. Просто не вижу смысла писать вне игровой темы, персонажем, созданным исключительно для самой игры. | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Warhammer 40.000 - Забытый Легион > Обсуждение и флуд |
| Автор: Mandrake - 11.1.2013, 22:43 |
| Здесь флудим и обсуждаем |
| Автор: Ярун - 11.1.2013, 23:50 |
| Куда выкладывать персонажа? Нужна ли тебе квента космодесантника? Если да, то на что делать упор: на жизнь до или жизнь после (с этим будет сложно)? |
| Автор: Mandrake - 12.1.2013, 03:53 |
| Нужен чарлист. У космодесов прошлого как такового нет - они не ведут летописей. Параметры, характер и т.д. Биографии не нужно. Анкеты кидать в разделе генережки. Напоминаю - обязателен персонаж с аватаркой. Как создавать персонажей, прикрепленных ко основному аккаунту, все знают? |
| Автор: Revan583 - 12.1.2013, 13:09 |
| Допилил квенту, персонажа создал, к игре готов. На всякий случай спрятал характеристики под приват, если это не обязательно - вскрою. |
| Автор: Mandrake - 12.1.2013, 18:20 |
| Под созданием персонажа я имел в виду вот что: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=1675&view=findpost&p=41400 Писать посты от имени основного аккаунта в игровой теме будет нельзя. |
| Автор: Revan583 - 12.1.2013, 18:52 |
| Я прекрасно понял, что ты имел ввиду, и говорил как раз об этом . Просто не вижу смысла писать вне игровой темы, персонажем, созданным исключительно для самой игры. |
| Автор: Altrezz - 12.1.2013, 21:24 |
| Мастер, еще места будут? И еще. Темп постов - 1 шт./день, включая Сб и Вс? Бойцов с тяж. вооружением уже кто-то занимал? Просто не хотелось бы оказаться очередным опустошителем) |
| Автор: Mandrake - 12.1.2013, 21:52 |
| Еще пока никто ничего не занимал. Мест полно - космодесов много не бывает... с точки зрения космодесов. Враги обычно противоположного мнения (Босс!! Это засада!! Там в кустах второй!!!). Темп постов 1 в день, включая выходные. Людей, у которых в выходной день нет времени выйти в интернет на 10-15 минут, я никогда не понимал (исключение - если интернет только на работе, но таких, кто дома без инета, все меньше). Нет, если человеку не вышло отписаться, ничего страшного, всякое бывает, однако систематические тормоза тоже мало кого радуют. |
| Автор: Altrezz - 12.1.2013, 22:12 |
| Тогда еще вопрос по снаряжению. Перед каждым заданием нужно указывать что взял или есть какой-то стандартный набор, а оружие - уже индивидуально? Еще вот ксеноброня. Броню терминаторов, пауков Варпа или генератор стелс-поля нужно как-то заслужить, или будет возможность взять изначально? |
| Автор: Mandrake - 12.1.2013, 23:04 |
| Не стоит зацикливаться на оружии и броне. "Шмотки" космодесы меняют как перчатки. При выборе снаряжения всего два главных критерия: тип операции (на диверсию в броне терминатора никак) и личные навыки бойца. Оружия полно - проблемы с личным составом. |
| Автор: Mandrake - 13.1.2013, 19:43 |
| Добавлен раздел "Информация". Господа, где все желающие-то? |
| Автор: Revan583 - 13.1.2013, 20:11 |
| Мастер, а под "подвижностью" у тебя там подразумевается ловкость, или это уже другой параметр? Кстати, не увидел в списках оружия ни пистолета "Инферно", ни плазменного, ни даже болт-пистолета. Они просто не упоминались, или их действительно нет в арсенале? |
| Автор: Mandrake - 14.1.2013, 00:53 |
| Плазменный и болтер физически есть в арсенале в небольшом количестве, но не используются, по причине наличия более эффективного оружия тех же габаритов. Ловкость и подвижность - два разных параметра. |
| Автор: Darion - 14.1.2013, 10:04 |
| Цитата(Mandrake) Людей, у которых в выходной день нет времени выйти в интернет на 10-15 минут, я никогда не понимал (исключение - если интернет только на работе, но таких, кто дома без инета, все меньше). Эт у домоседов всё так замечательно. Некоторые особи, включая вашего покорного слугу, в такие еб*ня лазат в горы, где достать мобилку, чтобы поковыряться в инете нет ни сил, ни желания, ни связи (зачастую). Частненько бывает, что GPS работает, а антенки нет. Кроме того, если кто не знает, на холоде ёмкость аккумов просаживается и так их тратить без возможности подзарядить ближайшие двое суток - адский маразм. В общем, зря не понимаете %) Если 1-3 постов в сутки по будням устраивает, с радостью присоединюсь. Могу давать на выходные краткий перечень триггеров и действий перса для упрощения его расчета Мастеру. |
| Автор: Darion - 14.1.2013, 10:21 |
| не вижу снайперского оружия как навык. Дозволительно ли носить второй ствол на спине, как вспомогательный (в руках снайперка, за спиной Длинная Винтовка)? Снайпер-псайкер готовится уже ) |
| Автор: Ярун - 14.1.2013, 12:26 |
| Должен изучить как создать мульти аккаунт. Потребует немного времени. Сейчас нахожусь в командировке и пока не могу сесть за создание персонажа. Обязуюсь закончить создание персонажа к четвергу-пятнице. |
| Автор: Revan583 - 14.1.2013, 12:39 |
| Цитата(Mandrake) Плазменный и болтер физически есть в арсенале в небольшом количестве, но не используются, по причине наличия более эффективного оружия тех же габаритов. Не видел ничего сходного по габаритам с пистолетами и такого же эффективного. Сравнивать лазерный пистолет (если он есть) с болт-пистолетом не вижу смысла, из эльдарского у нас имеется (вроде как) сюрикеновый пистолет и осколочный. У обоих (как сказали вы, Мастер) хромает убойность (в случае осколочного несколько компенсируется ядом), они хрупки и привередливы в обслуживании (т. е. вообще не подлежат ремонту в условиях боевой операции), а против хорошо бронированных или неживых целей проигрывают плазменному пистолету. Насчёт оружия тау ничего говорить не буду - я ни разу не видел в их руках пистолета, и вообще - неудобны для руки космодесантника, не отремонтируешь. В добавок к этому и оружие тау и оружие эльдаров на дороге не валяется. Получается, штурмовым десантникам приходится либо тащить на себе полноценный мельтаган/болтер/плазменную винтовку/etc. либо идти в бой без вспомогательного оружия дальнего боя и, в случае чего, отстреливаться лучами Пафоса?) Кстати, интересную тему поднял Darion. Можно ли носить в бой две меча (в идеале - два меча и пистолет, на всякий пожарный)? И есть ли какие-то отличия в механике боя парным оружием от одиночного (требуется больше ловкости, например)? Цитата(Ярун) Должен изучить как создать мульти аккаунт. Просто зарегистрируйся ещё раз (можно на ту же почту) и оставь заявку на присоединение нового аккаунта к основному в https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=1203&st=930 теме. |
| Автор: Ярун - 14.1.2013, 13:08 |
| А за что конкретно отвечают базовые параметры? И почему прыжковый ранец даёт все 4-е прыжка и потом становится бесполезным? |
| Автор: Darion - 14.1.2013, 13:26 |
| Ярун рад видеть боевого товарища в рядах желающих ) |
| Автор: Mandrake - 14.1.2013, 14:08 |
| Цитата(Revan583) из эльдарского у нас имеется (вроде как) сюрикеновый пистолет и осколочный. Я не сказал "потому что имеются эльдарские" - я сказал "потому что есть более эффективное оружие тех же габаритов". Болтер-ган, как и плазмапистоль, чрезвычайно громоздки и немногим меньше полноразмерного оружия. По весу и габаритам болтерный пистолет можно сравнивать с сюрикенной катапультой (сюрикенным автоматом, грубо говоря) - эльдарское оружие весьма компактно и по соотношению огневая мощь/компактность сильно превосходит оружие космодесанта. В целом, можно расписать специфику так: Имперское оружие - грубое, убойное, громоздкое, ненадежное (плазмаган может просто взорваться в руках владельца), неточное. Можно чинить. большие проблемы со снабжением боеприпасами для болтеров. Эльдарское - компактное, эффективное, абсолютно надежное (не ломается само по себе), никогда не перегревается. Для сюрикенного оружия - никаких проблем с боеприпасами (питается от стержня размером с сардельку). не может быть починено. Отличная точность. Очень удобно в использовании. Темных эльдар - то же, что и у эльдар. Только с ядом. Тау - менее точное, чем у эльдар, менее надежное, менее удобное. Но превосходит в дальнобойности, а некоторые образцы поразительно убойны. А еще не забывайте специфику разных типов оружия. Например, болтер имеет на большом расстоянии большую бронебойность, чем вблизи, но теряет в точности. А импульсная винтовка тау стреляет стальными иглами, которые на коротких дистанциях отлично пробивают броню при малом наносимом уроне, а на дальних эти иглы превращаются в плазму от трения с воздухом и не пробивают толстую броню, зато наносят больший урон. И так далее. Цитата(Revan583) Кстати, интересную тему поднял Darion. Можно ли носить в бой две меча (в идеале - два меча и пистолет, на всякий пожарный)? И есть ли какие-то отличия в механике боя парным оружием от одиночного (требуется больше ловкости, например)? Теоретически - да, однако бой двумя мечами накладывает штрафы на обе руки. бой двумя клинками, с точки зрения игровой механики, эффективен только в поединке, так как облегчает блокирование. Цитата(Ярун) А за что конкретно отвечают базовые параметры? И почему прыжковый ранец даёт все 4-е прыжка и потом становится бесполезным? Много за что. Все очень комплексно. Например, для стрельбы из автопушки потребуется высокая сила, а если персонаж захочет выстрелить после пробежки - на точность будет влиять выносливость. И так далее. Конкретно по подвижности - этот параметр отвечает за то, насколько быстро может двигаться персонаж при определенных обстоятельствах вроде брони, веса, и т.д. При нулевой загрузке бегун подвижнее штангиста, при нагрузке 50 кг штангист подвижнее. Цитата(Darion) не вижу снайперского оружия как навык. Дозволительно ли носить второй ствол на спине, как вспомогательный (в руках снайперка, за спиной Длинная Винтовка)? Мог и завтыкать со снайперским. Касательно стволов - носить можно и пять, но надо ли? |
| Автор: Darion - 14.1.2013, 14:43 |
| Цитата(Mandrake) Касательно стволов - носить можно и пять, но надо ли? ну вот как только увижу разные типы боеприпасов под разные цели, так сразу станет ненужным. Пока же вижу невохможность снайперу работать эффективно и по пехоте и по тяжелой пехоте. Придётся жонглировать, что поделать. Вообще в условиях крайней нехватки персонала не удивился бы тому, что каждый носит 2 комлекта снаряги. Скорострельное+ракеты или снайп.+аптечка и т.д. Как сейчас спецура. По снаряжению вопрос - Массдрайвер нуждается в перезарядке после каждого выстрела, понятно, а чем питается и как много выстрелом можно брать с собой. И по Световому копью - дистанция сравнима с снайперской винтовкой? Демаскирует ли использование лазера? |
| Автор: Revan583 - 14.1.2013, 16:26 |
| Цитата(Mandrake) Я не сказал "потому что имеются эльдарские" - я сказал "потому что есть более эффективное оружие тех же габаритов". Болтер-ган, как и плазмапистоль, чрезвычайно громоздки и немногим меньше полноразмерного оружия. По весу и габаритам болтерный пистолет можно сравнивать с сюрикенной катапультой (сюрикенным автоматом, грубо говоря) - эльдарское оружие весьма компактно и по соотношению огневая мощь/компактность сильно превосходит оружие космодесанта. А я и не трактовал как "потому что имеется эльдарское", об оружии тау я тоже сказал)). На счёт габаритов: болт-пистолет в два раза короче болтера, та же ситуация и с плазменным. Сюрикеновая катапульта же несколько длиннее того же болтера, что делает её менее удобной в качестве вспомогательного оружия бойца ближнего боя. Не буду отрицать того, что она изящнее и легче, но громоздкость болт- и плазменного пистолета несколько преувеличена. Цитата(Mandrake) Имперское оружие - грубое, убойное, громоздкое, ненадежное (плазмаган может просто взорваться в руках владельца), неточное. Можно чинить. большие проблемы со снабжением боеприпасами для болтеров. Эльдарское - компактное, эффективное, абсолютно надежное (не ломается само по себе), никогда не перегревается. Для сюрикенного оружия - никаких проблем с боеприпасами (питается от стержня размером с сардельку). не может быть починено. Отличная точность. Очень удобно в использовании. Темных эльдар - то же, что и у эльдар. Только с ядом. Тау - менее точное, чем у эльдар, менее надежное, менее удобное. Но превосходит в дальнобойности, а некоторые образцы поразительно убойны. Почти со всем соглашусь. Но вот с оценкой "ненадёжное" имперского вооружиения - нет. Оно настолько же надёжно, насколько хорошо его состояние. То есть, если абсолютно забить на техобслуживание и бережное отношение к оружию, оно . Да и с боеприпасами болтеров не такая уж и большая беда - на пояс брони крепятся подсумки, количеством что-то около четырёх. В каждом, если я правильно прикинул, помещается по две обоймы для болтера на 20-30 болтов, плюс ещё один уже вставлен. Получаем максимальный общий боезапас в 180-270. Операции космодесанта должны быть молниеносными, а стрельба - точной ("один выстрел - один труп", в идеале), так что этого вполне хватает. Когда столкновение затягивается весь вопрос уже в снабжении.Ладно, раз нет пистолетов "Инферно", то хоть с плазмы постреляю. Только, чувствую я, после нашей маленькой дискуссии шансы на то, что пистолет рванёт у меня в руке, несколько возросли  . |
| Автор: Darion - 14.1.2013, 16:35 |
