо видно, но если сделать шаг назад, то можно вспомнить, что до появления "Пролёта":
- большинство сетевых лит.конкурсов были самосудными;
- большинство сетевых лит.конкурсов были тематическими;
- не было идеи о том, что сетевой лит.конкурс может быть по-настоящему международным;
- почти никто не умел привлекать участников "с улицы", не из конкурсной тусовки, и никто не хотел "возиться" с новичками.
И еще куча мелких мелочей, из которых конкурс и состоит. Напр. мы никогда не переносим дедлайн приема работ, а до нас это было в порядке вещей. Мы стараемся делить функции участия, судейства и организации, не всегда получается на 100%, но эта практика вообще говоря сильно отличается от того, что было до нас. Я уж не говорю, что само понятие "фэнтези" у нас своё собственное.


смотри как классно, вы одна из лучших площадок в стране, получается. Почему об этом не знают местные неофиты? Почему это не говорят публикаторы конкурсов в спец.пабликах? Это как с писательским продвижением, когда ты можешь иметь сколь угодно крутой текст, но этот текст не может сам себя продать, если у тебя нет медийного продвижения (блогерской аудитории, рекламы, медийной поддержки с места работы и т.п.). Достоинства текста ничего не стоят, если о них никто не знает. Вот и с площадкой также. Все перечисленные тобой достоинства ничего не стоят, если о них никто не знает. Так мало того, ты еще и называешь эти достоинства «банальными».

Конечно, все не настолько плохо, что «позиционируйся или умри», но ты же занимаясь этим столько лет, наверняка хочешь, чтобы на площадке было больше денег, больше авторов, больше качественного контента. Для этого площадка должна быть крутой. И она такой и есть. Но как об этом может кто-либо узнать, если сами орги этой площадки называют свою крутость банальностью?

Вы должны написать, из скольки стран пришли участники, (и не как бсв, здесь во флудилке, а на главной сайта), перечислить тоже где-то на главной вот те пункты, что ты указал. Я как-то уже раньше приседал тебе на уши, что по-хорошему, должна еще прикрутится подписочная система, трафик из соцсетей и т.п. Но я понимаю, что это уже по сути работы для отдельного маркетолога\сммщика. Но вот потратить недельку и разработать текстовку для главной, которая была бы просто более привлекательной для участников и рекламодателей — это однозначная необходимость.

Добавлено через 3 мин. 4 с.
короче, речь об проработке имиджа

Автор: Vladimir - 24.2.2022, 21:53
Цитата(Fun)
Ориентироваться на другие платформы нужно, если орги считают Фанкон брендом-проектом, а другие площадки - конкурентами этого бренда.

А чем так хороши эти другие площадки (кстати, что за площадки вообще?), что на них надо ориентироваться?

Цитата(Fun)
Да и не очень хочется прекращать быть офисным работником ради этих ваших романов

Тогда, наверное, можно продолжать сидеть в офисе, использовать эту литературную отдушину в качестве хобби, не более. Только к чему тогда все эти рассуждения о росте?


Добавлено через 2 мин. 4 с.
Цитата(Fun)
смотри как классно, вы одна из лучших площадок в стране, получается.

А какая лучшая, если не получается?

Автор: Боб - 24.2.2022, 21:56
Fun

Ты понимаешь в чем штука, я ведь про это всё думал и многое в этом направлении делал и делаю. Другое дело, что по сравнению с 2008 годом я уже мухомор, конечно, в смысле продвижения. Ютуб с телегой еще более-менее понимаю, а в этих их тиктоках уже даже не зарегистрирован.

Но тут надо разделить тёплое с мягким, а то и с кислым.

Ты пишешь:
Цитата(Fun)
больше денег, больше авторов, больше качественного контента


У меня есть впечатление, что это три разных направления, бежать в которые одновременно не получится.
И четвертое направление, вернее условие, самое важное. Конкурс должен быть устойчивым во времени, иначе все остальное не имеет смысла.

Спасибо, что думаешь об этом. Сейчас, может, так себе настроение для предметного разговора на тему, но в целом так или иначе мы куда-то двигаемся и влиять на это вполне можно.

Автор: constp - 24.2.2022, 22:04
Fun
Уже одно то, что Пролет не похож на "раскрученные" сетевые конкурсы, но при этом собирает по две сотни рассказов два раза в год, говорит о его востребованности. К тому же, у него есть огромное преимущество - он затяжной. Тут есть время и почитать, и откомментировать, и посклочничать... Практически шесть месяцев в году тут бурлят страсти. И в остальное время теплится какая-то жизнь.
Добавился ОК. Это еще три месяца... Меня, например, и раньше-то едва хватало на два серьезных рассказа в год. (Ну, медленно я пишу, медленно.) Теперь приходится выбирать - либо писать, либо тусить. (А ведь еще иногда и судить приходится.)

Кстати, развитие конкурсной программы (Пятерка, Штрихи) привело к появлению Арт-пространства «Понедельник». Так что, при всей своей тяжеловесности и некоторой неуклюжести, Пролет со товарищи - очень своеобразное явление в современной литературе.

Автор: Fun - 24.2.2022, 22:09
Цитата(Боб)
Спасибо, что думаешь об этом. Сейчас, может, так себе настроение для предметного разговора на тему, но в целом так или иначе мы куда-то двигаемся и влиять на это вполне можно.


каждый говорит со своей колокольни. Я вот работаю маркетологом, поэтому и думаю об этом. Было бы лицемерием говорить, что я это говорю только потому что болею за площадку (хотя не без этого). И при этом прекрасно понимаю тебя, часто чем лучше что-то делаешь, тем тяжее это позиционировать по отношению к другим.

