Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Форумы Арт-пространства «Понедельник» > Весенний Пролет Фантазии 2010


Автор: Боб - 12.1.2010, 22:03
Подсобравшись с мыслями решил, что пора бы уже объявлять о старте четвертого конкурса серии "Пролет Фантазии". Подробности - завтра в объявлениях и в ближайшее время на сайте, а пока самое главное:

Тема (фэнтези в любых проявлениях), правила и принципы приема и оценки работ не изменятся по сравнению с третьим конкурсом.

Сроки:
Конкурсные работы принимаются по 23 апреля 2010 года.
Все работы будут опубликованы для обсуждения одновременно - 1 мая 2010 года.
Объявление итогов и победителя конкурса - 31 мая 2010 года.
Главный приз победителю - $100

Работы присылайте по адресу: contest@rpg-zone.ru с пометкой "Конкурс".

Вопросы организаторам можно задать в этой теме.

Автор: Ананастя - 28.2.2010, 20:19
А фанфик по фэнтези-миру считается фэнтези-рассказом?

Автор: Вейлор - 28.2.2010, 21:56
Не вижу проблем.

Автор: Боб - 1.3.2010, 00:09
Цитата(Ананастя)
А фанфик по фэнтези-миру считается фэнтези-рассказом?


Можно

Автор: Макс_Лаймон - 20.4.2010, 09:56
Вчера отправил работу и в ответ тишина. Дошло, нет?
Спасибо.

Автор: Боб - 20.4.2010, 10:04
Вечером посмотрю. 90% что дошло, но как только скачаю почту, отвечу, конечно.

Автор: Макс_Лаймон - 20.4.2010, 10:25
Ок. Будем ждать.

Автор: Боб - 20.4.2010, 21:54
Отписал всем о получении рассказов. Если Ваш среди них был, значит письмо получите. Если нет, прошу отправить повторно на адреса, указанные в правилах.

Автор: Мэвис Клер - 21.4.2010, 04:27
Хотела уточнить, а прием работ происходит до 23 числа включительно?

Добавлено через 1 мин. 16 с.

боюсь не успеть дописать...

Автор: Боб - 21.4.2010, 07:44
Да, 23-го до 24-00. Ну и чуть позже, поскольку мир большой, у кого-то 24-00 наступит позже Москвы :)

Автор: Макс_Лаймон - 21.4.2010, 09:58
Получил уведомление.
Спасибо.

Автор: Мэвис Клер - 23.4.2010, 04:31
отправила работу, в письме попросила отписать о получении вами моей работы. Отпишите пожалуйста

Автор: Боб - 23.4.2010, 07:19
Мэвис Клер

Получил

Автор: Игнис - 23.4.2010, 16:22
Так же спрошу, был ли получен рассказ с мыла arask...@gmail.com ?

Автор: Боб - 23.4.2010, 16:51
Цитата(Игнис)
Так же спрошу, был ли получен рассказ с мыла arask...@gmail.com ?


Смотря когда он отослан. Если сегодня, то пока не знаю. Все что вчера и раньше - подтверждал.

Автор: Игнис - 23.4.2010, 17:14
Вчера поздно вечером.

Update. Получила.

Автор: Lissa - 23.4.2010, 22:17
Отправила файл буквально за час до дедлайна. Очень надеюсь, что все дойдет нормально.

Рассказ отправлен с адреса Rоtfоxу (собака) gmаil (точка) cоm
Если не сложно, отпишитесь пожалуйста, что все пришло.

Спасибо :)

Автор: Боб - 24.4.2010, 07:02
Lissa
пришло

Автор: Lissa - 24.4.2010, 12:39
Спасибо :)

Скажите, если не секрет, а сколько всего рассказов пришло на конкурс?

Автор: Вейлор - 24.4.2010, 17:53
Через неделю точно узнаем!

Автор: Jaii Natto - 24.4.2010, 18:02
Судя по сообщению Боба - около 30-35.)

Автор: Боб - 24.4.2010, 18:34
Сегодня-завтра выложу список названий. Вдруг чего не дошло.
Всего пока что 40 штук. Но качество, конечно, мягко говоря, разное.

Автор: Боб - 24.4.2010, 19:58
Выложил список рассказов в новостях.

Автор: Manticora - 24.4.2010, 21:02
Цитата(Боб)
Всего пока что 40 штук.

:eek: :shocked: :omfg: :weird: :frustrated: :stena: :hanged: :skullbones: :dead:

Ну что же, будет, что почитать и чем заняться! :happy:
:lol:

UPD. Почитала названия. Впечатляет. :respect:

Автор: Lissa - 24.4.2010, 21:29
Цитата
Всего пока что 40 штук. Но качество, конечно, мягко говоря, разное.


Ого! конкурс растет потихоньку! :cool: Такими темпами жюри скоро не сможет прочесть все конкурсные работы в срок :smile:

А качество разное даже на "Грелке", хотя она вроде как для профессионалов делалась.

Цитата
Выложил список рассказов в новостях.


*смущенно* А ссылку на список не дадите? Я, наверное, пока плохо ориентируюсь на сайте. Искала на форуме, на главной странице - нигде нету :weird:

Теперь буду изнывать в ожидании 1 мая. Очень хочется почитать отзывов о своем рассказике :smile:

Автор: Боб - 24.4.2010, 21:39
Цитата(Lissa)
*смущенно* А ссылку на список не дадите?


Ссылка таки rpg-zone.ru :)

Автор: Малявка - 25.4.2010, 22:43
да уж, разрастаемся :confuse:
буду очень стараться успеть вовремя :kz:

Автор: Боб - 26.4.2010, 10:44
Цитата(Малявка)
да уж, разрастаемся :confuse: буду очень стараться успеть вовремя :kz:


Надеюсь на это безмерно :)

Автор: Manticora - 26.4.2010, 11:06
Цитата(Малявка)
да уж, разрастаемся

На самом деле очень большой респект организаторам - они молодцы! :respect: Получается все очень здорово, и мне уже не терпится приступить к чтению, тем более что сейчас время есть. Можно ли попросить организаторов выдать часть рассказов ДО начала официального периода чтения? Обязуюсь молчать как рыба относительно содержания рассказов и приватно, и прилюдно.

Автор: Боб - 27.4.2010, 16:11
Не торопитесь. Лучше мы в случае необходимости продлим срок на оценку. Я понимаю, что рассказов многовато.

Автор: Малявка - 27.4.2010, 21:05
Кстати, хотелось бы заранее обсудить продление срока... все-таки 40 рассказов - многовато для 1 месяца... надо же не только прочитать, но и обдумать...

Автор: Manticora - 27.4.2010, 23:24
У меня было предложение (прошу рассматривать это только как предложение!) разделить жюри на две части и пусть одна часть читает 20 рассказов, и вторая - другие 20. Но это - на усмотрение организаторов и остальных членов жюри. Я только предложила. :smile:

Автор: Lissa - 27.4.2010, 23:58
Цитата
У меня было предложение (прошу рассматривать это только как предложение!) разделить жюри на две части и пусть одна часть читает 20 рассказов, и вторая - другие 20. Но это - на усмотрение организаторов и остальных членов жюри. Я только предложила. :smile:


Вы уверены? Как показывает практика, чем больше человек выставляет оценки, тем объективнее судейство и тем меньше влияние личных пристрастий.

Жюри и так невелико, стоит ли уменьшать его? И корректно ли сравнивать разные рассказы между собой?

Тогда уж лучше перейти к "грелочной" системе, когда рассказы оценивают сами авторы.

Автор: Light - 28.4.2010, 01:06
Давайте вы все нововведения оставите для пятого пролета? Конкурс сделал большой скачок вперед, шутка ли?! 40 работ. Но растягивать время голосования, подведения итогов, изменения в составе жюри и правил оценивания непосредственно уже во время проведения конкурса, как мне кажется, неправильно.

Автор: Manticora - 28.4.2010, 11:00
Lissa
Да, я уверена. Но повторяю: это всего лишь предложение. Вы можете проголосовать против. :smile:

Цитата(Lissa)
Как показывает практика, чем больше человек выставляет оценки, тем объективнее судейство и тем меньше влияние личных пристрастий.

С этим никто не спорит, но практика также показывает, что члены жюри, которых и без того мало, задерживают оценки, т.к. у них есть работа, учеба, личная жизнь и даже, страшно сказать, игры. Я предлагаю эту меру исключительно для того, чтобы разгрузить членов жюри и ни за чем больше. Грелочная система обсуждалась в самом начале, но отчего-то не нашла поддержки у организаторов. :confuse: Наверное потому, что произведение автора, не приславшего хотя бы одну оценку, снимается с конкурса. А может, для удобства подсчетов - не знаю.

Со своей стороны я, конечно, предпочту читать все рассказы, т.к. мне это интересно, но сроки есть сроки. Лучше сразу их продлить, чем ждать и удивляться, почему жюри не шлет оценки. В прошлом Пролете, если ничего не путаю, из 10 членов жюри, проголосовало только то ли 6, то ли 8. Именно из-за того, что кто-то не успел. Вообще, у меня в конце срока сдачи оценок будет серьезный форс-мажор, поэтому я и прошу, чтобы мне выдали часть работ раньше, чтобы я никого не задерживала, но Боб пока сопротивляется. :eh: Я, к сожалению, не представляю себе объемов рассказов. Если там по паре страниц каждый - это одно, а если в каждом по 1 а.л., то совсем другое.

Мне почему-то кажется, что эти вопросы должны решать члены жюри и организаторы внутренним голосованием, т.к. это вопрос их удобства. Возможно, я неправа. :smile:

Light
Что-то ты сегодня строг. :smile:

Добавлено через 7 мин. 44 с.

Цитата(Lissa)
И корректно ли сравнивать разные рассказы между собой?

Корректно это или нет, но мы все равно это делаем. :smile:

Автор: Manticora - 28.4.2010, 11:20
Кстати, спешка не способствует адекватной оценке рассказа.

Автор: Lissa - 28.4.2010, 12:46
Цитата
Грелочная система обсуждалась в самом начале, но отчего-то не нашла поддержки у организаторов. :confuse: Наверное потому, что произведение автора, не приславшего хотя бы одну оценку, снимается с конкурса. А может, для удобства подсчетов - не знаю.


Судя по тому, что на каждый "Пролет" приходит вдвое больше рассказов, чем на предыдущий, рано или поздно придется все-таки прийти к грелочной системе. Хотя бы для для отбора рассказов-финалистов, которые уже будет читать жюри и выставлять оценки.

Цитата
Я предлагаю эту меру исключительно для того, чтобы разгрузить членов жюри и ни за чем больше.


В таком случае я тоже за продление сроков. Тем более, что чем дольше будет длится конкурс, тем больше отзывов на свой рассказ я получу. :wink:

Цитата
Я, к сожалению, не представляю себе объемов рассказов. Если там по паре страниц каждый - это одно, а если в каждом по 1 а.л., то совсем другое.


У меня почти авторский лист, у моего приятеля, который рассказал мне про "Пролет" тоже.

Цитата
Корректно это или нет, но мы все равно это делаем. :smile:


Я имела в виду, что в разных группах могут собраться очень разные по уровню рассказы. И легко может получится, что половине жюри достанутся середнячки в то время, как вторая половина будет вынуждена выбирать из лидеров-сильных рассказов.

Цитата

Мне почему-то кажется, что эти вопросы должны решать члены жюри и организаторы внутренним голосованием, т.к. это вопрос их удобства. Возможно, я неправа. :smile:


Если мое мнение лишнее, умолкаю :worry: :(

Автор: Вейлор - 28.4.2010, 19:12
Аларм! Рассказ "Одинокая Башня".

В этом рассказе больше 40 000 знаков. (43 310)
Нужно отредактировать за ближайшие два дня, или, боюсь, этот рассказ я так и не выложу.

Жду ответ на е-майл realmail@bk.ru до первого мая, ориентировочно до 5-6 часов утра по мск.



Боб, продублируй письмом на е-майл автору. В новости фанкон.ру повесил тоже.




По поводу сроков, можно сделать так (тоже как предложение). Числа 20го жюри отпишут, успевают они или нет. И если многие серьёзно будут не успевать, сдвинем срок на сколько потребуется, но не больше чем на месяц.

Автор: Малявка - 28.4.2010, 21:03
Цитата(Вейлор)
Числа 20го жюри отпишут, успевают они или нет. И если многие серьёзно будут не успевать, сдвинем срок на сколько потребуется, но не больше чем на месяц.


Отлично!!! У меня появился шанс принять участие в голосовании)))

Автор: Боб - 29.4.2010, 00:01
Автору "Одинокой башни" отписал. Спасибо за бдительность.

P.S. Оказывается не зря сопротивлялся более ранней выдаче. Обнаружили вот косяк.

Автор: Боб - 29.4.2010, 12:04
Цитата(Manticora)
Мне почему-то кажется, что эти вопросы должны решать члены жюри и организаторы внутренним голосованием, т.к. это вопрос их удобства. Возможно, я неправа.


На следующий "Пролет" предложение может высказать кто угодно, и если будет лучше чем сейчас - обязательно используем. Будем взвешивать аргументы, а не считать голоса. И обоснованное мнение как членов жюри, так и участников конкурса для меня важно.

А что касается текущего раунда "Пролета", то тут голосование по поводу изменений правил будет состоять из 1 человека, меня. И я уже проголосовал "против".
Единственное то, о чем уже говорилось, в связи с большим количеством работ пойдем навстречу членам жюри, которые не уложатся в срок. Но это единственное.

Автор: Вейлор - 1.5.2010, 05:13
"Одинокая Башня" вылетела.

Выложил рассказы и архивчик с доками на https://fancon.org/

Автор: Aeirel - 1.5.2010, 09:56
что прочел, рецензии вкратце.

1. Шкатулка Зукхета - крайне невразумительно, хтоничненько и с претензией на притчу.
2. Безмолвные тени грядущего - ничего не скажу, ибо моё.
3. Божья работа - понравилось, хотя идея не нова. Мораль мне по нраву. Автор, пешы исчо.
4. Всего лишь игра - Феолиндэ, Лорку и иже с ними упомянуть забыли, а так - романтичненько. Чувствуется что навеяно жизнью, а потому неплохо. Интересно, на второй раз автора хватило?
5. Встреча с баньши - конец непонятный, но про тёщу улыбнуло. Автор еще что нибудь пишет?
6. Голубая Роза - тошнотворно. Просебятина. когда начинал читать, думал - реверанс в сторону http://lib.ru/INOFANT/EDDIND/elenium3.txt но затем с трудом дочитал. Я, наверное бесчуственный человек, раз не могу оценить по достоинству суть виденной уже раз двести в девичих бложиках на ли.ру подобной писанины. Квитэссенция, однако.
7. Девятая комната - is that "Куб"? тоже как то вторично, видимо чем то навеяно. Если забыть про ассоциации и никому никогда не рассказывать про бойцовский клуб, то понравилось, хотя и оставило массу вопросов без ответа.
8. Дедлайн - очень сильно отдает Шекли, у него было нечто подобное, идея вторична до ужаса.
9. День Чистоты - улыбнуло, чем то напомнило о существовании в природе НИИЧАВО. Неплохо, автор.
10. Дуэль - nuff said. готичненько, но плохо, очень плохо.
11. Если это правда… - уже сейчас вижу что это - психиатрия, особенно "союз эльфа и вампира". Из аниме они лезут, что ли?
12. Еще одна сказка о принцессе и драконе - название символизирует. Читал как то http://zhurnal.lib.ru/s/sokolowa_i_w/zhenskoeromanticheskoefentezi.shtml, идейно. Автор возможно девушка с проблемами в личной жизни.
13. Запретный плод - если заменить описание битв на "они замочили друг друга" - будет гораздо лучше, ибо вся соль в концовке, на которую и натягивается весь рассказ как презерватив
14. Герой на пять минут - офигенно, автор молодец.
15. Июльский полдень - на мой взгляд - это нифига не фэнтэзи. Фантастика, хорошая байка, но не фэнтэзи. Понравилось.
16. Куда уводят мечты - Философское повествование. Иногда я задумываюсь о природе чуда и не вижу в нём магии. http://cinnagar.tk/krestonosec-ispr.doc . Но иногда хочется верить. И поэтому творение автора лично меня задело, хотя оригинального в нем мало, зато оно искреннее.
17. Миры Гипербореи - j'en ai assez dit, le monde est grand, je suis toute petite.
18. На дне, под небесами - концовка притянута за уши, можно было лучше. Если бы не она, было бы хорошо. А вообще - teh Arcanum.
19. На крыльях любви - читаю

Автор: Lissa - 1.5.2010, 13:22
Скажите, авторство раскрывать можно? Я то я хочу попросить рецензий :wink:

Или (если нельзя с основного аккаунта) я могу зарегистрировать бота, который попросит читателей высказаться по поводу моего рассказа.