| Да, вторичка очень нужна, хотя бы для самоуспокоения, что хоть палец орку отстрелишь, пока он тебя |
| Автор: Revan583 - 14.1.2013, 16:40 |
| Вторичка нужна, чтобы сидя в укрытии, я мог хоть как-то огрызаться. Ну и да, чтобы испарить орку палец, вместе с половиной руки, а если особенно повезёт - грудной клетки . |
| Автор: Darion - 14.1.2013, 18:16 |
| Цитата(Revan583) вместе с половиной руки, а если особенно повезёт - грудной клетки . экий вы оптимист ) |
| Автор: Revan583 - 14.1.2013, 18:52 |
| Что есть, то есть)) А вообще, если уж на меня полезет какой-нибудь орк, снабжённый чем-нибудь особо смертоносным, я бы не отказался ни от точного снайперского огня, ни от пары-тройки убойных псайкерских трюков, ни от любой другой помощи)). Мы же вроде все работаем в одной команде, разве нет? Кстати, а как мы ходим на задания?  Одной толпой, или каждый поодиночке? |
| Автор: Altrezz - 14.1.2013, 19:14 |
| За компанию и я подниму тему боеприпасов. Знатоки подскажите, как много патронов вмещается в ранец для хеви болтера, сколько ракет можно унести в карманах силового доспеха и как вообще с инвентарем? И еще, мастер, каждый вид Тяж. вооружения (Болтеры, огнеметы, плазмапушки) тоже требует отдельных навыков или все идет одним скопом? |
| Автор: Darion - 14.1.2013, 21:23 |
| Цитата(Revan583) Мы же вроде все работаем в одной команде, разве нет? Смысла дробить не вижу. Думаю, мастер как раз и хочет от нас добротного тимворка, где слабости одного прикрыты сильностями другого ) Цитата(Revan583) я бы не отказался ни от точного снайперского огня, ни от пары-тройки убойных псайкерских трюков, ни от любой другой помощи)) так и планируется. |
| Автор: Mandrake - 14.1.2013, 21:45 |
| Цитата(Darion) Массдрайвер нуждается в перезарядке после каждого выстрела, понятно, а чем питается и как много выстрелом можно брать с собой. И по Световому копью - дистанция сравнима с снайперской винтовкой? Демаскирует ли использование лазера? Металлическими иглами, которых можно унести много, и аккумуляторами, которого хватает надолго. Цитата(Revan583) Но вот с оценкой "ненадёжное" имперского вооружиения - нет. Оно настолько же надёжно, насколько хорошо его состояние. Все относительно. Имперское оружие наименее надежное из всего имеющегося. Потому что по сравнению с эльдарским даже автомат Калашникова ненадежен. Говорим о технологиях, отстоящих друг от друга на миллионы лет, как бы. Цитата(Revan583) Да и с боеприпасами болтеров не такая уж и большая беда - на пояс брони крепятся подсумки, количеством что-то около четырёх. В каждом, если я правильно прикинул, помещается по две обоймы для болтера на 20-30 болтов, Калибр обычного болтера 19.2 мм. Это значит, что обойма будет ОЧЕНЬ громоздкой, около 50 сантиметров в длину, не говоря о толщине, что частично нивелируется размерами космодеса. Цитата(Revan583) Получаем максимальный общий боезапас в 180-270. Операции космодесанта должны быть молниеносными, а стрельба - точной ("один выстрел - один труп", в идеале), Когда на тебя летит орочий Вааааагггх!!! в несколько тысяч рыл - 300 патронов ничто. Стрельба "один выстрел - один труп" - это из болтера? Не-а. не надейтесь. Точность болтера ниже чем у современного оружия. Значительно ниже. Потому что болтер гладкоствольный. Цитата(Altrezz) Знатоки подскажите, как много патронов вмещается в ранец для хеви болтера, сколько ракет можно унести в карманах силового доспеха и как вообще с инвентарем? И еще, мастер, каждый вид Тяж. вооружения (Болтеры, огнеметы, плазмапушки) тоже требует отдельных навыков или все идет одним скопом? Несколько тысяч патронов. Вес ранца более 100 кг. Ракет - несколько. 5-6. Инвентарь будет выбираться каждый раз отдельно. Тяжелое оружие не требует спецнавыка. Владение персонажем болтером означает, что он владеет любым имперским болтерным оружием. Реван - просто создай второй пост. Первый я подотру. |
| Автор: Altrezz - 14.1.2013, 22:10 |
| Цитата(Mandrake) Навыки. Оружейные: Болтер Лазган Огнемет Плазма Тяжелые версии болтера, лазгана, огнемета, плазмы. Точно не требует? Или тут ситуация противоположная снайперским винтовкам? |
| Автор: Revan583 - 14.1.2013, 22:57 |
| Mandrake Вот теперь согласен с тобой полностью - в сравнении, имперские пушки проигрывают эльдарским. Но размеры магазина меня всё-таки смущают. У меня есть стойкое подозрение, что болты там расположены не строго друг над другом, и в длину он где-то в районе 35 сантиметров. P. S. Кто же отправляет одного космодесантника мочить орочий "Ваааагх!"?) |
| Автор: Mandrake - 15.1.2013, 02:25 |
| Цитата(Altrezz) Точно не требует? Или тут ситуация противоположная снайперским винтовкам? Система была доработана. Я решил не дробить один тип оружия на типоразмеры. Позже я подкорректирую. Цитата(Revan583) Вот теперь согласен с тобой полностью - в сравнении, имперские пушки проигрывают эльдарским. Опять же - все относительно. Эльдар имеют несколько иной подход к оружию, они не наращивают размеры и мощь, а делают оружие более удобным и надежным, их ставка - мастерское владение, а не грубое превосходство в огневой мощи. Что, косвенно, повышает и огневую мощь: эльдарский бластер остается холодным на ощупь даже после долгой непрерывной стрельбы, в то время как плазмаган начнет обжигать руки стрелка очень быстро. Цитата(Revan583) У меня есть стойкое подозрение, что болты там расположены не строго друг над другом, и в длину он где-то в районе 35 сантиметров. У меня есть стойкое подозрение, что ты плохо представляешь себе, кем играть собрался. Но об этом чуть ниже. Мой расчет был на двухрядное расположение. 20*15 = 300 миллиметров и это только высота столбика патронов. А магазин всегда существенно длиннее: не забывай о подающей пружине. Более того, я рассчитал, исходя из предположения, что толщина патрона равна толщине пули+стенки гильзы. Но на самом деле это не так: изогнутая форма магазина однозначно указывает на бутылочную форму гильзы. И потому магазин много больше даже 50 см. Кроме того, если мы возьмем изображение космодеса с болтером и отмасштабируем из расчета, что рост равен 9 футам (279 см) то получится, что обойма тактического болтера - бандура добрых 70 сантиметров только в длину. И весом никак не меньше 3-4 кило. Это вам не рожок от калаша. Подытоживая вышесказанное: космодес с болтером не может взять с собой достаточно боеприпасов для мало-мальски приличного сражения. В принципе не может. Потому что приличный запас патронов это где-то 1200. Столько брали с собой, например, в Афганистане (информация из журнала SoF). Американцы во Вьетнаме - 1000 на ствол примерно. При том что воевали там с врагом, умирающим с одной пули. Теперь считаем. При калибре почти 20мм вес одного патрона около 100гр. 1200 - 120 кило. Космодес, несущий на себе 120 кило боеприпасов, просто не может тащить еще и запасной ствол. Так что выбор в пользу оружия ксеносов неизбежен в ситуации, где перед одним и тем же бойцом могут стоять задачи, выполняемые в стандартной роте разными людьми. Добавлено через 38 с. Цитата(Revan583) P. S. Кто же отправляет одного космодесантника мочить орочий "Ваааагх!"?) А кто вообще видел орочьи Ваааагхи всего из тысячи орков? |
| Автор: Revan583 - 15.1.2013, 15:37 |
| Цитата(Mandrake) Мой расчет был на двухрядное расположение. 20*15 = 300 миллиметров и это только высота столбика патронов. А магазин всегда существенно длиннее: не забывай о подающей пружине. Более того, я рассчитал, исходя из предположения, что толщина патрона равна толщине пули+стенки гильзы. Но на самом деле это не так: изогнутая форма магазина однозначно указывает на бутылочную форму гильзы. И потому магазин много больше даже 50 см. Кроме того, если мы возьмем изображение космодеса с болтером и отмасштабируем из расчета, что рост равен 9 футам (279 см) то получится, что обойма тактического болтера - бандура добрых 70 сантиметров только в длину. И весом никак не меньше 3-4 кило. Это вам не рожок от калаша. Ну, во-первых, 300 миллиметров = 30 сантиметров, что вместе с пружиной и стенками самого магазина вполне так укладывается в мой "район 35 сантиметров". Я не говорил, что прям железно 35, но вряд ли он больше 40 сантиметров в длину, скорее - немного меньше. Во-вторых, форма гильзы у болта не бутылочная - http://www.warhammer40.ru/_fr/0/6127089.jpg, http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1105/64/01aa42dcbdc7.jpg.html, можно ещё и http://www.warhammer40.ru/_fr/0/1846159.jpg. Мерить же размеры по картинкам несколько... странно. Мы, вроде, пытаемся выяснить точные размеры, ориентируясь на параметры самих боеприпасов и (приблизительные) параметры магазина. А художники, рисовавшие космодесантников, таким не занимались - им сказали "от такой болтер!" они и рисуют "от такой". Конечно, стараясь придерживаться канонов, но всё-таки... Да и человек не совершенен, художник вполне может немного напутать с масштабами, или (в редких случаях) капельку пренебречь ими. Ещё могу напомнить про перспективу, которой тоже нужно руководствоваться, измеряя рисунки. Цитата(Mandrake) Подытоживая вышесказанное: космодес с болтером не может взять с собой достаточно боеприпасов для мало-мальски приличного сражения. В принципе не может. Потому что приличный запас патронов это где-то 1200. Столько брали с собой, например, в Афганистане (информация из журнала SoF). Американцы во Вьетнаме - 1000 на ствол примерно. При том что воевали там с врагом, умирающим с одной пули. Ты забыл упомянуть, что это для операций приблизительно на три дня без возможности пополнить боезапас, а не конкретно на один бой. Да и обычные люди не обязательно загибаются от одной пули - всё зависит от того куда и как попасть. Цитата(Mandrake) Теперь считаем. При калибре почти 20мм вес одного патрона около 100гр. 1200 - 120 кило. Космодес, несущий на себе 120 кило боеприпасов, просто не может тащить еще и запасной ствол. Так что выбор в пользу оружия ксеносов неизбежен в ситуации, где перед одним и тем же бойцом могут стоять задачи, выполняемые в стандартной роте разными людьми. При чём тут последние два предложения - не понимаю. Мы вроде обсуждаем сами свойства болтерных боеприпасов, а не выбираем типы вооружения для конкретных ситуаций, да и разговора про запасные стволы не было. Отдельно скажу про вес снаряда - нам неизвестно из каких материалов он делается, соответственно, подсчёт его веса - тыканье пальцем в небо. Это подтверждает и тот факт, что ты сам себе противоречишь. Если болт 75 калибра весит что-то около 100 грамм, а 1200 таких - уже 120 кило, то как может ранец опустошителя весить "более 100 килограмм"? Ибо: а) в тяжёлом болтере обычно используется 100 калибр б) их там несколько тысяч в) вспоминаем про энергопитание, которое тяжёлому болтеру нужно. Основываясь на наших, реальных цифрах (как делал это ты), говорю, что снаряд 100 калибра (25 миллиметров) имеет вес в 250 грамм (хотя есть ещё и в 340, и потяжелее и полегче). При боезапасе в несколько тысяч (ну, например - три), вес одних только болтов - 750 килограмм. Не забываем и о весе самого ранца. Если примитивно использовать пропорцию, то вес нашего снаряда где-то около 132 грамм, а вес всего запаса болтов - 396 килограмм. Верность конечного результата зависит всего от двух факторов: количества и массы снаряда. О последнем я уже высказался выше. Кстати, как-то пропустил это в предыдущем твоём сообщении, а сейчас заметил: как на точность влияет то, что у болтера гладкий ствол? P. S. Есть подозрение, что мы будем спорить о болтах, болтерных магазинах и прочем, пока их не создадут, что и положит конец нашим пререканиям)). |
| Автор: Mandrake - 16.1.2013, 02:16 |