Цитата(constp)
Пролет со товарищи - очень своеобразное явление в современной литературе.


осталось лишь повесить это твое сообщение в раздел отзывов на сайте))


Добавлено через 2 мин. 7 с.
Цитата(VladimirZ)
Только к чему тогда все эти рассуждения о росте?


какие рассуждения о росте?

Автор: constp - 24.2.2022, 22:21
Цитата(Fun)
повесить это твое сообщение в раздел отзывов на сайте))

Хорошо, что не меня - на главной странице, в качестве талисмана Пролета.
::D:

Автор: Боб - 24.2.2022, 22:32
Цитата(constp)
преимущество - он затяжной


А, да, в перечне то я забыл. Это ж тоже одна из культивируемых черт - когда-то мы решили, что конкурс должен идти долго, желательно весь год, но уж несколько месяцев точно.

Добавлено через 1 мин. 21 с.
Цитата(Fun)
Я вот работаю маркетологом, поэтому и думаю об этом


Ну так, подумал бы, как помочь, предметно. А то я вот не работаю маркетологом и знаю про это только по верхам.

Автор: Змей - 24.2.2022, 23:11
Цитата(Fun)
каждый говорит со своей колокольни

У меня есть два знакомых, с одним мы были очень дружны какое-то время. С другим шапочно знакомы.
Первый – творческий перфекционист. Он создал собственное дело, которое приносит ему более чем солидный доход. Скажем, он даже не знает, зачем ему столько денег, но покупать яхты и острова он не хочет, ему претит сама мысль подобного выпендрежа. У него очень специфический и узкий круг клиентов, он продает свою продукцию в десятки раз дороже, чем конкуренты но, по словам клиентов – это стоит того. И вот все это производится в небольшой мастерской, четверо ребят работают с ним. Не просто на него! А именно с ним. Он пробовал расширить производственную мощность, спрос позволяет, но у него не получилось. Он не сумел переломить себя, делегировать ключевые функции своим подчиненным. Он живет этой работой, контролирует каждый шаг, лично проверяет и оценивает каждый новый технологический прием. Полный, тотальный контроль! И это часть его жизни, смысл этой жизни.
Второй – собственник крупного холдинга, федерального и, сколько я понял, уже международного масштаба. Так же создал свой бизнес с нуля. Четверо первоначинателей снимали ангар и клепали там… то что клепали. Теперь же штат всех, принадлежащих ему структур, превышает несколько тысяч человек. Это и высокотехнологичное производство и гос заказы (в том числе оборонные). Его метод – безудержная экспансия. Он давно положил под себя тех, кого когда то покупал. Административный ресурс имеется в виду. Он сумел построить управляемую административную вертикаль и эффективной ей рулит. При этом он спит часа по четыре в сутки, т.е. по сути пашет как проклятый. Он лучше (не хуже) любого своего топа разбирается в деталях того или иного сектора своего бизнеса. В общем, он чертовски работоспособен и эффективен. (это не пустые рассуждения, проверенный инсайд). И он тоже ловит от этого своеобразный кайф. Да, у него свой джет, много недвижимости в разных странах, но он этим не пользуется просто по тому, что у него нет на это времени. Его основная цель – деньги. И чем их больше, тем их должно быть больше.

Это я к чему. От небольшой горизонтальной структуры с интересной, но достаточно простой задачей. Которая держится на кучке энтузиастов и больше похожа на хобби. До разросшейся необъятной империи долгий и утомительный путь. И тут каждый решает для себя - ради чего? Каждый сам взвешивает цену вопроса.

Автор: Fun - 24.2.2022, 23:11
Цитата(Боб)
Ну так, подумал бы, как помочь, предметно. А то я вот не работаю маркетологом и знаю про это только по верхам.


анализировать надо цели\задачи\возможности. Чего вы хотите добится и какие у вас есть для этого ресурсы.

я знаю, вы опрашиваете всех новых участников, как они узнали о площадке, что есть хорошо и у вас очевидно уже есть какие-то представления, кто откуда приходит. Также у вас, скорее всего, должна быть инфа на уровне метрик, из каких источников к вам приходят люди — поисковые системы, соцсети, реклама. Для этого у вас на сайте должен быть прописан трекинг код для отслеживания данных через сервисы аналитики аудитории вроде Google Analytics или Яндекс метрики. С помощью этих метрик можно понять, кто и откуда к вам приходит и на основе этого делать выводы, какие показатели улучшать. Подозреваю, что основной процент людей приходит к вам из сайтов и пабликов, рекламирующих конкурсы и вы четыре раза в год рассылаете по скиску этих ресурсов увдомление о начале конкурса. Если эта активность не ведется, то должна вестись. По идее это бесплатно. Можно договориться с этими рерусам и поставить ссылки содержащие utm метки, тогда можно будет более точно узнать, откуда приходит сколько людей. На основе этих данных в совокупности можно будет понять, куда в первую очередь надо вкладывать усилия. Т.е. по дефолту очевидный ответ, что основной трафик идет через вк, но яндекс\гугл с фейсбуком тоже могут удивлять, и возможно какие-то сайты или паблики фб дают вам столько трафика, что имеет смысл развивать с ними отношения.

Я же не знаю, насколько у вас там все в нутри налажено и работает. Если у вас прям совсем нет никаких метрик, я могу помочь с их настройкой и аудитом сайта, но потребуется доступ к вашей цмске (внутренней начинке сайта) или помощь разраба, если у вас все чисто кодом (вообще даже интересно, на чем работают такие форумы). У фанкона вообще такая веселая тема с поддоменами, кажется, тут три сайта в одном.

