Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2011» > Весенний пролет 2011


Автор: Боб - 29.11.2010, 14:54
Внимание! Споры на тему "что такое фэнтези" в подфоруме конкурса запрещены везде, кроме специально отведенной темы!

Правила участия в конкурсе «Весенний Пролёт Фантазии 2011»

Конкурсы серии «Пролёт Фантазии» предоставляют начинающим (и не только!) авторам шанс показать произведения публике, услышать оценки, найти сильные и слабые стороны, сравнить. Участие в конкурсе – гарантия, что рассказ прочитают.
Помните, что победа в конкурсе – признак того, что рассказ понравился больше других членам жюри, не более того.
Присылая рассказ для участия в конкурсе, автор должен понимать, что его оценка произведения может отличаться от оценок читателей и членов жюри конкурса. Будьте готовы к критике, в том числе разгромной.
При обсуждении уважайте чужое мнение, в особенности, если оно вам непонятно. Не соглашайтесь, спорьте, высказывайте своё, но учитывайте, что можете быть неправы. Не допускайте, чтобы критик убил в вас читателя.
Критикуя текст, не переходите на личности. Любая попытка осуждения достоинств/недостатков участников конкурса, членов жюри, организаторов будет пресекаться.
А самое главное помните, что мы собираемся здесь не для борьбы, самоутверждения, разборок и выяснения отношений. Мы здесь потому что любим литературу.

1. Произведение должно быть написано в прозе на русском языке.

2. Объём произведения от 1 000 до 40 000 символов без пробелов.

3. Рассказ должен быть свой, ранее не публиковавшийся, в том числе в Интернет, и не выставлявшийся ранее для участия в конкурсах.

4. Автор соглашается не раскрывать авторство до даты опубликования итогов конкурса. В случае намеренного раскрытия авторства до указанной даты рассказ может быть снят с конкурса.

5. От одного участника в конкурс принимается не более одного рассказа. В случае, если присланный рассказ не принят в конкурс (не соответствует требованиям), автор может прислать другой рассказ.

6. Текст должен быть сохранён в формате .rtf либо, в крайнем случае, .txt
Файл в обязательном порядке должен содержать следующую информацию: название рассказа (или пометку, что он «без названия»), имя и фамилию автора (и/или псевдоним), год написания.
Не допускается использование картинок. (Однако, Ваши иллюстрации к рассказу могут быть добавлены по окончанию конкурса.)
Если желаете заархивировать, то пользуйтесь только форматом zip.

7. Для участия в конкурсе файл с текстом необходимо направить по адресу contest@rpg-zone.ru В теме письма необходимо сделать пометку «Конкурс».
В случае, если в течение двух дней после отправки, Вы не получили уведомления о получении, свяжитесь, пожалуйста с организаторами повторно, продублировав письмо на realmail@bk.ru и bob@rpg-zone.ru.

8. Отправляя текст, автор соглашается с его публикацией и доведением до всеобщего сведения посредством сети Интернет на сайте RPG-Zone.ru и мини-сайте конкурса fancon.org. Автор понимает и соглашается с тем, что участие в конкурсе предполагает обсуждение и оценку его произведения организаторами, членами жюри и пользователями форума, причем оценки могут быть как положительными, так и отрицательными.

9. В приеме рассказа для участия в конкурсе безусловно будет отказано в случае низкого художественного уровня текста, превышения предельно допустимого объема, обнаружения плагиата, большого количества ошибок, несоответствия текста законодательству России.

10. Организаторы конкурса оставляют за собой право отказать в приеме любой работы без объяснения причин.

11. Количество конкурсных работ не ограничено. Конкурс будет признан состоявшимся, если для участия будет представлено семь или более работ, соответствующих условиям конкурса.

12. Участник конкурса до завершения голосования не вправе обращаться к членам жюри с целью повлиять на голосование либо для раскрытия анонимности. В случае выявления факта такого обращения, рассказ будет снят с конкурса.

Тематика конкурса

Фэнтези.
С определением фэнтези, которым будут руководствоваться организаторы можно ознакомиться в Википедии.
В случае спора о жанре представленного рассказа организаторы оставляют за собой право окончательного решения.

Сроки проведения конкурса

Приём работ до 11 апреля 2011 года (понедельник)
Публикация работ 17 апреля 2011 года (воскресенье)
Завершение голосования 15 мая 2011 года (воскресенье)
Публикация результатов 22 мая 2011 года (воскресенье)

Примечание: Если на конкурс будет прислано более 30 рассказов, срок голосования будет продлен на один день за каждый дополнительно участвующий в конкурсе рассказ. Срок объявления результатов также соответственно отодвигается.

Порядок определения победителей конкурса

1. Победителя конкурса определяет жюри, сформированное из организаторов, участников форума RPG-Zone.RU, представителей партнеров конкурса, а также профессионалов в области литературы и журналистики. В определении победителя конкурса также участвует т.н. «коллективный голос» - голосование на портале RPG-Zone.RU.

2. Количество членов жюри и его персональный состав будет определен не позднее срока окончания приема работ. Состав жюри будет размещен на официальном форуме конкурса - RPG-Zone.RU/Храм Искусств/Литературный конкурс «Пролет Фантазии».

3. Подсчет результатов голосования.

3.1. Определение победителя конкурса производится путем голосования членов жюри с учетом «коллективного голоса».

3.2. Каждый член жюри должен назвать лучшие, по его мнению, произведения. При этом каждое названное произведение получает очки в зависимости от занятого места.

3.3. Система начисления очков зависит от количества рассказов, участвующих в конкурсе на дату начала голосования:
а) 7-10 рассказов: члены жюри выбирают трех призеров по системе 4-2-1
б) 11-20 рассказов: члены жюри выбирают 5 рассказов по системе 9-6-4-2-1
в) более 20 рассказов: члены жюри выбирают 10 рассказов по системе 15-12-10-8-6-5-4-3-2-1

3.4. В общем голосовании любой зарегистрированный участник форума вправе выбрать от одного до трёх лучших произведений, которым начисляется 4, 2 и 1 очко соответственно. Набранные очки суммируются, формируя голос, аналогичный голосу члена жюри.

3.5. В случае равенства голосов, поданных за два и более произведения, в ходе общего голосования на портале RPG-Zone.RU, баллы по спорным местам суммируются и делятся на количество участников, получивших равное число голосов. Например, если два рассказа набрали одинаковое количество голосов, и при этом больше других рассказов, то каждый из них получит по (4+2)/2 = 3 очка.

3.6. Победитель определяется по сумме очков. В случае равенства очков преимущество имеет (последовательно):
- произведение, получившее большее количество первых мест в голосовании жюри;
- произведение, занявшее более высокое место в общем голосовании.

5. Голосование членов жюри проводится в закрытом режиме путем направления голосов на официальный почтовый ящик конкурса: contest@rpg-zone.ru

6. Все произведения, присланные на конкурс и принятые организаторами, публикуются одновременно на официальном сайте конкурса fancon.org

7. После опубликования произведений на сайте для каждого из них будет открыта специальная тема на официальном форуме. В этой теме вправе высказываться все желающие (в том числе участники конкурса), за исключением членов жюри.

8. Сведения о проголосовавших членах жюри (но не о том, как они проголосовали!) будут размещаться на официальном форуме конкурса.

9. Член жюри не вправе участвовать в конкурсе. Под участием в конкурсе понимается отправка собственного рассказа для участия в конкурсе, даже в том случае, если рассказ был отклонен организаторами как не соответствующий условиям конкурса.

10. Если в конкурсе участвует близкий родственник члена жюри (родители, дети, брат, сестра), член жюри обязан уведомить об этом организаторов и отказаться от участия в жюри.

11. Член жюри не вправе публично высказываться о конкурсных работах до даты окончания конкурса. Член жюри обязан сообщить организаторам конкурса о любых попытках повлиять на его голос.

12. Участнику конкурса (либо иному лицу) запрещается участвовать в общем голосовании более одного раза, в том числе при помощи повторной регистрации на форуме. В случае выявления повторного голосования все поданные мультиголоса не учитываются, сообщение о попытке обмана публикуется в теме общего голосования.

Автор: VASEX - 29.11.2010, 15:33
Боб, ты говорил про что-то зимнее, промежуточное...?

Автор: Боб - 29.11.2010, 15:42
Зимний - это другая история.
Он, скорее всего, будет, но его формат радикально отличается от обычного Пролета. Тот конкурс, который мы пытались провести летом (и не очень-то получилось) предполагал заданную тему, отсутствие призов и голосование только участников конкурса.

Автор: Higf - 29.11.2010, 19:24
Фраза про критика и читателя кажется лишней, остальное - я обеими руками за)
Боб, а про анонимность ты принципиально не хочешь добавить именно в правила и этот вопрос можно закрыть раз и навсегда?)

Автор: Light - 29.11.2010, 19:46
Правильно.
Кроме этого я бы добавил: "Если вы уже участвовали в пролёте, но хотите участвовать в обсуждении своего рассказа, тем самым неизбежно раскрывая авторство, войдите под новым профилем, чтобы оценивали рассказ, а не вас за прошлые заслуги, либо репутацию."

И вот ещё пару моментов:

Цитата(Боб)
«Пролёт» предоставляет начинающим авторам шанс показать произведения публике

А не начинающие? Про них ни слова. Т.е. оформить что-то в таком духе: "Пролёт - конкурс и для начинающих писателей, и для опытных. Начинающим ... (см. цитату), а опытные могут попробовать свои силы ещё раз в рамках "пролёта"... (ну или как-то так, либо вообще ограничиться только упоминанием о "опытных").
Цитата(Боб)
Помните, что победа в конкурсе – признак того, что рассказ понравился больше других членам жюри, не более того.

Печальная фраза :weird: Очень.
Цитата(Боб)
в том числе разгромной

Я бы убрал это. Взамен хотя бы так:"Будьте готовы к любой критике".
Цитата(Боб)
Не допускайте, чтобы критик убил в вас читателя.

Я бы убрал.

+ на некоторых не действует выражение: "будет пресекаться", а заменить это на какие-нибудь штрафные санкции типа "мут" на день/два/неделю итд. т.е. переход в режим "чтения" ,но без возможности комментирования.

Автор: Игнис - 29.11.2010, 20:35
Поддерживаю призыв к обязательной анонимности. Ввести строгим правилом и ни шагу в сторону.
Цитата(Light)
Цитата(Боб)
Помните, что победа в конкурсе – признак того, что рассказ понравился больше других членам жюри, не более того.

Печальная фраза. Очень.


[удалено]

Про пресечение тоже стоило бы как-то более внятно.
И все-таки хотелось бы обязать жюри читать все произведения, а оценку сделать более комплексной, а не "пробудил детские воспоминания этот неграмотный, корявый текстик".
Т.е. обозначить какие-то критерии судейства.

_________________________
Игнис, последнее китайское предупреждение. Еще одно оскорбление и мое терпение лопнет.
Боб

Автор: VASEX - 29.11.2010, 20:46
Строгая анонимность участников и жюри! (ну жюри не так важно)
Согласен.
Кто выдаст своё авторство - предлагаю снимать с конкурса.

Автор: Higf - 29.11.2010, 21:09
Цитата(Игнис)
Т.е. обозначить какие-то критерии судейства.

https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=4882&st=0
Чтоб не повторяться, там и мнение Боба есть, и мое, и Мантикоры, и других...

ИМХО - ничего из этого не выйдет, да и надо ли? Недостатков формализации больше, чем достоинств.

Автор: таиска - 29.11.2010, 21:22
Цитата(VASEX)
Кто выдаст своё авторство - предлагаю снимать с конкурса.

Некоторые делают это ненамеренно - однообразной манерой письма, построением фраз и оборотов, и что? Их за это выгонять? Боюсь, такая мера ни к чему хорошему не приведет. Скорее спровоцирует соперников, ведь таким образом можно будет устранять конкурентов.

Автор: VASEX - 29.11.2010, 21:32
таиска, не важно. Разгадал автора (по почерку, или по частым просмотрам одной темы) - молодец. Это уже как игра)
А палиться в теме - обычно запрещено на конкурсах.
Всё же известное имя может повлиять на голос жюри (не говорю, что в этом конкурсе так, но так вполне может случиться)

Автор: Боб - 29.11.2010, 23:15
Цитата(Higf)
Боб, а про анонимность ты принципиально не хочешь добавить

И все далее ниже про анонимность.

Я не знаю, как в наших условиях сделать это правило работающим.

Цитата(Light)
в том числе разгромной

Я бы убрал это. Взамен хотя бы так:"Будьте готовы к любой критике".


Именно к разгромной. К мягкой-то готовы все, я надеюсь.

Цитата(Light)
на некоторых не действует выражение: "будет пресекаться", а заменить это на какие-нибудь штрафные санкции типа "мут" на день/два/неделю итд. т.е. переход в режим "чтения" ,но без возможности комментирования.


Не пойдет. Манифест должен быть кратким, иначе его никто читать не будет. На тех, на кого не подействует фраза, буду действовать административными мерами.


Цитата(Higf)
Фраза про критика и читателя кажется лишней


Это призыв читать, а не искать недостатки. Впрочем, я тоже пока в раздумьях, оставить или убрать.

P.S. Может, добавить чего нужно?

Автор: Higf - 29.11.2010, 23:52
Цитата(Боб)
Я не знаю, как в наших условиях сделать это правило работающим.

Тут я согласен с VASEX - хотя бы запретить автору открыто заявлять в теме, что он автор. Уж это проконтролировать не так сложно.
Цитата(Боб)
P.S. Может, добавить чего нужно?
Пока не приходит в голову. Придет - предложу)

Автор: Light - 30.11.2010, 02:38
В итогах можно выкладывать только первую тройку рассказов. Будет видно общее мнение жюри, и личные восторги по конкретным рассказам конкретных представителей на общее обозрение выставляться не будут. Что в итоге будет пресекать спор, который разгорелся недавно вокруг "смелость защищать". Ну или первую пятерку рассказов. Остальным, в принципе, не холодно и не жарко от одного балла, к примеру, полученного от удачной фразы, задевшей чьи-то душевные струны, либо воспоминания.
Тогда фраза:
Цитата(Боб)
Помните, что победа в конкурсе – признак того, что рассказ понравился больше других членам жюри, не более того.

не будет выглядеть такой... печальной.

Цитата(Боб)
Именно к разгромной. К мягкой-то готовы все, я надеюсь.


Я всё же уверен, что это слово нужно заменить.

Автор: таиска - 30.11.2010, 09:13
Цитата(Light)
В итогах можно выкладывать только первую тройку рассказов.

Не согласна. Каждому хочется узнать, каких высот он достиг и далеко ли еще до вершины.

Автор: Боб - 30.11.2010, 09:25
Цитата(Higf)
Тут я согласен с VASEX - хотя бы запретить автору открыто заявлять в теме, что он автор. Уж это проконтролировать не так сложно.


А что мешает автору написать кому-то из членов жюри: "Смотри, какой я классный рассказ накатал!"

Или, допустим, выложить в своем блоге текст?

Автор: Макс_Лаймон - 30.11.2010, 10:54
За тотальную анонимность. :respect:

Автор: Manticora - 30.11.2010, 11:58
Мне фраза про критика и читателя нравится. Она очень точно выражает суть: мы читаем, потому что интересуемся чужим мнением и восприятием мира, а не потому что хотим рассказать всем, какие мы умные и начитанные. Последнее время Пролет действительно превращается в выяснение отношений и ругань, как будто критика важнее, чем интерес к чужому мнению, и это, я считаю, нужно пресекать. Жестко.

Мне вообще предложенный Бобом текст нравится. :respect:

Цитата(Light)
Будет видно общее мнение жюри, и личные восторги по конкретным рассказам конкретных представителей на общее обозрение выставляться не будут. Что в итоге будет пресекать спор, который разгорелся недавно вокруг "смелость защищать". Ну или первую пятерку рассказов.

Интересно. То есть всем высказываться можно, а членам жюри нельзя? Потрясающе.

Цитата
В итогах можно выкладывать только первую тройку рассказов


Лайт, так было раньше, но это не понравилось, всем захотелось видеть, на каком именно месте их рассказ, поэтому сделали более мягкую систему оценок, теперь и это не подходит. Я бы на месте конкурсантов определилась с тем, чего им больше хочется. Голосование, что ли устроить...

Про восторги скажу одно: если кого-то раздражает чужое мнение, ему не стоит общаться с окружающими - хотя бы ради собственного спокойствия. Если он все же идет общаться с другими, но при этом не готов слышать чужое мнение - это говорит о многом, но не о том, что окружающие не должны высказываться. Темы рассказов для того и созданы, чтобы обсуждать произведение, а не для того, чтобы их обходили стороной. Конечно, можно ограничиться списком рассказов, но тогда тем, кто умеет культурно общаться на сложные темы, негде будет поделиться своими впечатлениями. Если честно, я не понимаю, почему из-за того, что кто-то не привык к диалогу и цивилизованному обмену противоположными мнениями, должны страдать все остальные. :weird:

Добавлено через 4 мин. 8 с.
Боб, я бы предложила зимой устроить конкурс стихов... Больно уж поэзии захотелось. ;)

Автор: таиска - 30.11.2010, 12:24
О, нет! Только не стихи. Я не умею писать стихи :worry:

Автор: Боб - 30.11.2010, 12:51
Цитата(Manticora)
Боб, я бы предложила зимой устроить конкурс стихов... Больно уж поэзии захотелось. ;)


Тогда уж лучше танцев :)


Цитата(Макс_Лаймон)
За тотальную анонимность.