| Цитата(Revan583) Ну, во-первых, 300 миллиметров = 30 сантиметров, что вместе с пружиной и стенками самого магазина вполне так укладывается в мой "район 35 сантиметров". Сжатая в 5см пружина? В обейме под патрон весом 15 граммов - да, но когда идет речь о патронах весом в 100гр - пружина должна быть толстой. Она нипочем не уложится в 5см. Цитата(Revan583) Во-вторых, форма гильзы у болта не бутылочная - раз, два, можно ещё и три. Мерить же размеры по картинкам несколько... странно. Мы, вроде, пытаемся выяснить точные размеры, ориентируясь на параметры самих боеприпасов и (приблизительные) параметры магазина. А художники, рисовавшие космодесантников, таким не занимались - им сказали "от такой болтер!" они и рисуют "от такой". В твоем тексте содержится и опровержение. Художнику сказали - рисуй вот такой патрон и гнутый рожок - он нарисовал. А я возражаю: гнутая форма магазина может быть только в том случае, если патрон бутылочной формы, с донышком диаметра значительно большего, нежели калибр. Подчеркиваю - только в том и н ив каком больше. Будь патроны болтера цилиндрическими - обоймы были бы прямыми. *Примечание - это всего лишь один из многих случаев недоработок и упущений создателей вселенной. Еще таких случаев много. Например, рельсовая пушка тау по кодексу стреляет болванкой весом в несколько килограммов со скоростью 98% от скорости света. Несложно подсчитать, что при весе боеприпаса всего в 1 килограмм и весе пушки в 10 тонн эта самая пушка при выстреле улетит назад со скоростью примерно 28 километров в секунду. То есть - ее невозможно закрепить на танке так чтобы она не оторвалась. А если мы все же закрепим ее абсолютно прочно на танке суммарным весом 50 тонн - танк при выстреле улетит назад со скоростью примерно 5.5 километра в секунду. (по кодексу вес боеприпаса то ли 12 кило, то ли что-то в этом роде) А еще есть снайперские винтовки скаутов - это вообще маразм непередаваемый... Ну ты понял, да? там, где кодексы внаглую противоречат законам физики и здравому смыслу, превозмогает здравый смысл и законы физики, а не кодексы. Можно считать это мастерским произволом. Цитата(Revan583) Кстати, как-то пропустил это в предыдущем твоём сообщении, а сейчас заметил: как на точность влияет то, что у болтера гладкий ствол? Мдяяяя.... печально все это. не знать такой очевидной вещи... Я бы еще не удивился, если бы такое сказала женщина... окей. Краткий курс баллистики. для того, чтобы пуля некруглой формы летела относительно точно, она должна либо вращаться, либо иметь оперение. Пуля болтера есть ракета БЕЗ СТАБИЛИЗАТОРА. Если она не вращается - ни о какой точности не может быть и речи. Все равно что стрелять из ружья на 500 метров, ага. Потому дальность прицельной стрельбы болтера - 100 метров. На расстояния свыше 100 метров имеет смысл стрелять только "по площадям" или крупным мишеням типа техники. Кстати. У болтера в силу гладкоствольности пороховой заряд патрона относительно низкий, и потому очень низкая отдача. Если бы болтер был нарезным, пороховой заряд должен был бы быть намного более мощным, иначе пуля не выталкивалась бы из ствола... ну короче, это была бы двадцатимиллиметровая скорострельная пушка, удержать которую при стрельбе не смог бы даже космодес в терминаторской броне. Добавлено через 1 мин. 41 с. Цитата(Revan583) P. S. Есть подозрение, что мы будем спорить о болтах, болтерных магазинах и прочем, пока их не создадут, что и положит конец нашим пререканиям)). Их не создадут. Никогда. Просто потому, что это оружие нерационально и бессмысленно в реалиях нашего мира. П.С. Справедливости ради стоит отметить, что если бы мне предстояло встретиться с толпой разъяренных тигров (горилл, буйволов или любых других живучих небронированных врагов без дальнобойного оружия) и я мог бы выбрать любое оружие, которое может быть сегодня создано - я выбрал бы болтер, за огромный вес секундного залпа при минимальной отдаче (шутка ли - 20мм пушка, стреляющая с рук). По этому параметру никакое современное оружие с ним тягаться не может, да. |
| Автор: Darion - 16.1.2013, 09:13 |
| Цитата(Mandrake) там, где кодексы внаглую противоречат законам физики и здравому смыслу, превозмогает здравый смысл и законы физики, а не кодексы. Можно считать это мастерским произволом. Значит, я сделал правильно, выбрав для своего снайпа Световое копьё как основное орудие нанесения пользы... про массдрайверы - аха, считаем по законам физики, всё вроде правильно, а потом выясняется, что создатели оружия тоже не идиоты и с законами физики в куда большем объёме, чем нам кажется. Думаю, если создатели смогли впихнуть в объём драйвера достаточную махину для запуска снаряда, то сделать аналог "сбалансированной механики" тоже никто не мешает. Когда взял АЕК в руки долго думал что попал в комп. игру, уж слишком непривычно видеть как дырявится наполнитель пулеуловителя, а руки ощущают лишь лёгкую вибрацию почти без отдачи. Думаю, с технологиями, превосходящими на много-много тысячелетей кто-нибудь додумается сделать компенсаторы для оружия... Не дураки вроде ) PS ищу картинку для псайкера.... |
| Автор: Revan583 - 16.1.2013, 15:37 |
| Цитата(Mandrake) Сжатая в 5см пружина? В обейме под патрон весом 15 граммов - да, но когда идет речь о патронах весом в 100гр - пружина должна быть толстой. Она нипочем не уложится в 5см. Разве я не говорил про это, Мастер? Не зная материалов, из которых сделан снаряд, гадать о его весе - пустая затея. Есть пули калибра .75 и в 68 грамм, и в 100, и даже в 120+ещё что-то там. С пружиной то же - мы не знаем материала, из которого она изготовлена. А пружины из разных металлов, при одинаковых размерах, требуют разной силы для своего сжатия, то есть не факт, что она толстая. И ты опять читаешь между строк: я не говорил что она железно 35 сантиметров, или что пружина точно 5 сантиметров, я уже даже уточнил - в промежутке от тридцати пяти (35) до сорока (40). Цитата(Mandrake) В твоем тексте содержится и опровержение. Художнику сказали - рисуй вот такой патрон и гнутый рожок - он нарисовал. А я возражаю: гнутая форма магазина может быть только в том случае, если патрон бутылочной формы, с донышком диаметра значительно большего, нежели калибр. Подчеркиваю - только в том и н ив каком больше. Будь патроны болтера цилиндрическими - обоймы были бы прямыми. К картинкам за номером два и три твой комментарий применим (забудем про то, что я говорил о размерах и только о них, а также про то, что вторая картинка - официальный арт). Но вот к первому - уже никак. Там - точное схематическое изображение, а не художественный рисунок. К тому же - официальный бэк. Ещё добавлю, что болтерные магазины бывают прямыми. Я не говорю, что ты не прав, говоря о бутылочной форме патрона, но... а точно. Плюём на кодекс. Здравый смысл превозмогает. Мастер произволит. Цитата(Mandrake) Мдяяяя.... печально все это. не знать такой очевидной вещи... Я бы еще не удивился, если бы такое сказала женщина... окей. Краткий курс баллистики. для того, чтобы пуля некруглой формы летела относительно точно, она должна либо вращаться, либо иметь оперение. Пуля болтера есть ракета БЕЗ СТАБИЛИЗАТОРА. Если она не вращается - ни о какой точности не может быть и речи. Все равно что стрелять из ружья на 500 метров, ага. Потому дальность прицельной стрельбы болтера - 100 метров. На расстояния свыше 100 метров имеет смысл стрелять только "по площадям" или крупным мишеням типа техники. Плохо же ты обо мне думаешь, Мастер. Всё это я знаю. Но дело в том, что реактивный двигатель, который гонит болт, также придаёт ему вращение. Почему тогда гладкий ствол влияет на точность болтера? Цитата(Mandrake ) Их не создадут. Никогда. Просто потому, что это оружие нерационально и бессмысленно в реалиях нашего мира. Мастер, это как бы была шутка. Также, вместе с твоим постскриптумом: Цитата(Mandrake) П.С. Справедливости ради стоит отметить, что если бы мне предстояло встретиться с толпой разъяренных тигров (горилл, буйволов или любых других живучих небронированных врагов без дальнобойного оружия) и я мог бы выбрать любое оружие, которое может быть сегодня создано - я выбрал бы болтер, за огромный вес секундного залпа при минимальной отдаче (шутка ли - 20мм пушка, стреляющая с рук). По этому параметру никакое современное оружие с ним тягаться не может, да. получается неплохой пример взаимоисключающих параграфов. |
| Автор: Этерно Логаст - 16.1.2013, 20:25 |
| Создал персонажа. Подаю заявку на прикрепление мульта к моему профилю |
| Автор: Revan583 - 16.1.2013, 20:49 |
| Ярун, там нужно ссылку на профиль в заявке оставить. Вот так: Код [URL=http://rpg-zone.ru/index.php?showuser=5163]Ярун[/URL] Или просто вставь ссылку на свой профиль в сообщение. |
| Автор: Ярун - 16.1.2013, 21:05 |
| Спасибо, что сказал. Щас подправлю |
| Автор: Revan583 - 16.1.2013, 21:29 |
| Да не за что) |
| Автор: Altrezz - 16.1.2013, 22:48 |
| А командиром кто будет? Я от своей кандидатуры отказываюсь заранее по причине немногословности и малого опыта на форуме.) |
| Автор: Revan583 - 16.1.2013, 23:23 |
| Наверно, либо NPC, либо тот, кто качал лидерство. А его кто-нибудь качал? |
| Автор: Mandrake - 17.1.2013, 01:04 |
| Дарион, как тебе концепция винтовки, которая вначале лазером выжигает воздух на пути следования дротика, а потом по выжженному вакуумному каналу запускает этот самый дротик? Простая мысль о том, что выжигание воздуха невозможно и вакуумный канал невозможен, в голову разработчиков не пришла. Такое в принципе невозможно. Это банальный ляп. Насчет балансиров и компенсаторов - не прокатит. В своих расчетах я не заострял внимание на том факте, что настолько мощный импульс разрушит орудие само по себе. Да и любой балансир просто не успеет сработать, ведь мы говорим о скоростях, близких к световой. Так что массдрайвер с заявленными Воркшопами параметрами математически и физически невозможен. В отличие от того же болтера, который предельно нерационален, но возможен. Цитата(Revan583) Но вот к первому - уже никак. Там - точное схематическое изображение, а не художественный рисунок. К тому же - официальный бэк. Ещё добавлю, что болтерные магазины бывают прямыми. На схеме не показано, каким же, Кхорн побери, методом цилиндрические патроны уложены в гнутый магазин. Это все равно что натянуть глобус на куб или испечь квадратный блин на круглой сковородке. Недоработка Воркшопов. Цитата(Revan583) Всё это я знаю. Но дело в том, что реактивный двигатель, который гонит болт, также придаёт ему вращение. Почему тогда гладкий ствол влияет на точность болтера? Потому что закрутить пулю так же сильно, как нарезы в стволе, ракетный двигатель не может. Если бы это было возможно, никто бы не делал стабилизаторы у НУРСов. Цитата(Revan583) Цитата(Mandrake ) Их не создадут. Никогда. Просто потому, что это оружие нерационально и бессмысленно в реалиях нашего мира. Мастер, это как бы была шутка. Также, вместе с твоим постскриптумом: Цитата(Mandrake) П.С. Справедливости ради стоит отметить, что если бы мне предстояло встретиться с толпой разъяренных тигров (горилл, буйволов или любых других живучих небронированных врагов без дальнобойного оружия) и я мог бы выбрать любое оружие, которое может быть сегодня создано - я выбрал бы болтер, за огромный вес секундного залпа при минимальной отдаче (шутка ли - 20мм пушка, стреляющая с рук). По этому параметру никакое современное оружие с ним тягаться не может, да. получается неплохой пример взаимоисключающих параграфов. Здесь нет взаимоисключающих параграфов. ЕСЛИ БЫ людям приходилось в одиночку воевать с огромными толпами злобных горилл - болтер имел бы свою нишу применения. Но так уж вышло, что гориллы - очень миролюбивые существа, и потому в реалиях нашего мира болтер нерационален. |
| Автор: Revan583 - 17.1.2013, 12:31 |
| Цитата На схеме не показано, каким же, Кхорн побери, методом цилиндрические патроны уложены в гнутый магазин. Это все равно что натянуть глобус на куб или испечь квадратный блин на круглой сковородке. Недоработка Воркшопов. Увеличенный вариант [attachmentid=15324] Цитата Потому что закрутить пулю так же сильно, как нарезы в стволе, ракетный двигатель не может. Если бы это было возможно, никто бы не делал стабилизаторы у НУРСов. РПГ-7. Снаряд закручивается реактивным двигателем. Прямой выстрел где-то до семи сотен метров. |
| Автор: Darion - 17.1.2013, 12:33 |
| Зарегестрировал перса, сделал пост за Танариуса. Мастер, там два предложения в листе перса, пожалуйста, ответь, допускаются ли мои извращения или нет. Спасибо. |
| Автор: Mandrake - 17.1.2013, 12:40 |
| Велиус и Танариус - приняты. Реван, на рисунке видно всего два патрона, в том-то и подвох :) Возьми 10 карандашей, нарисуй на бумаги рожок, разложи на рисунке карандаши словно патроны. Получится, что один конец карандашей соприкасается, между задними есть место. Ну я уже просто не знаю, как еще объяснить, что цилиндрические патроны не могут быть уложены в гнутый магазин. Потому давай так. Ты назовешь любое реально существующее оружие, которое имеет цилиндрический патрон и гнутый магазин, тогда дальше говорим. А пока мы принимаем за истину постулат, что цилиндрический патрон в рожке - грубый просчет Воркшопов. Цитата(Revan583) РПГ-7. Снаряд закручивается реактивным двигателем. Прямой выстрел где-то до семи сотен метров. Учи матчасть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-7 Несмотря на разнообразие существующих выстрелов для РПГ-7, все они имеют схожую структуру и отличаются только типом и строением головной части[10]. Выстрел делится на 3 части: головную часть, обеспечивающую непосредственное поражение цели, реактивный двигатель, обеспечивающий разгон гранаты на траектории полёта и пороховой заряд, обеспечивающий вылет гранаты из трубы гранатомёта. Схема строения выстрела ПГ-7В для гранатомёта РПГ-7 I — Головная часть, 1 — головная часть взрывателя, 2 — токопроводящий конус, 3 — обтекатель, 4 — кумулятивная воронка, 5 — корпус, 6 — разрывной заряд, 7 — проводник, 8 — донная часть взрывателя, II — реактивный двигатель, 9 — сопловой блок, 10 — сопло, 11 — корпус реактивного двигателя, 12 — пороховой заряд реактивного двигателя, 13 — дно ракетного двигателя, 14 — капсюль-воспламенитель, III — пороховой заряд, 15 — перьевой стабилизатор 16 — гильза из бумаги, 17 — пороховой заряд, 18 — турбинка, 19 — трассер, 20 — пыж из пенопласта. Потому - пожалуйста, больше не спорь со мной об оружии. П.С. Я не страдаю манией величия или излишней самоуверенностью - но со мной вообще никогда ни о чем не надо спорить, я всегда оказываюсь прав. Еще я за последние 15 лет жизни не проиграл ни одного пари. А причина проста: я не вступаю в спор или не держу пари если не знаю истину абсолютно точно. А если вступаю - оппонент обречен на поражение. |
| Автор: Revan583 - 17.1.2013, 12:50 |
