Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2012» > Весенний Пролет Фантазии 2012


Автор: Боб - 30.4.2012, 08:02
Это общая тема для обсуждения конкурса в целом и вопросов организаторам.

Напоминаю, что:
- Споры на тему "что такое фэнтези" запрещены везде, кроме специальной темы:
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=8413&st=0
- Общие правила форума распространяются и на темы "Пролёта" тоже:
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790
- Правила конкурса запрещают раскрывать авторство рассказа до публикации результатов. Также запрещено в обсуждении рассказов делать предположения об авторстве рассказа.
- Для предложений по улучшению конкурса есть специально отведенная тема:
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7917&st=0
- Информация об организаторах конкурса, жюри и победителях прошлых раундов тут:
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=6480
- Правила конкурса тут:
https://fancon.org/rules.html#vesna2012
- Для околоконкурсных разговоров есть специальная тема:
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7264&st=0


В теме не флудить и на личности не переходить!

Автор: Вейлор - 2.5.2012, 23:37
Выложил рассказы в fb2 формате.
https://fancon.org/tales/2012_vesna_PF_rpg-zone_fb2.zip

Автор: Gravewind - 3.5.2012, 05:53
Все, "дяде плохо, он устал". На сегодняшнюю ночь, пожалуй, хватит с меня рассказов.

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 07:23
Gravewind чота ты быстро. заценил уже "Ожидание на пороге"? рекомендую

Автор: Mist - 3.5.2012, 12:48
Ну что, рассказы дочитал, поделюсь впечатлениями. На мой взгляд, из трёх пролетевших на моей памяти Пролётов этот - самый слабый. В принципе, оно и неудивительно: рассказов стало меньше, Лиандра с Т.Е. и Салхи дезертировали, а весна, наоборот, пришла. Солнышко светит, птички поют и всё такое - в общем, тут не до графомании (ну да, они и год назад пели - но в этот раз, видимо, получилось убедительнее).

В итоге из двадцати восьми прочтённых работ по-настоящему, без всяких натяжек, мне понравилась только одна: "Девочка и конец света". А кандидатуры для голосования планирую выбирать из узкого круга "Долли", "Девочка и конец света","Немного вечности", "Ворки", "Уличные псы" (с учётом того, что можно проголосовать за 6 работ, конкурс - 0.8(3) рассказа на место). Кстати, обратил внимание на большое число текстов, в которых до последней страницы не происходит ничего сколько-нибудь интересного - а потом автор мужественно напрягается и пытается сделать финт ушами. К сожалению, безуспешно. Но не будем больше о грустном. Возможно, я просто не оценил прелести каких-то рассказов. А тот факт, что все мы здесь сегодня собрались, безусловно, радует :)

P. S.: Надо ещё на "Уличных псов" что-нибудь написать. И поглядеть, где не хватает яду в комментах...

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 12:54
Цитата(Mist)
из трёх пролетевших на моей памяти Пролётов этот - самый слабый

Цитата(Mist)
рассказов стало меньше, Лиандра с Т.Е. и Салхи дезертировали, а весна, наоборот, пришла.

Это намёк что срачи уже не так доставляют? По моему ещё рано что то говорить.

Цитата(Mist)
И поглядеть, где не хватает яду в комментах...

погоди, я дочитаю - всем хватит.

Мне кажется ты читаешь и не задумываешься над креативами. Из перечисленного тобой я прочел только "девочку", остальные видимо пойдут на сладкое. У меня серьёзно закралось ощущение, что тебе хочется от креатива героики конан-варвар стайл - ну или лукьяниновщины. У него там кстати вроде новый "дозор" вышел, поди причастись.
И подумай критически - недостатки ты уже указал - про
Цитата(Mist)
не происходит ничего сколько-нибудь интересного

а как насчет попробовать выключить критика и включить читателя? Поищи светлые стороны (я не говорю о той унылой жути что творится в паре рассказов, там без вариантов УГ).

Автор: Mist - 3.5.2012, 13:20
Цитата(Aeirel)
Это намёк что срачи уже не так доставляют?
В том числе )

Цитата(Aeirel)
По моему ещё рано что то говорить.
К слову пришлось. Но если ошибся и народ ещё подтянется - тем лучше.

Цитата(Aeirel)
У меня серьёзно закралось ощущение, что тебе хочется от креатива героики конан-варвар стайл - ну или лукьяниновщины. У него там кстати вроде новый "дозор" вышел, поди причастись.
Жёстко послал, ничего не скажешь. ) "Дозоры" читал, но больше как-то не тянет - планирую причащаться товарищем Умберто Эко. Вообще же от креативов не ждал чего-то конкретного: приемлю любые жанры и стили, от хоррора и боевичков до бессюжетных философствований. Лично мои требования: ровный (как минимум) текст + интересный сюжет ИЛИ серьёзная мысля (лучше И, но хотя бы ИЛИ). По-моему, достаточно скромно.

Цитата(Aeirel)
Мне кажется ты читаешь и не задумываешься над креативами. ... а как насчет попробовать выключить критика и включить читателя? Поищи светлые стороны
К сожалению, у меня читатель очень легко выключается, когда видит лубочные ситуации, недостоверную мотивацию персонажей и другие недоразумения, которых хватает в конкурсных текстах. Я всегда был привередливым типом :/

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 14:01
Цитата(Mist)
планирую причащаться товарищем Умберто Эко.