Автор: Боб - 1.5.2010, 13:37
Цитата(Lissa)
Скажите, авторство раскрывать можно?


Правила не запрещают авторам раскрываться, но я знаю, что, к примеру, не всем членам жюри это нравится. Пока автор неизвестен, оценка рассказа получается более объективной (иначе начинает влиять личность автора).

Так что советую потерпеть. Закончится голосование - и страна узнает своих героев :)

Просить рецензий сейчас в общем-то и смысла особого нет. Для всех рассказов открыты темы, где каждый желающий может высказаться. Думаю, так или иначе такие люди найдутся, если рассказ того заслуживает. Членам жюри пока идет голосование высказываться запрещено, так что их мнение мы узнаем позже.

Автор: Lissa - 1.5.2010, 13:38
ВАХ! Респект, вот у вас скорость чтения, аж завидки берут! :respect:

Автор: Aeirel - 1.5.2010, 17:17
там читать нечего. больше прислушивался к себе, думал и где напрашивались навязчивые ассоциации - искал ссылки на это.

Автор: Сапфира - 2.5.2010, 10:43
Цитата(Aeirel)
5. Встреча с баньши - конец непонятный, но про тёщу улыбнуло. Автор еще что нибудь пишет?


Пишет)

Автор: Aeirel - 2.5.2010, 21:12
Сапфира был бы рад почитать. А концовочку лучше сменить, она яснее помады на зеркале выдает что писала женщина, а не Гоголь.

19. На крыльях любви - притянутая за уши апокрифическая фигня. Основные претензии - полнейшее незнание матчасти, отсутствие интриги и смысла. Sad but true. Как говорил Гёте, "кто одинок, того звезда горит особняком". Нихрена не фэнтэзи, если честно.

20. Наши крылья - плохо. В чем то даже вторично - когда то читал я http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%91%D0%BB_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0, и вот ЭТА книга могла быть "нашими крыльями". А сие произведение не катит даже на пёрышко, даже с гримировкой под фэнтэзи. Бедно, местами непонятно, матчасть хромает на обе ноги. Плохо.

21. Ни рыба, ни мясо - читаю.

Автор: Сапфира - 2.5.2010, 21:31
Aeirel , концовку я оставлю нетронутой, мне она нравится)) Вы, кстати, не первый, кто говорит мне про Гоголя, а хоть убейте, не люблю я этого писателя). Странно, почему концовка выдает, что писала женщина? Если Вы не против, давайте дальнейший разговор перенесем в тему моего рассказа дабы не флудить

Автор: Aeirel - 3.5.2010, 00:15
Сапфира простое совпадение. Для мужчины слишком хитрая задумка, ИМХО, мужчина бы закончил не прибегая к этому.

21. Ни рыба, ни мясо. Охрененно, слов нет. Но с концовкой не согласен, ИМХО, фэнтэзи должно быть добрым.

22. Нити судьбы, - это не фэнтэзи. Это отекстованная манга. Каждый раз читая такое я задаю себе вопрос - что автор хотел этим сказать? Как хорошо что автор может ответить на этот вопрос - и как плохо что он не сделал этого в своем произведении так, что бы мой тупой разум мог это понять, достучаться до моей эмоционально огрубевшей души. Я конечно мог бы понять этот кукольный театр с нитями судьбы вместо обычных, капроновых, но не хочу.

23. Ночь, день и ночь, - сначала подумал что это очередное мэрисью. но для мэрисью было очень хорошо написано. Хорошая история, сделать ее отличной видимо помешал регламент. Жаль...

24. Опороченный - если бы выбор был "жизнь или честь", можно было бы понять. но сохранить честь и потерять душу... как то это странно, не правильно, даже с учетом мести. Тем не менее не смотря на возникающие вопросы, мне понравилось. Вообще это хорошо когда возникают вопросы, значит творение побудило к мыслительному процессу.

25. Песнь Мира – Тень, - что то хтоничненькое. Отдает обычным для анимешников Глубоким Смыслом Слов Написанных С Большой Буквы, Что Очень Сильно Бесит, Так Как Образа При Этом Не Возникает Никакого. Если бы автора не понесло начиная с середины, было бы неплохо. А так - плохо, очень плохо. Автору опустили ниже плинтуса карму на Aeterna? сочуствую, видимо было за что.

26. Последний залог, - это тоже не фэнтэзи... Но история хорошая, особенно финал. Jedem das Seine suum cuique, что в принципе одно и тоже, основной принцип справедливости. Спасибо, автор.

27. Практикант, - охрененно, автору респект. Нет слов. Но это - не фэнтэзи. Это фантастика с допущением, причем весьма хорошая, но короткая.

"Некоторые соображения о фэнтэзи"
Прежде чем начну читать остальное - я всегда делаю паузу что бы ощущения отстоялись - поделюсь соображениями. Википедия нагло лжет о том что есть фэнтэзи, статью в ней писали люди, которые явно ничерта не понимают в фэнтэзи. Что скажете вы если я скажу что Звездные Войны (оригинальная трилогия)- это фэнтэзи, чистейшей воды? А между тем это и есть фэнтэзи в антураже космической оперы. Есть и рыцарь без страха и упрека, и прекрасная дама, и удачливый жулик-помощник, и Главный Злодей™ и магия. От научной фантастики сие отличается наличием объяснения "это очень сильное колдунство" на любой возникающий вопрос в области физики (звуки в космосе). И поэтому мы так любим Звездные Войны. Они, как и сказки, не упиваются кровавыми подробностями а повествуют о герое, который спасает гибнующую от жестокой тирании галактику от чудовища - которое в итоге оказывается отцом героя. Каноническое фэнтэзи в вакууме космоса. Потому я и отношусь так негативно ко всем признакам кровавой вакханалии в представленных рассказах. В жизни и так достаточно разного дерьма, задача писателя не усугублять его пропагандой зла в своих историях, задача писателя - показать добро. Потому что сказки читают дети, и как показывают события последних десятилетий, хороших сказок им никто не читает. Как показывают последние десятилетия, романтического фэнтэзи молодеж тоже не читает, ибо в моде даркфэнтэзи (неведомая злая хрень), которая популяризирует достаточно мрачные настроения. Какое будущее построят эти люди? Меня упрекают за навязчивую мораль. Правда никто так и не удосужился сказать в чем она.


28. Простые потребности. Охрененно. Упрекнуть что ли в морали? но упрекать оборотня в каннибализме - самая идиотская затея в мире. Опять же после фильма http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/411761/ - нельзя считать что зло однозначное зло только потому что оно выглядит как зло. Что канонический вампир (это при том что я ненавижу фильмы про вампиров и оборотней), проявляющий качества, которыми должен гордиться любой человек, что оборотень, совмещающий потребность с привнесением в мир справедливости - пусть и избирательно, и некромант, возделывающий поля с помощью орды зомби - это фэнтэзи, настоящее, хорошее фэнтэзи без приставки "дарк". Плюс стиль понравился.

29. Путь ловца, - драма без развязки. Кое что кажется нелогичным, но опускаться до мелочей - значит не видеть за деревьями леса. Хорошая история, на мой взгляд. Но чего то не хватает. Но драма в фэнтэзи это хорошо.

30. Родственные узы, - как говорилось в старой сказке, чем дальше тем страньше. не страннее... Это странно, но мне кажется что администраторы конкурса всё самое лучшее засунули в конец списка. Мне безумно понравилась эта история. Вся целиком. Охрененно, что и говорить?

31. Самый худший кошмар, - прочитал. Поверить не могу, как можно вот так вот, так охрененно начать - и кончить "за упокой"?! Откуда, кто объяснит мне, откуда берутся люди, которые романтизируют любовь к вампирам, гитлеру, самаэлю, люциферу, баалу, абадонне, асмодею, бельфегору... к сожалению это еще одна клиника фантазий клинической психиатрии, впрочем неплохо написанная. И как бы я не осуждал автора за следование в толпе людей, которых привлекает зло и которые пытаются выдать его за добро, я вспоминаю - это фэнтэзи. В конце концов даже Дарт Вэйдер сбросил Императора в шахту. Почему бы не поверить в то что падший может вернуться к свету? Потому что пока не написано продолжение, в это можно верить. В конце концов, Самаэль (который юридически если мне не изменяет память является всё таки ангелом смерти, черной фигурой, полной глаз. Покатит в качестве страшилки) мог быть просто непонят, нелюбим, разозлен. У каждого есть шанс, даже у последнего злодея, вопрос в том простит ли его читатель?
С другой стороны если после вот этой красивой сказки Самаэль пойдет топить в ночи чью нибудь душу, заставлять чьи то ноги утопать по колено в асфальте в жутком кошмаре где кто то от кого то бежит, придется признать что это хтонический ужас а не хорошая байка. Но что написано то написано. Неоднозначно. Не одобряю. Но нравится. Красиво. Готичненько.

"Ангелы и Демоны"
Делая паузу на завтрак и распитие чая: есть вещи которые меня задолбали, и даже просто бесят. Это повальная склонность людей пытаться в своей прозе отмыть добела зло. По моему это неправильно. Как бредовы идеи о том что у вампиров может быть потомство, как бредовы идеи о том что у ангелов есть пол (если не вдаваться в апокрифы, http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20872/, хотя на эту тему до сих пор ходят холивары, в которых принимают участие люди, в вопросах веры разбирающиеся меньше чем никак. Извиняюсь за источник, но он не умаляет степерь правоты автора статьи), достойные гомерического смеха тени Фрейда с берегов Стикса апокрифы о плодах браков вампиров с эльфами, ангелами и так далее. Однако с появлением сеттингов вроде Planescape (поклон http://www.gamebanshee.com/planescapetorment/companions/images/vhailor.jpg) появились миры, в которых на правах существ из плоти и крови были ангелы и демоны. Пэтому, что бы избежать путанницы а так же ударов крестом в тыкву от взбешенных фанатиков ангелов окрестили дэвами, а демонов разделили на собственно демонов и дьяволов, тан'нарри и баатизу. И оттянулись на них по полной. Но конечно же об этом никто из впадающих в порнографоманию на развлекательных сайтах, и просто в графоманию в своих бложиках, естественно не знает. И это очень сильно бесит. Вопрос морали в отмывании зла не стоит. Обычно выгоднее использовать демона как Главного Врага в героике, а не как актера второго плана, который внезапно становится хорошим. Так не бывает, даже в фэнтэзи, а потому вопрос, прозвучавший в Planescape: Torment остается открытым - хотя его и можно переиначить. Но зачем? демоны и ангелы - это прежде всего части человеческой души, ибо эльфов среди авторов подобных рассказов я не видел. Итак, вопрос дня - что может изменить природу человека?



Автор: Aeirel - 3.5.2010, 09:18
32. Слепой поход, идея хорошая но подана несколько шаблонно. с другой стороны, не затянуто. Хорошо вобщем.

33. Сон над миром, еще одна хорошая история о двух людях, которым выпало противостояние. Я не устаю их читать, и они меня удивляют. Хотя казалось бы - шаблон. Шаблон затрещал, но выдержал. Хорошее произведение.

Автор: Игнис - 3.5.2010, 09:27
У меня вопрос по оформлению.
Чуть не сломала глаза о "https://fancon.org/tales/put.html"
Зачем было его публиковать италиком, это что, какой-то особенный рассказ?

Автор: Lissa - 3.5.2010, 13:19
Может он был прислан италиком? Мне показалось, что тексты оформляют так же, как было у автора.

Автор: Игнис - 3.5.2010, 13:36
очень неудобно читать. Там еще такой находился.

Автор: Lanthiriell - 3.5.2010, 13:49
Игнис, не вижу проблем. Скачиваем в формате .doc и преобразовываем в любой удобный для чтения формат.

Автор: Lissa - 3.5.2010, 13:56
Aeirel , спасибо за отзыв на мой рассказ! :wink: :respect:

И отдельное большущее спасибо за ссылку на "женское фэнтези". Давненько так не смеялась :)

Автор: Силент-де-Шад - 3.5.2010, 16:12
Игнис, определенным шрифтом выделены определенные стили стороны, от которых идет повествование. Ежели вы сие имеете ввиду.

upgrade: аж сам запутался.
Определенные стили определенных сторон =)

Автор: Игнис - 3.5.2010, 19:16
нет. я имею ввиду, что несколько рассказов написаны италиком.
Только и всего.

С скачивать... да я умею работать с компом. Спасибо. Можно еще сохранить страницу, открыть ее сорсы, убрать италик и читать с локала.
Но как-то много телодвижений.

Автор: Aeirel - 3.5.2010, 23:58
Lissa всегда пожалуйста. Если произведение хорошее, то почему бы не воздать должное?
Кстати, почему меня упрекают в морализаторстве?

Автор: himbik - 4.5.2010, 00:22
То есть нажать кнопочку скачать в вордовском файле и преобразовать потом - это конечно больше действий чем набивать посты по ерундовому вопросу на форуме?
Думайте господа прежде чем что-то говорить или делать.

Автор: Lissa - 4.5.2010, 00:38
Цитата
Кстати, почему меня упрекают в морализаторстве?


А кто-то упрекает?

Вообще-то у вас в отзывах чувствуется граница, за которой вы уже неприемлете именно посыл, содержательное наполнение рассказа. Например в отзыве на "Самый худший кошмар". Но морализатором я бы вас не назвала.

Автор: Lanthiriell - 4.5.2010, 00:40
Уважаемые организаторы!

Обнаружила следующее несоответствие:

Рассказ "День, ночь и день" на странице https://fancon.org представлен как "Ночь, день и ночь". Ветка по нему называется так же.
Как же все-таки верно?

***
Тут со мной автор связался и пояснил, что верным будет название "Ночь, день и ночь" и очень просил организаторов от своего имени в лице меня, дабы не раскрываться до окончания голосования, исправить название в файле и вот тут https://fancon.org/tales/day_night.html

Автор: Мэвис Клер - 4.5.2010, 00:48
Aeirel
Хотелось бы спросить, что конкретно задело вас в моем рассказе? (Куда уводят мечты). А то как -то не до конца поняла.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 04:23
Мэвис Клер охотно. Предупреждаю, много букв, и у меня сейчас в голове искрит разрядами статики боль.
Но прежде чем я начну, говоря об https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=6749&view=findpost&p=373941:
Цитата
Когда пройдет первая битва, юноша забудет свои благородные порывы и станет как и все. Его мечты сотрутся в этот самый изобретенный людьми порох. К сожалению. Рассказ для меня напомнил о том, что немало таких ребят было, есть и будет, но их мечты, принципы и порывы благородства и чести ломаются под давлением, жаждующего крови мира.

потому мой рассказ и принадлежит миру фэнтэзи. отказ подчиниться этому жаждущему крови миру изменяет этот мир, возвращая в него магию сказки.
В отличии от тебя я верю в доброту мира, в котором живу, ибо хотя я могу создать другой мир, совершенный, я родился в этом - значит мне и решать, каким он будет.
Я это написал для того что бы пояснить, отчего у меня сложилось впечатление что рассказ "куда уводят мечты" написан не в жанре фэнтэзи. Нельзя писать фэнтэзи если не веришь в чудо и не видишь чуда даже если оно носит табличку "чудо" на груди, оранжевый светоотражающий жилет и золотой нимб над головой.

