RPG-Zone.ru форумы [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролёт Фантазии 2019» > ИМПЕРСКАЯ АРЕНА

Автор: Persian_Cat - 23.10.2019, 14:40

[attachmentid=26750]

Проводятся поединки между рассказами

Ссылка на таблицу удалена. Итоги сезона здесь: [attachmentid=27087]
В таблице авторы анонимно подают заявку на участие своего рассказа в качестве бойца от королевства, куда этот рассказ определили (если двойное гражданство - то на усмотрение автора, от лица какого именно из).

Если ваш рассказ вписали без вашего согласия - о нарушении сообщите модераторам.

Бой длится два дня, читатели голосуют, сравнивая рассказы по пяти критериям:
1) мир - декорации, атмосфера, правдоподобность картинки;
2) герои - насколько проработанные, живые персонажи получились;
3) сюжет - логика, интересность, закрученность, НЕбанальность и НЕзаштампованность;
4) стилистика - мастерство подачи, красивость слога;
5) идея - что хотел сказать автор, каков посыл его произведения? Есть ли он вообще, как реализован?

Все объявления по поединкам, обсуждения, голоса - в этой теме.

Расписание одиночных поединков:

Свернутый текст

Первый поединок
24-26 октября
https://fancon.org/2019o_Paru_not_ostav vs https://fancon.org/2019o_Korol_pugalo
Столица городского фэнтези против Твердыни классики фэнтези

Второй поединок
26-28 октября
https://fancon.org/2019o_dohereP vs https://fancon.org/2019o_Lapa_za_lapoj_kogot_za_kogtem_a_hvost_sam_po_sebe
Столица городского фэнтези против Царства сказок и притч

Третий поединок
28-30 октября
https://fancon.org/2019o_Velikij_charodej_Zbyshek_iz_Pninii vs https://fancon.org/2019o_Glaz_v_svastike_pricela
Царство сказок и притч против Мрачного королевства

Четвертый поединок
30 октября - 1 ноября
https://fancon.org/2019o_Din_din_din vs https://fancon.org/2019o_Malgato
Мрачное королевство против Авантюрного королевства

Пятый поединок
1-3 ноября
https://fancon.org/2019o_Kollekcioner vs https://fancon.org/2019o_Dikij_mertvyj_zapad
Столица городского фэнтези против Авантюрного королевства

Шестой поединок
3-5 ноября
https://fancon.org/2019o_El_ko_dnyu_Svyatogo_Orma vs https://fancon.org/2019o_Gasnushhie_golosa
Мрачное королевство против Столицы городского фэнтези

Седьмой поединок
5-7 ноября
https://fancon.org/2019o_Voin_i_Strazh vs https://fancon.org/2019o_Dospekhi_dlya_belki
Авантюрное королевство против Корабля-государства Юж. МОРя "Шут"

Восьмой поединок
7-9 ноября
https://fancon.org/2019o_Vedmy_gnilyh_zemel vs https://fancon.org/2019o_Raznye
Мрачное королевство против Королевства Лирики

Девятый поединок
9-11 ноября
https://fancon.org/2019o_Silf vs https://fancon.org/2019o_Korol_vsego_na_svete
Королевство Лирики против Мрачного королевства

Десятый поединок
11-13 ноября
https://fancon.org/2019o_Meri_Syu vs https://fancon.org/2019o_Gnilaya_vetv
Корабль-государство Юж. МОРя "Шут" против Авантюрного королевства

Одиннадцатый поединок
13-14 ноября
https://fancon.org/2019o_Devochka_s_kukolnym_domikom vs https://fancon.org/2019o_Lovec_snov
Мрачное королевство против Столицы городского фэнтези

Двенадцатый поединок
14-16 ноября
https://fancon.org/2019o_Vrata_Smerti vs https://fancon.org/2019o_Bez_slov
Мрачное королевство против Твердыни классики фэнтези

Тринадцатый поединок
16-18 ноября
https://fancon.org/2019o_Yad_iz_ruk_kicune vs https://fancon.org/2019o_Vremya_pomnyashhih_ne_lechit
Корабль-государство Юж. МОРя "Шут" против Царства сказок и притч

Четырнадцатый поединок
18-20 ноября
https://fancon.org/2019o_Mstitel vs https://fancon.org/2019o_Zhivoe_telo
Твердыня классики фэнтези против Мрачного королевства

Пятнадцатый поединок
20-22 ноября
https://fancon.org/2019o_Uvidet_Topolki_i_umeret vs https://fancon.org/2019o_Malenkie_miry
Мрачное королевство против Столицы городского фэнтези

Шестнадцатый поединок
22-24 ноября
https://fancon.org/2019o_Vstretitsya_vnov vs https://fancon.org/2019o_Bronzovyj_lob
Королевство Лирики против Суверенной Авангардии

Семнадцатый поединок
24-26 ноября
https://fancon.org/2019o_Cena_legendy vs https://fancon.org/2019o_Rozy_i_olivy
Твердыня классики фэнтези против Королевства Лирики

Восемнадцатый поединок
26-28 ноября
https://fancon.org/2019o_Pyl vs https://fancon.org/2019o_Skazka_o_pauchem_malchike
Мрачное королевство против Царства сказок и притч

Девятнадцатый поединок
28-29 ноября (один день, потому что коротыши)
https://fancon.org/2019o_Krovnica vs https://fancon.org/2019o_Proklyatyj_most
Столица городского фэнтези против Корабля-государства Юж. МОРя "Шут"

Баллы королевств
Мрачное королевство - 74,5
Столица городского фэнтези - 32,5
Авантюрное королевство - 28,5
Царство сказок и притч - 23
Корабль-государство Юж. МОРя "Шут" - 20,5
Королевство Лирики - 15
Твердыня классики фэнтези - 15
Суверенная Авангардия - 10

—-

Всего бойцов от каждого королевства:
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18428&view=findpost&p=1097109 - 9 призраков плюс один
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18430&view=findpost&p=1097126 - 6 легенд и одна миниатюра
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18431&view=findpost&p=1097131 - четверка неистовых
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18429&view=findpost&p=1097122 - файтер, клирик, маг и вор
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18436&view=findpost&p=1097193 - квартет струнных
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18433&view=findpost&p=1097136 - три кабальеро и мальчик
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18434&view=findpost&p=1097142 - двое смельчаков плюс один перебежчик плюс ещё один нежданчик
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18435&view=findpost&p=1097188 - один, зато какой!

—-

Плей-офф!

Расписание первого этапа

Первый поединок
29 ноября -1 декабря
https://fancon.org/2019o_Dikij_mertvyj_zapad от Мрачного королевства
против
https://fancon.org/2019o_Ro от Твердыни классики фэнтези

Второй поединок
1-3 декабря
https://fancon.org/2019o_Dogovor от Авантюрного королевства
против
https://fancon.org/2019o_Karmannyj_luna_park_vsegda_otkryt_po_pyatnicam от Столицы городского фэнтези

Третий поединок
3-5 декабря
https://fancon.org/2019o_Paru_not_ostav от Столицы городского фэнтези
против
https://fancon.org/2019o_Tam_gde_est_rabota_dlya_mechej от Твердыни классики фэнтези

Четвертый поединок
5-7 декабря
https://fancon.org/2019o_Devochka_s_kukolnym_domikom от Мрачного королевства
против
https://fancon.org/2019o_Ne_skhodi_s_tropy от Твердыни классики фэнтези

Пятый поединок
7-9 декабря
https://fancon.org/2019o_Akrobatka от Столицы городского фэнтези
против
https://fancon.org/2019o_Aheron от Авантюрного королевства

Шестой поединок
9-10 декабря (один день!)
https://fancon.org/2019o_Velikij_charodej_Zbyshek_iz_Pninii от Царства сказок и притч
против
https://fancon.org/2019o_Vrata_Smerti от Мрачного королевства

Седьмой поединок
10-12 декабря
https://fancon.org/2019o_Gasnushhie_golosa от Столицы городского фэнтези
против
https://fancon.org/2019o_Iz_zvyozd_i_iz_pepla от Королевства Лирики

Восьмой поединок
12-14 декабря
https://fancon.org/2019o_Na_flejte_vodostochnyh_trub от Столицы городского фэнтези
против
https://fancon.org/2019o_Kogda_my_poedem_obratno/ от Твердыни классики фэнтези

Девятый поединок
14-15 декабря (один день!)
https://fancon.org/2019o_Dospekhi_dlya_belki от Корабля-государства Юж. МОРя "Шут"
против
https://fancon.org/2019o_Rozy_i_olivy от Королевства Лирики

Десятый поединок
15-17 декабря
https://fancon.org/2019o_Korol_vsego_na_svete от Мрачного королевства
против
https://fancon.org/2019o_Veter_po_imeni_bora от Авантюрного королевства

Одиннадцатый поединок
17-18 декабря (один день!)
https://fancon.org/2019o_Bronzovyj_lob от Суверенной Авангардии
против
https://fancon.org/2019o_Malgato от Авантюрного королевства

Двенадцатый поединок
18-20 декабря
https://fancon.org/2019o_Zhivoe_telo от Мрачного королевства
против
https://fancon.org/2019o_V_teni_dubov_gniyut_mogily от Царства сказок и притч

Второй этап: 4 поединка в тройках, по одному дню на каждый (все рассказы уже читаны-перечитаны, нужно будет только проголосовать по критериям, кто кого лучше, и распределить баллы 1, 0 и -1).

Расписание второго этапа

Первый поединок:
20-21 декабря
https://fancon.org/2019o_Dikij_mertvyj_zapad / Мрачное королевство :skullbones:

https://fancon.org/2019o_Iz_zvyozd_i_iz_pepla / Королевство лирики :heart:

https://fancon.org/2019o_Kogda_my_poedem_obratno/ / Твердыня классики фэнтези :au:

Второй поединок:
21-22 декабря
*рассказ-сюрприз*
https://fancon.org/2019o_Aheron / Авантюрное королевство :threaten:

https://fancon.org/2019o_Ne_skhodi_s_tropy / Твердыня классики фэнтези :au:

Третий поединок:
22-23 декабря
https://fancon.org/2019o_Korol_vsego_na_svete / Мрачное королевство :skullbones:

https://fancon.org/2019o_Karmannyj_luna_park_vsegda_otkryt_po_pyatnicam / Столица городского фэнтези :sherlock:

https://fancon.org/2019o_Malgato / Авантюрное королевство :threaten:

Четвертый поединок:
23-24 декабря
https://fancon.org/2019o_Vrata_Smerti / Мрачное королевство :skullbones:

https://fancon.org/2019o_Tam_gde_est_rabota_dlya_mechej / Твердыня классики фэнтези :au:

https://fancon.org/2019o_Rozy_i_olivy / Королевство лирики :heart:

Третий этап (полуфинал) плей-офф: 2 поединка один на один, по одному дню на каждый.

Расписание полуфинала

Первый поединок:
24-25 декабря
https://fancon.org/2019o_Kogda_my_poedem_obratno/ / Твердыня классики фэнтези :au:

против
https://fancon.org/2019o_Korol_vsego_na_svete / Мрачное королевство :skullbones:

Второй поединок:
25-26 декабря
https://fancon.org/2019o_Zhivoe_telo / Мрачное королевство :skullbones:

против
https://fancon.org/2019o_Rozy_i_olivy / Королевство лирики :heart:

Финал плей-офф - поединок двух самых стойких бойцов.

Автор: Julickin - 23.10.2019, 15:02

Открытие второго сезона боёв начнём с благодарности спонсору - Персидской, за предоставление нам этого замечательного ристалища! ~~Обещаем сильно ничего не ломать и очень много не выносить)~~
Однако начало жарой сечи откладывается ещё на несколько дней. Набираем добровольцев.

Автор: Persian_Cat - 23.10.2019, 16:50

Расписание поединков на весь полуфинал готово
Пока считайте его официально утвержденным, но если вдруг возникнут какие-то заминки или изменения - сообщу дополнительно.

Первые у нас https://fancon.org/2019o_Paru_not_ostav и https://fancon.org/2019o_Korol_pugalo.
От наместников Городского и Классики завтра ждем представления бойцов.

И еще вопрос: кто будет трубадуром, объявляющим начало и финал каждого поединка?

Автор: Julickin - 23.10.2019, 16:52

Цитата(Persian_Cat)

И еще вопрос: кто будет трубадуром, объявляющим начало и финал каждого поединка?

Объявлять начало может тот, кто первый представляет бойца.
А вот оглашать окончание и подводить результаты, хмм

Добавлено через 1 мин. 10 с.
Результаты боёв тоже в шапке будем закреплять?
——
Да

Автор: Persian_Cat - 24.10.2019, 12:13

Ииииииииииииии... Барабанная дробь!

Осенний сезон поединков между рассказами королевств открыт!
[attachmentid=26778]

Свернутый текст

Автор арта - https://vk.com/onich_10

И первыми на арену выходят
https://fancon.org/2019o_Paru_not_ostav от Столицы городского фэнтези
а его соперником станет
https://fancon.org/2019o_Korol_pugalo, пришедший от Твердыни классики фэнтези

И пусть бой будет честным, а судьи - справедливы!

Поединок продлится до 26 октября, 12:00 по мск.
Голосовать могут все желающие (кроме наместников вышедших на арену королевств-соперников, что логично). Голос засчитывается, когда вы оставите комментарий в теме каждого рассказа-участника и сравните их здесь по 5 критериям: мир, герои, сюжет, стилистика, идея.
Ждем ваших голосов :)

Автор: Julickin - 24.10.2019, 12:18

[attachmentid=26781]

Свернутый текст

художник: Сергей Захаров

Наш герб:

Свернутый текст

[attachmentid=26780]

Закованный в доспех, с указкой в одной руке и стопкой контрольных в другой на Арену выходит славный рацарь.
- Встречайте! - кртчит Пьеро. - Перед вами первый воитель королевства городского фэнтези - рыцарь-учитель Мария Первоклассная! Поговаривают, что она никогда не снимает свою броню. "Чтобы всегда быть начеку" - говорят одни, "чтобы скрывать женскую фигуру" - посмеивваются другие. И лишь немногие, те, кому удалось пройти с Рыцарем-учителем огонь и воду, говорят, что эта броня сдерживает ураган материализующихся мыслей, чувств и эмоций Первоклассной. Многие противники были сражены силой эмпатии Марии, многие пали от сентиментального клинка, замаскированного под указку.
И вот, этот благородный рыцарь не менее благородной профессии здесь, чтобы поведать вам историю. Историю о юной учительнице и её сестре. О волшебном инструменте, о силе прощения. Историю о любви, волшебном исцелении и самопожертвовании. Усаживайтесь поудобней и настройте свой внутренний инструмент, что зовётся душой, а умелый мастер Первоклассная сыгрыет вам на его струнах незабываемый мотив.

Добавлено через 6 мин. 43 с.
Фуф, с телефона это организовывать сложнее)
Однако рыцаря представил. Не без технических проблем, но представил.

Автор: Sokol - 24.10.2019, 14:26

На Арену выходит сир Ставиан Красный – отважнейший рыцарь, которого не остановит ничто на пути к цели. Его клинок неутомим, и кажется, что никто не в силах остановить бойца. Ожесточённые поединки, дворцовые интриги и история о самонадеянности, столкнувшейся с хитростью – всё это читатель найдёт в рассказе «Король-пугало».

Автор: Persian_Cat - 24.10.2019, 14:24

Да простит меня Боб (и вы простите, пжлст), но все обсуждения я перенесла в общую тему: https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18449

Эта тема объявляется антифлудовой зоной и служит теперь техническим целям.
Т.е. только для голосов и объявлений. Спасибо за понимание.

Автор: Бледная Тень - 23.10.2019, 19:49

ну что, покатили?
В левом углу круглого татами - да, мы на Пролете и не так насиловали геометрию! - у нас рассказ-таран. Прямой, жесткий, с закосом под ИП, Король-пугало. А в правом... Так, ну откровенно, меня только отголоском цепануло. Пару нот - хороший рассказ. По крайней мере, он старается рассказать. Но мне это даже близко не близко. поэтому будет сложновато.
*злобный крик вглубь офиса*
- Мать вашу, где ГОСТ по Арене?!
- Я его не брал!
- А Я ЧТО, СПРОСИЛ КТО ЕГО БРАЛ, СОБАКА ТЫ СТРАШНАЯ?! БЫСТРО ЕГО СЮДА!!!
- ...
- То-то же!
Итак...
1. Мир.
Да, я точно так же Кровь ангелов немного защищал, дескать, нельзя думать, что если мир фентези - это реальный мир, то он хуже полностью придуманного (еще вопрос, придуманного ли). Но тут однозначно победа Пугала. Просто хотя бы за достаточно реалистичный подход к историческим событиям.
2. Герои.
Вот он, вот он... краеугольный камешек.
Принц - тупит. И все, больше ничего дурного за ним нет. Ну да, он собирался убить жену и читерил на турнире, но камон! с кем не бывает? А Итоговое Пугало ничего не делает весь рассказ и только в конце такое - видал, шо я умею? Ну видал, и шо?
А в Пару нот ... Так, хорошо, у меня есть ощущение, что это в некотором роде две половинки мэри сью. Я не до конца уверен, что если вот так рубить мэри сьюху, то из половинок вырастает еще пара мэри сьюшек, а не нормальные персонажи. Вон с Фандориным получилось же в Азазеле(хотя, формально, это от нормального персонажа отрубили недостатки, но все равно щитово!)
Отдам осторожный балл Нотам.
3. Сюжет
Эм... Ноты идут нафиг. Там, конечно, есть сюжет, но он как у истории той твоей подруги Лиды - а она шо, а он шо, та ты шо! С Королем тут все куда веселее! Да мать его, за ним наблюдать было вполне занятно! И в конце оставался небольшой пятачок для маневра - чисто шик! Балл Королю!
4. Стилистика
Так, мы ж тут за ощущения, да?
*гуглит слово стилистика, чтобы точно не промазать*
хм. углепластик... охладите... траханье. Ниче нового, идем дальше.
Чисто ощущения.
Король-пугало идет со своим текстом по темному подземелью литературы без какого-либо света, как и все мы, уверенно медленно тащится к финалу.
А Пару нот такие - Чу! Слышал? Там где-то конец! Айда посмотрим! - И прут к выходу, как стадо газелей, прям вот машин, а не животных. Я могу ошибиться. И скорее всего ошибся. Саладорец мне судья...
Балл Нотам.
5. Идея.
Хм. Вот тут будет сложнее прочего, ибо тут все и решиться. Правильное отображение исторических событий с точки зрения мизантропно-реалистичного взгляда на мир... Или история сестринской любви, самопожертвования, которое может и не понадобиться... и много чего еще. А, стоп, субъективизм!!!
Балл Королю. Потому что тонкие исторические комментарии рулят! Победа также Королю-пугалу. Но оба автора старались и это греет душу. Если уж в одном котле с Отсверком варятся хорошие рассказы, может, и он станет более читабельным?

—-
Перенесено.

Автор: Промокашка - 24.10.2019, 14:52

Очень трудно сравнивать эти два рассказа. Они же полные противоположности.

Один - сплошное действие, другой - сплошная надрывная эмоциональность.

Идея чуть покрепче в "Нотах", воплощение живее в "Короле".

Герои и там, и там, если разобраться, просты как семь копеек. Только один утрированно злодейски-глуп, а другая - излишне экзальтированна.

Язык что там, что там, подходит под цели.
Ляп, за который сильно попинали "Ноты" - под ней намертво впаялись пять девичьих лиц. Но ляпов-то всего пара штук, из-за них не стоит землю копытом рыть. Зато в "Короле" сюжетные нестыковки (см. мой коммент к рассказу).

В сюжете что там, что сям есть ненужности: в одном случае - историческая вставка ближе к концу, в другом - объясняловка про ЕГЭ.

Пожалуй, "Пара нот" немного ударнее в конце, но "Пугалo" закручено непредсказуемее.

В общем, любители экшена голосуют за "Короля", а эмоционалы - за "Ноты".

А у меня ничья.

Автор: Dark Kernell - 24.10.2019, 16:04

Итак, на арене два поединщика - "Король-пугало" на высоком вороном жеребце и "Пару нот оставь" в сияющих доспехах и на сером мерине. Барабанная дробь и гонг. Начинаем!

1. В первом раунде выигрывает "Король-пугало" - мир здесь проработан более тщательно - от истории до артефактов. Все же современность можно просто отразить и писать текст в готовом сеттинге с небольшим фэнтдопом, что и было сделано в "Паре нот". Балл Королю!
2. Персонажи. Оба гг проработаны на отлично. Принц слишком самоуверен и поэтому не воспринимает реальную опасность противников, старательно строит планы, и в этом - такой живой, уютный злодей, которого бьют его же оружием. Учительница - более многомерный персонаж, облагороженный осознанием предательства и любви, и, да, ростом персонажа. Здесь "Пара нот" определенно берет верх.
3. Сюжет. Партия в шашки в "Короле-пугале" и акварель - достаточно грязно, но художественно написанная - в "Паре нот". Причем акварелью нарисована экспозиция, коей здесь - львиная доля текста. Эти две категории деятельности сравнивать не имеет смысла, ничего общего у них нет. Кому-то арбуз, кому-то - свиной хрящик. Ничья.
4. Стилистика. Безусловно, "Пара нот" написана сложнее, живописнее и - неряшливее. "Король-пугало" сделан почище, хотя местами - тоже весьма тяжеловесно. Но - менее художественно, более схематично, с необходимостью погружения в историю мира. Оба текста здесь пробуксовывают.
5. Идея. И вот именно здесь "Пара нот" добирает необходимый для победы балл! Идея в этом тексте есть - и весь рассказ направлен на ее реализацию.

Насчет "эмоционалов", которые, якобы, будут голосовать за "Пару нот". Я ни в коем случае не голосую за милоту, сопли и котяток. И за хэппи энд. Никогда. В данном случае я отдаю голос исключительно за наличие сильной идеи и за ее достойную реализацию. Автору "Пары нот" спасибо, и удачи!

Автор: Весёлая - 24.10.2019, 16:43

Встретились как-то раз в тёмном переулке не обременённый моральными принципами рыцарь и школьная учительница с волшебным инструментом...
На этом можно было бы закончить, но правила обязывают расписать подробности.

1 Мир

В этой категории Король-пугало уложил на лопатки Пару нот.

Возможно, из-за того, что современность часто кажется привычной, её в рассказе слабо воспринимаешь. Ну наше время и чо? Средневековье же - это потные немытые небритые мужики, арена с опилками, какие-то чародеи на заднем плане... Хотя по факту - всего лишь спор, кто займёт место повыше в иерархической лестнице.
Опять же турнир. Выросшей на книгах Дюма, Скотта и Сабатини, мне турнир был как кусок хорошо прожаренного мяса голодному путнику в уютной таверне.
Больничные палаты, парки и отдых на берегу озера бледно выглядят в таком сравнении.

2 Герои

Здесь мои симпатии на стороне Короля-пугала.

Обычный амбициозный мелкий дворянчик, которому мало что светит в роли управителя малобюджетного королевства. А тут такой лакомый кусок. Даже камушек вживил в руку, чтоб выиграть турнир. Столько усилий приложил, чтоб добиться своего... и так обломаться. Но этот тип мне понравился. Он такой, без соплей, прямо скажем.
А "королева" - там автор и вовсе всласть поиздевался над персонажем "Будет выгодно – станет мальчиком. Будет выгодно – станет девочкой." Верите, но я реально посочувствовала парню.

Что касается девушек Маши и Ани... Вскользь упомянули внешность Маши в юности - такая себе неформалка. Но поддержку этого образа я не нашла дальше в рассказе, хотя понятно, что став учительницей она не ходила на работу с "ёжиком" на голове. А Аня... Для меня она осталась безликой тонкой фигуркой. А образы героинь - это милая дружба со всеми её перепитиями и нежная привязанность.

3 Сюжет

"Пара нот"
Две девочки, пьющие жизненную силу друг друга с помощью волшебного молотка с дырочками.

"Король-пугало"
Пришел, увидел, победил, но обещанный приз так и не дали.

Здесь сложный выбор. Пара нот радует тем, что Маша всё же не свалила в закат, а поддержала подругу, рвя на себе волосы для смычка. Но Пугало захватило настолько, что читать было интересно от начала до конца.

Каждому по баллу.

4 Стилистика

Вот тут у меня нет сомнений - по одному баллу заслуживает каждый рассказ.

Кукольное представление с комментариями рыцарей в "Король-пугало" меня захватило сразу же. А диалог

Цитата

– Скольких демонов изволите побить? С десяток?
– Я скромен.
– Троих?
– Но не настолько.

Заставил себя почувствовать юной селянкой, готовой отдаться Стевиану прямо там же, у крепостной стены.

Душевные переживания героини Пары нот меня чуток напрягли своими метаниями. Словно тебя впускают в чужую душу, а тебе вовсе не хочется туда. Потому что там слишком лично, слишком интимно. Но сам язык рассказа настолько образный, что хочешь-не хочешь, заставляет смотреть и чувствовать эту картинку, проживать её.

5 Идея

"Пару нот оставь"
Нежная привязанность друг к другу с уходом в самопожертвование. Если бы речь шла о мужчине и женщине, вышли бы банальные сопли, в так получилось вполне себе мило и трогательно и очень переживательно.

"Король-пугало"
Не могу не вспомнить старый добрый мульт "Слон и Пеночка":
"Я так летела, так летела, а он... здоров!"

Блин, ну реально же какая крутая подстава в конце, а?))))

По баллу каждому.

В общем, если выбирать между брутальными небритыми мужиками и нежной девичьей дружбой, я выберу первое. Простите, автор Пары нот. Была у меня как-то одна подружка, которая в порыве нежности призналась: "Знаешь, ты такая классная... Была б я парнем - точно бы в тебя влюбилась!" А не прошло и полгода, как её ухажёр решил, что я дурно на неё влияю и женской дружбе пришёл конец. С тех пор я больше не доверяю этим стервам и предпочитаю дружить с мужиками))))
И всё же оценивать старалась объективно.

5:3
И пугало, злорадно усмехаясь, за волосы утаскивает учительницу подальше с глаз любопытных зрителей.

Автор: Junto - 24.10.2019, 17:54

1. Мир.
Сравнение этих текстов по такому критерию - дело весьма условное. Кажется, если бы автор "Пары нот..." не забивал мой разум такой ерундой, как ЕГЭ, больничное белье, не швырял время взад-вперед, погружение могло бы состояться. Во всяком случае, какие-то его проблески намечались.
В "Короле..." мир нарисован довольно схематично, без каких-то неожиданностей. Но первая сцена с кукольником сделала свое дело. На какое-то время я, все же, оказался на рыночной площади.
Выходит, балл "Королю...".

2. Герои.
В "Короле..." героев как таковых почти и нет - только функции. На этом фоне, разумеется, сводные сестры с их сложными взаимоотношениями смотрятся выигрышнее.
Балл "Паре нот..."

3. Сюжет.
В "Короле..." много чего понаверчено, в "Паре нот..." все строится вокруг одной болевой точки. Но, как ни странно, мне оба сюжета показались равноценными. Наверное, при лучшей проработке "Пара нот..." даже смотрелась бы предпочтительнее. Но не сейчас.
Так что, ничья.

4. Стиль.
Здесь победа, безусловно, достается "Королю...", ибо "Пара нот..." написана ужасно.

5. Идея.
По этому критерию между рассказами тоже следует поставить знак равенства.

В итоге я голосую за рассказ "Король-пугало".

Автор: Алёна - 24.10.2019, 19:04

Я историк, поэтому даже в фэнтези ищу достоверность реалиям нашего мира :)) Но при этом я еще и ролевик, так что "проигрываю" каждый сюжет, проверяя на, опять же, достоверность, но уже социально-псхологическую. Это присказка, а теперь оценки.

1) Атмосфера - безусловный плюс "Королю". Живо, наглядно, кинематографично. Вспоминаются "Проклятые короли" и вообще да, именно так и рвутся к власти, видела, знаю.
2) Герои - плюс и тому и другому. Примерно равные по достоверности.
3) Сюжет - плюс тому и другому. Хотя... Ладно, бывает женская и мужская фэнтези, а бывают просто интересные истории, которые читают все. Но это не умаляет достоинства женской фэнтези.
4) Стилистика - плюс "Корлю", читается без сучка и задоринки.
5) Идея - ну-у... Пожалуй, плюс и тому и другому. Идеи есть, пусть и очень разные.

Итого в этой сшибке побеждает Король!

Автор: Nikless - 24.10.2019, 22:08

Никогда ничего такого не делал, но ужасно интересно попробовать)
Так...
1) мир - хотя Ноты показались мне более атмосферными, мир там все-таки почти наш, по сути обычный. Так что тут выигрывает Король.
2) герои - а вот тут сложнее. Герои в Нотах живые и настоящие, и это безусловно очень здорово. В Короле они скорее гротескные и немного схематичные. Но для такого жанра это как раз хорошо, это делает картинку ярче, а саму историю - ещё более захватывающей. Так что ещё один балл Королю)
3) сюжет - сюжет в Короле очень интересный, но в нотах он оригинальнее и глубже. Тут выигрывают Ноты.
4) стилистика - Король написан проще, но для меня это скорее минус. За эмоциональность и сложность Ноты получают ещё балл.
5) идея - я тут подумал... А какая идея в Короле? Плохо быть злым? Но ведь не плохо же. Плохо быть злым и тупым? Хорошо быть злым и умным? Наверное так) Но балл все равно получают Ноты, потому что затрагивают сложную тему человеческих отношений, взаимопонимания и дружбы.

Итог!
Как все мы знаем, сир Ставиан Красный для побед использовал волшебный камень. Что-то мне подсказывает, что это читерство. Не надо так. Со счётом 3-2 побеждают Ноты)

Автор: Джени - 24.10.2019, 22:57

И "Пару нот" и "Короля-пугало" я прочла уже давно, и вот они сошлись в поединке! Такие не похожие друг на друга соперники, у каждого свой стиль ведения боя, свои приемы. Но попробуем их сравнить.

1) мир
В "Паре нот" — наш мир, но пронизанный магией музыки и острыми чувствами, преображающими знакомую реальность. В "Короле" — стандратное псевдосредневековье с колдунами и амулетами. Что интереснее, ярче и при это правдоподобнее? На мой взгляд, мир "Пары нот". Не так легко пронизать наш мир магией и не лишить его при этом узнаваемости и подлинности.

2) герои
Герои и в "Короле" очень фактурные, задорно выписаны. Но только все они мерзавцы ))) В "Паре нот" характеры героев не так очевидны, их понимаешь не сразу, но они гораздо более объемные. Тут тоже побеждает "Пара нот".

3) сюжет
В "Короле" хороший крепкий сюжет, развязка достаточно оригинальная и закручено все лихо. В "Паре нот" сюжет гораздо проще, он камерный и завязан на отношениях сестер, но раскрывается постепенно и предугадать ход событий очень сложно. Пожалуй, тут силы равны.

4) стилистика
Очень разная стилистика у рассказов. В "Короле" она полностью соответстветует выбранной задаче, язык ясный, придраться не к чему. А вот в "Паре нот" не всегда стиль в гармонии с событиями (я писала об этом в комментарии к рассказу). Постоянная экзальтированность, даже в те моменты, когда героиня чувствует себя замороженой. Но при этом в "Паре нот" стиль интересный, смелый. Тут силы тоже равны.

5) идея
Я не нашла идеи в "Короле" ))) Это хороший развлекательный рассказ, его читаешь, коротая время. Особого следа в душе он не оставил. А "Пара нот" произвела сильное впечатление, заставила задуматься о любви, прощении и самопожертвовании.

Отдаю победу "Паре нот"!

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 24.10.2019, 23:02

1) мир - Пугало. Реализм может подкупать, конечно, если на него смотреть под необычным углом, но артефакт "Нот" - просто артефакт практически в вакууме. Слишком уж штрихами, да ведь мир героиню и не заботит, она более-менее однонаправлена, и её мир - сестра, но... сестра тоже не настолько уж глубокий и проработаный мир) И мир эмоций тоже не филигранен настолько, чтобы забивать рыцарскую тёмную фэнтезю.
2) герои - ничья, я бы сказал. Главные герои проработаны плюс-минус и плюс-минус же однонаправленны, просто жанр выбран разный.
3) сюжет - оба рассказа в целом изысками не отличаются, и оба так или иначе в конце развития дают слабину - в одном случае инфодамп исторический, в другом - переводческий. Но всё же, наверное, Ноты будут чуть сложнее закадровой историей и тем, что играют на три партии вместо двух. Так что балл им.
4) стилистика - Пугало, потому что в Нотах как минимум начало всё-таки перегружено, да и в принципе они местами слишком уж давят на одно и то же.
5) идея - ну, гендерный перевёртыш забавен, и власть превыше всего - вполне чёткая идея, но чувства в Нотах и - что забавно - обратный мотив в виде "цель НЕ оправдывает средства" ничуть не хуже. Ничья.

В итоге побеждает Пугало со счётом 2-1

Автор: Aster - 25.10.2019, 00:47

Цитата(Весёлая)

И пугало, злорадно усмехаясь, за волосы утаскивает учительницу подальше с глаз любопытных зрителей.

*вступается за учительницу* Вроде бы в предварительном обсуждении поединков Гостья просила без вот такого вот))

Так, попробуем сравнить. Вообще, много несопоставимых пар, получается по сути сравнение апельсинов с велосипедами, но почему бы и нет))

1) Мир - "Король-пугало", автор поработал с историей своего мира(даже слишком хорошо))) и придумал интересный артефакт. Автор "Нот" тоже придумал интересный артефакт, но когда действие происходит в знакомой нам повседневности, задача всё-таки проще.
2) Герои - "Пара нот". Это прожитые, яркие персонажи, хотя, конечно, эмоции показались мне сильно перекрученными. Но героев "Пугала" лучше всего описывает первое предложение рассказа - в этом есть, конечно, своя ирония, но за раскрытие персонажей сложно подобное считать.
3) Сюжет - мне лично сюжет "Пугала" был не особенно интересен, но тут не автор виноват, а то, что я не вовремя вспомнил про Аберкромби)) Объективно говоря, в "Пугале" придумана довольно сложная для рассказа такого объёма, и, что важнее, непротиворечивая многоходовка. Сюжет "Нот", к сожалению, в представленном объёме получился очень рваным - в повести все эти осколки истории сложились бы гармоничнее. Балл Пугалу.
4) Стилистика. Сложный вопрос, на самом деле. В Пугале она аккуратная и ровная, но вообще лишённая каких-либо индивидуальных черт. Отметить такой текст за стилистику я не могу, тем более, что, если присмотреться, не так он и безупречен. В "Паре нот" есть надрыв и смелость, есть и помарки, но это именно художественный, личный подход. Что тут сказать...если бы сравнение было с "Гончей"(которая была осенью 18го года), можно было бы подумать. А так, конечно, между искусством и ремеслом я выбираю искусство. Балл "Нотам".
5) Идея. Тут, на самом деле, всё в сильной зависимости, во-первых, от персонажей, и, во-вторых, от жанра. "Пугало" - развлекательный рассказ, он вообще не про идеи, по-моему. "Пара нот" же, напротив, построена вокруг идеи, которая плавно перетекает в фантдоп. Это просто характерные черты представленных подходов. Не скажу, что это минус для "Пугала", какая-то заметная идейность его испортила бы, но при данном раскладе отдаю балл "Нотам".

Итого 3-2 в пользу "Нот", хотя в целом я склонен согласиться с Промокашкой - оба рассказа в своей области имеют определённые недостатки, хотя оба для своего направления выглядят хорошо.

Автор: Весёлая - 25.10.2019, 01:59

Цитата(Aster)

*вступается за учительницу* Вроде бы в предварительном обсуждении поединков Гостья просила без вот такого вот))

Ох, а вам бы всё плохое видеть)))) Долой стереотипы! Может, оно её уволокло в уголок арены валерианкой отпаивать?))) Учительки - они такие бывают, слабонервные.

Автор: Aster - 25.10.2019, 02:26

Цитата(Весёлая)

Может, оно её уволокло в уголок арены валерианкой отпаивать?)))

*скептически* За волосы?))

Автор: Крошка Элли - 25.10.2019, 06:58

"Короля" не читала раньше. Зря. Оставила там в теме комментарий и отправила в финал)) Очень неплохо! А вот с "Нотами" не сложилось еще в первом раунде.
1.Мир. В общем-то, выписан и там, и там довольно правдоподобно. Здесь, наверно, ничья. Хотя в "Короле" все-таки более красочно.
2.Герои. Тоже ничья. Ни в "Короле", ни в "Нотах" нет динамики. Застывшие какие-то, что ли.
3.А вот и сюжет)) Без сомнения, в "Короле" лучше. Логически выверен, ни одна сюжетная нить не провисает. Все на своих местах. В "Нотах" слишком запутано. Разрывно. Я бы сказала, дискретно даже. Читатель психует, когда читает, пытаясь продраться сквозь нагромождение смыслов. 1:0 в пользу "Королей".
4.Стилистика. Однозначно, "Король" выигрывает, хоть и есть некоторые шероховатости.
5. Идея.И опять я на стороне "Короля". Перевертыши в финале - не ноу-хау. Однако умением подать правильно и красиво далеко не каждый владеет.
Итого: 3:0 в пользу "Короля".

Автор: Largo von Decken - 25.10.2019, 08:11

Ладно поехали.
Король-пугало против Пару нот оставь

1. МИР: Балл Королю. Потому что в нём мир есть и он определяет сюжет, а в Пару нот оставь мира нет. И если заменить девочек на Квази и Зязю с планеты Альфа-Кентавра, то соплистость истории от этого не изменится.
2. ГЕРОИ: Эээ. В Короле они показаны мазками, можно спокойно заменить одних на других и всё. в Пару нот оставь прописаны лучше, у них есть динамика персонажей и эмоции. Отдаю бал нотам.
3. СЮЖЕТ. Балл Королю. Потому что там он выстроенный, классический. Да-да, прямой, но финальный финт тоже крут. А вот в Нотах, это либерастическое метание по абзацам в духе книги-игры. Флэшбэки и прочая муть, которые не очень органично вплетены в повествование, это прям жесть.
4. СТИЛИСТИКА Телеграфный стиль Короля и броуновский стиль Нот. И то и другое не совсем хорошо. Поэтому пожалуй этот показатель по нулю.
5. ИДЕЯ Тут конечно идея Нот куда как круче идеи Короля.

В итоге 2:2. Ничья. Как то так.

Автор: Грэг - 25.10.2019, 11:27

Цитата(Весёлая)

Ох, а вам бы всё плохое видеть)))) Долой стереотипы!

Молодец, Веселая! Поддерживаю. Мы здесь не в церкви, а на кровавом ристалище )

Автор: Лютеция - 25.10.2019, 11:29

Цитата(Весёлая)

Может, оно её уволокло в уголок арены валерианкой отпаивать?)))

Так совсем неинтересно. :%):

Автор: Oriane - 25.10.2019, 11:39

1) Мир.
Балл "Королю..." . За весь колоритный антураж, костюмы, пёстрые декорации, красочность, башни из папье-маше и т.д)
Мир в "Пара нот..." , как мне показалось, прописан неуверенно. Повседневность и сюр местами (особенно в начале) слегка тяжеловесно звучали вместе.
2) Герои.
Ничья. Каждому по баллу.
3) Сюжет.
Балл "Королю...". За зрелищность, интригу, финал... Чувствуется структура, идея. Всё завертели, продумали, финал выстрелил, впечатлил.
В "Пара нот" сюжет плывёт, местами провисает... с первого раза сложно уловить задумку, хотя она неплохая, даже очень интересная.
4) Стилистика - балл "Королю...". За уверенный, мастерский слог.
В "Пара нот..." стиль немного рваный, тяжеловесный... читалось нелегко.
5) Идея.
Ничья. Каждому по баллу.

Автор: Весёлая - 25.10.2019, 11:43

Aster

Цитата(Aster)

За волосы?))

А что ж вы хотите от такого типа, каким его изобразили автор и наместник на картинке?))

Цитата(Лютеция)

Так совсем неинтересно

Ладно, валерианку заменим на чё-нить покрепче))))

Автор: Persian_Cat - 25.10.2019, 14:06

А ну-ка, прекратите флудить!!!

Кхэм. Тоже проголосую (чё, я рыжая, чтоле?)

1) Мир.
Балл "Пугалу", потому автор всё-таки сконструировал свою версию рыцарско-замковой Европы, с магией и прочим. Да, она камерная, но и под задачу подходит идеально - ничего лишнего, а что должно быть - на месте.
"Пара нот" хороши по атмосфере, очень радует обилие инструментов - автор явно сам музыкант или очень хорошо проработал матчасть, но в этом пункте условный "наш современный" проигрывает миру магии.

2) Герои.
Здесь балл просится "Нотам" - персонажи неоднозначные, с внутренними и внешними конфликтами. Очень многое в рассказе построено на эмоциях и взаимоотношениях сводных сестер, и в них веришь.
Персонажи "Пугала" хороши под задачу, и образы мерзавцев ох как вкусны, но это именно что образы и внешняя сторона. Здесь глубина и не просится, но я не могу не отметить "Ноты", где это есть.

3) Сюжет.
Сюжет и там, и там интригует, есть неожиданные повороты-"инсайды". Оба рассказа оригинальны в своей манере и интересны.
Простите, здесь ничья.

4) Стилистика.
Балл "Нотам". Сюр и образность меня покорили.

5) Идея.
Здесь будем думать и рассуждать.
И сразу скажу, что без идеи обходится только проходная графомань, а у нас тут хорошие рассказы.

Идея "Пугала" - хммм... "не недооценивай врага"? По сути, ГГ стал куклой, потому что сразу встал в позу после турнира. Дождись он "свадьбы", может быть, всё бы пошло по другому. Но, наверное, я себя обманываю, и "королева" не дал бы принцу взойти на трон, как ни крути. Тогда не подходит. "Не играй с огнем", "не вороши осиное гнездо, коль не хочешь быть ужален" - теплее... Ох, мне всё-таки кажется речь о том, что нельзя бороться с врагом его же методами - сам же и проиграешь. Перенесу свои копания в тему рассказа - пусть повисит, как вопросик для автора.

Идея "Пары нот" в разы легче считывается - они об умении любить и прощать. После рассказа прямо захотелось простить и залюбить кого-нибудь.

Таким образом, оба рассказа имеют интересные и небанальные на мой взгляд идеи, так что обоим по баллу. Опять ничья.

Итак, 3:4 в пользу "Пары нот". Хотя "Король-пугало" мне больше понравился, но - се ля арена.

Автор: Лютеция - 25.10.2019, 14:49

Цитата(Persian_Cat)

А ну-ка, прекратите флудить!!!