| Цитата Ну я уже просто не знаю, как еще объяснить, что цилиндрические патроны не могут быть уложены в гнутый магазин. Потому давай так. Ты назовешь любое реально существующее оружие, которое имеет цилиндрический патрон и прямой магазин, тогда дальше говорим. Пока спорить с тобой нет резона. А я говорил, что могут? РПГ-7 - согласен, лажанул. P. S. Обновил персонажа. |
| Автор: Mandrake - 17.1.2013, 14:01 |
| Цитата(Revan583) А я говорил, что могут? Тогда зачем с таким рвением доказывать, что патроны болтера цилиндрические и давать ссылки на рисунки? :) |
| Автор: Revan583 - 17.1.2013, 14:09 |
| Ибо они такие по официальному кодексу. Но в нашей ситуации, Цитата там, где кодексы внаглую противоречат законам физики и здравому смыслу превозмогает здравый смысл и законы физики, а не кодексы. Можно считать это мастерским произволом. А вообще, мне понравилось с тобой спорить. |
| Автор: Altrezz - 17.1.2013, 14:15 |
| Мастер, так тяжелое оружие идет отдельным навыком или нет? У меня перс готовый лежит, только с циферками осталось разобраться. |
| Автор: Mandrake - 17.1.2013, 18:19 |
| Цитата(Altrezz) Мастер, так тяжелое оружие идет отдельным навыком или нет? У меня перс готовый лежит, только с циферками осталось разобраться. Как я уже говорил - нет, все оружие одного типа идет одним умением. И болтпистоль, и тактический болтер любой модели, и тяж болтер. Цитата(Revan583) Ибо они такие по официальному кодексу. Понимаешь, я знаю, какие они по официальному кодексу :) Это было мое первое недоумение: "Патрон же цилиндрический, за каким лешим гнутый магазин???" А потом я еще много чего понаходил, причем не только в кодексах, но и в официальных книгах по вселенной... А мультик "Ультрамарины" - я вообще плакал. Вот представь себе картину маслом. На задание выходит взвод новобранцев в новенькой броне, которые только-только выучили боевой девиз Ультрамаринов... Нигде ничего не заметил странного? А потом, после боя, ультрамарину чинят доспех... не снимая его... так и лежит на "операционном" столе в доспехе... Чесслово, это как сдавать пальто в химчистку вместе с собой... |
| Автор: Танариус - 17.1.2013, 19:00 |
| сколько десантников нужно для старта? |
| Автор: Этерно Логаст - 17.1.2013, 19:18 |
| Так аккаунт мне присоединили, но я пока ещё не определится в экипировкой и раскладкой очков. Мне надо немного подумать, т.к. моё видение болтерного оружия совпадает с точкой зрения Ревана, но поскольку игра Мандрейка я пересмотрю концепцию персонажа. Так, господа, скажите, плиз в этой игре мне лучше писать от имени этого мульта или же всё же от имени основного профиля? Как будет удобнее? |
| Автор: Танариус - 17.1.2013, 22:31 |
| Цитата(Этерно Логаст) Так, господа, скажите, плиз в этой игре мне лучше писать от имени этого мульта или же всё же от имени основного профиля? Как будет удобнее? перс привязан, поэтому и тебе и всем будет удобней писать именно мультом. |
| Автор: Mandrake - 18.1.2013, 03:23 |
| Цитата(Этерно Логаст) Мне надо немного подумать, т.к. моё видение болтерного оружия совпадает с точкой зрения Ревана, но поскольку игра Мандрейка я пересмотрю концепцию персонажа. Мы с ним вроде как только во мнении насчет формы гильз разошлись :) |
| Автор: Танариус - 18.1.2013, 16:57 |
| Начнём? трое уже есть |
| Автор: Игнус - 18.1.2013, 17:46 |
| Может Яруна назначим командиром? У его персонажа как раз самое длинное имя). Еще, пока он думает над цифрами, может кинуть пару очков в командование. Кстати, Мастер, а за что отвечает этот навык? |
| Автор: Mandrake - 18.1.2013, 19:02 |
| \ Цитата(Игнус) Еще, пока он думает над цифрами, может кинуть пару очков в командование. Кстати, Мастер, а за что отвечает этот навык? Как ни странно - за командование. Навык полезный для сержанта. Информация по некоторым персонажам на крафтворлде и вводная по первой миссии будет завтра. |
| Автор: Танариус - 19.1.2013, 10:58 |
| Цитата(Игнус) Может Яруна назначим командиром? У его персонажа как раз самое длинное имя) согласен. Отмечу для Мастера, что командование у Таныча взято исключительно потому, что снайпера рядовыми не бывают. Минимум сержантское звание необходимо. А учитывая некоторую... специфику перса, в званиях высоко он не поднимется, не так часто он на виду у командиров )) Поэтому логичным будет назначение более перспективного командира отряда. Это не самоотвод, это моё мнение, не более и не менее того. Цитата(Mandrake) Информация по некоторым персонажам на крафтворлде и вводная по первой миссии будет завтра. урааа!! ждёмс. |
| Автор: Mandrake - 19.1.2013, 13:54 |
| Цитата(Танариус) Отмечу для Мастера, что командование у Таныча взято исключительно потому, что снайпера рядовыми не бывают. отмечу для Таныча, что мастеру прекрасно известно, какие снайпера бывают и каких не бывает - в нашем мире. А вот в космодесанте есть сержант - командир взвода и капитан - командир роты (промежуточных званий нету). И есть рота скаутов, в которой снайперами могут быть все, а сержант все равно только один. И если вдруг понадобится послать на операцию 3-4 взвода снайперов - столько сержантов/офицеров в З.Л. физически нету. Параллели нашего мира не всегда применимы. |
| Автор: Mandrake - 19.1.2013, 19:36 |
| Добавлена информация в соотв раздел, открыт новый топик первой боевой операции. |
| Автор: Revan583 - 20.1.2013, 13:27 |
| Мастер, только один вопрос: по какой категории проходят гранаты? Лёгкое? |
| Автор: Этерно Логаст - 20.1.2013, 15:27 |
| Выложил своего персонажа. Мадрейк, если будут какие замечания, то просто редактируй моё сообщение и всё. Поскольку я не сильно понимаю как будут влиять те или иные цифры входе игры, не буду возражать, если ты перекинешь их несколько по-другому, с той целью, чтобы из моего персонажа получился первоклассный штурмовой десантник с ранцем Пука Варпа. могу ли я вооружить моего персонажа на первую миссию следующим образом: Ранец Паука варпа энергетический меч (имперский) болт-пистолет (боеприпасы к нему, да побольше) крак и фраг гранаты в удвоенном количестве |
| Автор: Mandrake - 20.1.2013, 17:07 |
| Цитата(Revan583) Мастер, только один вопрос: по какой категории проходят гранаты? Лёгкое? Гранаты проходят по категории "гранаты". Цитата(Этерно Логаст) могу ли я вооружить моего персонажа на первую миссию следующим образом: Ранец Паука варпа энергетический меч (имперский) болт-пистолет (боеприпасы к нему, да побольше) крак и фраг гранаты в удвоенном количестве Мммм... крайне не рекомендуется. Драться придется с толпами некронов, и лучшая тактика - стрелять издали. Вообще, штурмовики хороши в быстрых спецоперациях, в драке "толпа на толпу" штурмовик-рукопашник - кандидат в герои посмертно. Конкретно по твоему персонажу - получился Паук-рукопашник. Они вполне имеют свою нишу применения, но никак не в массовых побоищах. рекомендуется сделать полурукопашника, поскольку весь остальной отряд - стрелки. А игроки будут играть одним взводом. И - выберите командира. |
| Автор: Revan583 - 20.1.2013, 17:13 |
| Ок. Тогда задам вопрос по-другому: сколько стоит одна граната в очках? У тебя там не указано. |
| Автор: Этерно Логаст - 20.1.2013, 17:52 |
| Цитата(Mandrake) Конкретно по твоему персонажу - получился Паук-рукопашник. Они вполне имеют свою нишу применения, но никак не в массовых побоищах. рекомендуется сделать полурукопашника, поскольку весь остальной отряд - стрелки. А игроки будут играть одним взводом. И - выберите командира. Да я так и задумывал. Хотя у некронов есть свежеватели. Это тоже контактники. Я хотел сделать как бы специалиста в одном деле и не сильно размазывать очки на "универсала", особенно после твоей разгромной статьи о болтерном оружии. А те очки, что я кинул в имперское оружие и болтер не позволят мне сделать моего перса стрелком? Или же всё же лучше побольше перекинуть очков в стрелковое оружие? Если получится, то можно ли вооружить моего перска как я написал + обычный болтер? |
| Автор: Altrezz - 20.1.2013, 17:54 |
| Цитата(Mandrake) И - выберите командира. Раз уж Ярун рукопашник, то голосую за Ревана Мастер, а подбор экипировки в той теме писать, или можно не париться и сюда кинуть? |
| Автор: Revan583 - 20.1.2013, 18:08 |
| Дело в том, что я тоже рукопашник/штурмовик. Только если Ярун чисто на ближнем бою сосредоточился, то я кинул ещё пару очков в плазменное оружие и гранаты, чтобы можно было из окоп огрызаться. |
| Автор: Этерно Логаст - 20.1.2013, 18:15 |
| Revan583 такая же фигня. Я тоже в гранатах, имперском оружии и болтерах. Плюс ещё на ранец с пауком киданул. |
| Автор: Mandrake - 20.1.2013, 19:00 |
| Цитата(Этерно Логаст) особенно после твоей разгромной статьи о болтерном оружии. Не-не. Болтерное оружие предназначено для стрельбы по большим массам бронированных и живучих врагов, либо до 100 метров. И по легкой технике. Не надо передергивать. Просто оружие малопригодно для точного поражения малых мишеней на больших расстояниях и имеет громоздкие боеприпасы, что на огромную убойность никак не влияет. Цитата(Этерно Логаст) А те очки, что я кинул в имперское оружие и болтер не позволят мне сделать моего перса стрелком? Или же всё же лучше побольше перекинуть очков в стрелковое оружие? Тактика Легиона делает ставку на дальний бой. Что позволяет воевать малой кровью. Цитата(Этерно Логаст) Если получится, то можно ли вооружить моего перска как я написал + обычный болтер? Нет. Болтерные пистолеты на вооружении легиона не состоят. Их есть несколько в каптерке старшего техмарина (по принципу лежат и кушать не просят), но в арсенале они отсутствуют, как и боеприпасы к ним. И вообще - Легион готовится к большой перестрелке, где твоя дисциплина, боец? Цитата(Altrezz) Мастер, а подбор экипировки в той теме писать, или можно не париться и сюда кинуть? Игровые действия - в игровой теме. Цитата(Revan583) Тогда задам вопрос по-другому: сколько стоит одна граната в очках? У тебя там не указано. В данном случае - нисколько. Их выдают по 2 штуки. |
| Автор: Revan583 - 20.1.2013, 19:09 |
| Ясно, спасибо. Гранаты осколочные, как я понимаю? |
| Автор: Mandrake - 20.1.2013, 19:42 |
| И плазменные, на выбор. |
| Автор: Этерно Логаст - 20.1.2013, 20:05 |
Во мне сильна Вера, брат, духи машин в имперском оружии помогут мне в борьбе. Тогда возьму плазменный пистоль, болтер (обычный болтер), энергомеч, тот же пресловутый ранец и фраг и крак гранаты. Если уж не получится, то переделаю персонажа.  |
| Автор: Altrezz - 20.1.2013, 21:03 |
| Цитата(Revan583) Дело в том, что я тоже рукопашник/штурмовик. В таком случае получается, что Darion со своим разведчиком - командир спецвзвода? Ну и пусть товарищи знают, что я хочу в бой потащить. Усиленный доспех десантника с варпспайдером + 6 Тяж. плазма - 5 Болтер или плазма идут как среднее или легкое? А еще в оружейной автопушки имеются? |
| Автор: Ярун - 20.1.2013, 21:05 |
| Аха-ха-ха, походу мы все выбрали почти идентичную снарягу |
| Автор: Игнус - 20.1.2013, 21:07 |
| Цитата(Ярун) Аха-ха-ха, походу мы все выбрали почти идентичную снарягу Я, например, честный Heavy-weapons-guy :) |
| Автор: Revan583 - 20.1.2013, 21:54 |
| У меня: 1) Модифицированный силовой доспех 2) Плазмаган с боеприпасами 3) Две плазменные гранаты 4) Эльдарский энергетический меч 5) Штурмовой ранец Остаётся ещё два очка... хм... Altrezz Болтер и плазма идут как средние. |
| Автор: Танариус - 20.1.2013, 22:16 |
| Цитата(Altrezz) Darion со своим разведчиком - командир спецвзвода там вообще-то такой разведчик, что не каждый танк с ним справится и останется одним куском... В общем, если не будет другой кандидатуры, могу и |
| Автор: Altrezz - 20.1.2013, 22:16 |
| А что же тогда легкие, если пистолеты пылятся в каптерке? |
| Автор: Revan583 - 20.1.2013, 22:30 |
| Наверно, что-то из эльдарского оружия или оружия тау. |
| Автор: Танариус - 20.1.2013, 22:31 |
| думаю, всякие ткачи и дискомёты - как раз лёгкое оружие. Добавлено через 1 мин. 3 с. Мастер, я на 2 пустых очка взял полевую аптечку. Если она занимает 1 очко груза, а не 2, то на остаток возьму дополнительные гранаты сколько влезет. Все осколочные и главное тут - побольше. |
| Автор: Mandrake - 20.1.2013, 23:00 |
| Имперские пистолеты на вооружении вообще не состоят. Но если ОЧЕНЬ хочется и при этом не страшно каждый ход прокидывать бросок от взрыва (вероятность очень маленькая, но есть) - плазмапистоль может быть. Легкое - эльдарские дископистоли, ТЭ сплинтерпистоли, эльдарские легкие дискометы (страж эльдар использует как основное оружие, но для космодеса идет легким спомогательным), карабины тау. Ткач смерти - среднее. Плазмаган - среднее оружие с компактными боеприпасами. Тяж плазма - с громоздким ранцем. Болтер - среднее с громоздкими боеприпасами Также напоминаю: при использовании прыжкового ранца есть шанс плохо приземлиться (шанс зависит от мастерства). При использовании ранца Паука - шанс влипнуть не туда (смерть на месте, зависит от мастерства) или вообще пропасть в варпе (лучше уж бы влип не туда, НЕ зависит от мастерства). При использовании имперской плазмы - взрыв в руках, шанс зависит от интенсивности стрельбы. другого оснащения или оружия, сбой которого может убить владельца, вроде бы нет. Но честно предупреждаю: если при броске выпадет отказ - пеняйте на себя. А, и забыл сказать. Ранец, прыжковый или телепортирующий, забирает 2 очка и несовместим с некоторыми видами оружия (например с тяж болтером). П.С. Мне понятно желание поиграть в эдаких ниндзямаринов, но надо четко понимать поставленные задачи и не пытаться рубиться цепным мечом с килла-банкой (образно). |