Начну с того что первая четверть рассказа повествует в общем то типичную ситуацию - эскейпизм. Неприспособленность и непонимание происходящего рождают свое отражение действительности, и если оно коренным образом разнится с действительностью, человек уходит из реальности. В этом заключается философская ценность этой четверти, и в этом заключается правда. Реальный мир прекрасен и удивителен, но люди, живущие сказками не замечают этого, ибо для них прекрасным и удивительным является то чего в реальном мире нет и быть не может, а это в корне неправильный подход к делу. Они просто не туда смотрят. Следом за философской четвертью начинается то, ради чего психологи всего мира тратят часы, дни, недели и месяцы - честный взгляд на вещи такими какие они есть. Почему люди становятся наркоманами? потому что мир без красок им не нравится, а сами построить свое счастье они не могут, вот и долбятся химическим эквивалентом веществ, присущих счасливым людям. Так проще. Почему некоторые люди стремятся к смерти? Одни - потому что сдались. Вторые потому что кто то должен умереть что бы что то изменилось. Третьи потому что она их завораживает. Четвертые - у всех свои причины, на самом деле. Если задуматься о том что ждало протагониста автора если бы смерть не поставила точку в конце ее жизненного пути, что бы изменилось?
И вот здесь начинается то что меня задело. Страдания в чем то невиновного художника. Картины - они правда бывают разные. Кто то рисует их, улыбаясь музе, сидящей рядом и ласково обнимающей за плечи. Кто то рисует их в холодном тенмом помещении, страдая от голода и приисполнившись боли. Разнятся в основном только краски, и то и другое настоящее. Но если бы протагонист не умерла, пасьянс бы не сложился. Она могла стать музой для художника, он мог нарисовать много прекрасных картин, и они жили бы среди них в нищите, ибо она пребывала бы в мире сказок и была счаслива, а он пребывал в свете её счастья и тоже был бы счаслив - наверное. А может быть он не ценил бы то что имел и они бы ругались потому что он тратит всё свое время на работу не уделяя ей никакого внимания. Так или иначе, это была бы еще одна печальная реальная история.
Второе что меня задело - это концовка. Говорят, мудрый доктор даст тебе не то, чего ты хочешь, а то, что тебе нужно. Протагонист хотела смерти. И это меня задело.
И позиция ангела меня тоже задела. По сути дела, он не прав, он лицемер даже в чем то. Каждый имеет право на любовь, считать что ты должен лишь отдавать - это значит заниматься самоедством и быть эгоистом одновременно.
В этом произведении на одни и те же грабли наступил сначала ангел, потом девушка, потом художник. И это меня тоже задело. Фэнтэзи из этого не получилось, получилась философская сказка, грусная и полная эскейпизма в начале и с более-менее справедливым концом. Более-менее, потому что в близорукости своей протагонист не смотрела вокруг, и не нашла никого кто сожалел бы о ее смерти. Я верю что она была слепа, я не верю что она была одна.
Итого. Смерть - это единственная ошибка, которую нельзя исправить. Кто то должен умереть что бы что то изменилось. Вот о чем говорит мне опыт, и вот что затронуло это повествование. И особенно подкупила искренность. Автор, у меня ощущение что ты знаешь о чем пишешь. Поэтому спасибо тебе за этот рассказ, он заставляет почувствовать многое, возможно кто то прочтет его и его мысли изменятся, он поймет куда нужно смотреть что б научиться ценить то что у него есть.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 04:40
Lissa ммм, https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=6749&view=findpost&p=373877, есть такое дело, упрекают. Граница действительно есть, и она достаточно жесткая. Я неприемлю две вещи в литературе - пропаганду зла и синдром эльфийской лучницы бумагомарание. Первое - это когда кто то черное выдает за белое. Применительно к фэнтэзи это когда кто то пытается выступить адвокатом дьявола, сказать что он на самом деле не плохой, и способен на любовь как и все люди. Я извиняюсь, но это психиатрия - как я уже где то писал, я уже сыт по горло фантазиями незрелых личностей о демонах, гитлере и вампирах. Этот фетишизм в литературе мне противен, ибо дьявол всегда обманет - ибо он есть князь лжи, вампиры на чувства не способны ибо они суть есть нежить, и упоминание кого то из них в связке с чувствами к героине произведения - это психиатрия. При этом если акцент сделан на фразу "даже у последней сволочи есть шанс исправиться", это простительно, но это исключение лишь подтверждает правило. Болезненный мазохизм под названием "даркфэнтэзи" - это тошнотворная бредятина. Другое дело готическое фэнтэзи, с которым часто это путают, для него характерны другие черты, в первую очередь атмосфера, во вторую - тонкая игра персонажей без излишних философствований но с сентиментальной ноткой. Сеттинг Vampire the Masquerade к фэнтэзи не относится никоим образом - это готическая фантастика (альтернативная история, если быть точнее) с допущением что вампиры существуют, только и всего, к классическим вампирам они не относятся.
бумагомаранием я называю произведения из которых нельзя вынести никакой морали, и читая которое возникает вопрос "нахрена это было написано? что хотел этим сказать автор?". Обычно эту литературу характеризует или нарциссизм (пример выше, пародия на женское фэнтэзи, в женском фэнтэзи нарциссизма хоть отбавляй), обилие шаблонов и клише, убогий сюжет или просто псевдофилософский мозговыносящий гон ни о чем, или автор пытается что то обьяснить крайне ограниченным арсеналом средств - бедностью речи, Большими Буквами В Важных Словах Которые Вызывают Смысловые Ассоциации Только В Мозгу Автора, роялями в кустах, а так же крайне грубым ораторством, еще авторы сего любят обвинять других в пафосе. В пафосе на самом деле кроется суть любого произведения, ибо пафос это страсть, а оратор, который начитывает текст вгоняет в уныние так же как и автор, пишущий без искорки страсти и пламенной веры в то что пишет, особенно если он хорошо пишет, или подкупает искренностью - как например Мэвис Клэр. Кстати, я когда то читал серию детективов о Мэвис Зейдлитц...

Поэтому я выступаю прежде всего за то что бы у любого произведения была мораль, и желательно хорошая, и что бы не пускать в литературу личностей, которые эту литературу портят вышеописанными пороками. По моему это правильно.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 06:04
34. Странная благодарность извиняюсь, я нихрена не понял. Это полутехногенное фэнтэзи, но крайне тяжелое в прочтении, наполненое совершенно непонятной символикой. Я нихрена не понял, хотя прочитал два раза от начала и до конца. Думаю, это плохое фэнтэзи, ему не достает описательной части.

35. Три грани одного клинка, три грани, да? если Уробороса завернуть восьмеркой, будет три. А так - всего одна. Плохо.

36. Хранители истории: потерянное время, я вижу новеллизацию аниме-стайл (это с головой выдают вопли "забвение!", "очищение!", нихонстайл персонажей и прочие мелочи). особенно убивает фраза
Цитата
Его здание выстроено расплющенным полукругом в слегка искривленном виде
ибо демонстрирует полное неумение что либо описать, фраза
Цитата
Девушка вновь хихикнула, но в этот раз дело на этом не закончилось. Она чуть-чуть повернула голову в сторону Арвила и, немного прищурив глаза а, также натянув улыбку,  произнесла:

– Меня зовут Танака. А вы, видимо, студент профессора Кената?
выдающая с головой http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/46/430/46430648_1225282686_106391mikki.jpg, на который так и хочется ответить "нет, меня зовут Идзуми Коната, а ты лишь плод моего воображения", от фразы
Цитата
Перед его носом и глазами (за одно) сантиметров этак в пять, стоит лик ужасно издевающейся улыбки и тускло-желтых глаз, которые стали ещё сильнее прищурены, чем были.
я впадаю в ступор и не могу представить себе о чем идет речь. "лик ужасно издевающиейся улыбки" это воистину жуткое зрелище. Чеширский Кот отдыхает. К фэнтэзи это не имеет отношения, это крайне убогая описательная часть плюс примитивный сюжет. Можно растащить на перлы, их там много. Аригато, ваташи ва огое де варатсу та.

Лирическое отступление. Еще одно анимешное фэнтэзи меня доконает...

37. Черный маг, читаю.

Автор: himbik - 4.5.2010, 09:33
Да вашу ж так. Требую перенести все обсуждения рассказов в соответствующие ветки из этой. тут, как вы могли видеть, ветка для голосования!. Это раз.
Второе. Aeirel Впредь вы могли бы и сдерживать свои душевные порывы в характеристике не рассказов а их авторов. Ибо это говорит лишь о том, что вы не знаете что можно сказать и пытаетесь очернить рассказ за счет очернения автора. Грязный ход.
Третье. Не навязывайте свое видение фэнтези и мира другим. Не стоит хаять что-либо только потому что оно не согласуется с какими-то вашими измышлениями. Да, вы считаете этот мир прекрасной сказкой. Я считаю что этот мир дерьмо. Но вот это не мешает и мне пытаться изменить его к лучшему. И то же самое со злом. Да, представьте себе даже Гитлер, упоминаемый вами любил кошек и всячески им помогал. Но и это не мешает видеть в зле зло. А уж про рассуждения об ангелах, вампирах и прочем я вообще молчу. Вот уж где действительно бредовые идеи. Как можно говорить о чем-то с таким убеждением даже не видя предмет спора? И пока не будет доказана одна из теорий все они имеют право на существование. И не надо отсылать меня к текстам различного религиозного плана. Доказательств там тоже нет. Это было четыре, пять и т.д.
И еще пара слов о вашем видении назначения писателя. Да, сказки читают дети, но наверное не зря все народные сказки по сути своей были жестоки. Они уберегали детей от многих опасностей. И в этом плане нельзя заниматься просто показанием что вот так вот оно хорошо, а вот так плохо. Эти понятия меняются из эпохи в эпоху гораздо быстрее чем вам кажется. И поэтому надо заставлять человека думать и сравнивать. Тем более что без сравнения никто не узнает что же такое добро.

На этом все дальнейшие обсуждения требую, да-да, именно требую, перенести в ветки рассказов, а личное общение в пм.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 09:55
himbik если угодно, затыкаюсь. Я никому ничего не навязываю, я лишь излагаю моё мнение, почему так. Что бы проголосовать за три лучших по моему мнению нужно прочитать их все, что я и делаю. авторов я не знаю, а потому очернять их не могу, я не виноват что многие из них плохо пишут, у них хватило духа прислать это на конкурс - значит они готовы к критике. Каждый комментарий является мыслью к которой можно оппонировать, это не догмат. А обвинение в очернительстве - это смешно. Хорошие, годные со всех сторон истории достойны хвалебного отзыва, и их у меня тоже хватает.
И постскриптум, есть понятие что такое хорошо, и что такое плохо. Полутонов здесь быть не должно, ибо пойдешь на сделку с совестью один раз - и будешь идти на сделку вечно.
На сим, затыкаюсь.

Автор: Doll - 4.5.2010, 12:05
По моему скромному мнению, эту ветку следует расчленить и склеить с веткой обсукждения четвертого ПФ, поскольку ни одного голоса здесь не было, а обсуждениев с избытком.

himbik
Не кипятись, эт я еще не высказывалась ::D: Правда, если господа конкурсанты опять возмутятся, я снова заткнусь.

Автор: Lissa - 4.5.2010, 12:33
Цитата
Второе. Aeirel Впредь вы могли бы и сдерживать свои душевные порывы в характеристике не рассказов а их авторов. Ибо это говорит лишь о том, что вы не знаете что можно сказать и пытаетесь очернить рассказ за счет очернения автора. Грязный ход.


Простите, но мне показалось, что Aeirel высказывается именно что о рассказах, а не об авторах. Или я опять не вижу границы?

Идею перенести обсуждения в темы рассказов, чтобы не спамить поддерживаю :)

Цитата
Не кипятись, эт я еще не высказывалась


Очень жду вашего мнения. Хотя, боюсь, до моего рассказа вы не скоро доберетесь :worry:

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 12:46
поддерживаю идею о разделе темы. на меня вечно наезжают разные лорды хаоса, привык уже.

Doll
ну, лично я готов сражаться за то что бы у каждого была возможность высказать свое мнение, каким бы оно нибыло.

Lissa
мне тоже интересно. есть люди, читающие с конца, до меня они тоже не доберутся.

заканчивая краткие рецензии.

37. Черный Маг это сюжет, историю я не увидел.

38. я вас внимательно слушаю понравилось. Хорошо вобщем.

39. я требую неплохо, но очень сильно не понравилось.

у меня всё. Теперь буду выбирать тройку...

Автор: Lanthiriell - 4.5.2010, 16:34
Уважаемые авторы и читатели!

Многие из вас уже приступили, а кто-то уже закончил прочтение конкурсных работ и начал публиковать свое мнение. Думаю именно за этим большинство авторов и выставляют свои работы – чтобы увидеть реакцию читателя на свое творение.
Но я заметила одну тенденцию, которая от рецензии к рецензии, от мнения к мнению, то там, то тут проскальзывает в некоторых высказываниях. А именно – обвинение в заштампованности и вторичности произведения.

Вот мой взгляд на эту тему.

Мир фэнтези априори заштампован. Давайте посмотрим на некоторые составляющие фэнтезийного мира:

Расы – люди, эльфы, гномы, хоббиты (хафлинги, полурослики), говорящие животные, феи, орки, гоблины, великаны и т.д.
Нечисть – вампиры, баньши, ведьмы, оборотни, зомби, призраки и т.д.
Персонажи – маг, друид, воин, лучник, король, лекарь, трактирщик, злодей и т.д.
Флора и фауна – драконы, волколаки, мантикоры, сколопендоморфы, ящеры, единороги, пегасы, ходящие и всякие другие волшебные деревья и т.д.
Миры – параллельный, сокрытый, инопланетный, альтернативный и т.д.

Все это штампы (архетипы, стереотипы, называйте как угодно).
Авторы использовали, используют и будут использовать уже сложившиеся в фэнтези, и не только, штампы. Но стоит ли вменять это авторам в вину? Стоит ли ставить поперек текста жирный красный штамп «Слишком много штампов»? (извините за масло масляное)

В мире фэнтези не просто придумать что-то такое, что не является штампом. Многие всемирно признанные авторы фэнтези, также используют их.
Дж. Р.Р. Толкин заимствовал эльфов в германо-скандинавском и кельтском фольклоре, К.С. Льюис – использовал образ льва (архетип – царь, король) для передачи образа Бога, а зиму, лед и мерзлоту для описания порабощения злом всего живого, А. Сапковский использовал в своем «Ведьмаке» образы Артурианских легенд. Примеров много. Я уверена, что каждый из вас найдет что-то подобное у своих любимых авторов.

Поэтому, на мой взгляд, все дело не в использовании штампов, а в том, насколько хорошо удастся автору преобразовать его, уложить в рамки своего произведения так, чтобы он смотрелся гармонично, а не заезжено и избито. Именно это, на мой взгляд, авторам некоторых рассказов не совсем удалось.
Но давайте не будем забывать, что не все авторы – профессионалы, и не все читатели – умелые критики. Поэтому давайте поможем друг другу раскрыться, посмотреть шире на свое творение, увидеть и исправить огрехи.
Конечно, у каждого из вас есть свой взгляд по этому вопросу, вы имеете полное неоспоримое право, как согласиться со мной, так и остаться при своем мнении.
Но все же призываю нас самих не использовать штампы при оценке рассказов, а раскрывать свое мнение.

Lanthiriell.

Автор: Вейлор - 4.5.2010, 16:42
Lanthiriell
Цитата(Lanthiriell)
Рассказ "День, ночь и день" на странице https://fancon.org/ представлен как "Ночь, день и ночь". Ветка по нему называется так же.

Спасибо, сейчас исправлю.


Цитата(Игнис)
У меня вопрос по оформлению.
Чуть не сломала глаза о "Путь ловца"
Зачем было его публиковать италиком, это что, какой-то особенный рассказ?

Так и было прислано.

Что касается форматирования не от авторов - то я установил всем одинаковые название и размер шрифта, межстрочное расстояние и поля страниц.
Курсивы и прочее не трогал, по понятным, думаю, причинам.

Автор: Lissa - 4.5.2010, 16:45
Цитата
Дж. Р.Р. Толкин заимствовал эльфов в германо-скандинавском и кельтском фольклоре, К.С. Льюис – использовал образ льва (архетип – царь, король) для передачи образа Бога, а зиму, лед и мерзлоту для описания порабощения злом всего живого, А. Сапковский использовал в своем «Ведьмаке» образы Артурианских легенд. Примеров много. Я уверена, что каждый из вас найдет что-то подобное у своих любимых авторов.


Вы ошибаетесь - то, что берется из мифологии не штамп. Мифологические образы - архетипы, в штампы их превращают современные авторы, массово выводя на страницы своих опусов легионы ушастых эльфов и уродливых орков. Толкин и Льюис были первооткрывателями.

На мой взгляд чистые штампы - это зло, потому что выдают леность души автора, его нежелание осмыслить и обдумать образы и скрытые за ним знаки. А ведь даже старым, проверенным десятками лет типажам можно задать новое измерение, вдохнуть новую жизнь.

Но соглашусь с вами в том, что разбрасываться обвинениями в штампах неправильно. А если уж обвинение прозвучало, то пусть оно будет обосновано.

Вообще на тему штампов рекомендую: http://lib.ru/ANEKDOTY/enrolmen.txt

Автор: Макс_Лаймон - 4.5.2010, 16:53
Цитата
На мой взгляд чистые штампы - это зло, потому что выдают леность души автора, его нежелание осмыслить и обдумать образы и скрытые за ним знаки. А ведь даже старым, проверенным десятками лет типажам можно задать новое измерение, вдохнуть новую жизнь.