Цитата(Игнис)
Поддерживаю призыв к обязательной анонимности.


Цитата(VASEX)
Строгая анонимность участников и жюри!


Повторяю вопрос - как обеспечить полную анонимность рассказов в условиях, когда состав жюри заранее известен?

Цитата(Higf)
хотя бы запретить автору открыто заявлять в теме, что он автор.


Думаю вот, попробовать что ли все же такую, мягкую, форму?

Добавлено через 2 мин. 44 с.
Цитата(Light)
Помните, что победа в конкурсе – признак того, что рассказ понравился больше других членам жюри, не более того.

Печальная фраза :weird: Очень.


А что тут, собственно говоря, печального? Рассказы разве пишутся не для того, чтобы нравиться читателям? Получается, цель достигнута.

Автор: Light - 30.11.2010, 12:57
В общем, делайте, что хотите.

Автор: VASEX - 30.11.2010, 13:23
Цитата(Боб)
Или, допустим, выложить в своем блоге текст?

обычно на конкурсах это тоже запрещено
накануне итогов - не проблема поискать ещё публикации текстов по фразам через гугл - и если что-то найдётся, тоже сносить рассказ
будет строго, но максимально справедливо: рассказы - чисто конкурсные, авторы не показываются, сидят молчком
и главное - отменить бы возможность за себя голосовать, а то это немного раздражает
я проголосовать не успел, но не был уверен, что не кину голос за себя - и не потому что хочется, а потому что при такой возможности кажется, что остальные участники тоже этим пользуются
Цитата(Боб)
как обеспечить полную анонимность рассказов в условиях, когда состав жюри заранее известен?

а кто будет жюри тыкать на свою работу? есть ли такие на форуме?
и дайте жюри возможность тоже выдавать таких хитрецов, конечно, не думаю, что они этим воспользуются, но прописанное в правилах "жюри имеет возможность слить личку, если там один из участников признаётся в авторстве, за что работа автора снимется с конкурса" - ОТПУГНЁТ тех, кто хочет раскрыть авторство. да и вряд ли дело зайдёт дальше какого-нибудь редкого единичного случая.
Цитата(таиска)
Не согласна. Каждому хочется узнать, каких высот он достиг и далеко ли еще до вершины.

+1. Кто-нибудь рассчитывает на первое место, но не входит в тройку, и ему будет интересно, какую он позицию занял и почему.
В итоге будет много вопросов, почти ото всех участников - а какое место у меня, а сколько у меня баллов?
Цитата(Боб)
А что тут, собственно говоря, печального? Рассказы разве пишутся не для того, чтобы нравиться читателям?

ну во-первых, фраза действительно печальная.
многие участники видят победителя и на сознательном (или подсознательном) уровне, пытаются в следующих работах сделать что-то как у победителя, к примеру, я прочитал "Сон над миром" и ещё пару работ, чтобы приблизительно понимать максимальный уровень. И если когда-нибудь в победители вырвется что-то типа "Смелость защищать", эта фраза будет самой печальной.
во-вторых, не все рассказы пишутся только для читателей. конкурсы прозы - это тренеровка навыков прозы. автор с учётом своего рассказа, критики на него, и чужих работ становится немного опытнее и сильнее в этой области. многие здесь в тайне или не в тайне хотели бы опубликовать когда-нибудь нетленку или две, поэтому некоторым тут не столько важно написать хороший рассказ или выиграть конкурс, сколько получить ещё немного опыта и набить руку для будующих великих дел :)

Автор: Боб - 30.11.2010, 13:36
Цитата(Light)
Я говорю лишь о том, как сделать "домашний" конкурс чуть более приближенным к "высшей" лиге.


Очень надеюсь, что мы как раз сейчас этим и пытаемся все заняться. Поэтому я и завел эту тему, а не просто прикрутил к правилам новый текст.

Цитата(Light)
А членам жюри предлагали писать короткие рецензии на рассказы, за которые они голосовали - что получилось в итоге? Стали плакать, что им не хватает на это всё времени. Если хватает - высказывайтесь, но без уточнения, что рассказ "Уточка в ванной" был поставлен кем-то на первое место из-за того, что именно такой уточкой играется сейчас чей-то ребёнок.


Не могу понять суть этой претензии и предложения.
Просить писать мини-рецензии хотя бы на те рассказы, которые выбраны членом жюри - можно. Но просить писать такие рецензии, которые еще и участникам бы понравились - абсурд.

Цитата(Light)
добавленных двух недель оказалось для многих из жюри мало, хотя до этого был целый месяц. И я не поверю, что при желании нельзя было уложиться в срок и не задерживать голосование на два дня. А эта "печальная" фраза, которую я уже два раза цитировал,интереса к конкурсу у новичков явно не прибавит.


Скажу честно, мне тоже не очень понравилось, как сработало продление в этот раз. Надо этот механизм менять.

Автор: Light - 30.11.2010, 13:50
Нееет, Боб. В ответ на это:
Цитата(Manticora)
Интересно. То есть всем высказываться можно, а членам жюри нельзя? Потрясающе.

Я предложил объявлять тройку победителей, а остальные оценки скрывать. А жюри, если так хочет высказаться по поводу работ, "пусть говорят", но без уточнения баллов и места, на которое этот рассказ был ими поставлен во избежание споров. И потом вспомнил, что год назад просил оставлять коротенькие рецензии, чтобы знать, что не так и где не так. В тот раз отнекивались нехваткой времени.
Цитата(Боб)

Просить писать мини-рецензии хотя бы на те рассказы, которые выбраны членом жюри - можно. Но просить писать такие рецензии, которые еще и участникам бы понравились - абсурд.

О "нравилось" не "нравилось" участникам речь не шла вообще...

Кстати, об анонимности - в этот раз я подождал, пока большинство проголосует, и вступил в диалог по спорным моментам. Не для того, чтобы выгородить свои ошибки, а для того, чтобы взглянуть на них шире глазами других. И я абсолютно доволен всей критикой в этом пролёте. Например, прошлая "... работа" мне никакого толка не принесла в этом плане, в отличие от этого рассказа.

Автор: Боб - 30.11.2010, 13:53
Цитата(VASEX)
Цитата(Боб) Или, допустим, выложить в своем блоге текст?

обычно на конкурсах это тоже запрещено накануне итогов - не проблема поискать ещё публикации текстов по фразам через гугл - и если что-то найдётся, тоже сносить рассказ


Допустим, я хочу снести рассказ конкурент. Создаю блог, выкладываю его там и начинаю вопить - а вот смотрите какую штуку нашел!
Как бороться?
Сейчас все проще - рассказы на уникальность проверяются до публикации. Бывают, конечно, проколы, но это случаи единичные.

Цитата(VASEX)
отменить бы возможность за себя голосовать


Регистрация на форуме занимает две минуты. Ну эээ допустим, еще две минуты на регистрацию левого е-мейла. За этим вообще не уследить. Давать дополнительное преимущество честным ("да, я за себя проголосовал") перед нечестными (молча с левого аккаунта) не вижу смысла.

Цитата(VASEX)
и дайте жюри возможность тоже выдавать таких хитрецов, конечно, не думаю, что они этим воспользуются, но прописанное в правилах "жюри имеет возможность слить личку, если там один из участников признаётся в авторстве, за что работа автора снимется с конкурса" - ОТПУГНЁТ тех, кто хочет раскрыть авторство. да и вряд ли дело зайдёт дальше какого-нибудь редкого единичного случая.


Разумно. Выложу-ка я это в более общем виде

Автор: Higf - 30.11.2010, 13:55
Боб, мы не можем проконтролировать все средства коммуникации участников, естественно. Но хотя бы на форуме в темах запретить можно. Лично меня такая форма анонимности вполне устроит. Хотя бы отсутсвием до конца голосования публичных пояснений типа "вот что я имел в виду, а вы не поняли..."
Голосовать за себя тоже лучше запретить. Лично я не буду этого делать в любом случае, даже если в правилах останется и этим будут пользоваться другие

Автор: VASEX - 30.11.2010, 14:12
Цитата(Боб)
Допустим, я хочу снести рассказ конкурент. Создаю блог, выкладываю его там и начинаю вопить - а вот смотрите какую штуку нашел!
Как бороться?

ну во-первых, так никто делать не будет) если не акцентировать на этом внимание) так что тссс!
во-вторых, автор может доказать, что это подстава - просто вталдычивать, эмоционально, или ещё как-то, но доказать, что это не его блог/сайт/форум/профиль.
Цитата(Боб)
Регистрация на форуме занимает две минуты. Ну эээ допустим, еще две минуты на регистрацию левого е-мейла. За этим вообще не уследить. Давать дополнительное преимущество честным ("да, я за себя проголосовал") перед нечестными (молча с левого аккаунта) не вижу смысла.

простейший вариант - ввести небольшое ограничение на минимум постов (или даже репутации) для права голоса
так у нас проходит голосовании на мире фантастики
там ещё есть один порог - минимальная дата регистрации - год
но тут это не нужно, потому что новенькие авторы, как я, регаются только для конкурса
количества сообщений - вполне достаточно


и да, главное в анонимности:
1) известная личность не будет привлекать или отторгать внимание участников жюри, все будут наравне
2) невозможно будет в общаке объясниться насчёт рассказа, как вот мне не раз хотелось покричать на своих критиков, но я держался)) а другие не могли держать себя в руках и бежали объясняться, пояснять непонятки - так делать нельзя во время конкурса. Умные читатели и критики сами друг друга исправят, если заметят нелепую критику.
3) все в равных правах, как ни крути. отличие заключается только в уровне работ. как и должно быть.

Автор: SergeyASh - 30.11.2010, 14:24
Если говорить о том, что не понравилось... Больше всего то, что большинство рассказов на конкурсе, слабо относятся к жанру фэнтези. Это жанр, определился успехом рассказов Говарда, Муркока, Желязны, Толкиена, и имеет довольно чёткие, признаки (приёмы):
1) Волшебный мир. Не "что-то где-то вдруг сказочное", а именно мир, где чудесные, невозможные вещи - его неотъемлемая и важная составляющая. Не обязательно (и даже, не особенно желательно) обыденная реальность, но - важная часть.
2) Суровость и простота (мира, атмосферы, а стиль как это преподнести - это уже на вкус автора). Да, "фэнтези" - это в первую очередь, сурово, это борьба сил, это выживание. А не моральное сюсюканье или изыски умствования. Если не сурово - тогда "а чего они там ещё не в раю, с таким-то волшебством и одновременно с такой высокой моралью/умом"? Так же и цивилизованность и технология, плохо сказываются на фэнтези произведении, и обычно ослабляют интерес к нему.
3) Историчность. Так или иначе, сюжет затрагивает, что-то важное для многих других или для мира в целом, разворачивается в обстановке высокой значимости. Если не исторично - тогда "а какая разница, что там будет по сюжету, что они делают, что решают? Зачем мне это знать?"

Я не против других жанров. Если кому-то приспичило создавать "прекрастную изящнейшую умнейшую и прочейшую вездтчь" - это его неотъемлемое право. Но хотелось бы, приходя на конкурс с табличкой "рассказы в жанре фэнтези", находить там именно их... Впрочем, несколько стоящих фэнтези рассказов нашлось, и один из них, даже завоевал у жюри первое место, что порадовало.

...Несколько удивила сюжетная неполноценность некоторых "рассказов". Рассказ - это определённый вид произведения, подразумевающий и содержательность и цельность сюжета. Это не "глава из повести", не "фрагмент/кусок мыслетворчества", а именно небольшое произведение с начатым и завершённым и что важно - содержательным сюжетом. К сожалению, не всё произведения на конкурсе можно отнести к виду "рассказ". И существенное количество - довольно слабые в этом плане.

...Третий момент - очень низкая подготовка многих текстов. Понятно, что конкурс любительский. Но всё же и стыдно как-то должно быть, непричёсанный рассказ выставлять. Да и приемщику рассказов, засунуть его в спелл-чекер, и пробежаться по отмеченным местам - это дело 10-15 минут.

Что касается претензий, высказываемых тут к жюри... У каждого конкурса своя индивидуальность, и вкусы (да и даже закидоны) жюри, её важная часть. Это нормально.

Так что у меня основные пожелания к будущим пролётам: больше *фэнтези*, *рассказов* и меньше плохой подготовленности текстов.

Автор: Боб - 30.11.2010, 16:58
SergeyASh

Это вопросы к кому? Не могу заставить авторов писать "суровые и простые" рассказы, даже если бы согласился с таким определением фэнтези.
А так в принципе оно конечно. Неплохо бы.

Цитата(SergeyASh)
Да и приемщику рассказов, засунуть его в спелл-чекер, и пробежаться по отмеченным местам - это дело 10-15 минут


Если сам автор не может так сделать, туда и дорога этому автору.

Цитата(VASEX)
автор может доказать, что это подстава - просто вталдычивать, эмоционально, или ещё как-то, но доказать, что это не его блог/сайт/форум/профиль.


Мне вот тут еще только квазисудебных функций не хватало.

Цитата(VASEX)
ввести небольшое ограничение на минимум постов


По мне так это огород, который не стоит городить из-за сомнительной проблемы голосования за себя.
Все равно ведь гарантии нет, просто новая рогатка, причем как нечестным авторам, так и честным читателям.

Насчет анонимности в первое сообщение добавил. Попробуем как это будет работать.

Автор: VASEX - 30.11.2010, 17:15
Боб, но при возможности голосовать за себя и вдобавок создавать виртуалов - можно обеспечить себе целый голос одного из жюри, это не честно. А если за себя нельзя, и новичкам нужно как минимум 20 сообщений - тогда не будет несправедливости.

Автор: Боб - 30.11.2010, 17:28
Цитата(VASEX)
можно обеспечить себе целый голос


Можно. И дело тут только в степени затруднений. В самом первом конкурсе мы на это нарвались (тогда голосование читателей было анонимным). На общие результаты не повлияло никак.
Вопрос баланса интересов между обманщиком и честными читателями/авторами.

Но про запрет заводить несколько аккаунтов для голосования, я, пожалуй, добавлю. А вдруг кто-то умудрится совсем уж явно проколоться?

Автор: таиска - 30.11.2010, 20:16
Цитата(VASEX)
простейший вариант - ввести небольшое ограничение на минимум постов (или даже репутации) для права голоса

Не, я предлагаю более радикальные меры - исключить из голосования самих авторов, как лиц заинтересованных.

Автор: Higf - 30.11.2010, 21:06
таиска
И посчитайте, сколько все прочло и проголосовало не-авторов))

Автор: VASEX - 30.11.2010, 23:05
Higf, думаю, она имеет в виду, чтобы вообще убрать общее голосование.

таиска, поддерживаю.

Автор: Higf - 30.11.2010, 23:59
А я - против. Не спорю, что общее голосование добавляет проблем и вносит дополнительный элемент субъективизма, но оно же придает дополнительный интерес. Заглядываешь, следишь, кто там проголосовал...
Конечно, следишь, и за отзывами, но тут есть еще одно но. Думаю, отзывов тогда станет меньше, ослабеет чувство сопричастности.
Мы же пишем сюда не только потому, что хотим посоревноваться за победу, мы еще хотим быть прочитанными и узнать реакцию читателей (голос, кстати, тоже реакция, сравнение). А если голосования читателей не будет... Лично я не уверен, что прочту все рассказы. Так вроде бы и надо, потому что нечестно голосовать недочитав до конца. А без этого некоторые могу запросто бросить после первой страницы. А тогда и отзывов не напишу... И буду заглядывать сюда не каждый день, а раз в недельку.

Автор: Боб - 1.12.2010, 08:42
Общее голосование останется

Автор: Roadwarden - 1.12.2010, 09:02
Меня больше интересует, будет ли Зимний Пролёт?

Автор: SergeyASh - 1.12.2010, 17:12
Цитата(Боб)
Если сам автор не может так сделать, туда и дорога этому автору.

Имелось ввиду не исправлять за автора, а просто выявить явные огрехи сделать автору замечание. Если ждать, что без замечаний будут приводить в порядок, наверняка так и будет продолжаться, как сейчас.

Автор: таиска - 1.12.2010, 18:52
Можно сделать лимит для ошибок, чтобы отсеивать совсем уж безграмотных.

Автор: Боб - 3.12.2010, 12:55
В первом сообщении опубликовал правила весеннего пролета.
Недельку на последнюю рихтовку и выкладываю на сайте.

Автор: VASEX - 3.12.2010, 12:59
Тема будет или опять свободно?

Автор: Боб - 3.12.2010, 15:28
Темы не будет

Автор: Игнис - 5.12.2010, 04:28
Цитата(Боб)
Тогда уж лучше танцев :)

поддерживаю.


Про анонимность.
Засветился, мол, я тут автор в теме - пошел на йюх ) дисквалифай
Написал жюри: "я автор" - туда же.

В общем, отслежка по IP не так сложна.
Не вижу проблемы, учитывая, что тоже модерирую форум на IPboard

Автор: Light - 5.12.2010, 12:23
1. У моей сети, например, есть пользователи с общим IP в "мир".
2. Выбор прокси-серверов огромен и доступен.

Отсюда вопрос: а нафига усложнять общее голосование мониторингом IP профилей голосовавших?

Как вариант:
1) В общем голосовании могут участвовать зарегистрированные хх дней назад пользователи портала РПГ-зоны.
2) Авторы, подтвердившие свой профиль администрации через е-мейл, с которого был послан рассказ.
Например: Перед или после регистрации, либо в самом письме с вложенным рассказом (что можно бы даже добавить в правила в 6-й пункт)указать: мой профиль на вашем сайте "Печенько". Теперь администрации достаточно проследить, чтобы в общем голосовании не было тех профилей, которые не подтверждены.
Во-первых, это усилит доверие. А во-вторых, не будет мороки с IP "фильтром", который при желании всё равно можно обойти.