| Автор: Revan583 - 20.1.2013, 23:07 |
| Ок, тогда у меня персонаж забит под завязку. Завтра максимум до пяти часов отпишусь (скорее всего - намного раньше, но вдруг...) Мастер, если это не секрет, то можешь сказать с какой конкретной частотой нужно стрелять из плазмы, чтобы минимизировать шанс превратить персонажа в шашлык/горстку пепла? |
| Автор: Ярун - 21.1.2013, 09:59 |
| Ну не лежит у моего персонажа сердце к эльдарскому оружию. Придётся рискнуть. Пока не совсем понял как рассчитывать очки, но вечерком оформлюсь. Не очень удобно с мобилы |
| Автор: Mandrake - 21.1.2013, 20:50 |
| чтобы не перегревалась. то есть - редко, потому что перегревается быстро :) |
| Автор: Игнус - 21.1.2013, 21:13 |
| С тяж. плазмой та же история или больший размер дает не только прирост к урону? А с площадным уроном дайсы кидать как? |
| Автор: Танариус - 22.1.2013, 19:00 |
| Мастеру некогда или мы ещё кого-то ждём? Добавлено через 7 мин. 39 с. хотелось бы узнать: 1. есть ли на вооружении мины и можно ли гранаты использовать как мины с нормальнысми датчиками? Сколько места занимают противотанковые, если есть. 2. Рост персонажей будет по мере выполнения заданий? Если не будет, то можно ли будет перекроить перса? Я хотел бы поднять персу кое-что в обмен на восприятие. Спасибо. |
| Автор: Mandrake - 23.1.2013, 22:33 |
| Тяж плазма: перегревается еще быстрее. Дайсы по площадному урону прокидываются отдельно, однако по всей видимости, я кидать все буду сам. Хотя - можем посмотреть, как это будет работать. Киньте в эту темку дайсы - попробуем разобраться. Мины - имеются, но раскидываются не ручками, а обычно с воздуха, тоннами. Граната - датчиков не имеет. Мины вообще говоря немного не космодесовское оружие. И в рамках данного сюжета вряд ли пригодятся. Хотя... Рост персонажей... теоретически, может быть, если игра протянет более одного эпизода. Для бойцов которым за 100 лет боев, один боевой эпизод вряд ли предсотавит много опыта для собственного роста. Но рост в плане нахомячивания всяческих экзотических смертоганов вполне может быть и в пределах одной серии. Насчет задержки - сорри. Я буквально два часа назад завершил четвертую рукопись - теперь времени поболе будет. Добавлено через 7 мин. 5 с. Перекроить - без проблем. Создай второй пост, первый я удалю. |
| Автор: Танариус - 25.1.2013, 18:01 |
| [ 25.01.13 19:00:55 ] - Darion бросил 1d100(+20) с результатом - 50 (30+20). Комментарий: Танариус стреляет по тушканчику. Прицел псайкера +2. вот так? можно оформлять так [ 25.01.13 19:00:55 ] - Darion бросил 1d100(+20) с результатом - 50 (30+20). Комментарий: Танариус стреляет по тушканчику. Прицел псайкера +2. |
| Автор: Этерно Логаст - 25.1.2013, 18:23 |
Какому такому тушканчику?  |
| Автор: Танариус - 25.1.2013, 20:40 |
| да то просто для примера мастеру - как оформлять броски. )) поверь, я бы перса снайпером не назвал с такими правками на стрельбу... |
| Автор: Revan583 - 26.1.2013, 13:41 |
| Мастер, скажи как бросать на реактивный прыжок. |
| Автор: Игнус - 26.1.2013, 16:19 |
| Мастер, а "полностью" выкладывать броски это как? |
| Автор: Revan583 - 26.1.2013, 16:27 |
| Это копировать строку, которая появляется в журнале бросков. Кстати, отредактировал сообщение - добавил броски. |
| Автор: Игнус - 26.1.2013, 21:29 |
| Мастер, у меня урон считается как 1d100-40 или эти самые 40 влияют на точность? |
| Автор: Танариус - 26.1.2013, 23:57 |
| А на какой дистанции действуют мои псайкер-силы и сколько дамага наносит, например, Сдвиг? ) |
| Автор: Танариус - 27.1.2013, 13:55 |
| И ещё, мне одному кажется, или нужна карта? 350 метров для пехотинца не дистанция, если ему плевать на свою смерть, так что нам придётся маневрировать уже через 1-2 раунда как максимум, а для этого нужна карта и чем более подробная, тем вкусней. ЗЫ А пока что устанавливаю Рассвет Войны, дабы хоть вспомнить кто есть кто и на ком стоит ) А то вселенная для меня - темень кошмарная. Если кто подскажет внятный рускоязычный ресурс по вселенной, буду рад. По-ангельски читать разумеем, но лениво, ей-Императору. ) |
| Автор: Игнус - 27.1.2013, 15:50 |
| Из рускоязычных могу сказать только про http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C. Там, так сказать, базовые знания. А с излишними подробностями - http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Warhammer_40k_Wiki. Ну или просто картинки посмотреть. ) |
| Автор: Revan583 - 27.1.2013, 16:36 |
| Можно http://dawnofwar.org.ru/forum/52 покопаться. http://www.waha40k.ru/ тоже можно нарыть чего-нибудь интересного, но сайт не обновлялся уже Варп знает сколько. |
| Автор: Этерно Логаст - 27.1.2013, 17:02 |
| Лучше, чем флафф-библия по Вархаммеру ещё ни что не придумано http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=40110 |
| Автор: Танариус - 27.1.2013, 19:57 |
| Спасибо всем, почитаем-с ) |
| Автор: Henker Nirgens - 28.1.2013, 15:12 |
| "Извините, что я влезаю в Ваш сон..." Есть еще и Лексиканум (правда для англочитающих) http://wh40k.lexicanum.com |
| Автор: Танариус - 28.1.2013, 21:00 |
Это всё здорово, только вот тот, кто не понимал, как не получается у людей выделить 15 минут в день на пост, сам пропал на двое суток из игры, хотя времени на посты в других темах остаётся. Загадка-с.  |
| Автор: Ярун - 30.1.2013, 19:53 |
| Henker Nirgens Так этот же ресурс исключительно на английском языке, дружище )) |
| Автор: Mandrake - 31.1.2013, 03:23 |
| Виноват. Забыл, что считать в этой игре придется много. Ваши ходы, господа. |
| Автор: Танариус - 31.1.2013, 18:43 |
| Цитата(Mandrake) Ваши ходы, господа. Принято, исполнено. Вопрос - насколько эффективен Сдвиг на некронов? Убивает их или всё равно выживают калеками? ) |
| Автор: Mandrake - 31.1.2013, 22:12 |
| Физическое воздействие минимально и годится только для стаскивания кучи фрагов в место, куда упадет граната или ракета. Напоминаю, что двигать большие массы могут только псайкеры (вирдбои) орков. Сдвиг напрямую зависит от массы тела стаскиваемых целей. Психическое воздействие - более мощный поражающий фактор, но в случае с некронами он неактуален. Воздействие на технику - можно заставить столкнуться пару гравициклов/темпестов/джетбайков (в случае с некронами - дестроеров). Урон при этом может быть очень большим, вплоть до крушения, но проистекает он из кинетической энергии самих аппаратов. двигать танки и вартрукки - не получится, хотя технику можно сделать точкой притяжения. В текущей ситуации Сдвиг можно применять, но эффект будет заключаться только в том, что один отряд на ход перестанет стрелять и наступать. Из-за большой массы некронов их можно только сбить с ног головой в сторону центра притяжения. |
| Автор: Танариус - 2.2.2013, 09:57 |
| Цитата(Mandrake) Физическое воздействие минимально Это очень плохо. Мне кажется, сильно не дотягивает до способности максимально доступного уровня, но хозяин барин. Обидно, что народ уже отписался. Знай я такие ньюансы раньше, не писал бы подобных глупостей :( Тем более, что ранее уже задвал вопрос об эффективности Сдвига. Что будем делать? Я готов переписать свой ход, но что делать с ходами ребят? Цитата(Mandrake) Психическое воздействие - более мощный поражающий фактор, но в случае с некронами он неактуален. То есть и моё психокопьё вообще неэффективно? КАк тогда понять процитированные мной слова и слова в описании умения: "Атака огромной мощи, пробивающая любую броню. наносит повреждение любой цели. Защищаться от этой атаки способны только демоны, боги и другие псайкеры". Что имеет приоритет в определении может ли психокопьё нанести урон некрону? И напоследок, прежде, чем я перепишу ход я должен знать - законы физики ведь никто не отменял и поэтому гранаты, способные нанести урон роботам (некронам) должны быть достаточной мощности, чтобы оставлять воронки, так (кажись, где-то была формула зависимости бризантности и фугасности. Впрочем, кто знает, какие ВВ используют в будущем...)? Плазмогранаты оставляют же воронки, надеюсь? Если да и взрыв не разметает половину взвода, то укрепление будет сделано, а некронам достанется два выстрела навскидку по самым израненым. Жду ответа. |
| Автор: Танариус - 2.2.2013, 10:49 |
| Вижу один из вариантов - сделать силу соответсвующей внутриигровому описанию - сжимает неорганнику, если в ней нет существ, наделённых волей (в том числе некронов, роботов, техники). Если же есть, то сдвигает к центру, не нанося урона. По сути, небоевая сила, а сугубо тактическая. Это так же заставит "снайпера" стрелять, а не полагаться на псайкеринг. |
| Автор: Танариус - 2.2.2013, 23:09 |
| Читаю материалы по вархаммеру... балин, эти Тау, они вообще неубиваемые черти. ПОчему вселенную не захватили - непонятно. |
| Автор: Игнус - 2.2.2013, 23:48 |
| С логистикой проблемы - нет варп-двигателей. Да и маловато их по сравнению с людьми, а тем более орками и тиранидами. А самая главная причина в недостаточном количестве пафоса выделяемого экзоскелетами с прыжковыми ранцами, стелс-полями и рейлганами. |
| Автор: Mandrake - 3.2.2013, 07:15 |
| Цитата(Танариус) Это очень плохо. Мне кажется, сильно не дотягивает до способности максимально доступного уровня, Я противник уберскиллов, убероружия и всего "убер". Все сильное должно иметь слабости. Против некронов скилл слабоват. Хотя возможность временно вывести из строя целое подразделение и создать помехи для продвижения следующего - тоже неплохо. Цитата(Танариус) То есть и моё психокопьё вообще неэффективно? КАк тогда понять процитированные мной слова и слова в описании умения: "Атака огромной мощи, пробивающая любую броню. наносит повреждение любой цели. Защищаться от этой атаки способны только демоны, боги и другие псайкеры". Психокопье эффективно против всего. Атака колоссальной мощи, но только по одиночной цели. Вообще говоря, псайкерские способности - способности души, грубо говоря, и воздействуют в первую очередь на душу. Но когда концентрация психической энергии достигает высоких значений, то начинает влиять на материальный мир. Психокопью пофиг, есть у некрона душа или нет: оно его в любом случае наизнанку вывернет. Цитата(Танариус) Читаю материалы по вархаммеру... балин, эти Тау, они вообще неубиваемые черти. ПОчему вселенную не захватили - непонятно Цитата(Игнус) С логистикой проблемы - нет варп-двигателей. Да и маловато их по сравнению с людьми, а тем более орками и тиранидами. А самая главная причина в недостаточном количестве пафоса выделяемого экзоскелетами с прыжковыми ранцами, стелс-полями и рейлганами. У Тау ЕСТЬ варп-двигатели, которые они попятили у разбитой группы зачистки империи. У них нет псайкеров, астрономикона и навигаторов. Потому их мобильность в пространстве в 10 раз ниже чем у империума. Строго говоря, Империум сам виноват, что Тау вышли в космос: не вспомни он о них и не пришли группу зачистки, тау со своими райлганами так бы и сидели на родной планете. Вторая причина, почему Тау медленно продвигаются - принципиально иная политика к ксеносам. Они не уничтожают новооткрытые расы, они их присоединяют к Высшему Благу. А это намного медленнее... и намного неотвратимее. Тау уже объединяют под своим управлением крутов с их свирепой рукопашной атакой и генной изменчивостью, веспидов с их высочайшей мобильностью, людишек с их высокой плодовитостью. Если кто не в курсе - люди на захваченных Тау планетах живут, как жили, только лучше, без инквизиции и прочих "прелестей" империума, и продолжают поклоняться доброму Императору. Тау даже их веру приспособили под себя, только отцензурили кодексы и поудаляли хрень типа "не допусти чужому жить". А когда Тау еще и орков объединят - захватят галактику. Трудность в одном: "Очень трудно проповедовать Высшее Добро там, где само слово "добро" ассоциируется с кучей награбленного". |
| Автор: Mandrake - 3.2.2013, 07:32 |