Добавлено через 3 мин. 32 с.
но я подозреваю, что у вас на каком-то уровне метрики уже налажены

Автор: Боб - 24.2.2022, 23:25
Fun

Мне кажется, это лучше обсуждать не здесь (и возможно не прямо сейчас).

Если коротко, все это в той или иной мере мы делаем.

Автор: Vladimir - 24.2.2022, 23:29
Цитата(Fun)
какие рассуждения о росте?

Те, что были выше, однако, я неверно понял их контекст, т.к. автор не присоединился ни к одной из высказанных позиций, хотя мне показалось иначе. Лично я уверен, что если человек относится к творчеству серьёзно, то нужно всё бросать (да, включая просиживание зада в офисе) и заниматься этим самым творчеством, чтобы именно оно и стало работой. Если же он пишет рассказики на один конкурс за другим, чтобы потешить своё эго какими-нибудь призами и вернуться обратно в офис, то ему не нужен никакой рост, развитие и вот это вот всё, он уже достиг своего потолка, и больше ему ничего и не надо. Достаточно что-нибудь где-нибудь выиграть, а потом гордиться до конца жизни тем, что у тебя есть шоколадная медаль и 3,5 читателя (Живой пример такого существа тут в подвале обитает).

Цитата(constp)
Уже одно то, что Пролет не похож на "раскрученные" сетевые конкурсы, но при этом собирает по две сотни рассказов два раза в год, говорит о его востребованности.

Не интересуюсь конкурсами, но из "раскрученных" знаю только Грелку. Она вроде жива ещё даже.

Автор: Fun - 24.2.2022, 23:29
Цитата(Змей)
цену вопроса.


привет))

примеры интересные, но я их не совсем понял, т.к. тяжело рассматривать Фанкон в рамках каких-то коммерческих проектов. Ты имеешь ввиду, что не обязательно мыслить подобную конкурсную площадку как успешную или не успешную с точки зрения количества ее аудитории: может и при маленькой аудитории быть крутой проект и при больше быть проект не очень. Если ты это имел ввиду, то тут сложно не согласиться.

Добавлено через 3 мин. 51 с.
Цитата(Боб)
Мне кажется, это лучше обсуждать не здесь (и возможно не прямо сейчас).

Если коротко, все это в той или иной мере мы делаем.


да я подозревал, что вы не лыком шиты)) просто бросается в глаза и то, что на главной ОК https://sf.fancon.org/ нет подробного описания конкурса, а бсф делает промушн в труднодоступных местах. Т.е. у вас там все стихийно и на энутзиазме

Автор: Змей - 24.2.2022, 23:34
Проекты могут быть маленькими и большими, дорогостоящими и некоммерческими. И при этом успешными. Успешность вещь относительная. Все зависит от приоритетов, которые ставит перед собой создатель))

Автор: Fun - 25.2.2022, 00:00
Цитата(VladimirZ)
Те, что были выше, однако, я неверно понял их контекст, т.к. автор не присоединился ни к одной из высказанных позиций, хотя мне показалось иначе. Лично я уверен, что если человек относится к творчеству серьёзно, то нужно всё бросать (да, включая просиживание зада в офисе) и заниматься этим самым творчеством, чтобы именно оно и стало работой. Если же он пишет рассказики на один конкурс за другим, чтобы потешить своё эго какими-нибудь призами и вернуться обратно в офис, то ему не нужен никакой рост, развитие и вот это вот всё, он уже достиг своего потолка, и больше ему ничего и не надо. Достаточно что-нибудь где-нибудь выиграть, а потом гордиться до конца жизни тем, что у тебя есть шоколадная медаль и 3,5 читателя (Живой пример такого существа тут в подвале обитает).


позиция мне понятна и я долго время к ней склонялся, но в последние годы изменил мнение.

Я все больше склоняюсь к мысли, что любая работа — это прежде всего работа, а не любимое дело. Меня вырастили в мысли, что надо довериться фразе Конфуция о том, что если выбрать работу по душе, то тебе не придется работать ни дня в жизни (эй-богу, эта фраза висела в моем профиле вк 10 лет). Но мой опыт показывает, что это не так. Мы живем в картине мира, навязывающей нам не существующее удовольствие от труда. Хороший пример — пост выше Змея про двух успешных бизнесменов, работу которых Змей описывает так, будто эти люди получают настоящее удовольствие от того, что по многу работают. Точно также западные коучи учат нас, что если вы любите свой труд, он принесет вам плоды. Но самые денежные професии, как заметил сам Змей, часто сводятся не к какому-то труду, а к какому-то типу одержимости (деньгами или трудом) в сочетании с постоянной избыточной нагрузкой. Нет никакого удовольствия в том, чтобы быть одержимым инвестициями, или быть одержимым, условно, созданием ювелирных изделий и тратить 80% своего времени в год на изготовление ювелирных изделий. Если ты привык к какому-то типу труда и он приносит тебе деньги, то это, конечно, хорошо. Но ты именно, что «привык» к нему. Нормальное состояние для человека — тратить на работу от силы 50% своей жизни. Как гворят современные антропологи, человек прошлого тратил в среднем на добычу еды 3-4 в сутки и в остальное время отдыхал — и только с переходом к аграрной культуре люди стали работать по полдня.