Где ты флуд-то увидела?
Мы рассуждаем о глубинах проработки персонажей.
Вот авторы так постарались, что судьба это прекрасной пары тревожит наши сердца. :bee:

Цитата(Весёлая)

Ладно, валерианку заменим на чё-нить покрепче))))

Не пойдёт!
Пугало должно перейти к более решительным действиям. :%):

Автор: Persian_Cat - 25.10.2019, 14:53

Цитата(Лютеция)

Вот авторы так постарались, что судьба это прекрасной пары тревожит наши сердца.

Раз так, может, того - проголосуешь?)

***

*восторженно* Ещё никогда у нас столько голосов не было))
Пока 7:5 в пользу "Короля-пугала". Ещё есть шанс качнуть чашу весов в другую сторону, хе-хе

Напоминаю: голосование завершится завтра в 12:00.

Автор: Волче - 25.10.2019, 15:40

Ух, очень интересно поучаствовать!))
"Короля..." прочитал давно, а вот "Пару нот..." только что в рамках Арены)

Итак, начнём:
1. Мир. Тут однозначно выигрывает "Король...", поскольку мир этого рассказа видится ярким, интересным, живым: у него своя история, политика, религия. Он одновременно узнаваемый и привлекающий внимание.

2. Герои. Здесь по баллу получают оба рассказа. Герои и там, и там по-своему интересны, и хотя мои предпочтения на стороне "Короля...", не могу не признать тот факт, что в "Паре нот" героини описаны выпукло и по-хорошему драматично.

3. Сюжет. Вот тут снова балл "Королю...": интриги, столкновения интересов, отличный баланс динамики и описаний - за этой историей следил неотрывно. А в "Паре нот..." сюжет интересен, но он, на мой взгляд, проще и не настолько ярок.

4. Стилистика. Балл "Королю...": история подана так хорошо, что мне , как читателю, захотелось погрузиться в неё снова (что я и сделал). А этот твист в финале, а сама атмосфера - мрачная и подавляющая, но как описана!

5. Идея. Здесь снова по баллу обоим рассказам. Как я понял, идея "Пары нот..." - это идея прощения, взаимной поддержки, ценности настоящей душевной близости. Это очень хороший посыл. Идея "Короля...", на мой взгляд, отражается в пословице "всегда найдётся тот, кто сильнее/умнее/хитрее". Это реалистичный и поучительный посыл.

В моём рейтинге побеждает "Король-пугало"!

Автор: Лютеция - 25.10.2019, 16:41

Цитата(Persian_Cat)

Раз так, может, того - проголосуешь?)

Хитрая Персиана))
Без тебя скучно было.

У вас там критерии слишком сложные. Нам бы по простецкому - нра/не нра можно было бы и голоснуть.
А так в серьёз сравнивать бургер и эскарго... мая так не уметь.

Автор: Persian_Cat - 25.10.2019, 16:46

Цитата(Лютеция)

У вас там критерии слишком сложные. Нам бы по простецкому - нра/не нра можно было бы и голоснуть.
А так в серьёз сравнивать бургер и эскарго... мая так не уметь.

Лютя, ну ты так и сравни: здесь, допустим, мир нравится, а там - персонажи, а потом просто все нра/не нра посчитай - у кого "нра" больше, тот и герой :)
Усё просто))

Автор: Весёлая - 25.10.2019, 17:22

Цитата(Лютеция)

Не пойдёт!
Пугало должно перейти к более решительным действиям.

Пусть это остаётся на волю (или на совести) фантазии зрителей, сидящих на трибунах :wink:

Стоп, стоп, стоп! А то мы так и до некрофилии дойдем :))

Автор: Елена Таволга - 25.10.2019, 21:16

1.МИР
В "Пугале" мир изображен лаконично: его фантастическая часть связана с чародеями и волшебным камнем. Думается, сделано это так, чтобы не затмевать сложную интригу. Исторический фон, заданный осадой Байорна, рыцарскими поединками, поведением зрителей, ритуалом сватовства, уже создает яркую картинку в воображении.
Мир в "Нотах" наш, земной, в котором, однако, старинный китайский инструмент (эрх) может при определенных условиях обрести волшебную силу и помочь страждущему. 1:1

2.СЮЖЕТ
Сюжет "Пугала" лихо закручен, его крутые повороты прочно удерживают внимание читателя в отсутствие положительных героев, которым можно было бы посочувствовать от всей души.
Сюжет "Нот", завязанный на очень непростых проблемах усыновления/удочерения или опекунства, по-настоящему интересен и злободневен. Напряженное развитие событий удерживает внимание читателя и заставляет горячо желать спасения героинь, и физического, и нравственного. Но кое-где есть проблемы с мотивацией. 1:0

3.ГЕРОИ
Герои "Пугала" раскрыты с достаточной полнотой, и их характеры соответствуют Средневековью. И Ставиан, и Эмиль, и Фэмма стоят друг друга: коварны, циничны, жестоки, властолюбивы и пр. Ставиан к тому же еще и самовлюбленный тип.
Героини "Нот", наши современницы Маша и Аня, изображены объемно и правдоподобно, в них веришь, потому что видишь таких рядом с собой. Большую роль в этом играют флешбэки. Каждая из сестер получает свой урок, в результате которого меняется; изменяются и отношения между девушками. 1:1

4.СТИЛЬ
Стиль "Пугала" соответствует сюжету: энергичный, с не просто выразительными, а еще и точными тропами, разнообразной лексикой, соответствующей эпохе: в рассказе встречаются и устаревшие словечки, и понятная из контекста специальная лексика, и уместная и оправданная в устах героев смесь высоких слов с просторечиями.
Если бы не было первой страницы, стиль "Нот" можно было бы назвать безупречным. Автор владеет средствами выразительности. Фрагментарная структура нигде не сбоит, но требует внимательного и вдумчивого чтения. Художественная деталь (шрам) передает нежную сестринскую привязанность. 1:0

ИДЕЯ
Идей в "Пугале" можно сформулировать две: 1)Молодец против овец, а против молодца сам овца. 2)«Весь мир театр, а люди в нем актеры».
Идеи "Нот" можно сформулировать тоже две: 1) Искусство обладает животворящей силой. 2)На чужом горе счастья не построишь: совесть загрызет.

Отдаю голос за рассказ "Король-пугало".

Автор: Алёна - 25.10.2019, 21:51

Какая напряженная борьба! На трибунах девушки машут флагами.

Автор: Persian_Cat - 25.10.2019, 21:53

Алёна
Можно под кат не прятать - пусть болельщицы будут на виду!)

Уже :) Просто искала и для второго рассказа. Чтобы не обидно было.

Отлично :respect:

Автор: Masha Rendering - 25.10.2019, 22:19

Я отзывы писать не буду( лениво, да и так тут очень многовсего дельного понаписали)- просто с трибуны кину труселями в Пугало! хотя Ноты тож хороши( но в женщин кидаться нижним бельем как-то не айс).

Автор: Persian_Cat - 25.10.2019, 23:02

Небольшое объявление: в связи с тем, что Евлампия в отъезде (а я только сегодня об этом узнала - упс!), в расписании поединков небольшие изменения: два поединка с участием Королевства Лирики сместились на две позиции попозже - с шестой и седьмой на восьмую и девятую, а поединки с восьмой и девятой, соответственно, на две пораньше. Нехитрые манипуляции ни на что не влияют (ну, кроме порядка проведения поединков), просто предупреждаю, что изменения внесены. Заранее благодарю за понимание, всем добра :)

Автор: Julickin - 26.10.2019, 07:38

Цитата

На трибунах девушки машут

Суровая Арена, разделяет семьи! И оказались близняшки по разные стороны...

Автор: Largo von Decken - 26.10.2019, 10:28

Masha Rendering
В женщин кошельками кидаться нужно

Persian_Cat
Так за неё Сокол вызвался

Мы с Соколом обсудили этот вопрос, и решили, что лучше Евлампию дождаться

Автор: Юки - 26.10.2019, 12:06

Эх... не успел вовремя дочитать Пугало для отзыва к сроку. Долбанный аврал. Но не могу не отписаться тут об одном моменте в Нотах. В частности тут о нем Весёлая говорила. Мол, будь там мужчина и женщина, были бы это обычные розовые сопли, а так это трогательно и переживательно. И нам вроде как показывают взаимозависимость между сёстрами. Но нет. Нифига это не отношения родственников. У меня есть сестра с который мы очень близки. И то, что нам демонстрируют ноты - это отношения именно между влюблёнными, а не между сиблингами. Особенно в моментах «угадай кто?» и когда они расставались в конце лета. А от того, что тут две девушки, история не становится менее банальной. От того, что розовые сопли протянулись между персонажами одного пола - типичными розовыми соплями они быть не перестали.

Автор: Persian_Cat - 26.10.2019, 12:03

Голосование по первому поединку окончено.

Добавлено через 2 мин. 16 с.
https://fancon.org/2019o_Paru_not_ostav - 5 голосов
https://fancon.org/2019o_Korol_pugalo - 9 голосов
В этом сражении побеждает Твердыня классики фэнтези. Виват! 9 баллов за проголосовавших и два победных в копилку Классики.

Автор: Persian_Cat - 26.10.2019, 12:12

Новый поединок!
[attachmentid=26791]

Свернутый текст

Автор арта: https://vk.com/kogotsuchidark

Вторыми на арену выходят
https://fancon.org/2019o_dohereP от Столицы городского фэнтези
его соперником становится
https://fancon.org/2019o_Lapa_za_lapoj_kogot_za_kogtem_a_hvost_sam_po_sebe от Царства сказок и притч

И пусть бой будет честным, а судьи - справедливы!

Поединок продлится до 28 октября, 12:00 по мск.
Голосовать могут все желающие (кроме наместников вышедших на арену королевств-соперников, что логично). Голос засчитывается, когда вы оставите комментарий в теме каждого рассказа-участника и сравните их здесь по 5 критериям: мир, герои, сюжет, стилистика, идея.
Ждем ваших голосов :)

Автор: Julickin - 26.10.2019, 12:41

Мария Первоклассная держалась достойно, честь ей и хвала! Что ж, но если вы думаете, что это всё, на что способно королевство городского фэнтези, то позвольте представить вам следующего бойца с рассказом "https://fancon.org/2019o_dohereP/"!

[attachmentid=26792]

,кат йыннавзорп ,йынтремссеБ фкасиП – автсвелорок огешан суиравихра-ьрацыр имав дереП
итйорп етйуборпоп имаС .инеми огещяотсан оге титмоп ен (мас но и ад) ежу откин отч умотоп
ясьтишил ен и (тидис ,итатск ,но нов)атннаморкен-аток кур то йинеджоререп юугурд-юнтос зереч
.(акдуссар и от а) итямап
ябес ьтатичс латс ьдев ,яслишил и ,ежохоп ,суиравихра шан от акдуссар зар как ,уволс К
а) интос ,иктясед , ыдог аз ьдев ,мин дан ясьтяемс етишепс ен окандО. мерацыр мындорогалб
личузи ,втсробониде ыдив есв ланзоп но ,имагинк аз лёворп суиравихра отч ,тел (?ичясыт тежом
мостовх еж анокард ьтишудаз вобосопс чясыт ьтацданмесов ланзу ,скедок йисрацыр ьсев
.агниК аневитС игнинк ЕСВ ьтатичорп гомс ежад и
,иинеджоререп и инзиж о юиротси сёнирп нО .имакур имытсуп ен лёширп но яндогес ,етидив каК
-еток мончиртнецскэ бо и ,йорутаретил с аназявс алыб ылокш ос абьдус яьч ,екеволеч о
,аротаретил огоратс огондо ебьдус йончыбоен о етйазу и атсем иосв етимйаЗ .екинзакорп
онтартаз йороп окьлоксан ,мот о ежкат а ,автсьлетасип итус о мынтремссеБ с етилсымзароп
.еонтовиж ьтажредос

Перевод с зазеркального:

Свернутый текст

Перед вами рыцарь-архивариус нашего королевства - Писака Бессмертный, прозванный так, потому что никто уже (да и он сам) не помнит его настоящего имени. Сами попробуйте пройти через сотню-другую перерождений от рук кота-некроманта (вон он, кстати, сидит) и не лишиться памяти (а то и рассудка).
К слову, как раз рассудка то наш архивариус, похоже, и лишился, ведь стал считать себя благородным рыцарем. Однако не спешите смеяться над ним, ведь за годы, десятки, сотни (а может тысячи?) лет, что архивариус провёл за книгами, он познал все виды единоборств, изучил весь рыцарский кодекс, узнал восемнадцать тысяч способов задушить дракона его же хвостом и даже смог прочитать ВСЕ книги Стивена Кинга.
Как видите, сегодня он пришёл не с пустыми руками. Он принёс историю о жизни и перерождении, о человеке, чья судьба со школы была связана с литературой, и об эксцентричном коте-проказнике. Займите свои места и узнайте о необычной судьбе одного старого литератора, поразмыслите с Бессмертным о сути писательства, а также о том, насколько порой затратно содержать животное.

Автор: Лютеция - 26.10.2019, 12:44

Цитата(Julickin)

Наши первые участники настолько яростно сражаются, что аж сайт положили)

Это была крутая битва.

Цитата(Persian_Cat)

Голосование по первому поединку окончено.

Попробуй угонись за вами. :confuse:

Кстати, ставки можно делать?

Тебе - можно :rose:

Автор: Гостья из прошлого - 26.10.2019, 12:44

Наше царство мирное, дружелюбное и гостеприимное. Но Арена - это Арена, тут нужен боец!
Несмотря на наше дружелюбие, себя в обиду мы не дадим и будем защищать и границы и интересы.

Итак, на ринг выходит сказочный воин - воин-Дракон!

наш герб

Он не знает пощады, он силён и бесстрашен. Когда дело касается государства - он готов на всё. Но всё ли у него хорошо в личных отношениях? Об этом вы узнаете, прочитав рассказ в нашем царстве - https://fancon.org/2019o_Lapa_za_lapoj_kogot_za_kogtem_a_hvost_sam_po_sebe/

Автор: Julickin - 26.10.2019, 12:49

Цитата(Persian_Cat)

два победных в копилку Классики.

Почему два?

Автор: Persian_Cat - 26.10.2019, 12:53

Цитата(Julickin)

Почему два?

Поощрительных бонусом к голосам. Теперь этот бонус так будем рассчитывать: один балл - победа с отрывом в один голос, три - если всухую, а два - ну, просто победил, без изысков.

Автор: Julickin - 26.10.2019, 12:55

Цитата(Грэг)

А мне кажется, это сторонники Нот сделали диверсию, взорвали главный кабель, чтобы уничтожить списки голосов )

И да, Грэг, ещё одно обвинение в сторону наших рыцарей и их сторонников, и войны между королевствами не избежать!

Добавлено через 38 с.
Persian_Cat
Ясно, благодарю)

Автор: Грэг - 26.10.2019, 13:03

Цитата(Julickin)

и войны между королевствами не избежать!

Подраться у нас народ горазд. Сколько можно в кабаках гулять? Пора и мечом помахать ))

Автор: Julickin - 26.10.2019, 13:06

Грэг
Хмм, а вас не так легко напугать.

Автор: Persian_Cat - 26.10.2019, 13:07

Julickin
Грэг
Выплесните свою ярость в пятом поединке. А до тех пор - попридержите конницу. А то потом воевать будет нечем)

Автор: Юки - 26.10.2019, 13:07

Цитата(Julickin)

войны между королевствами не избежать!

За Орду!!!

Автор: Julickin - 26.10.2019, 13:08

Цитата(Persian_Cat)

Выплесните свою ярость в пятом поединке. А до тех пор - попридержите конницу. А то потом воевать будет нечем)

Грэг
Первого числа всё и решим)

Автор: Грэг - 26.10.2019, 13:09

Цитата(Julickin)

Хмм, а вас не так легко напугать.

Сам подумай, в нашем королевстве живут одни отморозки, обвешанные оружием с ног до головы.
Им только скажи: Война! И их уже не удержать ни мне, ни Ларго. Даже стало страшно за всех
городских ребят.

Автор: Лютеция - 26.10.2019, 13:42

Цитата(Юки)

это отношения именно между влюблёнными,

Мдя... а ты затейник однако... :%):

Добавлено через 4 мин. 45 с.

Цитата(Лютеция)

Тебе - можно :rose:

Примите голову... *внимательно рассматривает голову в руке* не знаю чью, она сама приползла, в качестве ставки на Лапы с хвостом?
Проголосовать я не успела.
Но Пугалу отзыв наваяла. Так что можно меня расцеловать за старательность. :%):

Всё согласно заветам великой Персияны.
Но больше я на эту удочку не поведусь. :bee:

Автор: Весёлая - 26.10.2019, 13:49

Глянула я на новую пару рыцарей и прям прифигела от восторга :%):

Дед убойный! А представление рыцаря -
Julickin, вы умеете задеть за живое!
Но как глянула на рыцаря, вышедшего сражаться под гербом Сказочного королевства... Что-то мне как-то сразу жарко в одежде стало. И ливчик начал жать в груди... (вот жеж чёртовы художники))))

Ладно, не будем отвлекаться - бой будет суровый!

- Да какой ты, на хрен, дракон? - прорычал Дракон, презрительно окидывая взглядом дряхлую тушку пенсионера.

- Ну, если на то пошло, вас тоже когда-то придумал какой-нибудь Сказочник... - парировал Павел Сергеевич, поправляя очки.

1 Мир
Вот тут тот самый случай, когда нереально вкусно описанная унылая старость бывшего рейтингового писателя точным ударом в челюсть разбивает каноничный и отчасти призрачный мир сурового правителя. Но противник тоже не лыком шит и метким ударом хвоста впечатывает писателя в опилки - все ждут новых историй от Сказочника и уж он-то умеет не обмануть ожиданий, красочными мазками набрасывая новую историю...

Один балл каждому.

2 Герои
Ха! Я уже признавалась в любви к Дракону из "Лапы..." , а вот Сказочник меня раздражает. Но и Павел Сергеевич со своим котом тоже заставил поверить в своё существование.

По одному баллу каждому.

3 Сюжет

А вот тут пхых...
В "Лапе..." он мне показался несколько тягомотным. Зато старый писатель не подкачал - на его стороне загадочная бабка-разведчица, тяжёлая артиллерия в виде кота и несколько ручных гранат под названием гном, орк, дракон. Даже иностранный шпиён с берегов туманного Альбиона на стороне Павла Сергеевича. Так что...

Один балл в пользу "дохереПа"

4 Стилистика
"Лапа за лапой..." напомнил мне несколько советских сказок. От "Обыкновенного чуда" до "Не покидай". Такая себе вроде и сказка, но с уклоном в житейские будни правящих монархов. Да, тяжела ты, шапка Мономаха...

А вот "дохереП" поначалу смакует печальный удел одинокого старика и между делом юморит в фэнтезятине про дракона, работающего в кузнице. А после (не без помощи вышеупомянутого кота) превращает всё действо в фарс.

По одному баллу заслужил каждый.

5 Идея.
"Лапа за лапой..."
Не возжелай жену ближнего своего, а то будешь потом всю оставшуюся жизнь мучаться вопросом "быть или не быть".

"дохереП"
Каждый графоман, помни про то, что черный день когда-нибудь настанет... и учись писать сразу без ошибок.

Каждый получает по баллу. (тут Т9 попытался исправить последнее слово на более веское и матерное)

5:4
И серый котяра, задрав пушистый хвост словно средний палец, гордо удаляется вслед за своим хозяином. Мда... Дракону на этот раз не повезло - и здоровенная туша осталась лежать на арене. А ведь Сказочник предупреждал...

Автор: Бледная Тень - 26.10.2019, 17:21

Итак... Дракон-фантаст и дракон... царь?
Снаряжай экспедицию, заправляй боты, врубай *сверяется с плейлистом* Thunderstruck и вперед!!!
*запись в ежедневнике: удвоить количество сеансов по отсосу лишнего пафоса*
1. Мир.
Балл Лапе. Потому что тут мир есть, а в Переходе два огрызка.
2. Персонажи.
Балл второй Лапе. Потому как персонаж фантаста (вот будет смех, если я плохо помню Переход, давно ж читал!) ну вот чет как-то слабовато, если откровенно. Тот же Сказочник или даже Советник куда лаконичнее. Будь фантагон второстепенным персонажем - слова бы не сказал, все шикарно. А так он же ж мэйнгерой.
3. Сюжет.
Дал бы по баллу, да вот только отказался от этого давным-давно. Так, перечитал финал...
О, точно, многоточие. Балл Переходу.
(опять же, зачем остров?)
4. Стилистика.
Эм, я бы никому не отдавал тебя, о, милый балл, но так уж случилось, что автор Перехода заморочился...
Балл Переходу.
5. Идея.
Идея Перехода - честно говоря, не для меня. Точнее, я вполне себе осознаю, что там говорится, но не принимаю этого, почему-то. А оцениваем мы по вкусу, ведь так?) Про метания автора, про его магнум опус, накарябанный на скале... Не знаю, я и в начале его не особо принял, хоть и признал за текстом некий бэкграунд.
С Коготком все куда веселее. По идее, это идея дружбы, которая подвергается все новым и новым испытаниям, плюс идея власти, которая меняет человека, причем тут это даже как-то в лоб жахнули, даже не скрывая... Это все близко мне и близко очень и очень многим.Да и мне, чего уж там, хоть властью и не владею, но есть люди, которых могу назвать друзьями. Надеюсь, и я у кого-то есть.Балл второму Коготку.
А хвост сам по себе победил.

Автор: Largo von Decken - 26.10.2019, 18:24

Поехали.
дохереП против Лап
МИР Балл Лапе потому, что он есть. (Я не копирую Тень, просто у э-э-э... наместников мысли сходятся) Мир живущий по своим законам, суровым и не то, чтобы особо справедливым. А в дохереП - это не мир, так декорации школьного спектакля из старой простыни и ватмана
ГЕРОИ Ну в Лапе они есть. (кажется я это уже писал) Да там есть немного картонный сказочник, занимающийся морализаторством и строящий планы на королеву, и новый драконский правитель (говорящий голосом Юрия Яковлева). А в дохереП этакая карикатурная химера из Ивана Денисовича и Акакия Акакиевича, ничего нового или стоящего. Ну и исход соответствующий. Оно конечно хорошо следовать заветам классиков, но не под копирку же сломанным карандашом.
СЮЖЕТ Не буду говорить, что ни там ни там сюжета нет. А то Тень придет и скажет читал ли я вашпе. Вашпе читал, ни там ни там сюжеты не интересные. Но в Лапе он хотя бы служит цели развития персонажей, а в Дохерепе он есть, иногда пить, еще реже спать. Ан нет, спать хотелось мне...
СТИЛИСТИКА И там и там язык какой-то скучный, сухой и лаконичный. Начальные порывы в Лапе в духе сказок Дональда Биссета, а в дохереПе - школьное сочинение в стиле как я провел свое 71 лето в гериатрической клинике.
ИДЕЯ Ни там ни там не новая. В Лапах - возлюби жену ближнего своего, пока она не возлюбила тебя и главное не попадайся. А в Дохерепе - лекарства от гипертонии принимают пожизненно, и вообще а ну марш на всероссийскую диспансеризацию, а то поликлиники планы не выполняют.
Короче 2:0 в пользу Лапы

Автор: Алёна - 26.10.2019, 21:40

Вот это уже весело.
Пункт 1. Мир в "Лапе" прописан подробнее, а в "дохереП" реальный мир узнаваем, без вопросов, а фэнтезийный - только маленький кусочек. Так что плюс "Лапе".

Пункт 2. Герои. И там и там яркие, прямо хоть сейчас мультфильмы снимай. Но при обрывочности фэнтезийного мира "дохереП" герои у него очень уж симпатичные и характерные. Плюс "дохереП".

Пункт 3. Сюжет... В общем-то, понравились обе истории примерно в равной степени. Но в "Лапе" сюжет разматывается ровно, а в "дохереП" имеется некоторая скомканность в середине. Так что плюс "Лапе".

Пункт 4. Стилистика - безусловно балл "дохереПу". Да, "Лапа" тоже хорошо написана, но там есть "скачки напряжения".

Пункт 5. Идея. В "Лапе" - что важнее? Дружба, любовь или политика? И как их можно соместить?
В "дохереП" - каждый создатель попадает в созданнный им мир. Где и получает по заслугам. Ну, и конечно, власть котов над смертью.
Чистая вкусовщина, но мне ближе вторая идея. Так что плюс "дохереП".
Итого: 2-3. Победа у "дохереП". Дракон-писатель и его кот ликуют!

Автор: Junto - 26.10.2019, 22:16

1. Мир.
Пожалуй, отдам предпочтению Переходу. В Лапах очень уж мозолили глаза диснеевские говорящие зверушки и предметы мебели.
2. Герои.
И здесь первенство за Переходом. В старого жадину и кота я поверил, а вот в сказочника и дракона - не очень. Какими-то формальными они показались.
3. Сюжет.
Трудный выбор. Сделаю его в пользу Лап. Там интриги побольше.
4. Стилистика.
Между Андерсеном и Донцовой я выберу Андерсена. Поэтому балл в пользу Лап.
5. Идея.
Тут также балл Лапам. Про противоречия между властью и художником мне интереснее, чем про потусторонние миры, создающиеся писателями.
В общем, по моим подсчетам я голосую за "Лапа за лапой..."

Автор: Алёна - 26.10.2019, 22:45

Какие лихие сшибки! А над трибунами снова реют флаги болельщиц!

Автор: Julickin - 26.10.2019, 23:36

Цитата(Алёна)

Какие лихие сшибки! А над трибунами снова реют флаги болельщиков!

Что алый лев, что лев златой, -
Важней длина когтей...

Автор: Крошка Элли - 27.10.2019, 07:02

Оба рассказа про драконов. Но какая разница между ними! Начнем, пожалуй.
1.Мир. В Лапе мир создан намного образнее и красочнее, хотя и не без штампов. В Переходе (прошу прощения за неиспользование авторского названия рассказа, но этот "хер" в середине слова очень меня смущает), мир как такового нет. очень шрихообразен. 1:0 в пользу Когтя, в смысле Лапы)).
2.Герои. И опять-таки система персонажей выстроена у Когтя лучше, как-то живучей, что ли. Хотя не поняла, почему кот, живущий в доме, помоечный. Ну да это мелочи)). В Переходе никакой системы нет вообще. Герои поданы хаотично, без мотивации. 1:0 в пользу Когтя.
3.Сюжет. И там и там, вроде как, наличие оного имеется. Но в Переходе много нарушений логических связей в сюжетных линиях. Хотя в Лапе некоторые моменты напомнили мне шварцовского дракона. 1:1.
4.Стиль. Тут без сомнения, отдаю предпочтение Лапе. Правда, взятое вначале ироничное повествование не всегда выдерживалось, да и штампы встречались. Но в любом случае, это много лучше чем в Переходе, где все карикатурно и схематично, и неинтересно читать. "Лопоухий кактус" сразил наповал))). 1:0 в пользу Лапы.
5.Идея. Идеи в Переходе нет. О чем рассказ? Ни о чем. То ли смерть и жизнь, то ли бездарный писатель, превратившийся после смерти в своего героя, то ли бабка - ведьма, убившая писателя неизданной книгой.
В Лапе идея не нова, конечно. Добрые драконы уже встречались и в литературе, и в кинематографе. Но в данном случае это неважно. "Дракон-лежебока» Кеннета Грэма немного, на мой взгляд, "повалялся" под идеей Лапы. 1:0 в пользу Лапы.
Итого: 5:1 в пользу Лапы.
И отдельное спасибо наставникам, что подобрали таких воинов! Они сопоставимы, и было нетрудно их сравнивать. С Королем и Нотами было сложнее.

Автор: Юки - 27.10.2019, 08:02

1. Мир. Эээ... Блин, я ведь не наместник и не скелет. Мне нельзя просто сказать В Лапе мир есть, а в Дохерепе нет, да? Ну ладно. Распишу поподробнее.
В Лапе есть интересный мир. Сказанное говорящее ВСЕ, органично совмещается с обыденными проблемами реальности. Мне понравилось.
В Дохерепе есть дохереп. Все.
Балл Лапе
2. Герои. И там и там вышли живыми. Но в Лапе их
а) Больше.
б) Они многограннее.
в) они развиваются
Балл Лапе.
3. Сюжет. Не смотря на всю сказочность сюжет в Лапе получился куда более оригинальным, чем в Дохерепе. В последнем ~~Аннушка разлила масло~~ кот разбил молоко (кстати, когда в последний раз вы видели молоко в стеклянной бутылке??), писатель умер, попал в свой мир, воскрес и вернулся в реальный. А ещё примитивнее можно? Ну и самое главное. В Лапе сюжет куда-то ведёт и кончается просто невероятно удачным открытым финалом. А в Дохерепе что было в начале, то и стало в конце.
Балл Лапе
4. Стилистика. Однозначно балл за Лапой. Сказочная атмосфера плавно перетекает в реальность и обратно. Все невероятно четко отмерено и удачно подобрано.
А Дохереп автор умудрился написать одновременно чересчур простым и прямым в плане подачи и чересчур сложным и запутанным в плане формулировок языком.
5. Идея. В Лапе идея, конечно, не нова. Инь и Ян. Добро во зле, зло в добре + размышления о совмещении политики, дружбы, любви и семьи.
Но в Дохерепе, во-первых, если бы не эпиграф, хрена два я бы сказал, что посыл рассказа «талант создаёт миры». По тексту выходит прямо сказаное «писатель начинает Писать, когда не может не писать». Во-вторых, второй посыл это вообще самая банальнейшая вещь, которую вообще можно было сказать, но и первая оригинальностью не отличается (что подтверждается тем, что эпиграф это, собственно, цитата).
Балл Лапе.
Итого: молочные братья в сухую уделывают пенсионера-графомана. Побеждает Лапа.
UPD Забыл написать сразу. Балл Лапе в 5 пункте я отдал не столько за саму идею, сколько за исполнение. Там идея подана не в лоб словами, а тоньше - событиями и поступками.
Вот.

Автор: Черная борода - 27.10.2019, 09:35

На самом деле оба рассказа после первого прочтения мне понравились. А вот после изучения комментариев, я решил еще раз перечитать тексты и… Не смотрите новости по телевизору, не читайте чужие комментарии. Будьте счастливы!

1) мир - декорации, атмосфера, правдоподобность картинки
Лапа:
Полянка была прекрасная, сладенька, настолько, что аж запершило в горле от патоки. Птички, рыбки, Росинки, эхо опять же. Прямо ляпота. Даже дракона золотого, вроде бояться надо, казнит он там кого-то, а так и хочется спросить – Золото на шкуре сусальное? Потом праздник. Опасения за перевертыша. А в итоге – «только лихорадочный румянец на щеках да покрасневшие глаза», как то маловато для почти фатальной процедуры. Дальше – посольство. «мне нужен разумный переговорщик»? Сказочник? К аспиду на левый зуб? Драго со сказочником вырос, он что не понимает куда своего дружка хлюпика посылает?
Мир красив, но не реален. Точнее сказочен до умопомрачения.
дохереП:
Серая квартирка / яркое «подземелье». Каменная пещерка / мутная лужица перед пещеркой. Песчаная отмель / орк в тяжелых сапожищах (кстати, было что-то про «затоптать рассказ сапожищами» на форуме, кто-то с Дэйвосом препирался). Морг. Высокий стальной забор. Лишних деталей из этого мира не торчит. Но и розовыми красками он отнюдь не играет.
Мир не красив, но скорее реален. Оно надо читателю такое?
0-0

2) герои - насколько проработанные, живые персонажи получились
Лапа:
Опять же куча всевозможных ярких набросков. Плюс три основных героя:
ГГ – дракон, тиран, сатрап, «дон наш - Рэба»; сказочник – мечтатель, хлюпик-интеллигент; и королева – нежный цвяточик.
Дракон шикарен, все при нем, личность разносторонняя и с самого детства подана во всей своей многогранной самовлюбленности.
Писатель / Хлюпик – с ним уже сложнее. Он мне напоминает системную оппозицию. Вроде и корежит его драконья непосредственность, а вроде как и не плохо ему при этом при всем живется. Вот бы еще королеву отоварить – так и вообще стало бы хорошо. Обиделся, что кого-то казнили, губки надул, вина в бокальчик плеснул дракону, ах,ах. Золотой ты человек Драго, все о стране печешься. Массажик тебе с маслицем.
Королева – некая серая тень в третьем лице с одной единственной фразой. Так же ряд теневых персон, работающих на фрагментах.
Хорошо здесь все с персонажами.
дохереП:
Тут тоже вроде все персонажи при делах. Писатель графоман – мышь серая, жмот и самолюбивый пердун. Но пробил час! И дано читателю было прозреть - «История леденящая кровь: под маской овцы, таился лев». Посмотрел на свой собственный мир изнутри. Бежать! Бежать без оглядки. И родил, таки, железобетонный шедевр. Почти каменный цветок! (Нужно было перса Данилой назвать).
Технические персонажи: гном, орк, молодой дракон, проводник, и не в меру амбициозный кот с хвостом (это ж надо – с хвостом). А – ну еще сотрудник морга – Федька (мой любимый персонаж). Часть персонажей мертвая, но в морге без этого никак. Вроде у каждого есть, в меру потребности для повествования, соответствующее описание, характер и т.д.
Здесь тоже не плохо.
1-1

3) сюжет - логика, интересность, закрученность, НЕбанальность и НЕзаштампованность
Лапа:
По мне, так вступление с полянкой затянуто. Приход «Всея властителя» к «другу» вечером на огонек поговорить и выпить «так себе вина» – наиграно. Не барское это дело вечерами по друганам шляться, вот прием устроить по свойски – это да. Запугивание соседей державной ВВС – ни о чем. Соседи-то, судя по «аспиду» не мякину жрут. Ревность к королеве, даже не ревность а некий политический реверанс. Отправка сказочника на переговоры – ни чем не оправданное действо со стороны отнюдь не глупого вроде правителя. А дальше самое интересное. Вроде как гвоздь программы: спасение друга из лап смерти ценой возможного невозврата в нормальное состояние? Ну, вроде именно так все и поняли. Я после первого прочтения понял именно так. Меня отогрело, или подобрало? Подогрело и обобрало? А вот чуть позже я подумал, что гораздо логичнее трактовать этот поступок не братской любовью, а трезвым расчетом и прямой зависимостью дракона от сказок спасаемого. Но тогда рассказ приобретает совершенно другое звучание. Один, скотина – положение обязывает, он таким и должен быть по определению. А вот второго как назвать? Который в задумчивости - травить / не травить? Кусать или не кусать руку кормящую и дающую? Я бы все же в финале отравил дракона. А потом любовался картиной посаженных на кол соседями королевы и ее «героя». И это была бы настоящая сказка/притча, как по Далю – «поучение в примере».
В общем не фонтан.
дохереП:
Жил человек жил. Занимался по большому счету хренью. Все этим занимаются. Помер. И тут его прошибло на шедевр? Что бы вернуться. Уж больно мир, который он создал (пещерка с кузней) оказался тоскливым для ПМЖ. Что? Сильно тоскливее, чем хрущевская однушка? Или появился стимул ВСЕ изменить? Недописано. Финал не финал. Вообще понравились момент с палевом «заказчика», и момент воскрешения и побега. И еще фенька «рассказ в рассказе» понравилась.
Вот за два кусочка и за феньку – низкий поклон.
0-1

4) стилистика - мастерство подачи, красивость слога
Лапа:
Превосходно в основном.
дохереП:
В основном превосходно.
1-1

5) идея - а есть ли она, как реализована?
Лапа:
Вот в связи со вновь появившимися обстоятельствами по вопросу – «зачем спасал», идея в итоге не понятна.
дохереП:
Идея сформулирована в аннотации/эпиграфе. Все мы творцы. Что творим, то и имеем. И наоборот. Плюс неприязненное отношение к высшим силам в виде настырного кота. Имеет право на существование.
0-1

Итого: 2-4 в пользу дохереПа.

Автор: Елена Таволга - 27.10.2019, 10:18

1.МИР
Действие рассказа "Лапа за лапой..." разворачивается в мире, в котором растворена сказка: Мир одушевлен вплоть до теней и памятников. В эпизоде праздника мы видим народ сказочной страны, ее правителя, а также ее сказителя. В результате возникает образ мира, развивающегося политически, экономически, социально. 1
Мир рассказа "дохереП" триедин, он складывается из части реальной (хрущевка, подземный переход, советское школьное детство писателя, работа в издательстве), художественный (гном, орк, дракон, горная кузня) и мистической, т.е. загробной (в него провожает писателя смерть с косой). 1+

2.ГЕРОИ
Герои "Лапы" - обаятельнее не придумаешь. Государственный деятель Дракон – этакий Петр I, и Сказочник (читай: писатель), он помогает Дракону превращаться в человека, т.е. поддерживает в нем гуманное начало. Их дружба подвергается испытанию, выдерживает которое по большому счету только Дракон. А Сказочник колеблется, следуя авторскому произволу. 1
Персонажи "дохереП"а колоритные, наделенные собственными характерами и, что для меня важно, портретами, как, впрочем и в «Лапе». Я их вижу: и богатенького, но скупого писателя Круглова-Гехорна, замкнутого, избегающего «обязательств», поглощенного творчеством; и хитрого, мастеровитого гнома Илли; и простоватого орка Лое; и саркастичную Смерть; и циника Федора из морга . Систему персонажей возглавляет Мурлон – кот-диверсант, запускающий всю историю с писателем. 1+

3.СЮЖЕТ
Сюжет "Лапы" занимателен, подводит к выбору героя. Но мое восторженное восприятие рассказа сломала фраза: «Губы смёрзлись, не смогли открыться, чтобы ответить». Гуманист Сказочник почему-то не отверг с негодованием предательство и в ту же секунду стал мне противен. А ведь я уже влюбилась в этого романтика - и тут пережила такое разочарование! Ну да, в финале он подхватывает сказку, которую ему подсказывают, но кисет (с ядом) не выбрасывает. 1
Сюжет "дохереП"а связывает все три мира в рассказе. Умерший в реальной жизни писатель попадает в собственный художественный мир, в котором, выбивая нетленку на камне, воскрешает себя и вполне натурально бежит из морга, чему свидетель - реальный (без курсива) прозектор Федор. Устами Круглова автор дает самоироничную оценку сюжетного хода: «Автор попадает в мир своих произведений – затертая тема». Взыскательность к себе – это хорошо, если без фанатизма. 1+

4.СТИЛЬ
Стиль "Лапы" выразителен. Оригинальные метафоры, эпитеты, сравнения появляются к месту и украшают рассказ. 1
В рассказе "дохереП" редкие, но меткие средства выразительности, в числе которых есть и афоризмы («Главное - это обложка, название и реклама», «Она (коса смерти) отделяет индивидуальный мир от общего»), и гротеск (костяная рука). А кроме того, от авторского стиля отделена кругловская манера письма (картина заката). 1+

5.ИДЕЯ
Идея "Лапы", видимо, была в том, что дружба превыше всего, но Сказочник оттяпал от нее кусочек. 1
В рассказе «дохереП» со всей серьезностью ставится вопрос: не измельчали ли современные писатели? – и со всем остроумием дается ответ: не-а. Они способны творить «каменные шедевры», неся на себе печать Писателя «общего мира». 1+

Отдаю свой голос за "дохереП".

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 27.10.2019, 10:48

1) мир - кузница на драконе - это забавно, конечно, но привнесение реальности в сказку как слитный концепт мне нравится больше, чем кусочек мира тут и кусочек там. Лапа.
2) герои - однозначно балл Лапе. Здесь есть не только живые герои, но и то изменение, которое рост, усложнение по ходу дела. В Переходе же герой остаётся на уровне анекдота - внешних деталей куча, а тех, что на внутреннее развитие работают, да одновременно сюжетны - как-то мало.
3) сюжет - Лапа. Может быть, это я такой невнимательный, конечно, но для меня Переход сюжетно не вышел за пределы анекдота, зарисовки - а объём-то на рассказ. Лапа в итоге и плотнее, и чётче.
4) стилистика - я бы сказал, ничья. В обоих рассказах стиль подходит идее и жанру, а то, что ирония мне не зашла, отношения к этому не имеет)
5) идея - снова Лапа, за более сложное и тонкое плетение. Причём независимо от того, трип это в Переходе или сотворение миров, оно в обоих случаях, кажется, не несёт дополнительных смысловых слоёв, оставаясь фактами.

таким образом, получается 4-0 в пользу Лапы

Автор: Лютеция - 27.10.2019, 10:49

Кто-нибудь ведёт счёт.
Такая жаркая борьба. :plotting:

Автор: Julickin - 27.10.2019, 10:53

Цитата(Лютеция)

Кто-нибудь ведёт счёт.
Такая жаркая борьба.

Переход пока на 2 отстаёт

Автор: Черная борода - 27.10.2019, 10:59

Цитата(Лютеция)

Кто-нибудь ведёт счёт.
Такая жаркая борьба.

Голову Иоанна Крестителя в шкаф поставишь?

Автор: Лютеция - 27.10.2019, 11:44

Цитата(Черная борода)

Голову Иоанна Крестителя в шкаф поставишь?

Мы договорились, что я беру Саломею, а головы Персияне Цезаревне на подсвечники.

Добавлено через 1 мин. 21 с.

Цитата(Julickin)

пока на 2 отстаёт

*нервно грызёт ногти на левой ноге*

Автор: Persian_Cat - 27.10.2019, 11:47

Цитата(Лютеция)

головы Персияне Цезаревне на подсвечники

Ты шо, Лютя, меня тут уже записали в уголовники, а после такого - до антихриста повысят! Не, не надь мне голов, мне их прятать негде :kz:

Автор: Черная борода - 27.10.2019, 11:54

Цитата(Лютеция)

Мы договорились, что я беру Саломею, а головы Персияне Цезаревне на подсвечники.

Ладно) только не облизывай, на ней шпатлевки килограмма четыре )

Автор: Лютеция - 27.10.2019, 11:55

Дорогая, не обращай внимания.
Держи прекрасную женщину...

Свернутый текст

[attachmentid=26798]

Надеюсь, ты найдёшь, где её притырить. :%):

А вообще ищи компаньона, от которого не придётся прятать любимые подсвечники. ::D:

Добавлено через 3 мин. 27 с.

Цитата(Черная борода)

Ладно)

Спасибо за разрешение. :kz:

Чего бы я без него делала-то. :mrgreen:

Цитата(Черная борода)

только не облизывай,

Я уже совершеннолетняя - без советчиков разберусь. :bee:

Автор: Persian_Cat - 27.10.2019, 12:20

Цитата(Лютеция)

Держи прекрасную женщину...