| Цитата(Танариус) И напоследок, прежде, чем я перепишу ход я должен знать - законы физики ведь никто не отменял и поэтому гранаты, способные нанести урон роботам (некронам) должны быть достаточной мощности, чтобы оставлять воронки, так (кажись, где-то была формула зависимости бризантности и фугасности. Впрочем, кто знает, какие ВВ используют в будущем...)? Плазмогранаты оставляют же воронки, надеюсь? Законы физики никто не отменял. И потому гранаты НЕ оставляют никаких воронок, ни в 2013-году, ни в 40 000 -м. Воронка возникает, когда достаточно мощный боеприпас (снаряд) зарывается в землю и там взрывается. Второй вариант - если на поверхности грунта взрывается очень мощный боеприпас, минимум несколько КГ ВВ. Граната, лежа на поверхности грунта, оставляет воронку глубиной несколько сантиметров или не оставляет вообще. Применительно к некронам - некроны не роботы, это живые существа. Некродермис - живой металл. Граната поражает их ударной волной и осколками. Гранаты людей предельно малоэффективны, но гранаты космодесанта побольше и помощнее, так что серьезный массовый урон гарантирован. Плазменные гранаты ударной волны совсем не имеют, они поражают противника перегретой плазмой. Теперь насчет хода Танариуса. Сдвиг не может воздействовать на землю, и НЕ влияет на гравитацию. Только на врагов и технику. Потому ход придется переписать. Придумывать своим способностям новые возможности по ходу игры я игрокам не разрешаю. П.С. Очень часто игроки, придумывая способность, имеют в голове одно представление о механике скилла, а на форуме пишут совсем другое. Но я вижу только то, что вижу, и скилл пропустил именно такой, каким увидел его в посте (незначительно отбалансировав). Так что не надо думать, что я слишком злой или строгий мастер. Строгий - это когда игрок в квенте написал себе в инвентарь "ящик гранатов" (имелись ввиду гранаты), и мастер выдал ему ящик гранатов. Так игрок их потом на фруктовом рынке продавал :) Добавлено через 11 мин. 19 с. Да, и еще. Если весь взвод бегом бросится вперед и в сторону - там есть небольшой каменный гребень, о котором я уже упоминал. за ним можно укрыться, забросать противника гранатами в упор и перейти в рукопашную. Тогда взвод эту возможность не использовал - можно сделать это сейчас. За два хода взвод добежит туда как раз к моменту подхода некронов на дистанцию выстрела. Если этого не сделать - перейти в рукопашный бой будет практически невозможно, так как 60-70 метров под огнем сотен гауссовок взводу не пробежать. Отдельная просьба к игрокам: разделять текст постов пустыми строками, как это делаю я. Каждое действие, являющееся заявкой (открытие огня, перемещение, отдача приказа) - отдельный абзац. В противном случае лично мне читать сплошную стену текста без абзацев крайне сложно. Как мастер, я оставляю за собой право игнорировать заявку игрока, если она не находится в первых пяти строчках абзаца. Это обусловлено тем, что после множества прочитанных книг мне предельно трудно читать сплошные массы текста, и эти самые заявки я просто не увижу. Прошу отнестись с пониманием. П.С. Обращаю внимание, что проблемы с чтение сплошного текста возникают не у меня одного - иначе человечество не придумало бы абзац просто так. Свернутый текст Перейти к: навигация, поиск Абза́ц (нем. Absatz — раздел, часть текста) — отрезок письменной речи, состоящий из нескольких предложений. Абзац, обозначая своего рода «цезуру», является единицей членения, промежуточной между фразой и главой, и служит для группировки однородных единиц изложения, исчерпывая один из его моментов (тематический, сюжетный и т. д.). Выделение фразы в особый абзац усиливает падающий на неё смысловой акцент. Абзац — малоисследованный компонент литературной формы, имеющий композиционное, сюжетно-тематическое, ритмическое значение и связанный со стилем автора. Характерны, например, краткие абзацы в импрессионистической прозе — симптомы раздробленности, афористичности мысли; или например возвращение к длинному абзацу в несколько страниц у М. Пруста, связанное со стернианской, так называемой «спиралевидной цикличностью» его изложения. Особенно выразителен абзац у А. Белого, который выделяет в особые абзацы даже отдельные части фразы, подчёркивая этим тематическую значимость, ритмическое развитие выделяемых частей. Для выделения абзаца его, помимо новой строки, печатают со строки красной, то есть отделяют вертикальным отступом от соседних абзацев и/или делают абзацный отступ. Контроль висячих строк — слежение за тем, чтобы при переносе абзаца на следующую страницу не получилось одинокой строки. |
| Автор: Танариус - 3.2.2013, 12:58 |
| Цитата(Mandrake) Законы физики никто не отменял. И потому гранаты НЕ оставляют никаких воронок, ни в 2013-году, ни в 40 000 -м. На бетоне древняя м61 оставляет воронку в кулак глубиной. Накидал их несколько ящиков. С небольшим углублением в землю воронка будет приличней. На грунтовке (полноценная утрамбованная грязь с камнями) воронка была полметра диаметр, стопа полностью пряталась в месте подрыва. Взрывали просто после броска и на корде, взрывмашинкой, но всегда просто на поверхности. Клеймор когда подрывали из закопанного состояния, воронка тоже была не маленькая, хоть экран как бы намекал, куда волна пойдёт. Если подрывать с штатных штырей, воронки нет, только слизанная земля немного. Но.. моя спросить, твоя ответить, моя понять. Не оставляют ) ок. Спорить смысла не вижу, не для того играю. Цитата(Mandrake) Против некронов скилл слабоват. Нет, всё отлично. Мне просто надо было понять сколько примерно энергии используется и хоть как-то соориентироваться. Аналогично, не приемлю уберганов. В среде моих коллег по хобби есть понятие "покемон" и "покемонган". Первый означает дрыща, который только начал заниматься этим хобби, но уже решивший, что ща как оденется по фэн-шую и всех начнёт нагибать. Второе - орудие этого дрыща, зачастую с овертюнингом, девайсами, которые реально никто никогда не повесит на ствол и так далее. В общем, нечто, соответствующее представлению школоты о "крутизне". Сугубо "за" баланс и тактику ) Цитата(Mandrake) Применительно к некронам - некроны не роботы, это живые существа. Некродермис - живой металл. Граната поражает их ударной волной и осколками. Гранаты людей предельно малоэффективны, но гранаты космодесанта побольше и помощнее, так что серьезный массовый урон гарантирован. Плазменные гранаты ударной волны совсем не имеют, они поражают противника перегретой плазмой. спасибо. То, что и нужно знать. Цитата(Mandrake) Психокопье эффективно против всего. Атака колоссальной мощи, но только по одиночной цели. Вообще говоря, псайкерские способности - способности души, грубо говоря, и воздействуют в первую очередь на душу. Но когда концентрация психической энергии достигает высоких значений, то начинает влиять на материальный мир. Психокопью пофиг, есть у некрона душа или нет: оно его в любом случае наизнанку вывернет. Аналогично, спасибо. Цитата(Mandrake) . Очень часто игроки, придумывая способность, имеют в голове одно представление о механике скилла, а на форуме пишут совсем другое. Собственно, так и получилось. Для меня главное было понять что за штука у перса ) Теперь понял, буду думать, как удобней пользоваться. На то она и игра. Добавлено через 2 мин. 1 с. новый ход напишу вечерее |
| Автор: Mandrake - 3.2.2013, 14:35 |
| Цитата(Танариус) На бетоне древняя м61 оставляет воронку в кулак глубиной. Накидал их несколько ящиков. С небольшим углублением в землю воронка будет приличней. На грунтовке (полноценная утрамбованная грязь с камнями) воронка была полметра диаметр, стопа полностью пряталась в месте подрыва. А теперь попытайся представить себе, как космодесантник высотой в почти три метра и весом в три четверти тонны залегает в "воронке" глубиной со стопу и диаметром полметра. Изначально разговор шел о том, что Танариус разрешает использовать гранаты для создания укрытий. Я бы еще понял, если б такой пост написал человек, гранату видевший только по телику. Но когда это пишет человек, откидавший ящики гранат - даж не знаю что и подумать... |
| Автор: Этерно Логаст - 3.2.2013, 17:33 |
| Мы переписываем посты или оставляем ход так как он есть? Если переписываем. то я прошу мастера удалить всё что лишнее, чтобы я мог вписаться в ход игры. |
| Автор: Танариус - 3.2.2013, 18:18 |
| Цитата(Mandrake) Но когда это пишет человек, откидавший ящики гранат - даж не знаю что и подумать... мной предполагалось, что космодес кидает слегка не 300 гр. гранату с теннисный мячик. Ещё раз повторюсь - я с вселенной только знакомлюсь и совершенно не в курсе какие ВВ будут в 40-м столетии. Повторюсь во второй раз - спорить не вижу смыслаб мне всё понятно. |
| Автор: Ярун - 3.2.2013, 19:26 |
| Танариус как не крути, но ни фраг- ни крак- гранатами не сделать вороку. достаточную, чтобы в ней мог укрыться космодесантник. С моей точки зрения, та миссия. что сейчас выполняет Забытый легион - это форменное самоубийство. Некронов можно задержать лишь уничтожив. Это ещё свежеватели не появились и техника неросов. А так ваще пиши пропало. Я сразу и планировал рукопашную схватку иначе просто труба. Короче посмотрим что выйдет, но по логике вещей отряд не должен пережить эту миссию, если всё будет так же ) |
| Автор: Танариус - 3.2.2013, 20:05 |
| Цитата(Ярун) как не крути, но ни фраг- ни крак- гранатами не сделать вороку. друг, я осознал уже ) Цитата(Ярун) Я сразу и планировал рукопашную схватку иначе просто труба. Короче посмотрим что выйдет, но по логике вещей отряд не должен пережить эту миссию, если всё будет так же ) спокойно, друже ) пережить можно. У кое-кого есть аптечка, так что есть шанс порубленными, но всё же живыми добраться до базы... |
| Автор: Mandrake - 4.2.2013, 06:21 |
| Цитата(Ярун) С моей точки зрения, та миссия. что сейчас выполняет Забытый легион - это форменное самоубийство. Некронов можно задержать лишь уничтожив. Это ещё свежеватели не появились и техника неросов. А так ваще пиши пропало. Я сразу и планировал рукопашную схватку иначе просто труба. Короче посмотрим что выйдет, но по логике вещей отряд не должен пережить эту миссию, если всё будет так же ) ммм... нет. Все было рассчитано, но некроны появились только чуть раньше планируемого срока. Если бы они появились в рассчетное время - постановка дымзавесы, терминаторы, Призрачная Стража - и как результат вынос некронов в ноль. Но если бы все пошло по плану - миссия была бы неинтересна :) А сейчас терминаторы только заканчивают напяливать доспехи, а большая часть братьев занята установкой дымовых шашек. Накрыть надо площадь в пару квадратных километров. Вот и вертитесь. Цитата(Танариус) мной предполагалось, что космодес кидает слегка не 300 гр. гранату с теннисный мячик. Естессна, гранаты у него побольше. И углубления будут побольше. Но и стопа у космодеса в броне - огого. Так что как ни крути, а глубина примерно все та же. даже если по колено- все равно в доспехе в такую воронку не заляжешь никак (доспех вообще к залеганию не приспособлен). Пост Танариуса и следующие - удалены. Можно переходить заново. |
| Автор: Этерно Логаст - 4.2.2013, 12:55 |
| Подожду пока не отпишется Танариус. Потом буду чирикать свой пост. Кубики на стрельбу тоже буду пререкидывать. Прошу указать сколько патронов у моего персонажа с учётом того, что он взял увеличенное их количество за счёт одного свободного места. |
| Автор: Игнус - 4.2.2013, 16:30 |
| Мастер, удали и мой последний пост заодно. Думаю первым должен ходить Танариус, раз он у нас командир. |
| Автор: Танариус - 4.2.2013, 20:13 |
| извиняюсь за задержку, родная контора вляпалась быть экспертом в антикоррупционному деле, так что кипы бумаг и озомбевшие от недосыпа подчинённые сожрали усё время (( Ещё пару дней буду притормаживать. Прошу понять и простить. |
| Автор: Этерно Логаст - 4.2.2013, 21:32 |
| Танариус не первый день в одной связке. Всё знаем ) |
| Автор: Игнус - 4.2.2013, 23:05 |
| Уважаемые знатоки, внимание вопрос. Возможно ли перегрузить плазмапушку, не находясь в непосредственной близости от нее? Выстрелом или еще чем. Если я правильно понял принцип работы, то водородное топливо в колбах или ранце используется для нагрева катушки, которая плавит и удерживает снаряд на месте. В момент выстрела поле "открывается" с одной стороны и снаряд в виде высокотемпературной плазмы летит в сторону вражины, где и взрывается. Самоподрыв орудия может произойти, если удерживающее поле пропадет или будет неравномерным. В этом случае взрывается водород или как? |
| Автор: Ярун - 5.2.2013, 10:08 |
| Примерно так. Использовать плазмоган как бомбу проблематично поскольку поскольку плазма формируется в момент взрыва, а сам водород хотя и взрывоопасен, но не настолько. Да космодесантник встретится с Императором, но не более.. |
| Автор: Танариус - 5.2.2013, 14:20 |
| между тем, мой ход уже есть, пожалуйста, пишите свои. Спасибо. |
| Автор: Этерно Логаст - 10.2.2013, 20:00 |
| решил не ждать наших постов? ) |
| Автор: Игнус - 10.2.2013, 22:18 |
| Да что там расписывать?) %spacemarinename% тяжело привалился к камню и начал читать молитву, пока ноги из некродермиса медленно поглощали расстояние на пути к каменной гряде... |
| Автор: Mandrake - 10.2.2013, 22:49 |
| Цитата(Этерно Логаст) решил не ждать наших постов? ) Ждал. Полторы сутки ждал. С обеда 8-го до глубокой ночи 10-го. Надо было ждать больше? |
| Автор: Танариус - 11.2.2013, 08:47 |
| готов писать ход, но хотелось бы узнать кое-что. 1. Может ли космопех использовать оружие некронов, хотя бы в ближнем бою? 2. Как выглядит механника отбора оружия (подобрать с тела вроде как нельзя - оно телепортируется вместе с "трупом")? Какие кубики и в кого кидать? ) |
| Автор: Этерно Логаст - 11.2.2013, 18:12 |
использовать гаусовку некронов? Ты мужик с большими шарами. Если ты это сделаешь, то Адептус Механикус тебя просто на руках будут носить до скончания века ) Круче только оседлать гравихрень некронов и использовать его в качестве ездовой лошадки  |
| Автор: Танариус - 11.2.2013, 19:00 |
| Этерно Логаст Да хоть посох короля личей. Использовать - это размахивать как дубиной в смысле ) Тут в самом деле не договорил что имел в виду ) Просто использовать как большую палку, в этом смысле ) О стрельбе из такой штуки речи не идёт |
| Автор: Mandrake - 12.2.2013, 01:17 |