В случае, если проголосовать хочет "случайный зритель" - то тут возникает вопрос объективности оценки. Я бы запретил.

P.S. ну или "случайный зритель" может зарегистрироваться, участвовать в обсуждении, т.е. либо провести хх дней на портале, либо написать хх постов.

Автор: Боб - 5.12.2010, 16:37
Цитата(Игнис)
отслежка по IP не так сложна


В прошедшем конкурсе за рассказ "Немного о дружбе" подано 4 голоса. Из них три (два первых места и одно второе) поданы с похожих IP (отличаются последней группой цифр). У двух голосовавших аккаунтов кое-какие сообщения есть (тритий явно регистрировался только для голосования). Подозреваю, что условие регистрации "ХХ дней назад" тоже соблюсти можно.
Вопрос - что дадут предложенные в двух сообщениях выше меры против такого явления?

Автор: Light - 5.12.2010, 17:12
Вся проблема в "левых" новеньких? Значит запрет "левым" от голосования. Читайте, но ваши голоса благополучно оставляйте в отзывах, а не в топике голосования.

Голосуют только жюри + общее мнение авторов, профили которых на этом сайте подтверждены в е-мейле с рассказом. Всё. Не хотят авторы участвовать в общем голосовании - не надо, демократия и все дела, ура. Голосов может быть меньше, чем рассказов, но точно не больше.
"РПГ"-шникам также запретить.
Хотите участвовать в голосовании - присылайте рассказ, отвечающий уровню конкурса, и ваш голос будет учтён!

Автор: Боб - 5.12.2010, 17:53
Ну нет, так не пойдет. В закрытый клуб превращаться "Пролет" точно не будет. Общее голосование в теории должно отражать мнение читателей, но уж никак не авторов конкурсных рассказов. Авторы рассказов, конечно, тоже могут быть читателями, и в этом качестве голосуют. Но никаких дополнительных привилегий в общем голосовании участие в конкурсе давать не может.

Автор: Макс_Лаймон - 5.12.2010, 18:17
Надо бы еще опцию "голосую за себя" прикрыть. Неоднозначное допущение.

Автор: ТИГРОПАНДА - 6.12.2010, 12:15
Почитал немножко и подумал чуточку :)
1. Однозначно пофиксить пункт "не запрещено голосовать за себя"
2. Принять к рассмотрению предложение "голосование только с подтверждённых аккаунтов" не рассматривать странные голоса левых новичков. Т.е., голосуют только авторы рассказов присланных на конкурс и проверенные "зоновцы".
Разумеется, это просто моё личное мнение, без претензий быть единственно правым :)

Автор: Боб - 6.12.2010, 15:29
ТИГРОПАНДА

И как прикажешь "взвешивать" личное мнение? :)

Я вот пока не вижу причин запретить голосовать за себя. Причин, а не мнений, что надо бы запретить, "потому что как-то это не так". А вот противоположную причину вижу - если запрещается голосовать за какой-то рассказ, значит голосование перестает быть равным для всех.

Про проверку уже написал выше.

Автор: Ремар - 6.12.2010, 15:42
Цитата
Я вот пока не вижу причин запретить голосовать за себя. Причин, а не мнений, что надо бы запретить, "потому что как-то это не так". А вот противоположную причину вижу - если запрещается голосовать за какой-то рассказ, значит голосование перестает быть равным для всех.


Не знаю, на мой взгляд, беда в том, что к своему рассказу отношение необъективное. Для любого не слишком опытного автора он лучший просто потому что свой.

Автор: VASEX - 6.12.2010, 16:03
Боб, проголосовав за себя, автор увеличивает свои шансы заработать 1 голос жюри, а это не мало. Какие ещё причины нужны?
Отменив эту опцию и наказывая "хитрецов", можно добиться более-менее равного голосования.
И проблемой останутся толькой фейки (виртуалы, новые акки, и т.д.). С ними тоже можно решить вопрос - для голосования установить ограничения по постам либо дате регистрации. Оба случая реально обойти, но первый случай позволит даже фейкам поучаствовать в критике рассказов или прости жизни форума - всё ради набивания постов :) А второй случай - тут уже армию фейков обманщику придётся регать до проведения конкурса, при этом немного проблем возникнет у авторов-новичков, которые из-за конкурса впервые зарегистрируются на форуме.

Один из лучших вариантов - пускай жюри или ведущие будут отсеивать подозрительные голоса у акков с одним или двумя постами на форуме.
Или пускай спрашивают их, кто они такие. Если участник - допустимо, если кто-то из реала или не отвечает до конца голосования - не считать его голос. И конечно же, это всё включая отмену голосования за самого себя. Это же тупо!

Автор: таиска - 6.12.2010, 20:21
VASEX
В прошлом Пролете во время общего голосования один из авторов высказался примерно так:
- Я бы проголосовал, да боюсь навредить рейтингу своего рассказа...
Или что-то в этом роде. Короче, смысл такой, либо не голосовать совсем, кстати, многие так и поступили, либо голосовать за определенно невзрачный рассказ, на который мало кто обратит внимание.
В этом минусы, когда за дело берутся заинтересованные лица. Но, как справедливо заметил Higf, тогда рассказы никто читать не будет.
С другой стороны, общее голосование особой роли не играет и никак не влияет на результаты.

Автор: SergeyASh - 6.12.2010, 20:23
VASEX, а если другой автор не будет голосовать, значит от этого потеряют остальные авторы. )) Так что запрет на голосование за себя, объективно будет подталкивать авторов к тому, что бы вообще не голосовать... Можно сделать тогда так
1) За себя не голосовать
2) Рассказ автора который не проголосовал, исключается из списка, для голосования авторов.

И тогда хорошо бы вообще разделить авторское голосование и читательское. Было бы любопытно взглянуть, кстати... И я согласен, что тем, кто только-только зарегился (кроме автора) запретить голосовать.

А для "проходящих мимо", можно тоже устроить голосовальню на самом сайте пролёта, но не учитывать (просто посмотреть читательский рейтинг хочется в более чистом виде, а не по количеству просмотров темы с коментами). Например, в конце рассказа, две кнопки "понравилось", "не понравилось" и галочка "прочесть комментарии к рассказу" по умолчанию установлена. Это кстати, даст и некоторую защиту голоса, от влияния комментов, на читательскую оценку.

Во как! Уже три голоса получилось: "авторский", "читателей зоны", "прохожих"! :plotting:

Автор: таиска - 6.12.2010, 21:30
Цитата(SergeyASh)
Во как! Уже три голоса получилось: "авторский", "читателей зоны", "прохожих"

Ну зачем же так все усложнять, и как понять, кто автор, а кто просто почитать заглянул.
Вот, Вы,SergeyASh читатель или участник, к примеру, я до сих пор не знаю.

Автор: Higf - 6.12.2010, 21:37
Лично я считаю голосование за себя... как бы это сказать... пошлостью. И знаю, что многие разделяют мое мнение.
Поэтому смысл для меня его запретить - не давать преимущества тем, кто за себя будет голосовать. Помимо того, что смотреть на такое "голосование" неприятно. Я искренне уважаю участников Пролета и надеюсь, что среди них немного тех, кто не будет голосовать без возможности продвинуть себя. А если пара таких и сыщется, то конкурс от этого, ИМХО, ничего не потеряет.

Насчет механики - я бы ввел именно количество постов. Ну а если чел так рвался их набить, что поучаствовал в жизни форума - ну значит, что поделать, заслужил)))
Естессно, если это будут однословные отзывы во всех темах рассказов, то кто-нить из участников обратится к администрации и она, я верю, разберется)

А вот насчет деления голосования и заоблачного осложнения - это интересно, но не нужно, ИМХО. Потом Боб задолбается пояснять)) Правила должны быть по возможности интуитивно понятными)

Автор: SergeyASh - 6.12.2010, 23:55
таиска, если бы участвовал в конкурсе как автор - то сказал бы конечно. Просто решил проголосовать, а для этого, пришлось прочитать все 30 рассказов. Ну и конечно захотелось прокомментировать, коль уж прочёл.

Автор: VASEX - 7.12.2010, 10:44
Мне нравится идея, когда каждый участник должен проголосовать (так во многих известных конкурсах делается). Ещё бы если заставить пояснять свой голос - было бы шикарно. Поднимет активность и всё как-то будет выглядеть справедливее.
Ну и естественно за свой рассказ нельзя. Как бы сильно он вам не нравился.

Таиска, голосование влияет на результаты. Не сильно, но влияет. Во-первых, целый голос жюри можно выиграть. Во-вторых, какой-нибудь жюри может заглянуть в голосование или ещё куда и на него может повлиять общественное мнение (в хорошую или плохую сторону).
В случае с "Двумя тронами", может, и не повлияло особо, но в другой ситуации голосование может играть более важную роль.

Автор: Боб - 7.12.2010, 14:53
Я тут подумал, что можно попросить всех участников общего голосования прокомментировать свой голос. Т.е. хотя бы три комментария в ветках обсуждения рассказа. Причем, естественно, комментария осмысленного.

Автор: VASEX - 7.12.2010, 15:28
Боб, а если не комментит - его снимают с конкурса?

Автор: Боб - 7.12.2010, 15:42
Цитата(VASEX)
Боб, а если не комментит - его снимают с конкурса?


Голос не учитывается, естественно. Участие в конкурсе тут ни при чем.

Автор: фанни - 10.12.2010, 01:41
Здравствуйте!
я новичок! хочу принять участие в конкурсе
хотелось бы уточнить - "Фэнтези" - это и есть заданная тема весеннего пролета? или это просто форма любого пролета вообще, а тема будет задана отдельно? Или она свободная в рамках жанра? Может, конечно, такое объяснение и было где выше на форуме, просто мимо глаз прошло, сорри, ответьте, плиз!!!
и еще - зимой предполагается только спячка? или все-таки будет какой-то конкурс? об этом сказано было как-то невнятно, уточните, пожалуйста!!! стихи вроде как народом нежелаемы, но ведь что-то обещано?

Автор: Roadwarden - 10.12.2010, 07:33
Свободная в рамках жанра. Как показывает практика, можно вообще написать рассказ о буднях какого-нибудь офисного клерка и просто добавить в него немного загадочности или эльфов. На позапрошлом Пролете вообще победил рассказ про психов из психушки. Фентезийными были лишь их бредни.

Автор: Light - 10.12.2010, 14:10
Ня :raincloud:

Автор: Боб - 10.12.2010, 17:53
Цитата(фанни)
дравствуйте! я новичок! хочу принять участие в конкурсе хотелось бы уточнить - "Фэнтези" - это и есть заданная тема весеннего пролета? или это просто форма любого пролета вообще, а тема будет задана отдельно? Или она свободная в рамках жанра? Может, конечно, такое объяснение и было где выше на форуме, просто мимо глаз прошло, сорри, ответьте, плиз!!! и еще - зимой предполагается только спячка? или все-таки будет какой-то конкурс? об этом сказано было как-то невнятно, уточните, пожалуйста!!! стихи вроде как народом нежелаемы, но ведь что-то обещано?


В основных раундах "Пролета", которые проходят весной и осенью темы как таковой нет. Рассказ должен быть в жанре фэнтези и все.

Летом и зимой планируется проведение "Пролётов" в экспериментальном формате: с какими-то изменениями по сравнению с основными раундами. Эти изменения могут касаться, в том числе и темы конкурса, системы выявления победителей и т.п. Будет ли "Пролет" зимой пока не ясно. Я хочу, чтобы был, но предметно пока ничего не планировал. В любом случае, если он и будет - то срок окончания приема работ где-то конец января-начало февраля.

Автор: Edelweiss - 10.12.2010, 20:25
Правила написаны хорошо, вот только о денежном призе ничего не сказано.

Автор: Боб - 10.12.2010, 20:47
Цитата(Edelweiss)
Правила написаны хорошо, вот только о денежном призе ничего не сказано.


А приз, скорее всего, не изменится - те же $100 + памятный знак.
Ну, если, конечно, завтра не придет богатый дядя и не скажет "че-то мало даете, дай-те ка я ребятам подкину чуток" :)

Кстати, пользуясь случаем хочу сказать, что не далее как вчера награда нашла героя - приз 4-го "Пролёта" в торжественное обстановке вручен победителю :)

Автор: таиска - 10.12.2010, 21:42
Цитата(Боб)
приз 4-го "Пролёта"

Или 5-го?

Автор: Боб - 10.12.2010, 22:47
Цитата(таиска)
Или 5-го?


А, ну да - 5-го, конечно.

Автор: таиска - 10.12.2010, 23:00
Цитата(Боб)
Будет ли "Пролет" зимой пока не ясно. Я хочу, чтобы был, но предметно пока ничего не планировал. В любом случае, если он и будет - то срок окончания приема работ где-то конец января-начало февраля.

Если срок окончания приема работ так близко, имеет смысл начать обсуждение темы или условий написания, чтобы к новому году определиться. А то там праздники пойдут, некогда народу будет не то, что писать, но и на форуме сидеть.

Автор: фанни - 11.12.2010, 14:17
присоединяюсь к предыдущему оратору!

очень хочется поучаствовать, но если времени так мало - уже вроде как надо писать?!
да, еще вопрос - о размерных рамках. минимальный и максимальный размер? понятно, что больше листа вряд ли кто-то накатать сумеет, но все-таки? 12 тысяч иногда бывает нижним пределом, а иногда и верхним!
размер, хотя бы приблизительно. уточните, плиз!!!

Добавлено через 1 мин. 54 с.
да, и еще не совсем понятно - для участия надо набрать определенное количество сообщений? или это пока еще не применяется?

Добавлено через 5 мин. 11 с.
сорри, че-то я сегодня после вчерашнего отмечания торможу дико!)))))
размеры четко указаны, вижу. ндя, нельзя мешать водку с молоком. чревато))))))

Добавлено через 5 мин. 35 с.
а с йогуртом - так и особенно

Автор: таиска - 11.12.2010, 15:51
Цитата(фанни)
понятно, что больше листа вряд ли кто-то накатать сумеет

Интересно, почему Вы так решили? Мы же вроде не школьные сочинения пишем.

Автор: Light - 11.12.2010, 19:00
Цитата(New England)
На позапрошлом Пролете вообще победил рассказ про психов из психушки. Фентезийными были лишь их бредни.

Ха-ха! Претензии к "Кубикам" за их нефэнтезийность необоснованны.
"Кубики" - рассказ в жанре фэнтези, ибо "Вино Асканты" - признанный роман - автора Алексея Корепанова, который я дочитал буквально только что - также признан жанром фэнтези - а концовка сходна :happy: (не стырена, потому что я даже не подозревал год назад о существовании "Вина Асканты", а сходна).
Поэтому в конце к "Кубикам" добавлю честно скопированную с эпилога романа фразу:
"Другой мир, мир вне времени и пространства - это мир вашей собственной души" (с) Герман Гессе.
That's how it's done, baby.

Для всех претензий ---> лес там.

Почему такая реакция? Я чувствовал себя немного не в своей тарелке, потому что поверил "знатокам" о нефентезийности этого многострадального рассказа.
Ещё один урок для меня, извлечённый из "пролётов".

Автор: Боб - 11.12.2010, 20:05
Цитата(Light)
Почему такая реакция? Я чувствовал себя немного не в своей тарелке, потому что поверил "знатокам" о нефентезийности этого многострадального рассказа. Ещё один урок для меня, извлечённый из "пролётов".


Да брось. Рассказы бывают хорошие и плохие, а все остальное: жанры, тематики - вторично.

Автор: burn-e - 13.12.2010, 14:43
Боб
Я тут внимательно изучил правила...
Насчет последней даты приема рассказов: \"11 апреля 2010 г.\" в верхнем прикрепленном сообщении, это я понимаю ошибка копи-паста? А то дата уже в прошлом:) Или я из будущего:)
И еще вопрос, когда приемка рассказов начнется, где-то с февраля-марта?

Автор: Боб - 13.12.2010, 16:12
Цитата(burn-e)
11 апреля 2010 г


Поправил

Цитата(burn-e)
когда приемка рассказов начнется, где-то с февраля-марта?


Установлена только дата окончания приема работ. Начинать присылать можно с даты официального объявления конкурса (т.е. когда новость появится), не затеряется.

Автор: Light - 25.12.2010, 18:02
Кстати, Боб, было уже такое предложение: разделить главный приз на первую тройку призёров? Т.е. первое место - 50 $ и традиционный памятный приз, второе место - 30 $, третье 20 $. (Ценность первого места не пропадёт, так как памятный приз стоит того, чтобы за него побороться, а дополнительные награды придадут заинтересованность большему числу участников.)
Либо 50/20/10 и 20 - как приз от "Администрации" за симпатию к конкретному рассказу (например за оригинальность, новый мир, новое существо, необычный поворот сюжета и непредсказуемая концовка.). Это подтолкнёт к поиску оригинальности даже начинающего автора, ведь можно получить приз и не выигрывая конкурс, а обогатив его своей находкой.

А кроме того, было бы лучше задать-таки какую-никакую тему (например: "Устами гнома глаголит истина", "Артефакт - история одного предмета", "Мы из подземелья", "Наш дом - вода", "Гоблины рулят", "История моего Существа"). Достаточно расплывчато, но вместе с тем и с заданным направлением.
Хотя, конечно, требование просто "Фэнтези" приносит на конкурс разнообразие.
Но! так многие не пишут рассказ под конкурс, а присылают из того, что залежалось в столе, а кроме того будет возможность оценить автора в его способности соответствовать конкурсному заданию.