Есть такое понятие, как канон.
Когда эльфы добрые и светлые, а с востока наступает Черный Властелин.
И у этого канона есть масса фанатов, которые будут плеваться от новомодных эльфов с клыками и прочим наборов "новых красок", "новых оттенков" и пр.
Им еще один велосипед не нужен. Вот не нужен и все.
Они любят классическое фэнтези.
Что, получается, они аутсайдеры и дегенераты, хавальщики штампов?

Автор: Doll - 4.5.2010, 16:53
Lanthiriell
Цитата(Lanthiriell)

Мир фэнтези априори заштампован. Давайте посмотрим на некоторые составляющие фэнтезийного мира:

А как же тогда быть писателям-реалистам? В штампах обвиняют чаще всего тогда, когда кроме них ничего нельзя усмотреть, особенно если это очень сомнительные штампы.

Призыв о развернутом мнении актуален, но иногда недостатков настолько много, что распыляться на них не имеет смысла. К тому же, полноценный качественный разбор произведения требует куда большего мнения и труда, нежели краткий читательский отзыв. И далеко не все увиденные мною произведения этого достойны.

Добавлено через 3 мин. 27 с.

Цитата(Макс_Лаймон)
Есть такое понятие, как канон.

Канон - это не есть плохо. Просто сам по себе он несет ничего ценного, это обертка какой-то другой более сложной идеи. Хотя сказки в стиле Добро воюет со Злом - это лишь маленький (крошечный) поджанр фентези-литературы, который легко допускает сиквелы-приквелы, новую сагу и т. п., но очень сильно сужает рамки допустимо возможных способов выражения авторской идеи.

Автор: Lissa - 4.5.2010, 16:59
Цитата
Когда эльфы добрые и светлые, а с востока наступает Черный Властелин.


но ведь даже добрых и светлых эльфов можно сделать живыми, трехмерными. Я не вижу в этом невозможного, их психология по канону достаточно близка к человеческой.

Штамп в образах героев - это когда персонаж становится функцией. Например, Мудрый Наставник Главного Героя. Если эти четыре слова полностью описывают персонаж - перед нами штамп.

Автор: Макс_Лаймон - 4.5.2010, 17:03
Цитата
Штамп в образах героев - это когда персонаж становится функцией. Например, Мудрый Наставник Главного Героя. Если эти четыре слова полностью описывают персонаж - перед нами штамп.

Ну так всегда кто-то тащит за рыцарем доспехи, полирует их и все такое)
У каждого есть своя функция. Даже у мудрых наставников вроде Оби-Вана или Квай-Гона. Что 20 лет назад, что 5 - оба смотрятся на экране замечательно, интересно, хотя идеально вписываются в так называемый штамп "МНГГ". :)
Наставников обычно убивают, да.
Хотя, наверное, не мне судить) Обтекаю.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 17:05
солидарен с Doll, разбор полетов для невзлетевшего производить бессмысленно.

на тему штампов и клише. Есть метод создания орнамента с помощью заштамповки - это красиво. Есть резиновые штампы "Уволить нафиг без выходного пособия. Полыхаев". Есть канон жанра, через который переступать - значит рождать уродство и выдавать его за новое направление, что в литературе, что в музыке, что в живописи. Суть не в том как назвать ушастых недомерков - эльфами, селенитами, элоями или ушастыми. Фантастика, как и фэнтэзи, описывает не суть явления магии, новые расы, плюшки, фишки и так далее, они описывают то, как с этим живут люди - или другие разумные существа, о которых идет речь. Разница лишь в том что в фантастике у заклинания ignite fire есть обьяснение "это пирокинез, разогрев материала до темпиратуры воспламенения электромагнитными токами мозга" с допущением что мозг может излучать в СВЧ диапазоне и не поджариться, а в фэнтэзи это обьясняют фразой "это очень могучее колдунство". И вот об этом забывает очень много авторов.
Изобрели заклинание, способное уничтожить город? срочно отправляется армия что бы отобрать у агрессора ингридьенты пока он не завершил ритуал, а если уже завершил, то придумать самим нечто подобное, пока те не пустили его в ход, после чего устанавливается многополярный мир... Ничего не напоминает? Какая разница, "гигаслэй" изобрели или атомную бомбу? какая разница, нацисты или слуги черного властелина?
Дело не в клише. Дело в том как с ним работают. Из одних и тех же конструктивных элементов можно легко создать как уродливую конструкцию, так и гармоничную, это один из законов мироздания. Хотите вы или нет, это так.

Автор: Lissa - 4.5.2010, 17:13
Цитата
Ну так всегда кто-то тащит за рыцарем доспехи, полирует их и все такое)


Книгу интересно читать, когда она написана о людях, а не о манекенах-типажах.

Цитата
Даже у мудрых наставников вроде Оби-Вана или Квай-Гона. Что 20 лет назад, что 5 - оба смотрятся на экране замечательно, интересно,


Я лучше промолчу. Не люблю ни сагу ЗВ, ни мир. Вот уж действительно набор штампов - плакать хочется.

Опять же примеры из кинематографа или театра нерелевантны. Хороший актер часто даже из роли-функции умудряется образ вылепить. Пример - полковник Кворич в "Аватаре". Лучшая мужская роль в фильме, как ни крути :smile:

Цитата
Хотя, наверное, не мне судить) Обтекаю.


Разве я вас чем-то поливала? Мы же вроде нормально беседовали, не? :worry:


Автор: Aeirel - 4.5.2010, 17:22
Lissa странно, а в 70х Звездные Войны произвели фурор как нечто новое в кинематографе. А оказывается это набор штампов. Аж обидно.

А http://lurkmore.ru/images/2/2b/Quaritch_Titanic.jpg - ему плевать на Титаник, только и всего. 2,7 миллиарда долларов сборов - показатель исключительно коммерческой успешности, показатель мастерства маркетологов и авторитета дядьки Кэмерона, умудрившегося на штампах снять действительно клевую киношку с клевой картинкой и с экзотикой. Не трогает ни капли, зато зрелищно.

Автор: Lissa - 4.5.2010, 17:29
Цитата
Lissa странно, а в 70х Звездные Войны произвели фурор как нечто новое в кинематографе. А оказывается это набор штампов. Аж обидно.


Я не жила в 70-е и вообще ЗВ посмотрела впервые в 2003 году. И он мне не понравился. Мне вообще не нравится то, что снимал и снимает Лукас.

Тем не менее, ЗВ - это не только очень грамотно обыгранный набор штампов, но и первопроходец. До трилогии в кинематографе эти образы не использовали в таком контексте и штампами они тогда не были. Опять же повторюсь - хороший актер даже в унылейшей роли найдет что сыграть, сумеет подать персонажа живым человеком, а не функцией. Поэтому предлагаю оставить обсуждение кинематографа и вернутся к литературе. Примеры из театра, музыки и живописи тоже приводить не стоит :wink:

Вашего отзыва про Кворича не поняла. Я говорила про конкретного актера и конкретную роль, вы (как мне показалось) про свои личные впечатление от "Аватара" :smile:

Автор: Игнис - 4.5.2010, 17:40
Видела несколько раз разборы фильмов ЗВ, как вариацию на тему тех же артурианских циклов. :) так, к слову.

Цитата(Вейлор)


Что касается форматирования не от авторов - то я установил всем одинаковые название и размер шрифта, межстрочное расстояние и поля страниц.
Курсивы и прочее не трогал, по понятным, думаю, причинам.

принято, спасибо.

Цитата
То есть нажать кнопочку скачать в вордовском файле и преобразовать потом

когда читаешь с мобильника - вордом пользоваться вообще затруднительно.


2 Aeirel. Не обратила внимание на
Цитата
и у меня сейчас в голове искрит разрядами статики боль.
Это многое объясняет. Приношу извинения за резкость в приватке.

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 17:40
я же говорил уже... не надо обращаться ко мне на "вы", я не король

Игнис если для того что бы не быть резкой в привате тебе нужна чья то боль - представь себе что всё вокруг тебя пронзает боль, потому что так и есть. Именно такой мир ты создаешь вокруг себя. Если ты извиняешься - я извиняю. Надеюсь тебе этого достаточно.

Lissa тогда почему первоисточник ты называешь набором штампов? Чем тебе не нравится фэнтэзи в антураже космической оперы?

Автор: Lissa - 4.5.2010, 17:46
Цитата
я же говорил уже... не надо обращаться ко мне на "вы", я не король


Сорри, я ко всем малознакомым людям "на вы" обращаюсь. Раньше вообще "Вы" с большой буквы писала.

Воспитание, чтоб его! ::D:

Автор: Aeirel - 4.5.2010, 17:52
Lissa что бы пояснить мою позицию в этом вопросе - еще в XIX веке некто сказал что на "вы" следует обращаться либо к большому количеству людей, либо к человеку, который говорит от лица государства. Всё остальное - надменность и желание быть подобно императору, требование уважать себя не смотря на то что уважать нечего. Это лживость, потому я не люблю обращения на "вы". Может быть когда мне будет так шестой десяток идти...

Автор: Iris Sarrd - 4.5.2010, 18:39
Подмена понятий часто преследует людей, да... )

Автор: Силент-де-Шад - 4.5.2010, 19:17
Мне кажется, или иногда попахивает высокомерием, а иногда пафосом...? Имея ввиду не рассуждения и споры о жанре, а общение "между своими" =)
Товарищи, ну что вы так...

Автор: Iris Sarrd - 4.5.2010, 19:19
Цитата(Силент-де-Шад)
Мне кажется, или иногда попахивает высокомерием, а иногда пафосом...? Имея ввиду не рассуждения и споры о жанре, а общение "между своими" =) Товарищи, ну что вы так...

Да, иногда тут попахивает и более худшими и вонючими вещами... Но так или иначе все будет хорошо.)

Автор: Силент-де-Шад - 4.5.2010, 19:48
Цитата(Iris Sarrd)
Но так или иначе все будет хорошо.)


...только не всем =)
Впрочем, нисколь не сомневаюсь =) авторы, возможно, еще затаят обиду на победивших, начнется всеми любимое: "Ой, да я же круче, да пошли они все, опять никто не понял! Не видят моего таланта, сволочи..." и прочее мать-мать-мать... =)
Но все забудется, и в следующем "Пролете" многие снова примут участие, что особливо приятно =) потому как читать наших авторов (пусть и не самых опытных, пусть и не всех - ТАЛАНТЛИВЫХ (огогой, аж с больших букв), пусть и не лучшие их рассказы) все равно очень приятно =) и было и, надеюсь, будет.

Автор: Iris Sarrd - 4.5.2010, 19:51
Ну, косточки всегда приятно друг дружке поперемывать...)) Но это преходящее. ;)

Автор: Макс_Лаймон - 4.5.2010, 21:14
Цитата(Lissa)
Разве я вас чем-то поливала? Мы же вроде нормально беседовали, не?

Да не тут, так, в теме рассказа)

Автор: Игнис - 4.5.2010, 22:31
Макс_Лаймон в теме обсуждается Ваш рассказ :)
Кстати, проверьте, пожалуйста, форумную почту.

Цитата(Aeirel)
Игнис если для того что бы не быть резкой в привате тебе нужна чья то боль - представь себе что всё вокруг тебя пронзает боль, потому что так и есть. Именно такой мир ты создаешь вокруг себя. Если ты извиняешься - я извиняю. Надеюсь тебе этого достаточно.

headshot.
не вчиталась в ник, а стоило ::D:
Нет, просто мне иногда надо напоминать, что к людям надо быть снисходительнее. :)
Мой мир прекрасен и чудесен, спасибо за беспокойство, сударь :)


Автор: Lissa - 4.5.2010, 22:44
Цитата
Да не тут, так, в теме рассказа)


Ну, после отповеди одного участника я стараюсь быть корректной и обсуждать только сам текст.

Ваш рассказ кажется мне неудачным экспериментом. Но к вам лично я отношусь с симпатией и уважением. :wink:

Автор: Макс_Лаймон - 4.5.2010, 23:06
Цитата(Lissa)
Ваш рассказ кажется мне неудачным экспериментом. Но к вам лично я отношусь с симпатией и уважением.

Взаимно.


Автор: Millia-Rayne - 5.5.2010, 03:19
Приветствую :cool: скажите пожалуйста, допустимо ли открывать авторство и давать пояснения к рассказу?

Автор: Aeirel - 5.5.2010, 03:24
Millia-Rayne открывать авторство - допустимо, а давать пояснения - нет

Автор: Lissa - 5.5.2010, 03:27
Цитата
Приветствую :cool: скажите пожалуйста, допустимо ли открывать авторство и давать пояснения к рассказу?


Говорят, допустимо, но нежелательно.

Я не открываю, но другие охотно обсуждают свои тексты. Так что если очень хочется - никаких правил и запретов нет :wink:

Автор: Millia-Rayne - 5.5.2010, 03:38
Aeirel, Lissa, понятно, спасибо.
Цитата(Lissa)
Так что если очень хочется - никаких правил и запретов нет
Нет, если честно, хочется не очень ::D: Пусть будет сюрприз.

Автор: himbik - 5.5.2010, 08:39
Aeirel
Цитата(Aeirel)
И постскриптум, есть понятие что такое хорошо, и что такое плохо. Полутонов здесь быть не должно, ибо пойдешь на сделку с совестью один раз - и будешь идти на сделку вечно.

А я говорил что таких понятий нету? Отнюдь. Я просто уточнил, что данные понятия и все что под них попадает с каждым годом меняется. Когда быстрее, когда медленнее но меняется. И еще многое зависит от конкретной ситуации. Потому как абсолютных понятий "добро" и "зло" в отрыве от всего просто нет. Да и быть не может. И если вы хотите оперировать биполярностью по данному вопросу та не стоит останавливаться на полпути. надо просто понять, что любой поступок, даже который лично вам кажется хорошим, кому-то принесет и что-либо плохое.

Цитата(Aeirel)
авторов я не знаю, а потому очернять их не могу, я не виноват что многие из них плохо пишут, у них хватило духа прислать это на конкурс - значит они готовы к критике.

То есть ваше заявление что у одного из авторов проблемы в личной жизни, раз он такое пишет не является переходом на личности и очернительством произведения за счет очернительства автора? Грязный маркетинговый ход, он таким был и остается. Они могут писать сколь угодно плохо, но они прислали на конкурс именно что свои рассказы, и ждут комментариев именно по поводу произведений. Да и каждый плохой писатель может являться превосходным человеком. Да или просто авторы еще молоды. А потому не стоит переходить непосредственно на личности.

Ну и напоследок, ваше заявление: "на меня вечно наезжают разные лорды хаоса" уже рассматривается как переход на личности. Но я то понимаю что это просто по сути от того, что не всегда можно ответить по существу.

Автор: Doll - 5.5.2010, 14:29
Aeirel
Выношу предупреждение за грубое нарушение правил форума. Пост удален. Долл

Автор: Roadwarden - 5.5.2010, 18:36
Дамы и господа, давайте лучше поговорим о веще более приятной - о наиболее удачных рассказах этого Пролёта. Кому что понравилось? Кто за какие болеет? А может кто-то уже готов делать ставки? :smile:

Автор: Kvint - 5.5.2010, 19:57
очень сложно выбирать... и причем не из-за высокого качества работ.

Автор: Соуль - 5.5.2010, 20:05
По-моему, часть работ просто не дочитывают до конца - длинные. Ощущается по отзывам... после беглого сравнения с текстами. Что еще не порадовало совсем: отсутствие у многих благожелательности в отзывах - словно гадюку подсунули вместо текста.
Скользя взглядом по списку, открывая в новых окнах рассказы, я видела вполне крепкие по языку и стилю вещи, но еще не все из них прочитала, увы. А в откровенно безграмотные работы даже не хочется углубляться. *ковыр


Искренне.

Автор: ТИГРОПАНДА - 5.5.2010, 20:12
Цитата(Соуль)
отсутствие у многих благожелательности в отзывах - словно гадюку подсунули вместо текста.

Не читайте комментарии, я уже бросил :wink:
Действительно, местами весьма гадкие комментарии. Огорчает.

Автор: Roadwarden - 5.5.2010, 20:17
Цитата(Соуль)
Что не порадовало в общем и целом, это отсутствие благожелательности в рецензиях.

Справедливости ради стоит сказать, что "Безмолвные тени грядущего" вы тоже не особо жаловали. :rolly: Ваше право, конечно.

У меня уже выделились фавориты, хотя осталось прочесть ещё 13 рассказов. В общем, хорошие работы есть и их немало. Не знаю насчёт стиля и языка, но по содержанию - точно.