Я с детства жил вот с этой озвученной тобой установкой «если относишся к писательству серьезно, сделай это своей работой». Мне казалось, что раз я отношусь к писательству серьезно, я обязан стать тем, кто на этом поприще чего-то добился. Но потом я наткнулся на своего кумира, Тэда Чана, который стал одним из самых известных фантастов современности, зарабатывая программистом. Да, я узнал про Теда Чана только потому что он получил множество наград. Но, допустим, я как писатель не получу столько же наград, как Тед Чан — разве это будет означать, что я менее серьезно отношусь к писательству, чем он? Разве мое литературное развитие укладывается в профессиональную писательскую деятельность, зарабатывание на этом денег? Для ТЧ нет, он является профессионалом, не живя литературой, значит, и я могу также. Не превращать в работу то, что ею не должно быть, но развиваться в том, что я люблю.

Автор: Vladimir - 25.2.2022, 01:40
Цитата(Fun)
Меня вырастили в мысли, что надо довериться фразе Конфуция о том, что если выбрать работу по душе, то тебе не придется работать ни дня в жизни (эй-богу, эта фраза висела в моем профиле вк 10 лет). Но мой опыт показывает, что это не так

Просто люди разные, и этот путь подходит не всем. Впрочем, как и любой другой путь.

Цитата(Fun)
Нормальное состояние для человека — тратить на работу от силы 50% своей жизни.

Я бы согласился, но с оговорками. В любой работе, в том числе и в творческой, есть положительные и отрицательные стороны. Если на близком мне примере, то если я горю идеей, то писать сценарий могу и восемь, и двенадцать часов, и всю ночь напролёт, но при этом не буду чувствовать себя "на работе" (в плохом смысле этого слова). Делает ли это меня одержимым? Хм. Возможно, но вроде как от этого ещё никто не пострадал. Но в то же время я не могу избежать стрессовых аспектов этой работы, а они тоже присутствуют, но не буду о плохом. И вот именно эти аспекты, а не всю работу целиком, я бы записал в ту самую категорию, на которую не хочется, но приходится тратить силы, и согласился бы об утверждении про 50%.

Цитата(Fun)
Но, допустим, я как писатель не получу столько же наград, как Тед Чан — разве это будет означать, что я менее серьезно отношусь к писательству, чем он?

О писательской деятельности не мне судить, я немного другим занимаюсь, хоть и схожим, а именно в писательстве каких-либо перспектив, если честно, вообще не вижу (но если кому-то это нравится и он/она живёт за счёт этого - отлично, как я уже говорил выше, люди разные и у каждого свой путь). Но я не думаю, что тут что-то можно измерить наградами, хотя, получив условную Небьюлу, думаю, можно этим гордиться, Но вряд ли для кого-то это самоцель. Для меня самоцелью было заниматься любимым делом, а не опостылевшей работой программиста (хотя, когда я был моложе, эта работа тоже приносила мне удовольствие, и я мог заниматься этим круглосуточно. Но как только я завершил то, что считал проектом всей жизни, я мгновенно потерял к программированию интерес). И прогрессировать в нём я начал только тогда, когда это стало основной деятельностью, а не увлечением. Хотя я не раз задумывался о том, что по-прежнему работаю программистом, просто сменил язык программирования: принципы построения истории и программного года удивительно схожи :)
Возможно, есть такие люди, которые могут развиваться в своём творчестве, не отрываясь от офисного стула, но я таких ни разу не встречал. Это, конечно, не значит, что их не существует. Но всё же я позволю себе считать, что если кто-то серьёзно относится к какой-то деятельности, то он будет уделять ей всё больше времени и ресурсов, и рано или поздно достигнет той планки, где придётся или отнимать это самое время и ресурсы от того, что мы подразумеваем под "работой" (вплоть до полного отказа от этой самой "работы"), или остановиться в развитии и гордиться тем, что выиграл пару-тройку (десятков, сотен) каких-нибудь конкурсов. Но, по моему мнению, гордиться тут будет нечем. Ну, если, конечно, речь не идёт о Небьюле :D

Автор: Mik - 25.2.2022, 10:42
Цитата(VladimirZ)
После того, как автор выиграл пару конкурсов, нужно сразу же делать следующий шаг

Владимир, а что в вашем понимании есть этот самый следующий шаг? Вот выиграл автор 1-3 сетевых конкурса, и что ему следует делать дальше?
Цитата(Fun)
Меня вырастили в мысли, что надо довериться фразе Конфуция о том, что если выбрать работу по душе, то тебе не придется работать ни дня в жизни (эй-богу, эта фраза висела в моем профиле вк 10 лет). Но мой опыт показывает, что это не так.

Тут же вспомнились слова Ника Перумова на эту тему. Он говорил, что при всей популярности и тиражах в своё время он всё равно не мог жить только лишь на доходы от писательства. И когда появилась возможность, ушёл работать биологом в частную лабораторию.

Автор: bsv - 25.2.2022, 11:20
Fun
да что ж такое-то а... я говорю на финском или там какой еще сложный язык?

что значит "нужную конкурсу аудиторию?" уже поймите, что у оргов нет проблемы с количеством участников, да и с качеством тоже. Этот конкурс развивается, ему только 3 года. По поводу медиа - есть предложения - предлагайте. (Мы и не всех кстати зовем, потому что есть различные причины).
Хотите помочь спонсорством и сделать свою номинацию - велкам

но вгонять нас в рамки каких-то там других конкурсов не надо

Автор: WasP - 25.2.2022, 12:27
Граждане, может перелистнем уже малокомментников?
Один рассказ со вчерашнего дня висит. Комментаторы, расчехлите, пожалуйста, ваши перья :type:

Автор: Vladimir - 25.2.2022, 13:38
Цитата(Mik)
Владимир, а что в вашем понимании есть этот самый следующий шаг? Вот выиграл автор 1-3 сетевых конкурса, и что ему следует делать дальше?