Автор: Боб - 25.12.2010, 21:06
Light

Ага, были предложения. И оба не прошли.
Ну вернее как не прошли - с темой пока экспериментирую. Летом была, зимой вот наверняка будет.

А приз итак невелик, чтобы его еще делить.

Автор: таиска - 26.12.2010, 10:06
У меня такое предложение - увеличить объём произведения до 50 000 символов без пробелов. А то негде развернуться :smile:

Автор: Roadwarden - 26.12.2010, 12:52
Light
Вообще-то я и не говорил, что "Кубики" - это не фентези. Я только сказал, что это рассказ про психов из психушки, у которых фентезийными были только их бредни. И это так. :) Так что сам шагай лесом. :kz:

ЗЫ. Не увеличивайте объем рассказов до 50000 знаков. Подумайте о тех, кому их придется читать! :kz:

Автор: Light - 26.12.2010, 14:44
А ты просто пиши: "Ниасилил, многа букаф".

Автор: таиска - 26.12.2010, 16:05
Цитата(New England)
Не увеличивайте объем рассказов до 50000 знаков. Подумайте о тех, кому их придется читать!

Я не думаю, что все сразу кинутся писать большие тексты, может быть, 2-3 человека, а это не так уж и много.

Автор: Боб - 26.12.2010, 19:44
Надо где-нибудь сделать списочек предложений, которые высказываются с периодичностью раз в полгода и всегда отклоняются: ввести тему, увеличить объем, проверять за авторов орфографию, запретить голосовать за себя в общем голосовании, удалять рассказы не очень подходящие под произвольные определения фэнтези... Ничего не забыл?

Автор: Light - 26.12.2010, 19:46
"Если дерево жужжит, это не спроста..." (с)
Значит, чего-то не хватает.

Автор: Higf - 26.12.2010, 22:07
Боб, а мне казалось, что про голосование ты серьезно обдумывал...

Автор: Боб - 27.12.2010, 01:14
Цитата(Higf)
Боб, а мне казалось, что про голосование ты серьезно обдумывал...


А я все предложения обдумываю серьезно.

Другое дело, что когда просто предлагается что-то сделать неизвестно зачем (напр. увеличить объем с 40 до 50 тыс.) без какой-либо внятной мотивировки, то особо нечего взвешивать.

А по голосованию как раз возражения были существенными.
Дилемма такая:
- либо мы запрещаем голосовать за себя, из-за чего голосование автору становится не выгодными (зачем голосовать за соперников?) и к тому же не равным по отношению к другим участникам общего голосования (можно голосовать не за все рассказы);
- либо мы разрешаем голосовать за себя и некоторые авторы испытывают "внутренний дискомфорт", а авторы с менее тонкой душевной организацией за счет этого получают некоторое преимущество.
Других аргументов за и против в обсуждениях не видел.
Выбрал второй вариант, поскольку он допускает неравенство субъективное. В первом варианте неравенство объективное.
На этом для меня тема закрыта, пока не будет приведено каких-то других весомых аргументов по этому вопросу.

Автор: Higf - 27.12.2010, 01:39
А то, что свой рассказ практически невозможно оценивать объективно относительно чужих - не аргумент?)
Точнее, абсолютной оценки нет как таковой. И все же по отношению к своим работам субъективизм на порядок выше, и тому есть вполне объективные психологические причины)

Автор: Iris Sarrd - 27.12.2010, 04:06
"Пролет" всё-таки уникальный конкурс. Ни на одном подобном соревновании до этого не встречал пункта, что голосовать за себя можно (в данном случае равнозначно "не запрещено")... ::D:
Если получится поучаствовать в следующем этапе, то точно буду голосовать за себя :)

Автор: Боб - 27.12.2010, 09:26
Цитата(Higf)
объективные психологические причины


В этом словосочетании внутреннее противоречие. Если уж они психологические, то точно субъективные :)

Цитата(Higf)
свой рассказ практически невозможно оценивать объективно относительно чужих


Это часть того, что я и назвал внутренним дискомфортом - сомнения по поводу своей непредвзятости. Вторая часть - стеснение.

Автор: burn-e - 27.12.2010, 10:31
Боб
В данном случае объективизм залезает в тонкие степени "психологического субъективизма":)))
Так что, куда ни кинь всюду клин. По моему чисто субъективному мнению у каждого есть свои осознанные и неосознанные причины считать голосование за себя правильным или не правильным. Чтобы убедить Боба сделать тот или иной выбор нужно поднять по крайней мере все осознанные причины подобного выбора и тут же найти для них контраргументы...
Но это еще не все, возможно в процессе обдумывания Бобом контрагрументов начнут вылезать подсознательные причины выбора в осознание, в таком случае их тоже следует рассмотреть и предъявить контраргументы...
Опять таки по моему скромному мнению выбор за себя или отсутствие выбора за себя в конечном итоге не решает ничего, ибо один голос в данном случае тоже ничего не решит. Авторы с тонкой душевной организацией ИМХО обманывают сами себя, боясь осознанно признать что у них есть таракан насчет большой важности своих произведений, но так как они люди важные и значит особенно морально-этически воспитаны они не должны сами за себя голосовать.
Таким образом при разрешении выбора за самого себя вылезает внутреннее противоречие, которое подтачивает нервы и смутно (подсознательно) просится проголосовать за самого себя, но осознанно мораль не позволяет этого сделать:)))

Автор: Higf - 27.12.2010, 10:41
Боб
Они объективные в том смысле, что не сугубо личные заморочки, а действуют на всех, хотя и в разной степени - понимает это человек или нет. Это явление с причинами вполне известно, пояснено, занесено в умные книги и систематизированы психологией как наукой - если психологию считать наукой))) Если это нужно и не поленюсь - могу попробовать поискать ссылки)

Сходу могу назвать одну, хотя на самом деле их больше.
В чужой работе ты можешь не увидеть идею и не оценить ее потому. Или наоборот - увидеть то, чего автор не закладывал. А в своей работе насчет идеи и подтекстов знаешь точно.

Автор: Jaii Natto - 27.12.2010, 11:26
Может быть тогда сразу прибавлять +1 голос всем рассказам - это будут голоса авторов самих за себя? И авторам не должно быть обидно и душевное состояние не нарушено. - Если кто-то скажет "Нет смысла", - сразу кину тапком, ибо и голосование самого за себя не имеет смысл - аксиома.)

Автор: Боб - 27.12.2010, 18:28
Цитата(Higf)
Боб Они объективные в том смысле, что не сугубо личные заморочки, а действуют на всех, хотя и в разной степени - понимает это человек или нет. Это явление с причинами вполне известно, пояснено, занесено в умные книги и систематизированы психологией как наукой - если психологию считать наукой))) Если это нужно и не поленюсь - могу попробовать поискать ссылки)

Сходу могу назвать одну, хотя на самом деле их больше. В чужой работе ты можешь не увидеть идею и не оценить ее потому. Или наоборот - увидеть то, чего автор не закладывал. А в своей работе насчет идеи и подтекстов знаешь точно.


Да я ж не спорю, что неравенство есть. Если бы его не было, то и дилеммы бы не было, а вопрос решался однозначно.

Добавлено через 4 мин. 43 с.
Цитата(Jaii Natto)
Может быть тогда сразу прибавлять +1 голос всем рассказам - это будут голоса авторов самих за себя? И авторам не должно быть обидно и душевное состояние не нарушено. - Если кто-то скажет "Нет смысла", - сразу кину тапком, ибо и голосование самого за себя не имеет смысл - аксиома.)


Сразу нельзя. А вдруг автор вообще не проголосует? Пострадают второе и третье место!

Автор: Higf - 27.12.2010, 19:11
Так в этом и смысл - убрать из распределения голосующим ту работу, к которой он заведомо необъективен - в плюс... или в минус - есть и такие случаи.
Вроде победители Пролета за себя никогда не голосовали и всегда участвовали в общем голосовании - то есть участие в голосовании не мешало) Понятно, что этот аргумент может быть использован и против меня)))
Да, когда голосуют далеко не все авторы - да, и так есть неравенство, и так. Какой недостаток выбрать - вопрос личных весов принимающего решение)))

Автор: Боб - 27.12.2010, 21:04
Разместил официальное объявление о конкурсе: https://rpg-zone.ru/index.php?act=Portal

Надеюсь, в скором времени Вейлор добавит его и на сайт конкурса.

Автор: Крылья белки - 1.3.2011, 12:29
Про анонимность: значит, автор на форуме не должен признаваться который из рассказов его. При этом если создаётся тема обсуждения рассказа и вдруг в этой теме начинается треш угар и содомия, несчастный автор вынужден будет взирать со стороны, опасаясь выдать себя, и не сможет отвечать на вопросы типа "Автор, ты что, имел в виду то-то и то-то?!".
Может, тогда на время конкурса каждый автор сможет создать второй аккаунт "специальноконкурсный", типа того как создаются аккаунты под персонажей для игры на время игры. Например, некто написал рассказец под названием "Дикий бред вампира Васи" или "Как правильно пить здравур". После этого он создаёт аккаунт с таким же наименованием, как название рассказа и с этого аккаунта участвует в обсуждении своего детища. Тоесть аакаунт типа ""автор Здравура", или "автор Вампира Вася."

Автор: Higf - 1.3.2011, 13:30
Рассказ должен сам говорить за себя. Рассказ, который нуждается в придатке-авторе, который поясняет, что он хотел сказать - не произведение. Именно рассказом он должен это сказать. Да, кто-то из читателей не поймет или поймет не так. Значит, не сумели передать или это не ваш читатель.
Можно, конечно, потом посудачить, обсудить. Но это так, к ценности рассказа отношения не имеет, скорее дополнительный бонус к общению и извлечению уроков на будущее.

Автор: Крылья белки - 1.3.2011, 14:05
Обсуждать рассказы очень интересно! И полезно очень, для всех авторов. На самом деле, это вторая по занимательности часть всех конкурсов (первая - прочтение интересных рассказов, если они есть). Когда ещё удастся поговорить с такой кучей народа о своём тексте? :%): Но участвовать в обсуждении собственного рассказа и не выдать себя сложно.

Автор: Higf - 1.3.2011, 14:38
Знаю. Но это можно сделать и после открытия результатов. А пояснения автора никоим образом не должны влиять на восприятие во время конкурса.
Мне известны случаи, когда после общения с автором и его разъяснений меняется отношение к рассказу, а это в конкурсе неправильно.
Все, разумеется, ИМХО.

Автор: Боб - 1.3.2011, 17:40
Цитата(Крылья белки)
вдруг в этой теме начинается треш угар и содомия


В этом случае нужно не взирать со стороны, а сообщить модератору.

В любом случае правила есть, конкурс объявлен. В этом раунде точно уже меняться ничего не будет.

Автор: Вейлор - 1.3.2011, 18:26
Крылья белки
Обсуждать чужие рассказы, зато точно никто не запрещает)

Автор: Крылья белки - 1.3.2011, 22:05
Higf
А тут обсуждения текстов как практикуются - до, после конкурса или во время? Как правило, народ активно развлекается обсуждениями и дискуссиями, пока ждут оценок и мест, а после финиша конкурса все обсуждения резко затихают, день-два, поздравят, напоследок выскажутся, договорят вяло в темах особо прогремевших рассказов, и жизнь замирает до следующего сезона... Но, может, здесь не так.
Вейлор
Да-да, и если я пойду высказывать своё мнение обо всех рассказах, кроме своего, то, конечно, никто-никто не догадается, что я автор именно этого необсуждённого рассказа ::D:
Или надо будет прийти в тему своего рассказа и с умным видом изречь что-то вроде "ну... ничё так написано..." :mrgreen:
Боб
Ну, не на этот конкурс, так на следующий подумаейте об этом, а?

Автор: Higf - 1.3.2011, 22:40
А я пишу отзыв на свой именно для этой цели)
Да здесь и после бывают)
Ну я уже выше сказал свое мнение - конкурс есть конкурс. И конкурсная ценность рассказа не должна меняться от умения автора его преподнести.

Автор: burn-e - 3.3.2011, 13:03
Боб
А 11 апреля включительно? Или до 23.59 - 10-го апреля включительно?
Не так чтобы это было очень важно, но мне надо знать сколько дней остается точно...

Автор: Gravewind - 3.3.2011, 14:06
Мне понравилась идея "подтвердить свой голос минимум 3мя осмысленными комментариями", учитывая, что для многих это будет трудно сделать, не раскрыв себя, то решается немало проблем, как то "голос за себя". Конечно, это можно будет обойти... но ведь желающие смогут обойти и так ,сделав пачку фейков.

Автор: Боб - 3.3.2011, 14:15
Цитата(burn-e)
А 11 апреля включительно? Или до 23.59 - 10-го апреля включительно?


"по 11 апреля" значит, что 11-го тоже можно присылать.

Автор: Aeirel - 3.3.2011, 19:48
Крылья белки Паук, ты ли это?

кстати меня в прошлый раз узнали и без комментариев, по стилю и словечкам... Не думаю что это можно обойти фэйковыми аккаунтами или ещё чем

Автор: Крылья белки - 3.3.2011, 22:28
Aeirel
Цитата
Паук,
Неа :smile:, я сама по себе.

Автор: VASEX - 28.3.2011, 11:28
Как там с количеством рассказов на весеннем пролёте? Конкурс состоится?

Автор: Ананастя - 28.3.2011, 17:08
Прислала сегодня свой рассказ.
Вопрос: автор имеет право не голосовать вообще, раз уж за себя нельзя? )
*да, такое вот я плохое*

Автор: Боб - 28.3.2011, 19:13
Цитата(Ананастя)
Вопрос: автор имеет право не голосовать вообще, раз уж за себя нельзя? ) *да, такое вот я плохое*


За себя можно

Цитата(VASEX)
Как там с количеством рассказов на весеннем пролёте? Конкурс состоится?


Да, конкурс состоится уже точно. С наполняемостью регулярных раундов никогда проблем не было.

Автор: VASEX - 28.3.2011, 19:38
Цитата(Боб)
За себя можно

лол, буду голосовать за себя)

Автор: Лаура Де Луизиан - 30.3.2011, 20:02
хм, а можно прислать то , что готовилось для зимнево пролета, который не состоялся?

Автор: Боб - 30.3.2011, 20:21
Цитата(Лаура Де Луизиан)
хм, а можно прислать то , что готовилось для зимнево пролета, который не состоялся?


Ну эээ если оно подходит под фэнтези

Автор: Стендер - 6.4.2011, 11:50
Здрасьте. Написал рассказ, но не знаю как отправить в нужном вам формате. Подскажите как это делается. Или может я могу отправить текст простым письмом?
И ещё у меня лимит знаков превышен на 4000. Сократил уже до предела и всё равно перебор получился. Допустят ли меня к конкурсу?

Автор: Лаура Де Луизиан - 6.4.2011, 13:15
К конкурсу не допустят, а объем без пробелов считается
А формат можно изменить вот как: кликаешь на иконку "сохранить как" и у тебя появится название и "тип файла", открываешь тип, кутишь колесико мышки до упора и последнее будет формат rtf

Автор: burn-e - 8.4.2011, 10:06
Боб
А я вот выслал на Контест письмо и уже второй день ни ответа ни привета... Продублировать?
Продублировал на все три ящика...

Автор: Вейлор - 8.4.2011, 17:10
burn-e
Всё будет тип-топ. Не последний же день.

Боб?

Автор: Боб - 8.4.2011, 18:59
Разослал всем уведомления о получении.
Кто не получил, засылайте еще раз :)

burn-e твой рассказ был.

Автор: Aeirel - 10.4.2011, 04:53
Чувствую, будет много интересного чтива на конкурсе. Заранее потираю руки и морально готовлюсь к тому что пару суток буду читать, читать и читать. Ну а потом, наверно, хвалить и ругаться. Право не знаю даже чего больше будет. Кто вообще ставки принимает? Каковы шансы?

Автор: Gravewind - 10.4.2011, 12:22
Ставлю 5 копеек, что хвалить придется 1/30 рассказов xD

Автор: Aeirel - 10.4.2011, 12:39
если их будет тридцать, блин, мне потребуется трое суток что бы их читать. Мне ж ещё спать и жрать надо...

Автор: таиска - 10.4.2011, 22:10
Цитата(Aeirel)
Мне ж ещё спать и жрать надо...

Ага, и мир спасать...

Автор: burn-e - 11.4.2011, 09:04
А как можно узнать о принятии рассказа в конкурс?
Вдруг он там не прошел по каким-то параметрам?
И если не прошел, то это исправляется или сразу окончательно отклоняется участие в конкурсе?

Автор: Light - 11.4.2011, 11:31
Цитата
Приём работ до 11 апреля 2011 года (понедельник)
Публикация работ 17 апреля 2011 года (воскресенье)

Вот за это время тебе и скажут, прошёл твой рассказ "модерацию" или нет.

Отправил свой, не хочу пропускать новый Пролёт :writer: надеюсь, успел.

Автор: Иолар - 11.4.2011, 12:53
Ждю когда уже почитать можно будет :scary:

Автор: Боб - 11.4.2011, 20:16
Цитата(burn-e)
А как можно узнать о принятии рассказа в конкурс?


Сравнить присланный текст с правилами конкурса.
Могу сказать, что отклоняются у нас традиционно либо совсем уж "потуги", либо если не соответствует тематике. Причем тематику я понимаю достаточно широко (в чем можно убедиться, посмотрев рассказы предыдущих раундов).