Автор: Соуль - 5.5.2010, 20:24
ТИГРОПАНДА
=) Я слежу за общим "потоком мыслей". Мне безумно интересно все, в определенной области касающееся литературы, хобби... ,)

New England
Однако я не позволила себе ни одного грубого слова по отношению к рассказу и не только, автор которого - очень даже... позволял. Считайте это моим способом мягко намекнуть человеку, что ему стоит быть аккуратнее в словах на тему чужого стиля, когда собственный далек от совершенства. Если не этот факт, я бы не стала говорить ничего о "Безмолвных тенях грядущего".

Искренне.

Автор: Millia-Rayne - 5.5.2010, 21:25
Я себе из прочитанных 19 отметила парочку претендентов на мой голос.
Хотелось бы за себя проголосовать *правила даже вроде не запрещают*, но совесть не позволяет ::D: Пусть уж всё будет честно.

Автор: himbik - 5.5.2010, 21:38
Doll
Не, ну я так не играю... я только собрался с мыслями человеку ответить по существу с цитатами... И без оскорблений... А там смотрю и пост его удален, не на что ссылаться(

А по теме, вот я принялся за чтение. Первый рассказ не очень впечатлил, надеюсь не все такие) А обсуждение вообще не знаю стоит ли и начинать читать. Просто знаю как у нас любят это дело, "обсуждать"... Ну посмотрим.

Автор: Lissa - 5.5.2010, 22:03
А про мой рассказ вообще почти никто ничего не пишет :sad_y: :sad_y: :sad_y:

Хоть бы поругали, если хвалить не за что. А то ощущение, что его вообще почти никто не прочел.

Не понимаю авторов, которые обижаются на критику. По мне так игнор гораздо обиднее. Сидишь и гадаешь - то ли текст такое дерьмо получилось, что его даже обплевывать никто не хочет. То ли в чем-то другом дело...

Автор: V-Z - 5.5.2010, 22:06
Lissa
Я бы предположил, что до него еще не добрались. Я вот, например, намереваюсь написать хотя бы пару слов по каждому рассказу - и уже положил отзывы на все прочитанное.

Автор: Lissa - 5.5.2010, 22:14
V-Z
Спасибо, буду ждать...

Вообще в конкурсах участвую, чтобы получать живой читательский отклик. Конечно, всем приятнее читать похвалы, а не критику, но я даже за критику всегда благодарна. И не вижу ничего дурного в том, чтобы переделать текст в соответствии с отзывами читателей. Многие вещи автору не заметны, но сразу бросаются в глаза читателю.

Так что жду ваших отзывов, затаив дыхание :smile:

Автор: ТИГРОПАНДА - 5.5.2010, 22:31
Цитата(Lissa)
Конечно, всем приятнее читать похвалы, а не критику, но я даже за критику всегда благодарна. И не вижу ничего дурного в том, чтобы переделать текст в соответствии с отзывами читателей.

Критика критике - рознь. Можно спокойно и по делу, а можно сказать: - "Рассказ говно!"
Утрирую конечно, но очень похожие отзывы видел.

Автор: Lissa - 5.5.2010, 22:34
Цитата
Критика критике - рознь.


Ну так и рассказ рассказу рознь :roll: В том числе есть такие, которые критиковать бессмысленно. Другое дело, что можно просто промолчать и вообще ничего не говорить автору.

Автор: Соуль - 5.5.2010, 23:06
V-Z
М'cье полит. корректность ,)


Lissa
Практически по любому рассказу всегда есть, что добавлять, другой вопрос, как это воспринимается авторами.
Выделяя условно:
.есть люди, которые упираются рогом и закусывают удила: "Я создал шедевр - трепещите и проследуйте в окно, несогласные" (погребальным пафосным голосом); =)
.есть люди, которые делают большие испуганные глаза и бегут сразу же исправлять работу.
Первым бесполезно что-то доказывать, а вторых я очень боюсь напугать, потому что сама к ним относилась еще три года назад точно, пока один мудрый автор не задал мне чудесный вопрос: "скажите, а зачем вы использовали это слово?". Я не сумела ответить к собственному стыду. Зато сейчас - могу всегда.
Не правы и первые, и вторые. Но... в определенной мере, мы все, люди творящие, проходим либо оба вышеозначенных этапа, либо хотя бы один, чтобы придти к третьему, когда начинаем в большей или меньшей степени объективно оценивать созданное собственными руками и разделять отзывы как будто в таблице на две колонки: "это не то, о чем я писал, и оно мне не нужно" и "рецензент указал мне на то, что я действительно упустил при исполнении".
Любителей писать отзывы в духе троллей и желающих просто пнуть работу мимоходом, не дочитав ее, я из таблицы выкидываю за ненадобностью - не вижу смысла биться головой в гранитные стены.

Искренне.

Автор: Lanthiriell - 5.5.2010, 23:10
Lissa , ты не одна такая. Мой тоже где-то на последних позициях болтается, ни отзывов, ни просмотров. Согласна с тем, что просто еще очередь не подошла.
Я тоже далеко еще не все прочитала, хотя у меня есть преимущество - дома сижу, делов нету никаких ::D:
Ведь нужно не просто прочитать, но и осмыслить! Я вот, например, один рассказик уже сутки назад прочитала, а в слова мысли оформить по поводу него никак не могу. Во как. Может и твой, кто знает? :wink:
Цитата(ТИГРОПАНДА)
Критика критике - рознь. Можно спокойно и по делу, а можно сказать: - "Рассказ говно!"
Очень точно сказано. Я если вижу в отзыве слова "штамп", "вторично", "анимешно" (читай между строк "Рассказ говно!"), то даже не читаю его, ИМХО не отзыв это. Это навешивание ярлыка, а не высказывание мнения.

Автор: Lissa - 5.5.2010, 23:24
Соуль
Вы правы. Но чтобы выбирать что из критики принять за руководство к действию нужно чтобы эта критика была.
Далеко не любая критика для меня руководство к действию. Но все же я действительно часто встречала качественные разборы ошибок и недочетов. Возможно, повезло.

А больше всего я ценю честность. К сожалению, регулярно сталкиваюсь с тем, что люди смягчают впечатления и выдавливают из себя доброжелательные отзывы, чтобы "не обижать хорошего человека". Но ведь такая ложь в сотни раз обиднее неприкрытой и резкой правды! Получается, что ты создал такое УГ, что у читателя даже язык не поворачивается тебе сказать о степени его унылости.

Цитата
Практически по любому рассказу всегда есть, что добавлять, другой вопрос, как это воспринимается авторами.


Наверное я просто плохой критик. Я не знаю что можно сказать по рассказу "Черный маг", например. :no:

Автор: Millia-Rayne - 5.5.2010, 23:25
Кстати, вот ещё хотела спросить - насчёт "мерисьюизма". В обсуждении нескольких рассказов встретилось это имя, я поискала инфу по нему, почитала. В общем-то всё понятно, только вопрос: неужели это так плохо? Фентези же в какой-то степени сказка, так почему бы героям этого жанра не быть идеальными?

Автор: Lissa - 5.5.2010, 23:30
Цитата
Кстати, вот ещё хотела спросить - насчёт "мерисьюизма". В обсуждении нескольких рассказов встретилось это имя, я поискала инфу по нему, почитала. В общем-то всё понятно, только вопрос: неужели это так плохо? Фентези же в какой-то степени сказка, так почему бы героям этого жанра не быть идеальными?


Я когда-то в своем уютненьком бложике целый пост на тему "Что такое мэресью и почему это плохо" заделала. Могу процитировать - это в целом моя позиция по данному вопросу. Только там очень жестко и злобно, с легким налетом провокации :wink:

Хотя в фэнтези, особенно "женской фэнтези" мэрисью встречаются постоянно. Особенно в юмористической серии от Армады.

С другой стороны, иногда в мэрисью обвиняют незаслуженно книги, которые (на мой невзыскательный взгляд) проходят рядом, по касательной, но не переходят границу. Яркий пример - Ведьминский цикл Громыко.

Автор: V-Z - 6.5.2010, 00:00
Lissa
Справедливости ради - у Громыко даже и близко к этой границе не подходит. Ни Вольха, ни Шелена всех не очаровывают (и даже не стремятся), сильнейшими в своем роде не являются... да они вроде бы даже в героини пророчеств не попадали) Вообще, героиню пророчества я у Громыко лишь одну помню - да и то она сама же это пророчество и сделала.)

Автор: Lissa - 6.5.2010, 00:05
V-Z
Да, но некоторые все равно упрекают их в мэрисьюизме... Так что это понятие нечеткое, во многом зависящее от восприятия читателя.

Автор: Millia-Rayne - 6.5.2010, 00:33
Цитата(Lissa)
Я когда-то в своем уютненьком бложике целый пост на тему "Что такое мэресью и почему это плохо" заделала. Могу процитировать - это в целом моя позиция по данному вопросу
Давайте, интересно (= как спойлер или в ЛС

Если у меня по инфе с Вики и Лурка сложилось правильное мнение по данному термину, то среди первой половины рассказов совсем уж ярковыраженных МС нет.

Автор: Lissa - 6.5.2010, 00:43
Цитата
Давайте, интересно (= как спойлер или в ЛС


Ок

Неполиткорректное и злобное мнение о мэрисью

Есть такой тип литературы как мерисьюизм. Мерисью всех полов и мастей давно и прочно облюбовали фенфики и давно протягивают свои липкие ладошки к «серьезным» книгам. Почему «серьезные» в кавычках? Ну а как сладкий томный мечтательный бред лузеров-графоманов можно назвать серьезным? Вся их серьезность лишь в том, что за это с позволения сказать творчество деньги платят.

Чтобы не быть голословной приведу парочку примеров мерисьюзма в фантастике (по вполне прозрачной причине этот жанр пользуется особой любовью мерисьюйщиков). «Лейна» Елены Петровой, «Почему нет в жизни счастья» Санечкина Ольга. Это из тех, что мне попадались в последнее время. А так имя им легион. Особенно любит издавать мерисьюйные романы «Армада» в "типа юмористической" белянинской серии.

Так вот, произведение в жанре мерисью – это такие сладкие пубертатный мечтания, когда случается некое фантастическое событие, после которого ничтожное альтер-эго превращается в могущественную и необычайно важную личность. Это может быть перенос в другой мир или просто некая инициация в результате которой наш герой получает возможность блеснуть всеми возможными и невозможными гранями своей уникальной и бесценной личности, а также огребает нахаляву кучу денег, статус и благоговение со стороны окружающих, верных оруженосцев-друзей, нереально красивого возлюбленного, безграничное могущество и т. д. Короче, все, на что хватит фантазии у автора, а оная фонтанирует безудержно, одаривая альтер-это все новыми и новыми виртуальными благами. Подозреваю, что процесс написания таких романчегов так же сладостен, как процесс почесывания, пардон, мошонки. Сидишь, и чешешь, и чешешь пишешь, и пишешь, теребя свое больное самолюбие.

Вообще разговор о феномене мерисьюизма и моем к нему отношении – это долго и мутно, а я сейчас не о том. Вот книжица, с которой меня пробило на поговорить тоже не совсем о том. Потому что здесь главный герой такое фантастическое ничтожество, что начинаешь даже подумывать не является ли все это ловким литературным приемом. Особенно в свете весьма стремной концовочки. Но если и так, то приемчик откровенной хуевый ибо дистанции между автором и персонажем на глаз не видна.

Обычно мерисью получает все нахаляву, но описание бесконечных благ, в которых оно купается утомительно и скучно для читателя, поэтому авторы идут на уловки. Мир в их романчегах делает вид, что борется с мерисью, а мерисью делает вид, что ценой неимоверных усилий и жертв побеждает. (дальше было про конкретный роман Старкова, поэтому неинтересно)

Автор: Millia-Rayne - 6.5.2010, 00:59
Lissa, спасибо. Беру себе на заметку, чтоб в будущем не опростоволоситься.

Автор: Игнис - 6.5.2010, 01:00
Цитата(Lissa)

А больше всего я ценю честность. К сожалению, регулярно сталкиваюсь с тем, что люди смягчают впечатления и выдавливают из себя доброжелательные отзывы, чтобы "не обижать хорошего человека". Но ведь такая ложь в сотни раз обиднее неприкрытой и резкой правды! Получается, что ты создал такое УГ, что у читателя даже язык не поворачивается тебе сказать о степени его унылости.

противоречие.
Цитата(Lanthiriell)
Очень точно сказано. Я если вижу в отзыве слова "штамп", "вторично", "анимешно" (читай между строк "Рассказ говно!"), то даже не читаю его, ИМХО не отзыв это. Это навешивание ярлыка, а не высказывание мнения.


Автор отзыва действительно может так считать. Более того, клишейность рассказа - это конкретное указание на один из его возможных недостатков.
где-то было очень толковое замечание, что хороший автор и расхожий штамп обыграет так, как плохой не опишет самую оригинальную идею.

Цитата(Millia-Rayne)
В общем-то всё понятно, только вопрос: неужели это так плохо?

"Плохая книга повествует об авторе. Хорошая - о ее герое." - Стивен Кинг.

Кстати, Громыко, имо, махровейшая мерисью заводчица.
А еще есть Макс Фрай - пробу ставить негде.
Никто не говорит, что такая литература всем противна, итп. Читатели и поклонники находятся. Но тут бонусы во владении слогом и сюжетостроением их придумавших авторов.
Цитата(Lissa)
Так что это понятие нечеткое, во многом зависящее от восприятия читателя.

справедливо.


Автор: Lissa - 6.5.2010, 01:06
Цитата
противоречие.


мне так не кажется :wink:

Цитата
Кстати, Громыко, имо, махровейшая мерисью заводчица.


ИМХО - нет. Два ключевых основополагающих момента в мэрисью - это "халява" и "самолюбование". Халявы в "Ведьме" нет совсем, самолюбование не клиническое.

Фрай - да. Столько могущества нахаляву, морда треснуть должна ::D:

Автор: Игнис - 6.5.2010, 01:22
Ну, это дело вкуса и восприятия. На мой взгляд, им равно нашару все достается.
Вольха ажно отучилась в академии (или где там... давно читала и без интереса) и считала себя замарашкой, в сравнении с другой вампиршей, а фрай был никому не нужен в нашем мире + не получил понравившейся тетки (меламори).
вот и все испытания.

Но в целом, у вас хорошо описано МС как явление :)

щас подумала... хех, у меня тоже лютая нехватка информации о моем рассказе. прям информационный вакуум :) Но времени ведь еще много, ага? :)

Автор: V-Z - 6.5.2010, 01:39
Игнис
Не совсем касательно конкурса, о котором, по идее, идет здесь речь, но все же....
Цитата
Вольха ажно отучилась в академии (или где там... давно читала и без интереса) и считала себя замарашкой, в сравнении с другой вампиршей

А еще была пронзена насквозь, едва не похоронена заживо, чуть не разорвана раненым вампиром, отравлена, оказалась объектом контракта немалого количества наемных убийц, нажила массу опасных врагов... и это я далеко не все вспомнил)
Если это не испытания, которые являются достаточной платой за волшебное мастерство, то я уже даже и не уверен, что еще нужно. Обратить себя в лича, что ли?

Автор: Lissa - 6.5.2010, 01:45
Цитата
Вольха ажно отучилась в академии (или где там... давно читала и без интереса) и считала себя замарашкой, в сравнении с другой вампиршей


Ну, собственно ни первое, ни второе не делает ее мэрисью. Хотя насколько я помню она не считала себя замарашкой и вообще была довольно высокого мнения о себе :smile: Причем не так, чтобы совсем без оснований.

Цитата
а фрай был никому не нужен в нашем мире + не получил понравившейся тетки (меламори).


Он ее таки получил в последующих книгах :smile:
Мэрисью часто в нашем мире являются лузерами. Тот же бушковский Сварог.

Автор: Игнис - 6.5.2010, 01:49
и кто-то сомневался, что восторжествует?
V-Z, я не буду обсуждать ваши любимые книжки. Хотяб потому, что я в фэнтези - профан. Читала очень немного, 99% сочла отвратом.

Автор: V-Z - 6.5.2010, 01:53
Игнис
В этом случае я рекомендовал бы выдвигать примеры Мэри-Сью из НФ или иных видов фантастики. К сожалению, мне неизвестно, какое направление относится к числу ваших любимых, и насколько я с ним знаком.
Впрочем, поскольку мы уже отклонились от темы, указанной в заголовке, на этом я умолкаю, пока правила не сыграли роль рассвета для Шахерезады.

Автор: Игнис - 6.5.2010, 02:09
да и фантастика. ок. МС на моей памяти не было в Основании.