Не мне решать за этого автора, как я написал выше, у каждого свой путь. Как я уже сказал, перспектив в писательской деятельности я не вижу вообще, если интересно, почему - могу раскрыть подробнее, но вряд ли интересно. Лично я сменил профессию программиста на профессию сценариста и начал вjobывать, вот и всё, если кратко.

Да, этот путь точно не для всех (как и любой другой). А что подходит вам, я не знаю. Кто-то же зарабатывает на графоманских площадках? Возможно, это ваш путь: найти там аудиторию проще простого. Да, конкурировать придётся с кучей мусора, но вы же лучше, чем они все, верно? Значит, выигрывайте эту конкуренцию. Это легко, если вы пишете что-то стоящее, выделитесь из массы словоблудия сразу же.

Другой путь - издательства. У них грабительские условия, они давно отстали от времени, но, возможно, вам захочется в это погрузиться, стать рабом на какое-то время и вырасти до уровня, на котором вы сможете диктовать им свои условия? Попробуйте.

Главный шаг в любом творчестве, по моему мнению, это найти свою аудиторию, творить для неё и расширять охват, а какими способами вы будете это делать - решайте сами. Возможно, создадите свой собственный stand-alone сайт и наймёте мастера-маркетолога (спросите у Fun, он профессионал в этой теме, наверняка что-то прояснит), который его раскрутит.

А может, у вас отличный поставленный голос и вы начнёте вести канал с аудиокнигами собственного авторства или придумаете что-то ещё более оригинальное? Почему бы и нет.

Я вам не советчик, но на вскидку видно десятки путей, как быть дальше. А вот оседать на конкурсах - это тупиковый путь. Конкурсы бывают двух видов: с жюри и с самосудом. В первом случае вы заточите своё творчество под узкую группу лиц, вкусы и интересы которой не обязательно совпадают со вкусами и интересами вашей многотысячной аудитории, которую вы упустите. Второй подход - это вообще рак, т.к. творчество ваше будут судить другие wannabe-авторы, каждый из которых имеет собственное важное и очень ценное мнение (нет), и варясь в этом котле, вы быстро деградируете до средней температуры по больнице.

Автор: bsv - 25.2.2022, 19:33
у кого есть аккаунт на ФБ - гоу лайкать пост про конкурс у меня в ленте
https://www.facebook.com/svetlana.bazhenova.3

Автор: Vladimir - 25.2.2022, 21:32
Цитата(bsv)
у кого есть аккаунт на ФБ - гоу лайкать пост про конкурс у меня в ленте
https://www.facebook.com/svetlana.bazhenova.3

Да я и так почти все твои посты лайкаю :D

Автор: bsv - 25.2.2022, 21:58
VladimirZ
мы не ведем обсуждение многих тем, но из моих постов можно многое узнать

Автор: bsv - 26.2.2022, 00:44
да. кстати

все рассказы отправлены жюри Финала

всех видно здесь:
https://sf.fancon.org

Автор: Disha - 27.2.2022, 11:55
Вейлор: содержимое поста удалено

Автор: Вейлор - 27.2.2022, 12:06
Disha
Надеюсь ты просто не прочитал мой вчерашний ПМ.
Здесь этот текст оставляю только на случай, если не знаешь где смотреть мой ответ.

Автор: Disha - 27.2.2022, 18:58
Цитата(Вейлор)
Надеюсь ты просто не прочитал мой вчерашний ПМ.


Читал, читал.

Автор: bsv - 27.2.2022, 19:22
Disha удалено мной. независимо от моего лично мнения, я одинаково удаляю все, что продолжает тему, по которой уже дан ответ, подразумевающий: "на этом все".

Автор: bsv - 27.2.2022, 21:02
Dax
телеграмм

Автор: Dax - 27.2.2022, 21:13
Начнём Эстафету Трёх Вопросов Автору Финала.
Полные правила эстафеты 3?АФ, которые в прошлом году любезно составил ТехнОкраТ, а я тут чуть изменил


Суть в том, чтобы автору каждого рассказа, попавшего в финал, были заданы три вопроса до того, как результаты финала будут объявлены. Никто, конечно, не ограничивает читателей в том, каким именно авторам задавать вопросы, в каких количествах и когда, но если соблюдать некоторый порядок, то получится ко всему прочему ещё и подогреть интерес к чтению рассказов-финалистов и способствовать наполнению соответствующих тем комментариями.

Эстафета "Три вопроса автору финала" — это и есть форма такого порядка, который состоит в следующем:
1. Объявляется рассказ, в теме которого надлежит задать три любых вопроса его автору.
2. Любой первый форумчанин, который хочет задать три вопроса, отписывается в общей ветке и в теме рассказа из п.1 задаёт три уважительных и по сути дела вопросы.
3. После того, как форумчанин из п. 2 задал вопросы, он должен объявить следующий рассказ из списка финалистов, которому ещё не заданы вопросы, в общей ветке.
4. Тот, кто в Эстафете ещё не участвовал, который хочет задать три вопроса, отписывается в общей ветке и в теме рассказа из п.1 задаёт три уважительных и по сути дела вопросы.

Фишка в том, что чем дальше идёт Эстафета по списку финалистов, тем труднее следующему форумчанину выбрать, кому же передать её >:D

Для удобства выбора следующего рассказа и передачи Эстафеты ведётся список тех рассказов, где Эстафета уже побывала и где ещё нет. Собственно, с ним скоро можно будет ознакомиться.


Если совсем кратко:
Хватаем эстафету, когда она передана. Отписываемся в общей ветке (тут).
Задаём по три вопроса автору рассказов финала в ветке рассказа. Уважительных и применительно к рассказу.
Потом выбираем рассказ, куда передать Эстафету.