Автор: burn-e - 11.4.2011, 21:18
Боб
Я так понимаю "потуги" тоже достаточно широко рассматриваются?
Судя по вышесказанному вошел ли рассказ в конкурс будет известно 17го апреля?

Автор: Aeirel - 11.4.2011, 21:24
burn-e перевожу на русский: потуги - это всё что примерно соответствует качеству эпического текста
http://lurkmore.ru/Жестокая_Голактика. Всё что имеет хоть какую то художественную ценность похоже принимается без вопросов.

Автор: Лаура Де Луизиан - 11.4.2011, 22:13
Жду недождусь начала

Автор: таиска - 11.4.2011, 22:30
Цитата(Aeirel)
жестокая голактега

Спасибо,
Aeirel, получила истинное удовольствие.

Автор: Gravewind - 11.4.2011, 23:09
Извиняюсь, хотелось бы знать, дошел ли мой рассказ? Отправил пару часов назад.

Автор: Аравин - 12.4.2011, 00:54
Люди спать уже все ушли) Вам вышлют письмо потом.

Автор: Aeirel - 12.4.2011, 03:05
таиска там ещё есть ссылка на "нас было пятеро". Ещё один эталон этого замечательного жанра, рекомендованного минздравом к ознакомлению всех кто считает что способен что то написать, и при этом ему ещё нет 18и. Блин, да фанаты порнофанфиков и то лучше пишут...

Кстати, для особо нетерпеливых. обычно в почте есть опция "сообщить о прочтении". Если подтверждение о прочтении пришло, и вы не забыли приаттачить собственно, креатив, значит его получили, и письмо о том что креатив получен вы неприменно получите. Соответственно, о принятии креатива станет известно в день публикации, причем если креатив отклонен с пометкой "не соответствует жанру" - можно попробовать отослать другой, на замену, а если креатив отклонён с местным аналогом формулировки "жестокая голактега. Не пиши мне больше!!!", то лучше не стоит стараться, и лучше удариться в живопись, скульптуру, музыку... вобщем, в те области, где даже вырвиглазное творчество считается "инди-арт-абстракционным искусством". Или как то так.

Автор: Боб - 12.4.2011, 07:29
Прием рассказов завершен, уведомления всем разосланы.

Автор: Каше - 12.4.2011, 09:24
Мой рассказ точно спалят, в плане авторства.
А так бы хотелось на юх послать самых борзых критиков, а тут, смотри ка ты, решили в ветке обсуждения своего рассказа - писать ни ни(
Можно для этой цели бота завести? С ником: "автор рассказа ***"?)

Автор: Gravewind - 12.4.2011, 12:38
Что-то я не вижу в правилах пункта "Нельзя писать в обсуждении своего рассказа". :weird:
Но вот вижу пункт, что нельзя делать ботов.

Автор: Боб - 12.4.2011, 16:43
Цитата(Gravewind)
Что-то я не вижу в правилах пункта "Нельзя писать в обсуждении своего рассказа"


Писать в обсуждении рассказа можно, но не раскрывая своего авторства (п. 4). Не знаю только, как это можно совместить :) Так что лучше, наверное, и не писать.

Автор: Аравин - 12.4.2011, 17:17
Проще неизвестным авторам. Никто не знает их - обсуждай сколько влезет)

Кстати, когда я выслал рассказ, мне пришло письмо, что его приняли - это все? То есть мой рассказ принят в конкурс и будет размещен на форуме? Присылал месяц с лишним назад.

Автор: Боб - 12.4.2011, 19:18
Рассказы проверяются несколько раз. Первоначально я просто пишу, что рассказ получен, чтобы исключить сбои почты.
Далее смотрю объем, тематику (вот сейчас этим занимаюсь).
На последней стадии - проверяется уникальность.
Ну, бывает еще заметен слишком низкий уровень. Примерно то, о чем Aeirel писал.

Публикую список присланных рассказов. Если вдруг заметите, что вашего нет (или что-то не так с названием) пока еще можно что-то поправить.
Присланы два рассказа без названия. Если аффтары не одумаются, в списках буду нумеровать: "Без названия 1" и "Без названия 2" :)
Все замечания по своим рассказам в списке ТОЛЬКО на конкурсную почту.

1. Разговор в Самокруте
2. Герой Империи
3. Спасти Элизабет
4. Трактир у реки
5. Выбор
6. Весна 8-го дня
7. Похмелье
8. Одно сердце на двоих
9. Плата за обман
10. Сын Феофа
11. Будни Смерти
12. Убить Дракона
13. Наследник
14. Украденная жизнь
15. Верховный шаман
16. Страшнее мамы зверя нет
17. Три смертельных случая. Вулкан. Извержение
18. Ушельник
19. На службе силы зла
20. Монарх и провидец
21. Без названия
22. Смерть легенды
23. Честь людей и гордость эльфов
24. Запрещенная книга
25. Светоч
26. Исповедь перед концом
27. Все ответы
28. Как я хотел стать Властелином мира
29. Легионер
30. Заблудший
31. Осколки памяти
32. Отсрочка Рагнарёка
33. Танец, зовущий весну
34. Без названия
35. Задержка перед выстрелом
36. Морельская Смерть
37. Роман с Мечтой или Исповедь Создателя
38. Над небом Динляндии или как я правлю метлой
39. Куда ведет радуга
40. Наверху
41. Приключенцы бывают разные
42. Три в одном
43. Рыцарь с упреком

Автор: Aeirel - 12.4.2011, 21:01
нихрена себе прислали... я же офигею это читать. Хотя названия вкусные, да. Хотя уже вижу откуда кое у кого растут ноги.

Кстати, народ, не палитесь фразой "ой, а моего креатива нет..." или "а %название рассказа% где?" =)

Автор: Gravewind - 12.4.2011, 21:30
Не, я буду палится фразой "Ой, а моя нетленка есть... Какое чудо!" =)

Автор: Iris Sarrd - 13.4.2011, 04:31
Хейхо! Хорошо.)
Эх, много читать придётся.

Автор: Макс_Лаймон - 13.4.2011, 09:39
Цитата
23. Честь людей и гордость эльфов

Если кто подумал, что это опять я, то -- нет, вы ошиблись. Я в этот раз со зрителями. ::D:

Автор: Каше - 13.4.2011, 23:17
Блин, я дописывал в вечер последнего дня, и правки совсем мало было. Поскольку мне настоятельно советуют в теме рассказа не писать, заранее извиняюсь и прошу быть снисходительными к зпт и тд и тп.
Кстате, а нельзя сейчас подправить, и переслать?)

Автор: Боб - 14.4.2011, 07:29
Цитата(Каше)
Кстате, а нельзя сейчас подправить, и переслать?)


Нельзя

Автор: Aeirel - 14.4.2011, 20:40
если я ещё раз увижу фразу "тапками не бейте" - я пойду и убью первых трех кошек какие мне попадутся.

Автор: Iris Sarrd - 15.4.2011, 01:50
Хорошо, тапками бить можно, а вот биты лучше опустить... :)

Автор: Боб - 17.4.2011, 20:02
Пересмотрев рассказы, решили подсократить список до 40.

"Весна 8-го дня" - не фэнтези
"Одно сердце на двоих" - не принимается по п. 9
"Над небом Динляндии" - не принимается по п. 10

Автор: Aeirel - 17.4.2011, 22:40
Боб, а всё равно опубликуй последних двух вне конкурса, а? Интересно же почитать что люди пишут, тем более возможно там что то хорошее.

Автор: Вейлор - 18.4.2011, 01:02
Вроде всё выложил. Читаем.

Автор: Боб - 18.4.2011, 08:35
Поскольку у нас больше 30 рассказов, за каждый дополнительный сроки голосования по правилам конкурса продлеваются на 1 день. Всего рассказов 40, т.е. + 10 дней. Итого получается - завершение голосования - 25 мая. Публикация результатов - 1 июня 2011 г.

Автор: Mist - 19.4.2011, 14:08
Прочитал все сорок. Хочу поделиться наболевшим :)

Первое и очевидное – у народа сильно хромает стиль, и рассказов, которые могли бы претендовать на "хорошо написано", буквально пара штук. С содержанием лучше – конечно, наивных и вторичных хватает, но главное, интересные вещи есть.
Явного лидера не вижу - выделил группу из восьми рассказов, которые, как мне кажется, и будут бороться за первые места. В двух словах.

_________Группа лидеров
Заблудший – недурно написанная мистика – магия и цена, которую за нее платишь; затерянный в песках монастырь борцов со злом; тяжкая участь проклятых. Атмосферно, выразительно – вот только не хватает сюжета и мысли: автор, по сути, не оставил главному герою выбора, обрекая на неизбежный и бессмысленный конец.
Куда ведет радуга – яркая романтическая сказка о любви, пролитой крови и грузе прежних ошибок. Написано неплохо, вопрос в том, не перестарался ли автор со сказочностью и романтичностью.
Наверху –симпатичная сказочка о маленьких рудокопах, загадочном "Наверху" и о том, какими разными бывают интересы. Кстати, полностью согласен с автором: жрать яблоки гораздо веселее, чем работать в шахте. ;)
Отсрочка Рагнарека – интересная игра со скандинавской мифологией. Действия маловато, но все равно любопытно, чем кончится, да и за главного героя болеешь :). Вообще, тролли получились прикольные, а вот концовка из серии "продолжение следует" несколько портит впечатление.
Светоч – написано так себе, но вопрос о способе борьбы со злом поставлен неплохо.
Танец, зовущий весну – сюжет и стиль слабоваты, да и мир, не способный существовать без чьих-то смертей, мне не слишком симпатичен. Но чем-то рассказ всё же цепляет. Какими разными могут быть подвиги; жертвенность; красивая концовка... (если в конце кто-то красиво помер – считай, половина успеха).
Убить дракона – написано (слишком) пафосно, и при этом довольно слабо. Например, сцена, в которой главные герои страшно бьются, потом от усталости падают нос к носу и с горя начинают телепатически общаться – это маленько чересчур. Ну а так – эпичненько, да и концовка оригинальная. (Стихи, кстати, одолжены к месту, но без указания авторов)
Украденная жизнь – еще один печальный мир, созданный специально для того, чтобы красиво украсть чью-то невезучую жизнь. Что ж, украли масштабно, маленький сюрприз в концовке усилил трагизьм, а вот сводить в самом конце концы с концами (уж простите за каламбур) вряд ли имело смысл – от этого пространного пояснения, как по мне, ощущение натянутости скорее усилилось.

Лично мне из названного больше всего понравился "Заблудший", "Куда ведет радуга", "Наверху" и "Отсрочка Рагнарека". А что скажут другие читатели? :)

Автор: Mist - 19.4.2011, 14:41
Ну и, для полноты обзора.

_________Рассказы с уровнем повыше среднего:
Монарх и провидец – неплохо, вот только идея не нова.
Роман с мечтой или Исповедь создателя – как бы и красиво, но маловато смысла, да и стиль не очень... Увы, автору не хватило уровня, чтобы поиграть с мечтой достаточно интересно и тонко.
Все ответы – стиль относительно неплох, хотя порой слишком цветаст. Начало заинтриговало, но был разочарован, когда вместо притчи об истине рассказ в итоге оказался пафосным ужастиком об аццкой книге, непонятно с чего "прорастающей в сердце прочтенными строками". Да и концовка смазана
Трактир у реки – написано слабовато, но бойко. Ничего так приключеньице
Верховный шаман – неплохо, но банально, да и не фентези это
Приключенцы бывают разные – относительно неплохое, но ни к чему не обязывающее приключение.
Ушельник – аналогично, только чуть масштабнее.


________Аутсайдеры:
Три смертельных случая. Вулкан. Извержение – нет, дорогой автор, от регулярного употребления слова "прекрасный" прекраснее на самом деле не становится. (сначала думал было, что это стеб, но вроде все серьезно)
На службе силы зла – примитив.
Как я хотел стать властелином мира – глупый стеб.
Наследник – бессмысленно и коряво.

И еще пара вещей, которые лично мне резанули глаз на конкурсе – это активное использование гильдии воров и мифрила. Уважаемые авторы, хватит слепо копировать западные разработки! Можно ведь и свой, отечественный сплав изобрести. Например, мудрил.

Автор: Ditrum - 19.4.2011, 17:00
По моему требование того, что бы авторы не раскрывали своего авторства до окончания голосования сыграло злую шутку. Если присмотреться к комментариями то видно, что авторы занимаются одним и тем же, все активно пишут гадости о рассказах других. старательно избегая свой. Это и новые пользователи с малым количеством сообщений и "старички", при этом у автора нет никакой возможности защитить рассказ, даже, если нападки на него откровенно глупые и обоснование слабое

Лично я впервые вижу конкурс, где автор не может отстаивать права своего произведения на жизнь.

Причем если внимательно читать конкурсные произведения а затем внимательно прочитать отзывы о них, видно, что часть придирок весьма надуманы и глупы, а авторы при этом не могут ответить и вынуждены терпеть чуть более чем полностью.

Автор: Mist - 19.4.2011, 17:15
Цитата(Ditrum)
По моему требование того, что бы авторы не раскрывали своего авторства до окончания голосования сыграло злую шутку. Если присмотреться к комментариями то видно, что авторы занимаются одним и тем же, все активно пишут гадости о рассказах других. старательно избегая свой

Лично я пока не замечал на форуме явно несправедливых комментов, хотя впрочем, далеко не во все темы заглядывал (и надеюсь, намек был не на меня). Но с тем, что этот пункт правил стоит доработать, вполне согласен. Вариант: выдать авторам какие-то временные ники, или позволить регистрировать ники с названием рассказа, чтоб те могли спокойно общаться с критиками.
Хотя вообще, средний уровень конкурсных рассказов невысок, и большое количество критики - это не так уж странно.

Автор: Ditrum - 19.4.2011, 17:19
Цитата
Хотя вообще, средний уровень рассказов невысок, и большое количество критики - это не так уж странно.


Это только ваше и исключительно ваше мнение, например я натолкнулся уже на 2 рассказа, с очень высоким уровнем исполнения, гораздо выше уровня "попробую свои силы", это уже вполне профессиональный уровень, и, даже скажу больше, если авторы рискнут отправить рассказы в издательства -то вполне можно ожидать публикации в бумажном виде.

далеко не во все темы заглядывал (и надеюсь, намек был не на меня)

Намек был и на вас в том числе, часто ваши отзывы можно назвать как надуманные и высосанные из пальца. В особенности это видно в сильных произведениях, где сложно к чему-либо придраться. но, вы не один такой.

Автор: Mist - 19.4.2011, 17:22
to Ditrum:
Эт само собой, что только моё - там же нет подписи "Стая товарищей" :)
А до которого дочитали?

>часто ваши отзывы можно назвать как надуманные
---
А можно пример "как надуманного" отзыва?

Автор: Light - 19.4.2011, 17:25
Ditrum,
Цитата
Будьте готовы к критике, в том числе разгромной
(см. правила).
Так что - гуляем. Профессионального уровня я ни в одном из 35 прочтённых мной на "сейчас" рассказов не нашёл, но это моё и исключительно моё мнение.

Автор: Ditrum - 19.4.2011, 17:30
Цитата
Будьте готовы к критике, в том числе разгромной


Да, но к критике обоснованной и адекватной. Кто должен определять, что является обоснованным и адекватным, а что - бредом и написано из зависти или желания подпортить репутацию произведения?

Добавлено через 2 мин. 22 с.
Самое худшее, что например я, не могу даже зайти в топик и защищать понравившиеся мне рассказы. Вот мне понравились 4 рассказа, и я готов опровергнуть некоторые высказывания к ним, но, я боюсь, что меня ошибочно запишут в авторы рассказов. Глупо, согласитесь.

Автор: Light - 19.4.2011, 17:33
А вы не бойтесь.

P.s. обоснованная и адекватная критика - искусство не меньшее, чем написание самого рассказа, тут таких критиков - единицы. Я лично высказываю просто "своё впечатление".

Автор: Aeirel - 19.4.2011, 18:08
Ditrum дык, если ты не автор, что тебе мешает защищать честь понравившегося?) Это ж не запрещено.

Light правильно писать "адекватно <чему-либо>". как ты вообще можешь говорить о профессиональном уровне исполнения?

Господа, по моему вы оба зажрались. Тут непрофессиональный конкурс, это какбэ молотилка, где люди прежде всего учатся не рыдать кровавыми слезами от того что кому то их креатив не нравится. Для начинающего автора - это очень важно. А вот потом уже возможно их ждет прогресс и печать, но только если они научатся не забивать болт на свои способности только потому что их обосрали. Стандартная ситуация - читаем папе с мамой - "молодец сына/доча, отлично". Читаем друзьям - "супер, пешы исчо". Окрыленные выкладываем на конкурс - и лопата критики со звоном отскакивает от е... от красна личика. И всё. А всё почему? а потому что близкие льстят и не хотят оскорблять чувства аффтара.
А здесь они получают то что им действительно нужно. Что бы их прочитали.

Мне не хватает времени что бы быстро всё прочесть, но я постараюсь. пока что наткнулся только на один хороший рассказ, без дураков...


P.S. присоеденяюсь к петиции что бы анонимность автора была снята. Это как уже показало мнение предыдущих джентельменов, достаточно вредно для креативов - отсутствие защиты может повлиять на мнение комиссии отрицательным образом снизив обьективность.