Забираю) Прятать не буду, пусть радует меня своим присутствием)

Цитата(Лютеция)

А вообще ищи компаньона, от которого не придётся прятать любимые подсвечники.

Сомневаюсь, что найдется такой же циник, как я, только мужского полу. И настолько же либеральных взглядов ::D:

Автор: Джени - 27.10.2019, 12:43

1) мир - в "дохереПе" это наша обыденность в самом сером и тусклом варианте + наспех показанный другой мир, где герои, несмотря на фэнтезийность, общаются между собой также, как в нашем мире. В "Лапе", несмотря на сказочность, мир продуманный, с подробностями, не калька и не штамп. "Лапа" выигрывает".
2) герои - гг "дохереПа" — сатирический, гротескный образ. Даже его кот гротескно выглядит. В "Лапе" герои многогранные, мы видим, как они меняются, что в себе таят. Голосую за "Лапу".
3) сюжет - писатель, попадающий после смерти в мир своей книги — ну где тут оригинальность? Есть попытка оригинально обыграть этот ход, но мне не было ни смешно, ни интересно. В "Лапе" финальный поворот очень необычный, да и целом следить за событиями было очень интересно. Голосую за сюжет "Лапы".
4) стилистика - мне не понравилось, как написан "дохереП", но, допускаю, что это моя вкусовщина, и стиль вполне подходит под выбранную задачу. Но в "Лапе" гораздо более интересная работа со стилем — внешняя сказочность, за которой скрываются очень жизненные, подлинные темы. Тут тоже отдаю балл "Лапе".
5) идея - какая идея в "дохереПе"? Думай, что пишешь, тебе потом в этом мире жить? Не могу согласиться, писать надо то, что тебя захватило (впрочем, в конце с героем это и происходит, но явно ведь только потому что он хочет вернуться обратно?) В "Лапе" затронуты сложные вопросы: так ли добры мирные сказочники, так ли злы тираны? Может ли любовь и благородство уживаться с жестокостью, а доброта сплетаться с предательством? Побеждает "Лапа".
"Лапа" побеждает со счетом 5-0 )))

Автор: Гоблин - 27.10.2019, 12:48

Чтой-то заскучали зрители, дамы вон на трибунах уже сплетничают, вместо того, чтобы следить за бойцами.
Поддадим жару!
1. Мир Лапы и хвоста - сказочно-классический с уклоном в диснеевщину, ничего нового. Мир дохереПа (вот ведь названьице автор придумал, извращенец) двойной, а это сложнее. Так что плюс ему за эту сложность.

2. Герои. Дракон-король - явление не новое, истории известное. Друг-сказочник, играющий роль совести, - тоже. Повеяло советскими сказками, да... Ностальгия прям замучила, когда читал. Но в дохереП второстепенные герои прямо-таки перетянули на себя одеяло. Компания трудяг из кузницы и их заказчик - это просто как вкуснющий сендвич! Кот - почти запрещенный прием, но действенный. Так что балл дохереПу.

3. А вот сюжет - балл Лапе и хвосту. Изложена история более ровно и логично.

4. Стилистика - отдал бы Лапе, кабы не детское сюсюканье, совершенно не к месту во взрослой сказке. Но и у дохереП есть проблемы (скобки, да, я их не люблю). Так что ничья.

5. Идейность Лапы очевидная и потому скучноватая. А в дохереП вроде как и не одна идея. И проблемы демиургов, и проблемы котов... А еще вроде как - борись до конца, стачивай когти о гранит, и что-нибудь да получится. Двойная победа над смертью - тоже не хвост собачий. Так что балл дохереП.

Перевес в пользу дохереП.

Даешь победу коту и отважным кузнецам!

Автор: Гостья из прошлого - 27.10.2019, 12:57

А борьба действительно жаркая)))

Автор: Алёна - 27.10.2019, 13:20

Пока что у "дохереП" пять побед, а у "Лапы" - семь. Еще не вечер, господа!
А это местный репортер успел запечатлеть отдых одного из бойцов между сшибками :))

Свернутый текст

Автор: Aster - 27.10.2019, 15:23

Итак, отзывы оставлены, попробуем вновь сравнить несравнимое))

1) Мир. И Лапы, и Переход играют со знакомыми образами, но мир лап за яркой картинкой скрывает очень реалистичный пласт, а в Переходе есть очень крутой образ этого самого перехода. Отдал бы балл ему, не будь всё остальное настолько банально. Понятно, что банальность намеренная, но с таким высмеиванием штампов уже много кто работал и ничего особенного нового автор не сказал. Но, справедливости ради, и у автора Лап была очень проработанная основа. Ничья.

2) Герои. По сути, в Переходе прописан только главный герой. Прописан хорошо, детально, перед нами вся его жизнь. Но решая драму такого героя волшебным спасением при помощи котика, автор этот образ для меня слишком сильно упростил.
Герои Лап - прекрасно усложнённые архетипы. Я к таким героям очень придирчив, тут мне гораздо сложнее угодить, чем показывая драму реального человека. Но получилось действительно круто. Не могу не отметить, что автор сильно рискнул, пряча подноготную Сказочника до кульминации, обозначая её лишь очень аккуратным пунктиром. Для кого-то это стало слишком большим шоком даже, и я считаю это именно достижение автора. Ведь и Сказочник явно от себя подобного не ожидал, и сам он тоже в момент сомнений стал себе противен. Как в жизни получилось. Балл Лапам.

3) Сюжет. Уверенная победа Лап. В Переходе ну очень уж много опоры на известные клише, и подмиги автора от этого не спасают. В Лапах интересный и объёмный сюжет - даже для человека, который не особенно любит сказки - и прекрасно обыгранная, осмысленная открытая концовка.

4) Стилистика. Меня, как и многих, очень раздражало сюсюканье в начале Лап)) Но по прочтении стало понятно, что это часть художественного замысла. Ещё один смелый ход - переломить интонацию сказки в кульминации, переключиться на гораздо более яркий и эмоциональный стиль. Видно, что автор словом владеет очень уверенно. В Переходе у меня нет каких-то серьёзных претензий к стилю(записал свои соображения в теме рассказа), но каких-то откровений и смелых шагов я не увидел тоже. Отдал бы балл Лапам, но всё-таки количество сиропа в начале показалось не совсем оправданным. Чтобы оценить переломный момент, нужно до него добраться, а не в рамках конкурса это может и не произойти. Так что ничья.

5) Идея. Идея Перехода - материальность мысли и всякие штуки, связанные с образом маленького человека. Идея Лап - "мир сложнее наших схем". Сами идеи, в принципе, равнозначны. Но если смотреть на реализацию, Лапы справляются лучше на несколько порядков. И стилистика, и сюжет, и динамика характеров, и финал - всё работает на эту идею. Балл Лапам.

Таким образом со счётом 3-2 побеждают Лапы))

Автор: Юки - 27.10.2019, 16:48

*с типичной интонацией спортивного комментатора*
Ах, что за бой, что за бой! Второй раунд еще только разогревается, кипит жаркая борьба, но Лапа уже уверено давит конкурента.Счет 8:5, господа! 8:5 не в пользу пенсионеров....
дохереП то и дело наносит ответные удары. Верный Мурлон путается под лапами у Дракона. Но пока все тщетно! Возможно дохереП припас что-то на конец схватки? Кто знает!
Делайте ваши ставки дамы и господа! Время еще есть!
А поможет вам в этом ПариМатч! ПариМатч! Играют они - побеждаете вы!

Автор: Грэг - 27.10.2019, 16:59

Цитата(Юки)

Счет 8:5, господа! 8:5 не в пользу пенсионеров....

Почему-то вспомнилась блатная песенка:

В Валиховском переулке –
Там убитого нашли.
Он был в кожаной тужурке,
Восемь ран на груди…

Достойно бьётся пенс. Восемь раз клинком в грудь тыкнули, а он всё на ноги поднимается. Геройский герой, однако.
Пойду за него заупокойную мессу закажу и заодно простыню у распорядителей попрошу, тело прикрыть.

Автор: Julickin - 27.10.2019, 17:02

Цитата(Грэг)

Достойно бьётся пенс. Восемь раз клинком в грудь тыкнули, а он всё на ноги поднимается.

Так он же Бессмертный. Не ровен час, и он нас всех переживёт. (если с котом-некромантом ничего не случиться, конечно)

Автор: Persian_Cat - 27.10.2019, 17:08

"Переход" против "Лапы"
Fight!

1) Мир.
"В лапе он хотя бы есть" - эта шутка стала чуть ли не мемом. Но по мне, миры в обоих рассказах одинаково схематичны. И если "Переход" в создании атмосферы напирает на бытовые деталюшечки и всячески нагнетает серость, то "Лапа" атмосферу сказки задает - хе-хе - сказками и прибаютками. При этом все равно видна их "схематичность" и "функциональность". Это тебе не камерный "Король-пугало", где автору удалось таки создать яркую картинку, здесь миры обоих поединщиков - наброски штрихами под задачу.
Ничья.

2) Герои.
Главный герой перехода - такой серенький старичок, с которым каждый из нас - писателей - может себя ассоциировать (при желании). Автор считерил в этом плане. Сказочник "Лапы" - это немножко другое: весь рассказ пропитан его романтичностью/лиричностью/наивностью, с чем далеко не каждый застарелый побитый жизнью циник может себя сконтачить. Тем не менее, к герою испытываешь симпатию, проникаешься его чувствами.
Опять же, второстепенные герои - кот и смерть с одного бока показаны широким росчерком и вскользь, а вот герои "Лапы" формируют любовный треугольник, вокруг которого и строится сюжет.
Поэтому считаю, что работа с героями лучше в "Лапе", ей и балл.

3) Сюжет.
Лапа. Здесь он хотя бы есть (простите, не удержалась). Ладно, не буду поясничать: в "Лапе" сюжет заковыристее и переживательнее, чем в "Переходе".
Чисто за эмоции балл "Лапе".

4) Стилистика.
"Лапа" великолепна и динамична в сравнении с "Переходом", однако эти вставки в "Переходе" от лица графомана, и образность в описании бытовых сценок достойны оценки. Здесь оба рассказа хороши.
Ничья.

5) Идея.
Вот и настал тот момент, когда мне не хочется искать идею, чтобы не ломать магию. Оба рассказа - это своеобразная игра с читателем.
В "Переходе" - это игра в рекурсию. Что если миры, придуманные нами - живы? А что, если и наш мир написан кем-то? Просто выносящая за рамки мысль, заставляющая немного порефлексировать, но не настолько сильно, чтобы впадать из-за этого в депрессию и самокопание. Хорошее развлечение на вечер, не более.
В "Лапе" нам предлагают додумать концовку в меру своей испорченности. Предаст ли дружбу Сказочник ради любимой? Постарается ли спасти друга? А если спасет - не решит ли потом убить? Акцент на мешочке в финале прям кричит "Да, убьет!", но дракон его знает, что там и как произошло за занавесом.
Обе задумки хороши, оба рассказа занимательны. Ничья.

Со счетом 5 против 3 победу вырывает "Лапа".

Автор: Persian_Cat - 27.10.2019, 17:32

5:9 в пользу "Лапы". Уф, жарко!

Свернутый текст

[attachmentid=26799]

Автор: Julickin - 27.10.2019, 17:38

Цитата(Persian_Cat)

5:9

Что-то это мне напоминает...
Давай, переход, поднажми!)

Автор: Persian_Cat - 27.10.2019, 17:41

Цитата(Julickin)

Что-то это мне напоминает...

Да, и вправду - дежавю...

Автор: Бледная Тень - 27.10.2019, 18:55

А все потому, что золотые драконы ивейдят магию до четвертого уровня включительно, тогда как красные - только до третьего)

Автор: Змей - 27.10.2019, 19:40

"Мертвая змея не шипит
Не щебечет дохлый щегол
Мертвый дед не идет играть в баскетбол
Только мертвый дед не идет играть в баскетбол

Ай-я-я-яй! Убили деда
Убили деда. Убили
Ай-я-я-яй! Ни за что ни про что, суки, замочили"
:hanged:

Автор: Миша Гамм - 27.10.2019, 23:22

1) Мир.
Дохереп - тут с миром даже перебор, что касается нашего. Только он какой-то затхлый, пропахший нафталином и радости не доставляет. Другое дело Лапа - мир с политикой, причём довольно реалистичной, растворённый в сказке - это здорово. 1:1
2) Герои.
Центральные персонажи в двух рассказах равны, по моему мнению, но Дракон в Лапе бьёт всех. :) 0:1
3) Сюжет.
Лапа мне была интереснее однозначно. В Дохерепе же я просто скучал, пока читал про отношения Павлика с издателем, учителем и .т.д. 0:1
4) Стилистика.
Оба хороши, но в Дохерепе встречаются замечательно смачные фразы, тут 1:0
5) Идея.
Лапа. Добрый злой правитель и влюблённый и оттого сомневающийся добрый сказочник -действительно молочные братья, риск ради дружбы, всё это кажется значительней желания писателя устроиться поудобнее в кресле. 0:1
Итого: Лапа.

Автор: Persian_Cat - 28.10.2019, 12:16

Голосование по второму поединку окончено.

Добавлено через 3 мин. 45 с.
https://fancon.org/2019o_dohereP - 5 голосов
https://fancon.org/2019o_Lapa_za_lapoj_kogot_za_kogtem_a_hvost_sam_po_sebe - 10 голосов
В этом поединке побеждает рыцарь-дракон от Царства сказок и притч. Ура! Десять баллов за голоса и два победных в сказочную копилку, и теперь - лидер среди королевств по баллам.
Но ещё не вечер...

Автор: Persian_Cat - 28.10.2019, 12:26

Новый поединок!

Свернутый текст

Долго думала, какую картинку подобрать к нынешним соперникам, чтобы одинаково подходила и к одному, и ко второму. Не придумала. Поэтому держите аллегорическое изображение соревнующихся ::D:

[attachmentid=26802]

Свернутый текст

Автор арта: https://vk.com/espritparesseux

Третьими на арену выходят
https://fancon.org/2019o_Velikij_charodej_Zbyshek_iz_Pninii от венценосного Царства сказок и притч
его соперник -
https://fancon.org/2019o_Glaz_v_svastike_pricela от Мрачного королевства

И пусть бой будет честным, а судьи - справедливы!

Поединок продлится до 30 октября, 12:00 по мск.
Голосовать могут все желающие (кроме наместников вышедших на арену королевств-соперников, что логично). Голос засчитывается, когда вы оставите комментарий в теме каждого рассказа-участника и сравните их здесь по 5 критериям: мир, герои, сюжет, стилистика, идея.
Ждем ваших голосов :)

Автор: Весёлая - 28.10.2019, 12:27

Уффф, какая жара!
Арена - это нечто! Я комментарии к рассказам читала с меньшим интересом чем бои)))

Девосу (это же он придумал?) за придумку памятник поставить надо.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 28.10.2019, 12:30

(выползает на песок, недовольно щурится на слишком яркий свет, обрывает половину стебельков с глазами и довольно потирает ложноножки)
И никакие солнечные очки не нужны, вот. Хм, зачем мы тут... ах, да! Точно, там нечто любопытное с арийцами, кровищей и насилием решило выставить на ристалище щит, чтобы пристрелить из карабина... хм, сказку? Ладно, пристрелить- это мы, конечно, одобряем, как и нерыцарственность рыцаря и общую атмосферу паскудности, как и сволочизм персонажей... аж причмокиваем - потому что зубов у бесформенного нечта нету, только это и остаётся.
В общем, просим любить и жаловать, на арене представитель королевства мрака и тьмы, https://fancon.org/2019o_Glaz_v_svastike_pricela!

Что до картинок на представление, то не найдётся лучшей иллюстрации, чем чудесный рисунок от https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7971:

Истинный ариец Эрих фон Альтхейм знает всё - но понимает куда меньше. Профессор Нойме понимает всё - но знает куда меньше. Пумы в Африке? Белокожие и голубоглазые негритянские жрицы в Трансваале, куда Аненербе на изломе войны привела мечта об универсальном оружии и древней мудрости? Получится? Магия ли, наука, а, может, всё вместе?
Но только капля крови, упавшая в песок над старым кратером, и знает, и понимает всё, а, значит, великий круговорот не начинается и не заканчивается.

Автор: Гостья из прошлого - 28.10.2019, 12:39

Царство Сказок и Притч ликует!!! Воин-дракон одержал блестящую победу!!!

А теперь новый воин из троицы - https://fancon.org/2019o_Velikij_charodej_Zbyshek_iz_Pninii/

герб

Это достойный представитель нашего Царства. Хотите насладиться доброй сказкой, получить удовольствие от прочтения, скоротать вечерок за захватывающей историей? Тогда вы по адресу!
Великий Чародей уже на арене!!!

Автор: Лютеция - 28.10.2019, 12:31

Цитата(Весёлая)

Девосу (это же он придумал?) за придумку памятник поставить надо.

Вот взяла и насыпала соли на наши разбитые сердца.

Свернутый текст

[attachmentid=26803]

Мда... сравнивать такое...

Автор: Largo von Decken - 28.10.2019, 13:24

Ну что ж поехали. Не захотели мне в королевство Збышеков отдавать, теперь держитесь)))

МИР По нулям. Объясняю. Збышике - ну это фанфик по Песням Петера Сълядека Г.Л. Олди. Ну или творческая переделка сказа о Сторцах-Счастьедарах. Как-то так. Трансвааль. Ну это наше всё. Включая марш, капитана Сорви-голова и Охотников за Бриллиантами. Правда пумы и голубоглазые негры - привет Ваканда.
ГЕРОИ Балл Свастике. Потому что Эрих фон Альтхейм - он живой и ~~светится~~ развивается по ходу действия. А Петер и чувак с овощами, вот я даже имя не запомнил, а... Бжишек. Ну,честное слово, картонки.
СЮЖЕТ И там и там достаточно стандартные. Но если в Чародеи, это играет в плюс общей поверхностности истории, то в Свастике встречаются провисания, и ритмика повествования сбоит. Плюс Чародею
СТИЛИСТИКА Збышек читался легче и веселее, Свастика местами тяжела, но напомнила старину Хэма. А финальный кунштюк вообще хорош. Так что тут балл Свастике.
ИДЕЯ Балл Свастике. Потому что тут автор вышел за пределы простого развлечения и вдоволь поюзал идею, что не одно доброе дело не остается безнаказанным. А вот в Чародеи, кроме идеи скоротать минут пятнадцать времени ничего не нашел.
3:1 в пользу Свастики

Добавлено через 54 с.

Цитата(Лютеция)

прекрасные глаза

не меньше третьего ц))))

Автор: Алёна - 28.10.2019, 14:24

Сравним несравнимое, осудим святое - девиз Арены!
Поскакали по ухабам.

1. Мир - и тот и другой провисает, именно как мир, а не просто декорации на заднике. Кстати, у Олди - та же проблема, но у цикла "Песен" другая задача, там главное психология героев. Так что я тоже голосую 0-0.
2. Герои. Не люблю мрачность и безысходнось в литературе. Но плюс рассказу "Глаз в свастике прицела". Образ вызывает сильныее эмоции.
3. Сюжет. Примерно равнозначно, на мой взгляд. Так что 1-1.
4. Стилистика. Знаю, что многие со мной не согласятся, но у меня особый вкус. Увы, "Великий чародей" я осилила с трудом именно из-за стиля. Так что плюсую "Глаз".
5. Идея. Да, идея рассказа "Глаз в свастике прицела" представяется значительнее.
Итого: 4-1 в пользу рассказа "Глаз в свастике прицела".

PS. На флаге группы поддержки львица, потому что пумы в Африке не водятся! Но я верю, что автор просто ошибся и потом исправится!

Автор: Черная борода - 28.10.2019, 16:00

Мое глубокое почтение уважаемым бойцам!
1. Мир. Наполнение каждого из них соответствует целям. В Збышике он наполняется легкими штрихами в незатейливых сценках, в диалогах, больше опираясь на ассоциации читателя, нежели претендуя на оригинальность. В Прицеле - в первой же сцене автор нагнетает его горячими струями в преддверии будущего взрыва. Но и здесь мир уже был в моей голове. Осталось его только поджечь и взорвать. Можно по единице. Можно по нулю. Не суть. Пусть по единице.
2. Герои. Аналогично. Но ариец безусловно выигрывает. Единичка Прицелу.
3. Для легкого текста сказки небольшие проблемы с логикой не выпирают так критично и их либо не замечаешь, либо прощаешь. Для текста претендующего на глубокий смысл, на нетривиальную философию это критично. Забытая кошка, перезакрученный финал для знатоков. Я как рядовой читатель оценить не могу. Единичка Збышеку.
4. Стилистика. Оба рассказа прочитались на одном дыхании. По единице.
5. Идея в сказке очевидна. Идею в Прицеле я не понял. Видимо высокую литературу мне еще рано.
Да здравствует Збышек!

Рассказы на столько разные. Что сравнивать их это примерно как в одном устойчивом выражении, где один важный орган - условно огурец, сравнивают с пальцем. Так что авторы. Плюньте мне в лицо и пишите, пишите, пишите. Всем от этого будет только лучше.

Автор: Промокашка - 28.10.2019, 16:45

Опять сравниваем несравнимое: приключения с темным философским сюром. Фауну и флору. Тыквы и пум.
Хотя, если задуматься, "Чародей" - это же трагедия. Ведь что учудит брошенный обиженный Михал с братьями вообще и с миром в частности - трудно себе представить:)

Мир: В "Чародее" мир идет фоном, на него и не обращаешь внимания. В "Свастике" мир полон запахов, звуков, прикосновений. Его ощущаешь и в него погружаешься.
Балл "Свастике"

Герои: В "Чародее" они одномерные, отбери у героев действие и от них ничего не останется. Фон Альтхейм же, наоборот, герой сложный. Умный, смелый, прагматичный, уверенный в своем праве править миром. А мир - он такого не прощает. И перемалывает фона без остатка.
Герр Нойме прекрасно описан одной фразой: "Словно он не просто убивал мышей, а сжирал их, а потом долго гонял во рту косточки. Наслаждался".
Клару, которая в рассказе появляется редко и, в общем-то, скорее наметка, а не полноправная героиня, все равно ужасно жалко в конце. Так вот Автор ее описал.
Балл "Свастике"

Сюжет: "Чародеи" к концу несколько поднадоели, а от "Свастики" отрывалась неохотно - затянуло.
Балл "Свастике"

Стилистика: И "Чародеи" и "Свастика" написаны чисто, уверенно. Но "Свастика" все же образнее.
Балл "Свастике"

Идея: Вот здесь "Чародей" провисает. Ни идеи, ни надидеи в нем нет. Ни победы ума и доброты над алчностью и тупостью, ни братской всепобеждающей любви, ни большой дружбы. Лишь куча подавленных овощей. В "Свастике" по крайней мере две лежат на поверхности: Альтхейм, который не "тварь дрожащая, а право имеет", забывает про то, о чем так хорошо сказано в "Мастере и Маргарите" - "Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?" и вечное перерождение и закольцованность мира.
Балл "Свастике"

Счет 5:0 в пользу "Свастики"

Автор: Junto - 28.10.2019, 16:59

1. Мир.
Описания в Збышеке оставляют желать лучшего, а мир намечен общими штрихами. Поэтому с полной уверенностью отдаю балл Глазу.
2. Герои.
Здесь перевес также на стороне Глаза. Неоднозначность арийца перевешивает мультяшного чародея.
3. Сюжет.
А вот здесь выбор сделать непросто. История про чародея-неумеху вполне занятна, а сюжет Глаза показался мне несколько расплывчатым. По прочтении осталось ощущение, что все эти колдовские проделки - чистейший произвол. Отдам-ка балл Збышеку.
4. Стилистика.
Здесь балл Глазу, так как в Збышеке ряд сцен очень уж сумбурно написан.
5. Идея.
Лично мне задумка Збышека показалась любопытнее истории про месть мелкотравчатых божков. Балл Збышеку.
В итоге победа за Глазом.

Автор: Aster - 28.10.2019, 18:05

Junto, а как же перечитать?)))

Автор: Junto - 28.10.2019, 19:18

Aster
Я эти рассказы помню и отзывы под ними сразу оставил более-менее развернутые. Поэтому необходимости не возникло.

Автор: Бледная Тень - 28.10.2019, 19:43

Я с телефона, потому более кратко, чем обычно.
1. Мир
Мир Бздыжека - три волости польских, а точнее - хата да три квартала. И прописан соответственно. С миром пуморожденного все веселее - тут вам и сторонние экспедиции, и узнаваемые события, которые влияют на гг. Балл пуме.
2. Герои.
Пфф. Балл пуме.
3. Сюжет.
Нет, овощной коллапс, который, к слову, мог быть главным последствием их побегушек (экономический крах и передел рынка, все дела) так и окончился фарсом.
Сюжет пумы... да, не лишен пустых шаров, но большей частью все по делу. Балл пуме.
4. Стилистика.
Утешительный балл Бдзужшщечку.
5. Идея.
Оба хороши. Но балл пуме. [b] 4:1

Автор: Aster - 28.10.2019, 20:47

Эх, вот не знаю даже. Совсем несопоставимая пара. Бить Збышека просто за то, что он лёгкая комедия, имхо, не очень справедливо, проблемы, как по мне, есть и там и там, можно даже сказать в Глазу их больше для задумки Глаза, чем у Збышека для задумки Збышека. Но при этом у Збышека задача была проще на несколько порядков. В общем, надо подумать.

Автор: Змей - 28.10.2019, 21:50

Збышек мне напоминает маненьку птишку на заставке к этому бою, которая с перочинным ножичком в клюве. Хорошая птишка! Кудаж ее под каток? Пума - конкретный каток! Она фашиста порвала как тузик грелку в клочья на британский флаг. С ней сражаться армии збышеков. Да и то недолго. Минут пятнадцать. Здесь при любом раскладе "Глаз в свастике прицела" выигрывает уже потому, что это глубокая и не простая работа. Я надеюсь увидеть в финале оба рассказа. По крайней мере на кнопку я нажал дважды. А здесь на Арене в бою побеждает Глаз. Расписывать не вижу смысла. Удачи авторам!

Автор: Алёна - 28.10.2019, 21:52

Пока что 6-1, ведет "Глаз в свастике прицела"! И это только первый день!

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 28.10.2019, 22:22

(как наместник просто тихо радуется, что не должен сравнивать эти два рассказа, потому что это просто ой)

Автор: Бледная Тень - 29.10.2019, 06:21

Тэхсе ан Фогейр
Разве не звездочками такое выделяется?)

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 29.10.2019, 09:09

ничего не знаю, я писатель, я так вижу!))

Автор: Бледная Тень - 29.10.2019, 14:24

Тэхсе ан Фогейр
сказал примарх и его казнили)
за профнепригодность)

Автор: Весёлая - 29.10.2019, 16:02

Я не могу сравнивать эти два рассказа, потому что они вызвали совершенно противоположные чувства. И теперь не могу быть объективной. Но мои симпатии на стороне Збышека)

Автор: Промокашка - 29.10.2019, 16:15

Цитата(Весёлая)

Тогда вы просто обязаны проголосовать! Поддержать понравившийся рассказ!

Автор: Волче - 29.10.2019, 16:22

Два настолько разных рассказа, что сравнить их будет очень непросто. Но придётся))

1. Мир. По баллу обоим рассказам: и там, и там мир служит фоном для разворачивающихся событий. В обоих рассказах достаточно мира, чтобы не нужно было ни отвлекаться на излишние детали, ни додумывать что-то по ходу чтения.

2 Герои. Вот тут отдам балл "Збышеку". На мой взгляд, герой "Глаза" и сам по себе не слишком приятная личность, и поведение его не вызывает восторга, а вот в "Збышеке" сам чародей показался мне милым, наивным и простым (в хорошем смысле этого слова), а ушлый Петер не бросает товарища в беде и в итоге демонстрирует похвальное здравомыслие и дальновидность.

3. Сюжет. Тут тоже балл "Збышеку": весело, увлекательно, бодро - и финал порадовал. Сюжет "Глаза" несколько запутан, на мой взгляд. Возможно, проблема не в рассказе, а в читателе, но тем не менее))

4. Стилистика. Этот балл "Глазу": написан рассказ (по форме) очень объёмно, ярко и сильно.

5. Идея. Балл и туда, и туда. Как мне показалось, "Збышек" призывает нас быть готовыми к неожиданностям и не теряться в сложных ситуациях. А ещё рассказывает о том, что неведомый враг может оказаться другом (и даже братом). Оптимистично. "Глаз" демонстрирует связанность всего сущего и опасность погружения в свои страсти. Глубоко, но выражено несколько спутанно.

Отдаю голос за "Збышека"!

Автор: Dark Kernell - 29.10.2019, 18:48

Фанфик против постмодернистского текста. Вперед
Мир. Мир в "Чародее" - достаточно схематично нарисованное средневековье. Мир этот привычен для читателя по множеству текстов и внутренне непротиворечив, но банален не менее, чем современность. Мир в "Свастике прицела" намного сложнее - Ананербе в условном Трансваале. Свежо и интересно - что северная ярость и прямолинейность может сделать южной податливости и глубине? Балл "Свастике" прямо из экспозиции.
Герои. Стандартный набор стандартных персонажей в "Чародее". Злодей экстракласса в "Свастике". Балл "Свастике" за жуткую красоту и нечеловеческую жестокость. Почему? Герой действительно необычен, и сама история о нем интересна мне, как читателю.
Сюжет. Не очень удачная комедия положений супротив стратегического провала члена одного магического ордена. Сюжет в "Чародее Збышеке" прост, как оглобля - но для комедии так и нужно. "Свастика". Про то, где водятся пумы и про многочисленные вопросы к тексту уже говорили и много. Все перепетии сюжета, учитывая его сложность, даже переусложненность, автор "Свастики" до конца объяснить не смог. Или не захотел. Эрих последовательно растаптывает божество Трансвааля - и адекватного наказания так и не получает - в тексте его страдания практически не отражены. Ружье южной магии так и не выстрелило (или выстрелило так тактично, что пуля ушла в молоко). Таким образом, за сюжет балл "Чародею Збышеку".
Стилистика. Оба текста написаны вкусно и стилистически точно. Тут ничья.
Идея. Идея в "Великом чародее Збышеке" - все же приключения гг и его достаточно беспринципного приятеля. Меня лично не задело.
В "Свастике" идея - гораздо более серьезный и важный элемент. Неоткрывшийся глаз новорожденной пумы - это, конечно, глаз Одина, отданный за возможность испить из некоего древнего колодца и осознать мудрость и волшебство. Эриха убивает его собственный бог. Непонятно, почему он убивает его лично - чтобы сделать из Эриха подобие бога? Идея этого текста вызывает много вопросов, и интерпретаций уже столько же, сколько читателей. Автор, все же в стремлении построить калейдоскоп смыслов и аллюзий, вы не попали в единственную важную точку - этическую. За что герою все эти эти откровения, вся эта красота? Или божество за пределами добра и зла и можно насиловать, растаптывать и убивать - религию? Если так - интересно с одной стороны и отвратительно с другой. Тем не менее, за интеллектуальный вызов - балл "Свастике".
Итого - 1 балл у "Чародея Збышека" против 3 - у "Свастики". Такие дела.

Автор: Весёлая - 29.10.2019, 19:07

Я предупреждала, что объективной быть не могу, поэтому эту пару бойцов оцениваю чисто из личного отношения к рассказам.

Этакий деревенский патлатый парень с тыквой подмышкой вышел против фашистюги с ружжом. Это точно бойцовая арена? Или банальное избиение младенцев? Ща выясним...

1 Мир
Самайн уж на носу, так выпьем, няня, где же тыква? Пусть там в комментариях выше говорили, что мир Збышека - всего лишь три хаты ни о чём, но мне этот мир понравился. Потому что часто приходилось бывать в таких сёлах, где крытые камышом крыши, старые колодцы со своими тайнами и длинным клювом "журавля", грубые амбары с массивными воротами. Мне было достаточно телеги с тыквами, чтобы представить, откуда она приехала))

В саванне не бывала, пум видела видела только по Дискавери. Но мир в "Свастике..." прописан чётко. Я поверила.

Каждому рассказу по одному баллу.

2 Герои
Простоватый Збышек для меня предпочтительнее нациста.

Тут однозначно балл Тыквенному чародею.

3 Сюжет
Незамысловатое действо в "Збышеке" не напрягает мозги, не насилует чувства. И концовка про третьего брата лично для меня показалась очень знакомой (где-то я это уже видела), а может и не видела, но она мне упала вкусной печенькой аккурат к последнему глотку ароматного чая.

"Свастика..." Можно я скажу откровенно? Терпеть не могу, когда мешают в одну кучу беременную женщину и насилие. И говорите сколько угодно про такова жизнь, мужская природа и характер гг.

Балл "Збышеку".

4 Стилистика
Между комедией и мрачняком выберу комедию. Потом немного подумаю... И снова выберу комедию. Добрую, незамысловатую сказочную комедию. Я б её даже детям вслух читала. (опуская матерную
ругань хоть и на польском)))))

"Глаз..." читался сквозь мутную пелену отвращения, поэтому на стилистику внимания особо не обратила.

И ещё балл Чародею.

5 Идея
"Збышек" - поддержим сельское хозяйство, товарищи!

"Глаз..." - тут, видимо, надо сказать что-то по преступление и наказание. Только Раскольников не грохнул процентщицу, а изнасиловал.

Каждый рассказ заслуживает того, чего заслуживает. А именно - по одному баллу.

5:2
И раскатанная тыквой нацистская гадина остаётся лежать на арене. А бравого парня Збышека уносят с арены на руках благодарных зрителей.

Автор: Алёна - 29.10.2019, 19:22

7-3, по-прежнему лидирует "Глаз в свастике прицела"! На улицах Мрачного королевства уже ликуют толпы народу (в длинных плащах, скрывающих явно не антропоморфные фигуры). Надеюсь, господин наместник проследит, чтобы они на радостях не хлынули в соседние королевства!

Автор: Aster - 29.10.2019, 19:23

Весёлая, эх, крутой обзор поединка, как всегда))
Вы только коммент оставьте "Глазу", а то голос не посчитают))

Автор: Бледная Тень - 29.10.2019, 19:27

Цитата(Волче)

На мой взгляд, герой "Глаза" и сам по себе не слишком приятная личность,

Боже, нехороший нацист!) Причем не невольный, а именно идейный нацист)))
Ну и запросы у вас, батенька_)

Автор: Весёлая - 29.10.2019, 19:57

Цитата(Алёна)

Надеюсь, господин наместник проследит, чтобы они на радостях не хлынули в соседние королевства!

Учитывая грядущий праздник, хлынут однозначно))))

Aster , спасибо), уже оставила. Хотя надо, видимо, добавить постскриптум.

Автор: Гостья из прошлого - 29.10.2019, 20:21

Поддержу Тэхсе - как хорошо, что есть железная отмазка не сравнивать эти два рассказа. Найти более разные сложновато было бы.
Они сошлись - вода и камень...

Автор: Елена Таволга - 29.10.2019, 21:24

1.МИР
Мир «Чародея» фентезийных примет не имеет. Приятное исключение – семья Грабовских, мужская часть которой чародействует и по-мелкому (подрыв овощей, вызов дождя), и по-крупному (творит «настоящее могущество», но неизвестно какое). Хоть бы фамильная сабля Сладеков была какой-нибудь заговоренной, а то она просто старая и того и гляди сломается.
В «Глазе» сопоставлены два экзотических мира: мистический мир первобытных африканцев, с их ритуалами, верованиями, и мир не столь древних германцев, с их рунами, ирминсулем и Аненербе. Африканский связан с природой, а германский - больше с наукой, философией (или демагогией, кому как больше нравится), цивилизацией и, как это ни парадоксально, более агрессивен.

2.ГЕРОИ
Герои «Чародея» одномерны: крестьянин Бжишек-Збышек - простак, шляхтич Петер и дедок Адам Вуйчик – хитрецы, городские хулиганы - драчуны, войт суров, ослик Карасик упрям. Ослик - самый симпатичный герой в рассказе.
Справедливости ради отметим произошедшую с главным героем, повелителем овощей, метаморфозу: он научился степенно ходить, как и полагается «второму по статусу лицу в воеводстве».
Система персонажей «Глаза» выстроена, как и миры, по принципу сопоставления. Эрих и Нойме – оба садисты и циники, но первый верует в мистику и хочет поставить ей на службу науку, а второй уповает на науку, а мистику считает ее частью. Цивилизаторам Эриху и Нойме противостоит гордая белая жрица, защищающая свой мир от вторжения. Образы героев созданы мастерски: главный герой описан всесторонне, а окружающие его персонажи – лаконично, но емко и выразительно.

3.СЮЖЕТ
Сюжет «Чародея» сводится к одному растянутому городскому эпизоду с деревенской экспозицией, затянутой пригородной завязкой и дипломатической развязкой. Автор старался сделать повествование напряженным, и в какой-то мере ему это удалось. Но потом он спохватился и энергично расправился с саспенсом. Моя надежда на остренькое вспыхнула было в финале, но «поединок чародеев» закончился братскими объятиями, так толком и не начавшись. Попытка придать концовке перспективу, имхо, неудачна.
Сюжет «Глаза» меня захватил. Автор позаботился о «крючках», он грамотно нагнетает напряжение и придумывает неожиданные повороты событий. И заканчивает он свое произведение воскрешением героя: Эрих вновь играет в гляделки с пумой, которая его и загрызла, будучи им же съеденной. Рука не поднимается назвать такую композицию кольцевой при таком наращении смыслов.

4.СТИЛЬ
«Чародей» написан правильным языком, разукрашенным просторечиями, которые не только уснащают речь героев, но и мелькают в авторской речи, видимо, как юмористическое средство. Автор пытается быть смешным, но пока это достигается через комизм ситуации. Бросается в глаза любовь автора к описанию одежды.
Автор «Глаза» умеет играть словом. Особенно хороши сравнения. Отмечу яркую речевую характеристику главного героя. Афоризмы считаю высшим пилотажем. Тут они есть и даже с оттенком самоиронии. Художественные детали (пилюли, глаза, цвет альбиноса) и символы (кровь, семя, капля, оружие) играют на идею.

5.ИДЕЯ
Идею «Чародея» я поняла так: не было бы счастья, да несчастье помогло. Не остался бы Збышек-Бжишек без денег и не приспичило бы ему посреди города, не стал бы он вторым лицом в воеводстве.
Идею «Глаза» я бы сформулировала так: стреляя в человека, зверя, в природу, стреляешь в себя и своих детей. Общая кровеносная система связала всех воедино. В этой замкнутой системе все обречено на повторяемость и возврат.

Голосую за "Глаз в свастике прицела".

Автор: Миша Гамм - 30.10.2019, 00:43

Глаз против Чародея
1) мир
Глаз явно писал опытный конкурсный боец (или бойчиха ::D:

), и тут с атмосферой и декорациями всё в порядке. Но пума в Африке - это зря, конечно. Чародею тоже плюсик за польский антураж, так что тут поровну.
2) герои
Циничный и продуманный ариец в Глазе очень здорово прописан, тут он вне конкуренции.
3) сюжет
Сюжет в Глазе закручен круто и непредсказуемо, а вот в Чародее довольно быстро догадываешься, что старшего брата постигла та же участь, что и среднего. Глаз.
4) стилистика
Опять же, в Глазе видна опытная рука мастера, могу только позавидовать. В Чародее слог полегче, тут ещё есть куда работать.
5) идея
Глаз - если пытаешься жёстко прогнуть под себя мир, будь готов к справедливому наказанию. Чародей - всё, что ни случается, всё к лучшему. Нормальные идеи.
Голосую за Глаз.

Автор: Гостья из прошлого - 30.10.2019, 01:42

Эххх, надо было поспорить...

Автор: Юки - 30.10.2019, 03:06

Мда... Это не то, что разные весовые категории... Это уже скорее разные виды спорта. Как сравнивать бокс и футбол.
1. Мир.
В Збышеке у нас достаточно классическое средневековье, но антураж разбавляет то, что перед нами явно Польша. Это уже более необычно. Мир нарисован легкими и широкими штрихами и ровно настолько, насколько это необходимо для истории.
В Свастике же у нас боле необычный сеттинг и более прописанный мир. Я не считаю упоминания известных исторических деталей частью "прописывания" мира. Вплетение их в свою картину мира - да. Просто упоминание - нет. Однако тут еще и разномастные северные руны и космические материалы и местная африканская мифология с колдовством. Вот только последняя так и осталась не до конца раскрытой... А ведь она играет очень значимую роль в этой истории.
То есть, с одной стороны у нас более схематичный, но достигающий своих целей мир. А с другой тщательнее прописанный, но все равно недоработанный мир. Вот и думай тут, что важнее...
Отдам балл Збышеку. Потому что пумы.
2. Герои. Персонажи Збышека живые и естественные. Но гг Свастики куда более глубокий и проработанный персонаж. Тут не поспоришь даже. Ариец хорош. Балл Свастике.
3. Сюжет. У Збышека он простой, но цельный и с интересной концовкой. В Свастике же, как и в случае с миром, все сложнее и многограннее, но в тоже время и проблем тут больше. И в этом пункте они куда более критичны. Тут тебе и непонятно чего ожидавшая от встречи с врагом жрица, и "забытая" вторая пума, и потерянная под конец ветка с таблетками, и концовка. Особенно концовка. Она мне очень напомнило эпизод из Смерть, Любовь и Роботы. Тот, что с временной петлей. Я долго от него плевался, так как совершенно не ясно откуда взялась эта петля, как в нее попали герои и что с ними будет дальше. И тут - то же самое.
Балл Збышеку.
4. Стилистика. Мне очень нравится как в Збышеке характерными словами рисуется антураж и сеттинг. Но в Свастике стиль более изысканный и красивый. И главное - концовка. Насколько она похерена в плане сюжета, настолько же она хороша в плане стилистики.
Балл Свастике.
5. Идея. Я вот кстати не понял чего многие говорят, что в Збышеке нет идеи. По-моему, она тут очевидна - порой репутация значит куда больше, чем твои истинные возможности.
В Свастике идея, вроде бы, в том, что ни одно действие не остается без последствий. Но из-за проблемной концовки эффект от этой идеи смазывается.
Эх... Бокс и футбол сравниваю чесслово. А ничью мне ставить не хочется. Лады, отдам все же Збышеку решающий балл. Идея тут на втором плане, в отличии от Свастике, но при этом подана лучше как по мне - раз. Два - Збышек скорее всего уже проиграл, так что пусть ему утешение будет. Все таки рассказ действительно очень хорош.
Побеждает Збышек Повелитель Тыкв, но это уже, наверное, не имеет значения.