Можно заранее оставлять заявки (дайте мне вон тот рассказ). Будем стараться исполнить такие желания.

ВАЖНОЕ!!!
Авторы, если в ветке Вашего рассказа, появились вопросы, то отвечать на них нужно только после объявления результатов!
Буду признателен, если участники Эстафеты, задающие вопросы, будут делать такую приписку.

Открыть эстафету просим родоначальницу, основательницу и наше тут всё идеолог - BSV!
С любым рассказом, такая вот привилегия!

Этапы Эстафеты

1. Двойное дожитие - bsv.
2. Колыбельная всегда для двоих - Мурашка.
3. Колыбельная для космического кашалота - Своя.
4. Алгоритм кукушки - AntareS44.
5. Золотая симфония огня - Элен Мэлиан.
6. Калымаг - Масау.
7. Сорок восемь часов маскарада - Fun.
8. Ячейка - constp.
9. Ковырялыч - Death Continuum.
10. Положи в карман надежду - WasP.
11. О белом кролике в судебной практике - Алеся Ясногорцева.
12. Атанасия - Dax.
13. Ренкарнация - Гостья из прошлого.
14. Крэшбэк - Регина.
15. Вавилонская пашня - Фокус Покус.
16. Теория игр - Кларк.
17. Уроборос" - MiaSola.
18. Белая лилия - okuma.
19. Голос матери - Татьяна Валери.
20. К дедушке на день рождения - Боб.
21. Баг - Табита
22. Дана-4 и Дана-4 - mysterium.
23. Шар - VladimirZ.
24. Поездка в будущее эконом-классом - Крошка Элли.
25. Мой особенный путь - Ariostro.
26. Финал - Мурашка.


Рассказы, к которым нет вопросов (пока)

А таких не осталось!


Эстафета закончилась!

Автор: bsv - 27.2.2022, 21:22
Dax
ага... ну не родоначальница точно:) но - идеолог этого конкурса точно. спс

пойду, сделаю и отпишусь

Автор: Dax - 27.2.2022, 22:12
Итак, Эстафета стартовала.

bsv - спасибо, принято!
Кто возьмётся задать вопросы автору рассказа "Колыбельная всегда для двоих"?

Этапы Эстафеты

1. Двойное Дожитие - bsv.
2. Колыбельная всегда для двоих - ???

Автор: Мурашка - 28.2.2022, 19:10
Dax
сейчас) рассказ давно прочитан)
Я сделала! Передаю эстафету во вторую Колыбельную, которая про Кашалота))

Автор: Dax - 28.2.2022, 19:24
Цитата(Мурашка)
Передаю эстафету во вторую Колыбельную, которая про Кашалота

Движемся!
Кто осуществит мечту автора "Колыбельной для космического кашалота" и задаст три вопроса?

Автор: Dax - 1.3.2022, 08:42
Цитата(Своя)
Вопросы заданы, передаю эстафету для любого рассказа на выбор

Очень рад!
Итак, кто возьмётся задать три вопроса в любом т.е. на выбор рассказе?
Этапы Эстафеты

1. Двойное дожитие - bsv.
2. Колыбельная всегда для двоих - Мурашка.
3. Колыбельная для космического кашалота - Своя.
4. ??? - ???


Рассказы, к которым нет вопросов (пока)

Алгоритм кукушки
Атанасия
Баг
Белая лилия
Вавилонская пашня
Голос матери
Дана-4 и Дана-4
Золотая симфония огня
К дедушке на день рождения
Калымаг
Ковырялыч
Крэшбэк
Мой особенный путь
О белом кролике в судебной практике
Поездка в будущее эконом-классом
Положи в карман надежду
Ради будущих детей
Реинкарнация
Сорок восемь часов маскарада
Теория игр
Уроборос
Финал
Шар
Ячейка

Автор: AntareS44 - 1.3.2022, 09:01
Окай, Кэп, давай я попробую задать вопросы автору «Алгоритма тушенки кукушки»)

Автор: Dax - 1.3.2022, 09:02
AntareS44
Принято!

Автор: AntareS44 - 1.3.2022, 09:19
Собственно, всё произошло)

Передаю эстафету в район «Золотой симфонии огня»

Автор: Dax - 1.3.2022, 09:45
Итак, кто озадачит автора рассказа "Золотая симфония огня"?

Автор: Боб - 1.3.2022, 12:48
Рассказ "Ради будущих детей" снимается по просьбе автора.

Автор: Элен Мэлиан - 1.3.2022, 16:07
Я возьму Золотую симфонию огня, а какой следующий рассказ передавать? Любой?

Автор: Dax - 1.3.2022, 16:48
Цитата(Элен Мэлиан)
какой следующий рассказ передавать? Любой?

В любой неопрошенный )))

Автор: Масау - 1.3.2022, 19:16
Цитата(Dax)
В любой
а можно мне за "Калым магом" в очереди постоять?

Автор: Dax - 1.3.2022, 19:18
Цитата(Масау)
можно мне за "Калым магом" в очереди постоять?

Конечно.
*записывает

Автор: Масау - 1.3.2022, 19:21
Цитата(Dax)
*записывает
только не перепутайте ничего, а то запишите "за бесплатно ежом", а мне обязательно за Калым!

Автор: Dax - 1.3.2022, 19:23
Цитата(Масау)
только не перепутайте ничего

Когда я ничего не перепутывал-то?