Автор: Aeirel - 19.4.2011, 19:15
http://ru.wiktionary.org/wiki/адекватный. Раз уж ты сказал "сам придумал", значит ты значение слова знаешь только по аналогии "адекватный"="нормальный". Умное словечко ввернул, понты кинул, да?

Автор: Light - 19.4.2011, 19:41
Цитата(Aeirel)
сам почитай. Раз уж ты сказал "сам придумал", значит ты значение слова знаешь только по аналогии "адекватный"="нормальный". Умное словечко ввернул, понты кинул, да?

"Его реакция была адекватной." Трансформируем в "его критика была адекватной". Значит - критика "адекватная". И да - синоним "нормальная".
Блин... Aeirel - Лечись! :stupid:

Автор: Боб - 19.4.2011, 19:42
"Защита" рассказа, так же как и комментарии к нему, на оценку жюри не повлияет никак, это я могу гарантировать на основании многолетних наблюдений.

А что касается читателей - представьте свой рассказ в книге. Как вы его будете защищать и комментировать а? :)

К тому же у нас рассказы размещаются много лет. Вы же не думаете, что через год кто-то полезет после рассказа читать конкурсные комментарии?

Автор: Ditrum - 19.4.2011, 20:02
Цитата
А что касается читателей - представьте свой рассказ в книге. Как вы его будете защищать и комментировать а? :)


Перед тем, как книгу напечатают, рассказ пройдет жесткий контроль и критику со стороны редакторов издательства. Это вполне профессиональная критика, которая не основывается на эмоциях или личных впечатлениях. Это совсем другой уровень. После того, как роман утверждают к печати, автор проводит огромную работу по корректировке, опираясь на советы спецов.

Автор: Light - 19.4.2011, 20:18
Прочёл все 40. Воплей вроде "Вау! Вот это жесть! Абалдеть!!" и т.д. и т.п. ни одна из работ не вызвала.
Но нашёл для себя несколько любопытных текстов, авторам рассказов:
Заблудший,
Монарх и провидец
Приключенцы бывают разные
Рыцарь с упрёком
Светоч
Танец, зовущий весну
Украденная жизнь и
Ушельник
от меня Большое Спасибо!

P.s. Голосовать не буду.

Автор: Боб - 19.4.2011, 20:30
Цитата(Ditrum)
Перед тем, как книгу напечатают, рассказ пройдет жесткий контроль и критику со стороны редакторов издательства. Это вполне профессиональная критика, которая не основывается на эмоциях или личных впечатлениях. Это совсем другой уровень. После того, как роман утверждают к печати, автор проводит огромную работу по корректировке, опираясь на советы спецов.


Припоминаю, что самый ценный совет, который получил Стивен Кинг от издателя - скреплять рассказы канцелярскими скрепками.

Автор: Aeirel - 19.4.2011, 21:46
Light
Цитата(Ditrum)
но к критике обоснованной и адекватной. Кто должен определять, что является обоснованным и адекватным

заменяем слово "адекватный" на "нормальный".
Цитата(Ditrum)
но к критике обоснованной и нормальной. Кто должен определять, что является обоснованным и нормальным

смахивает на шизу. Идем дальше. Например...
Цитата(Ditrum)
но к критике обоснованной и адекватной предьявленным требованиям к ней. Кто должен определять, что является обоснованным и адекватным...

Ты не находишь что ты в любом случае написал неграмотную хрень, и как слова не тасуй, получается хрень?

Боб и тем не менее, поскольку членам жюри каментить запрещено, почему бы не разрешить авторам защиту рассказа? Между прочим, иногда случается так что каменты к рассказу интереснее самого рассказа.

Автор: Mist - 19.4.2011, 21:55
Цитата(Боб)
"Защита" рассказа, так же как и комментарии к нему, на оценку жюри не повлияет никак, это я могу гарантировать на основании многолетних наблюдений.

Кроме жюри, есть еще пользовательское голосование. А главное - авторам будет интереснее (и полезнее), если они смогут свободно участвовать в обсуждении.
Конечно, можно и обойтись, но ИМХО это была бы нелишняя фича.

Автор: Aeirel - 19.4.2011, 22:11
Ditrum кажется я и твой тоже обложил, да?) Так вот, я обкладываю нехорошими словами только те рассказы, которые того заслуживают. Оценку "охрененно" ставлю редко, и только если рассказ этого заслуживает по всем критериям без исключения. И если ты хочешь поругаться, скажи мне, в чем я по твоему ненормален? Я твой дом труба шатал.


Mist рагнарёк отменяется, я шайтан-трубу посеял.

Автор: Аравин - 19.4.2011, 22:41
Ditrum, Не ведитесь на тролинг. Данный субъект уже давно такое поведение проявляет. В конце концов - его личное право выливать тонны г*вна на любой из рассказов - это его мнение. Пока это находится в рамках правил. :eh: И его жизненная позиция, что все мудаки, а он один самый умный, пока (внимание!) ЕМУ не докажут, что они не мудаки, а очень даже ничего :mrgreen: - имеет полное право жить по ней.

Хочу заметить, что он победил в прошлом конкурсе. Конечно, это не всемирный литературный форум и победитель здесь - не писатель года или лауреат пулитцеровской премии, но раз судьи посчитали его рассказ лучшим среди присланных - это о чем-то говорит. К примеру, не все его коменты - чистое выливание г*вна, в них есть разумные замечания. Мой рассказ субьекту этому не понравился, однако он справедливо отметил некоторые нехорошие моменты (и даже сделал это в более менее мягкой форме), за что я ему благодарен. А то, что он лично мне не нравится, как писатель/человек/критик - это уже мои проблемы и я предпочитаю держать их при себе, что и вам рекомендую.

Автор: Боб - 19.4.2011, 22:43
Я там пару комментов потер за отсутствием разумного зерна.

Предлагаю, действительно, экономить ману.

Автор: Боб - 19.4.2011, 22:51
Цитата(Aeirel)
Боб и тем не менее, поскольку членам жюри каментить запрещено, почему бы не разрешить авторам защиту рассказа?


Если теплое, то мягкое.

Ditrum

Дело в том, что я не имею никакого влияния на жюри. Победитель для меня всегда сюрприз.
Искал сейчас личные оскорбления в твой адрес - нашел разве что мелкий наезд, стер.

Автор: Аравин - 19.4.2011, 22:54
Цитата(Ditrum)
Угу, оскорбления меня оставили, а мой ответ, не содержащий брани потерли. Ничто не меняется под этим небом, всегда есть "свои" и "любимчики".

Выдумаете вы. Хотя понятно, вас же оскорбили, не меня.

Цитата(Ditrum)
Вполне может быть, что благодаря своему стажу на форуме)) Ну да ладно, лично мне все уже и так ясно, причем я точно знаю рассказ-победитель. Первого июля увижу прав я был или нет.


Опять же - выдумаете. Лишаете себя радости участия в конкурсе. Помоему, все литературные конкурсы немного бессмысленны. Неужели из огромного количества рассказов можно выбрать лишь ОДИН лучший и вот никакой другой не может быть лучше, и уж тем более чтоб всем всем всем нравилось? Конечно нет. Литература - это не конкурсы и конкуренция, отнюдь нет. Рассказ победителя лишь понравился большему количеству людей/судьей, вот и все. Участвовать в дискуссиях, читать работы других, учиться на чужих ошибках, на своих, обсуждать - вот для чего эти конкурсы. Здесь учатся. Принимать критику, оценивать, читать, писать. А вовсе не как бы вот набрать больше баллов - фаллометрия это и только.

Автор: Боб - 19.4.2011, 22:57
Как интересно сходятся мысли:

Цитата(Аравин)
Рассказ победителя лишь понравился большему количеству людей/судьей, вот и все.


Правила конкурса:
Цитата
Помните, что победа в конкурсе – признак того, что рассказ понравился больше других членам жюри, не более того.

Автор: Aeirel - 19.4.2011, 23:00
Аравин приятно видеть человека который разделяет понятия "дело" и "личная неприязнь". Это доказательство того что ты не принадлежишь к категории, на которую обидился дитрум. Касательно рассказа, я когда закончу их читать, займусь перечиткой запомнившегося - то что не запомнилось я в принципе не читаю. Если твой креатив попадет в эту категорию, возможно распишу некоторые моменты более подробно. Я оставляю скупые каменты сейчас во первых по причине того что кое кто очень любит устраивать флейм из разбора каментов, а во вторых что бы отметить какие рассказы я прочел, а какие ещё нет. Лица которые за ночь перечитывают 40 рассказов, судя по их каментам, читают их по диагонали, а это кощунство.

Автор: Аравин - 19.4.2011, 23:20
Цитата(Ditrum)
Ты знаешь, твои фразы "я твой дом труба шатал" в купе с упоминанием реала лишь подтверждают печальную истину о твоем возрасте. Более нам с тобой говорить не о чем, ты меня вовсю оскорбляешь, я же сдерживаюсь ибо ответить не могу. Слишком много хороших отзывов слышал о этом форуме, общении здесь и его обитателях. Не хочу уподобляться карикатуре "мама, в интернетах кто-то не прав". Так что - бб. Я давно уже привык игнорировать батхерт школоты, для тебя было сделано исключения, пока я не понял кто ты есть. Школьник с раздутым ЧСВ, эдакий плохой герой форума.


Слишком остро реагируете. :eh:
Зато сколько народа набежало)))


Добавлено через 1 мин. 13 с.
Цитата(Aeirel)
Аравин приятно видеть человека который разделяет понятия "дело" и "личная неприязнь". Это доказательство того что ты не принадлежишь к категории, на которую обидился дитрум. Касательно рассказа, я когда закончу их читать, займусь перечиткой запомнившегося - то что не запомнилось я в принципе не читаю. Если твой креатив попадет в эту категорию, возможно распишу некоторые моменты более подробно. Я оставляю скупые каменты сейчас во первых по причине того что кое кто очень любит устраивать флейм из разбора каментов, а во вторых что бы отметить какие рассказы я прочел, а какие ещё нет. Лица которые за ночь перечитывают 40 рассказов, судя по их каментам, читают их по диагонали, а это кощунство.

Да, хорошо бы.
Последнее - это про меня на другом конкурсе)) Так лень было читать - реально читал по диагонали))

Автор: Aeirel - 20.4.2011, 00:30
Аравин ну, начать перестать халтурить никогда не поздно.


Автор: Аравин - 20.4.2011, 20:05
Блин, прям обидно так) Взялся за незнакомый стиль, все ругают рассказ мой. О чем я думал, когда писал?))

Автор: Aeirel - 21.4.2011, 01:09
Аравин мне мыслится, о бабах. Но я могу ошибаться.

Автор: Соуль - 21.4.2011, 09:23
Боже мой. Иногда мне кажется, что ни один сетевой конкурс не обходится без словесного излияния в негативной форме. Авторам я могу только посоветовать не биться головой о толстое брюхо "трололо" и расслабиться. Давайте не будем лицемерными - каждый знает свои слабые и сильные места. Если в комментарии откровенное очернение сильной стороны, то это больше половины от ста процентов - попытка рецензента оправдать собственную литературную импотенцию (все видели комикс про Свина и Тадж-махал?); остальные пятьдесят процентов - в чистом виде выражают свои личные предпочтения.
И в целом: на самом деле большинство проблем начинаются, когда произведение выносится на публику и стартует работа обратной связи. Публика пытается объяснять, что хотел сказать автор, своим коллективным разумом. Автор оправдывается. В итоге публика и автор оказываются в абсолютно абсурдной ситуации.
Представим. Из двадцати человек работа интересна половине. Оставшаяся половина, которой работа не интересна, не уходит по каким-то только им ведомым причинам. Автор как идиот (заметьте, без запятой, потому что "в качестве") пытается объяснить всё и донести до всех свою мысль и автоматически конкурирует с не интересующейся половиной, которая отнюдь не преследует цели как-то адекватно отреагировать на рассказ. Время тратится впустую. Настоятельно рекомендую в подобной ситуации вместо того, чтобы чувствовать себя идиотом, идти и заниматься любимым делом, то есть: писать.
Так что правило запрещения раскрытия анонимности в определенной мере авторов защищает. =)

Автор: burn-e - 21.4.2011, 09:57
А вот мне интересно, вдруг пришлют 213 рассказов и все пройдут на конкурс. Ну вдруг буде такому случиться:) Отдельная мысль: это получается популярность резко возросла...
Так вот вопрос: это что же на полгода продлиться голосование?:)

Автор: Ditrum - 21.4.2011, 10:16
Просто надо было либо разрешить отписываться авторам, либо запретить комментарии. Поскольку сейчас 90% рассказов залиты говном от автора выигравшего прошлый конкурс. У него раздуто ЧСВ и маниакальное желание нагадить везде, где только можно, ну и друзья помогают. Конечно это многим авторам не нравится, когда предъявляются абсурдные обвинения, идиотские выводы и вырванные фразы из контекста.

Я ожидал от конкурса большего, более что ли адекватной критики внутри рассказов, либо того, что комментарии будут запрещены вообще.

Автор: Соуль - 21.4.2011, 10:33
Ditrum
Просто вычеркни этих людей из списка своей реакции, серьезно. Иначе ты просто испортишь себе нервы, и в итоге останется не лучшее впечатление от конкурса. Через некоторое время подтянутся несколько иные люди, с которыми уже можно вести диалог.

Автор: Light - 21.4.2011, 10:57
Цитата(Ditrum)
Я ожидал от конкурса большего, более что ли адекватной критики внутри рассказов, либо того, что комментарии будут запрещены вообще.

Не паникуй. Комментарии сейчас пишут авторы рассказов - это по большей части впечатления от прочтения - весьма немаловажная деталь, кстати, зачем запрещать комментарии? Так вот - просеивай комментарии как песок на золотом прииске - и тогда найдёшь именно те советы, которые тебе помогут в будущем. А если загребать песок - толку мало. (совет шестикратного участника пролёта :cool: )

После 1-ого (ого...) июня будут комментарии жюри на понравившиеся им вещи - там более богатые прииски, а пока что - enjoy. Тем более на этом пролёте есть хорошие (имхо, конечно) "комментаторы", например - Лиандра... зачитываюсь! Стиль пробирает до дрожи "к милым демонам"... класс! красотища.

В общем, снизь планку агрессии.

Автор: таиска - 21.4.2011, 11:04
Цитата(burn-e)
А вот мне интересно, вдруг пришлют 213 рассказов и все пройдут на конкурс. Ну вдруг буде такому случиться:) Отдельная мысль: это получается популярность резко возросла... Так вот вопрос: это что же на полгода продлиться голосование?:)

Скорее всего, изменятся правила голосования. Например, можно будет проводить конкурс в два этапа. На первом этапе авторы сами определяют лучших, которых потом будет оценивать жюри.
По большому счету, как бы не поливали грязью участники друг друга, выбираются все равно самые интересные работы. Согласна с Соуль, страсти немного поулягутся, и появится больше конструктивной критики. А все, что "бе-е-е", "хрень" и "чушь собачья" - это не критика, а эмоции отдельно взятых элементов, на которые не стоит обращать внимания.

Ditrum , спокойствие, только спокойствие. Это всего, навсего отдельно взятый конкурс.

Автор: Gravewind - 21.4.2011, 12:22
Цитата(Ditrum)
Просто надо было либо разрешить отписываться авторам, либо запретить комментарии. Поскольку сейчас 90% рассказов залиты говном от автора выигравшего прошлый конкурс. У него раздуто ЧСВ и маниакальное желание нагадить везде, где только можно, ну и друзья помогают. Конечно это многим авторам не нравится, когда предъявляются абсурдные обвинения, идиотские выводы и вырванные фразы из контекста.

Я ожидал от конкурса большего, более что ли адекватной критики внутри рассказов, либо того, что комментарии будут запрещены вообще.

Цитата(Соуль)
Ditrum
Просто вычеркни этих людей из списка своей реакции, серьезно

Цитата(таиска)


Ditrum , спокойствие, только спокойствие. Это всего, навсего отдельно взятый конкурс.


Блин, я вижу только как второй, более жирный тролль, плачется о том, как его тут обижают злые дядьки-победители, по поводу, и без повода. А его, что характерно, утешают.
Цитата(Ditrum)
Авторы устроили войнушку, ну и конечно прошлый победитель с раздутым ЧСВ плюет ан всех и вся, заливая своими откровениями все рассказы.

Вроде уже говорили, и не однократно, что он вел себя так же и несколько пролетов назад - но, видимо, есть удобнее с закрытыми глазами. А что до гадостей и подколок - честно, промониторил комментарии к рассказам... Практически везде, если Aeirel написал что "хорошо" - то вы пишете "г*вно, г*вно, ни сюжета, ни смысла, ничего нет". А если он пишет, что "плохо" - и пусть это даже будет безалаберная муть, которая, как мне кажется, может понравится немногим мужского пола - то вы пишете "Ох, как он прекрасен, какой сюжет, какие словосочетания, какая красота! И как можно быть настолько безвкусным, чтобы так жестоко надругиваться над этим венцом писчего исскуства?!"
Вместе с тем ваш стиль речи дает 98%-ю гарантию, что вы мужского пола. На основании всего этого я делаю вывод, что вы, батенька - тролль. К тому же, скорей всего, с какими-то своими счетами к Aeirel. И именно вы мутите воду в этой чистой лагуне, превращая ее в болото. Все элементарно, Ватсон.