Во многих рассказах мэри и марти есть. это данность.

Автор: Lissa - 6.5.2010, 02:14
Цитата
В этом случае я рекомендовал бы выдвигать примеры Мэри-Сью из НФ или иных видов фантастики.


Если брать НФ... Некоторые умудряются и Майлза Форкосигана в мэрисьюизме обвинить :wink:

Или вот Джеймс Ди Гриз. Тоже при желании можно мэрисью обозвать ::D:

Автор: ТИГРОПАНДА - 6.5.2010, 08:49
Цитата(Lissa)
Он ее таки получил в последующих книгах

Название книги пожалуйста, в которой он её получил.

Автор: Игнис - 6.5.2010, 09:27
[flood]полагаю, речь об их с меламори встрече в доме свиданий[/flood]

М. Кстати, пожалуй я знаю один цикл, где автор всех героев то ли любит, то ли ненавидит одинаково. Джордж Мартин, про Вестерос. Если бы он не убивал бы даже самых, вроде долгожителей, я б решила, что он слишком добр к Мизинцу ( :heart: ) но счас очень не уверена в его судьбе. Слишком долго слишком ловок и шажочки при том небольшие делает.

Осталось дочитать несколько рассказов, и можно будет делать выводы.

Автор: Макс_Лаймон - 6.5.2010, 10:04
Цитата
А больше всего я ценю честность. К сожалению, регулярно сталкиваюсь с тем, что люди смягчают впечатления и выдавливают из себя доброжелательные отзывы, чтобы "не обижать хорошего человека". Но ведь такая ложь в сотни раз обиднее неприкрытой и резкой правды! Получается, что ты создал такое УГ, что у читателя даже язык не поворачивается тебе сказать о степени его унылости.


Это, наверное, про меня.
Доброжелательность - это не ложь, вы ошибаетесь. Это манера оценки такая: опираться на хорошее в рассказе, а не на плохое. И такой подход ничем не отличается от оценок тех, кто стоит с ушатом гамна в беленьком мундире с золотыми эполетами. Есть тут такие типусы.
Причем их оценки - "гамно, УГ, стянуто здесь, там, вот так должно выглядеть на деле, а не так, как у вас" - это не неприкрытая и резкая правда. Кто вам сказал, что это так? Откуда вы (он, критикующий) это знаете? Это просто такая рвотная манера оценивать чужой труд. По другую сторону такой оценки - доброжелательная критика.
Истина, как всегда, по середине, но если выбирать меньшее зло, то я за доброжелательность. Не волки, все-таки.

Цитата
что он слишком добр к Мизинцу

По-моему (где-то читал) Мартин сам говорил, что это его любимый персонаж.

Автор: Игнис - 6.5.2010, 10:21
я с такой оценкой не сталкивалась, хотя мониторю и блог и связанные сайты... но если и так, то LF в любом раскладе хорош.

Автор: Макс_Лаймон - 6.5.2010, 10:34
Цитата(Игнис)
я с такой оценкой не сталкивалась, хотя мониторю и блог и связанные сайты... но если и так, то LF в любом раскладе хорош.

Это вы про Тириона?

Цитата
Как появился образ  Тириона  таким, каков он есть?

Я давно написал книгу под названием «Wind Caver». Там была сквозная линия персонажа, который связан с лордом дома. Это всего лишь связь; всего лишь одна из линий книги. Но эта линия всюду следует за мной. Интересно было бы расширить образ, и когда я приступил к работе над этой книгой, я сделала это.

Тирион  – мой любимый персонаж. Изредка возникает ощущение, что все действо крутится вокруг него, но я на самом деле люблю всех, даже плохих парней. Я пишу с очень личностной позиции — с точки зрения персонажа, если быть точнее, я пишу так, чтобы вы могли оказаться у них в голове и понять мир так, каким они видят его. Я не думаю, что это возможно сделать, если вы не испытываете хоть малого расположения к персонажу, даже если он плохой парень, вроде Теона. Во второй книге вы оказываетесь в его голове и понимаете то, почему он делает некоторые вещи.


С сайта Нарвен, который нынче 7королевств.
Неудивительно, что карлик такой лакер)

Автор: Lissa - 6.5.2010, 11:01
Цитата
Название книги пожалуйста, в которой он её получил.


Что-то вроде "Гугландских топей". Она там к нему с Арвароха прилетела и осталась.

Ну и первый "одноразовый" секс можно посчитать при желании :wink:

Цитата
М. Кстати, пожалуй я знаю один цикл, где автор всех героев то ли любит, то ли ненавидит одинаково. Джордж Мартин, про Вестерос.


Такой садизм со стороны автора меня очень расстраивает. При том, что сами книги офигенные. Но когда ты только-только успеваешь прикипеть душою к герою, полюбить его (или заинтересоваться) и его тут же убивают...

Кайфоломщик этот Мартин :bee:

Цитата
Это, наверное, про меня.


Да нет, не про вас :smile: Это просто вообще про излишне снисходительную критику. Я ее очень боюсь, она заставляет меня ощущать себя очень неуверенно.

К настоящим авторам, которых печатают, читатель не снисходителен, он с них требует по полной.

Автор: Макс_Лаймон - 6.5.2010, 11:05
Цитата
Но когда ты только-только успеваешь прикипеть душою к герою, полюбить его (или заинтересоваться) и его тут же убивают...

Я после красной свадьбы Роба Старка не спал две ночи. :raincloud: Так был впечатлен случившимся с моим любимым героем.

Автор: Doll - 6.5.2010, 13:32
Насчет отзывов могу заметить, что не стоит путать читательские отзывы в стиле "Хорошо", "Плохо", "Мне понравилось", "Так себе" и критику. Первое тоже нужно и полезно в своей массовости - это некая усредненная оценка, которая позволяет судить о неком более-менее объективном качестве рассказа. Ну или точнее, наличие или отсутствии читательского признания.
Критика тоже бывает разной. Работа корректора - это тоже в своем роде критика.

Хорошо бы, если авторы сами определились, что им нужно - отзывы читателей, вдумчивые рецензии (по этому можно судить, получилось ли выразить именно то, что хотелось) или корректурные замечания. Я знаю много случаев, когда работу считают завершенной. Возможно, не самой удачной, но завершенной, и никакие исправления вносить в нее не собираются по определенным причинам. Такими авторами критика не приветствуется. Бывает и наоборот.

Читатели в свою очередь тоже могут писать любой из трех видов комментариев, в зависимости от настроения. Вот и получается некое несоответствие желаемого и получаемого.

Автор: Игнис - 6.5.2010, 22:06
Цитата(Макс_Лаймон)
Это вы про Тириона?


:x_x: нет. это я говорила о мизинце. Little Finger, dobrij vetcher. От себе еще порекомендую не пользоваться феновскими обработками, а читать оригинальные источники.



Doll, совершенно верно замечено.

Автор: Millia-Rayne - 7.5.2010, 04:13
А мне ещё вот что интересно: видела несколько комментариев, в которых читатели высказываются, мол, лучший рассказ из всех мною прочитанных конкурсных. Так вот, могут ли авторы надеяться на то, что эти читатели за них проголосуют? :wink:

Автор: Игнис - 7.5.2010, 08:09
Millia-Rayne
Если не забудут, ага :))
Что-то у меня складывается впечатление, что 99% читателей и являются авторами.


Автор: Roadwarden - 7.5.2010, 08:55
Цитата(Aeirel)
Игнис 1% - это ты.

1% - это я, Doll, Gluck! :furious:

А вообще, по-моему, читателям нужно так же расставить 3 рассказа:
1 - 4 балла;
2 - 2 балла;
3 - 1 балл.

Затем баллы суммируются, и три рассказа, набравшие наибольшее число баллов, идут за 1 зритеьлский голос.

Вот тема с общим голосование прошлого пролёта. https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=5670

Инеблагодаритеатообижусь. :furious:

Автор: Игнис - 7.5.2010, 09:26
Увы, я на сей раз в большинстве :)

Цитата
А вообще, по-моему, читателям нужно так же расставить 3 рассказа:
1 - 4 балла;
2 - 2 балла;
3 - 1 балл.

Затем баллы суммируются, и три рассказа, набравшие наибольшее число баллов, идут за 1 зритеьлский голос.
Совершенно верно.
Благо времени еще уйма, подумать, перечитать.

Автор: Макс_Лаймон - 7.5.2010, 09:41
Цитата(Игнис)
нет. это я говорила о мизинце. Little Finger, dobrij vetcher. От себе еще порекомендую не пользоваться феновскими обработками, а читать оригинальные источники.

Дык это я ради вас, мало ли...
ПЛиО я читал, как в оригинале, так и на русском. Даже пробовал переводить. Да и на не-блог тоже подписан. Есличо.

Автор: Игнис - 7.5.2010, 09:50
оффтоп по мартину
Цитата(Макс_Лаймон)
Да и на не-блог тоже подписан. Есличо.

Кстати, зря. У него довольно интересный блог. Там еще довольно часто публикует отчеты о съемках сериала.
http://grrm.livejournal.com/, если любопытно
ну и конечно http://georgerrmartin.com/

Автор: Игнис - 7.5.2010, 10:09
пардон, не так прочитала :)
брр, сон полезен для здоровья и внимательности :)

Кстати, как-то натыкалась на конкурсы фиков по "Песне", англоязычном. Довольно интересно некоторые было читать. Попадались совершенно замечательные подражания стилю.


Кстати, так среди работ есть фанфики-то? А то вроде вопрос такой в начале треда мелькал.

Автор: Макс_Лаймон - 7.5.2010, 10:13
Цитата
Довольно интересно некоторые было читать. Попадались совершенно замечательные подражания стилю.

А!
Возвращаясь к письму в личке!)
Я в свое время тоже участвовал в конкурсе фиков на 7кингдомс. И даже победил. :smile: Рассказ http://Живое-живым. Впрочем, он сырой (слабо вычитан, с жуткими смысловыми ляпами, ух) и в отличии от "Крыльев" я им не доволен процентов на 75%. Обратно пропорционально, так сказать. :%):
Вот такая вот загогулина. (с)


Автор: Jaii Natto - 7.5.2010, 10:14
Цитата(Игнис)
Кстати, так среди работ есть фанфики-то?

Вроде, должен быть один. Правда, я, пока не распознал его.

Автор: Игнис - 7.5.2010, 10:17
ссылка не верна :)

Я вот тоже ничего знакомого не видела. Хотя не так много миров-то знаю.

Автор: Макс_Лаймон - 7.5.2010, 10:20
Цитата
Кстати, так среди работ есть фанфики-то? А то вроде вопрос такой в начале треда мелькал.

Ну, можно мой рассказ отнести к фанфикам на Врочековских http://zhurnal.lib.ru/w/wrochek_s/17.shtml Писал под их впечатлением, взял похожие декорации.

Добавлено через 1 мин. 47 с.

Игнис
http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=4827

Автор: Игнис - 7.5.2010, 10:31
угу. дочитаю конкурсные и освою, пока в закладки закинула, спасибо :)
Кстати, там еще ведь и к Хобб отсылка сразу?


Автор: Макс_Лаймон - 7.5.2010, 10:37
Цитата(Игнис)
угу. дочитаю конкурсные и освою, пока в закладки закинула, спасибо :)
Кстати, там еще ведь и к Хобб отсылка сразу?

Я читал только две первых книги про Убийцу, но чего-то совсем не впечатлился. Поэтому если и есть какие-нибудь экивоки, то случайные. :smile:
Из плеяды авторов, работающих с такими масштабными фэнтези полотнами, мне ближе Мартин, Бэккер, Сапик. Остальные сильно позади.

Автор: Игнис - 7.5.2010, 10:55
Нэттл - дочь Фитца и Молли, воспитанная Барричем.

Автор: Макс_Лаймон - 7.5.2010, 11:17
Цитата(Игнис)
Нэттл

О как.
Видимо, пряталась в подсознании до таких вот времен. :smile:

Автор: Doll - 7.5.2010, 12:52
Потерла часть постов. Убедительная просьба воздержаться во-первых, от выяснения личных отношений на глазах у общественности, во-вторых, от увлекательного, но не имеющего прямого отношения к конкурсу обсуждения литературных произведений.

Автор: Doll - 7.5.2010, 15:33
Вот делать мне нечего, только чистить гадюшник (даже выспаться не дали, даром что на больничном сижу :raincloud: ). А не чистить как-то неудобно. Но, дорогие конкурсанты, такого бардака у нас на форуме отродясь не было.

Автор: Lissa - 7.5.2010, 17:03
Хей, кто-нибудь! Скажите, так можно за себя голосовать в пользовательском голосовании или нет?

Автор: Light - 7.5.2010, 17:09
Перечитай свой вопрос в теме общего голосовния, но опусти взгляд чуть ниже.
Увидишь:
-------------------
Правилами не запрещено, но прецедентов пока не было

Боб

Автор: Lissa - 7.5.2010, 17:21
ок, пасиба.

тогда не буду :smile:

Автор: Light - 8.5.2010, 15:37
Уже неоднократно сталкиваюсь с вот таким:

Зачем?? в фэнтези рассказе искать какие-то реальные прототипы?
Это фэнтези, а значит может, например, встретиться пару "пасхальных яиц", но четко придерживаться реальных каких-то фактов не обязательно. Например, в тенях грядущего был спор о колесцовом замке у аркебуз... если бы я был автором, я бы заявил, что у меня в рассказе именно эти аркебузы имеют колесцовый замок и, кроме того, в стволе зашит щестизарядный барабан с кремниевым замком - и никто не возразит, ибо рассказ-то мой, на историческую достоверность не претендующий, плод моей фантазии, поэтому в нем может быть что угодно. Понравится это или нет - вопрос, но обвинять в несоотвтествии с историческими реалиями непозволительно и необосновано.

П.с. И еще одно. Дамы и господа авторы, я прочитал больше половины работ, но в каждом втором (!) рассказе кого-то или что-то обязательно псылают в ж... . Это модно, стильно и необходимо? :confuse: Лично у меня всегда вызывает негатив.

Автор: Kvint - 8.5.2010, 15:56
В большинстве случаев можно было обойтись и без этого, но иногда все же обстоятельства рассказа вынуждают.
Я, к примеру, не против крепких словечек и жаргона в литературе, но опять же все зависит от самого рассказа. Главное чтобы все было к месту. Услышав подобное на балу или во дворце из уст дворянина, естественно передернешься, ну а в в деревенском разговоре это вполне приемлемо, даже желательно.

Автор: Higf - 8.5.2010, 16:44
Light
Мое мнение
Зависит от самого произведения. Если наши "Отвергнутые Сансарой" во втором конкурсе были по древнеиндийским мотивам - то смешно и нелепо было бы вводить там рыцарский клин. Или героиня ходила бы в кринолине, а меч героя был бы со встроенным пистолетом. Да, мы изменяли мир, ибо он был именно по мотивам, но единство колорита старался сохранить, рылись в энциклопедии и все такое. Иными словами, если есть четко выраженные мотивы - отступления от них требуют оснований. Если у вас "в стволе зашит щестизарядный барабан с кремниевым замком" - так и напишите в тексте, и лучше не называйте это аркебузой, а придумайте другое слово. Ибо, во-первых, должна быть какая-то логика и соразмерность. Нет, я видел хорошие сюрреалистические вещи, но они были целостно сюрреалистичны. Да, пожалуй, слово целостность - лучше.
Во-вторых, если используешь какое-то слово, например, "аркебуза" или "джедай" или "пиджак" - то читатель, естественно, воспринимает его в соответствии с общепринятым значением, и необоснованное использование вызывает недоумение.
Это общие рассуждения, не касающиеся какого-то конкретного рассказа.

Насчет грубости - я ее сам не люблю. Даже в некоторых романах Бориса Стругацкого, где она вроде как и обоснована. Но в спор вступать об этом для меня бессмысленно...

Автор: Garpo - 8.5.2010, 17:33
Цитата(Light)
П.с. И еще одно. Дамы и господа авторы, я прочитал больше половины работ, но в каждом втором (!) рассказе кого-то или что-то обязательно псылают в ж... . Это модно, стильно и необходимо?Лично у меня всегда вызывает негатив.