Автор: Юки - 30.10.2019, 11:15

Счёт тем временем 9:4 в пользу нацистов, однако.
Сталина на вас нет...

Автор: Julickin - 30.10.2019, 11:29

Итак, пришло время высказать своё мнение и отправить на Арену несомненно решающий голос. "Чародей" проти "Глаза", приступим:
1) Мир. Отдам балл чародею, так как в свастике прицела чувствовалась некая камерность. Действие было ограничено одним лагерем. Да, упоминались Берлин, Курск, говорится о локальных африканских богах и их влиянии. Однако в целом "авторского" мир нет. Точнее, он написан уж слишком широкими мазками. В чародее же мир более, хм, объёмный, что ли? По крайней мере мне так показалось, а мы же здесь субъективные мнения высказываем, а потому балл Збышеку.
2) Персонажи. В прицеле один персонаж - гг. Он хорошо прописан, его понимаешь, а потому не сочувствуешь. Если честно, он мне напомнил фашиста из "Лабиринта Фавна" Гильермо Дель Торо, очень уж схожие образы. Ещё есть более-менее прописанные учёный и жена героя (злодея?), но все остальные служат лишь фоном. Конечно, как и в случае с "камерностью" окружения, это рассказу никак не вредит, а может и наоборот - играет в плюс, но критерии Арены есть критерии Арены.
В чародее и сам Бжишек, и Петер - прописаны и интересны (да, образ Петера довольно затёрт, но в него всё равно веришь). У всех именных персонажей есть отличительные черты и какая-никакая харизма. Скажем, я легко могу назвать, какая манера речи у дедка, которого чародей встретил у въезда в город, чем он отличается от дяди Петера или Михаила. В Прицеле же я помню, что был некий Вебер, но не смогу назвать ни одного его человеческого качества (кроме, может быть, того, что он нацист). Балл чародею.
3) Сюжет. Определённо балл Глазу. У Збышека классная концовка, однако основа сюжета мне не показалась такой уж интересной. Чего не скажешь о его оппоненте.
4) Стилистика. Самый сложный пункт. С одной стороны Збышек написан гладко, а у Свастики прицела глаз постоянно цеплялся за опечатки (в чародее они тоже есть, но они не так резали зрение). С другой - возможно, опечатки в ГвСП были так ощутимы потому, что сам текст написан крайне выразительно и объёмно. Чародей написан неплохо, но мне не удалось погрузиться в него также, как в Глаз. Балл последнему.
5) Идея. Збышек не претендует на глубину, ведь оно ему и не надо. Это лёгкая юмористическая история, своеобразное маленькое приключение. Но идея тут есть и даже неплохая - молва и слухи порой острее самого наточенного меча. И, если честно, она мне понравилось больше, чем запутанное рассуждение о природном цикле и природной же месте в Свастике. Да, Збышек не так глубоко копает, но моё субъективное "фи" ратует за него, а потому...
Счёт 3:2 в пользу чародея.

Автор: Алёна - 30.10.2019, 12:02

Голосование по третьему поединку окончено!
"Великий чародей Збышек из Пнинии" - 5 голосов
"Глаз в свастике прицела" - 8 голосов.

В этом поединке побеждает рыцарь от Мрачного королевства! Виват победителю! И соответствено 8 баллов за голоса и 2 бонусных балла Мрачному королевству!
Однако Царство сказок по-прежнему лидирует!

Добавлено через 11 мин. 31 с.

Новый поединок!

Свернутый текст

Рисунок художницы giovannag (Giovanna Guimaraes)

Четвертыми на арену выходят
https://fancon.org/2019o_Din_din_din от Мрачного королевства

и его соперник -

https://fancon.org/2019o_Malgato от Авантюрного королевства!

И пусть бой будет честным, а судьи справедливыми!

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 30.10.2019, 12:19

(выползает на арену, недовольно глядит на снежные тучи, приживляет часть глаз обратно. Ну и что, что подгнившие, зато свои, без отторжения, как порой бывает с этими жертвами...)
Так, что тут у нас... а у нас тут ещё один не-рыцарь (настолько, что вообще жуть), который желает зацеловать, залюбить и нарезать ремней из боевичка. Это мы, конечно, тоже одобряем, потому что гадостность - элитная, атмосфернейшая, такому только и резать.
Встречайте, под стоны, вой ветра и звон колокольчиков: https://fancon.org/2019o_Din_din_din/

И снова у меня нет лучшей иллюстрации - и странно, если бы такая нашлась, - чем рисунок от https://fancon.org/forum/index.php?showuser=7971:

Beware of elves! - говорит нам автор, но мы-то знаем, что на самом деле бояться нужно лакеев и милых скучающих барышень. Эльфы - это зло известное, от них ясно, чего ждать, а вот люди!.. Кто поймёт, что у них в голове. И Игнат, кутаясь в порванную ливрейную шинель, знает это лучше прочих - хоть и не может сказать. Потому что каким бы ни было внешнее зло, внутреннее - всегда хуже, темнее. Потому что именно им питается зло внешнее, а будь нечем питаться - сдохло бы оно в подворотне от голода. Да-да, вот прямо там, рядом с пьянчугами. И колокольчики были бы тогда просто колокольчиками. Но пока не перевелись люди, не переведётся тьма - и это абсолютно прекрасно :)

Автор: Юки - 30.10.2019, 12:26

Тэхсе настолько вжился в роль, что у же начинает пугать...

Самайн на дворе, господа! Очень кстати выбраны поединщики и королевство :)

Добавлено через 4 мин. 38 с.
Эй! Кто это влез в мое сообщение?

иногда лучше не знать
ХА! Стража ледяного ада так просто не запугаешь!

Автор: Julickin - 30.10.2019, 12:32

Цитата(Юки)

Самайн на дворе, господа! Очень кстати выбраны поединщики и королевство :)

Надо бы королевства украсить... Всё равно пока ждём выхода второго бойца. К слову, а как украшать к хэллоуину Мрачное королевство?

Ожившими мертвецами:) или мертвыми живыми, не суть

тогда уж ожившими тыквами :)

Только если тыквами-мутантами :)

ожившая тыква сама по себе недостаточно мутант? Можно одну зелёную назвать Леонардо :)

Тогда надо к предыдущему сопернику королевства - чародею Збышеку обращаться.
P.s. Превратим одно сообщение в отдельную тему форума!

Кому тыквы нужны?

Свернутый текст

Автор: Грэг - 30.10.2019, 12:37

http://radikal.ru/big/ddztvkyhmt0jz

Противник у Авантюрного королевства очень силен. Поэтому на бой с ним выходит один из лучших рыцарей провинции Экшен. Неустрашимый и смертоносный воин по прозвищу Мальгато. Он прибыл с юга Империи и принёс рассказ о таком же отважном смуглокожем бойце, Санчо. Жаркое солнце Мексики, горячие женщины, текила, профессиональный бокс, злые латинские гангстеры, воскресшие древние божества и мистические татуировки – всё это читатель найдёт на страницах этого увлекательного рассказа. Встречайте супер боевик Мальгато!

Автор: Юки - 30.10.2019, 12:51

Кошмар! Призраки захватили Арену! Звоните Константину и Винчестерам!

Хах. "Абоненты вне зоны доступа" :)

Автор: Грэг - 30.10.2019, 13:20

Цитата(Юки)

Кошмар! Призраки захватили Арену!

У нас с Ларго на бой выходят реальные рыцари, а вот другие наместники засылают нечто невообразимое. Вот нынешний, например. Не удивительно, что наш Мальгато скептически ухмыляется. Под звон бубенчиков на песок ристалища выскочили голый мужик и такая же голозадая баба. И чего с ними делать? Мужику свернуть шею, а бабу трахнуть? )

Автор: Юки - 30.10.2019, 13:47

Цитата(Грэг)

а бабу трахнуть? )

Не надо! Это ловушка!

предупреждать-то зачем?..

Автор: Весёлая - 30.10.2019, 15:01

Цитата(Грэг)

Под звон бубенчиков на песок ристалища выскочили голый мужик и такая же голозадая баба

Стесняюсь спросить, какие бубенчики имелись ввиду...

Цитата(Юки)

Не надо! Это ловушка!

Вот-вот, Грэг, послушай лучше того, кто читал рассказ))))))

Автор: Промокашка - 30.10.2019, 15:06

Вот опять два весьма несопоставимых рассказа:
мрачное порно-фэнтези и жизнерадостное фэнтези-мордобой.

Хотя нет, все же что-то общее в новеллах есть.
Во-первых, авторы полностью добились того эффекта, которого хотели:
После первого хочется пойти помыть руки и почистить зубы, после второго - выпить кружку Короны за здоровье боксеров-тяжеловесов.
Во-вторых, предсказуемость, конечно:
В первом случае мы точно знаем, что все кончится плохо, и герою оторвут яйца, а во втором - что все кончится хорошо, и герой сам яйца кому хочешь оторвет.

Поскольку ни один из жанров мне не близок, то судить получится объективно (наверное).

Мир: прошу у авторов прощения, если ошибаюсь, но, мне кажется, что они весьма приблизительно разбираются что в царской России, что в латиносах, обитающих в Хьюстоне. Поэтому , чтобы сей факт прикрыть, в "Динь-динь" текст густо залит соусом из крови и спермы, а в Мальгато пересыпан фразами на испанском и перцем чили.
Поэтому здесь ничья.

Герои: в Динь герой гипертрофированно сексуальный мазохист, здорово поехавший мозгами, в которых звенят колокольчики; в Мальгато - ассексуальный харизматичный бодряк-супермен с чувством юмора. Причем пара Алекс/ ягуар описана весьма достоверно.
Ничья

Сюжет: Достаточно прост в обоих рассказах. Немного затянуто и однотипно что ли. В Дине все время режут и трахаются, трахаются и режут. А в Мальгато бьют морду.
Но в Динь атмосфера гуще.
Так что балл Диню.

Идея: Как таковой идеи в Дине нет, но есть попытка покопаться в изломанной душе. В Мальгато все просто - надо спасти мир хуком справа и клинчем слева.
Мне ближе вскрытие души.
Балл Диню.

Стилистика:
здесь однозначно балл Диню.

Счет: 5:2 в ползу Динь-Динь

Автор: Юки - 30.10.2019, 15:46

Ну, в этот раз соперников сравнивать поинтереснее будет)
1. Мир. В обоих рассказах у нас магический реализм, где мистика вплетается в реальность как нечто повседневное и из-за этого герои не выказывают особого удивления при встрече со сверхъестественным. Но есть одно существенное отличие - в Мальгато мистика выражена традициями и верованиями народа гг. И потому то, что он не особо удивляется происходящему кажется более естественны. В Дине же герой сталкивается магией иноземной, это просто не может быть для него чем-то естественным, но при этом у Игната напрочь отсутствуют проблески удивления от происходящего. А еще непонятны взаимоотношения батлера и Эндрю. Каким образом, англичанин заполучил себе в дворецкие эльфа? Эндрю хочет предостеречь Игната об опасности от эльфа, но при этом не может просто приструнить своего вроде бы слугу? Или эльф на деле не служит Эндрю? Тогда почему эльф играет роль дворецкого? На батлере держится вся фэнтезийность и немалая часть сюжета, но с ним связанно слишком много вопросов.
Балл Мальгато.
2. Герои. В Динь-дине персонажи - говорящие картонки. Все что можно сказать буквально о каждом персонаже - его извращение. Больше нам о них знать, видимо, не полагается.
В Мальгато же чрезвычайно сочный и прописанный главгер, отличное взаимодействие с живым тату, харизматичные второстепенные герои.
Одназначно балл Мальгато.
3. Сюжет. В Мальгато сюжет более плавный. Одно естественным образом перетекает в другое. Однако в какой-то момент вообще забывается, что ягуар куда-то настойчиво тащит своего носителя. И концовка в целом вышла слабоватой из-за никакого злодея, несмотря на крутой финальный махач. Вообще, как по мне, всю эту ветку с божеством вполне можно было убрать.
В Динь-дине сюжет куда более обрывистый и следить за ним скучнее. Но есть напряженный финал с вот-это-поворотом.
Ладно, дам был Диню за то, что вау-эффект все же был достигнут концовкой (тем более, что я на этой концовке чуть позже еше отыграюсь :twisted:

)
4. Стилистика. Мальгато читается на одном дыхании. Язык невесомый и непринужденный. Легкое чувство юмора.
В Дине язык хоть и более образный, но повествование рваное и далеко не всегда ясно флешбек перед нами или настоящее. Я до сих пор не уверен в каком именно порядке происходили события. Это весьма сильно сбивает и мешает чтению
Потому балл Мальгато.
5.Идея. В Мальгато идея прослеживается слабо. Что-то вроде "мира со своим природным, звериным началом и важности традиций предков". В Динь-дине на протяжении всего рассказа четко прослеживается идея того, что мы сами создаем своих монстров. Вплоть до самой концовки. И если бы Надьку все таки порубил именно Игнат, которого она своими собственными руками превратила в психопата, идея выстрелила бы просто шикарно. Но та самая вау-эффектная концовка рубит эту идею на корню и Динь остается ни с чем. И такой обман ожиданий простить я не могу. Балл снова уходит Мальгато.
Итого: Матерый боксер-оборотень навалял немому психу с колокольчиком. Победа за Мальгато.

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Цитата(Промокашка)

Но в Динь атмосфера гуще

Эмм... А какое отношение имеет атмосфера к сюжету? Она же целиком на стилистике лежит... Вы ж фактически Диню дважды дали балл за одно и то же... Мальгато это, конечно, не спасает, но все равно.

Автор: Промокашка - 30.10.2019, 16:20

Цитата(Юки)

Эмм... А какое отношение имеет атмосфера к сюжету? Она же целиком на стилистике лежит... Вы ж фактически Диню дважды дали балл за одно и то же...

Бывают рассказы, которые больше держатся на атмосфере, чем на действии.
Мне кажется, что Динь на атмосфере едет дальше, чем Мальгато на экшене.

Автор: Aster - 30.10.2019, 16:54

Ну, тут уже полегче, два развлекательных рассказа, пусть и в разных жанрах. Сразу отмечу - хоррор я люблю больше, чем боевики, так что у одного из соперников изначально была фора.
Итак.

1. Мир. С одной стороны, в обоих рассказах мир являет собой откровенную клюкву. Автор Динь-диня эту клюкву описывает более изобретательно и красочно, я очень люблю такой стиль. Но балл отдаю Мальгато. Мир Мальгато неразрывно связан с сюжетом, его мифология непосредственно влияет на этот сюжет. В Динь-дине действие можно перенести куда угодно - история не изменится. Кстати, происходи всё в Англии или Ирландии, она только выиграла бы, сохранив цельность.

2. Герои. Тут Динь-динь мне понравился больше. Одного только главного героя всё-таки недостаточно, чтобы история была интересной, да и не настолько глубоко выписан этот герой. Да, в Динь-дине все сплошь маньяки, но маньяки колоритные, в Мальгато даже мама и сестра гг уже выглядят бледновато.

3. Сюжет. Мальгато балл. Всё нормально, хотя и без откровений, мне понравилось, как автор воплотил драйв, заявленный в начале. Сюжет Диня с определённого момента лучше всего описывает выражение "понеслась коза по кочкам". Причём мне настолько понравилось всё происходившее до этого момента, что в итоге осталось ощущение зря потраченного времени, что, на самом деле, относительно чтения рассказов со мной бывает нечасто.

4. Стилистика. Ну тут Динь-динь без вариантов. Очень сочный стиль.

5. Идея. Динь-динь, увы, так и не уходит от общей для тёмного фэнтези идеи "всё говно и верить не во что", играет в этом плане на поле деконструкции романтической влюблённости и образа романтического героя, готового на всё ради своей любви. Неплохо, но маловато, кроме того, некоторые моменты эту линию ломают. Мальгато говорит о борьбе с собой, о традициях, о преображении первобытной ярости в силу души. Тут скорей намётки этой идеи, чем толковое её воплощение. Но намётки эти показались мне перспективнее, интереснее и свежее, чем сказанное в Динь-дине. Потому балл Мальгато.
Как ни странно, Мальгато выигрывает.

Что ещё хочу добавить. Динь-динь - более профессиональный именно по форме рассказ, но мне показалось, что автор скорей веселился, ничего не пытаясь в него вложить - только этим могу объяснить такой перебор в эксплуатации примитивных приёмов в тексте подобного уровня и такой разброд и шатание в плане композиции. Мальгато же оставил впечатление абсолютной искренности. При этом, как я уже сказал, оба рассказа развлекательные, и тут Мальгато так же справился лучше. Потому как-то так.

Автор: Волче - 30.10.2019, 17:07

Ух, вот это очень интересный бой! Оба рассказа давно прочитаны и высоко оценены, так что приступим к сравнению))

1. Мир. По баллу обоим рассказам: мир "Мальгато", горячий, динамичный, киношно-американский, и мир "Диня", болезненный, кровавый, книжно-исторический. оба по-своему прекрасны. Магический реализм и там, и там представлен качественно, ярко и стильно.

2. Герои. Балл "Мальгато": в этом рассказе герой живой, активный, сильный и целеустремлённый. За ним интересно наблюдать, ему просто сопереживать. Эдакий олдскульный герой боевика))) В "Дине" герои тоже хороши: при всей их нездоровой и почти повальной тяге к крови, боли, насилию и т.д. они яркие, объёмные и тоже живые. Но субъективно мне больше нравится герой "Мальгато" и тот посыл, который с его помощью транслирует автор (но об этом позже).

3. Сюжет. Вот тут балл "Диню": здесь сюжет увлекательный, менее прямолинейный, чем в "Мальгато", он завораживает и пугает. Сюжет "Мальгато" тоже хорош, но в "Дине" чуть интереснее. Самую малость. Да, конечно, оба по-своему предсказуемы, о чём очень точно сказала Промокашка, но видится мне в этой предсказуемости верность традициям, а не клише.

4. Стилистика. По баллу обоим: лёгкий и насыщенный стиль "Мальгато" против продуманного мрачного драматизма "Диня" - не могу выбрать, кто круче в этом раунде.

5. Идея. Решающий балл отдам "Мальгато". Идея этого рассказа представляется мне простой и жизнеутверждающей: "не сдавайся, будь сильным" - и тогда одолеешь и противника на ринге, и злодея, и древнего бога, и даже себя. А ещё - оставайся собой, несмотря ни на что. И это очень сильный и полезный посыл, на мой взгляд. Идея "Диня" вполне соответствует его миру: тёмные страсти могут поглотить и уничтожить любого.

4:3 в пользу "Мальгато"!

Автор: Весёлая - 30.10.2019, 20:06

Мальгато против Динь-динь-динь.

- Я порву тебя, cabr?n, - прошипел ягуар, распаляя себя ударами хвоста.

Игнат же угрюмо набычился, глянул исподлобья и лишь крепче сжал в руке колокольчик.

Звучит гонг. Бой начался.

1 Мир
Крепостная Русь против мексиканского квартала. Распорядитель боёв у нас явно с чувством юмора)))
В первом раунде ничья - не довелось бывать ни там, ни там, поэтому легко представила декорации. Да, для меня были убедительны оба мира)

2 Герои
Здесь невозможно выбрать, ну право же! Санчо - боец, и его срастание с ягуаром и сопротивление этому было таким, что я себе чуть костяшки не сгрызла, пока читала. Все эти мексиканцы на заднем плане были как с экрана большинства боевиков. Остаётся пожать плечами и поверить. Тем более, что всё внимание приковано к паре человек-ягуар, так что остальные бы только отвлекали.

Игнат, весь такой во власти своих страстей напомнил рассказы Бунина. Понятно было, что он отнюдь не высокими чувствами пылает к Настеньке, тем более не стало неожиданностью, что решился на тёмное дело. И очень понравилось, как прописаны остальные персонажи. Единственно, что царапало глаз - эльф. Я бы это существо обозвала как-то иначе. Тогда уж лучше что-то из славянского фольклора взять. В той же восточной Европе есть подходящие персонажи.

Мальгато ведёт бой красиво, тут тебе и бокс, и потасовка на заднем дворе. Но и "Динь-динь-динь" неплохо держится, стойко отражая удары противника.

Снова ничья. Третий раунд!

3 Сюжет
Мальгато - классика жанра. Зачем ещё нужен боксёр если как не для драки? И драк было много, градус всё повышался. А в конце там ещё и смерч вместо арены! Автор, не тяните - срочно пишите по вашему рассказу сценарий и отправляйте в Голливуд. Слепят очередной экшн для кинотеатров, убьют все красивости, напихают спецэффектов... От первоначального рассказа останется только идея, зато бабла срубите.

"Мой милый мальтшик"... Традиционка с нетрадиционкой и всё это так эмоционально закручено в элементарное "не хлебом единым". Да, следить за тем, что ж там дальше-то, было интересно.
Мне нравится читать про страсти человеческие, особенно, когда события не топчутся на месте. Тут же они несутся галопом. Особенно в конце)))

И снова ничья!

4 Стилистика
Ммм... А ведь и боевики бывают вкусными! "Мальгато" - брутальный мужской рассказ, который даже заставил меня немного потерять голову. Люблю поединки, люблю хищников, люблю когда автор не миндальничает со своим героем. И вставки на испанском - о да, детка! То, что надо! Перца совсем чуть, но этот чили обжигает так, что это блюдо становится ещё вкуснее.

"Динь-динь-динь" - хм... такое... Чувствовала себя словно невинная первокурсница, которая открывает дверь общажной комнаты, спотыкается взглядом о незнакомую парочку на своей кровати и внезапно понимает, что пять лет универа - это не только учёба... Но если б это было написано проще, то и читалось бы простенько.
И стиль... Словно повар хотел подсластить совсем чуть-чуть, да не рассчитал порцию. Причём, это на всём - на персонажах, на описаниях, в глаголах... Тот случай, когда сладкого столько, что даже немного подташнивает.

"Мальгато" против "Динь-динь-динь".
Жменя перца против целой коробки зефира.
Давайте сюда вашу специю. И стопку беленькой, гарсон! Я не могу смотреть на трезвую голову, как ягуар ударом мощной лапы выбивает колокольчик из рук Игната.

1 балл хищнику.

5 Идея
"Мальгато" - очередной супергерой в очередной раз спасает мир.

"Динь-динь-динь" - умение играть хоть на одном музыкальном инструменте иногда может очень пригодится.

Жёсткий клинч! Ягуар пытается достать зубами соперника, но вместо гонга звучит нежный звон колокольчика...
Увы и ах! Эротическая мелодрама нежной (и уже немного пьяной) девичьей душе показалась ближе боевика. Балл в пользу дальнего родственника Феи Чайников и Кастрюль.

И со счётом 1:1 бегу на арену обнимать ошарашенных бойцов. Парни, к дьяволу турнир! Make love not war!))

Автор: Алёна - 30.10.2019, 20:32

Самый подходящий бой под Самайн! Британский фэйри против мексиканского бога!

1. Мир. В "Мальгато" очень условно-мексиканский. В "Динь-динь-динь" - условно русский. И в том и в другом случае определить время сложно. Но если в "Мальгато" это условно 20 век, судя по всему, то в "Динь-динь-динь" - невесть что. Барин обращается со своими слугами, как с крепостными, но эти "крепостные" запросто бегают в бордель любоваться на обтянутые фильдеперсом ножки шлюх :) Винигрет получается. Но есть в этом мире глубина, и глубине этой таится волшебная Британия, откуда прибыл загадочный лорд со своим батлером. А против такого я устоять не в силах. Балл "Динь-динь-динь".

2. Герои. В "Мальгато" - это персонажи классического мифа (герой, проитвостоящий богу). В "Динь-динь-динь" - герои сказки (жестокая красавица, готовый на всё ради нее простой парень, разбойники, нечисть). Люблю и мифы, и сказки. Но замечу, что главные герои в обоих рассказах какие-то не слишком живые. В "Мальгато" татуировка гораздо интереснее человека, а в "Динь-динь-дить" злодей-эльф затмевает всех напрочь. Оценка: 1-1.

3. Сюжет. В "Динь-динь-динь" сюжет опять же сказочный - здесь и жестокое испытание, и невыполнимое задание, и волшебный артефакт, и сделка с нечистью... Даже кровавая свадьба имеется. Противопоставить этому изобилию "Мальгато" может только ожившую татуировку и поединок с богом. Бал "Динь-динь-динь".

4. Стилистика. На вкус на цвет, как известно, товарищей нет. Здесь восхищаются стилем "Мальгато", но я в этом рассказе застряла на середине и дочитала только ради Арены. Главная претензия - диалоги на мексиканском. Это явный перебор. Приходится либо прокручивать к ссылкам, либо пропускать. И язык суховатый.
"Динь-динь-динь" я прочла сразу. К стилю никаких претензий. Так что снова балл "Динь-динь-динь".

5. Идею "Динь-динь-динь" можно свести к ирландской пословице "Не садись есть кашу с чёртом - у него ложка длиннее". Идея "Мальгато" - сильный (физически и духовно) человек может одолеть даже бога. Вполне традиционно. Так что 1-1.

5-2 - и звенят колокольчики в честь победы "Динь-динь-динь"!

Автор: Грэг - 30.10.2019, 20:53

Страсти накаляются. Я ж говорю, очень сильные соперники.
Болельщики из Авантюрного Королевства неистовствововововают :

Свернутый текст

http://radikal.ru/big/oa036j4z5l2pi

Цитата(Весёлая)

Стесняюсь спросить, какие бубенчики имелись ввиду...

Ты всё правильно поняла. ))

Автор: Aster - 30.10.2019, 21:04

Цитата(Алёна)

а в "Динь-динь-дить" злодей-эльф затмевает всех напрочь.

Не спора ради, действительно любопытно - чем?)) Что в нём интересного? Вот именно в плане личности и проработки характера. Мне в целом герои больше в Динь-динь-динь понравились, но по-моему над той же Симой автор как-то больше постарался, чем над этим ключевым для истории персонажем.
Ну и не очень понятно, почему одно лишь упоминание в рассказе Британии вдруг делает его глубже, но это ладно, тут каждый, естественно, видит по своему. А вот про эльфа интересно, правда.

Автор: Алёна - 30.10.2019, 21:17

Цитата(Aster)

Не спора ради, действительно любопытно - чем?)) Что в нём интересного?

Ну, чтобы это понять, надо так любить британский фольклор, как его люблю я :)) Я этого персонажа "увидела" прямо вживую. Дело не в проработке характера автором, а в достоверной передаче традиционного образа неблагого фэйри. А люди... что люди? Они везде одинаковые, все чего-то хотят, горят, страдают. В любой стране. Мне интереснее следить, как фэйри с этими людьми играет :))

Автор: Aster - 30.10.2019, 21:39

Алёна, я тоже люблю британский фольклор, и именно поэтому мне эта линия показалась такой же поверхностной, как и линия царской России :confused:

Но это уже очень субъективный момент, конечно, тут сильно влияет то, насколько отозвался образ и насколько показался цельным. Спасибо за ответ.

Автор: Алёна - 30.10.2019, 21:46

А вот и всем ~~осточертевшие~~ полюбившиеся болельщицы с флагами подоспели!

Автор: Junto - 30.10.2019, 23:11

Редкий случай: в спарринге подобрались вполне сравнимые рассказы. В том плане, что оба они - достаточно плотный экшн со слитым концом (хоть комиксы с них рисуй). Хотелось сразу сказать, что это ничья, но давайте разберем по пунктам, как того требуют правила.
1. Мир.
В принципе, в обоих вещах он прописан достаточно достоверно. Но в Мальгато приведено столько боксерского слэнга (в котором я ничего не понимаю), что начинаешь всему этому верить. Примерно так же, как веришь вольтам и пируэтам у Сапковского. Правда, не покидает ощущение, что будь я боксер (фехтовальщик), то не поверил бы.
Но, тем не менее, с небольшим перевесом - балл Мальгато.
2. Герои.
Кажется, что тут они равнозначно и плоско нарисованы (подчеркиваю, что не написаны). Поэтому ничья.
3. Сюжет.
Пожалуй, и здесь сделать выбор невозможно. Потому что все потуги выстроить какую-то линию в обоих вещах скатываются в конце в клубок фантасмагории и натяжек. Опять ничья.
4. Стилистика.
Стилем владеют оба автора. Кого-то тревожили испанские фразы в Мальгато. Меня - нет. На этом уровне я понимаю, о чем речь идет. Хотя можно было бы их урезать. Или нет. В итоге опять ничья.
5. Идея.
Лично я ни в одной из сравниваемых вещей идеи не вижу. Только картинку. Так что тут они равнозначны.
В итоге с минимальным преимуществом побеждает Мальгато. И только потому, что ничьей мне не хотелось.

Автор: Джессика - 30.10.2019, 23:52

Что ж, древняя магия ацтеков против не менее древней магии британских фейри!

1. Мир. В обоих рассказах мир прописан достаточно ярко, и в то же время, как ни парадоксально, очень клюквенно. Какая-то каша с хронотопом в “Дине”, набор классических штампов в “Мальгато”. Но если в “Мальгато” они хотя бы неразрывно связаны с сюжетом, то странности в “Дине” не объясняются ничем. Балл “Мальгато”.

2. Герои. Тут “Мальгато” выигрывает совершенно однозначно, его герои - что главный, что второстепенные, очень живые и яркие. В них чувствуется наличие прошлого и будущего, каких-то интересов и занятий, помимо происходящего в кадре. В “Дине” вместо героев - раскрашенные картонные маски, за живого человека ни одного из них нельзя принять даже спьяну. Балл “Мальгато”.

3. Сюжет. “Динь” поначалу вроде бы даже затягивает в свою мрачную глубину, но потом начинается какая-то композиционная чехарда. Сюжетные линии вытягиваются и провисают самым неожиданным образом, разрушая общее впечатление. В “Мальгато” сюжет ровный, развивается плавно и динамично, и хотя, на мой взгляд кульминация несколько слабовата, но воспринимается он цельным и читается на одном дыхании. Балл “Мальгато”.

4. Стилистика. Очень яркая в обоих рассказах, вот тут не отнять. Очень хороший язык у обоих авторов. Ничья.

5. Идея. А, простите, какая идея в “Дине”? “Не считай себя умнее потусторонних сил?” “Мерзость притягивает мерзость?” “Все люди (и нелюди) сволочи?” Я ее при всем желании так и не сумела разглядеть.
В “Мальгато” она по крайней мере есть, она ясная и жизнеутверждающая. Балл “Мальгато”

Итого, со счетом 5:1 выигрывает “Мальгато”!

Автор: Юки - 31.10.2019, 00:55

Цитата(Junto)

Правда, не покидает ощущение, что будь я боксер (фехтовальщик), то не поверил бы.

Как боксёр могу заверить, что с этой частью в Мальгато все в порядке. Было ровно 2 момента, что меня немного смутили. Но они вообще не критичны.

Автор: Лютеция - 31.10.2019, 05:03

Цитата(Весёлая)

Парни, к дьяволу турнир! Make love not war!))

И тут бойцы побросали трезубцы, бубенчики, черепаховые гребни и отправились в бордель отмечать праздник вселенской любви и дружбы. :mrgreen:

Без бубенчиков в бордель???

Автор: Гоблин - 31.10.2019, 13:41

Битва на Самайн - это по мне!

1. Мир. Не, это ни там, ни здесь. Нету мира, сьемки исключительно павильонные. Так что 0-0.

2. Герои. В Мальгато - без претензий, типичный герое боевика в типичной ситуации. В Динь-динь - герои - воплощение русской страсти, бессмысленной и беспощадной. Все не понравились. Но мне тут через телепорт намекнули, что если не проголусую за своих, могу домой не возвращаться. Так что плюс "Динь-динь" исключительно за понимание ~~пакостной~~ глубокой и сложной натуры фейри.

3. Сюжет. Страшные сказки с ветвящимся сюжетом мне нравятся больше, чем прямолинейность истории об еще одном борце с богами. Так что плюс Динь-динь.

4. Стилистика. Да в общем-то и там и здесь читабельно и весьма. 1-1.

5. Идея. Есть и там и там, но всё уже об этом написали. Для меня выбор без вариантов. Ежели жульничаешь в игре с фейри, огребай последствия по полной программе! Голосую за эту идею.

3-1 - победа Динь-динь-динь! Но пусть автор после деанона раскроет страшную тайну, кого из моих родичей он обессмертил в своем творчестве? Ибо узнать сложновато.

Автор: Юки - 31.10.2019, 13:52

Какая на удивление равная борьба! С счетом 6:4 пока ведет бешеный ягуар, но фэйри так просто не сдаются!

Фэйри вообще не сдаются. Никогда и ни при каких обстоятельствах.

Ага, один языкастый гей с продырявленной головой уже доказал это...

Не было никакой пробитой головы! Это был отвод глаз!

Автор: Aster - 31.10.2019, 14:50

Что-то мне вспомнился https://fancon.org/2015o_Zamorozochka/, где прямо в начале был пассаж "весело звенят Ванюшины бубенчики")))) Там, кстати, чем-то похож сюжет: русский лубок, герой проходил испытания ради барышни, а в итоге остался с волшебным помощником)))))))))

Автор: Юки - 31.10.2019, 15:04

Aster
Спасибо, заценил и посмеялся от души от такого оборота посреди текста)

Автор: Промокашка - 31.10.2019, 15:07

А мне, когда читала "Мальгато", вспомнился рассказ "Мексиканец" Джека Лондона:
http://smartfiction.ru/prose/mexican/

Не отвлекаемся от темы! У нас бойцы застаиваются без внимания!

Автор: Черная борода - 31.10.2019, 16:04

Два костыля - пара. Ага. Припомнился французкий фильмец, так вроде и назывался "Ягуар" )
Ну да ладно.
1. Мир. Мексика. На ее месте могла бы быть любая испаноязычная страна. Или нет? Я не поклонник Марвела. Но полагаю, что поклонников у этих комиксов много. И чего тут мир описывать если он уже нарисован. Бубенчики. Мерзостная серость и зловоние отечества. Дым которого так дорог.
0-0
2. Герои. Боксер. Нормальный мужик. Нарыть бабла и свалить подальше. И что его вообще понесло с богами махаться? Бубенчики. Всех порежу, всем кровь пущу! Зачем? А хочется. Хочу такую штуку, не, лучше другую, а, все равно какую, но хочу. Пусть будет 1-1.
3. Сюжет. Мальгато. Если не считать большого количества ссылок на перевод и еще от силы пары неприятностей, все шло отлично и очень бодро до момента когда наш герой отпинал собачонку босса местной мафии. Ну думаю будет заварушка. А тут " Алекс, не подходи, пока не протрезвеешь, – голос Сапато дрожал". А потом: "Анхель, растроганный происходящим, крепко обнял меня". Что то не ладно в датском королевстве. Мягкий такой босс, почти нежный, и ужасно трусливый. Не такой я себе представлял местную мафию. Извините автор, не верю. С чего боссу убегать? Он не убивал шамана. Он точно знает, что будет катаклизм? Может существует какой-то миф, который знают все мексиканцы, что если убили шамана то нужно непременно делать ноги? Разве он не жадный авантюрист? Катаклизмы - то самое время когда можно грабить, банки - как вариант? В общем к моменту, когда я как читатель, должен был уже трепетать от сцены битвы бога с... Тескатлипокой, я продолжал рыскать в поисках косяков. А это не хорошо.
Бубенчики. Я уже писал, что единственное чувство владело мной как во время чтения, так и после того. Чувство радости, что я еще не пообедал. Но в этом рассказе процесс нагнетания отвратительного в мою голову был ровным и безжалостно неумолимым. Ни разу оторваться от текста или подумать о чем то другом, кроме своего пустого желудка я не смел. Однако Плюс Бубенчикам.
0-1
4. Стилистика. Опытные авторы. Замечательная стилистика.
1-1
5. Идея. А зачем Марвелу идея? Экшн, экшн и быстро сменяющиеся красивые картинки. Герой спасает мир! Это даже не идея, это карма. А зачем идея жути человеческой и нечеловеческой, она бессмертна. Резать звенеть и еще раз резать. А ну и трахнуть мужика в итоге. Что лично мне крайне неприятно.
0-0

Итого 2-3 в пользу бубенчиков.
С облегчением отдаю свой обед жути.

Во, слабый народ пошел! Помню, во времена незабвенного Кухулина люди покрепче были.

Автор: Юки - 31.10.2019, 16:13

Цитата(Черная борода)

С чего боссу убегать? Он не убивал шамана. Он точно знает, что будет катаклизм?

Эм... Ну там вообще-то приближался ураган, что уже уничтожил один город, и была объявлена эвакуация...

Автор: Алёна - 31.10.2019, 19:20

А ночь-то приближается. И счет тем временем стал 6-5.

"Заходите к нам на огонек, - пели эльфы ласково и так нежно..."

Свернутый текст

Автор: Dark Kernell - 31.10.2019, 20:23

Эстетский "Динь-динь-динь" против брутального "Мальгато". Ну не знаю, для меня это битва метафизического котенка против сил энтропии в масштабах далекой северной страны.

Мир. Учитывая условность миров фэнтези, не буду придираться к расхождениям в истории наших замечательных миров. "Мальгато". Мексиканский пригород Хьюстона, стычки двух мелких этнических группировок - и очередной бой главного атцекского бога с его вечным противником. Современность сделана неплохо, и автор собрал весь необходимый антураж для того, чтобы история выглядела аутентично. Современность получилась отлично, а вот мифологическая парадигма - не проняло. Мелковато, надо бы больше объема. Кто такой Тескалипока? Намекните в следующий раз, зачем он ввязывается в бой за науа.
"Динь". Здесь всего хватило - и поздний период крепостничества в России, и появление в нем мифологической фигуры из заморской страны. Особенно очаровательно выглядит на этом фоне колокольчик - фарфоровая безделушка и символ власти одновременно. Очень вкусно получилось, со специями. Балл Диню.
Герои. Алехандро и Чертов Кот, мексиканская братва и Эекатль. Все ребята получились яркими, выпуклыми и живыми. Однако, близость богов и иррациональной стороны мира никак не меняет нашего оптимистичного героя. Раньше он не сталкивался с богами и с иррациональным, но ему на эти мелочи плевать - помогает кот на ринге и ладно. Не страшно потерять собственную личность? Ведь гость бесконечно сильнее - любой гринго бы уже понял. Наш герой науа и полный туман и неопределенность царит в его ощущении реалистичного. Предельно низкая критичность. При этом, на магический реализм не сильно похоже - все же не хватает рассказу толики странного до жути, да сюра, да поэзии - и в результате пустой доверчивости, а скорее даже глупости гг не веришь.
А вот в "Дине" все это есть. Автор мастерски и сразу со всех линий нагнетает для гг саспенс - и гг реагирует так, как и должен. Все персонажи с извращением - ну а почему бы и нет, собственно? Не думается, что общество загнивающего крепостного строя было здоровой средой. Да и в принципе - а почему нет? Пусть в текстах будут манипуляции, сюрреализм, хоррор, темная сексуальность и таинственные артефакты - фэнтези от этого только выиграет. Мое скромное мнение, не навязываю. За сложность и гармоничность ансамбля персонажей - балл "Динь-диню".
Сюжет. Сюжет "Мальгато" крепкий и внятный до прибытия гг к Эекатлю. Зачем этот бой нам толком не объяснили. Взаимоотношения богов остались за кадром - а ведь на них построен основной бой в развязке. Концовка слита - герой просто отправляется к маме. Санчо-панчер как был котенком - так и остался.
Сюжет "Динь-Диня" нелинеен, наполовину выстроен на экспозиции, но прекрасен, как дворец папеньки Настасьи. Все в этом сюжете на месте - все, что нужно великолепно написанному хоррору. Герой, добравшийся до страшного выбора - коих сразу несколько, бездна в его душе (все же неспроста гг так одержим Настенькой, он таки мазохист), таинственный "спаситель" и неизбежное безумие в развязке. Все прекрасно. Балл "Динь-динь-диню".
Стилистика. Расписывать это, думаю, не стоит. Еще один балл "Динь-динь-диню".
Идея. В "Мальгато" идея - победа человека над внутренним зверем, в "Дине" - капитуляция человеческого перед силами внутреннего мрака, который притягивает мрак внешний. И здесь "Динь" сделан полнее, завершеннее. Внутренний зверь в "Мальгато" - просто ошибки, поведенческие проколы, которые могут стоить гг жизни. Что такое настоящий зверь, который способен разнести душу в клочья, гг "Мальгато" просто не знает. Автор, это хорошо, не надо туда. Пишите героику и дальше, получается хорошо. "Динь" в реализации идеи настолько совершенен, что ни убавить ни отнять. И хотя скромный нуб Кернелл в курсе, что автор этого текста может и лучше, не надо лучше. Для этого текста вы, автор, все сделали просто идеально. Спасибо.

Итого, 5:0 в пользу "Динь-динь-динь".

Автор: Грэг - 31.10.2019, 20:59

Люди добрые, ну не флудите в теме Арены. Очень вас прошу. Хотелось бы видеть здесь только сравнительные характеристики бойцов. Можно ведь всласть пофлудить в главной теме полуфинала.

Счас весь мусор выметем! - радостно завопили домовые эльфы... Или кто-то принявший их вид.

Автор: Юки - 31.10.2019, 21:01

Кхм-кхм.
*вновь включаем комментаторскую интонацию*
Что за зрелище! Двумя мощными ударами Динь-динь-динь выводит поединок в паритет! Противники застыли. Они напряженно глядят друг на друга в ожидании следующего хода соперника. Не было еще у нас в этом сезоне столь напряженного и равного боя!
Спешите оставить свой голос в поддержку своего бойца! Решите исход сражения своим мнением!

Привидения летают над трибунами и машут истлевшими саванами!

Автор: Nikless - 31.10.2019, 22:55

Добавим ещё больше драматизма в этот бой!

1. Мир в Мальгато на первый взгляд совершенно обычный, но не совсем - в нем таится магия и чудеса. И волшебные ягуары. В Диньдинь мир тоже вроде как похож на обычный, но населён он монстрами, извращенцами, маньяками и прочими прелестными личностям. Чисто по-человечески в мире Мальгато находиться было бы приятнее. За это балл.
2. В Диньдинь герои гротескные и неприятные, в Мальгато, опять-таки более человечные и простые. Но в них как-то больше верится. Ещё балл ягуару.
3. Интересные конечно приключения у Игната, но тут тоже балл получает Алекс - за более цельный сюжет и за интересную развязку.
4. Стилистика. Тут однозначный плюс Диньдиню, уж что-что, а стилистика там на высоте. Она может нравиться или нет, но не признать мастерство автора нельзя.
5. Идея... Я не знаю, какая идея в Диньдинь, хотя я честно об этом думал. Не возжелай недостижимого, не пытайся сунуть перо под ребра тому, кто к тебе добр, не воруй... Но если честно, воспринимать это произведение как идейное вообще довольно сложно) В Мальгато при более простом стиле изложения, затрагиваются более важные темы, да и драматическая борьба со зверем показана очень хорошо.