Автор: Mist - 21.4.2011, 12:25
Меня тут посетил креатив, и я написал вдогонку небольшую миниатюру. Для того, чтобы поучаствовать, немного поздновато - будем считать ее гостем конкурса ;)

_______________________Поединок

Суровая зима завладела просторами Мидгарда. Всё словно вымерло, и низкое солнце освещало лишь бескрайнее снежное поле и грозные силуэты далеких гор.
Но сегодня на заснеженной равнине сошлись двое, и было ясно - здесь не миновать сражения.
Тролль Ахрениэль был могуч и кряжист, в лапах держал тяжелую каменную дубину, а в широкой бороде и мужественных пейсах бойца пробивалась первая седина.
Эльф Дудитрум, напротив, был молод и строен. Он гордо восседал на красивой вороной кобыле, тело его покрывали серебристые доспехи, а руки воителя сжимали длинное тонкое копье.
Дудитрум (тонким голосом, но вызывающе):
- Сударь! Недавно вы посмели обвинить меня в безграмотности! Меж тем, мы, эльфы Серебряных гор, всегда получали по русскому только пятерки, и экзамены тоже сдавали на отлично! Только кровь может смыть такое оскорбление! И потому я вызываю вас на поединок - здесь и сейчас, до последней капли крови, и пусть победит достойный!
Ахрениэль (ласково):
- Сынок, а ты уже встретил свою шестнадцатую весну?
- Не твое собачье дело! - сурово отрезал эльф. - Будь у тебя папа хоть директор ФСБ, сейчас ты ответишь за свои слова!
- Сколько я зарезал, сколько перерезал... - мечтательно пропел тролль, поигрывая дубиной.
Эльф угрожающе поднял копье...
В этот момент на ослепительно сверкающий снег упала черная тень. Тролль вскинул голову:
- Атас! Модер...
...и, получив по ней тяжелым боевым молотом, рухнул в снег. Эльф мгновенно развернул лошадь и попытался уйти, но меткий бросок молота настиг и его - массивный набалдашник со звоном ударил по шлему и выбил наездника из седла.
Модератор (философски озирая поле боя):
- Победила дружба.

Автор: Iris Sarrd - 21.4.2011, 13:21
Цитата(Gravewind)
Вроде уже говорили, и не однократно, что он вел себя так же и несколько пролетов назад - но, видимо, есть удобнее с закрытыми глазами. А что до гадостей и подколок - честно, промониторил комментарии к рассказам... Практически везде, если Aeirel написал что "хорошо" - то вы пишете "г*вно, г*вно, ни сюжета, ни смысла, ничего нет". А если он пишет, что "плохо" - и пусть это даже будет безалаберная муть, которая, как мне кажется, может понравится немногим мужского пола - то вы пишете "Ох, как он прекрасен, какой сюжет, какие словосочетания, какая красота! И как можно быть настолько безвкусным, чтобы так жестоко надругиваться над этим венцом писчего исскуства?!" Вместе с тем ваш стиль речи дает 98%-ю гарантию, что вы мужского пола. На основании всего этого я делаю вывод, что вы, батенька - тролль. К тому же, скорей всего, с какими-то своими счетами к Aeirel. И именно вы мутите воду в этой чистой лагуне, превращая ее в болото. Все элементарно, Ватсон.

Господа! После этих слов о "взаимной" неприязни, эпатаже и противопоставлении комментирования рассказов... меня посетила такая задорная мысль, что это сам Aeirel и шалит, играясь с двух аккаунтов, чтобы публику порадовать и самому пошалить! :bee:

Автор: burn-e - 21.4.2011, 14:37
Вот кстати при прочтении каментов посетила мысль:
В некоторых -рассказных- темах авторы явно пропались по части скрытия своего авторства по правилам пункт 4. Например: роман с мечтой...
Мне кажется пункт 4 на данном пролете слабо работает. Все равно некоторые авторы пытаются защищать свои рассказы. А некоторые из них только зарегистрировавшиеся авторы. Ну и смысла снимать рассказ по этой причине я не вижу. Ну неужели человек с одним постом, как-то сможет повлиять на голосование жюри?
Ведь пункт 4 задумывался именно по этой причине? Чтобы как-то или каким-то образом, пусть даже через 3-их лиц повлиять на голосование?

Автор: Gravewind - 21.4.2011, 18:03
Цитата(Iris Sarrd)
Господа! После этих слов о "взаимной" неприязни, эпатаже и противопоставлении комментирования рассказов... меня посетила такая задорная мысль, что это сам Aeirel и шалит, играясь с двух аккаунтов, чтобы публику порадовать и самому пошалить!

Честно говоря, мне такое тоже в голову приходило) Но почему-то кажется что нет, хотя не исключаю такой возможности.

Автор: Боб - 21.4.2011, 20:25
Цитата(burn-e)
Например: роман с мечтой...


Да, пожалуй, и правда автор не обратил внимание на п. 4
В данном случае беды особой не вижу, поскольку ник этот никому не известен. Сообщение удалил, автору замечание.

Автор: Боб - 23.4.2011, 08:35
Перенес разборки на тему снятого рассказа в подвал.
Все-таки предлагаю обсуждать рассказы а не авторов и их комментарии на посторонних ресурсах.

Автор: ветреный ветер - 24.4.2011, 22:59
Посмотрел сегодня пару рассказов. Созрело предложение к организаторам конкурса либо самим прописать в правилах что такое фэнтези, либо поменять тематику конкурса просто на фантастику или даже просто на рассказ так как некоторые произведения даже не фантастические, не то что фэнтэзийные. Либо лучше выбирать работы.
С большим уважением за то, что позволяете молодым авторам участвовать в подобном конкурсе, а не талантливым поклонникам жанра (то есть мне) читать и обсуждать их.

__________________________________________
ветреный ветер покидает нас для начала на неделю. Дальнейшее нарушение тем обсуждения и игнорирование замечаний со стороны администрации повлечет репрессии.
Дальнейший офтоп, последовавший за этим сообщением потер. Остальным участникам соревнования - замечание.

Боб

Автор: Боб - 25.4.2011, 21:22
Посмотрел некоторые ветки обсуждений. Честно говоря, разочарован уровнем. Сплошные оффтопы и взаимные оскорбления :(
Что заметил - почистил.

Автор: Иолар - 28.4.2011, 14:57
Предлагаю наряду с конкурсом рассказов зарядить конкурс критиков. ::D:

В качестве наиболее перспективных кандидатов лично я выделил бы Thousand Eyes, Saen Daya, Aeirel и Лиандру.

Автор: Aeirel - 28.4.2011, 19:44
мало. добавь в список Грольда, Лауру и грэйввинда

Автор: Лаура Де Луизиан - 29.4.2011, 14:32
Мне стыдно, я прочла только два рассказа

Автор: Aeirel - 29.4.2011, 16:03
Лаура Де Луизиан ну и что?

Автор: Лаура Де Луизиан - 29.4.2011, 16:11
Цитата
мало. добавь в список Грольда, Лауру и грэйввинда

Куда меня в критики?

Автор: Aeirel - 29.4.2011, 16:37
Лаура Де Луизиан критик - это не тот кто мало читает. критик - это тот кто может прочитать и указать автору где косяк.

Автор: Лаура Де Луизиан - 29.4.2011, 18:49
Aeirel воодушевляет

Автор: Игнис - 3.5.2011, 12:13
Войны в комментариях куда интереснее большей части рассказов :)

Автор: Gravewind - 3.5.2011, 12:59
Цитата(Игнис)
Войны в комментариях куда интереснее большей части рассказов :)

Да, не без этого, не без этого ;)

Автор: алхимик - 3.5.2011, 17:31
Да, критика, конечно, жестокая. Жаль, что не успел прочитать её всю. Если честно, кажется предыдущий «Пролет» был намного интереснее, как в плане критики, так и в плане присланных рассказов.

Автор: Боб - 3.5.2011, 18:54
Цитата(Игнис)
Войны в комментариях


Что, опять? Пойду жечь.

Цитата(алхимик)
Если честно, кажется предыдущий «Пролет» был намного интереснее


Каждый раз два мнения:
- предыдущий "Пролет" был интереснее
- этот "Пролет" интереснее

И попробуй тем и другим что-то доказать :)

Автор: Aeirel - 3.5.2011, 19:28
Боб зато все сошлись во мнении что пролёт уже не торт.

Автор: ветреный ветер - 6.5.2011, 09:12
Да…мне прям обидно…всего то неделя… Ну да ладно, в целом мо-жешь удалять меня хоть до конца конкурса, мне как то всё равно. Однако, перед этим, исправьте, пожалуйста, главную страницу конкурса. (всё же целую неделю я на нее только и смотрел) Ну не смориться слово «расскозов» рядом со словом «конкурс».
Кроме того, исходя из тематики конкурса и сюжета нескольких рассказов, я подумываю над тем, что бы исправить в википедии понятие «фентези» подогнав под его рамки еще роман Достоевского Преступление и наказание. Думаю автор рассказа «Выбор» согласиться со мной.(прости старик, в этом виноват не ты). А что касается автора рассказа Верховный вождь, ну и Aeirel тоже, то для вас предлагаю добавить в разряд фэнтэзи еще и К.Булычева и Г.Гаррисона. Надеюсь, вы не против?


Добавлено через 1 мин. 33 с.
P.S. сорри - Верховный шаман

Автор: Aeirel - 6.5.2011, 09:17
ветреный ветер butthurt report защитан.
изображение

В добрый путь, чувак.

Автор: Боб - 6.5.2011, 10:04
Цитата(ветреный ветер)
Кроме того, исходя из тематики конкурса и сюжета нескольких рассказов, я подумываю над тем, что бы исправить в википедии понятие «фентези»


Я, признаться, надеялся, что еще какая-нибудь мысль в голове за неделю появится. Но нет так нет.

Автор: ветреный ветер - 6.5.2011, 10:28
Но всё таки с ошибкой на главной странице конкурса, я был прав. можно было бы поправить

Добавлено через 11 мин. 0 с.
«Я знаю, ты пытаешься быть справедливым, но ведь ошибок не избежать, ибо избежать их невозможно»

Автор: Боб - 6.5.2011, 14:40
Цитата(ветреный ветер)
Но всё таки с ошибкой на главной странице конкурса


Да поправим опечатки, конечно.

Автор: Light - 7.5.2011, 16:25
У меня вопрос:

Цитата
Принятые идеи:
1. Обязательные осмысленные комментарии к голосам в общем голосовании.

Вот это ^ на осенний пролёт переносится?

Автор: Боб - 7.5.2011, 16:35
Угу. Когда сводил правила на этот раунд, забыл вписать.

Автор: Light - 9.5.2011, 19:26
Боб, а ты не мог бы "повесить" список жюри, чтоб, так сказать, знать "врага" в лицо.

Автор: Боб - 9.5.2011, 19:53
Да, добавил. Изменение по сравнению с прошлым конкурсом одно - вместо взявшего самоотдвод V-Z в жюри Higf

Автор: Gravewind - 9.5.2011, 20:26
О, а я-то думаю, что его все никак в обсуждениях не видно... Да и рассказа с его стилем тоже не замечал. Думал, что он просто не стал участвовать в этом Пролете, а тут вота оно как.

Автор: Aeirel - 9.5.2011, 20:48
дык, я это давно понял) куда ж ещё идти двухкратному лауреату премии имени Пролёта? в жюри, ибо он шарит в том что такое хороший креатив.

Автор: Gravewind - 13.5.2011, 11:46
То есть, если ты еще раз победишь, то перестанешь радовать (нас) и огорчать (Боба) своим флудом? :kz:

Автор: Aeirel - 13.5.2011, 14:10
Gravewind если Боб сочтет что единственный способ меня заткнуть - это избрать в жюри, то я уже не знаю что мне делать. Плюрализм мнений, свобода слова - всё принесено в жертву правилам форума.

Автор: goddo - 13.5.2011, 22:42
А еще в тему самосожжение - там горит усе))) Эт я так - для поддержания (горения, разговора, внутреннего смысла)- нужное вычеркнуть:-))

Добавлено через 5 мин. 40 с.
Свой рассказ гениален - эт да! Но если своя гениальность рулит больше 2-3 дней, то это с ним надо шото делать, разве нет?

Автор: Manticora - 15.5.2011, 14:01
Проголосовала. Уфф. :weird: Это было нелегко. :smile: Спасибо авторам. :respect:

Автор: Боб - 23.5.2011, 22:45
Тема зачищена от оффтопа.

Желающие поспорить про фэнтези могут сделать это здесь:
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=8413

Всем остальным также рекомендую ознакомиться с первым сообщением той темы.

Автор: ветреный ветер - 24.5.2011, 00:13
Организаторам следовало бы подумать над вопросом жанра. Если для определения жанровой принадлежности того или иного рассказа создается новая тема, значит есть о чем задуматься.
________________________________________
Я предупреждал
Боб

Автор: Aeirel - 24.5.2011, 08:45
это уже в который раз, в третий? Когда у него наконец мозги работать начнут...
__________________________
Если и начнут, то где-нибудь в другом месте, не у нас
Боб

Автор: Thousand Eyes - 24.5.2011, 20:13
Итак, дорогие мои мальчики, девочки, https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=3259, Златоусты, тролли, осы, саламандры и прочая сказочная нечисть, наш любимый конкурс подходит к концу. Голосование почти окончено, но интрига продлится, я так понимаю, еще неделю, а значит - самое время для подведения предвраительных итогов. Начнем с пары шокирующих и никому нафиг не нужных откровений!
Спешите, дамы и господа, сеньоры, синьоры, лорды, леди и милые демоны! Тысячеглазый приподнимает маску с тысячей дырочек!
Помните, я говорил, что я тролль, лжец и больше ничего? Подведем итог. О следующем я не лгал:
Я правда провожу вскрытия.
Я правда немного бородат.
Я действительно хотел написать пародийный рассказ на конкурс, дотянул до последних дней и в итоге не успел.
Моя жена - в самом деле историк по образованию.
Я правда старше Эйрела и младше СергеяЭша (внимание, сарказм).
Да, я все это читал.
Да, я понял шутку Эйрела (а он мою нет, бе-бе-бе!).
Да, я жил за полярным кругом.
Нет, я и Лиандра - правда не одно лицо. Мы, скажем так, одна сатана :) В смысле, Лиандра - моя жена irl. Эйрел, простите нас, но Вы доставили нашей семье невероятный объем лулзов :Р Если бы не дурацкий бронхит, я бы не поленился съездить к Вам на свидание.
И я действительно всех вас люблю.
Особенно Дитрума, конечно.
Спасибо всем! Было очень весело!
P.S. Я не прощаюсь, я вас теперь нескоро оставлю в покое. Ждите на следующем Пролете!
С любовью, около полусотни оставшихся глаз.

Автор: Light - 24.5.2011, 20:44
ааа... так вот почему ты так страшно выпучил на меня все свои оставшиеся после прочтения рассказов глазки, когда я употребил слово "кощунство" ::D:
Ладно, не поминайте лихом (ну хотя бы до следующего пролёта). А комментарии Лиандры с "милыми демонами" и "светлыми лордами", имхо - украшение этого Пролёта =)

Автор: Aeirel - 25.5.2011, 02:07
Thousand Eyes о, ты действительно не врал. Но преукрасил. От свидания ты всё равно не отмажешься, кстати (но опосля итогов конкурса)
Раз уж зашла такая пьянка, расскажу о себе.
Я не врал о:
да, мне давноооо уже двадцать (и я аж семь лет как на дембеле), и на тот момент я был бородат (но недавно побрился)
у меня есть девушка :3
я честно прочитал все представленные на конкурс рассказы
я не знаю лично никого из тех кто здесь находится кроме Боба (виделись однажды)
по сравнению с Таузендайзом я не тролль, я зануда.
у меня (пока ещё) нет высшего образования.
я понял шутку Таузенда, но смешно мне не было. Интересно, в курсе ли оный что такое "вежливость" и чем она отличается от "тактичности".
... на пролёте правда было очень весело. Благодаря Бобу. Он тонко оперируя банхаммером не давал лулзогенератору превратиться в срач и сохранил богатую копипасту в спецразделе. Так же благодаря Вэйлору, который сохранил самое вкусненькое. И, разумеется благодаря участникам срача на тему "что такое фэнтэзи", благодаря чему эта тема доставляла куда больше обсуждений рассказов.

Автор: Грольд - 25.5.2011, 09:51
А мне признаваться не в чем. Я - новенький. Да и плевать вам "старожилам" на меня. Скажу лишь, что подборка конкурсных рассказов меня не особенно впечатлила. Реально сильных вещей - не было. Везде требовался либо ластик, либо ножницы, либо гильотина. Может это и хорошо, но для конкурса, на котором идет обсуждение в основном ляпов, это мелко.
Было приятно пообщаться с Эйрелом.
Осенью - я здесь.

Автор: Thousand Eyes - 25.5.2011, 10:50
Цитата(Aeirel)
От свидания ты всё равно не отмажешься, кстати

К июлю мы с Ли оба вернемся в Москву :) Так что без проблем.
Цитата(Aeirel)
но недавно побрился

*надел траур*
Цитата(Aeirel)
Интересно, в курсе ли оный что такое "вежливость" и чем она отличается от "тактичности"

*погуглил* М-м, да. Но прелесть маски с тысячей дырочек в том, что оными можно пренебрегать. В прочем, в этом посте очень много вежливости и тактичности (в рубрике "Невысказанное").
Грольд, я еще забегу в "На службе..." попыхать на Вас праведным гневом :)

Автор: Грольд - 25.5.2011, 13:09
Thousand Eyes. Мимо. "На службе..." - не мой рассказ. Есть еще варианты?