| По оружию некронов - у них нельзя его отобрать. Даже то оружие, которое не соединено с владельцем, никогда не выпускается из руки. Правда, одна предприимчивая команда Дезватчей, помнится, полазала по неактивированному монолиту и попятила у некронов образцы оружия. Теперь у ассасинов есть фазовые клинки К"тан, а Адептус Механикус возятся с гауссовками. Пока безуспешно. Но то был неактивированный монолит. Второе - оружие некронов в руках космодеса бесполезно. Сверхъестественно резать броню оно может только в руках хозяина. А вместо палки космодес вполне может использовать собственные кулаки: они обеспечивают достаточную ударную мощь, сравнимую с ударом массивной палки. Совсем уж на крайняк, можно отломать дуло у Брайтлансы и использовать оружие как дубинку. Бросок - всегда один и тот же. Игрок делает заявку и бросает д100. А я уже буду подсчитывать. К слову - космодесы продвинутыми приемами рукопашного боя без оружия не владеют. У них полно оружия любого типа. И если космодес остался без такового - то обычно по собственному же раздолбайству :) И опять же - кулак силовой брони вполне заменяет штык. Зачем проводить сложные приемы, если можно просто клепануть в рожу с силой парового молота? П.С. В данном случае некроны НЕ телепортируются. остаются лежать на песке. |
| Автор: Этерно Логаст - 12.2.2013, 09:43 |
| Mandrake Респект, Дрэйк. Приятно, что на свете есть люди у кого нормальные представления о мире Вархаммера. Кстати где можно почитать о Карауле Смерти, рыскающем в монолите некронов?  Танариус, не забывай, что ты избранный сын Императора и даже твой кулак несёт в себе страшную угрозу врагам человечества. Поверь в свою избранность и неси смерть врагам даже с пустыми руками.  |
| Автор: Ярун - 14.2.2013, 18:41 |
| Дарион, а ты хитрый парень. Что ж ты опять отошёл от требований Кодекса Астартес. Чувствуется в тебе есть дух истиного командира космодесанта. Посмотрим, что скажет суровый Дрэйк на это Наверное и я так буду кидать кубики, чтобы было компактно. |
| Автор: Танариус - 14.2.2013, 19:12 |
| Цитата(Ярун) Дарион, а ты хитрый парень. редко я такое слышу  Цитата(Ярун) Что ж ты опять отошёл от требований Кодекса Астартес :humormode_off: что я опять не так сделал-то? Цитата(Этерно Логаст) ты избранный я один сразу впомнил... Арройо, старый укуренный шаман и синий комбинезон с цифрой 13? ) |
| Автор: Mandrake - 19.2.2013, 14:00 |
| У меня есть один вопрос... каким образом раненый будет оказывать помощь сам себе на поле боя? Нет, я конечно не забыл про волшебных апотекариев из Рассвета Войны, которые лечат целый взвод одним лишь своим присутствием... Но тут не компьютерная игра. Возможно, я чего-то не знаю из мира Вархаммера, но не припоминаю у космодесанта никаких волшебных аптечек. Если кто обладает нужными знаниями об апотекариях - просветите меня. |
| Автор: Танариус - 19.2.2013, 15:24 |
| Цитата(Mandrake) Но тут не компьютерная игра. вот одна надежда, что люди ещё не разучились носить с собой ИПП и зщатыкать дырки себе бинтами. )) Как вариант - залить дырку спреем, синт. кожу уже сейчас делают в балончиках - и дезинфекция и прекращение кровотечения. Надеюсь, космодесант умеет бинты бантиком завязывать? )) как вариант - должны быть в доспехах шлюзы для инъекционного пистолета, чтобы медик мог вколоть хоть антишоковое, хоть обезболивающее, хоть успокоительное, хоть регенератор какой-нибудь. Тут мастеру карты в руки. Но возможность банально заткнуть дырку в ноге должна быть. |
| Автор: Этерно Логаст - 19.2.2013, 18:48 |
| Цитата(Mandrake) Возможно, я чего-то не знаю из мира Вархаммера, но не припоминаю у космодесанта никаких волшебных аптечек. Если кто обладает нужными знаниями об апотекариях - просветите меня. А то что в силовые доспехи Астартес встроены системы автолечения, впрыскивающие различные болеутоляющие и лекарственные средства, обеспечивающие возможность космодесантника продолжить бой и повышающие шансы не впасть в болевой шок и кому? Цитата(Танариус) от одна надежда, что люди ещё не разучились носить с собой ИПП и зщатыкать дырки себе бинтами. )) Как вариант - залить дырку спреем, синт. кожу уже сейчас делают в балончиках - и дезинфекция и прекращение кровотечения. Надеюсь, космодесант умеет бинты бантиком завязывать? )) как вариант - должны быть в доспехах шлюзы для инъекционного пистолета, чтобы медик мог вколоть хоть антишоковое, хоть обезболивающее, хоть успокоительное, хоть регенератор какой-нибудь. Тут мастеру карты в руки. Но возможность банально заткнуть дырку в ноге должна быть. Астарес в этом не нуждаются. Тельца Ларрамана обеспечивают быструю свёртываемость крови и тем самым плёночку своеобразную в месте ранения, которая предотвращает кровопотерю от ран. Как я уже сказал в доспех Астартес встроена автоматическая система этих самых впрысков, которая вполне себе заменяет любую ИПП. К тому же ранненые Астартес вполне себе могут продолжить бой без особых помех P.S. Жду результатов действия сдвига и пишу свой пост. Заодно прошу казать какие правила на прокидку кубиков. |
| Автор: Танариус - 19.2.2013, 21:37 |
| Этерно Логаст Вот спасибище! ДУмаю, мне надо переписать свой пост немного, учитывая новый для меня обстоятельства ) |
| Автор: Танариус - 19.2.2013, 22:14 |
| кстати, возникает закономерный вопрос - а нафига апотекарии вообще нужны на поле боя? О_о Серьёзные операции без стационарного оборудования всё равно не сделаешь, первая помощь оказывается доспехом... А куда здесь притулился апотекарий-то? апотекарий Всякий раз, когда бы Орден ни отправился в бой, апотекарии идут с ним. Это грозные воины в своем праве, их священное предназначение находится в самом сердце битвы, и защищать себя во время исполнения долга. Стоит космодесантнику пасть, апотекарий позаботится о нем. Апотекарии опытные медики, и снаряжены широким набором инструментов, в частности, такими как редуктор и нартециум. Нартециум – в значительной степени автоматизированный прибор оснащенный сенсорами, зондами, наркотическими и лекарственными средствами. С его помощью апотекарий может проводить хирургические операции в боевых условиях с хорошим шансом на успех, который опирается, в том числе, и на сверхчеловеческую стойкость космического десантника. Если все усилия апотекария спасти павшего товарища окажутся тщетны, он, что бы облегчить его страдания принесет ему Милосердие Императора, после чего с помощью редуктора извлечет Прогеноидные железы воина, чтобы тот продолжил жить благодаря созданию нового космического десантника. То есть, по сути, реаниматор? |
| Автор: Mandrake - 20.2.2013, 16:44 |
| О автоматическом лечении самого костюма я в курсах, о тельцах Ларрамана не знал. Вот насчет апотекариев, он в непосредственном бою лечить не может. Оттащить куда-то за холмик или в окоп, если бой принял позиционный характер - да. Прямо в рукопашной мясорубке... хыхы. Ну в общем, все как я и думал. Никаких волшебных аптечек, лечащих сквозь доспех. П.С. И кстати. Никакие спреи космодес применять не может - банально из-за доспеха в целом и наплечников - в особенности. До многих мест он просто не дотянется. Если прилепить космодесу на спину записку "Пни меня в зад" - он ее снять не сможет. (да он и не должен этого делать, идеология не позволяет) |
| Автор: Танариус - 20.2.2013, 18:23 |
| в общем-то тоже неплохо. Шанс вернуть с того света бойца лучше, чем его отсутствие. |
| Автор: Этерно Логаст - 20.2.2013, 18:38 |
| Mandrake о тельцах Ларрамана Имплантанты Ниже приведены девятнадцать имплантантов, созданных в древности учеными Императора. Каждый из них очень сложен и из-за того, что многие вживляемые органы работают правильно только тогда, когда присутствуют другие, поэтому устранение или мутация одного из имплантированных органов может повлиять на функции остальных. По этим причинам, вживляемые органы должны постоянно находиться под наблюдением, а многие десантники должны подвергаться корректирующей хирургии или химиотерапии, чтобы заново сбалансировать свой метаболизм. Стадия 5 - Орган Ларрамана Размером с мяч для игры в гольф, этот темный мясистый орган, похожий на печень, имплантируется в грудную полость и подсоединяется ко множеству кровеносных сосудов. Орган вырабатывает и содержит так называемые "тельца Ларрамана". Если десантник ранен, эти тельца выпускаются в кровь. Они цепляются к лейкоцитам и транспортируются ими к ране. Войдя в соприкосновение с воздухом, тельца Ларрамана образуют прочную пленку, заменяющую кожу и останавливающую кровотечение. P.S. в художественных книгах по ВХ 40к я тоже о них читал. Не я придумал. Прокидывать кубики? Или ждать результата действия сдвига? |
| Автор: Mandrake - 21.2.2013, 05:45 |
| Действие сдвига - часть некронов на круглом пятачке тупо валится головами к центру и начинает подниматься, что выводит их из боя на один раунд. Однако прорываться отряд никуда не может, потому что на поле боя яблоку некуда упасть. Если взвод ломанется по лежащим некронам в сторону терминаторов, некроны поднимутся и окажутся прямо среди космодесов. После чего уже даже размахнуться будет сложновато. Пока один вариант - держать круг и надеяться, что кто-то пробьется к отряду. Об бросках. Тут все просто. Игрок при любом действии бросает д100. А результат мною уже будет вставлен в формулу. При этом д100 может иметь как очень большое влияние на результат (поединок на мечах, где один бросок может стать победным или фатальным) так и очень маленькое (стрельба из болтера в толпу в упор, когда промазать хотя бы одной пулей крайне затруднительно и бросок влияет только на то, сколько пуль попадут особенно удачно) |
| Автор: Танариус - 21.2.2013, 10:30 |
| Цитата(Mandrake) Действие сдвига - часть некронов на круглом пятачке тупо валится головами к центру и начинает подниматься, что выводит их из боя на один раунд. Однако прорываться отряд никуда не может, потому что на поле боя яблоку некуда упасть. Если взвод ломанется по лежащим некронам в сторону терминаторов, некроны поднимутся и окажутся прямо среди космодесов. После чего уже даже размахнуться будет сложновато. Пока один вариант - держать круг и надеяться, что кто-то пробьется к отряду. собственно, это делалось, чтобы пробиться 12-му было проще - дубасить неподвижных проще, чем сопротивляющихся. Мастер, впрочем, может решить иначе. Это даже удивления не вызовет. |
| Автор: Mandrake - 21.2.2013, 13:22 |
| Проломиться сквозь стоящих и побежать между поднимающимися никто не мешает. Но те встанут среди космодесов. Свободного места на поле, где мог бы построиться отряд, просто нет. И даже терминаторы сейчас дерутся в свалке, там и некроны и терминаторы вперемешку. Упавших не менее 40 тел. Перебить их, пока они лежат, всех не получится. Одним словом - свалка есть свалка. В данный момент у 5 взвода есть такое преимущество, как сомкнутый строй. Если сдвинуться с места - оно будет утеряно. Удары будут сыпаться со всех сторон и их будет больше, чем сейчас. |
| Автор: Танариус - 24.2.2013, 14:52 |
| Цитата(Mandrake) Упавших не менее 40 тел. Перебить их, пока они лежат, всех не получится. Мастер, 1. если не сейчас, то позже в радиусе Сдвига окажутся свои. Расстояние всего-то 20 метров. 2. Понимаю, что перебить всех не удастся, так такой цели и нет. В следующем раунде нет никаких шансов, что 12 взвод до нас доберётся, я это понимаю. Но это облегчит им работу и позвлит без риска перелопатить часть противников. 3. 5 взвод НЕ двигается, я об этом в ходу ясно писал. Мы - камень сейчас, тот самый, под который некрон не течет... Надеюсь, мы будем достаточно долдго крепкими, чтобы дожить до спасения. 4. Терминаторы сейчас сильно заняты. Если с одного из флангов не будет помехи из накатывающих врагов, это только на пользу будет. Нам это поможет именно таким же образом. Так моя считать. Надеюсь, теперь понятно, почему я принял именно то решение, что принял? ) Добавлено через 2 мин. 10 с. Кстати, а разве кулдаун у каждой способности не самостоятельный? ))) |
| Автор: Mandrake - 24.2.2013, 15:10 |
| Цитата(Танариус) Кстати, а разве кулдаун у каждой способности не самостоятельный? ))) Кулдаун не у способности, а у псайкера. |
| Автор: Этерно Логаст - 26.2.2013, 12:44 |
| Не пора ли продолжить мясорубку? |
| Автор: Mandrake - 26.2.2013, 19:12 |
| ВЕлиуса ждем |
| Автор: Танариус - 2.3.2013, 15:13 |
| Есть у моего старшего брата присказка: - Чем дольше ты ждёшь, тем больше шанс, что ждёшь не там. А он, надо сказать, знает толк в ожидании ))) прошу взять Велиуса на автопилот до (возможного) возвращения игрока. |
| Автор: Mandrake - 2.3.2013, 20:35 |
| Так и придется сделать. |
| Автор: Revan583 - 3.3.2013, 13:26 |
Ёлки, как стыдно-то...  даже предположить не мог, что меня одного будут целую неделю ждать.  В общем, возвращение игрока состоялось. Извините за отсутствие. |
| Автор: Этерно Логаст - 3.3.2013, 14:37 |
| короче эт кирдык ваще |
| Автор: Танариус - 3.3.2013, 20:39 |
| Мутация номер 2 Танариуса не позволяет использовать псайкеринг чаще стандартного? Добавлено через 1 мин. 5 с. Цитата(Этерно Логаст) короче эт кирдык ваще Спокойно. Это вариант нормы в том стиле поведения, что выбрал командир. Я же говорил, не нужно меня выбирать в руководители. Если выживу, надеюсь на разжалование. Даёшь снайперам пампасы и фри-хант ) |
| Автор: Mandrake - 4.3.2013, 02:03 |