Автор: Элен Мэлиан - 1.3.2022, 19:30
Вопросы заданы, передаю эстафету рассказу "Калым магом")))

Автор: Масау - 1.3.2022, 19:36
Цитата(Элен Мэлиан)
передаю эстафету
принимаю эстафету

Автор: Масау - 1.3.2022, 20:03
Цитата(Масау)
Цитата(Элен Мэлиан)
передаю эстафету
принимаю эстафету

передаю эстафету "Сорок восемь часов маскарада"

Автор: Dax - 1.3.2022, 20:58
Кто готов поучаствовать в Эстафете и задать автору "48 часов маскарада" 3 вопроса, по одному на каждые 16 часов?

Автор: Fun - 1.3.2022, 21:01
Цитата(Dax)
Кто готов поучаствовать в Эстафете и задать автору "48 часов маскарада" 3 вопроса, по одному на каждые 16 часов?


о, давай я возьму

Автор: Dax - 1.3.2022, 21:12
Цитата(Fun)
давай я возьму

Отлично!
Принято!

Автор: Fun - 1.3.2022, 21:21
отписал. передаю эстафету на рассказ «Ячейка»

Автор: Dax - 1.3.2022, 21:25
Кто впишется в Эстафету и задаст вопросы рассказу "Ячейка"?

Автор: constp - 2.3.2022, 17:54
Цитата(Dax)
задаст вопросы рассказу "Ячейка"?

Через полтора часа.

Автор: Dax - 2.3.2022, 17:59
Цитата(constp)
Через полтора часа.

Принято!

Автор: constp - 2.3.2022, 20:22
Предъяву толкнул. Вопросы задал.

Автор: Dax - 2.3.2022, 20:26
constp
Замечательно!
А в какой рассказ переходит Эстафета?

Автор: constp - 2.3.2022, 20:56
Цитата(Dax)
в какой рассказ переходит Эстафета?

А не подковырнуть ли кому-нибудь "Ковырялыча"?

Автор: Death Continuum - 2.3.2022, 21:07
Категорически всех!
В смысле приветствую.
Возьму Ковырялыча.

Автор: Dax - 2.3.2022, 21:46
Принято!

Автор: Death Continuum - 2.3.2022, 22:05
С Ковырялычем прибухнул поговорил.

Следующий: положи в карман надежду.

Автор: Dax - 2.3.2022, 22:12
Движемся!
Кто залезет с тремя вопросами в рассказ "Положи в карман надежду"?

Автор: WasP - 3.3.2022, 00:44
А можно я заберу, то есть положу в карман надежду? :smile:

Автор: WasP - 3.3.2022, 00:56
Сделано!

Торжественно вручаю следующему участнику рассказ "О белом кролике в судебной практике" :wink:

"Как вы были правы, Ватсон, это запутанная история." (с) "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона"

Автор: Disha - 3.3.2022, 07:11
[quote=bsv]у кого есть аккаунт на ФБ

Прикольно. Я тоже любитель побегать долго и длинно. Пробежал четыре по 42 и удин ультра-трэйл на 70 км. Потом стоять больше 5 мин не мог и неделю из дома не выходил- ступенечки, понимашь

Автор: Dax - 3.3.2022, 08:48
Цитата(WasP)
Сделано!

Процесс идёт!
Кто примет эстафету в рассказе "О белом кролике в судебной практике"?

Автор: Vladimir - 3.3.2022, 10:00
А чего вы для эстафеты не сделайте отдельный пост, как с голосованием по комментариям и т.д.?
Или начать пост только админы могут?

Автор: Dax - 3.3.2022, 10:04
Цитата(VladimirZ)
начать пост только админы могут?

Угу.
И в отдельные ветки, типа конкурса комментариев, сильно меньше народу заходит.

Автор: Алеся Ясногорцева - 3.3.2022, 21:10
Цитата(Dax)
Кто примет эстафету в рассказе "О белом кролике в судебной практике"?

Я, если можно.

Автор: Dax - 3.3.2022, 21:13
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Я, если можно

Конечно!
Замечательно!

Автор: Алеся Ясногорцева - 3.3.2022, 23:14
Сделано.
Эстафета передаётся в рассказ "Атанасия"

Автор: Dax - 4.3.2022, 08:42
Итак, новый день, и, надеюсь, новые вопросы.
Кто задаст их автору рассказа "Атанасия"?

Автор: Dax - 5.3.2022, 12:38
Цитата(Dax)
Кто задаст их автору рассказа "Атанасия"?

Я возьму. Скоро задам.

Автор: Dax - 5.3.2022, 13:20
Вопросы заданы.
Эстафету передаю в рассказ "Реинкарнация", Гостье из прошлого, согласно её заявке.

Автор: Гостья из прошлого - 5.3.2022, 13:23
Dax, спасибо, как разгребу всё, сделаю!)

Автор: Ривер - 5.3.2022, 22:08
Жаль, что выбыли slavindo, Drow, Sonna Yumo и Алекс Воропаев. Знаю их рассказы по другим конкурсам - очень хорошие авторы.

Автор: Vladimir - 5.3.2022, 23:53
Цитата(Ривер)
Жаль, что выбыли slavindo, Drow, Sonna Yumo и Алекс Воропаев. Знаю их рассказы по другим конкурсам - очень хорошие авторы.

Значит, недостаточно хорошие.

Автор: Гостья из прошлого - 5.3.2022, 23:53
Цитата(Dax)
Эстафету передаю в рассказ "Реинкарнация", Гостье из прошлого, согласно её заявке.

Сделано! Эстафета в рассказ Крешбэк.

Автор: Регина - 6.3.2022, 00:05
Беру "Крэшбэк" )))

Автор: Регина - 6.3.2022, 01:15
Дело сделано. Передаю эстафету в "Вавилонскую пашню".

Автор: Dax - 6.3.2022, 09:48
Итак, кто озадачит автора "Вавилонской пашни" тремя вопросами?