Автор: Thousand Eyes - 25.5.2011, 13:21
Грольд, побойтесь Бога. Мне бы в жизни в голову не пришло, что это Ваш рассказ. Я о Вас много лучшего мнения, все-таки. Я думал, Вы догадаетесь, по какому поводу гнев :)
Тем более что на хреновые рассказы я не гневаюсь. Я их нежно люблю.

Автор: Грольд - 25.5.2011, 14:14
Thousand Eyes Вопрос хреновости рассказов - понятие сугубо субъективное. Меня на Имхонете потрясло сообщение одного автора, рассказ которого выкинули из 1 тура. Он с ним сунулся в какой-то журнал, и его издали. И потом он благодаря тому-же рассказу попал на курс к Лукьяненко, и тот взяд его на карандаш. И пошло поехало. Потому хреново - это палка о двух концах. Я сужу с позиции удовольствия. Кто ищет указку или смысл - то сей конкурс боюсь умишка аль прозревания не добавит.

Автор: Aeirel - 25.5.2011, 15:44
Цитата(Грольд)
Меня на Имхонете потрясло сообщение одного автора, рассказ которого выкинули из 1 тура. Он с ним сунулся в какой-то журнал, и его издали. И потом он благодаря тому-же рассказу попал на курс к Лукьяненко, и тот взяд его на карандаш. И пошло поехало.

я не удивлён. Лукьяненко с какого то хрена решил что поскольку его раскрутили, то он имеет право судить о том что такое хорошо и что такое плохо. Я так скажу, у меня друг работает литературным негром. издатель опубликует любую хЪню, если она находится в области ожиданий целевой аудитории и следовательно будет продаваться. Пипл схавает.

Автор: Грольд - 25.5.2011, 15:51
Aeirel. Ну "Спектр" Лукьяненко - очень даже ничего. Плохо в Лукьяненко то, что он предсказуем. Всегда знаешь, что непротивленье злу насилием всплывет. Кредо ли его это жизненное, или фишка - но она не жизнеспособна на фиг. Потому Лукьяненко отнюдь (Имхо) не гений и не мэтр. А пример я привел к тому что из глубокого бана можно выйти не сильно измазавшись в д...ме. А фавориты и финалисты - до сих пор нервно курят в сторонке и ждут славы блин.

Автор: таиска - 25.5.2011, 17:03
Ах, Моська, знать она сильна...

Автор: Aeirel - 25.5.2011, 17:23
Грольд плохо в Лукьяненко не столько это, сколько то что у него мораль не по ГОСТу оформлена. "весенние приходы" "Осенние Визиты" тому пример. б-гопротивная ересь. Есть у него несколько достаточно баянистых находок в плане сюжета и описаний, но общей картины они не меняют. Смысл в том что пейсатель стал популярным не потому что он гений, а потому что пипл сожрал дозоры и попросил ещё. Когда писатель пишет за деньги он неизбежно скатывается в говно, и пейсатель тому классический пример. А проблема "финалистов" и всех остальных товарищей в том что они остановились на достигнутом, или ломанулись ва-банк не имея за душой ничего кроме одной байки. Вопрос лежит в разных плоскостях - "хороший ли креатив" и "сколько стоит креатив". Показательно что это обычно две большие разницы - если конечто ты не умерший от рака классик литературы. Вообще будь у меня задача пробраться на рынок, я бы сначала сделал заготовку в столе из десятка баек в большой прозе и раза в два больше - в малой, а потом занялся пиаром - мелкие байки шлются на конкурсы и в журналы, складывается репутация (если брутфорсить литературные журналы разнообразным креативом, хоть один да пройдет); потом уже идет "презентация" перед издателем что бы тот понял что на моём креативе можно заработать, и что мой креатив обойдется ему дешевле чем наём негров (на этот случай и нужна заначка, издатель смекнет что можно запустить в печать не еденичное крео, а серию, а это уже не одиночный выстрел а залп из дробовика, можно тратиться на раскрутку и рекламу). А потом уже остается сидеть и стрич купоны, издавать сборник рассказов, и наслаждаться жизнью. Вот только напишется что то уже вряд ли...


таиска ты ещё скажи "сперва добейся", и тогда сразу станет ясно кто тут фаг.

Автор: Грольд - 25.5.2011, 18:00
Aeirel. Вопрос из чисто академического перерастает в плоскость конкретики. В принципе со всем согласен. Так и поступил. Наработал гору материала малой и большой прозы и бросился во все тяжкие... месяц назад. Так что на своем примере могу послужить подтверждением или опровержением твоих посылов. До этого я поучаствовал на Имхонете - попал во 2 тур. И в Рваной Грелке светанулся. Это мой третий опыт. На этом фоне я начинаю не соглашаться с Хайнлайном, "никогда не переписывайте и не переделывайте написанное изначально". Я сначала пишу эмоцию, мысль, посыл, а уж потом облекаю все это добро в кружева слов и предложений увязки. В моем случае работать с рассказом по нескольку недель, а потом вернуться и переделать, а потом еще вернуться и переделать - вполне нормально. И когда перестает резать ухо и исчезает "спотыкач" - понимаю что расказ как морская галька. Можно пускать в море. А сколько она сделает скачков.... фиг его пока знает.

Автор: Thousand Eyes - 25.5.2011, 20:01
Цитата(Грольд)
Вопрос хреновости рассказов - понятие сугубо субъективное.

А я, надо понимать, на истину в последней инстанции претендовал? :)
Уж пошто Лукьяненко терпеть не могу, но "Спектр" на мой вкус - одна из самых тошных его вещей. Нудная, перенасыщенная дешевейшей философией и взаимными поучениями героев, а еще - непонятным любованием автора пресным, отталкивающе мэрисьюшным и в целом довольно неприятным гг. Все это имхо, конечно. Те вещи, которые у Лукьяненко обычно признают неплохими я, каюсь, не читал - навсегда перебил себе аппетит всякими "Спектрами". Поэтому не буду с пеной у рта орать, что его в аду дожидается vip-котел, может, он и не безнадежен, но - не люблю.

Лесного лешего все видели, кстати? Inb4 морского моряка и горного горца.

Автор: таиска - 25.5.2011, 20:17
Ветреный ветер трансформировался в самум

Автор: Thousand Eyes - 25.5.2011, 20:33
После самума он уже успел побыть лесным лешим. Думали, это была шутка? Нет, так я не шучу.

Автор: Aeirel - 25.5.2011, 23:00
Цитата(Грольд)
На этом фоне я начинаю не соглашаться с Хайнлайном, "никогда не переписывайте и не переделывайте написанное изначально"

во первых Хайнлайн был немножко раньше нас, во вторых посыл был не в этом а в:
Цитата(Грольд)
И когда перестает резать ухо и исчезает "спотыкач" - понимаю что расказ как морская галька.

этом. Косяки исправлять надо. А вот переписывать и переделывать доводя до идеала - не надо. Что идеально для одного, для другого будет унылой хЪнёй.
Цитата(Грольд)
В моем случае работать с рассказом по нескольку недель, а потом вернуться и переделать, а потом еще вернуться и переделать - вполне нормально

а в моём - не строить никаких планов, сесть, написать, засунуть в стол на чембольшетемлучше, потом перечитать, выкинуть из него всё с чего начнет воротить, дописать если по ходу действия возникают вопросы без ответов и нестыковки, и снова засунуть в стол насколькополучится. Потом достать и перечитать. Если за душу трогает, можно слать в публикацию. Поэтому креатив у меня пишется за неделю, лежит по пол года, и редко публикуется. Я имею ввиду креатив из категории большой прозы, рассказы на конкурс обычно пишутся за неделю до конкурса и посылаются почти без правки - короткий цикл производства ^_^

Автор: Грольд - 25.5.2011, 23:01
Thousand Eyes. У нас различия в подходах. Я сужу об удовольствии испытанном от прочения книги "Спектр". Повествование льется неспешно, по домашнему. А любовная линия вообще очень чистая и целомудренная. Все знают о проблемах Лукьяненко, но именно эта вещь была написана не на скорую руку. Его философия мне чужда, а вот сюжет - нет. Он словил потеряшку после Дозоров. А в "Спектре" попытался выкарабкаться. Кстати Вы мне напоминаете одного человека, который подверг пинанию "Пересмешник" Пехова. А я наоборот... влюбился в описанный им мир. И хотел бы в нем жить. Не в этом ли прелесть? Не в этом ли задача писателя? Для еня "Спектр", "пересмешник" - это как старые, растоптанные тапочки. В них удобно и уютно.

Добавлено через 6 мин. 4 с.
Aeirel. Вы видать лучше владеете языком. Я же регулярно спотыкаюсь на неправильный "раскрой" предложения. Мне нужно как леденец катать его (долго) во рту, чтобы получилось как надо. Эмоцию, взрыв, толчок, посыл, ржач для меня передать, дело плевое, минутное и ненапряжное. А вот...не говорю об идеале, это абстрактная величина, чтобы хотя-бы самому и близким понравилось - это для меня задача на долгие недели. Представляя свою вычитку вголос как течение ручья, я прихожу к выводу о готовности материала.

Автор: Aeirel - 25.5.2011, 23:15
Грольд во первых я не царь что бы мне говорили "вы". Я говорю лишь от своего лица, не от лица народа. Во вторых, поскольку я так и не понял что же именно ты не можешь передать словами, ты действительно испытываешь сложности с тем что бы передавать словами то что не является эмоцией, взрывом, посылом, толчком или ржачем.

Автор: Грольд - 25.5.2011, 23:21
Aeirel Я часто, неправильно строю предложения. Поначалу кажется что это гарно, а потом вижу что надо переделывать. Отстойка - для меня благо.

Автор: Aeirel - 25.5.2011, 23:30
Грольд ты неверно ставишь запятые, кое где пропускаешь ключевые слова. Пока что это всё что я заметил.

Автор: Грольд - 25.5.2011, 23:34
Aeirel Не только. Потому схему 5-ти шаговую по Ворду, для выскребывания ошибок я применяю регулярно. (О, видишь, предложение то я составил сейчас неверно!)

Автор: Thousand Eyes - 25.5.2011, 23:40
Цитата(Грольд)
Кстати Вы мне напоминаете одного человека, который подверг пинанию "Пересмешник" Пехова

Возможно, это был я (если этот человек ругал хорошо, конечно, и вообще был очень умный и очень скромный), потому что "Пересмешник" я пинал. Объясню, почему. Пехов - мастер губить потенциал. Почти все его персонажи - интересные заготовки, навсегда оставшиеся заготовками. Пресными бесцветными картонками. В "Пересмешнике" это достигает небывалого размаха. Какие интересные могли бы получиться персонажи из тех же амнисов или князя! Я предвкушал. А получилось... как можно взять заведомо выигрышный вариант и так уныло его запороть? Гг - просто ходячее уныние и самолюбование. Талер местами -временами чуточку живой, но - сугубо технический персонаж, нужный для решения сюжетных задач и рожденный с бирочкой "меня убьют" на лбу. Кто-нибудь удивился, когда его [спойлеръ!] убили? Я - нет. Алисия и Бесс (их ведь звали Алисия и Бесс? я уже ничерта не помню; мы с Ли читали "Пересмешника" друг другу вслух, но Ли надоело ближе к финалу - да, Пехов умудрился сделать скучный сюжет в интересном сеттинге! - и дочитывал я в одиночестве)... с персонажами-женщинами у Пехова вообще, имхо, крупные проблемы. Или это утрированные образы, или ни рыба ни мясо. Про Данте умолчу, ибо запорот на корню и отвратительно скучен вопреки явной авторской задумке. Сюжет оставляет в недоумении - интрига оказывается даже проще и примитивнее, чем можно было подумать, с deus ex machina'ми и безликими антагонистами, появляющимися под финал как чертики из табакерки. Финал-апофеоз - классика со времен "Мантикоры", хорошие и плохие идут стенка на стенку. Зевота.
Сеттинг - да, интересен, и много прекрасных находок. Не понимаю, как можно было такой интересный по задумке мир реализовать так сухо и бездарно? На одном сеттинге (сейчас умолчу про заимствования; за это ругать Пехова так же бессмысленно, как, например, Киркорова) далеко не уедешь.

Автор: Aeirel - 25.5.2011, 23:45
Цитата(Thousand Eyes)
с персонажами-женщинами у Пехова вообще, имхо, крупные проблемы. Или это утрированные образы, или ни рыба ни мясо.

есть мнение что он или голубой, или девственник. ничем другим это убожество обьяснить лично мне не удается.
Цитата(Thousand Eyes)
Сюжет оставляет в недоумении - интрига оказывается даже проще и примитивнее, чем можно было подумать, с deus ex machina'ми и безликими антагонистами, появляющимися под финал как чертики из табакерки.

классическая ошибка тех кто пытается написать детектив - что убийца появляется только на последней странице. Об этом даже старушка Агата писала (хотя по моему она как раз и написала). А любой сюжет это детектив, примитивно-предсказуемый - отстой галимый, продвинутый с сюжетными поворотами - уже интереснее. А когда у персонажа на лбу написано что это краснорубашечник - смысл читать эту книгу?)

Автор: Грольд - 25.5.2011, 23:50
Thousend Eyes. Вот тут соглашусь. Со всем соглашусь. Да вот мир, расписаный Пеховым - уж очень мне по душе. От сюжета и персоналий меня воротило. Мир магии и пара - это шикарно. За что я и ставлю "Пересмешник" на отдельную полку. Ибо заставил мечтать. Пехов еще слишком молод (как и его рабы!?) чтобы толково писать о дамах и ваще об любви. А в хрониках Сиалы - я бы вообще 20% материала отправил в топку. Особенно в начале.

Автор: Aeirel - 25.5.2011, 23:54

Автор: Gravewind - 26.5.2011, 16:59
Мда, тут такие обсуждения... Чувствую себя невежественным мещанином, Пехова не читавшим, а потому и не имеющим возможности адекватно поучаствовать в обсуждении.

Автор: Боб - 26.5.2011, 17:41
Цитата(Gravewind)
Чувствую себя невежественным мещанином, Пехова не читавшим


Ты не одинок :)

Автор: Грольд - 26.5.2011, 18:59
Aeirel. Читай мой коммент.

Автор: Aeirel - 27.5.2011, 06:06
Грольд спасибо

Автор: таиска - 27.5.2011, 07:16
Боб, как продвигается голосование жюри?

Автор: Боб - 27.5.2011, 08:25
Цитата(таиска)
Боб, как продвигается голосование жюри?


Считаю голоса :)

Автор: таиска - 27.5.2011, 08:48
Все проголосовали?

Автор: Aeirel - 27.5.2011, 09:30
таиска вряд ли, наберись терпения, дождись срока окончания голосования

Автор: Боб - 27.5.2011, 10:09
Цитата(Aeirel)
таиска вряд ли, наберись терпения, дождись срока окончания голосования


Точнее - публикации результатов.
Голосование закончилось 25-го
+ неделя мне на обработку

Автор: Aeirel - 27.5.2011, 11:50
Боб тэкс, и значит где то 2 июня мы узнаем имена героев?)

Автор: Боб - 27.5.2011, 13:25
Обязательно

Автор: Боб - 27.5.2011, 23:07
Могу, кстати, сказать, что в итоге проголосовали 5 членов жюри из 6 и первое место не совпало ни у кого.

Первая пятерка (по алфавиту) выглядит так:

Все ответы
Заблудший
Задержка перед выстрелом
Наверху
Отсрочка Рагнарёка

Автор: Aeirel - 28.5.2011, 02:21
йееее, "Наверху" и "Рагнарёк") мне нравится вкус жюри

Автор: Aeirel - 1.6.2011, 10:36
тэкс, топ-3 людей которые меня подкололи.
1. Лайт. Не озадачивался проблемой "кто автор креатива", но когда узнал - сделал квадратные глаза и отвесил челюсть.
2. Боб. Подколол аж три раза, и все три очень мощно (не буду описывать подробности, их и так все знают). На втором месте потому что отвала челюсти не вызвало.
3. Таузендайз. Вызвал желание проставиться пивом, зачотный троллюга, очень зачотный.

Все трое могут рассчитывать на пиво. Ибо - душевно!

Автор: Mist - 1.6.2011, 13:42
Цитата(Aeirel)
тэкс, топ-3 людей которые меня подкололи. (...) Все трое могут рассчитывать на пиво.

Надо было заранее объявить вспомогательный конкурс. Если б знал, что за это дают пиво, может, и я бы подколол. А так - просто не старался :wink:

Автор: Иолар - 1.6.2011, 14:01
Е! Два рассказа из трёх, за которые голосовал - на первых местах у жюри! Искренне болею за Рагнарёка и Наверху! Хотя вся пятёрка - достойна. Поздравляю авторов! И - спасибо всем!

Автор: Aeirel - 1.6.2011, 22:20
Mist ты правил не знаешь.

Автор: Alfasaar - 7.6.2011, 09:48
Вау..) И здесь так бывает..

Кстати, Летний пролет будет?

Автор: Боб - 7.6.2011, 21:53
Цитата(Alfasaar)
Кстати, Летний пролет будет?


Нет, летнего не будет.
Сосредоточусь на главном - подготовке к осени.

Автор: Aeirel - 8.6.2011, 13:51
Боб а если не секрет, что включает в себя подготовку?

Автор: Боб - 8.6.2011, 15:13
В основном размышления на тему "как жить дальше" :)
И надо всякие тексты поправить: правила, рекламу. Попинать Вейлора, чтобы он проспамился с объявлениями. Может быть, кого-то еще в жюри поискать дополнительно.
Но главное - первое.

Автор: Aeirel - 8.6.2011, 21:52
Боб удачи тебе в этом)

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)