Итого 4-1 в пользу Мальгато. Ееей!...

Автор: Елена Таволга - 31.10.2019, 23:16

1.МИР
В рассказе «Динь-динь-динь» мир воспроизведен резкими штрихами, известными нам со школы. Первая треть XIX века. Пресыщенное московское дворянство, развращенное крепостным правом, бездельем и безнаказанностью, c жиру бесится. Чего только стоят празднества в доме Савенковых! В рассказе мы видим разные социальные типы: хозяев жизни, «благонравных» барышень, холопов, лихих людей с Хитровки, иностранцев. Рассказанная история не выглядит необычной для крепостного времени. Другое дело, что в рассказе вакханалия доведена до гротеска. 1+
Криминальный мир латинос показан в рассказе «Мальгато» несколько плакатно, зато доходчиво (для таких, как я). В этом мире сложились своеобразные отношения, утвердилась особая манера речи, собственные ценности, среди которых на первом месте для типичного, думается, героя семья, клановость и брутальность. С двумя последними понятиями и связана фентезийная часть – шаман, татуировка и Эекатль – Змей Ветра. С живой и развивающейся татуировкой придумано просто здорово. Эекатль появился как-то совсем неожиданно и получает на орехи от главного героя. 1

2.ГЕРОИ
Герои рассказа «Динь-динь-динь» яркие и запоминающиеся. Образ Настеньки создан на контрасте: внешнее очарование и внутренняя порочность. Характер ее объяснен условиями воспитания. Лакей Игнат поначалу вызвал мое сочувствие, потому что голодал и холодал с кулоном в кулаке, да еще и вспоминал, как зверски били его кнутом. Но когда роковое чувство превратило его в убийцу, он мне совсем разонравился. Пошляк и болтун Прошка, барин-самодур Филадор Петрович – классные типажи. Трансформирующийся коварный эльф заинтриговал: пролез тихой сапой в московский особняк и всех переиграл. 1+
Главный герой «Мальгато» Алекс освещает себе дорогу фонарем под глазом, изукрашен синяками и вызывает сочувствие. У него есть прошлое, есть цель и мотивация, есть уязвимость и есть бойцовский дух, расчетливость и сентиментальность, вспыльчивость и рассудительность – одним словом, он живой. Удался еще Мальгато – «мелкий гаденыш» и верный друг, трусоватый, но пытающийся подчинить Алекса своей воле. Остальные персонажи – статисты либо ходячие функции. 1

3.СЮЖЕТ
Сначала я подумала, что рассказ «Динь-динь-динь» построен на любовном треугольнике, а потом поняла: нет, на сказке про репку. Для меня история достаточно страшная, ужас в которой возрастает от сцены к сцене, чему способствует композиция с удачно встроенными флешбэками. Финал неожиданный: жуткая жуть со стороны выглядит забавно. 1.
Сюжет «Мальгато» развивается по двум линиям: поединки кулачные (с врагами) и поединок внутренний (с волшебным ягуаром на тату). Автор мастерски изобразил многократный мордобой, но меня, нарядную, захватили непростые отношения Алекса с Мальгато: негодовавший на странное существо и желавший от него избавиться человек начинает в это существо перерождаться, затем пытается сохранить себя и подчинить хищника и в конце концов договориться с ним. 1.

4.СТИЛЬ
В обоих рассказах стиль образный, богатый, насыщенный тропами. Но в «Динь-динь-динь» особо хочется отметить уместность народных идиом и создание собственных по их образцу. Просторечия, сказочные формулы, считалочка – все помогает воссоздать атмосферу времени. С помощью синекдохи автор показывает распад человека (сцена «В кабаке у Ибрагима» и др.). 1+
В «Мальгато» сниженная лексика, как и характерный жест (удар «почтальон»), соответствует внутреннему содержанию героя. Заметна особая любовь автора к идиомам. Порой ловишь себя на мысли, а чья это пословица или поговорка? Повествование от первого лица эмоционально и динамично. Про сноски сказали уже 1.

5.ИДЕЯ
Главная мысль рассказа «Динь-динь-динь» легко формулируется словами текста: «Вот это я понимаю! Вот это любовь!» А различные аспекты идеи можно выразить так: 1.За что боролся, на то и напоролся. 2. Уступишь черту мизинец, он всю руку оттяпает (финская пословица). 3. «Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь». 1
В тексте рассказа "Мальгато" идея тоже сформулирована , она про забытые, потерянные корни. Ее объявляют трижды: гангстер Костыль, повествователь Алекс и ацтекское божество Эекатль, которое и прибывает на грешную землю карать за эти самые корни. Каюсь, я так и не смогла понять, как эта мысль связана с сюжетными линиями. 0

Голосую за "Динь-динь-динь".

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 31.10.2019, 23:34

начинает появляться ощущение, что комментаторы сговорились хорошенько потроллить букмекеров))

А здесь что, букмекеры есть? - оживились домовые эльфы.

букмекеры всегда есть. Или были, - заметили зомби, высасывая вкусный костный мозг

Автор: Джессика - 31.10.2019, 23:44

Прифигевшие привидения тихо спланировали за трибуны.

Автор: Гостья из прошлого - 1.11.2019, 00:53

Ничья?))) Очень не хочется читать пока Мальгато, но прям заинтриговали)))

Автор: Salvia Divinorum - 1.11.2019, 01:23

Итак. Сравниваем Ягуар и Отвёртку.
1. Мир. В Дине, вроде, всё понятно - конец 19 века, стрррашное крепостное право, экипажи. В Ягуаре - современная бандитская Мексика (привет, "Во все тяжкие"). Особых изысков ни там, ни там не замечено.Но авторы старались, пусть будет 1-1.
2. Герои. Патологические засранцы в Дине и суровые латинос в Ягуаре. Тут особо не постарался никто, 0-0.
3. Сюжет. В Дине хоть интересно было следить за происходящим, в Ягуаре я в опредёлённый момент съехала и просто пыталась понять, что курил автор. 1-0 в пользу Дины.
4. Стилистика. Авторы постарались, она прекрасно выдержана и там, и там. 1-1.
5. Идея. Я идею найду, в чём угодно. А тут они даже перекликаются! "Разберись со своими тараканами прежде, чем они разобрались с тобой" VS "Приручи зверя и заставь его служить себе, абы чего не вышло". Прекрасно понимаю, что идеи эти есть только у меня в голове,но всё-таки 1-1.
Итого, с минимальным перевесом побеждает Дина, пусть Арена ей будет пухом.

Автор: Лютеция - 1.11.2019, 05:21

Посмотрела я бой и масть подохуела (по другому сказать никак нельзя).
Ребята вы прям серьёзно считаете, что Динь-динь может идти вровень с рассказом с глубоким внутриличностным конфликтом?
Мой голос Мальгато.

Сейчас напишу отзыв.
А потом распишу здесь.
Но я точно в глубочайшем ахуе.

Автор: Лютеция - 1.11.2019, 07:59

Тыдык. Коммент Диню я уже писала, повторяться не буду.
И для Мальгато гато родила немного.
Теперь голосование.
Голос мой котику. Я уже озвучила.
Критерии. Что там у вас за критери - ум, честность, красота? Я очень на это надеюсь.

Добавлено через 37 с.
Хрен вам называется. :%):

Кому счас ум интересен... :bee:

Автор: Лютеция - 1.11.2019, 08:15

1) мир - декорации, атмосфера, правдоподобность картинки;

Так мир. В Дине мы имеем условный мир некой дворянской России. Мир настолько условен, что его можно считать несуществующим. Он и нужен-то только для антуража. Герои что хотят, то и делают, и им пофиг какой царь на троне.
Создавая локацию, автор должен точно представлять, что это за локация.
Если автору лень погуглить определённый исторический период, появляются вот такие вот картонные декорации на которых намалёвано "~~бабская~~ простите барская россия". Мира нет. Хотя автор истратил на него дохренища текста.
Вот тут и становится понятно, почем краткость сестра таланта.

Автор Мальгато, не расписывает нам мир своего героя. Не похваляется стилем, смотрите как я умею.
Мир проявляется в деталях. В такос и фахитос, в клинчах и почтальонах, в Тескатлипоке и Эекатле. При этом он непросто в деталях, он постепенно нарастает. Сначала это детали быта, потом детали латинского мира, потом мира пироды и богов, что выходят на битву.

Как читатель я люблю пространные описания, особенно исторические. Но как любитель этих самых экскурсов в историю, я очень не люблю когда меня пытаются надуть. Динь не знает из какой эпохи он вышел.
Мальгато показал нам связь эпох, связь людей и природы, показал эволюцию человека.
Сто баллов Мальгато.

2) герои - насколько проработанные, живые персонажи получились;
Герои Диня, все молодцы как огурцы. Среди них ни одного человека, который упал бы в обморок при виде крови.
Нет ни одного человека, который бы ужаснулся той же барышне. Ни один и даже не задался вопросом, а чего это происходит?

Добавлено через 8 мин. 13 с.
Автор делает их всех под копирку.
А чтобы читатель не понял в чём дело поливает их кровищей.
Потому что читатели, они же живые, и они крови боятся. Некоторые из них от крови отворачиваются, некоторые наоборот упиваются. Вау, какой я крутой, кровища литрами, а я не обосрался. И тем и другим не героев, которые однотипны и скушны. Даже пресловутый эльф. Скушен. Потому что от эльфа у него только название, а мысли то об одном, как у того чувака, что давным давно грезил о Михалыче. С такими героями хорошо. Они делают всё что автор скажет и не рыпаются. А говорить о каком-то развитии персонажей смысла нет. Картон не развивается. Разве что бацилы на нём расплодятся.
Естественно читатель этого не замечаю, потому что автор бьёт по самым примитивным инстинктам. Добавляет к кровище секс. Читателю не до развития персов, он наблюдает за тем как они друг друга там все и так и эдак.

В Мальгато герой по сути один, не зря же он главный. Но он живой, он страдает, он чего-то хочет, его желания противоречивы, его поступки порой ужасны, порой смешны. Герой внутренний конфликт которого, резонирует с конфликтом целого мира, тех кто потерял корни. Развивается через борьбу с собой, выливается в противостояние богов.
Потому что в каждом человеке есть бог. Герой побеждает не только себя и своего зверя, он умудряется остановить стихию разрушения.
Сто баллов Мальгато.

Автор: Лютеция - 1.11.2019, 08:45

Про второстепенных тоже скажу. Они там есть. И Анхель, и его милая псинка, и шаман, и сестра. и мама.
Но ровно в той степени, что нужны рассказу.

Ещё замечу, что брать в протагонисты самого героя, это не ново, конечно.
Но всё таки заслуживает отдельного упоминания, потому что чаще у нас выступает протагонистом некое безликое зло.
И что ещё более важно протагонист в рассказе тоже развивается.
Он вырастает из котика. А потом дорастает до целого божества.
Много у нас таких рассказов?

Я скажу. Раз, два и обчёлся.
Куда проще взять некоего эльфа и отправить его любить мальчиков. Потому что эльфов и любителей мальчиков все знают.

Добавлено через 11 мин. 17 с.
3) сюжет - логика, интересность, закрученность, НЕбанальность и НЕзаштампованность;

Сюжет Диня - все любят всех, в разных позах и с с разными игрушками.
Сюжет Мальгато. Противостояние человека себе, природе и стихии.
Оба развиваются. Но в Дине куча провисов, лень про них.
А в Мальгато очень плотно, виток за витком...
Естественно, баллы Мальгато.

4) стилистика - мастерство подачи, красивость слога;
Автор Диня, очень постарался в этом плане. Он показал нам, как он может красиво писать.
Да, может, может красиво даже о некрасивом.

Автор Мальгато, не тратил время на показывание, то как он может красиво. Стилистика отвечает задачам текста, нигде не выбивается, работает на атмосферу и раскрывает персонажей.
Я считаю это высший класс. Тот самый когда уже не надо похваляться, как я могу, а просто делать то, что нужно.

5) идея - а есть ли она, как реализована?
Идея Диня. Люби всегда, люби везде и во все, я извиняюсь, дыры.

Про идею, точнее идеи и смысловые слои, Мальгато я рассказала в отзыве к рассказу могу, конечно повторить, но тогда начальнико меня просто придушит за то, что я не сделаю работу. Скажу кратко - они там есть.
И рассказ этот вовсе не про мордобой.
Ищите и обрящите.
Тыщу баллов Мальгато.

Автор: Лютеция - 1.11.2019, 09:03

А теперь, дорогие мои, когда все права на голосование подтверждены, я хочу просто обратиться к залу.
Динь не плох сам по себе.
Но сопоставлять его с Мальгато, это малость странно.
И очень странно, если в такой борьбе победит Динь.

Мой голос сейчас ничего не значит.
Но я хочу просить - признать ничью. Даже, если Джон Сноу проголосует за Диня. И даже если ещё кто-то проголосует за Диня.
Пусть оба рассказа идут дальше.
Я понимаю борьба, трибуны... но мы же не стадо баранов на трибуне.
Мы же тут в литературу. А литература это не смакование спермы и крови, это человеке и его борьбе.

Добавлено через 6 мин. 24 с.
А ещё напомню, весенний раунд восемнадцатого года.
Когда технически более слабый Путник выиграл у Погони, на волне пропаганды.
Когда Погоню назвали чернухой ради чернухи. Хоть это и неправда.

Диню до погони как до луны раком, а Мальгато собран лучше Путника.
И проблемы Мальгато поднимает важные и раскрывает их лучше чем Путник.
Вот такая она наша литература.

Автор: Черная борода - 1.11.2019, 09:18

Есть предложение - Оба рассказа оставить там где они есть. А в финал пусть пройдет Лютеция со своим блестящим эмоциональным комментарием.)

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 1.11.2019, 11:23

и на данный момент получается, что у каждого из дуэлянтов по семь с половиной баллов. А до конца голосования полчаса! Не оставляйте же бойцов в подвешенном состоянии!

Автор: Jon Snow - 1.11.2019, 11:26

моё мнение, Мальгато многократно сильнее Динь-Динь-Динь.

Автор: Persian_Cat - 1.11.2019, 11:33

Jon Snow
А по пяти критериям черкнуть оценки можжна?)

Автор: Jon Snow - 1.11.2019, 11:35

Разумеется. Дайте минут 10-15

Автор: Лютеция - 1.11.2019, 11:35

О, Перся мну опередила.
Джон, пролистай вверх. Там критерии по которым сравниваются бойцы.
Мир, сюжет, герои, стилистика, идея.
Тогда твой голос зачтут.

Автор: Sokol - 1.11.2019, 11:55

Пропустил два очень интересных поединка, жаль, но наверстаю. А сейчас разберёмся с битвой двух тяжеловесов. Здесь сразу оговорюсь, что оба рассказа сложны для сравнения, потому что одинаково претендуют на финал и высокие места, и при этом одинаково имеют серьёзные проблемы.
1. Мир обоих рассказов – реальный, однако эти реалии от нас далеки, это имперская Россия и близкий к современному Хьюстон. Выбор места действия в идеале должен диктоваться отнюдь не только желанием автора, и в случае "Динь-динь-динь" я с большим сожалением отмечаю, что та же самая история могла произойти и в другом месте, и в другое время. Эти рамки влияют только на отношения Настасьи как барыни и Игната как лакея. В то же время в "Мальгато" автор пытается усилить привязку к месту и времени действия через тему того, что мексиканцы в Америке забыли свои корни. К этому обоснованию можно также придраться, но оно всё-таки значительно сильнее, так как антураж привязан не только к стержневому конфликту, но и к идее. Балл рыцарю Авантюрного королевства.
2. С героями история интереснее. В "Динь-динь-дине" Сима и Настенька как на подбор хороши. Конечно, взять героем человека психически невменяемого в какой-то степени читерство, но оно работает, потому что делает повествование живым и интересным, ведь в нём происходит нечто необычное. Второстепенные герои в "Мальгато" гораздо проще, иногда даже обидно проще, потому что тема утраченных корней могла раскрыться через них, но автор этого не сделал. Однако с главными героями ситуация прямо противоположная. Герой "Динь-динь-диня" практически не движется по сюжету, он слепо следует своему желанию и делает всё ради цели, не пытаясь думать, бороться, сопротивляться, сомневаться. Во многом это явно авторская задумка, но она сильно бьёт по сопереживанию, делая персонажа не совсем живым. В "Мальгато" же герой словно раздваивается на свои два начала, которые даже упомянуты в тексте: мозг и ярость. Он обретает заново свою природу и учится владеть ей, чтобы не убегать от проблем, а бороться с ними. И у меня здесь получается ничья 0,5:0,5 – авторы одинаково постарались в одном и не справились с другим.
3. По сюжету же я начну с "Мальгато". Он всё-таки прост. И не потому, что там только драки, а потому, что основная канва всё-таки взята по супергеройскому шаблону. Я, конечно, тот ещё эксперт, смотрел аж два марвеловских фильма (если они марвеловские вообще…), но шаблон этот отдельно отметил и запомнил. У героя определённые жизненные трудности, но он получает суперспособность, связанную с его основным родом деятельности (чтобы было легче ей овладеть) и позволяющую решать все проблемы. И концовка, конечно же, битва с суперзлодеем, который хочет уничтожить мир или хотя бы город. Это просто. И это… работает. Работает, потому что сюжет "Динь-динь-диня" не настолько строен, в нём есть довольно затянутый эпизод с Симой, который разрешается самым что ни на есть классическим роялем, а в концовке начинается сумбур, в котором батлер может практически всё и логика под этим всемогуществом поднимает белый флаг. Сюжет – однозначно за "Мальгато".
4. А язык и стиль однозначно за "Динь-динь-динем". Хотя разрыв был не очень большой. Потому что… ну, достоинства рассказа от Мрачного королевства перечислять можно очень долго. Это и сочные описания с сочными образами, и уверенная техника хоррора, и живая речь персонажей. На первый взгляд "Мальгато" проще: предложения рубленые, лексика сниженная. Но всё-таки автор пытался показать атмосферу за счёт терминов, за счёт языка. Это многих смутило, но это было достаточно органично. И там есть технически хорошие сцены, когда повествование от "я" становится повествованием от "мы", что показывает нам изменения в герое, когда он учится управлять своим звериным началом, если это можно так назвать. Такого в "Динь-динь-дине" нет вообще, так что он хоть и как биатлонист Мартен Фуркад в лучшие годы – просто с другой планеты, и читался заметно легче, – но "Мальгато" такой бойкий Йоханнес Бё, финишировавший с совсем небольшим отставанием. (А тем, кто ещё не понимает суть аналогии, скажу, что в этом году Фуркад конкуренцию с Бё с треском проиграл.) То есть этот разрыв – вполне сократимый.
5. Идея… фух. В одном случае герой никак не мог понять, во что вляпывается, и только когда Настенька обернулась эльфоинкубом, начал понимать, как ошибался, и всё-таки было поздно. Это на самом деле простая идея, и попытка её реализации через очень непонятную подмену невесты в итоге явно выходит автору "Динь-динь-диня" боком. А вот автор "Мальгато" замахнулся на нечто большее. Герой не просто наконец обретает яйца, не просто учится не убегать от проблем, а встречаться с ними – ему удаётся ещё и овладеть своей яростью, и всё это должно быть связано с возвращением к своим корням и своей природе. Должно быть, но не связано, потому что нам плохо показаны эти истоки, что они из себя представляют и непонятно, в чём проявляется уход от них, насколько далеко латиносы в Америке ушли от этих истоков. А ведь это интересная тема – у них такая своеобразная и в общем-то мирная культура, и вдруг они стали ворочать картелями и наркотрафиком. И всё-таки я всегда говорю, что лучше неудачная попытка замаха на большее, чем отсутствие этого замаха вовсе. Поэтому здесь балл Авантюрному королевству, и…
…я отдаю победу Авантюрному королевству и рассказу "Мальгато". Сейчас сразу отправлю пост, а потом добавлю в него некоторый вывод.

Автор: Лютеция - 1.11.2019, 12:07

Цитата(Sokol)

биатлонист Мартен Фуркад в лучшие годы

У Фуркада не только победы на счету, но то, что он делает не смотря на возраст, достойно восхищения.

Цитата(Sokol)

в чём проявляется уход от них,

Блин, Сокол... неужто не понятно, насколько велика разница между тем чего добились ацтеки и то, что есть сейчас у америкосов.
Жизнь на асфальте, мордобой ради выживания, и то что строили предки латиносов раньше...
Разве это не разительно разные вещи?
Вот в этом и уход.
В принятии ценностей тех, кто поклоняется деньгам.

Автор: Sokol - 1.11.2019, 12:09

Цитата(Лютеция)

неужто не понятно, насколько велика разница между тем чего добились ацтеки и то, что есть сейчас у америкосов.

Всё это понятно. Я просто не любитель того, когда основная часть идеи списывается на то, что "читателю это должно быть и так понятно". Представь себе "Побег из Шоушенка", где Стивен Кинг не стал бы описывать все подробности тюремного быта, решив, что читателю "и так понятно".

Так вот, вывод.
В общем-то, сначала мои симпатии были на стороне "Динь-динь-диня" именно из-за внешнего: языка и техники. Потому что здесь автор, как я уже про какой-то рассказ сказал, буквально расстреливает читателя из пулемёта всем тем, что умеет. И перечитывая эти два рассказа, я сразу почувствовал, что автора подведёт его тяга к эпатажу. Эпатажу не в чернухе и извращениях, а в том, что я упомянул. И на Пролёте, и на других форумах достаточно часто авторы-"стилисты" слишком рассчитывают на свой стиль. Забывая о том, что есть не только форма, но и содержание, а ещё и их единство, которое собственно и становится рассказом. Отсюда начинают вырастать проблемы такие, как простота заложенного смысла, сюжетные дыры и рояли, посредственное раскрытие главного героя. Главное даже эта изначальная простота. Вся идея рассказа – басня про муху, которая летит на дерьмо. И знает, что дерьмо, а всё равно летит, пока кто-нибудь не прихлопнет. Из этого сложно извлечь какой-то глубокий образ или создать неординарный сюжет. Поэтому некоторые сцены кажутся непонятными, ненужными или нелогичными.
Автор "Мальгато" – "сюжетник". Но, в отличие от большинства собратьев по цеху, его главная проблема уже не в языке, а в идее. Потому что идея вообще довольно сложная и нудная штука, которую нельзя просто упомянуть. Мне кажется, здесь можно было больше дать о семье героя, чтобы показать, как латиносы утрачивают свою природу через поколения. Вообще изменения внутри народа всегда хорошо видно на примере семьи, не зря есть такой роман, как "Сто лет одиночества". А наши романы о революции? Второе – это Видящий. Он (по идее) ещё хранит часть той культуры. Но мы это знаем только потому, что он может сделать волшебные татуировки. А хотелось бы каких-то более мелких деталей. Что-то в интерьере тату-салона, что-то в манерах. На мой взгляд, это было бы эффектно. И, конечно, вот говоря о теме там променять природу на деньги, она вообще не раскрыта с точки зрения того, что человечество творит с природой. По крайней мере, не акцентируется точно. И эти слова урагана про "они должны быть наказаны, они забыли корни" кажутся притягиванием за уши, потому что тема не была на первом плане в тексте. Наверное, если всё это раскрывать, рассказ разрастётся. Но я считаю, что раскрывать надо. Это, конечно, поле для дискуссий и с ними уже можно переезжать в тему рассказа, но тем не менее.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 1.11.2019, 12:13

(поглядывает на часы) всё ещё ~~недолго~~ ждём более развёрнутой оценки от Джона Сноу, и я закрываю голосование)

Автор: Лютеция - 1.11.2019, 12:21

Цитата(Sokol)

Представь себе "Побег из Шоушенка", где Стивен Кинг не стал бы описывать все подробности тюремного быта, решив, что читателю "и так понятно".

А сколько у него там знаков?

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)

ждём более развёрнутой оценки от Джона Сноу,

Думаю смысла нет.
Если Сноу пожелает. У него будет шанс показать себя в других боях.

Автор: Jon Snow - 1.11.2019, 12:23

Первое Игнат.
Герой так себе, узко мыслящий, глубокой одержимый и главное, не вызывающий эмоций. Жажда женщины, присуща всякому мужчине, и порою, она доходит до, настолько низменных, ограниченных потребностей, что человек, с животной страстью, на уровне инстинктов, поддаётся или растворяется в воле обожаемого объекта, давая манипулировать собою, при этом, полностью игнорируя другие жизненные пути. Подобный финт ушами работает, если закладывать в героя некую тайну, интригу или надежду на нечто эдакое, после чего скажешь: - вот автор удивил. Здесь всё предельно ясно. Герой по натуре холоп, одержимый холоп, без воли, а такие весьма предсказуемые. Даже разворот с "чудо-эльфом", который весьма неплох, уже не исправит картину.
Другое дело Алехандро.
Эдакий, грязный на руку, пофигист, имеющий в жизни лишь одну привязанность - семью. Всех остальных он вертел меж пальцами, и вот такой рубаха парень, попадая в интересную ситуёвину, ведёт себе не так однозначно, как виделось с первого взгляда. Да, месть за убитого колдуна вполне себе вписывается в стиль мачо/мачете, но мне показалось, вот тот переход, где сначала было я, а потом стало мы, а затем снова я, многократно усиливает сопереживание герою, которого вначале воспринимаешь как типового. Ан нет, не типовой. Борьба со внутренним зверем поднимает планку, Алехандро растёт на глазах, и это уже не просто уличный забияка, и посредственный боец с убойным ударом, а нечто большее - человек вспоминающий свои корни. Разумеется его туда "мордой в грязь", но кто говорил что будет легко?
Описание мироустройства опять же за Мальгато. Мне далёк мир спорта, но образность бедных кварталов, многократно усиленная испанской или мексиканкой самобытностью симпотнее Московских развратных тус, как я предполагаю, середины восемнадцатого века. Впрочем, если автор Динь-Динь, хотел усилить безысходность рассказа некой образностью прекрасного таинства любви, которое он бесспорно пытался передать, вполне себе, твёрдым языком рассказчика, то допустил ошибку, с акцентировав внимание читателя на дешевых потрахушках (простите если перегибаю), которые, что мрачные с эльфом или Симой, или со слов пустобрёха лакея, смотрятся живее, нежели описание заигрывания дамы сердца Игната.
Сюжет также за Мальгато. Наблюдать за перерождением героя много интереснее чем зреть охи вздохи недалёкого страдальца.
Стилистика хороша и там и там, но в Динь-Динь слово "Игнат" встречается, до неприличия, часто, а это уже вопрос к образности.
Идея.
Ранее ни та ни другая, если следовать в узком течении мысли, мне не встречались. Стенания холопа, с заниженной самооценкой менее симпатично взрослению героя, его борьбой и выводами. Да и сцены мужчина-"чудо-эльф" до безобразия откровенны, не каждый читатель проникнется тем реализмом, что хотел выразить автор, многие просто плюнут, выразив своё негодование, но я считаю, подобные сцены вполне вписываются в идею, где эльфы рулят! Аве!))) С Алехандро также не всё просто, казалось бы боксёр, уровень интеллекта отрицательный, плывущий по течению вдруг обретает смысл в жизни, и не просто смысл а работу, долг, ответственность. Попробуйка навалять полубогу, многократно сильнее тебя, это тебе не подлянить эльфам, вытащив финку из рукава, и подленько так вогнать под сердце. Нече колокольчики тырить, сделал бы себе тату с волчарой, глядишь не объегорили бы, и язык цел остался(за хвост не отвечаю))). В общем и целом Мальгато рулит. Гонг. Динь-Динь на лопатках, компадрес.

Автор: Лютеция - 1.11.2019, 12:27

Цитата(Sokol)

потому что тема не была на первом плане в тексте.

Как раз таки это идёт с самого начала.
Не зря же Анхель, выставляя бойца посылает его к шаману.
А насчёт шамана.
Думаю, что он не делал волшебные татуировки.
Может что-то и делал, но не так как получилось с героем.
Шаман погиб при герое и вынужден был передать свой дар.
Достался он герою.

Добавлено через 1 мин. 1 с.
Ооооо... Джон таки с нами. ::D:

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 1.11.2019, 12:32

Итак, голосование по четвёртому поединку окончено, и под конец даже нарисовался небольшой отрыв!

"Мальгато" - девять с половиной голосов
"Динь-динь-динь" - семь с половиной голосов.

В этом раунде побеждает рыцарь Авантюрного королевства! И, соответственно, утаскивает не только шкуру фэйри и голого мужика, а ещё и девять с половиной баллов за голоса плюс два бонусных за победу.
При этом, даже проиграв бой, Мрачное королевство выходит вперёд в общем зачёте с перевесом в полбалла :)

А теперь - время нового поединка!
Поскольку оба рассказа, в целом, далеко не позитивны, а один вообще депрессивен, как не в себя, картинку я подобрал соответственно:
[attachmentid=26830]

Свернутый текст

Рисунок художника Bobby Chiu

И пятыми на арену выходят
https://fancon.org/2019o_Kollekcioner от Столицы городского фэнтези
и его соперник -
https://fancon.org/2019o_Dikij_mertvyj_zapad от Авантюрного королевства!

И пусть бой будет ~~скандальным~~ ярким, а судьи... ну, судьи круты всякие, так что пусть их будет много!

Автор: Julickin - 1.11.2019, 12:35

Ходят слухи, что из-за неудач городских рыцарей на Арене Пьеро в поисках нового бойца надолго скрылся в "Выгребной яме" - самом тёмном и злачном месте королевства городского фэнтези.
(Из-за чего, кстати, пропустил предыдущее голосование. Так, на заметку.)
Вернулся же он с огромным количеством хэллоуинских украшений и с загадочным типом в лиловом костюме. Что он отдал за служение демона не знает никто. Правда, поговаривают также, что в день пропажи наместника Дуремар не досчитался нескольких пиявок.

[attachmentid=26822]

Перед вами, господа и господамы, великий обольститель, лицедей, самый подлый и вёрткий тип всего городского королевства (и это, кстати, самые хорошие его качества) - Гнус Искуситель. Не спрашивайте, откуда он пришёл, не интересуйтесь, чем он обычно промышляет, да и вообще лучше с ним не контактируйте и никогда, слышите, никогда не заключайте с ним сделку! Ибо за обманчивым счастьем всегда скрывается боль великой утраты.
Приготовьтесь к его сладостным речам, ведь Гнус принёс вам историю. Историю о талантливом, но крайне несчастном писателе и о цене, котрую он вынужден платить каждый день во имя творчества.

Автор: Largo von Decken - 1.11.2019, 12:39

[attachmentid=26823]
Защищать честь Авантюрного Королевства прибыл доблестный рыцарь маркиз де Рико. Много лет он железной рукой наводил порядок на Дальнем Западе Империи. Сражался с чудовищами, демонами и ожившими мертвецами. Маркиз по праву носит звезду шерифа, которую ему с благодарностью вручили жители западных окраин. На бой он принес рассказ о людях, живущих в аду зомби Апокалипсиса. Людях, обитающих за границей цивилизации, людях проклятых обществом, и которые, чтобы выжать могут надеяться лишь на безудержную храбрость, силу и ловкость. К таким героям относится и сам шериф маркиз де Рико.

Встречайте доблестного рыцаря и рассказ «Дикий, мертвый Запад»

Автор: Junto - 1.11.2019, 14:39

Наконец-то досталась легкая задачка. К Западу, конечно, вопросов много, но Коллекционер делает их неактуальными.
1. Мир.
За полным отсутствием мира в Коллекционере победу нокаутом одерживает Запад.
2. Герои.
В Западе много героев, существование которых в тексте не оправдано. В Коллекционере же из героев только говорящие головы. Весь рассказ - старый диалог между дьяволом и художником, перед началом которого зачем-то появлялись какие-то люди. Победа Запада.
3. Сюжет.
В Коллекционере и сюжета нет. Одни словопрения в духе философической литературы давно забытых веков, да и то второго плана.
Победа за Западом.
4. Стиль.
И опять же не моргнув глазом фиксирую победу Запада. Текст Коллекционера представляется бесформенной кучей чего-то.
5. Идея.
В случае Коллекционера - это замшелый выбор между зудом в чернильнице и комфортом тихого быта. Может быть, это и вызывало бы интерес при свежем взгляде и новом ракурсе показа. Но тут таким и не пахнет. Запад пытается рассказать о какой-то дискриминации, борьбе против нее, сочетании целей и средств. Все выглядит достаточно размыто, но это лучше, чем ничего.
Победа за Западом.
Итак, безоговорочным победителем по моей версии в этой паре является Запад.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 1.11.2019, 15:03

хм, а и впрямь, я ж уже не наместник...

1) мир - балл однозначно получает Запад. В коллекционере мир по сути остался на уровне зарисовки - да он и не имеет значения, из важных сюжетно локаций только автобус, хм, и тот недостоверен, если только герой с героиней не обладают суперспособностями)
2) герои - в рамках обыденности и графомании герой Коллекционера, конечно, утрирован, но тем не менее вот этот эскапизм - он хорош, да. Демон - ну, клише адово. В Западе автор ставил задачу поинтереснее, ну и поошибался тоже больше - бандит получился уж очень странным, ганмен не получил развития по штрихам... но в целом даже так получается, что плюсов больше, чем минусов - герои вполне живые диалогами.
3) сюжет - кхм. Ну, я прям не уверен, что мотивация бандита в Западе оригинальна, а не просто сомнительна)) Но, опять же, игра с продажей дара даже не пытается внести хоть что-нибудь оригинальное, хоть какой-нибудь поворот или взгляд, в отличие от. Снова Запад.
4) стилистика - мм... ну, в рамках задачи и выбранного подхода авторы справились вполне себе хорошо так. Тут, сдаётся мне, сложно судить за пределами вкусовщины, так что - ничья. Хотя, конечно, называть героев Ник и Рик... мда.
5) идея... хм, а в Западе она есть? Просто ещё один день, говорит нам шериф - и оно, в целом так и есть. Просто эпизод, у которого глобально нет ни разрешения, ни даже пути к нему. Всё остальное более-менее укладывается в базовые вещи вроде любви к семье и желания защитить. Но это вроде как в отдельную идею выделять странно. Разве что - можно жить как человек, даже если ты зомби? Но по тексту не очень понятно, что этому мешает) Общество и общество, и в рамках сцены разница заключается только в физических особенностях. Если здесь что-то и предполагалось, то для меня оно, кажется, слишком тонкое.
Коллекционер в свою очередь размахнуться даже не пытается, но зато бьёт, да. Тут всё простенько и чётко, и, пусть избито донельзя, действенно, так что балл - ему.

В итоге со счётом 3.5/1.5 выигрывает Запад

Автор: Aster - 1.11.2019, 16:06

Окей.
По-моему в данном случае соперники примерно равны, приступим.

1. Мир. Справедливости ради отмечу, что автор Коллекционера постарался описать мир, окружающий героя и даже перемены в этом мире после ключевого события. Но мир Запада, конечно, поинтереснее, хотя в некоторых моментах очень уж опирается на один очень популярный сериал.
2. Герои. В Западе героев много, они разные, но автор не очень-то их раскрыл. В частности, из-за отсутствия погружения в ключевых моментах. Гг Коллекционера - личность, которую однозначно интересно разбирать с точки зрения психологии)) Потому балл Коллекционеру.
3. Сюжет. Сюжет Коллекционера основан на клише про сделку с дьяволом. Сюжет Запада основан на сериале про ковбоев-андроидов)) И та, и другая история пытается оживить свою основу - за счёт флэшбеков в Коллекционере и за счёт дробного сюжета с нарастающим напряжением в Западе. И вот судя по обсуждению в комментах к рассказу, диагностировать гг Коллекционера на основе его прошлого оказалось поинтереснее)) Так что балл ему.
4. Стиль. Оба автора старались и обоим нужно ещё учиться, на мой взгляд. Ничья.
5. Идея. Решающий балл, получается. Ну, я вижу основу идеи Запада, но за общей мозаичностью повествования она теряется и выглядит абсолютно неважной. Идея "Коллекционера", конечно, не нова, но именно в самой её подаче автор сумел что-то своё сказать.

Психоаналитическим произволом отдаю победу "Коллекционеру")))

Автор: Промокашка - 1.11.2019, 16:52

Ох, чует мое сердце, что обоим рассказам сейчас сильно наподдадут, одному - за рогатого искусителя, другому - за чернобыльских коров на диком западе. Не буду добавлять масла в огонь. Поступим от противного: постараемся найти и вытащить на свет все хорошее, что в них есть.

Мир: В Коллекционере он складывается из мирка кофейни и домашнего мирка Генри. И оба они описаны хорошо. Вот эта вот обшарпанная обстановка кафе, связка ключей на блюдце - все это очень осязаемо. На Западе мир тоже складывается из мирков отдельных героев. Измененного мира после Болезни здесь почти и нет. Да Автор и не ставил такой цели, сосредоточился в основном на героях. Понравились сходящие с ума от боли призраки.

Сюжет: Есть эпизоды, которые прямо очень ложатся на душу. В Коллекционере: начало и возвращение Генри домой. В Западе: бег апа и Рик рядом с мертвыми Макмилланами.

Герои: Генри вполне симпатичный человек (м**к, конечно, но с кем не бывает), болезненно зацикленный на писательстве, что мешает ему в семейной жизни. По рассказу непонятно, насколько он талантлив, но что несчастлив - безусловно. И, знаете, я сочувствую и ему, и его жене. Какой-то у них заколдованный круг, из которого и нет выхода. Да, теперь у Генри будет больше времени для жены и дочки, но счастья - нет. Только пустота внутри. И непонятно, заполнится она в конце-концов чем-то другим, или нет. Джон получился очень милым, а в Саре многие женщины вполне могут узнать себя.
Замечу, что профессор в университете, защитивший диссертацию (других не берут) вполне себе уважаемая работа, не очень даже и обременительная, обеспечивающая если не богатство, то стабильный доход, которого вполне должно хватить на жизнь семье из трех человек. Так что Сара может обижаться только на невнимание мужа к семье и дочке.
В Западе главного героя фактически нет, их много, и судьбы их, переплетаясь, ведут рассказ к концовке. Но и шериф Билл, и фермер Джек и Рик, и Несущий-Гром вполне себе живые (даже если некоторые из них не очень). Да, многие потеряли жизнь, но душу-то - нет.
Да, и там, и там немного недокручено. Но - нет в мире совершенства.

Стиль: В обоих рассказах он вполне на уровне. У авторов есть чувство языка. Да, есть неудачные фразы, но они вполне себе убираются вычиткой.

Идея: В Коллекционере это - старое доброе утверждение о том, что талант - тяжелая ноша и многим она не по плечу. Собственно, это одна из идей в "Мастере" Булгакова. Не даром же Мастер пытается сжечь рукопись и уцепиться за тихую жизнь в лечебнице для душевнобольных. И поэтому получает в конце только "покой".
В "Западе" тоже вполне себе уважаемая идея: в любой ситуации оставайся человеком, даже если ты уже давно не.
Как обе идеи поданы - это уже другой вопрос.

Ничья: 1:1

Автор: Nikless - 1.11.2019, 17:06

Интересно, тут будет более драматично, чем в прошлый раз, или нет?)
1. Мир. Мир в Западе конечно интереснее. Оригинальный взгляд на зомби-апокалипсис, опять же. В Коллекционере мы весь рассказ сидим в кафешке, так что тут сложно говорить о каком-либо мире. Балл получают зомби.
2. За героев балл получает Коллекционер. Все-таки переживания писателя тут показаны довольно глубоко и объемно, они являются центром повествования. А в Западе персонажей слишком много, поэтому раскрыться никто из них толком не успевает.
3. Сюжет. В Коллекционере он более цельный и законченный, хотя сама эта история причинила мне душевные муки. Но это все к сожалению неоригинально( В Западе сюжет более размыт, но следить за ним было интереснее, он более непредсказуемый.
4. Стилистика. Здесь побеждает Коллекционер. Хотя стиль в нем не идеальный, но он все-таки есть, а Запад написан проще, да и не делался там упор на стиль, как мне кажется) Чернобыльские коровы, алло, я смотрю на вас.
5. Идея. Нууу... Коллекционер вызвал много противоречивых эмоций. Когда рассказ задевает какие-то чувства и заставляет задуматься, это конечно хорошо. Но все-таки тут опять выигрывают зомби. Может у меня спгс, но в Западе я увидел историю о попытках сосуществования двух разных видов - людей и нелюдей (или не-совсем-уже-людей). Показано все это тоже не банально, не просто тупое мочилово всех, кто на тебя не похож, а более неоднозначная и сложная ситуация.
Вообще, сложный раунд. Тут у меня нет фаворита, я даже думал, что выиграет Коллекционер, но когда разобрал все по пунктам, вышло вот так.
3-2 в пользу зомби. (и нет, это не потому что я люблю зомби, честно, правда, клянусь!)

Вы не любите зомби? - раздался вкрадчивый вопрос из темного угла.

Да нет, наоборот же. Люблю. Но голосую за Запад не поэтому)

А-а-а... - разочарованно прбормотали из угла.

Автор: Алёна - 1.11.2019, 21:10

В этот раз особой интриги не ожидается как и особого ажиотажа, но всё же...

1. Мир. В "Западе" он оригинален и таит в себе много тайн. В "Коллекционере" мир обычный, наш, и кроме кафе мы ничего не видим. Так что балл "Западу" за фантазию.
2. Герои. "Дикий, мертвый запад" лидирует - героев много, даже слишком, но автор постарался хоть что-то рассказать о каждом, и явно видно, что придумал для всех биографии.
3. Сюжет. Опять же балл "ДМЗ". Читать было интересно.
4. Стилистика. Оба рассказа на уровне, так что 1-1.
5. Идея. Есть и там и там, но вот это вот - оставайся человеком, даже если ты зомби - мне больше по душе. Балл "ДМЗ".
Итого со счетом 5-1 побеждает "Дикий, мертвый запад".

Автор: Алёна - 1.11.2019, 21:44

А на трибунах прибавилось болельщиков!

Автор: Юки - 1.11.2019, 22:21

Алёна
Ох, сто лет этих ребят не видел)

Автор: Бледная Тень - 2.11.2019, 00:54

Цитата(Aster)

Гг Коллекционера - личность, которую однозначно интересно разбирать с точки зрения психологии)) Потому балл Коллекционеру.