Автор: Death Continuum - 6.3.2022, 21:56
Всем вновь категорическое здрасть.
В рамках прощёного воскресенья - простите.
Особенно те, чьи нетленки я критиковал. Не со зла).

Автор: Vladimir - 6.3.2022, 22:08
Death Continuum ого, какие люди тут.

Автор: Гостья из прошлого - 6.3.2022, 22:14
Цитата(Death Continuum)
Всем вновь категорическое здрасть.

Здрасть)
В эстафете участвовать будете? А если попрошу?)))

Автор: Фокус Покус - 7.3.2022, 08:30
Цитата(Dax)
кто озадачит автора "Вавилонской пашни"

Взял пашню.

Автор: Фокус Покус - 7.3.2022, 09:04
Вопросы заданы.

Эстафета передается рассказу "Теория игр".

Автор: Dax - 7.3.2022, 11:56
Цитата(Фокус Покус)
Вопросы заданы.

Эстафета передается рассказу "Теория игр".

Отлично!
Движемся.
Кто озадачит автора рассказа "Теория игр"?

Автор: MiaSola - 7.3.2022, 18:44
Цитата(Dax)
Движемся.
Кто озадачит автора рассказа "Теория игр"?

Кэп, свистни меня, когда очередь до Уробороса дойдет, ага? Могу его спросить за всё )

Автор: Dax - 7.3.2022, 18:44
Цитата(MiaSola)
Кэп, свистни меня, когда очередь до Уробороса дойдет, ага?

Принято.
*записывает в лист ожидания

Автор: Мурашка - 7.3.2022, 20:13
А можно я эстафету буду закрывать?

Автор: Dax - 7.3.2022, 20:20
Цитата(Мурашка)
А можно я эстафету буду закрывать?

Будем договариваться с Бобом )))

Автор: AntareS44 - 8.3.2022, 05:08
Милые дамы!

С праздником вас!

Любви вам, душевного тепла, внутреннего света и мирного неба над головой!

Автор: AntareS44 - 8.3.2022, 05:17
[attachmentid=30185]

Автор: AntareS44 - 8.3.2022, 05:19
[attachmentid=30186]

Автор: lfnsij - 8.3.2022, 08:32
Поздравляю всех милых дам этого форума с праздником!

:serenada:
Желаю каждой исполнения её мечты и покорнейше прошу и дальше оказывать внимание мужчинам путём чтения и комментирования наших опусов, а то мы без этого пропадём закиснув! И, разумеется, ждём ваших творений!
:happy:

Автор: Dax - 8.3.2022, 09:39
Я присоединяюсь ко всему выше сказанному ))))

Автор: constp - 8.3.2022, 10:02
изображение

Автор: Гостья из прошлого - 8.3.2022, 11:15
Всем спасибо за поздравления)))

Автор: WasP - 8.3.2022, 12:18
Спасибо, ребята! Всем добра и весны!)
изображение

Автор: constp - 8.3.2022, 13:40
Кстати, анекдот о текущем празднике:

Лучше всех 8 Марта отпразновала та женщина, которая девятого пришла на работу с цветами, которые ей подарили коллеги седьмого.

Автор: bsv - 8.3.2022, 21:32
constp
вот да

Автор: Табита - 8.3.2022, 22:14
С 8 марта! Всем хорошего настроения и побольше улыбок!
Свернутый текст
[attachmentid=30187]

Автор: Кларк - 10.3.2022, 07:39
Вопросы заданы автору «Теория игр».
Не знаю дальше в какой рассказ передать эстафету.


Автор: Dax - 10.3.2022, 07:51
Кларк
Отлично!
Можно по заявкам в Уроборос Миасоле или Белую лилию для окумы.

Автор: Dax - 10.3.2022, 09:40
Благодарим Кларк за участие в Эстафете.
Что ж, мановением валюнтаристической власти (а другой у меня нет)
Эстафета переходит к рассказу "Уроборос" и персонально MiaSola.

Автор: Tehnik - 10.3.2022, 14:59
Поздравляю всех прошедших с финалом. А также с минувшими праздниками. Лучше поздно чем никогда. Я ожидаемо пролетел, но тем не менее желаю всем удачи. Хотел ко всем успеть отозваться, возможно даже пробегусь.

Автор: MiaSola - 10.3.2022, 15:13
Цитата(Dax)
Эстафета переходит к рассказу "Уроборос" и персонально MiaSola.

Вопросы done.
Пусть okuma спросит за всё с автора "Белой лилии" теперь! Мне тот раск тоже понравился, если бы не Уроборос, его взяла бы ))

Автор: okuma - 10.3.2022, 15:42
MiaSola
Спасибо, принято))

Автор: bsv - 10.3.2022, 19:26
Tehnik
да-да, пробегитесь

Автор: okuma - 10.3.2022, 23:11
Вопросы "Белой лилии" заданы, пусть теперь эстафета переходит к "Голосу матери"))

Автор: Dax - 11.3.2022, 09:23
Движемся!
Осталось 9 неопрошенных рассказов.
Кто возьмется задать вопросы автору рассказа "Голос матери"?

Автор: Татьяна Валери - 11.3.2022, 17:09
Dax
Голос матери возьму! Сегодня вечером, чуть позже, сделаю

Автор: Dax - 11.3.2022, 17:15
Цитата(Татьяна Валери)
Голос матери возьму! Сегодня вечером, чуть позже, сделаю

Замечательно!
Принято!

Автор: Татьяна Валери - 11.3.2022, 19:16
Вопросы в Голос заданы. Я, к сожалению, подзаплутала и не следила за эстафетой. Куда можно дальше передавать?

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)