| Псайкеринг к регенерации и наоборот имеет примерно такое же отношение, как калина в огороде - к дядьке в Киеве. :) |
| Автор: Этерно Логаст - 4.3.2013, 08:07 |
| Танариус Да там ваще полный бесперспективняк был с самого начала ещё на стадии планирования операции. А ещё всё пошло не по плану. Да вооружились как ламеры. Надо было брать рукопашников и греномётчиков. Короче не посыпай голову пеплом. |
| Автор: Танариус - 4.3.2013, 09:40 |
| Цитата(Mandrake) Псайкеринг к регенерации и наоборот имеет примерно такое же отношение, как калина в огороде - к дядьке в Киеве. :) иногда мне кажется, что вы очень невнимательно читаете. Цитата из чарника: Цитата неправильная ускоренная регенерация (если будет допущено. Если не допущено, то будет обострённое зрение ур.1). Мутация, изначально должная существенно улучшить регенерацию тканей, работает не так, как должна. Она регенерирует не сами клетки, а лишь улучшает способность клеток к обогощению кислородом и выведению продуктов окисления из крови. В результате потерянные ткани восстанавливаются с обычной скоростью, однако усталость практически не накапливается при нагрузках, а отдыхает организм многократно быстрей, чем обычный. Выраженная ускоренность сброса стресса и как следствие, высокая автономность и возможность длительных походов и частого использования псайкеринга. простой регенерации у меня нет и подавно. Если это и назвать ускоренной регенирацией, то только регенерацией АТФ ). Мой вопрос про псайкеринг всё ещё в силе. |
| Автор: Этерно Логаст - 4.3.2013, 10:09 |
| Танариус Подловил. Пять баллов |
| Автор: Mandrake - 4.3.2013, 21:43 |
| Цитата Она регенерирует не сами клетки, а лишь улучшает способность клеток к обогощению кислородом и выведению продуктов окисления из крови. В результате потерянные ткани восстанавливаются с обычной скоростью, однако усталость практически не накапливается при нагрузках, а отдыхает организм многократно быстрей, чем обычный. Выраженная ускоренность сброса стресса и как следствие, высокая автономность и возможность длительных походов и частого использования псайкеринга. Да, точно, подловил. Я иногда склонен пропускать в квентах дичайшие противоречия. В прошлый раз пропустил квенту персонажа с прописанным эпическим боевым мастерством, но всего 2 пунктами в рукопашном бое. Игрок на меня очень обиделся, когда его персонажа шантрапа раскатала... По текущему факту - я прочитал только первый выделенный фрагмент и пропустил остальное, мысль о том, что к способности быстрого восстановления будет внезапно прикручен псайкеринг, мне в голову не пришла. Потому, если вопрос ставится таким образом - данная способность не пропускается. Вместо нее - указанная в квенте запасная. |
| Автор: Этерно Логаст - 5.3.2013, 08:31 |
| Танариус Фишак не прокатил. Сочувствую. Ну что будем дальше стоять на смерть? Выталкиваем некронов из круга, помогаем подняться и ч честью идём к Золотому Трону? Плачьте о душе неверующие P.S. правила прокидки кубиков те же? |
| Автор: Mandrake - 6.3.2013, 00:33 |
| На всякий случай - я не пропускаю абилку не потому что я Злой Мастер, а потому что она не вписывается в текущую систему. Откат псайкеринга идет ходами. Причем наименьший - всего 1 ход. Вот как уменьшить откат? На 10% не выйдет, 10% хода это как? 0.О. А если на целый ход - так можно будеть бабахать ваапще каждый ход. Псайкеринг в текущем варианте и так несколько чрезмерно силен, куда дальше-то? Добавлено через 21 с. А правила бросания д100 - те же. |
| Автор: Танариус - 6.3.2013, 13:29 |
| Мда. Немного лирики - и почему каждый раз веживость воспринимают как бесхребетность?.. Ну а теперь по фактам. Мастер, я не лезу в бочку и мне плевать, допустил ли ты абилку или нет, это твоя игра и твои условия игры. Мне монохромно, когда мастер не читает до конца квенту и лист перса. Я пропускаю мимо ушей, что мастер "забыл" ответить на прямые вопросы по снаряжению и не сказал про кулдаун. Я даже готов забыть про то, что мастер копипастит части ходов из партии 11 года с данжионмастера (я в курсе, что это скорее всего, его же партия). Похер. Но когда начинаются девичьи манипуляции в мой адрес, я начинаю агриться. агромод он Цитата Я иногда склонен пропускать в квентах дичайшие противоречия. и в чем же противоречие? Сдаётся мне, вы не только забыли дочитать, но и сейчас забыли подумать. АТФ, он же Аденозинтрифосфат это не единственный, но основной источник энергии живого организма. Есть два пути запуска процесса синтеза АТФ (фосфолирования АДФ) и самый частоиспользуемый - энергия окислительных процессов. Самый частовстречаемый окислитель - КИСЛОРОД. Цепочка "больше кислорода"->"быстрее синтез АТФ" -> "быстрее восстановление сил" понятна? Будь то подтягивание, бег, дыхание или работа мозга - всё это жрёт энергию и степень её восстановления зависит от того, как быстро АТФ может генерировать тушка. Если псайкеринг жрёт силы тушки, то и он тоже быстрей обновляется. То, что вы, как мастер, даже не удосужились об этом подумать, это не противоречие. Это пролюб и вовсе не мой. Поэтому указивка про некие противоречия не катит, это женский приём ухода от отвественности, пусть и совсем минорной. Достаточно сказать - оу, я не подумал, на псайкеринг не влияет, ибо баланс. Пойму и кивну. Но это НЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ, а мастерский произвол вроде боевых розовых пони или варп-бомбы, которую Стражи выкатят на гравеплатформе в конце этой миссии (хотя есть надежда, что теперь мастер модифицирует кампанию). Цитата(Mandrake) Потому, если вопрос ставится таким образом Таким - это каким? Вопрос поставлен просто - уменьшает куладун или нет. Никаких подковырок в нём нет. Вместо простого "нет" опять видна указивка, что вопрос, дескать, задан каким-то таинственным "таким образом". Мастер, не очень приятно, что вы соскакиваете с обиженным лицом с простого вопроса. Опять перекладывание ответственности и уход от прямого "нет" Напоследок - делал перса выносливым, получился зоркий. Надеюсь, через пару ходов не выяснится, что играю эльфо-дварфом на косом драконе... агромод офф. кьютимод он. Маста, а у Тана, как командира нет какого-нибудь дисплея состояния взвода? Ну там кто ранен, кто мёртв. Очень интересует судьба упавшего брата-псайкера. Живой и просто свалили или уже всё... Да, псайкеринг охерительно крут. Но пока только головной боли прибавляет, а не снимает её, как делает любая крутая штука. Этерно Логаст Никого не ловил, не надо никакого противостояния с мастером. Мы играем вместе, а не уигрываем ) Как бы возраст не тот, чтобы фигнёй такой заниматься. Жду ответа по судьбе второго псайкера и даю ход. Пока могу сказать, что ТАн и ещё боец будут вытаскивать Игнуса, остальные - пинать некронов. Это наиболее вероятное содержание моего следующего поста. |
| Автор: Этерно Логаст - 6.3.2013, 15:04 |
| Танариус Ты страшен в гневе мужик. Но я поражён твоим талантом следака. Теперь, если я возьму тебя в игру не буду копипастить. А ещё ты очень суров. Настоящий Астартес. Правда с варп-бомбой ты мне весь кайф обломал  военную тайну хранить не умеет... |
| Автор: Танариус - 6.3.2013, 15:49 |
| Цитата(Этерно Логаст) военную тайну хранить не умеет... вообще козёл этот таныч |
| Автор: Mandrake - 7.3.2013, 19:53 |
| Цитата(Танариус) Я даже готов забыть про то, что мастер копипастит части ходов из партии 11 года с данжионмастера Наглейший поклеп. Как говорится, пруф или балабол? Копипаст был только в топике информации, и то с переработками, все боевые расчеты делаются заново (другой вопрос, что чарлисты неписей остались те же, изменились только параметры игроков). Перед любыми обвинениями стоит подумать дважды, чтобы не выглядеть треплом. Цитата(Танариус) Если псайкеринг жрёт силы тушки, то Сразу видно, что ты не программист. Любой программист знает, что к ключевым словам "если" и "то" всегда прилагается третье - "иначе". Но тебе мысль о том, что ты внезапно можешь ошибиться, и псайкеринг силы тушки не жрет, в голову не пришла. (по сабжу - псайкерские эффекты получаются в результате взаимодействия души человека с его отражением в Имматериуме. Информации о том, что псайкеринг истощает запас питательных веществ в крови и клетках, у меня не имеется) И да, кстати. Появление Призрачной Стражи ни разу не мастерский произвол. Я понимаю, что ты уже успел забыть поставленные задачи, потому напоминаю. Что пятый взвод дерется в рукопашной против толпы врагов только для того, чтобы другие взводы установили дымзавесу, чтобы П.С. вступила в бой незамеченной. Внезапно, да? Aggro Mode OFF Цитата(Танариус) Маста, а у Тана, как командира нет какого-нибудь дисплея состояния взвода? О подобных устройствах у космодесов мне неизвестно. Цитата(Танариус) Да, псайкеринг охерительно крут. Но пока только головной боли прибавляет, а не снимает её, как делает любая крутая штука. Револьвер тоже крут. Что не мешает при неумелом пользовании отстрелить себе яйца. Наличие у Танариуса, к примеру, "Помощи павших" изменило бы ход сражения в корне. Но если кто-то решил соригинальничать - нечего на мастера пенять. ЗЫ. Видимо, сюжет придется в корне переделывать. Раз ты уже разгадку знаешь. ЗЗЫ. Насчет варп-бомбы - варп-оружие является самым мощным оружием не-массового поражения не только у эльдар, но и вообще во вселенной Вархаммера. зачем ковырять толстую броню лэндрайдера или линкора, если можно просто отправить его в варп? Другой вопрос, что в книгах по вселенной оно не встречается, иначе возник бы вопрос, почему эльдары не правят галактикой. |
| Автор: Этерно Логаст - 7.3.2013, 21:39 |
| Цитата(Mandrake) О подобных устройствах у космодесов мне неизвестно. Справочно: В книгах по Вархаммеру от Black library, в частности в последней которую я читал "Первый еретик" и во многих других, часто указывается на такое устройство. На дисплее появляются руны в том числе и о состоянии взвода. Однако, в других книгах об этом не пишется. В любом случае такое устройство имеет место быть. |
| Автор: Танариус - 7.3.2013, 23:26 |
| дочка отправила режисёрскую версию поста, потёр ) потом всё ) |
| Автор: Mandrake - 8.3.2013, 13:03 |
| Цитата(Этерно Логаст) В книгах по Вархаммеру от Black library, в частности в последней которую я читал "Первый еретик" Художественные книги по Вархаммеру, в которых одинокий космодесантник зачищает корабль темных, а светлые эльдары почему-то закидывают их (космодесов) мясом, вместо расстрела издали, по очевидным причинам в качестве источника информации по вселенной не принимаются (там только Абнетт более-менее объективен, остальные - хоцца плакать). Уточняю: о подобных приборах, упомянутых в кодексах десанта, мне неизвестно. |
| Автор: Этерно Логаст - 9.3.2013, 13:02 |
| В кодексах, конечно не сказано. С этим не поспоришь. |
| Автор: Танариус - 9.3.2013, 22:29 |
| Цитата(Mandrake) Видимо, сюжет придется в корне переделывать. Раз ты уже разгадку знаешь. много я чего писал и хотел сказать, да в конце концов понял, зачем мне другим парням игру портить, тебе коней на переправе тоже менять не стоит. Потому предлагаю простое решение - я просто покидаю игру. ) Сценарий останется неизменным, я не проговорюсь о решении, не буду тебя нагружать тыканьем тебя вопросами в стиле "а ты же говорил у псайкера кулдаун, чем же он тогда обусловлен". Не будет постов о том, что дымовая завеса - худший способ скрыть своё присутствие и болванка с глушилкой спутников на орбите сделала бы это куда как лучше. Что на крайний случай можно было нанять контрабандистов снести эти спутники, им никто не помешал бы - будь у империума флот рядом, они бы некронов им сами и покрошили. Не стану утомлять даже упоминать, что можно было просто уронить шаттл на место скопления некронов, киллометров так с 30 и поставить жирную и глубокую точку в этой атаке. Всё это остается в заметках капитана Очевидность и моей памяти. Успешной игры. Спасибо за этот опыт. Пока. |
| Автор: Mandrake - 10.3.2013, 08:54 |
| Цитата(Танариус) Не будет постов о том, что дымовая завеса - худший способ скрыть своё присутствие и болванка с глушилкой спутников на орбите сделала бы это куда как лучше. И не будет игроков, которые сами не умеют усваивать написанный текст. Я ведь писал, что дымзавеса нужна для сокрытия присутствия Призрачной стражи. глушилка на орбите никак не помешает наземному наблюдателю (которые, как я писал, скорее всего шахтерами высланы) узреть трех-четырехметровые громадины. Цитата(Танариус) Не стану утомлять даже упоминать, что можно было просто уронить шаттл на место скопления некронов, У Забытого легиона нет шаттлов. Их эльдар возят. И даже если б и был - а до Тидуса еще и долететь надо. А это световые годы как бы. Это в Паутине два шага и ты на месте. А Шаттл в Паутину протащить трудно, плюс все выходы из Паутины только на земной тверди. Про то, что у легиона нет Навигатора для полетов через Варп - уже молчу. Что ж, удачи и тебе. |
| Автор: Этерно Логаст - 11.3.2013, 08:44 |
| Что ж раз так, то бери под командование сержанта, давай вводный пост и продолжим мясорубку. |
| Автор: Mandrake - 13.3.2013, 03:14 |
| Вводный пост - группа остается на месте. Сержант помогает подняться Игнусу - есть еще одно "вакантное место" на помощь Игнусу. Продолжайте ходить - ход последний, по всей видимости. |