Цитата(Aster)

И вот судя по обсуждению в комментах к рассказу, диагностировать гг Коллекционера на основе его прошлого оказалось поинтереснее)) Так что балл ему.

Цитата(Aster)

Оба автора старались и обоим нужно ещё учиться, на мой взгляд. Ничья.

Вношу предложение о некотором пересмотре критериев оценки рассказов. Ибо это уже какой-то сюрреализм.

Автор: Aster - 2.11.2019, 00:59

Цитата(Бледная Тень)

Ибо это уже какой-то сюрреализм.

Сюрреализм был когда в Динь-динь силы энтропии и великолепное раскрытие психологических аспектов помешательства нашлись))) Но, как бы, мы тут разве не ради сбора разноплановых мнений о рассказах собрались? По-моему это здесь и интересно, увидеть одну и ту же работу с разных сторон. Почему-то когда совершенно адекватную, пусть и сыроватую стилистику вполне уверенного полуфиналиста(я вот сейчас проверил - 10 плюсов!) называют "бесформенной кучей чего-то" и утверждают, что в нём нет ни героев, ни сюжета, ни мира(то есть, по сути, игнорируя критерии оценки из-за того, что рассказ не понравился), тебя это не трогает.
Но вообще да, ГГ коллекционера - достаточно интересный аддикт, в обсуждении это подробно расписано с опорой на текст - потому я на это обсуждение и ссылаюсь. Запад же берёт скорей количеством - тут кому что интереснее. Идеальной стилистики я не увидел ни там, ни там, критичной разницы в уровнях - тоже. Что тебя смущает? Что я сказал, что авторам нужно ещё учиться? Я прошу прощения, если это кого-то задело, но да, мне кажется, что оба текста при желании можно сделать заметно лучше. В чём проблема?

Ну и вообще, давление на судей - нот кул.

Автор: Юки - 2.11.2019, 04:41

Цитата(Бледная Тень)

Вношу предложение о некотором пересмотре критериев оценки рассказов. Ибо это уже какой-то сюрреализм.

Прошу выразиться конкретнее) какие именно изменения и что именно и почему является сюрреализмом. Просто без этого изменить что-то в лучшую сторону будет очень сложно))

Автор: Елена Таволга - 2.11.2019, 10:39

1.МИР
В «Западе» создан оригинальный и продуманный мир с парнокопытными мутантами, болезнью бессмертия и восставшими из мертвых. 1
В «Коллекционере» фентезийного мира по существу нет, а есть ставшая уже общим местом сцена заключения договора с Люциусом (читай: с Люцифером или его подручным). 0

2.ГЕРОИ
Система персонажей в «Западе» выстроена в соответствии с замыслом, но этих персонажей так много, что их характеры в рамках рассказа остались только намеченными. 0
В «Коллекционере» герои мало индивидуализированы: обычный рогатый искуситель, жена-мещанка, писатель в состоянии творческого кризиса. 0

3.СЮЖЕТ
В «Западе» он выстроен по типу монтажной композиции. В нем нашлось место и экшену, и философской беседе, и описанию неукротимой силы природы, и неожиданному финалу. Крючки в начале рассказа классные. 1
В «Коллекционере» мы читаем развернутую экспозицию и «философскую» завязку, узнаем о выборе героя, в котором он тут же раскаялся. А самое главное: что герой будет делать дальше, к чему он придет, - остается за кадром. 0

4.СТИЛЬ
Стиль «Запада» в меру выразительный, разбавленный черным юмором. Понравились фрагменты описания бронепоезда и апа. Я ожидала столкновения технической мощи и природной стихии, но не дождалась. 1
В «Коллекционере» видна работа над стилем. Но порой среди удачных образных выражений проскальзывают неточные. 1

5.ИДЕЯ
Идею в «Западе» для себя я вынесла следующую: люди еще не достойны бессмертия. От него ни счастья, ни пользы. 1
Идея «Коллекционера» получилась наивной. Вот отречешься от дара свыше – заплачешь! Но замысел интересный: а что если вдохновение ревнует к любви, не прощает промедления? 1

Голосую за «Дикий, мертвый Запад».

Автор: Джени - 2.11.2019, 14:22

Я не в восторге от обоих соперников, но все же один из них справился с поставленной задачей лучше, чем другой.
1) мир - в "Коллекционере" обычный мир, хоть и описан он осязаемо и зримо. Но мир "Запада", конечно, намного богаче, в нем интересно разбираться, так что балл "Западу".
2) герои - героев в "Западе" очень много и потенциал у каждого есть. Но описаны смазано, некоторых еще по ходу чтения начинаешь путать друг с другом. В "Коллекционере" главный герой показан очень объемно, он вызывает и неприязнь, и жалость, ему хочется помочь, его хочется остановить. Остальные персонажи не столь проработаны, но тоже яркие. Балл "Коллекционеру".
3) сюжет - "бандиты взяли в заложники мирных фермеров" против "сделки с отродьем Сатаны". Банально и то, и то, так что ничья.
4) стилистика - в обоих случаях особо похвалить не за что, но, пожалуй, за атмосферное описание кофейни отдам балл "Коллекционеру".
5) идея - в "Западе" идея (вероятно) в том, что надо оставаться человечным и не идти по костям ради высокой цели. Но она несколько размыта из-за подачи и не особенно впечатляет. А вот в "Коллекционере" очень ясно показано, какую цену мы платим за дар, и как сереет мир без дара. Мысль простая, но на нее работает весь рассказ, поэтому однозначно отдаю балл "Коллекционеру".
Побеждает "Коллекционер"!

Автор: Ink Visitor - 2.11.2019, 15:55

Копирую из темы рассказов:

Коллекционер:

1) мир - простенькие декорации, его не чувствуется из-за особенностей стиля: описания подробные, но тягучие и скучные, не создают ни картинки, ни атмосферы.
2) герои - скверные актеры. Одержимость Генри творчеством выглядит не мучением, а авторской мечтой о мощных приливах вдохновения. В суровой реальности мало кто отказался бы испытывать их почаще.
3) сюжет - вторичный совсем.
4) стилистика - тот случай, когда с первых абзацев хочется вспомнить совет Кинга про "вычеркните два из трех прилагательных, а в следующем предложении три из трех" (цитата неточная). Если зачем-то хочется дать прям вот много-много деталей - нужно перестраивать предложения, оживлять обстановку действием, какими-то мыслями и комментариями с точки зрения персонажа...
5) идея - банальная и подана не убедительно: внутренней борьбы героя не чувствуется. Из постели выскакивал, а тут - когда наконец поперло! - на треп с незнакомцем отвлекся запростто. И расписался под отречением от всего и вся, как на чеке...

Дикий, мертвый запад:

1) мир - Запад больше дикий, чем мертвый, но вполне. +1
2) герои - много, разных; где-то схематично чересчур, но при этом и лаконично: не банальных описаний на банальные пять абзацев. +1
3) сюжет - простой, но интересный, повороты на местах. Хотя рога быков все равно торчат из сюжета. +1
4) стилистика - хорошо и просто. +1
5) идея - хотелось бы большего, но, в общем-то, вопросы о привлекательности зомби-лайфа, проблемах организации и самоорганизации человеческих сообществ поставлены. +1

Итого, мой голос "Дикому, мертвому западу"

Автор: Persian_Cat - 2.11.2019, 23:08

Чутка почистила арену, весь флуд про "лыцарь, не лыцарь" перенесла в https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16219

Пожалуйста, оставляйте здесь только голоса

а флудить-то где?!

Что, мест чтоль нет? Для этого есть общая тема. И подвал.

странно флудить об арене в общей теме, когда есть специальная...

АРРР! Покусаю!!1

Автор: Алёна - 2.11.2019, 23:26

Предварительные итоги. Одна ничья, в остальных поединках уверенно лидирует "Дикий, мертвый Запад" со счетом 6-2!

Автор: Лютеция - 3.11.2019, 10:18

А мне Коллекционер больше нравится.
Но писать отзывы и голосовать лень.
А вообще жаль, что кости так легли.
Два слабых рассказа в паре, зато раньше вылетали много сильнее.
Всё судьба злодейка. :worry:

Автор: Крошка Элли - 3.11.2019, 10:29

Не в восторге ни от Коллекционера, ни от Запада. Оба рассказа слабоватые. Один скучный, другой истеричный.
1.Мир. В Коллекционере мир замкнут. Слишком детально прописан, детали провисают, не добавляя ничего к сюжету. Атмосфера не ощущается. Однако кусок шоколадного торта, кофе и попытка создать эту атмосферу уютного старого кафе спасают - хочу торт! В Западе никакого Запада нет, кроме имен, фермы и виски. Мир перевернут с ног на голову, слишком насыщен, но не тем, чем надо. 1:0 в пользу Коллекционера.
2.Герои. В Коллекционере их немного, как таковых. Два центральных и один периферический. Это не минус. Это требование сюжета. Мне кажется, нормально герои созданы, все законы соблюдены. Слишком, может быть, утрирована внешность посланника дьявола, но это поправимо. В Западе вообще с героями - полное мамаду. Некоторые - не понять зачем в тексте, каковы их функции. Постоянно движущиеся схемы вместо героев. 1:0 в пользу Коллекционера.
3.Стиль. По нолям обоим рассказам. Штампы, дурацкие сравнения, неправильное построение фраз. В одном рассказе слишклм много описаний, в другом их очень мало и они пунктирны.
4.Сюжет. В Коллекционере довольно незатейлив, прост. Но не мотивирован. Если Генри несколько недель не может сдвинуть с мертвой точки свою повесть, то, может, он не так и гениален, и отбирать у него нечего? Что за мазохистские мучения? Ради чего? В Западе сюжет слишком затейлив. Но дискретен, с потугами на кинематографичность. Перестарался автор. Провисают некоторые моменты. Как связать Болезнь, бегающих буйволов, социальную несправедливость, поезд, появившийся в начале, и физические проблемы зомби? Но нолям.
5.Идея. См. пункт 4. Из идеи вытекает повествование. Если с сюжетом проблемы, то это однозначно - проблема идеи.
Итого: со счетом 2:0 побеждает Коллекционер.

Автор: Бледная Тень - 3.11.2019, 10:42

Цитата(Крошка Элли)

В Западе никакого Запада нет,

А должен был?!)))

Правильно. Запад вам ничего не должен!

Автор: Весёлая - 3.11.2019, 11:51

- А это точно не твоих рук дело? - ковбой в последний раз затянулся и затушил бычок о колено.

Дьявол улыбнулся и покачал головой:

- Мы не занимаемся воскрешениями.

И многозначительно поднял глаза кверху.

Ковбой сплюнул.

- Тогда пошли что ль?..

1 Мир
Красивым ярким фонариком светится кофейня в "Коллекционере". Где-то в тумане мелькают тени университета, автобус, дом...

"Запад" - призрачная резервация, показанная кусками. Вот дом фермеров. А вот тут штаб бандитов. А ещё где-то там даже бар есть. И, конечно, наш бронепоезд не стоит на запасном пути, а гордо мчится через весь этот скрытый от глаз читателей мир.

Рогатый выстрелил - и пуля сбила шляпу с головы ковбоя.

В этом раунде мне убедительнее показался "Коллекционер". Ему балл.

2 Герои
"Коллекционер." Герой - он такой маниакальный писатель. Пишет везде, где его настигнет писательский зуд. На полях ученических работ, в трясущемся автобусе, когда ручка в блокноте может выводить разве что нечитаемые каракули... Даже перед сексом, когда у нормального мужика все мысли должны быть уже "там, внизу" - этот кидает девушку и летит к компу!)))
И вот, когда после тупикового затишья фантазии, попёрло вдохновение, к нему подходит какой-то левый мужик и начинает что-то там втирать... И что делает герой?.. Он думает: послать или нет! Он ещё думает?!!
Блиииин! Он фактически с бабы слазил, чтоб пописАть! А тут вот так просто - ок, давайте я послушаю, что вы мне там хотите предложить?..

В "Западе" героев куча. И все они - массовка на заднем плане. Такой себе сериальчик на несколько сезонов, но нам показали лишь первую серию. Развернуться с характерами было просто негде.

Пули свистят мимо.

Ни один рассказ не получает ни одного балла.

3 Сюжет
"Коллекционер" - история, старая как жевательная резинка, прилепленная к столешнице. И всё равно, находятся люди, пытающиеся отлепить и снова пожевать в надежде высосать из неё что-то вкусное.
И ещё один момент, который меня очень смутил - а что герою предложил ацкий сотона? Давай мне свой талант, а я тебе... Фигу с маслом? Спокойная жизнь без всех этих метаний между семьёй и бумагомарательством? Так она и так появилась бы как следствие того, что мужик, приходя с работы, немного разгрузил бы жену, сутками занимающуюся домом и маленьким ребёнком. То есть, по сути, герой просто сдал дьяволу то единственное, от чего его пёрло?.. Простите, но даже мне тот самый рогатый показался абсолютно неубедительным, чтоб вот так запросто взять и ввязаться с ним в какую-то сомнительную сделку.
Вот не так давно, как на той неделе меня в ТЦ поймал какой-то типчик и пытался раскрутить на финансирование одного благотворительного проекта. Вот там, я вам скажу, была убедительность! Внешность! Харизма! Все девять заповедей обработки клиента! Его подвело только то, что я три дня назад как уволилась, поэтому спонсор из меня нынче пшиковый.

"Запад" - всё та же первая серия. Как правило, самая неинтересная в сериале, потому что проходная.

Эй, эти парни вообще стрелять умеют? Вон даже зомби-ворона упала на опилки арены в истеричном хохоте. Снова выстрелы в небо.

Ноль баллов каждому.

4 Стилистика
"Коллекционера" читать было легко и интересно. Образный язык рассказа, хоть и перегружен излишними не относящимися к делу подробностями, но всё же создавал картинку.

"Запад". Почему мне всё время хотелось перемотать на вторую серию?

Сатана прицелился получше и выстрелом отстрелил ковбою левое ухо.

Балл писателю с ноутбуком.

5 Идея
"Коллекционер". Переделаю стишок Григория Остера:

"Если вы ещё нетвёрдо
в жизни выбрали дорогу
и не знаете с чего бы
путь свой жизненный начать..." -
становитесь графоманом,
сочиняйте прям запоем.
И тогда ваш дар захочет
Взять какой-то Сатана.

"Дикий мёртвый запад" - если тебе предложили стать героем этого рассказа - выбирай вожака стада чернобыльских коров! У него и неуязвимость, и вольная жизнь, и тёлочки.

У меня начинает закрадываться подозрение, что оба бойца стреляют холостыми...

Ноль баллов каждому.

2:0 в пользу "Коллекционера".

И бравые парни из "Зомби против растений" скрипя суставами и смачно чавкая поедают своего проигравшего собрата... Аминь.

Автор: Persian_Cat - 3.11.2019, 11:57

Так, пока еще есть время, проголосую.
"Дикий, мёртвый запад" (далее - ДМЗ) против "Коллекционера"

1) Мир.
Мир ДМЗ прям дышит жарой и пылью от копыт несущихся по прериям ап, звучит громом выстрелов и звоном стаканов с выпивкой. Балл ему.
Кафе в "Коллекционере" при том, что ему уделяется очень много места в рассказе, вообще не рисуется, и выглядит блёкло. Так что тут вообще без вариантов.

2) Герои.
Обычно я за глубокую проработку героев, но вот в "Коллекционере" при всем старании автора дать нам героя, с которым хотелось бы себя ассоциировать, не получилось у меня проникнуться. Нет.
ДМЗ прорабатывает героев ровно настолько, насколько это нужно. Пред основным действом автор знакомит нас со всеми в виде пазлов-отрывков, которые очень многое говорят о герое и его жизни. Балл снова вырывают зомби.

3) Сюжет.
Можно сразу балл ДМЗ и ничего не объяснять, нет? Нельзя? Ладно.
Очевидно, что перестрелка с заложниками куда как более интересное действо, нежели беседа в кофейне. Но, чтобы не сравнивать карася с тапком, давайте посмотрим на реализацию.
ДМЗ: около половины рассказа (а может меньше, я не засекала) - знакомство с персонажами, расстановка фигур. Объем, который автор на это всё затратил, оправдан, персонажи представлены каждый со своей изюминкой, за ними интересно наблюдать в каждом отведенном отрывке. Затем начинается движ с захватом заложников и перестрелкой - к персонажам есть хоть какая-то симпатия, потому что они нам знакомы, и , опять же, за действом интересно наблюдать. Есть вопросы к логике (что делал Чарли со своим гениальным планом? Ведь, по сути, с разбойниками разобрался Рик), но, честно, это уже не так важно. В целом же, рассказ занятный, динамичный, заскучать не дает.
"Коллекционер": Сюжет на зарисовку растянут на рассказ. Он прост, линеен и предсказуем. Банален. Не, ну перестрелки на Диком западе - тоже штамп заезженный (но в рассказе выше это инструмент, а не главный сюжетообразующий элемент), но здесь, с этим договором - тоже сотни раз юзаная вещь. Ждешь какого-то развития, переосмысления, но автор не дотянул, не вытянул.
Поэтому выбор очевиден - балл легкому вестерну про нелегкую житуху зомбей.

4) Стилистика.
"Коллекционер" нуден и водянист. Я, видимо, слишком придирчива, но мне не удалось толком погрузиться в произведение именно из-за многословности - когда смысла, атмосферы и эмоций нет, но нам с упоением описывают, как герой поедает тортик. Блин, ну тортик! Вкус, запах, кремовые розочки, прочие деталюшечки - ну можно ж было сделать это вкусно! А получилось нудно :(
В ДМЗ есть красивые обороты и метафоры, украшающие текст, но они не вычурны, всего в меру. Не безгрешен (о чем я написала в теме рассказа), но, в целом, приятен и легок для чтения. Плюс ему.

5) Идея.
Окей, тут балл "Коллекционеру" за попытку настроить читателя на рефлексию о том, как творчество влияет на нашу жизнь и наших близких.
ДМЗ - сорян, но надидеи и высокого смысла я не нашла. Для меня этот рассказ - просто легкое чтиво. Приятное, но не заставляющее над чем-то думать.

Тем не менее, со счетом 4-1 побеждает "Дикий, мёртвый запад", и мой голос за него.

Автор: Алёна - 3.11.2019, 12:06

Пятый поединок закончен!
Со счетом 9,5 против 4,5 побеждает "Дикий, мертвый Запад"!
И Авантюрное королевство уверенно лидирует в общем зачете!
Но еще рано почивать на лаврах, господа!

Добавлено через 7 мин. 45 с.

А мы объявляем шестой поединок!

На Арену выходят бойцы Мрачного королевства и Столицы городского фэнтези!

https://fancon.org/2019o_El_ko_dnyu_Svyatogo_Orma против https://fancon.org/2019o_Gasnushhie_golosa

Свернутый текст

Источник картинки - https://steemit.com/art/@elenasteem/langoliers-in-it-the-crocodile-symbolizes-time

Древнее хтоническое божество против загадочного Города!
Не пропустите эту битву!

Автор: Julickin - 3.11.2019, 12:38

[attachmentid=26832]

Тёмное королевство - мрачная и жестокая земля, обиталище губительных сил. Там со стен гнилых построек стекают ядовитые соки, наполняя зловонные лужи. Из смрадных вод чёрных рек вздымаются кислотные испарения.
Это место не совместимо с жизнью, так мы думали. И воздвигли стену на границе с тёмным соседом, чтобы его зараза не проникла в наши города.
Однако, месяц назад https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=18430&view=findpost&p=1100195 Отрава Тёмного соседа разлилась по окрестным территориям, искажая, поглощая и коверкая саму суть нашего славного королевства.
Те, кому повезло, погибли сразу или были эвакуированы. Остальных же ждал целый месяц агонии на погибающей земле. Сам город, подвергшийся заразе, застонал. И его зов был услышан. В Столице горфэна нашлась плеяда смельчаков-добровольцев, готовых нырнуть в смрадное море мрака, чтобы попытаться спасти всех горожан, что ещё не пали от чумы и которые пока не стали пищей тёмных псов.
К слову, наш сегодняшний рыцарь один из таковых. Великий Говорящий с городами, маг аномалий, за свои заслуги произведённый в рыцари, тридцать дней провёл на мёртвой земле среди мутантов и людоедов, слушая истошный вопль города. Он спас десятки людей (большинство из которых дети), но ему всегда казалось, что этого недостаточно.
Он ненавидит Тёмного соседа, и потому, узнав, против кого будет следующий поединок, Говорящий отправился сюда - на Арену, чтобы хоть как-то утолить свой гнев и неуёмную жажду мести.

Жители Мрачного королевства становятся еще мрачнее.

просто ворота крепче ставить надо. А то что за ворота-то были, калитка...

Автор: Persian_Cat - 3.11.2019, 13:03

Цитата(Julickin)

Однако, месяц назад громадные ворота, хранящие нас, были разрушены. Отрава Тёмного королевства разлилась по окрестным территориям, искажая, поглощая и коверкая саму суть нашего славного королевства.

*снова стыдливо отводит взгляд*

Автор: Джени - 3.11.2019, 13:09

Цитата(Julickin)

Однако, месяц назад громадные ворота, хранящие нас, были разрушены.

Куда смотрит верховная власть империи?! Так недолго и до раскола и междуусобных войн! Где вообще император или кто тут у нас правит всеми королевствами? )))
У нас королевства независимые, - проворчали тролли, тащившие куда-то криво сколоченные ворота.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 3.11.2019, 13:25

(выползает на двор хутора, приятно облизывается на кипящий под звёздами котёл)

Что ж, тут о рыцарях традиционно говорить не приходится, но они вообще всё только испортили бы. Ну сами посудите, какой тут рыцарь, на таком-то крутом хуторе и в таком лесу? Сияющие доспехи, оруженосцы, коняга злобная... хотя, ладно, мы, конечно, и им нашли бы применение, особенно после эля-то - а эль рыцари люююбят. Особенно праздничный, почти монастырский - ну, сами знаете, крафт, отказаться просто невозможно. Отпраздновать, очистить душу - и иногда тело, - выпить. Ням. Лафа рыцарская. Стало быть, ладно, пригодились бы они тут, вместе с оруженосцами и конягами. Впрочем, и висельники - тоже вполне, вполне... одобряем :)
Итак, на арене под звуки запоздалых молитв: https://fancon.org/2019o_El_ko_dnyu_Svyatogo_Orma

Иногда виселица - это завершение страха. Иногда, если палач снимает петлю - это начало надежды. Но порой случается так, что с одного начинается страх, а на другом надежда заканчивается. И если случается так, кто услышит молитву - да и какую, зачем? Попробуйте эль, дамы и господа - пусть даже после этого вам лишь ещё больше захочется выпить. Даже без закуски. И разве не приятно видеть свет в окнах после долгой дороги, разве не приятно затопить печь?..

Автор: Джени - 3.11.2019, 13:30

Тэхсе ан Фогейр, я так смотрю, к вам из городского фэнтези автобус подъехал, стоит перед хутором на картинке ))))))))

Это к ним законники приехали. Жалобу с воротами решать.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 3.11.2019, 13:34

(пожав плечами) наш бизнес - вневременной же. Сначала ногами клиенты идут, каменные топоры волоча, потом на телегах с мечами едут, потом автобусами. Эти самые приятные, потому как цивилизованные, спокойные. А крафт - он будет существовать, даже когда на поляну начнут звездолёты садиться)

к тому же, там вон выше жалуются, что мы тащим от них к нам в любом случае. Надо же ~~поиздеваться~~ соответствовать

Автор: Алёна - 3.11.2019, 13:40

После такого представления бойцов остаться в стороне просто невозможно :)

1. Мир. И там и там весьма интересные задумки. "Эль" более традиционен, "Голоса" - экстраваганты. 1-1.

2. Герои. По мне, так в "Эле" они более живые, яркие, вызывающие сильные эмоции. Балл "Элю".

3. Сюжет. Этот пункт - чистая вкусовщина. Мне показался интереснее "Эль". Не за мрачноту, а за подтекст о религии (возможно, только я его и увидела, но надеюсь, что нет). Балл "Элю".

4. Стилистика. Стиль у авторов есть, но очень разный. Мне больше по душе точный, простой язык "Эля", чем красиовсти "Голосов", но поставю 1-1 - в память о романтичной юности.

5. Идея... Ох... Ну, есть идея, да, и в том и в другом. В "Голосах" она более привлекательная. В "Эле" - убедительная. Выжить любой ценой - естественное стремление человека. Но и без тех, кто совершает подвиги, люди бы не выжили. Так что - 1-1.

5-3 - побеждает "Эль св. Орма"!

Автор: Nikless - 3.11.2019, 14:19

В этот раз вообще все как-то мрачно, тут страшное место, там страшный монстр))

1. Мир. Голоса здесь выигрывают, мир там очень оригинальный, самобытный и сложный. Его интересно изучать и разгадывать, раскладывать по полочкам и рассматривать. Об Эле конечно такое сложно сказать, здесь все кажется проще. Хотя сам мир и атмосфера в нем тоже очень хорошо прописаны.
2. При всей моей любви к ужастикам, следует признать, что в этом жанре редко можно встретить проработанных сложных героев. Нет, они конечно встречаются, но не в данном случае. Кажется, замени его на кого-то другого, и история не сильно потеряла бы. В Голосах же главный герой получился очень душевным и глубоким. Не только из-за его поступков, но и благодаря флешбекам.
3. Сюжет. Хм... расследования Риолы захватили меня больше, чем варка друзей) И тут и там есть неожиданные повороты, но в Голосах они создают интересную детективную историю, а в Эле, как мне показалось, скорее призваны шокировать и вызывать некий вау-эффект.
4. Стилистика. Здесь снова балл Голосам. Наверное даже комментировать не нужно. Эль тоже очень здорово написан, но в Голосах очень уж красивый язык.
5. Хотя мне очень понравилась идея о божестве, которое оказывается монстром, но треш, угар и содомия, которыми обрамлен текст, не даёт воспринимать эту историю всерьёз. В Голосах очень много мыслей, много сложных тем. И если здесь в конце звучит мысль, что надежда все-таки есть, даже если кажется, что все плохо и все разрушено, то Эль в каком-то смысле несёт противоположный посыл. Ты думаешь, было плохо? Неет, это была только прелюдия, плохо будет вот сейчас!
Ну а Голосам снова балл)

Ух... Итого 5-0, древний монстр побеждён, ура!

Автор: Джени - 3.11.2019, 14:21

Сильные противники сегодня, но это как сравнивать Dead Kennedys с Les Friction ))) Но попробуем!

1) мир - мир "Эля" скорее гротескный, хотя лес меня очень заинтересовал. В "Голосах" мир гораздо более сложный и самобытный, с интересной техномагической системой. Балл "Голосам".
2) герои - мне очень понравилось, как показан главный герой в "Эле", объемный получился. Но остальные скорее набросками, хотя наброски очень колоритные. В "Голосах" не только у гг, но и у других (Аадари, куратор, Тэмму) есть многоплановость и глубина. Балл "Голосам".
3) сюжет - в "Голосах" сюжет детективный, с неожиданностями, следить за ним очень интересно. В "Эле" сюжет вроде бы попроще, но сделан тоже мастерски, особенно концовка. Тут ничья.
4) стилистика - у меня нет никаких претензий к стилю "Эля", но в "Голосах" стиль уже на уровне профессиональной серьезной литературы. Балл "Голосам".
5) идея - "Святых нет, и верить некому" против "Искреннее устремление может изменить мир". Тут судить можно только субъективно, и мне однозначно ближе идея "Голосов", балл им.
Побеждают "Голоса"!

Автор: Крошка Элли - 3.11.2019, 15:59

Да уж. Сложный сегодня поединок. Мог бы быть. Однако...
1.Мир. Миры выписаны у обоих рассказов вполне себе прекрасно. И там, и там включается фантазия читателя. Воображение помогает достроить образные картины. Но. В Эле это удалось сделать автору. А в Голосах кинофильмам на мотив постапокалипсиса, где разверзлись земли, поглотив города и пространства. Но все равно приемлемо, раз смог автор описать. 1:1 - ничья.
2.Герои. Вроде, тоже все сложилось. Однако в Голосах мне они показались какими-то классицистическими, что ли. И тем не менее - тоже 1:1.
3.Стиль. Есть в Эле немного неровностей, штампов, тавтологии, немотивированных описаний. Почему палач пах псиной? Ссытся по ночам или белье не меняет годами? Но читать интересно, глаз особо не отвлекается на ляпы. Некоторые места мне очень показались удачными. За это - прям спасибо. Теперь Голоса. Тяжелый случай. Ну зачем такие сложности? "Истончившийся шепот, взвесь, осыпанная влагой, изгрызенный край" и т.д. Опять попытка быть оригиналом? Очень много ненужных сравнений и описаний, метафоры просто заполонили текст. Чтение усложняется, смысл теряется. Приходиться продираться сквозь эти нагромождения. 1:0 в пользу Эля.
4. Сюжет. Вот этот аспект мне всегда сложнее всего оценивать.
В Эле есть некоторые погрешности. Этот святой, которому поклонялись жители, был садистом? Или люди не знали, кому поклоняются? Зачем ему свежая кровь? Он язычник или все-таки святой? И уж тем более нелепо смотрится сцена онанизма. Хотя ход интересный, но на мой взгляд - не мотивирован. Хотя вполне себе динамично развивается сюжет, без провалов и провисов.
В Голосах, дочитав до середины, я поняла, что сюжета не вижу. Тонюсенькие сюжетные линийки, которые скупо подбрасывает автор читателю для затравки. Повествование не держится, все время куда-то ухает в образность. Не прописана линия Узла - для чего он высасывает энергию, конечная цель какова? Поглотить Город? А зачем? Детективная линия очень уж банальна. Был куратор, якобы спасший героя, и ожидаемо оказался злодеем. А зачем ему это было нужно? Подвиг - подвиг это хорошо всегда. Но все эти спасатели человечества уже порядком поднадоели, честно. Поэтому - 1:0 в пользу Эля.
5. Ну и последнее. Идея.
Идея в Эле более проста и понятна. Хотя не раз возникало ощущение, что весь рассказ придуман ради сцены расчленения и варения трупов. Все остальное просто прилегло рядом. Особенно легкое и совершенно случайное освобождение героя.
В Голосе идея банальна. Спасение мира героем-одиночкой. Я же говорю, классицизм)) Все-таки 1:0 в пользу Эля.
Таким образом, подвожу итог. 3:0 в пользу онанирующего Орма))

Автор: Алёна - 3.11.2019, 16:13

Вот это начало! Еще первый день не окончен, а уже 2-2! Какой разброс мнений!

Автор: Мурашка - 3.11.2019, 19:06

ни один из претендентов мне не понравился, извините.

Мир в "Эле" понятный, как плакат, основывающийся на древних координатных системах. В "Голосах" - мир куда сложнее, мир про "будущее, в которое возьмут не всех", потому лично мне было интереснее. 0 - 1 в пользу Голосов.
герои "глубина резкости" в героях, конечно, заметнее в голосах, но и и святой-перевертыш в Эле сделан неплохо. 1 - 1
стиль однозначно интереснее поток сознания мутанта Риолы, вся эта синестезия, сложная образность, невротизация героев; нейропластичность, техногеника, псевдотехнологические метафоры и пр. Хотя напомнило наивность, с которой поначалу писали киберпанк.А стиль Эля понятен, проверен, знаком даже завышенной мерой эпатажа. Нового ничего. 0 -1 в пользу эксперимента Голосов
сюжет а сюжет, мне кажется, один и тот же. Жизнь героя рушится, миру грозит гибель, все плохо. В Голосах есть чуточку надежды в концовке, в Эле - никакой. А читалось и то и другое увлекательно, в соответствии с жанром, конечно... Но Эль слишком прост, а Голоса - слишком запутаны. Так что 0 - 0
идея И там и там люди отвратительны как биологический вид. Ограничены, тупы, продажны. Только в Эле это буквальная омерзительность, тактильная, что ли, а в Голосах - ментальная, этическая, более умственная. Но Голоса по идее близки "Гадким лебедям" Стругацких, потому что детей спасать надо, что еще мы можем сделать, дети - будущее, единственный способ противостоять распаду, и гг в ГОлосах - олицетворение этой идеи. Его спасли, и он спасает. Все, даже за такую простую этику можно поставить балл. 0-1
итог: ЭЛЬ - 1 балл, ГОЛОСА - 4

Автор: Largo von Decken - 3.11.2019, 19:17

Погнали.
Я прочитал оба рассказа. Чернуха Орма мне понравилась больше психоделики Голосов. Но обо всём по порядку.
МИР Балл Голосам. Потому что мир на мой взгляд единственное, что есть в них. Он прописан до мелких деталей, до зубовного скрежета. Настолько ярко и сочно, что для остального просто не осталось места. В Орме - псевдосредневековье и что?
ГЕРОИ Балл Орму. Потому что рассказ все же подразумевает ограниченный круг лиц. В Орме с этим порядок: герой один и он меняется в течении повествования. В Голосах нет: несколько персонажей, каждый из которых соперничает по духу с ГГ, от этого возникает путаница. Да замах на большее у Голосов лучше (тут меня поклюёт Сокол, считающий что замах на большее, лучше чем простое следование правилам, но бывает тройной тулуп заканчивается травмой).
СЮЖЕТ Балл Орму. Все же линейный сюжет с флэшбэками, как-то мне ближе броуновскому движению сюжета Голосов. Ритм Голосов достаточно тяжёл для восприятия. Как-то так.
СТИЛИСТИКА Стиль должен служить главной цели - донести авторскую задумку до читателя. В Орме с этим порядок. В Голосах - написано красиво, но зачем. Балл Орму.
ИДЕЯ Ни там, ни там не блещут оригинальностью Но реализация в Орме удачней, чем в голосах.
В целом при всей мерзостности некоторых сцен рассказа (хотя тут привет Старшей Эдде и вообще многим мифам, да и сказки Братьев Гримм отнюдь не добрые) Эль ко дню святого Орма выглядит именно рассказом, т.е. вполне целостной историей. Тогда как Гаснущие голоса этакий план-коспект повести или романа в духе "Фантастических дней" или "Яблочного Семечка". Как-то так

Автор: Елена Таволга - 3.11.2019, 22:38

1.МИР
Гнетущая атмосфера рассказа «Эль» создается посредством изображения разлагающегося мира: прогнившего города, дикого леса и бессмертного всевластного чудовища, которое жестокие, грубые и пошлые люди возводят в ранг святого. Жуть.
Мир в «Голосах» являет собой предельно обобщенный хронотоп: Город спустя сотню лет после катастрофы. Технические прибамбасы в нем используют как во благо людей (некое сердце), так и во вред (некий узел, выкачивающий энергию). Понятно.

2.ГЕРОИ
Персонажи «Эля» – перетрусивший и раскаявшийся мародер и колдунский монстр - стоят друг друга. Заведомо понятно, что силы не равны. Вор Игнаас будет уничтожен морально или/и физически, т.к. внутреннего стержня у него нет, а есть животная тяга к жизни.
Персонажи «Голосов» занимаются непонятно чем. Только во второй половине текста я нашла цель главного героя: спасти пострадавших детей. Зачем нужны все остальные персонажи, я так и не догадалась. Интересно, что Риола разочаровался в Аадари (напарнице с искрящимися ногтями) потому, что она выполнила его желание – уничтожить узел. Почему сам герой не сделал этого, если лично и обнаружил это устройство? Зачем девочка Тэмму скормила себя агрессивному узлу? Многовато вопросов.

3.СЮЖЕТ
Напряженность сюжетного действия «Эля» усиливается нагнетанием ужасов, страх достигает своего апогея в концовке, когда виселица кажется Игнаасу меньшим злом, чем зловонная, склизкая зверюга.
Как много букв в «Голосах», чтобы обозначить одну-единственную проблему: "Центр реабилитации стал Центром переработки энергии" - и показать путь ее решения: спуститься в тоннель и обнаружить вредоносный узел»!

4.СТИЛЬ
Стиль «Эля» в целом соответствует задаче изображения трэша. Не всегда естественно выглядит прямая речь (мародеров, пивовара).
Первую треть «Голосов» читала исключительно из-за красоты слога. Но когда тропы начали упорно заваливать смысл, то такой стиль стал вызывать раздражение. Появилось подозрение, что передо мной стилистические упражнения.

5.ИДЕЯ
Идея рассказа «Эль», как мне кажется, в том, люди сами устраивают себе ад на земле.
Идея «Голосов» гуманная: «Весь мир называет нашу землю мёртвой, но она не мертва. Мы можем оживить её».

Голосую за «Гаснущие голоса».

Автор: Masha Rendering - 3.11.2019, 23:17

Где же Junto c отзывом? Даешь новый виток религиозного срача!

НЕТ!! НИНАДА, Я ТОЛЬКО ВСЁ ПОДМЕЛА :(
Все сообщения ищите в темах рассказов и в подвале. Убралась, как смогла. Не серчайте.
И НЕ ФЛУДИТЕ МНЕ БОЛЬШЕ!

Автор: Промокашка - 4.11.2019, 03:06

"Эль" и "Голоса" похожи много больше, чем кажется на первый взгляд. В обоих прекрасный язык, напряженное действие и неожиданный поворот в конце. Только в "Эле" этот поворот "делает" весь рассказ, выводя его на новый уровень, а в "Голосах", мне кажется, он "насажен" сверху для придания драматизма.
Ну и четкий, хоть и диаметрально противоположный посыл. В "Эле" желтый череп нагло цедит сквозь зубы: А вот сейчас будет вам, голубчики, полная *опа! В "Голосах" же наоборот. Звонкие колокольчики (нет, не те, о которых вы подумали) упрямо шепчут в ухо: никогда нельзя сдаваться, мы пробьемся!

Итак:

Идея: В "Голосах" - пока мы вместе, и мы в пути - есть надежда не смотря ни на что. В "Эле", как мне кажется, права Елена Таволга": люди сами устраивают себе ад на земле". Но в этом случае до нее очень долго надо докапываться сквозь горы кишок.
1:0 в пользу "Голосов"

Мир: в "Голосах" это постапокалипсис на одной, отдельно взятой территории, разделивший мир на изгоев и "нормальных" людей. Меня не напрягло то, что причины и детали катастрофы не указаны. Во-первых, в рассказе это вполне допустимо, а во-вторых все ключевые моменты читателю даны, чтобы представить картину разрушений и последствий катастрофы. Мир детально прорисован и кожей чувствуешь его чужеродность и безысходность. В "Эле" мир - это наше обычное средневековье (почти), но старательно втоптанное в грязь и нечистоты. Прорисовывать его глубже не имеет смысла - рассказ не о том.
1:1 Ничья

Сюжет: Сюжет хорош что в "Эле", что в "Голосах". Во-втором рассказе он сложнее, разветвленнее, но и непонятных мест для меня там было много. Вот, например, Узел. Как я поняла, он высасывает силу жителей Города. А кому нужна эта сила? На что она идет? Если закроют Центр, то кто будет питать Узел? Почему с появлением Узла дети стали болеть, а Центр - разрушаться, а потом, когда было принято решение остаться - все прекратилось? Узел-то никуда не делся?
А в "Эле" сцена с разделыванием трупов очень уж затянута, очень смакуется. В конкурсе темного фэнтези она пойдет на ура. Но только там.
1:1 Ничья

Герои: В "Голосах" все герои, кроме Аадари - это состоявшиеся сильные личности. Самоотверженный Риола, бесстрашная Тэмма,темная лошадка Ньорэт. Аадари же наоборот -восторженная вечная девочка. Она берется спасать бедненьких несчастненьких заморышей, как кинулась бы спасать бездомных щенят и котят. Причем и ставит она их на одну доску. Потому так легко и предает: все для блага сироток, а спрашивать убогоньких, чего они сами хотят - зачем, они ведь не такие умные и сильные, как мы.
Здесь для меня не очень понятен образ Ньорэта. Может быть потому, что я так и не смогла понять: "тот" человек рядом с матерью, убивший Алми и Ньорэт - один и тот же это человек? Если да, то дети в центре должны были почувствовать двойственность его натуры. Как я поняла, такие ребята, как Риола, способны заметить многое. К тому же Ньорэт много работал в Центре, сидел там безвылазно, подорвал здоровье, недосыпал, болел. А потом вот так сразу сдал детей ради средств на новый Центр? Не знаю, здесь у меня не складывается, может быть Автор потом объяснит. Второстепенные герои тоже очень точно описаны. Их видишь, как видишь, например "девочку с торчащими во все стороны льняными волосами", которая "закладывает" Тэмму.
И еще один вопрос: Тэмму "скормила" себя Узлу. Как она снова оказалась частью Города, ведь Узел должен был выпить всю ее энергию?
Игнаас изначально проще - безграмотный полунищий сирота, ничего не видевший в жизни. Но он очень точно описан. Вся его прошлая жизнь, нынешние мытарства как на ладони. Я очень за него переживала. Ну и то, что Игнаас в конце отказывается ценой собственной жизни признавать такого Святого - это да, сильно. Второстепенные герои тоже ярко описаны двумя-тремя точными мазками.
Но все же герои "Голосов" многограннее.
1:0 в пользу "Голосов"

Стиль: Он одинаково хорош что в "Эле", что в "Голосах", и четко служит главной цели. В первом случае - вызвать отвращение и ощущение, что на читателя выплеснули ведро помоев. Во-втором - показать ту неощутимую, нематериальную связь детей и города, которую нельзя просто взять и пощупать. Все на полутонах, недосказанностях, точных необычных метафорах. Но автор "Голосов" переборщил с образностью. На таком большом объеме от нее устаешь к концу.
1:0 в пользу "Эля".

4:3 в пользу "Голосов"

Автор: Junto - 4.11.2019, 04:11

В общем, так.
1. Мир.
Я из Голосов понял, что какой-то он там есть. Якобы. Где-то. Только автору известно, каков он. Но он никому не расскажет. Кроме каких-то деталей, но и то иносказательных. Я Эле я хотя бы понял (возможно, это по скудоумию), что там происходит.
Балл Элю.
2. Герои.
Какой мир в Голосах, такие и герои. Кто-то там чего-то там. А главное, туману нагнать побольше. Поди-ка - разберись! В Эле автор пишет просто и ведет своих героев далеко.
И я - за это!.
3. Сюжет.
В Голосах, несмотря на языковую муть, может и неоднократно испроезжен. Начальство предало, даму заслало, чтобы совратить, а там что-то такое, правдивое и истинное. А что правдивое, что истинное - никому не понятно. Но это привычно. Но здесь даже не понятно, почему подкупили и почему подослали. И что там вообще приключилось. В Эле же в сюжете, если смотреть хорошо, минимум четыре раза происходят понятные и ясные повороты градусов на девяносто (а то и больше).
Я за Эль!
4. Стиль.
Тут, конечно, я не могу не отдать должное велеречивым описаниям Голосов. Но сложно писать красиво на самом деле просто (чушь какая-то!). А вот просто писать красиво - это мастерство (зато это понятно, кажется, вышло). Так вот я за красоту в простоте!
Балл Элю.
5. Идея.
Идея Голосов непонятно в чем. То ли в личной мсте, то ли в малообоснованном желании возродить выжженную землю. А вот идея Эля... Я это под рассказом попытался обосновать, поэтому повторяться не стану.
Балл Элю.
Итак, я без сомнений голос... (Нет. Это на Голоса похоже). Поднимаю руку за Эля!