Можно я поддержу ажиотаж вокруг этого понятия? А что, собственно, такого нехорошего в жопе, когда она на своем месте? :) Понятное дело, в эпическом фэнтези этому слову не место. Хотя, даже у Толкина (в переводе Муравьева и Кистяковского, вроде) в речи орков мелькают такие слова, как "сука" и "падла"...
А вот, цитата из Сапковского (можно его фэнтези назвать эпико-героическим?):
"Неподалеку от того луга, места той жестокой сечи, в коей, почитай, вся сила Севера сошлась со всей мощью нильфгаардской, стояли ранее два рыбацких поселения: Старые Жопки и Бренна. Однако ж поелику к тому часу Бренна была уже пожжена дотла, то говорили поначалу о Битве под Старыми Жопками. Теперь же говорят не иначе как «Битва под Бренной», и тому есть две причины. Primo, отстроенная Бренна стала ноне большим и цветущим поселением, а Старые Жопки многие лета не заселялись и след по ним простыл, зарос крапивой, пыреем и лопухами. Secundo, как-то не личило такое название великим достопамятным и трагическим боям. Да и верно, как же так: баталия, в которой тридесять с лишком тысяч бойцов полегло, – и вдруг мало что Жопки, так еще и Старые?"
И еще раз:
"Потом заставить Ангулему поклясться, что она поведет себя как подобает даме и уж обязательно постарается избегать слов «курва» и «жопа»."

Автор: Aeirel - 8.5.2010, 17:50
Light ну, у меня вообще нет аркебуз, у меня слагтроверы).

Насчет ругательств вставлю свои пять копеек. Не одобряю. Но равно не одобряю так же когда воры и разбойники изьясняются как выпускники Оксфорда. Если конечно они не являются поголовно выпускниками Оксфорда.

Автор: Light - 8.5.2010, 22:06
В топике о Тенях грядущего, надо было мне добавить. Вариант с аркебузами был как пример. (только не начинайте опять, Please!).
Уже неоднократно в обсуждении рассказов указывались несоответствия чему-то реальному, отсюда и возник вопрос. Пока вывод такой: можно использовать общепринятые понятия, но с оговоркой: "Он был похож (напоминал/ вызывал в памяти сравнение), на Джедая, но на лбу у него был серебряный рог" - допускается. А вот: "Джедай проткнул врага серебряным рогом" - уже нет. Но, например, в "баньши" мне показались некорретными нападки на автора о неправиьной речи крестьян, ибо так не говорят в словянской деревне, а также у словян не было баньши. Вот эта привязка к русской культуре там, где её быть, по моему мнению, не должно и вызвала вопрос.

Кстати, о "печатающихся", есть такой видео-клип, где рассказано, как стать печатающимся писателем. Вкратце: новичков и не проверенные эксперименты не печатают, разве что крупные издательства, либо за хорошую сумму. В почете проверенные фэнтези и детективы объемом не менее 300 листов. Нового писателя раскручивают, выжимают соки, таскают везде, он пишет как подорваный то, что легко глотается читателем, оставляя свои мысли и свежие идеи либо на потом, когда имя станет совсем уж авторитетным, либо складывая рукописи "в стол".

Автор: Provod - 8.5.2010, 22:27
Насчёт "...Баньши" - дело не в том, что так не говорят в русской или нерусской деревне. Так вообще не говорят. Деревянная, неуклюжая стилистика, такая штампованная "деревенскость" по умолчанию. Оно безжизненное.

Начинающих печатают, пусть поначалу и в сборниках.

Автор: Lissa - 8.5.2010, 22:42
Light
Если не стремится к совершенству и не работать над качеством текстов, то тебя вряд-ли напечатают.

Просто судя по поведению некоторых авторов им не очень интересно издаваться. Многих устраивает интернет-публикация и комплименты от друзей. Ничего дурного в такой позиции я не вижу, есть литература, а есть сетература. И у той и у другой своя аудитория :smile:

Автор: Aeirel - 8.5.2010, 22:45
Light Provod с появлением интернета печататься стало еще сложнее, ибо люди предпочитают читать книги в интернете. В интернете легко опубликоваться, легко набрать кучу читателей. За это не платят денег, разве что - но кое кто из классиков говорил что "писатель" это не профессия, это хобби.
Если тебе нравится что то делать - это хобби. Если за это же платят деньги - это работа. А заказуха вообще редко бывает качественной.

На тему Баньши, не согласен. Может быть можно улучшить стилистику, но "так не говорят" - больше похоже на "прапорщик докопался до столба", извините за сравнение.
Несоответствие реальному возникает из за того что у читателя возникает в голове образ, который не имелся в виду автором. Автор пишет " шлюхи и ковбои танцевали чардаш", у читателей идет ассоциативный ряд - "чозафигня?", "венгерский танец", "чардаш Монти", "Граф Дракула - мертвый и довольный этим", например, и начинают упрекать автора в том что его рассказ - дерьмо, не соответствующее реальности, потому что читатель думает что в борделе на диком западе танцуют только постельное танго, например.

Еще раз говорю, не было у меня аркебуз в рассказе.

Lissa а я бы не прочь издаться, только не с этим. Вообще у меня правило - никогда не выставлять на конкурс лучшее. С другой стороны, журналистика более прибыльна в этом отношении.

Автор: Provod - 8.5.2010, 22:45
Lissa, Полностью согласен.

Добавлено через 2 мин. 28 с.

Кстати, Aeriel, что такое слагтровер? Нигде не нашёл, а интересно.

Автор: Aeirel - 8.5.2010, 22:52
Provod )) а что, ты должен это где то найти? поищи в словаре. Slug - пуля, thrower- метатель. Вариация на тему "а что если у нас еще не придумали слова "ружжо"".

Автор: Provod - 8.5.2010, 22:54
Ага, спасибо, тогда ясно.

Автор: Light - 11.5.2010, 14:42
Прочел все работы, хотелось бы поделиться впечатлениями перед выбором своей субъективной тройки лучших. Очень порадовало разнообразие работ, стилей, историй, мыслей. В некоторых угадываются проверенные штампы, а некоторые рискнули и создали что-то новое.
Общее впечатление - многим работам не хватает хорошего сюжета.
Несколько рассказов получились откровенно слабые и в сюжетной, и в художесвенной составляющей, надеюсь, это первый опыт или смелый эксперимент, так что - все впереди.
Подавляющее большинство - хорошие и цельные работы, однако не зацепившие своей историей, что я и вынес в общее впечатление.
Много работ с грамотной художественной частью, но слабой сюжетной. У некоторых - наоборот.
Идеального соотношения сюжет/худ. описание для себя не нашел.
При распределении мест попытаюсь все-таки оценивать больше саму истрию в более-менее грамотной оболочке, а не яркую обетку со скучным (для меня) сюжетом.

Вот такое мнение от этого пролета.

Всем авторам большо спасибо! :cool:

Скажу искренне, хотя можете и не поверить: Ни на один из прочитанных рассказов я не пожалел потраченного времени. И почти в каждом нашел что-то для себя.

Автор: Lissa - 11.5.2010, 19:43
Предварительно лидеров своего голосования определила. Окончательное решение приму, когда прочту все рассказы.

Вообще в плане литературного уровня наблюдается огромная дисперсия. Есть качественные, почти профессиональные работы, которые хоть сейчас можно отдавать в печать. И есть неграмотные, невычитанные, бессюжетные, косноязычные рассказы, от которых плакать хочется.

Но радует то, что рассказы за которые не стыдно все-таки есть. И радует то, что их даже больше, чем три :respect: :wink:

При выборе лучших ориентируюсь:

1. На литературность текста
2. Оригинальность задумки, убедительность характеров, интересный сюжет, новизну идей и приемов.
3. Личные впечатления
4. Соответствие заданному жанру "фэнтези"

Проголосую уже после отпуска, числах в 20-х.

Автор: Игнис - 12.5.2010, 08:28
А я перечитываю счас.
Поняла, что в фэнтези-контесте у меня нога не поднимется отметить рассказы, лишенные фэнтези-фантиков и фэнтези-духа.
Потому, как бы рассказы про ангелов-демонов не были хороши, не считаю уместными.
Разумеется, качество текста, оформление идеи и сюжет будут мерилами.

Автор: Higf - 12.5.2010, 10:07
У каждого, конечно, свое мнение о том, что такое фэнтези (сам слышал на писательском конгрессе полтора десятка определений), но, из любопытства, почему? Вроде бы Амберский цикл Желязны, написанный на основе кельтской мифологии, считается фэнтези. К "Родственным узам", которые тоже на основе кельтских и скандинавских мифов, тоже претензий в плане жанровой принадлежности не было. Рассказ про ангелов и демонов - произведение на основе христианской мифологии. Не вижу между кельтской и христианской мифологиями принципиальной разницы в плане литературно-жанровой принадлежности.
Так почему?

P.S. Я писал не про ангелов и демонов, так что интерес не личный, а просто любопытство. Все жизнь считал это фэнтези, не НФ же!
И - это попытка не переубедить, а выяснить точку зрения.

Автор: Игнис - 12.5.2010, 10:27
Охотно поясню :))

Очень просто - я, понимаете ли, существо поверностное, и сужу по антуражикам.

Если эльфы-гномы, средневиковщина, или хотяб там какой-нибудь наполеон, рыцари, хотяб и на паровом коне, пока корабль плывет по небу на турбо-двигателе, но деревянный и с парусами, пока некроманты и колдунцы, а не ученые, или наука не объяснена в "сеттинге" сверхестественными причинами (как, например, в дедлендсе) - это фэнтези.
А когда современщина, будущее и т.п., мне без разницы, ангелы там или тау и зерги, и артурианский ли цикл лежит в основе сюжета звездных войн, это - не фентези.

Дело вкуса. я приучена относить к фэнтези Уейс и хикмен, толкина, хобб и мартина, а не геймана и корсака.

А раз тематика конкурса - Фэнтези, то и голосовать буду только за то, что считаю фэнтези.
Как иллюстрация:
Самый понравившийся мне рассказ - "Июльский полдень". Но голосовать за него не буду. т.к. сомневаюсь в его жанровой принадлежности на уровне личных ощущений.

Автор: Макс_Лаймон - 12.5.2010, 10:50
Deadlands вроде как к weird western относится. :)
Это тип с моей аватарки сказал. :wink:

Автор: Игнис - 12.5.2010, 11:16
Да :) обажаю этот сеттинг.
Только скорее weird wild west. Смесь дивная хоррора, стимпанка, вестерна и викторианской эпохи.

Автор: Lissa - 12.5.2010, 14:08
Игнис

та же фигня :wink: :respect:

Мне тоже "Июльский полдень" понравился, но голосовать буду за другие работы, соответствующие изначально заданным организаторами границам.

Автор: Aeirel - 12.5.2010, 15:29
а я полагаю что сказанное лишь половина фэнтэзи. вторая половина - это борьба полярных добра и зла в различных антуражах с применением магии, и что бы не было никаких ангелов и демонов ибо нефиг.

Автор: Боб - 12.5.2010, 18:58
Приветствую участников обсуждения. Надеюсь, не потеряли меня.

Выражаю огромную благодарность Doll за поддержание порядка.

Автор: Ананастя - 14.5.2010, 18:47
Очень понравился "Июльский полдень", но это скорее фантастика. Очень понравилось "Я вас внимательно слушаю" - но и это не особо к фэнтези относится. Замечательный рассказ "Сон над миром", но не очень нравится конец. То же можно сказать и о "Родственных узах", где концу я просто не верю, при всей моей любви к хэппи-эндам. Ещё хочется отметить "Божью работу", и это очень даже фэнтези, кажется. Только уж слишком там боги добрые, то ли Ангелы небесные, то ли Валар толкиновские, но никак не персонажи мифологии ...

Голосовать не хочу, потому что какбэ нельзя голосовать за себя, но выбрала бы "Сон над миром"...

Автор: Игнис - 14.5.2010, 18:49
Какбэ можно за себя голосовать. Не запрещено. просто прецедентов не было.

Автор: Roadwarden - 14.5.2010, 19:01
Рассказов очень много хороших. Но проголосую за что-нибудь из этого:

4. Всего лишь игра
5. Встреча с баньши
8. Дедлайн
9. День Чистоты
14. Герой на пять минут
15. Июльский полдень
18. На дне под небесами
21. Ни рыба, ни мясо
27. Практикант
28. Простые потребности
29. Путь ловца
30. Родственные узы
31. Самый худший кошмар

Ну, или за что-нибудь другое, если эти не будут в фаворитах. Смотря, как голоса распределятся. Очень не хочется, чтобы голос ушёл впустую.

Автор: Соуль - 14.5.2010, 19:51
Прочитала последние посты, почему-то вспомнилось: "Миф о Фидии, Кресилае, Фрадмоне и Поликлете".

Свернутый текст
По рассказу Плиния, лучшие скульпторы Греции: Фидий, Кресилай, Фрадмон и Поликлет были приглашены соревноваться в мастерстве на исполнение статуи амазонки для храма Артемиды в Эфессе. Им было предоставлено решить самим, чье произведение окажется лучшим. Каждый из них отвел первое место своей работе, а на второе - определил статую Поликлета.
Так Поликлет стал побителем.


Искренне.

Автор: Kvint - 14.5.2010, 20:02
ха-ха, хорошая притча, Соуль.
New England, а если искренне, от души назвать тройку фаворитов на ваш взгляд, не взирая на популярность этих рассказов у других?

Автор: Roadwarden - 14.5.2010, 20:34
Kvint
Рассказов много и все хорошие. Мне сложно будет выбрать 3 из этих 13 и расставить их по местам. К счастью, я не в жюри, и мне не нужно этого делать.

Так что я лучше отдам свой голос за какой-нибудь из этих рассказов и тем самым дам ему возможность пройти дальше. :) Зато реально помогу голосом тем рассказам, которые мне действительно нравятся. :)

Тем более, что при большом количестве рассказов и небольшом количестве голосующих 1 голос может реально повлиять на ситуацию.

Автор: Силент-де-Шад - 15.5.2010, 07:51
Соуль

=) отлично =)

Автор: Manticora - 15.5.2010, 18:05
Организаторам.

Отголосовала ПМ-кой Бобу. Надеюсь, не потеряется.


Автор: Aeirel - 15.5.2010, 18:08
я безжалостен. Но у меня в списке - 4 рассказа, а нужно выбрать три.
Удалено по соображениям пресекновения флейма. Долл

А Боб пусть сам подписывается. =Р

Автор: Aeirel - 15.5.2010, 18:35
Согласно статье 29 пункт 5 Конституции Российской Федерации любая цензура запрещена. Некоторые любят ссылаться на закон о СМИ, однако согластно закона «О средствах массовой информации», который предписывает обязательную госрегистрацию таковых, интернет ресурсы под его действие не попадают.
Верни пожалуйста на место мои слова.

Автор: Боб - 15.5.2010, 18:39
Aeirel

Это невозможно физически, что удалено, то удалено. Никакой цензуры :-Р

Автор: Aeirel - 15.5.2010, 18:58
Долл, когда в следующий раз вздумаешь выкинуть что нибудь подобное, опубликуй пожалуйста свои паспортные данные. Когда у меня в каментах был флейм, тебе было плевать.

... Я говорил о том что в любом плебисците всегда основной проблемой являлось наличие "болота" - людей, которые примыкали к мнению большинства, что бы оказаться среди победителей. Я презираю этих людей, потому что именно из за такой трусливой позиции слишком многих наша страна находится в глубокой жопе.
Алсо, флеймить тут нечего, я просто высказал своё мнение. Имею право.

Автор: Manticora - 15.5.2010, 19:25
Aeirel
На форуме запрещается

* 1. Нецензурно выражаться;
* 2. Оскорблять других пользователей;
* 3. Флудить;
* 5. Писать сообщения, не относящиеся к обсуждаемой теме либо создавать темы, не относящиеся к теме раздела;
* 7. Создавать заведомо провокационные темы, не относящиеся к ролевому движению, и сеящие вражду между участниками форума (в частности, речь идет о политике).

Источник: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790

Каждый зарегистрированный пользователь согласился с этими правилами - без этого невозможно зарегистрироваться на этом ресурсе. Долл в своем праве требовать исполнения этих правил - она все же здесь модератор.

Автор: Боб - 15.5.2010, 19:46
Aeirel
Manticora

Высказался и высказался. Прошу эту тему не продолжать, иначе я просто удалю все сообщения, начиная с того места, где начали.

Вот и удаляй - в конце концов, конкурс - твое детище. В следующий раз огороди колючей проволокой и повесь табличку "Гадюшник начинающих писателей". И следи за ними круглосуточно. А то тут ко мне претензии, что я на выходных отсутствую. Долл.

Автор: Aeirel - 15.5.2010, 20:51
два рассказа за которые я проголосую - это "простые потребности" и "родственные узы". Они соответствуют жанру, хорошо написаны и понравились мне настолько, что сомнений по поводу "что выбрать" у меня не возникло. Третий рассказ я выберу когда как следует обдумаю.
За себя я бы не стал голосовать. То что я прислал на конкурс может победить только в одной номинации - "краткость-сестра таланта".