Автор: Лютеция - 4.11.2019, 05:35

Вынуждена голосовать.
Хотя не думала, что придётся.

1) мир - декорации, атмосфера, правдоподобность картинки;
Мир в Голосах дан штрихами и таки многое теряется в восприятии из-за стилистики. Но он там есть.
В Эле вместо мира сублимат какой-то. Люди все одинаковые, все нищие, но гробы позолоченные, вокруг лес с чудищами и выжженная земля, но на пиво из чего-то делают. Бал Голосам.
2) герои - насколько проработанные, живые персонажи получились;
Герои есть и там и там. В Эле мерзкие, но в Голосах разные. В Эле хорошо прописан главный герой. В голосах и другие тоже.
В Голосах мне кажется главный герой не Риола, а сам мир, который желает чего-то добиться от людей (хотя вроде бы там все умерли, я думала что там роботы, а проверять так или нет лень). Бал Голосам.
3) сюжет - логика, интересность, закрученность, НЕбанальность и НЕзаштампованность;
Мир Эля супербанален и скучен - это некое очень условное средневековье, где все люди бараны. Хотя может быть это мир постапа, и у них в хижинах гидропонные фермы. Так было бы логичнее. Мир Голосов точно постап. Голос Голосам.
4) стилистика - мастерство подачи, красивость слога;
Эль написан штампами, в Голосах автор писал своё и сам, нагромоздил, конечно. Но я считаю, что если человеку есть что сказать, то это гораздо лучше, чем как мартышка копировать то, что уже есть. Голос Голосам, пусть говорят. Но учитывают с кем. С детьми надо как взрослыми, но чтобы они точно понимали, что ты им говоришь. Аха.
5) идея - а есть ли она, как реализована?
Идея есть и там и там. Тут баллы обоим.

Естественно, в данном поединке побеждают Голоса.

Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 10:06

Итак, поехали. Бой, о, бой!
Бог-людоед против странного города с непонятным гастрономическими пристрастиями.
1. Мир.
Орм не распинается по поводу мира. Он выделяет локацию, закидывает ее хрен знает куда и спокойно себе работает с ней. Нам нахрен не вперлось знать про остальной мир - действие происходит тут. Застава описана, скудновато описан быт жителей заставы, но да хрен с ним. Погребальная традиция - вполне имеет место быть. Не пирамиды и ладно.
Мир Города очень распылен. Он несфокусирован и оттого проигрывает миру Орма. Тут куда больше нужно было расписать, понимаю, но это было необходимо. А у нас как обычно - мертвая земля, аномалии, псионики и странный Узел в городе. Полагаю, ему просто фазы замкнуло и он обернул поток энергии вспять.
Балл Орму.
2. Персонажи.
В Орме крепкие добротные персонажи. Но они явно не дотягивают до Города и людишек из голосов. Потому как упор в рассказе "... Голоса" сделан как раз на персонажах, их переживаниях и прочей радости. Мб там все не так, но субъективизм же!
Балл Голосам.
3. Сюжет.
Так, невнятность не люблю, поэтому спокойно отдаю балл Орму и шурую дальше.
4. Стилистика.
Сложнее, однако Голоса явно старались в этом плане лучше. Там целый ворох приемов, которые вот цепляют глаз, мелкие приятности для читателя, вроде гостинчика от зайчика для ребенка. И телеграммы, и курсив-эмоции, и массивные описания. Орм не беден в этом плане, но сложно тягаться "жуку" с африканским слоном.
Балл Голосам.
5. Идея.
Честно, идею Голосов понять невероятно сложно. Мне, разумеется, может, прочие поняли ее лучше. Я увидел там аллюзию на Зону Отчуждения, увидел там мазки мыслей о воспитании детей, о самопожертвовании - там много чего можно отыскать. Поищите у Badcomedian а обзор на Левиафана - на основном канале его нет. Там в конце есть случай, который расскажет о невнятности в искусстве. Не обвиняю, но автор Голосов знал, на что шел. (да,и тема голосов тоже местами затрагивается, но я увидел это только под конец, хз, как оно на самом деле)
Идея Орма куда прозаичнее. (как ее вижу я). Прогнившее общество, его еще более прогнивший идол/бог (дрочить - норм, дрочить на кровь - не круто, бро), мародеры, которые вроде бы ужасные, но на фоне горожан и Орма - ягненок, который, к слову, поклоняется ему же. (да, там была мысль в комментах про двоебожие - о чем вы, Орм говорит "вот поэтому я предпочитаю жить на земле" - намек на язычество, как бы не позднее время духов и полубогов). Я это хотя бы с некоторой долей достоверности могу предполагать. Мои предположения по поводу Голосов полностью - ха-ха - голословные !_)
Балл Орму! И ПОБЕЖДАЕТ ЛЮДОЕД-МУДОЗВОН-ПИВОВАР!

Автор: Волче - 4.11.2019, 15:06

Итак, новый поединок. На Арене вовсю кипят страсти!

1. Мир. По баллу обоим рассказам. В "Орме" мир продуман, отлично описан и подан читателю в нужном для этой истории объёме, а в "Голосах" мир оригинален, у него есть своё настроение.

2. Герои. Балл "Голосам": здесь герой вызывает сочувствие, его историю интересно пережить вместе с ним. В "Орме" нет. Здесь есть колоритный Орм и живой, но обречённый, человек, и погружаться в эту историю с головой никак не хочется.

3. Сюжет. Снова по баллу обоим рассказам: в "Орме" сюжет динамичный, насыщенный, жуткий; в "Голосах" - сложный, масштабный, глубокий.

4. Стилистика. Балл "Орму": история рассказана ярко, каждое слово и образ на своём месте. Да, история неприятная и очень мрачная, но мастерство подачи тут бесспорно, на мой взгляд.

5. Идея. Балл "Голосам". Безнадёжный посыл "Орма" субъективно нравится мне гораздо меньше проблемы сохранения человечности и возможности подвига хотя бы силами одного человека.

Отдаю голос за "Голоса", хоть и звучит это странновато ::D:

Автор: Гоблин - 4.11.2019, 15:10

Напишу и я, зря что ли читал?

1 Мир Эля как для рассказа расписан достаточно подробно. Мир Гаснущих голосов приходится либо додумывать, либо вообще не заморачиваться и любоваться красивыми фразами.
Голосую за Эль.
2 Персонажи в обоих рассказах из разряда - не симпатизирую, не переживаю, но по разным причинам. В Эле - все одинаково мерзопакостные, но интересно было узнать, чем закончиться? В Гаснущих голосах герои для меня оказались непредставимы. Возможно, из-за стиля. Сам Город удался лучше. Так что ничья.
3 Сюжет - без раздумий голосую за Эль, его я прочитал сразу, а Гаснущие голоса - с трех попыток. Не скажу, что в Эле понравилось всё, но написано крепко.
4 Стилистика у рассказов совершенно разная. Но если у Эля просто и хорошо, то у Гаснущих голосов сложно и хорошо, а это не есть вершине мастерства. Но пусть будет ничья.
5 Конкретная идея - держись подальше от богов - мне ближе, чем абстрактные идеи Гаснущих голосов. Так что опять же - за Эль!
Побеждает бог Орм с его Элем!

Автор: Алёна - 4.11.2019, 15:27

Страсти, действительно, кипят. И здесь, и в обсуждении рассказов. Надеюсь, авторы довольны :)
А счет пока что 7-6 в пользу "Гаснущих голосов".

Автор: Волче - 4.11.2019, 15:33

Цитата(Алёна)

А счет пока что 7-6 в пользу "Эля".

А не наоборот?
Да, верно, спасибо. Просто у некоторых судей как-то неочевидно мнение высказано :)

Автор: Весёлая - 4.11.2019, 19:04

И снова сравниваем кирпич и шёпот ветра...

Крики толпы пытались выцарапать его из стального панциря, пролезть сквозь решетку забрала и вытряхнуть тело прямо в голодное рыхлое брюхо арены. Рыцарь поёжился, но его плечи уже ободряюще обвил щупальцами проводов живой город. А разве можно убить то, во что сложно даже поверить?..

Его соперник помахал мечом, привыкая к тяжести клинка. Сойдёт! На крайний случай можно будет штакетин из ближайшего забора надёргать.

1 Мир
Дышащий мрачный город в "Голосах", как последствие какой-то катастрофы. Люди-мутанты. Центр реабилитации и все эти узлы, экраны, провода... Киберпанк (или что это?) не моя тема, но тут захотелось окунуться глубже и попробовать на вкус, какое же оно. Оказалось солёноватое, с лёгким привкусом старых батареек и немного бьющееся током.

А атмосфера в "Эле" нарисована грубовато, но всё же в духе всего рассказа. Если честно, то меня даже не шибко напрягали нелогичности типа уснувшего от страха пособника или убогих, валяющихся под лавками на площади. Байки такие байки... Если каждый второй будет перебивать рассказчика "чо, прям так всё и было?" мы никогда не узнаем, чем закончилась история.

Каждый заслуживает по одному баллу.

2 Герои
Мне очень понравились герои в "Голосах". Такой очень тонкий образ Риолы, нелегко идущего на контакт с людьми. Его замкнутость и прямо физически ощущаемая неуютность от общения с Аадари. И вместе с тем он хочет этого общения, тянется к ней, но отдёргивает руку, словно боясь обжечься. Это всё покорило сразу же.
И прямо противоположная ему Аадари - яркая вспышка. Мрачная угловатая Тэмма... Красиво!

"Эль". После "Динь-динь-динь" у меня Игнаас невольно ассоциировался с Игнатом))))))) Чёрт, было сложно уйти от этого! Однако герои "Эля" словно написаны по всем классическим канонам. Позабавила тройка парней-висельников - трус, балбес, бывалый. И такой злодейский злодей с одной слабостью - дрочит на кровищу. (это был отсыл к "Оттенкам серого"? Слушайте, а может вообще фанфик? О_о Я сами "Оттенки" не читала - мне хватило того, что добрые люди пересказали пару моментов)

В любом случае каждый рассказ заслуживает по одному баллу.

3 Сюжет
В "Голосах" действие пляшет туда-сюда, обряженное в красивые и непонятные одежды. И очень тяжело сообразить, что к чему. Первая треть читается ещё ничего, но потом полный завал... И даже дочитав, добив, домучив рассказ до конца всё равно остаёшься в непонятках.

"Эль". Вся эта гомосятина, которая в том же "Дине" вызывала только омерзение, здесь меня вовсе не покоробила. Она неплохо вплетена в сюжет, и мне даже стало интересно - парень действительно не против таких отношений в принципе или же готов лечь под Гаспара только ради того, чтоб выжить? Лично мне это было важно.
Мне понравилось, как автор ведёт сюжет, то делая небольшие намёки, то их опровергая. Гаспар - такой себе кот, играющий с мышкой.
Следить за тем, как развиваются события, было интересно.

Балл "Элю"

4 Стилистика
"Голоса" - тот самый случай, когда за деревьями не видно леса. Много абстрактных образов, налепленых один на один очень мешают воспринимать рассказ. И хотя в большинстве своём образы очень здоровские, всё же они нагромождены в такие многоэтажные конструкции, что мой мозг ломался, пытаясь это себе представить. А ведь рассказ - это картинка, которая возникает в голове у читателя, а вовсе не соревнование на самое необычное описание.
Всё хорошо в меру. А когда три предложения подряд поют джаз, вместо того чтобы рассказывать о том, что происходит - хочется встать и уйти из этого театра.

"Эль" простой такой, по-крестьянски добротно склёпанный рассказец. Грубоватый язык и описываемое им такое же грубоватое действо отлично сочетаются между собой. Словно кто-то рассказывает старую байку собравшимся в кабаке работягам. Мне даже захотелось запить рассказ пивом и закусить куском солёного сала с прожилочками.

Автор "Голосов" местами ну ооочень перестарался, поэтому балл получает только "Эль".

5 Идея
"Голоса".
"Люди больше не услышат наши юные смешные голоса..." Если это фанфик на песню "Ногу свело", то зачёт.

"Эль".
Тут на ум приходит другая песенка:

"Ведь простой народ что попало пьёт,
Если это хоть немного по мозгам даё-о-от!" :))))

Но если серьезно, то тут балл заслуживают "Голоса". Города ведь по сути пожирают в них живущих, как ни крути. А те двое эль так и не доварили :(

4:3 в пользу "Эля".

Увы, но без подзарядки ни одна батарейка долго не выдержит. И город пожирает свой самый лучший голос...

Автор: Джессика - 5.11.2019, 00:45

Ох, такой тяжелый поединок...

1. Мир. В обоих рассказах мир прописан тщательно и с любовью к деталям, каждый из авторов постарался в своем стиле, и у каждого получилась вполне убедительная картинка.
Обоим по баллу 1:1

2. Герои. И опять невозможно отдать кому-то предпочтение - в каждом из рассказов герой получился живым, убедительным, со своим прошлым, своими страхами и надеждами на будущее.
Ничья 1:1

3. Сюжет. Вот тут "Эль", на мой взгляд, выигрывает - его сюжет понятен, хоть и жуток до невозможности. В "Голосах" сюжет почти полностью теряется в переплетении словесных кружев.
Балл "Элю"

4. Стилистика. Здесь каждый из авторов постарался на славу, стилистика в обоих рассказах на высоте.
Ничья 1:1

5. Идея. А вот тут, пожалуй, я склонна отдать свой голос "Голосам", простите за каламбур. Потому что идея добровольной жертвы, спасения умирающей земли, единства всего живого - мне гораздо ближе идеи упыря, притворяющегося святым :)
Балл "Голосам"

Итого 4:4, ничья

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 5.11.2019, 09:11

нет, вы точно издеваетесь) снова жирный намек на ничью?)

Автор: Largo von Decken - 5.11.2019, 09:59

Тэхсе ан Фогейр
А чего переживаешь, вы так опять себе победу по баллам урвете)))

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 5.11.2019, 10:09

ну... ничья - она всегда половинчата. Не проиграли - но и не победили. Незакончено остаётся, а больше эти рассказы могут не встретиться на арене. Поэтому я очень надеюсь, что будет ещё хотя бы один голос до полудня)

Автор: Largo von Decken - 5.11.2019, 10:37

Тэхсе ан Фогейр
Это да.

Автор: Грэг - 5.11.2019, 11:13

Караул! Ограбили!
Я вчера заметил ужасное коварство со стороны хозяев Арены! Нашего бойца напоили, обманули и увезли в Юмористическое королевство, где сняли с него доспехи рыцаря и напялили шутовской колпак. У нас было всего пять бойцов, а теперь осталось только четверо. Какое сказочное свинство!

Всё по желанию аффтора. Ничего личного :)

(невозмутимо) а ведь говорили уже - ворота надо крепче ставить и стены выше класть

Не поможет. Надо сразу ~~медным тазом~~ куплом накрываться. Позаимствуйте в соседней республике Научной фантастики.

Автор: Грэг - 5.11.2019, 11:51

Только Праздник помешал нам объявить войну и пустить корабль Шут на дно, ибо сегодня в Авантюрном королевстве объявлены народные гулянья. Сегодня днюха у нашего герцога Largo von Deckenа ! Да славится имя этого выдающегося правителя!
Ларго! С Днем рождения! Здоровья! Счастья! Исполнения желаний! Неиссякаемой творческой потенции!

Дружеские апплодисменты. Но пожалуйста, ~~попойку~~ поздравления - в другую тему!

Автор: Julickin - 5.11.2019, 12:17

Ждём чей-то голос?
Нет, хозяева Арены просто совещаются. Спокойно, скоро всё будет.

А вообще пора прекращать эту дурную практику с ничьями! Ишь! А то дополнительное время будем назначать!

Автор: Бледная Тень - 5.11.2019, 12:20

Грэг
Да ты охренел, корабли летающие топить? Бессовестный, у юмора в этом заходе вообще двое на арене.
Стыдно. Господин Рэг.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 5.11.2019, 12:20

Завершён шестой поединок! Участники, надо сказать, мордовали друг друга на равных, и в конце оба остались стоять. Хотя в случае Орма звучит двусмысленно... ладно. В общем, ничья у нас, дамы и господа, так что оба участника уносят равное количество баллов и надежду на новую встречу

"Эль ко дню Святого Орма" - семь с половиной голосов
"Гаснущие голоса" - семь с половиной голосов.

Определение победителя таким образом откладывается, но сражение получилось воистину равное и увлекательное. Даже жаль, что лишних баллов тут не уносит никто - и это откровенный намёк судьям, если что.
Тем не менее, ~~не без удовольствия~~ отмечу, что царство тьмы снова выходит вперёд)

А теперь настало время нового поединка!
Картинка на этот раз, как ни странно, с единственным участником, но рассказы так занятно перекликаются, что оно подходит, я считаю :)

Свернутый текст

Рисунок художника GetsugaDante

Седьмыми на арену выходят телё... э, короче, рыцари, мыши, белки, коты, демиурги-зоофи... э... ай, да ну вас) Рассказы, короче, встречайте:
https://fancon.org/2019o_Voin_i_Strazh от Авантюрного королевства
и его соперник -
https://fancon.org/2019o_Dospekhi_dlya_belki от Корабля-государства Юж. МОРя "Шут".
Хм. С корабля на суд получается, что ли? Или на бой, но точно не на бал, хотя... Хм)

(бьёт в гонг и катается вокруг арены на машинке из Безумного Макса. На той, чёрненькой, из первого)

Автор: Largo von Decken - 5.11.2019, 12:31

Ха-а!!!
Вы думали в нашем Королевстве только мужики могут держать оружие в руках. А вот и фигушки. У нас каждая кухарка может не только управлять государством, но и крушить врагов сковородкой, скалкой и шампурами. А уж если она попрактикуется, то берегись. Не стоит обижать женщин нашего Королевства ведь они могут с легкостью из ничего устроить не только прическу и салат, но и подвиг)))
Встречайте на Арене настоящую фурию по кличке Мышь, та что https://fancon.org/2019o_Voin_i_Strazh/... И да, последний кто над ней смеялся домой, так и не вернулся))))
Итак, под рев фанфар и грохот барабанов... встречайте
[attachmentid=26837]

Автор: Бледная Тень - 5.11.2019, 12:58

Анонс объявления нашего бойца.
Вечером объявлю бойца. Он ну такой опасный - даже телят держит в отдельных хлевах)

Автор: Алёна - 5.11.2019, 13:01

А пока что к Арене подтягиваются банды... эм.... Прошу прощения, группы поддержки бойца от Корабля-государства. Почему при оружии? А это не оружие, это элементы национального костюма!

Свернутый текст

Автор: Джени - 5.11.2019, 13:40

А голосовать уже можно?

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 5.11.2019, 14:00

Джени,
(разводит руками) ответственность организаторов заканчивается на объявлении самого боя) И поскольку он формально объявлен, голосовать можно) Потому что: чего ж тут, не драться, что ли, если пока только анонсируют, а не объявляют?) Представленный или нет, а рыцарь уже на арене) Так что - голосуйте)

Автор: Julickin - 5.11.2019, 14:04

Джени
Ничто не мешает делать ставки до начала боя)
Тэхсе ан Фогейр
Правильно! И пусть рыцарь от АК начинает, а оппонент потом подключится. Не то зрители заскучают.

Автор: Крошка Элли - 5.11.2019, 14:37

Чета никого нет. Первая, что ли, буду? Ну ладно. Согласная я. Тем более, что по поводу этих рассказов уже разгорелись страшно жаркие споры. Сложно. Ибо ни тот, ни другой не проняли, не зацепили. Постараюсь таки быть пообъективней и не делать никому нервы)) Поехали!
1.Мир. Ну какой-никакой мир есть в обоих рассказах. Но в Воине от какой-то штрихообразный, неполный, что ли. Наверно, потому что повествование все время скачет. Нет единого стержня, вокруг которого накручивались бы детали быта и действительности. В Доспехах мир все-таки куда удачнее выписан. Мое воображение включается, значит, все сложилось. Для меня. 1:0 в пользу Доспехов.
2.Герои. Ну тут, блин, вчера уже мозги сломали. Однако надо отвечать по существу.
В Воине герои прописаны очень схематично. Не продуманы, как хотелось бы. Что за прорицательница в виде мыши-мутанта, которая непонятно каким образом разбомбила машину непонятных так же охотников, непонятно за кем охотившихся и чего хотящих. Рыцарь. Истлевший, семьдесят девять раз сожженный или разрубленный, или вообще отравленный уже после первичной смерти, вполне себе такой циник, вдруг видит романтический сон, а после опять-таки вдруг отдает искомый артефакт по собственной инициативе и вдруг же понимает, что он все-таки хороший. Не, ну куда это? Мальчик, брызгающий синими искрами, которые притягивают Рыцаря (зачем?). Он для чего? Что за сияние он издает?
В Доспехах тоже не все ладно. Но во всяком случае, как-то сопереживаешь герою. Хотя и неясно, почему он столько лет сидел в тюрьме. Потом правосудие вдруг опомнилось и решило, что пора бы и казнить. Но он живой получился! Его маленькие друзья тоже живые, а не подернуты туманом авторского словоблудия. 1:0 в пользу Доспехов.
3.Стиль. Тут звучит долгое пи-пи-пи-пи-пи-пи)))
Воин. Постапокалиптический бред! Читать сложно, предложения завалены сравнениями и неясностями. Некоторые тропы просто сломали глаз: луна - пятно катаракты, истлевшие губы, губы, покрытые белой коркой, синеватое марево в шлеме, треснуло разбитое зеркало. Блин! Да не может треснуть разбитое зеркало, потому что оно либо разбивается, либо сначала трескается, а потом разбивается. И таких ляпов не так уж мало. В принципе, это все вычитается. Но продираться сквозь этот хаос - крайне сложно. Уводит от сюжета.
Доспехи. Тоже немного хорошего. Нелепые метафоры. Уже говорила об этом. Грамматические ошибки.Предложения с однородными членами построены неправильно. Даже безобразно как-то: "В комнате собрались четверо и осколки окна". Или "засаленные кандалы". Или "животная архитектура". Или отверстие стало пристанищем. Ну и так далее. В общем, вроде и неплохо. Но - плохо. В языке штампы, стиль совершенно не выправлен. Правда, новорожденного теленка после вчерашнего я полюбила всей душой! А. Еще поржала над кукушками-анархистами. Шедеврально! В общем, по нолям обоим.
4.Сюжет.В Воине сюжет какой-то прыгающий. Некоторые линии не выписаны до логического завершения. Ну я уже говорила про это, когда пункт героев писала. Мозаика не сложилась. Не получилось плавного повествования.
В Доспехах много лучше. Хотя так мне никто и не объяснил, почему герой столько лет сидел в тюрьме за непонятное преступление и что за бобры были в начале рассказа, которые вписали себя в какие-то Догмы, и поэтому герою пришлось бежать из города, а потом вдруг не понять зачем возвратиться. Да еще и удивительно вовремя подоспела армия Рикардо, прям, как в плохом сериале. По нолям обоим.
5. Ну и последнее. Идея. В Воине не поняла. Видно, чего-то либо во мне, либо в рассказе не хватает. В Доспехах идею общими усилиями обозначили. Но изначально мне импонировало участие человека в жизни животных таким неординарным способом. 1:0 в пользу Доспехов.
Вот и все, дамы и господа. Спасибо за внимание. Победа за Доспехами

Автор: Джени - 5.11.2019, 14:46

Вот честно не понимаю, почему "Доспехи для белки" выступают от юмора, вроде, не смешной рассказ. Ну ладно, на соответствие подданства характеру мы не сравниваем )))

1) мир - В "Белке" детская сказка про говорящих зверушек вывернута в совсем не детские реалии. Но сам мир мне не удалось особо увидеть, да и ничего особо оригинального в нем нет. В "Воине" мир очень фактурный: постап, пронизанный волшебством, одно неотделимо от другого. Все локации зримые, очень здорово. Балл "Воину".
2) герои - в "Белке" довольно выразительный Светоч, остальные уж больно гротескные. Ну и эти заигрывания с форумной жизнью, мангуст Рикардо — это сразу портит впечатление. В "Воине" же запоминающиеся герои: Мышь, Эрве и Йормунн, все трое очень разные, и внутренне, и внешне. Балл "Воину".
3) сюжет - сюжет в "Белке" достаточно нетипичный, но изложен он таким скучным пересказом (ну серьезно, большая часть сюжета — пересказ в зале суда!), что следить за ним не интересно. Сюжет "Воина" поначалу захватывает, ждешь, что дальше, но концовка оставляет в недоумении. Что это было в последней сцене, символический момент или автор чего-то недосказал? Тут 0-0
4) стилистика - Тут однозначно балл "Воину". У него, может быть, есть неровности, но все же это художественный язык, а не тяжеловесные и даже ошибочные конструкции, как в "Белке".
5) идея - самый сложный пункт для обоих рассказов. Какая идея в "Белке"? "Любое учение будет искажено"? "Иди на смерть за своих учеников, даже если они ~~гуси~~ недоумки"? А в "Воине"? "Светлый рыцарь сам чудовище"? "Любая война это плохо"? В обоих случаях идея мутновата, так что тоже 0-0.
Побеждает "Воин и Страж"!

Автор: Алёна - 5.11.2019, 17:59

Первые поединки и 1-1!
("Не-ет!.." - слышится стон букмекеров, подсчитывающих убытки после предыдущей битвы).
А в ожидании обещанного представления своего бойца к трибунам продолжают подтягиваться мелкие, но отважные болельщики в доспехах.

Свернутый текст

Автор: Бледная Тень - 5.11.2019, 18:01

Цитата(Джени)

вроде, не смешной рассказ.

Дорогая Джени, в ответ на ваш запрос, поясняю: в нашем королевстве много неприкаянных душ и есть очень разные палубы для разного типа "смешного". Конкретно этот рассказ расположился на палубе НС - неосознанно смешно. Т.е. автор мб и не это хотел сказать и не ради смеха писал, но рассказ смешной. Благодаря перлам ли или красивым гэгам - неважно.
Искренне ваш, Мотыж... эм... Искренне ваша, Бледная Тень.

Добавлено через 57 с.

Цитата(Джени)

Ну и эти заигрывания с форумной жизнью,

То есть вы нашли их несколько?!) Быстрее, поделитесь с нами! )

Автор: Джени - 5.11.2019, 18:03

Цитата(Бледная Тень)

Т.е. автор мб и не это хотел сказать и не ради смеха писал, но рассказ смешной.

Эх, что же "Эль" к вам не отправили, вот там местами было смешно )))

Добавлено через 2 мин. 36 с.

Цитата(Бледная Тень)

То есть вы нашли их несколько?!)

Многочисленные мангусты Рикардо )))

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 5.11.2019, 18:08

Занятно. И сложно, потому что, пусть оба рассказа мне скорее понравились, проблемы у них тоже практически одинаковые, чёткого разделения не получится)

1) мир - и тот, и другой скорее схематичны, и оба - в более-менее в рамках жанра. Но всё же в Доспехах автор, по-моему, соответствует выбранному стилю больше. Воин всё-таки более фрагментарен. И, хотя замах Воина и покруче будет, удар в основном пришёлся к генерик, и Доспехи всё же лучше справляются с задачай создать картинку под вот этот абсурдный фантдоп.
2) герои - Воин, наверное. Всё же образ Мыши тут хорош штрихами, да и рыцарь, хотя о его изменениях скорее судишь по поступкам. В Доспехах уж слишком штрихами.
3) сюжет - занятно, что оба рассказа строятся во многом на ретроспективе, отталкиваясь от того, что было. Но здесь я, вероятно, отдам голос Воину. То, что произошло в Доспехах, конечно, из прошлого вытекает тоже, действие Воина таки по большей части в настоящем, отталкиваясь от прошлого непосредственно.
4) стилистика - Воин здесь явно перебарщивает. Доспехи перебарщивают тоже. Ни один рассказ не может похвастаться прям выверенным языком... или хотя бы просто выверенным) И канцеляризмы с откровенно странной фактурой стоят пафоса и откровенно странной фактуры. Не знаю, в общем. Ничья.
5) идея - и, наверное, снова ничья. В светоче любопытно подана идея развития и ответственности учителя, но всё же странное возвращение героя и общая схематичность это чутка подкашивает. В Воине хорошо дана попытка исправления мира добротой и жертвой в условиях чудовищного перевёртыша, но таки не хватило фактуры, чтобы оно заиграло по-настоящему. И пусть в Доспехах оно чётче - но и проще тоже. То на то.

В итоге со счётом 3-2 побеждает Воин.

Автор: Бледная Тень - 5.11.2019, 18:11

Итак, я готов объявить нашего бойца.
В кустах шуршали хвосты и лапы: войско Рика прочесывало лес в поисках Светоча. Тот, разумеется, мастерски заметал следы - пребывал на корабле Мотыжника Рассвета в обществе самого Мотыжника, трех булочек с корицей, одной шарлотки и казана, полного шашлыка. В воздухе повис немой вопрос.
- Свинина, никаких изысков, - ответил Мотыжник, кивая на казан. - А другой посуды не было - у капитана второй южной гондолы сегодня именины. Вот уж не думал, что у имени Григалоррогранн есть день имени...
- Да, в этом мире и не такое случается. Зачем позвал меня, мастер? - улыбаясь, спросил Итон.
- Да вот, понимаешь ли, так случилось, что твой рассказ, хоть и не сразу, попал ко мне на корабль. Да, не самая элитная палуба - в основном там безбашенные головорезы да всякие психопаты, но твой создатель порешил выставить тебя биться на Арене.
- Почему не Рик? - спросил Светоч. - Он куда более сведущ в воинском искусстве.
- Бой будет литературным. Де факто - на арене будут ваши истории. Де юре - рассказу нужен посол, представитель, лицо, материально ответственное за успех. Так что, Рик не сможет биться за вас. А вы - сможете?
- Смогу ли я биться за историю своей жизни? За всех, кого пытался обучать? Кто знает? Когда бой?
- Уже, Светоч. Уже идет. Припозднились мы. Идемте, нужно поведать вам про вашего противника...
- И кто же он?
- Ну... Там все сложно. Почему-то вместо ржавого киберрыцаря на бой вышла мышеворожея...
(Боец готов к сражению. Встречайте - ДОСПЕХИ ДЛЯ БЕЛКИ!)

Добавлено через 3 мин. 21 с.

Цитата(Джени)

Эх, что же "Эль" к вам не отправили, вот там местами было смешно )))

Я и доспехи едва выбил себе. Какого лешего их в боевики запихали - я не понимаю.

Цитата(Джени)

Многочисленные мангусты Рикардо )))

Ну, во-первых, Рики, а не Рикардо. Т.е. по паспорту-то Рикардо, но я с тем же успехом могу принять сие за отсылку на Рикардо Милоса. А мангуст, знаете ли, это не племя некоего Рикардо дель Тави, и если они появляются где-то - это не значит, что только для того, чтобы рассказать историю про Нашего Рикардо. (А отсылок на Рика и Морти вы тут не нашли? Ну Рик же!)

Добавлено через 5 мин. 25 с.

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)

странное возвращение героя

странное возвращение героя домой, к могиле матери и месту, где он родился и вырос. Вот же выродок!)

Автор: Джени - 5.11.2019, 19:02

Цитата(Бледная Тень)

Ну, во-первых, Рики, а не Рикардо.

Несколько раз по тексту именно Рикардо, не надо пожалуйста )))

Предупреждали же! Все обсуждения - в других темах! Пожалуйста, не захломляйте арену, если бойцы ноги переломают об ваш мусор, хорошо будет?

Океей, я тогда буду просто игнорировать дальнейшие наскоки наместника юморного королевства )))

Автор: Бледная Тень - 5.11.2019, 19:10

Цитата(Джени)

Несколько раз по тексту именно Рикардо, не надо пожалуйста )))

Несколько раз по тексту упоминаются гуси. Но это не фанфик по "Гуси-лебеди". И Рикардо упоминается раза в два реже, чем Рик, в отношении обоих Риков)

Автор: Julickin - 5.11.2019, 19:29

Цитата(Джени)

Предупреждали же! Все обсуждения - в других темах! Пожалуйста, не захломляйте арену, если бойцы ноги переломают об ваш мусор, хорошо будет?

Эх, предупреждал же, что зрители заскучать могут. Вот и полетело на Арену всякое.
Говорит, уворачиваясь от вылетевшего сверху тухлого помидора*

Автор: Елена Таволга - 5.11.2019, 20:32

1.МИР
Мир «Доспехов» сказочно-басенный (люди и звери существуют на равных, просвещаются, судятся, сидят в тюрьмах) и слегка антично-средневековый (инквизиция язычников – солнцепоклонников, «каннибализм»). Весьма удачно этот винегрет мотивируется топонимом Морок. 1
Мир «Воина и Стража» грязный, заразный и некрасивый, но это неточно, потому что этот мир – сон как снаружи, так и внутри синей сферы. 1

2.ГЕРОИ
Герои в «Доспехах» :smile:

колоритные: самопожертвенный защитник животных и автор местной Конституции мудрый Итон, его воинственные соратники – разновозрастные мангусты, жестокий и любознательный судья Гамильтон и пр. Система персонажей построена по принципу: «Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя: богатыри — не вы!» 1
С героями «Воина и Стража» сложнее. Раздвоенная рыцарская личность, которая сама от себя прячет артефакт, воссоединяется в одном облике с девятью братьями, а до кучи, видя сон, снится своему мертвому сюзерену, привела меня в недоумение. Не менее заморочен образ Колдуна, дарящего синий камень королю, а затем этот камень у него же и крадущего. Мышь жалко: из фентезийной она превращается в дохлую с закопченным мечом в костлявых лапах. Систему я не познала. Ставлю себе «0».

3.СЮЖЕТ
В «Доспехах» изображено судебное заседание, которое «все равно не поймешь». Но финал «Один за всех» мне понравился. 1
В «Воине» не совсем хождение не совсем по мукам с финалом-«мраморной усыпальницей». 0

4.СТИЛЬ
Автор «Доспехов» умеет юморить, острить, иронизировать, но больше – сатирить. За гротеск респект. 1
Стиль «Воина» своеобразен. Автор, конечно, старался подбирать тропы, но порой, имхо, ему изменял вкус. Просто «+».

5.ИДЕЯ
Идея «Доспехов» сформулирована в словах про учеников и учителей. Но мне понравилась вот эта мысль: «Светоч исчез. Но свет остался». 1
Идея «Воина» усклизнула от меня. Однако рассказ навел на продуктивную мысль: ищите чудовище в себе, а не в окружающих. Пошла искать. 1

Голосую за «Доспехи для белки».

Автор: Алёна - 5.11.2019, 20:53

Счет 2-2. Судьи продолжают издеваться над наместниками. Нет, я не нагнетаю. Я просто констатирую факт :))

Цитата(Julickin)

Говорит, уворачиваясь от вылетевшего сверху тухлого помидора*

"Где тухлый помидор?!" - оживился один из болельщиков, из-под плохо подогнанных доспехов которого выглядывали глазки на стебельках.

Автор: Junto - 6.11.2019, 00:09

1. Мир обоих рассказов меня не впечатлил. В случае "Воина" мы имеем перегруженные мрачняком постапокалиптические декорации. Все там страшно и ужасно: мутанты, охотники, эпидемии, рыцари дохлые. Вообще не понятно, как еще хоть кто-то живой остался. Мир "Белки" игрушечно-надуманный. Такое ощущение, что в него и сам автор не верит.
Поэтому я, пожалуй, остановлюсь на ничьей.
2. Герои.
В "Воине" мотивация большей части действующих лиц осталась для меня загадкой. Мыши, мальчики - что им всем надо? Или они были вовсе не они и в кого-то в конце превратились? Может быть. Но все описано так мутно, что даже думать над этим не хочется. Герои "Белки" не отличаются глубоким психологизмом и частенько выглядят мультяшно. Но я, по крайней мере, понял, что они хотят, что делают и почему.
Балл "Белке".
3. Сюжет.
Тут я также отдам балл "Белке" по той простой причине, что абсолютно не понял, чем закончился "Воин". Да и до этого поход за волшебным камнем особой оригинальностью не отличался.
4. Стиль.
Опять балл "Белке". В "Воине" автор, стараясь нагнать тьмы, частенько повторяется либо выдает корявые напыщенные предложения. В "Белке" же текст, по крайней мере, не старается казаться тем, чем он не является.
5. Идея.
Какой-то особой идеи в обоих текстах я не заметил. В этом аспекте ни тот, ни другой рассказ меня нисколько не тронули.
Так что ничья.

И общая победа за "Белкой".

Автор: Юки - 6.11.2019, 02:57

Без лишних предварительных - начнем.
1.Мир. И тут и там миры не то, чтобы прям прописаны. Нам дают на рассмотрение лишь отдельные его фрагменты, а остальное плавает в тумане неизвестности. Однако, Белка рассказывает о своей Вселенной ровно то, что необходимо: история очеловечивания животных, упоминания приближающегося легиона инквизиции. И рассказывает она нам это, что важно, цельной историей.
ВиС же при более глобальной истории и, соответственно, большем количестве необходимых для понимания деталей - мир подает широкими и размытыми штрихами. О какой-то цельности тут остается лишь мечтать.
Балл Белке
2. Герои. В ВиС среди трех героев нет ни одного цельного образа. У Мыши и мальчишки вообще нет ни прошлого, ни настоящего (мотивации), ни будущего (точнее планов на него). У Рыцаря хоть и есть осколки прошлого тысячелетней давности (чего при такой продолжительности нежизни слишком мало для цельного образа) и размытая мотивация - до звания персонажа ему еще весьма далеко.
У Белки, по сути, один персонаж - Светоч (раз уж он сам себя так предпочитает называть). И мы видимо его: мудрым и по-старчески болтливым учителем-просветителем в настоящем; добрым, любознательным и изобретательным ребенком в прошлом. И видим его путь от одного к другому.
Качество с лихвой тут бьет количество - балл Белке.
3. Сюжет. В ВиС - невразумительное начало, достаточно плавная и внятная середина и нарезка хрен-пойми-что-значащих сцен вместо финала.
В Белке начало тоже весьма невразумительно, но оно становится понятным с ходом рассказа. В отличии от ВиС. А середина и концовка представляют из себя уже полноценную историю.
Однозначно балл Белке.
4. Стиль. И там и там язык, как по мне хороший. Белка читается легче, но ВиС красивее с эстетической точки зрения. В Белке интересные приемы и обороты в основном использованы для юмора, а в ВиС - для образности. Второе я считаю более ценным, потому балл ВиС. Но "звуковые заряды" я автору не прощу...
5. Идея. Сижу ломаю голову - какая вообще идея в ВиС? Посмотрел че там у других в этом пункте и понял, что не я один такой) Версию Тэхсе в тексте вообще не видно. Жертвенность еще ладно, но в каком месте там доброта затесалсь? Да и с жертвенностью тоже спорно... Короче по нулям тут у ВиС.
С Белкой проще. Тут я очень ясно вычленил несколько мыслей, которые в результате сложились в хорошую идею - круг ученичества. Очень важно помнить прошлое, то, чему тебя научили. И передавать это следующим поколениям. Это основной посыл, а довеском еще и мысль о том, что война - далеко не всегда выход.
Итого: 4:1. Банда вооруженных до зубов животных разобрала на части ржавого рыцаря, мутанта-инвалида и больного ребенка... А эта драка вообще была честной?
Побеждают Доспехи для белки.

Автор: Old Forest - 6.11.2019, 08:55

Ох, тут непросто. Один рассказ - рассказ, второй - эдакий памфлет на конкурс. И тот, и другой вполне заслуживали полуфинала.
Ну, сир рыцарь Копчёно-мышиный и сир рыцарь С-Кривым-Зеркалом-Вместо-Щита, сражайтесъ.

1. Мир
В "Белке" мир карикатурный, весёлый, но при этом и работающий на стебную идею.
В "Воине" мир упадочный, населенный мутантами, имеющий некоторую глубину за счёт лора.
Вот как раз за счёт глубины, пожалуй, отдам голос за "Воина".
Белка - Воин 0:1

2. Герои
В "Белке" герои, опять же, имеют некоторые живые прототипы, и за счёт этого получаются объёмными и интересными, но, имхо, в том случае, если понимаешь, о чём идёт речь.
В "Воине" они блёклые, у них есть прошлое, как у сожжённого рыцаря, и есть будущее, как у Мыши, но большую часть рассказа их мотивы запутанные и настоящее мало интересно.
Голос отдам "Белке"
Белка - Воин 1 - 1

3. Сюжет
В "Белке" и "Воине" подача сюжет немного схожа, но в "Белке" следить за пересказом прошлого куда скучнее, зато у "Воина" концовка невнятная и сам условный квест простоват.
По нулям.

4. Стиль
"Белку", невзирая на громоздкую и сухую моментами подачу, читать было приятно и легко.
"Воин" душил пафосом, красявостями, описаниями ради описаний.
"Белка" тут предпочтительнее.
Белка - Воин 2 - 1

5. Идея
В "Белке", как мне виделось, есть идея застоя, стагнации, того, что порой стоит не размахивать кулаками, а отыскать себе новый дом, если в старом все так уж плохо, тесно ( как в том самом сарае, где когда жило семейство кроликов).
В "Воине" чуток сложнее. Есть мотивы того, как, сражаясь с условным злом, ты сам, в конце концов, перестаёшь от зла отличаться. И чтобы вернуться на правильный путь придется жертвовать, страдать итд. Не самая новая, конечно, но крепкая идея.
По баллу заслужили оба рассказа.
Белка - Воин 3 - 2

Итого, доспехи "Белки" оказываются прочнее. Повяжу на ее копьё ~~свою подвязку портянку~~ платочек с конгратуляциями.
Спасибо и успехов участникам)

Автор: Jon Snow - 6.11.2019, 09:10

Как мне показалось трагизм рыцаря, его переосмысление, душевные муки, ошибки былых времён, осознание собственной ущербности и духовное перерождение весомее чем игра в бога Светочем.
Как говорится: - уж ежели начАл, закОнчи!
Светоч оставил свои творения в подвешенном состоянии, а потом такой: - (почесал репу) а чего так быстрева забыли про кодекс?(или заветы, не суть) - герой поверхностен. Мне думается его самопожертвование не столько и не сколько продиктовано героизмом как таковым, а простой усталостью от жизни.
Потому как жизнь это борьба, а тот кто поднял лапки вверх, тот отползёт в уголок помирать, что собственно и было продемонстрировано, с небольшой долей пафоса. Предвкушая вопрос: - нужно было бороться Светочу со своими созданиями, помогать им, учить, а не становиться жертвой, во имя там чего-то. В общем с логикой у Светоча швах...
Рыцарь напротив, борется чтобы умереть, (вот умора, двояко вышло) Бывает же так.
За Рыцаря, т.е. Воина. Стража, да за всех них сразу!
Поствоенный мир в Воине мрачен, тяжёл и вызывает тучи эмоций, а вот мир в Белках призывает ураган. В том числе смех, иронию, они на стороне Белок.
За Белок.
Если бы в Воине концовка сюжета не подкачала, то мои симпатии были за него, а так ничья.
Ничья.
Стиль лучше в Белках, хотя-бы потому, что многое понятно и нет белых пятен, связанных с синим пламенем.
Белки.
Идея очень хороша в Белках, но она весьма лёгкая, без глубинного подтекста, очередная ошибка псевдосоздателя в рамках бытия, одна из множества множеств. В Воине это поиск самого себя, перерождение, и тоже самопожертвование.
За Воина.
Эх как получается, ничья?
Непорядок.
Почему, собственно говоря, непорядок?! Оба рассказа хороши по-своему.
Если исключительно по-моему вкусу, дополнительный балл отдам Воину, на будущее, а Создателю Белок пожелаю более глубинно проанализировать сюжетную линию Светоча, и задуматься вот над чем: - чтоб твоё творение жило, мало самопожертвования - нужно вновь научить белок ловить рыбу.

Во избежании сомнений. Автор поста подтвердил, что отдает свой голос за Воина!

Автор: Миша Гамм - 6.11.2019, 10:54

Мир.
В Воине сплав магии и постапа, действия происходят в деревне, потом в пустоши, а попутно рассказывается история про королей. Могло быть интересно, но честно говоря, не проникся. В Белке мир понятнее и дан ровно настолько, насколько нужно. Но пусть будет ничья в этой номинации.
Герои
Итон есть. Есть его история, есть характер, образ. В Воине же герои - три калеки, вместе одного Светоча не перевешивают, не говоря про второстепенных. Белка.
Сюжет
То же самое, в Белке сюжет понятен и нормально подан, в Воине же похоронен под тонной пафоса и недосказанности. Белка.
Стилистика
Тут можно придраться к обоим рассказам, но Белка изложена куда лучше. А образ катаракты на ночном светиле мне надолго запомнится. Белка.
Идея
Оставайтесь людьми, как бы вы не выглядели. 1:1
Итого: Белка.

Автор: Алёна - 6.11.2019, 11:53

Второй день поединка принес ощутимый перевес одному из бойцов. Его болельщики ликуют! Счет: 6 - 3 в пользу "Белки".

Автор: Aster - 6.11.2019, 16:28

Так, и что же у нас тут?)) Какой-то ощущается недостаток драматичности на арене)))

1. Мир.
Наиболее интересными деталями мира "Доспехов" мне показались способности Светоча - кузнечное дело и обучение зверей, а так же дар его отца. То есть, это скорей к герою надо отнести, наверное, но эпизоды про ковку очень уж вдумчиво прописаны. В остальном автор попытался скорей смешно описать мир, но не показать его. Действительно, есть много забавных моментов(те же "четверо и осколки", смутившие милую Крошку Элли), но всё это больше словесные игры, погружения в атмосферу не хватает.
Мир ВиС, напротив, очень атмосферен и осязаем. Кроме того, это необычный мир, по своей концепции мне немного напомнил TTGL, если кто-нибудь здесь понимает, о чём я)) И раскрывается этот мир полнее - до масштабов основополагающей для всего происходящего легенды. Подобный мотив, кстати, есть и в "Белке", но он немного теряется за пересчётом гусей.
Балл "ВиС".

2. Герои.
У меня не совсем сложилось цельное впечатление о героях "Белки", особенно во флешбеках. Светоч одновременно строгий, вдумчивый наставник, могучий кузнец и взволнованно лепечущее дитя. Возможно, в этом заключалась ирония, но у меня впечатление о герое из-за этого расфокусировалось. Здесь вся история, по сути, держится на образе одной неординарной личности, потому очень важно, чтобы образ этот был цельным, и каждая новая деталь гармонично его дополняла. И если в эпизодах суда всё хорошо, то в прошлом получается несколько собирательно. Ну, и с речевыми характеристиками надо бы поработать. Я вижу, что автор работал, но надо бы ещё. Ещё кусочек балла здесь отгрыз мангуст Рикардо. Повторюсь - допускаю, что автор не виноват. Это коллективная ответственность всех авторов, что пишут на Пролёт рассказы о мангустах Рикардо. И даже без Пролёта это всё равно слишком прямолинейное цитирование уже первоисточника - хотя сам персонаж мне понравился вообще-то(Первый, Третьего было маловато)).
"ВиС" тут тоже несколько плавает, особенно это касается мальчика. Какой-то он слишком функциональный. Мышь и Воин понравились гораздо больше - фактурные, зримые персонажи. Из-за серьёзности истории и окружающего мрачняка, им, конечно, сопереживаешь. Кроме того, здесь герои не только герои, но и своеобразные архетипы своего мира. Понравились и флешбеки воина, хорошо и смело. В целом по работе с образами это очень серьёзный замах, хотя реализован он неряшливо, но автор не пытается остаться в зоне комфорта, ищет свои пути. Что я всячески поддерживаю.
Балл "ВиС".

3. Сюжет.
В "Белке" вполне интересный гротескный сюжет с хорошими аллюзиями и прекрасная, хоть и немного немотивированная концовка. Есть работа с композицией, хотя, конечно, есть и что докрутить.
В "ВиС" автор сам себя перемудрил. Точнее, как. Начал очень интересно, продолжил интересно, но когда под банальнейшим предлогом "я расскажу тебе сказку" пошёл совершенно бесстыдный инфодамп, я очень сильно приуныл. Тут ведь во многом виден такой творческий подход, такой поиск своего метода. Квест по поискам камня - это ещё ладно, классический мотив. Но этот инфодамп...И ещё и девять братьев.... А потом финал.... Я понимаю, что последняя сцена с мышью и мечом в лапах в голове автора смотрелась этаким кинематогрофичным символом. Но в тексте, в отличие от фильма, нельзя просто бросить читателю картинку, перечёркивающую настрой предыдущей сцены и вообще весь смысл показанного, прожитого финала, и удалиться с загадочным видом. То есть, можно, конечно, но надо быть готовым к тому, что всех это выбесит))) И, что важнее, работа с символами в этом случае должна быть серьёзнее, чем эти постоянные и повсеместные вороны, символизирующие смерть, войну и распад. Это ленивый подход, как и "я расскажу тебе сказку", а в выбранном направлении лениться нельзя.
Потому в данном пункте с большим отрывом побеждает "Белка".

4. Стиль.
Мне понравился ритм "Белки" и образность "ВиС". Хочу отметить - это не ремесло против искусства, в "Белке" вполне видны лингвистические эксперименты, тоже есть интересные находки. Но в "ВиС" творческий поиск более смелый, более какой-то безоглядный, что ли.
Балл "ВиС", хотя перевес небольшой.

5. Идея.
Считаю, что своей псевдоэффектной концовкой автор "ВиС" идею завалил. Я так понимаю, мысль была в этакой неоднозначности, и финальный кадр - эхо слов "будет и битва для Воина". Всё закончилось хорошо в конкретном моменте, но войне нет конца. Это всё понятно. И это, вообще-то неплохо, когда автор так неоднозначен, показывая судьбы конкретных людей, потому что в судьбах конкретных людей на самом-то деле нет конкретных идей. Но когда автор вот так шагает в область символизма, при этом в судьбах героев воплощая легенду, подобное смотрится желанием усидеть на двух стульях, либо простой неуверенностью в заложенном смысле.
Автор "Белки", напротив, перестраховался и идею рассказа буквально написал на бумажке))) Это я, конечно, одобрить не могу, давайте не будем окончательно превращать наш Пролёт в детский сад)))) Но если серьёзно, идея эта неизбитая и достаточно душевная сама по себе, поддерживаемая текстом, мне понравилась. Балл Белке.

Итого, со счётом 3:2 побеждает "Воин и Страж". Оффтопом отмечу ещё, что я бы посмотрел на бой "Воина" с "Время помнящих не лечит". Не помню, сочетаются ли они по размеру, но, по-моему, это именно относительно похожего направления истории, которые можно сравнивать в рамках одного подхода, что ли, и в такой ситуации пристрастие к тому или иному жанру играет минимальную роль. Ну это скорей просто гипотетические рассуждения на будущее.

Автор: Алёна - 6.11.2019, 21:11

Цитата(Aster)

Какой-то ощущается недостаток драматичности на арене)))

Прошлый бой всех вымотал, должно быть :)
А разрыв сокращается. И еще есть время переломить ситуацию на Арене!

Автор: Весёлая - 7.11.2019, 11:59

Открылись клетки и под свист и улюлюканье толпы на арену выпрыгнул Мангуст. С противоположной стороны осторожно высунула нос Мышь.
Очеловеченный зверь против человека в зверином обличье. Хм...

1 Мир
Мир "Воина..." меня захватил сразу же. Захватил и... сожрал. Я настолько была поглощена картинкой "древний скелет в ржавых доспехах на фоне киберпанковской реальности", что первый раз рассказ прочитала - как рюмку коньяка махнула. Помню, что было ого-го, но что к чему - чёрт его знает. Вторая зашла полегче.

Что касается "Доспехов...", то тут мир тоже есть. Нелогичный, конечно, но местами даже забавный. Признаюсь честно, если б не упоминание о Своде, который они там переделывали, и кукушки-анархисты - я б в этот мир не поверила вообще. А так... А так - почему бы и нет? Как говорится, пути фантазии автора неисповедимы)))

Каждый получает по одному баллу.

2 Герои
Мне понравилась связка Рыцарь-Мышь. Девочка, ведомая своей целью. Скелет, который делает вид, что ему по фиг... Но хотелось бы большего противостояния между этими двумя, если честно. Одну, пусть небольшую, но яркую вспышку конфликта, чтоб вот прям остро почувствовать разницу между ними. Может, спор из-за мальчика?

А вот в "Доспехах..." опаньки! Персонажей куча - и все прям герои!)))) В этой толпе совершенно одинаковых котов, голубей, мангустов и гусей можно было потеряться. Массовка играла бурно и весело, чтоб потом, с гордостью тыча лапой в экран, заявлять друзьям - а вот он я! Как вам? Хорош, да?
Светоч же для меня лично был каким-то неубедительным. Неубедительным кузнецом, я б даже так сказала. Мальчиком, который жалеет животных и очеловечивает их на свою голову - да. Взрослым дядькой - нет.
Почему мне всё время хотелось кричать "Не верю!"?..

С натяжкой, но всё же балл получает "Воин..."

3 Сюжет
"Воин..." - на первый взгляд, сюжет прост, как белая простыня - синий камень поглотил душу и разум Белого короля, пострадали все. Теперь надо упокоить последнего неусопшего скелета, чтоб не шатался тут и не смешил ворон.
Ай, нет! Его доспехи просто приглянулись девочке-мыши! Лавры скитающегося рыцаря, видимо, просто не дают ей покоя. А тут ещё какой-то мальчишка... В общем, я плохо разбираюсь в простынях - ни черта не поняла.

"Доспехи..." - встать суд идёт! И понеслась бла-бла-бла... Ну, тут хотя бы понятно - зверей приручили и очеловечили, а ответственность на себя кто за это возьмёт? Тот самый парень, ага. Болтовня со вставками боевика.

В этом раунде балл "Доспехам"

4 Стилистика
Я люблю посмеяться, но тут мне больше понравились красивые описания "Воина..." нежели нелогичности "Доспехов..." Последний вообще напоминал мультик, причём как-то неряшливо склеенный на коленке. Яркие картинки, но уровень примерно 10+.

Балл "Воину..."

5 Идея
"Воин и Страж" - берёте Безумного Макса, добавляете пару ржавых доспехов и обильно поливаете это дело пафосом. Вуаля! Можно пить не закусывая.

"Доспехи для белки" - куй железо, пока не пришёл Мангуст и не распотрошил и рассказ, и автора, и всех комментаторов вместе взятых.

Здесь оба бойца уже выдохлись - никто не заслуживает ничего, кроме вялых апплодисментов.

3:2

Мышь перегрызла горло Мангусту.

Это было очень зрелищно!

Автор: Бледная Тень - 7.11.2019, 12:04

Удобно фоновых персонажей обозвать героями и поведать всем, что, де-скать, поваренка в третьем акте отвратительно прописали. Впрочем, как будет угодно.

Добавлено через 1 мин. 27 с.
Боже, но с идеями вы сотворили что-то запредельно непонятное. Снимаю шляпу, часовых, пойду на вольные хлеба...

Автор: Алёна - 7.11.2019, 12:15

Седьмой поединок завершен!
Победжает рыцарь Белка - "Доспехи для белки".
Но в результате Авантюрное королевство вырывается вперед в общем зачёте!

Добавлено через 5 мин. 45 с.

А на арену уже выходят новые рыцари!
И мы с радостным предвкушением объявляем восьмой поединок!

https://fancon.org/2019o_Vedmy_gnilyh_zemel vs https://fancon.org/2019o_Raznye
Мрачное королевство против Королевства Лирики

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 7.11.2019, 12:36

(Довольно отфыркиваясь, выныривает из трясины, любуется полной сумкой черепов разной степени сгрызенности, сплёвывает чьё-то сиреневое щупальце)
Как в сказку попал! Так, что это у нас тут... ага-ага, этот слишком старый, ну его, а этого просто шшанры загрызли, скучно... какой идиот вообще попадается шшанрам, они даже ползать толком не умеют, только сидят, и ждут, когда еда наступит! Хрум. Тьфу, и вкус у него такой же, скучный и серый, а ведь болото серым не бывает. Даже ночью, стоит только закрыть глаза, вдохнуть густой запах, в котором сплавляются вода, прелая зелень и древность... Так, а это тут что? По вкусу - недавнее, и много сразу. Чувствую на языке страх, недоумение, невозможность... хорошие кости, правильные, хоть ещё и не вызрели. И если где рядом и горят огоньки в деревне с домами на сваях, то это огни морочные, болотные. Иллюзия. Болотные испарения и зеркала стоялой воды, подёрнутой ряской. А если всё равно решите на них пойти - что ж, вас предупреждали.

На арене - рассказ царства Тьмы, мрака и безысходности: https://fancon.org/2019o_Vedmy_gnilyh_zemel!

Свернутый текст

Рисунок художника navate с deviantart

Много лет назад мать Кайли сбежала на самый край гиблых земель. От каменных дворцов и железных ошейников цивилизации - к гнилым болотам, покосившимся домикам на сваях и тоскликым крикам ночных птиц.
Здесь - голод, болезни, здесь - существование вместо жизни и вечный страх, что за тобой придут. Здесь - сладкий запах свободы, возможность слушать, даже если тебе этого не приказали. Здесь - счастье видеть, как растёт дочь. И это стоит... если не всего, то многого, верно?
Но даже убеги за край земли - рано или поздно за тобой придут, и чего тогда стоит молчание - хоть своё, хоть чужое?..

Автор: Евлампия - 7.11.2019, 12:39

Позвольте представить уважаемой публике двух самых непохожих рыцарей, которые привыкли всё делать вместе - Дорана и Рейтана.
Вместе они смогли обмануть даже нечистого и удрать из преисподней.
Теперь им всё нипочём.
Время танцев пришло, и да трепещет противник.:))

Автор: Лютеция - 7.11.2019, 15:42

Ну и где бандерлоги? :%):

Каа заждался.
[attachmentid=26843]

Да, начинайте уже, - поддержали букмекеры, позвякивая чем-то в карманах.

Добавлено через 7 мин. 10 с.

Цитата(Лютеция)

позвякивая чем-то в карманах.

Мы за фуфло не продаёмся.
Настаящая валюта булькает. :%):

Правильно. Выпьем и понанцуем. Нафига нам эта драка?

Автор: Алёна - 7.11.2019, 15:51

Сказали же, - время для танцев! - закричали с трибуны. - Что мы, только в болоте киснуть способны, что ли? Девчата, зажигайте!

Свернутый текст

Автор: Лютеция - 7.11.2019, 15:54

Группа поддержки.
Пусть победит ~~Лампуся~~ сильнейший. :%):

Свернутый текст

[attachmentid=26844]

Автор: Джени - 7.11.2019, 16:07

Прежде, чем приступить к оценке поединка, хочу поднять один вопрос! Не для обсуждения здесь, а, скорее, для модераторов и наместников.
Нас призывают не флудить, и я согласна, что арена не для этого. Но что делать судьям, если один из наместников начинает нападать и критиковать разборы? Да, я про Мотыжника в его новой ипостаси, конечно. Думаю, попытки вмешательства наместников, тем более наместников сражающихся сторон, нужно на арене запретить. Разбирать судейство можно в теме полуфинала или в темах рассказов.

Ну что же, сравниваем нынешних противников!
1) мир - в "Разных" мир собран из разных (смешно ))) культур и цельным не выглядит. В "Ведьмах" мироустройство оставляет много вопросов, но мир зримый и ощутимый, в нем живешь, а не смотришь со стороны. Балл "Ведьмам".
2) герои - в "Разных" у героев нет глубины, нет рефлексии, нет даже выраженных черт характера. В "Ведьмах" же мы видим совершенно разных людей, со своими слабостями и устремлениями, с сомнениями. Лучше всех получилась Кэйли. Нуала, пожалуй, немного слишком напоказ злодейка (до определенного момента), но я все равно с самого начала ждала, что она проявит себя и поможет остальным ведьмам. Балл "Ведьмам".
3) сюжет - в "Разных" сюжет сперва слишком детский, а потом все начинает вращаться вокруг того, кто кого любит и с кем будет. В сюжете "Ведьм" есть слабый момент, о котором я писала в отзыве. Но это именно интересная история, за которой следишь, переживаешь за героиню, за ее деревню, хочешь узнать, что будет дальше. Балл "Ведьмам"
4) стилистика - хороший образный литературный язык "Ведьм" против довольно-таки нескладного повествования "Разных". Конечно же, балл "Ведьмам".
5) идея - формально идея "Разных" — "мы разные, но все-таки мы вместе", тема взаимопонимания разных культур. Фактически же эта идея в тексте не играет, и на первый план выходит вопрос: "Кто кого полюбит и с кем останется?" Идея "Ведьм" — "Если мы решимся, то победим", выражена очень ярко. Балл "Ведьмам!"
Побеждают "Ведьмы"!

Автор: Змей - 7.11.2019, 16:43

Вот ведь попал. Оба рассказа написаны милыми девушками. Это очевидно. И совсем не исключаю, что эти милые девушки - ведьмы. А я последнее время летаю тока вниз с высокой горы кубарем, ползаю медленно, а бегаю еще медленнее чем ползаю. Т.Е. получить после деанона на орехи ваще не вопрос. Есть вариант не мыться неделю, может после этого и догонять не станут... Ну да ладно.
1. Мир. В Ведьмах мир суров, и выбор не велик. Зачахни от безысходности или умри сражаясь. Так и должно быть. Ведь обитают в этом мире изгои. В Разных два с половиной мира. И пусть полтора - мир эльфов и преисподняя - миры проходные, формирующие характер ГГ, таки все равно миры. И изюминка в них есть. Ну а мир нагов, это вообще одна сплошная изюминищща.
0-1 Разные
2. Герои. Не люблю рефлексирующих ведьм. Тяжело с ними. ГГ в Разные мчится куда то половину текста. Зато во второй половине нормально играет на ~~балалайке~~ лютне вроде. А я люблю музыкантов. И танцоров люблю.
0-1 Разные
3. Сюжет. В ведьмах автор вложил так много скрытой эмоциональности, что совершенно забыл про логику. Вот был бы я девочкой, вот прямо бы и не заметил ничего, или не захотел заметить.
0-1 Разные
4. Стиль. Скачка на диалогах по первым двум проходным мирам, не айс для Разных.
1-0 Ведьмы
5. Идея. Разные - любовь зла полюбишь и удава. Ведьмы - против лома(колдовства) нет приема. Прямо нравятся обе, или обои.
В общем 2-4 Разным.

Автор: Largo von Decken - 7.11.2019, 16:54

Цитата(Змей)

Оба рассказа написаны милыми девушками

В прошлом сезоне рассказ "А замок спал и видел сны", очень такой девичий написал Тэхсе.
Так что пол автора та ещё загадка

да кто того Тэхсе вживую видел? Аватарка вон с лисой и пёрышками цветастыми, может, он - вовсе и не он?..

Пол автора? Это как? А где вторая половина? Опять расчлененка!

Автор: Алёна - 7.11.2019, 16:58

Цитата(Змей)

Есть вариант не мыться неделю, может после этого и догонять не станут...

Ну до чего змеи пошли робкие.
А бой уже традиционно начался с обмена ударами. 1-1.

Тем временем на трибунах продолжаются танцы!

Рапорядители арены предупреждают. Картинка с возрастными ограничениями 18 +

Свернутый текст

Автор: Крошка Элли - 7.11.2019, 17:02

Прикольненько)) Мне нравится представление героев своими королевствами. Поединок будет сложным. Мне так кажется. С одной стороны - трогательная история девочки-ведьмы, с другой - неординарная история нага и эльфа. Мне нравятся обе, раскудрить через коромысло. Надо как-то абстрагироваться от эмоций и начать.
1.Мир. В Ведьмах мир прописан более красочно. Прямо ощущаешь это дыхание болот и гнили. Чувствуется единение героев и своей земли. Но особо не торкает. Хотя не уверена, что права. Может, у меня воображение скуксилось временно)) В Разных мир менее интересен. Не очень детализирован. Там, где был гг до знакомства с нагом, и где был после - практически без особых подробностей. 1:0 в пользу Ведьм.
2.Герои. В Ведьмах герои не очень убедительны. Хотя Кайли мне понравилась. Но какая-то она немощная, что ли. Может, так задумывалась автором. Не знаю. Чувственная, любящая, жертвенная. Но не хватило жизни для того, чтобы стать настоящим персонажем. Немного искусственная какая-то. А в Разных герои слишком быстры для перевоплощений. В смысле, из плохих в хорошие и обратно. Нет диалектики. Да простят мне авторы за упоминание Толстого в фэнтези)) Ничья в этом раунде. 0-0.
3.Стиль. Вот в этой номинации "плывут" Ведьмы. Местами штампованно, канцелярски, по-детски. Нелепые сравнения, типа "нелепо сказала, будто наелась за столом". Ну я в отзыве уже писала об этом. Диалоги не понравились. Много тавтологии.
В Разных стиль много лучше. Это, я думаю, отметят комментаторы. Хотя штампы тоже есть. Мне понравились диалоги. Все на месте, как мне показалось. 1:0 в пользу Разных.
4.Сюжет. Вот здесь придется подумать крепко. В Ведьмах сюжет хорошо скроен. Линии не оборваны. Но плосковато. Неярко. Интриги не получилось. Хотя она начиналась. И потом. Как эти ведьмы смогли довести себя до такого рабского состояния? Они же землей могут управлять? Не срослось здесь у меня в одну картинку. В одну секунду поверили, что могут противостоять? Неубедительно.
В Разных тоже многое довольно стремительно меняется. Эти намеки вначале на голубую мысль. Потом, вроде гг заинтересовывается бесплодной девушкой. Потом осознание своей любви к нагу. Провисает линия его становления жителем страны, где живет наг. Ему все нравится, он все принимает, лишь память о Тэме тревожит. И быстро проходит. Я не эльф, судить не могу. Может, у них действительно все быстро свершается. Но тем не менее, в сюжете все сложилось. Все компоненты срослись. 1:0. В пользу Разных.
5. Идея. Интересные идеи и там, и там. Люби и защищай свою землю, землю своих предков, будь готов к жертве, ибо жизнь так распорядилась. И. Опять таки будь готов к жертве ради любимого человека, цени то, что есть здесь и сейчас и борись за свою любовь. Оба рассказа выдают идеи, которые достойны финала. Ничья. 1:1.
Итого имеем в сумме - 4:2 в пользу Разных. Удачи всем! Спасибо за внимание))

Добавлено через 3 мин. 11 с.
Алёна
Почему 1:1? Там же Разные победили у первого комментатора.

Автор: Лютеция - 7.11.2019, 17:10

Цитата(Largo von Decken)

да кто того Тэхсе вживую видел? Аватарка вон с лисой и пёрышками цветастыми, может, он - вовсе и не он?..

Да ну... Лисик такой весь сдержанный, сразу ясно забитый жизнью ботан. :%):

Девчонки такими не бывают. :%):

Хотя в наше время - сёдни мужик, завтра уже победитель евровидения. :%):

Добавлено через 55 с.

Цитата(Крошка Элли)

Почему 1:1?

Да!
Судью на мыло!!! :mrgreen:

Добавлено через 1 мин. 15 с.
С лавандой.

Автор: Largo von Decken - 7.11.2019, 17:12

Поехали.
МИР. И там и там псевдосредневековье. Но в Ведьмах с кучей мелких деталей, показывающих суть мира. В Разных эти детальки как фрески в римском лупанарии. Вроде как красиво, но как-то ПЛОСКО. Балл Ведьмам
ГЕРОИ. В Ведьмах ГГ развивающаяся. В Разных они несколько картонные, этакий набор функций. Второстепенные герои в Ведьмах тоже обладают определённым объёмом и при взаимодействии с ГГ придают рассказу реалистичность. В Разных - Учитель получился интересней и значимей, а это не очень хороший перекос. Балл Ведьмам
СЮЖЕТ. И там, и там достаточно простой, без вкусных твистов, но с роялями. Поэтому ничья ноль-ноль.
СТИЛЬ. В Ведьмах язык повествования отвечает задумке, он сочный. В Разных, ну что сказать: автору ещё учиться и учиться. Неоднократно возникало желание бросить чтение. Балл Ведьмам
ИДЕЯ. Достаточно банальная в обоих рассказах или обеих историях, кому как больше нравится. Ух не было. Ничья ноль-ноль.
Итого: 3-0 в пользу Ведьм

Автор: Юки - 7.11.2019, 17:12

Специально для Арены перечитал Ведьм)
1. Мир. В Разных ни один из трех миров толком не раскрыт. Есть интересная идея с избытком магии, но она так же не играет особой роли для сюжета. Это просто пояснение того, зачем им нужен Доран. Мир/Миры тут вообще нужны лишь в качестве декораций. Они почти никак не влияют на героев и их историю, которая могла случится и в любом другом мире. Даже в том, где нет ни наг не эльфов, так как самим героям явно пофиг на их разную видовую принадлежность. Да здравствует ксенофилия!
В Ведьмах же, мир прописан куда как более детально. Он самобытен и оригинален. Нам рассказана его история, продумана интересная система магии, продемонстрированы социальная и культурная составляющие. И самое главное - мир оказывает непосредственное влияние на историю в целом и сюжет в частности. Этот мир создал героев такими, какие они есть.
У меня есть серьезная претензия к Ведьмам на счет того, что ведьмы сначала не могут противостоять железным людям (и по хорошо понятным и весомым причинам), а в конце все таки могут. Но тут все же победа очевидно за Ведьмами.
2. Герои. Что я могу сказать о главных героях Разных? Доран. Ну, он любит. Этого любит, того любит. А еще он способен на самопожертвование. Рэйтан... Он тоже любит. Все. Я ничего не знаю о их стремлениях помимо любовных. Об их характерах. О их прошлом. Это просто абсолютно плоская и типичная парочка уке-семе из яоя вне времени и пространства.
У Ведьм с этим все гораздо лучше. Кэйли - наивная и нерешительная девушка, способная на храбрые поступки ради тех, кто ей дорог. При должной мотивации, конечно. Нуала - озлоблена из-за того, что мать бросила ее железным людям. Она выросла в окружении тех, кто по определению презирает ее и потому стервозна. И в тоже время она отнюдь не злой человек. Тоже два персонажа, но насколько больше я о них могу сказать. Балл Ведьмам.
3. Сюжет. В Разных СЛИШКОМ много того, что не имеет никакого значения для истории. Включая почти все начало целиком. Зато там просто дофига типично-розовых соплей.
У Ведьм же сюжет крепко сбитый, с парочкой ружей в начале. Балл Ведьмам.
4. Стиль. Язык в Разных... Ну, он есть. Абсолютно пресный и безликий с парочкой канцеляритов. У Ведьм тект еще нужно шлифовать. Там много повторов, есть не совсем удачные словесные конструкции. И все равно, то что есть в Ведьмах - на несколько голов выше ситля Разных. Балл вновь уходит Ведьмам.
5. Идея.
Разные - мы такие разные, но мы вместе.
Ведьмы - нужно бороться.
Ни то, ни другое чем-то особо оригинальным не является. В Разных идея чуть по примитивнее, как по мне, но не настолько, чтобы за это отдавать балл Ведьмам. Так что, посмотрим на исполнение. У Ведьм идея целиком и полностью подкреплена сюжетом. У Разных же - на самом деле нет никакого акцента на разности и решении проблем, связанных с этим. Даже проблема ксенофобии и межвидовых связей - постановка в полтора абзаца и решение вообще за кадром.
Балл Ведьмам.
Итого: Чистая победа Гнилых земель.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 7.11.2019, 17:18

Цитата(Крошка Элли)

Почему 1:1? Там же Разные победили у первого комментатора.

первый голос, насколько я вижу, был от Джени за Ведьм) Так что всё правильно, Джени за Ведьм, Змей за Разных. Или я что-то пропустил?)

Затем, не менее традиционно, стало 2-2, а на момент счёт: 3-2 :)

Всё правильно с подсчетами. Меньше нужно кое-кому ~~пить~~ танцевать, прежде чем мыло требовать :))
И не мусорить здесь больше! Спасибо ведьмам, одолжили метлы - вымести обсуждение стилей в тему рассказа.

Автор: Крошка Элли - 7.11.2019, 17:37

Тэхсе ан Фогейр
Я отвечала. Видно, удалили. Флуд же. Да, я увидела отзыв Джени. Когда писала, его не было.

Автор: Бледная Тень - 7.11.2019, 17:42

Цитата(Джени)

Да, я про Мотыжника в его новой ипостаси, конечно.

Не знаю, в курсе ли новички в модераторной дружине, но мы ж обычные люди. И кричал я за оба рассказа, просто горело сильнее возле доспехов. Мои извинения, можете бан выдать - мб хоть успею на других площадках построчить.
Но Веселая мне и правда все ступени топливом заливает и огнеметчиков тренирует под соплами, хотя мои претензии даже мне не нравятся. Вкусовщина, чо?

Всё нормально, все мы... почти все... кое-кто точно здесь - люди.

Автор: Лютеция - 7.11.2019, 17:45

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)

Меньше нужно ке-кому пить танцевать,

Лис, ты чо обиделся? :weird:

Я не пью. Не получается, кругом шпионы. :%):

Не обижайся на дураков.
Мне просто всякие затюканные ботаники нравятся. :kz:

Автор: Бледная Тень - 7.11.2019, 17:46

А, ну и по поводу "вырвался вперед") Помните про коэффициент кол-ва участников)
Мы про него в финале вспомним, не переживай :) А пока дай болельщикам порадоваться! Они еще успеют осознать свои заблуждения ;)

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 7.11.2019, 17:53

Лютеция,
это вообще не я писал! Это все они! И они, и они тоже! Происки и... Эти, как их... Происки, вот!
(нервно потирает ложноножки, тьфу, перья)

Не обиделся, ты что)) тем более что им и был, ботаником то есть, чего уж)

Автор: Крошка Элли - 7.11.2019, 18:21

А можно тогда оставить все как есть? Раз я накосячила пусть так и будет. Ведьмы - тоже неплохой рассказ все-таки. И мне теперь неудобно и неловко. Пусть будет ничья Или так нельзя?

Добавлено через 2 мин. 14 с.
Юки
Да не абсурд это. Просто ошибка. Я же извинилась перед королевствами. Что еще? На колени встать?)) Ну правда, ошиблась в выставлении баллов.

Ничья возможна. Вы решайте и отредактируйте сообщение. Остальное обсуждение потом уберем, чтобы не мешать судьям.

Автор: Aster - 7.11.2019, 19:35

Ну и дела тут у вас творятся)))
Приступим.

1. Мир.
Концепция миров в "Разных" интересная, но есть две серьёзные проблемы. Первая - за исключением мира нагов это всё-таки очень условные миры(неужели нельзя было хоть какое-то название придумать кроме Эльфландии? упд: Стих в комментарии Гоблина не убедил, т.к. у открывающей сцены совсем другое настроение, не подходящее этому варианту перевода - имхо, конечно), кроме того, в мире демонов происходит какое-то странное переключение на юмор(я не про стражников, а про главного злодея))), ну и вообще очень много противоречий. В итоге эта интересная концепция рассыпается. Вторая проблема - миры эти автора не особенно интересуют, весь магический конфликт придуман ради подведения к любовной истории. То есть, у нас есть только наброски миров.
Мир "Ведьм" очень объёмен, автор прекрасно поработал с погружением, с ближними и дальними планами, противопоставлением двух народов, их мировоззрений. Не хватает разве что чуть большей исторической обоснованности ситуации в поселениях ведьм - это действительно серьёзная проблема рассказа, и в другом поединке могла бы повлиять на результат. Но в данном случае победа за "Ведьмами" - подход гораздо более серьёзный.

2. Герои.
Герои "Разных" - не знаю, как сказать помягче, но это пока просто типажи определённого направления сетературы и манги. В рассказе затронуты темы, которые помогли бы углубить и раскрыть эти образы, но, поскольку темы эти неинтересны автору, этого не происходит. Мало того, в каких-то моментах автор как будто забывает об изначально обозначенных характеристиках героев - наиболее ярко это проявляется в том, что увлечённый магией Доран, попав в перенасыщенный магией мир, по сути остаётся к этому равнодушен и озабочен только любовными переживаниями. Не надо так.
Герои "Ведьм" - объёмные, хоть и знакомые характеры, живая, трогательная героиня, её сестра с очень интересной историей, второстепенные персонажи, прорисованные широкими, но чёткими штрихами. Интересный ход: героиня по натуре скорей наблюдатель, действуют больше другие, и это очень оживляет фон.
Балл "Ведьмам".

3. Сюжет.
Тут отдам балл "Разным". Сюжет и компоновка "Ведьм" очень уж классические, мне это мешало. Как и ситуация с Нуалой - слишком мелодраматично, хотя при чуть иной подаче эта тема могла бы заиграть. В "Разных" сюжет более изобретательный, потенциально более необычный. Реализовать его на должном уровне автор не смог, но автор "Ведьм" - человек явно очень опытный, и мог позволить себе чуть большую смелость.

4. Стилистика.
Стилистика "Разных" - это стилистика подробного синопсиса, пересыпанного штампами из любовных романов. Я понимаю, чем может нравиться этот текст, но в моём представлении это не стиль пока что. Есть редкие проблески: отмечу сцену ритуального танца, момент, когда Доран открывал дверь темницы, ещё есть несколько неплохих моментов. Но в целом, начиная с "младший принц Эльфландии нетерпеливо притопнул" меня охватила тоска, которая становилась чем дальше, тем гуще.
В "Ведьмах" индивидуальный, насыщенный стиль, образный, живой, погружающий в атмосферу. Сами слова, их ритм, создают ощущение обволакивающего потоком тумана, он работает в том числе на красивом контрасте с чистотой души главной героини, этакого болотного огонька. Можно было бы попридираться к некоторым лишним уточнениям, но не на фоне такого соперника. Балл Ведьмам, конечно.

5. Идея.
Автор "Разных" много раз повторил свою идею, но для её реализации в рассказе не сделал ни-че-го. Кстати, если бы повторение идеи не было таким навязчивым, это было бы не настолько заметно. В принципе, не могу даже автора тут винить. История явно писалась для удовольствия автора и тех, кому нравится подобное. Приключения, томные взгляды, преувеличенные восторги при первой встрече героев, всё комфортно, мило, без особых напрягов у всех всё хорошо. Почему нет? Автор имеет право. Но в итоге хорошая идея обесценивается исполнением.
В "Ведьмах", на самом деле, можно найти несколько важных идей, мне, как обычно, интереснее всего та, что выходит за рамки конкретной ситуации в рассказе: о безграничной силе души и о решимости, которая нужна, чтобы к ней обратиться. Кажется, всего шаг, но невероятно сложный. Вся ситуация в предложенном мире, вся история в целом поддерживает эту идею, немного, правда, в ущерб общей логике - но тут просто надо прописать немного исторический контекст.
Балл "Ведьмам".

Итого "Ведьмы" побеждают со счётом 4-1.

Автор: Junto - 7.11.2019, 19:51

1. Мир.
В Разных - это типичный комикс, да еще и с малооправданными скачками из локации в локацию. Не могу сказать, что Ведьмы поразили меня своим миром. Вполне себе обычное болото с пиявками. Но в сравнении оно выглядит четко и ясно, без лишних метаний.
Балл Ведьмам.
2. Герои.
Эльфы, наги - все прописаны на уровне сюжетного минимума для межрасового порно. Удивляюсь, почему адские бесы не присоединились ко всеобщему любвеобилию. Наверное, не успели. В Ведьмах же вышла вполне себе любопытная и неоднозначная коллаборационистка с личной трагедией. Да и главная героиня по ходу повествования претерпевает определенные изменения и проявляет характер.
Балл Ведьмам.
3. Сюжет.
Складывается ощущение, что в Разных автор попытался рассказать сразу две истории. При этом только одну из них (наверное, не самую интересную) довел до простенького предсказуемого конца. Не самое удачное решение для рассказа. В Ведьмах же сюжет достаточно цельный и сохраняет интригу в течение длительного времени.Балл Ведьмам.
4. Стилистика.
По этому параметру я не могу выделить победителя. Оба рассказа написаны достаточно крепким, вполне подходящим к выбранному жанру слогом.
Поэтому ничья.
5. Идея.
Мы такие Разные, но можем быть вместе? Нет. Я этой идеи в Разных не заметил, поскольку автор совершенно не пожелал акцентировать на ней внимание. Тут, скорее, классика романтики, когда оба любят, но боятся признаться. Маловато для рассказа.
В Ведьмах, кажется, хотели завести речь об угнетенных, которые, будучи прижатыми к стенке, находят в себе силы сражаться, что лично мне кажется более симпатичным.
Балл Ведьмам.
И победа Ведьмам.

Автор: Гоблин - 7.11.2019, 20:09

Ладно, потанцуем. Тем более, такой повод - первый раз рыцарь от царства Лирики!

1. Мир. Плюс Разным, ибо два традиционных из легенд, узнаваемых, и один оригинальный. Умилил поклон в сторону лорда Дансени (Эльфландия, ага!). Баллада опять же, даже две.
Бежит, петляя, меж болот
Дорожка третья, как змея,
Она в Эльфландию ведет,
Где скоро будем ты да я.

В общем плюс за трогательную верность аутентичной наивности. Как я загнул, а?!

2. Герои. От тут сложнее. Наги понравились. По большей части - Учитель и его девушка. Мало про них, мало. Рахул слишком правильный, хотя тоже неплохо вышел.
Ведьмы - трогательные, их жалко. Автор, пошто детей мучаешь? Пусть будет 1-1.

3. Сюжет. О провалах логики Ведьм уже писали. О недостатках Разных - тоже. Работать и доработать. А пока 0-0.

4. Стилистика. Не буду повторяться, но слова Репина нужно всем распечатать и над компом повесить. Спокойный, суховатый, но точный стиль Разных мне больше нравится. Плюсую им.

5. Идея Ведьм - защищай свою землю. Достойно. Идея Разных - мы все разные, но только если уживемся, уцелее и весь мир.
Тоже достойно.
1-1.

4-2. И наги танцуют в честь победы (но автор ты можешь лучше, ты сделаешь лучше, просто обязан)

"за трогательную верность аутентичной наивности". Какие странные слова. Это что, заклинание? Колдовать на арене запрещается!

Автор: Old Forest - 7.11.2019, 22:20

1. Мир
В "Ведьмах" есть хорошо прописанная локация, есть задний фон, есть яркая фенька с наличием души во всём на свете и ведьминском взаимодействии с этими душами. Живой мир, одним словом.
В "Разных" мы галопируем через миры людей/эльфов, заглядываем в Ад, и вываливаемся в мир нагов. Первые два - мазками, а мир людей отсылает к балладе, которую я не читал. Мир нагов обрисован более чётко, но все это словно декорации. Охота было увидеть или почувствовать те самые пустоши и шторма, сотвооренные избыточной магией, но - увы. Благо хоть обычаи нагов показали. Интересные обычаи.
Но балл заберают "Ведьмы"
Ведьмы - Разные
1:0

2. Герои
Тут ровненько. В Ведьмах ведьмы хороши, есть развитие, есть в персонажах жизнь, в той же гг заметна неуверенность в своих силах, есть страх, через которые она переступает. Сестра тоже со своей историей, со своими изменениями итд.
В "Разных" гг, даже понимая, что его чувства останутся скорее всего без ответа, и осознавая, что это будет дорого стоить, помогает Тэму. Все в общем положительные, чистенькие итд.
Ведьмы - Разные
2:1

3. Сюжет
В Ведьмах он относительно стандартный, есть непонятная мне условность, что ведьм, без которых в болотах не выжить, покорно отдавали врагу. На месте интрига с сестрой, концовка внятная. Следить было интересно.
В Разных он ровный, без каких-либо изысков и интересных ходов. Много намешано, но интереса особого не вызывает.
Ведьмы - Разные
3:1

4. Стиль
В Ведьмах он жирнее, отлично дополняет сюжет и погружает, засасывает в мир. В Разных все проще, но чувственнее.
Ведьмы - Разные
4:1

5. Идея
В Разных, пожалуй, идея в том, что даже существ из разных миров может объединять любовь и доброта, готовность на самопожертвование. Не бог весть что, но мне по душе.
В Ведьмах больше про скрытую силу, которую робкий человек держит при себе до времени. И, когда совсем тяжко, эта сила может все резко изменить. Родство, опять же, способно пересилить страх и приобретенные убеждения.
Ведьмы - Разные
5:2
Мои симпатии уезжают на болота ~~к гноллам, звеорящерам и Тазару.~~
Авторам спасибо и успехов)