Автор: Kvint - 18.5.2010, 06:23
А скажите пожалуйста. Как будут учитываться голоса самих участников, простых наблюдателей и вообще всех не членов жюри? Так же как и голоса самих жюри?

Автор: Боб - 18.5.2010, 07:12
Цитата(Kvint)
А скажите пожалуйста. Как будут учитываться голоса самих участников, простых наблюдателей и вообще всех не членов жюри? Так же как и голоса самих жюри?


Результат общего голосования равен одному голосу жюри. Т.е. при определении победителей рассказ, набравший больше всего голосов в общем, получит 4 очка, занявший второе место - 2, третье - 1.

Автор: Игнис - 24.5.2010, 21:25

Автор: Соуль - 25.5.2010, 08:16
Кажется, с общим голосованием - все?

Искренне.

Автор: Roadwarden - 25.5.2010, 08:21
Соуль
С чего вы взяли? По-моему, до полуночи еще можно проголосовать.

Автор: Боб - 25.5.2010, 09:00
Цитата(New England)
до полуночи еще можно проголосовать.


Совершенно верно.

Автор: Higf - 25.5.2010, 09:21
А что значат загадочные пустые посты здесь и в голосовании?

Автор: Соуль - 25.5.2010, 09:45
New England
С числом ошиблась. Почему-то показалось, что сегодня 26ое =^^'=

Higf
Проблемы пользователя с Интернетом? ,)

Искренне.

Автор: Игнис - 25.5.2010, 09:54
капитан сообщает, что это сообщения в приватных тегах :)

Автор: таиска - 25.5.2010, 11:03
Я вот тут на досуге чего подумала. Может уважаемым организаторам следующий "Пролет..." провести по какой-нибудь тематике, ну, например, дать задание участникам придумать нового фэнтезийного персонажа? А то эти ангелы, эльфы и гномы уже порядком задолбали... ::D:

Автор: Боб - 25.5.2010, 20:15
Цитата(таиска)
А то эти ангелы, эльфы и гномы уже порядком задолбали...


А вдруг мы пропустим какой-нибудь гениальный рассказ про эльфов, гномов и драконов? :)
К слову сказать, если посмотреть на победителей прошлых конкурсов, дженерик фентези там немного.

P.S. Я пока не очень много прочитал, но и в этот раз, по-моему, количество гномов на квадратный сантиметр текста не зашкаливает.

Автор: Light - 25.5.2010, 22:20
Как вариант - учредить спец. приз за "креативность", новшества, новаторство.

p.s. "Всего лишь игра" - там гномов целая армия ::D:

Автор: ТИГРОПАНДА - 25.5.2010, 22:39
Цитата(Light)
там гномов целая армия

Они там бутафорские ::D:

Автор: Jaii Natto - 25.5.2010, 22:42
Отпишусь здесь по поводу голосования, поскольку не хочется засорять соответствующую тему.

Данный пролет фантазий позволил увидеть много разных работ, которые содержат в себе мысли авторов. Порою я их понимал, порою не очень, но всегда пытался найти плюсы в рассказах. Ведь, во всем есть плюсы и минусы.
Признаюсь, не все рассказы я прочитал, поэтому и не принимаю участие в голосовании. Ничего не могу обещать, но постараюсь оставить свой читательский отзыв в ближайшее время.
Авторам хочется пожелать удачи и дальнейших успехов в литературной деятельности. Если у вас что-то не получилось или получилось из вон плохо, не расстраивайтесь, а точнее - поплачьте, если надо, погрустите, если необходимо, но не отчаивайтесь. Помните, что именно через опыт мы приходим к более хорошей форме изложения. А у кого все получилось и вышло лучше чем ожидалось, тем можно пожелать покорение новых вершин.
Спасибо авторам за присланные работы. Поскольку, не каждый решиться на подобный шаг.

Мне остается пожелать вам больше положительных эмоций от того, что вы делаете.
Ещё раз благодарю авторов.

С уважением, Jaii Natto.

Автор: Provod - 25.5.2010, 23:09
Спасибо за конкурс. Мой совет - в следующий раз делать голосование анонимным. Так честнее будет.

Автор: Боб - 25.5.2010, 23:51
Цитата(Provod)
Мой совет - в следующий раз делать голосование анонимным. Так честнее будет.


Думаете, кто-то побоялся высказаться из-за того, что надо себя назвать? :)

В самом первом "Пролете" общее голосование было тайным. Увы-увы, опыт получился крайне неудачным: флеш-моб на тему "а вот какой классный рассказ, голосуй за меня".
Именно поэтому принята нынешняя система голосования. При ней тоже есть возможность жульничать (напр. зарегистрироваться под разными никами и проголосовать за себя несколько раз). Но такие вещи настолько очевидны для всех, в том числе и жюри, что просто не имеют смысла. Рассказ, выигравший подобным способом общее голосование, почти наверняка много потеряет в голосовании жюри.

Автор: Millia-Rayne - 26.5.2010, 05:00
Спасибо всем авторам за рассказы (= было очень интересно читать, благодаря им я узнала много нового. Всем удачи и дальнейших успехов!
Спасибо тем, кто комментировал. Критики всегда важны. Особенно если критики хорошие.

Хотелось ещё высказаться по поводу голосования (анонимное/открытое), но не буду. В конце концов, тот, кто хотел сохранить свой выбор в тайне, мог сделать как Игнис.

Автор: Higf - 26.5.2010, 09:15
Кстати, а теперь суммарные итоги общего голосования можно обнародовать?

Автор: Боб - 26.5.2010, 09:43
Цитата(Higf)
Кстати, а теперь суммарные итоги общего голосования можно обнародовать?


Они уже опубликованы в первом сообщении темы с голосованием.

Автор: Макс_Лаймон - 26.5.2010, 09:47
Всем кто голосовал за "Крылья" отдельное гран мерси.
Все не так плохо оказывается вышло. :wink:

Автор: Соуль - 26.5.2010, 18:06
По-моему, в первом пролете была система опросника, кажется. Но я не уверена. Вообще, для соблюдения "анонимности" можно отсылать координатору ПМ или действительно постить в приватных тегах. =)


Макс_Лаймон
Хороший рассказ =)

Искренне.

Автор: Боб - 26.5.2010, 20:29
Цитата(Соуль)
По-моему, в первом пролете была система опросника, кажется


Была простая голосовалка. Она до сих пор висит в этом подфоруме в старых темах.

Автор: Lissa - 27.5.2010, 12:10
Эх, не успела я проголосовать :worry: Только что вернулась из отпуска, надеялась успеть до 25-го, но увы.

Обидно, из намеченной мною тройки лидеров ни один ни вошел в топ. А ведь проголосуй я могло бы быть иначе :cry:

Автор: Higf - 27.5.2010, 12:21
Если говорить об анонимности, лично мне представляются несколько странными открытые авторские пояснения во время конкурса. Произведение должно говорить само за себя. Впрочем, конкретно в Пролете, при системе жюри и том, что здесь собираются в основном незнакомые друг с другом люди, это большого значения не имеет. К тому же, это лишь мое личное мнение, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
За себя из принципиальных для меня соображений не голосовал)

Поздравляю победителя читательского голосования! Тем более, что я ему тоже давал первое место.

Автор: Игнис - 27.5.2010, 15:57
Цитата(Higf)
Если говорить об анонимности, лично мне представляются несколько странными открытые авторские пояснения во время конкурса.

Поддерживаю. Прошлый был приятнее тем, что авторы не начинали на перебой защищать свои шедевры. В некоторых темах развели форменные срачи, и дело было даже не в резкости полученных отзывов.

Лисса, с возвращением.
А ты за кого собиралась голосовать?


Автор: ТИГРОПАНДА - 27.5.2010, 16:45
Да, споры читать было неприятно. Тем более, что вроде была просьба "не пояснять" свои произведения до конца голосования.
А насчет того, что некоторые открылись, не думаю, что в этом есть что-то страшное - лично мне ваши ники ни о чем не говорят.
Подозреваю, что в конкурсе приняли участие и некоторые зоновцы (только подозреваю) - рад, что они не спалились :)

Автор: Iris Sarrd - 27.5.2010, 18:39
А мне споры было интересно читать и участвовать в них тоже. :bee:
Сам я вроде ничего не пояснял.

Многие рассказы хороши. Могут люди писать.
Поздравляю победителя зрительского голосования. Отличный рассказ. Не стал ставить в свой топ, потому что, подсчитав голоса в теме, понял, что он и так выиграет. :)

Конкурс весьма понравился. Спасибо за проведение. :wink:

Автор: Lissa - 27.5.2010, 19:31
Игнис
Собиралась голосовать

1. Ночь, день и ночь
2. Странная благодарность
3. День чистоты

Уже подсчитала - мой голос ничего бы не изменил в раскладе. Но все равно жаль. Хотя я сама виновата. Почему-то была уверена, что пользовательское голосование заканчивается 31 мая, поэтому и не торопилась.

Цитата
Конкурс весьма понравился. Спасибо за проведение. :wink:


Так он вроде еще не закончился. Все зависит от жюри, ждем-с... :wink:

Автор: Iris Sarrd - 27.5.2010, 20:59
Цитата(Lissa)
Так он вроде еще не закончился. Все зависит от жюри, ждем-с... :wink:

То уже результаты, а не процесс. :smile:

Автор: Higf - 27.5.2010, 21:05
Еще будет этап, когда пройдет оглашение, потом желающие члены жюри выложат после оглашения свои отзывы и обсуждалка снова оживится :)

Автор: Силент-де-Шад - 27.5.2010, 21:07
Процесс действительно был прекрасен =)
Позвольте поблагодарить всех за рассказы и горячие споры. От голосования я воздержался по, пожалуй, только одному мне понятным причинам, но многие из рассказов понравились, а некоторые привели в восторг =)
Спасибо всем =)

Автор: Игнис - 28.5.2010, 05:26
Люто не хватало анонимности и жанровой выдержанности. Половина рассказов к фэнтези относятся весьма условно, а я в это понятие вкладываю не наличие какой-нибудь магии-волшебства-чудес-ангелов-вампиров-демонов в любом антураже, а, скорее, именно антураж, возможно сдобренный вышеупомянутым списком. + смысловую нагрузку хоть сколько-то.
Потому голосовала не за самые понравившиеся, а за самые понравившиеся из тех, чья жанровая принадлежность в моем понимании не была сомнительна.

Цитата(ТИГРОПАНДА)
Тем более, что вроде была просьба "не пояснять" свои произведения до конца голосования.

Как в анекдоте: "Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так"
Могу понять Макса Лаймона, пояснившего матчасть (про "крылатых" гусар), не могу понять всех, кто начинал пояснять, как классно он/она пишет и что хотел/-а этим сказать. Не донес через текст - не выполнил задачи.

Понравились как рецензенты Doll, V-Z, Higf, Lissa, Light и Aeirel.

Интересно мнение жюри :)

Автор: Макс_Лаймон - 28.5.2010, 09:47
А по-моему и не было срачей, как таковых.
Кроме как про аркебузы, бгг.
Скрываться-не скрываться - дело каждого автора, кмк. Большая часть авторов явно друг друга не знает и шифроваться смысла особого нет.
Тем паче, что некоторые, как оказалось, довольно восприимчивы к критике себя любимых, хотя сами по отношению к остальным не слишком утруждали себя рамками элементарной... ммм, вежливости, что ли... ::D:
И это весьма и весьма забавно.
Люди такие люди. :smile:

Автор: Lissa - 28.5.2010, 11:13
А я очень хорошо понимаю тех, кто выступал с пояснениями.

Душа просит диалога с читателем. Вообще понравилось, как подобная дилемма (анонимность vs общение) была реализована на одном из конкурсов, в котором я участвовала. Там человек комментировал чужие рассказы от имени своего основного ника, а с читателями в ветке своего рассказа общался под псевдонимом "Автор рассказа такого-то". В результате и анонимность блюдется и беседа возможна.

Срачи есть на всех конкурсах - это карма :wink:

Автор: Higf - 28.5.2010, 11:21
Я за диалог с читателем, это интересно и нужно автору - но после конкурса, ИМХО.

Автор: Higf - 29.5.2010, 10:07
Уже известно, продлили ли, и насколько, голосование для жюри?

Автор: Вейлор - 29.5.2010, 11:44
Цитата(Higf)
Уже известно, продлили ли, и насколько, голосование для жюри?

Я просил продлить ещё на неделю. Но вообще сейчас только 2е не проголосовавших, включая меня.

Автор: Боб - 29.5.2010, 14:42
Цитата(Вейлор)
сейчас только 2е не проголосовавших, включая меня.


А по моим сведениям - трое ,)
Срок голосования будет продлен на неделю или даже две.

Автор: Kvint - 15.6.2010, 09:53
а где результаты?

Автор: Ананастя - 15.6.2010, 11:37
товарищи члены жюри, где результаты голосования?

Автор: Lissa - 15.6.2010, 12:07
Быстрее бы. Уже не терпится....

И рассказ хочу начать по журналам предлагать, а пока он на конкурсе это проблематично. :stena:

Автор: ТИГРОПАНДА - 15.6.2010, 12:10
Сам удивляюсь. Видимо, кто-то еще не проголосовал.

Автор: Light - 15.6.2010, 12:11
Цитата(Lissa)
И рассказ хочу начать по журналам предлагать


Это как? Ходить с распечаткой по всем городским редакциям, или есть спец. интернет сайты, куда можно скопировать текст и ждать появления своего шедевра в следующем номере?

Автор: таиска - 15.6.2010, 12:12
Ай-яй-яй! Про нас забыли!

Автор: Lissa - 15.6.2010, 12:21
Цитата
Это как? Ходить с распечаткой по всем городским редакциям, или есть спец. интернет сайты, куда можно скопировать текст и ждать появления своего шедевра в следующем номере?


Вы смеетесь? :)

Разумеется не первое и не второе. Надо адресно отправлять тексты конкретным редакторам в конкретные издания.

Автор: Light - 15.6.2010, 12:26
Нет, не смеюсь, это по не знанию схемы. :confuse:
Если не секрет, а как узнать адреса конкретных редакторов, работающих в конкретных изданиях?

Автор: Боб - 15.6.2010, 12:29
Спокойствие!

15 июня это сегодня, так что результаты будут сегодня. Пинаю особо несознательных членов жюри :)

Автор: Lissa - 15.6.2010, 12:47
Цитата
Нет, не смеюсь, это по не знанию схемы. :confuse:
Если не секрет, а как узнать адреса конкретных редакторов, работающих в конкретных изданиях?


Все есть в интернете, включая условия работы и требования к формату. Есть даже огромное количество тематических статей навроде "как напечатать рассказ".

Автор: Боб - 15.6.2010, 13:17
Ну вот теперь точно все результаты у меня есть. Вечером ждите :)

Автор: Макс_Лаймон - 15.6.2010, 13:56
and the winner is...
Свернутый текст
самый худший кошмар Родственные Узы, уааа-аааа! *смех, конфети, аплодисменты, Airiel пускает слезу умиления*
::D:

Автор: Lissa - 15.6.2010, 14:13
Макс_Лаймон

Хорошая шутка :smile:, но жестокая. Все и так нервничают.


Автор: Макс_Лаймон - 15.6.2010, 14:20
Думаю, что я прав и будет без, гм, сенсаций. ::D:
Впрочем, всем удачи.

Автор: Lissa - 15.6.2010, 14:25
В прошлом году победитель пользовательского голосования совершенно не совпал с лидером жюрящих товарищей. Возможно, это тенденция.

Автор: Light - 15.6.2010, 14:41
- Это тенденция!
- Нет! Это Спарта-а-а-а!!!

хм... к чему это, наверно, просто к слову пришлось.

Меня волнует два вопроса:
1. Где победитель прошлого пользовательского голосования и почему его профиль неактивен с прошлого конкурса, хотя он обещал вырвать первое место.

2. Мне безумно интересно, какой из этих рассказов написал Higf, потому что лично я не нашел рассказ его уровня. Хотя не исключен вариант, что я стал слишком требовательным. :plotting:

Автор: Lissa - 15.6.2010, 14:44
Цитата
2. Мне безумно интересно, какой из этих рассказов написал Higf, потому что лично я не нашел рассказ его уровня. Хотя не исключен вариант, что я стал слишком требовательным. :plotting:


У меня есть версия, но обнародовать ее без разрешения я не буду :wink:

Автор: Боб - 15.6.2010, 19:56
Выложил итоги конкурса:
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=6925&st=0&#entry384035

Эта тема закрывается. Конкурс завершен.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)