мдаааа. тебе похоже, надо попробовать http://g2.delfi.lv/images/pix/410x0/c574617f/joke143887_92b5a0d6.jpg?wm=3.
Цитата(Mist)
К сожалению, у меня читатель очень легко выключается, когда видит лубочные ситуации, недостоверную мотивацию персонажей и другие недоразумения, которых хватает в конкурсных текстах. Я всегда был привередливым типом

учитывая твои шедевральные ПОЗНАНИЯ, я думаю ты просто дальше лобка лубка ничерта не видишь. Как и многие тут. Плен стереотипов, чо. Магия - как в D&D, эльфы - остроухие, религия - полудинская. Стандарт, чо. Это очень хорошо иллюстрируется отношением к Цветку. Орда людей, ничего не шарящих в психологии, написала о психологическом триллере что рассказ в общем то нудное говно. Так и всюду. Все придирки какие я вижу относятся или к орфографии, или к напрочь упоротому странному способу составления предложений автором, или к явным косякам навроде недописанной концовки у Великого Похода Гномов К Черту На Рога, и т.п. Ни единой попытки найти столь расхваливаемый многими Скрытый Смысл я не видел. Ни единой попытки читателя обьяснить для себя, почему так, а не иначе - я не видел. И это - люди которые МЕНЯ ругают за то что я всё разжевываю как детям малым? Идиоты.
Вот эта ерунда выше - является обьективной правдой, причиной по которой я слышу от многих людей что пролёт уныл. Какого хрена я вижу в комментариях баржу собачьих членов вместо спора, в котором рождается истина? Да потому что насрать вам на истину. Лишь бы распушить перья и подурачиться, выставляясь кто тут самый п@#%ец какой остроумный клоун. Я - не идеальный критик, и делаю сильный перегиб в придирки к матчасти, так поправьте же меня кто нибудь! Покажите мне что я не прав! Сражайтесь за то что вам нравится!

Автор: LasarevDS - 3.5.2012, 14:28
Цитата(Mist)
К сожалению, у меня читатель очень легко выключается, когда видит лубочные ситуации, недостоверную мотивацию персонажей и другие недоразумения, которых хватает в конкурсных текстах.

У меня ситуация обратная. Я комментирую тексты исключительно как читатель. Т.е. в основном все сводится к примитивному "понравилось" - "не понравилось", остальное - частности. В большой степени это обусловлено тем, что критик из меня весьма посредственный. И здесь также есть один момент - я считаю, что фэнтези все-таки должно быть в первую очередь развлекательной литературой. Поэтому зачастую я не пытаюсь "зрить в корень". При таком отношении на первый план выходит язык, стиль и сюжет рассказа. Если они хороши - креатив читается легко и увлекательно, а это как раз критерии хорошего фэнтези-рассказа в моих глазах. Такие рассказы получают от меня высокую оценку. Если же стиль или язык тяжеловесны, перегружены и сложны для восприятия, а сюжет безынтересен и слаб - моя оценка рассказа снижается, даже если прочие углядели в нем скрытый смысл. Чем сложнее читать, тем больше рассеивается мое внимание и кое-что начинает ускользать от понимания. Еще раз - когда речь идет о фэнтези, я не хочу вдумываться, я хочу получать удовольствие от повествования (кто-то скажет на это "фиииии", но мне плевать. Если мне захочется читать что-то со скрытым смыслом, я возьмусь за классику). К сожалению, у многих рассказов язык недостаточно хорош для получения этого самого удовольствия от их прочтения. Только десять из двадцати семи креативов было более-менее легко и приятно читать. Так что
Цитата(Aeirel)
Ни единой попытки найти столь расхваливаемый многими Скрытый Смысл я не видел.
а я, например, и не пытался его увидеть. Повторяю, моя позиция: фэнтези - жанр книг для легкого чтения. Если в рассказе есть скрытый смысл - хорошо, не помешает. Если нет - ну и ладно, лишь бы читать было интересно.

Вот так.

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 14:35
LasarevDS мнение аргументировано и зачтено, хотя я имел ввиду не тебя.
Хотя с твоей позицией всё понятно ещё по https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=10105&view=findpost&p=625242 каменту. Вцелом как я заметил на этом пролёте ты достаточно прилично комментируешь и к тебе вопросов нет. Ты читатель, который не рвется в критики. Basta

Автор: LasarevDS - 3.5.2012, 15:05
Дочитал все рассказы. Чуть позже, как все переварю, напишу свои впечатления. Пока что могу сказать, что выделил для себя два отличных креатива, еще пять неплохих и еще четыре довольно сносных. Оставшиеся шестнадцать работ не понравились по тем или иным причинам.

И да. Было приятно вновь оказаться на Пролете. Мне здесь нравится, буду и впредь принимать участие. Ура :)

Автор: Mist - 3.5.2012, 16:06
Цитата(Aeirel)
мдаааа. тебе похоже, надо попробовать кое чего другого. ... думаю ты просто дальше лобкалубка ничерта не видишь
И этот человек попрекал меня Петросяном...

Цитата(Aeirel)
Ни единой попытки найти столь расхваливаемый многими Скрытый Смысл я не видел. Ни единой попытки читателя обьяснить для себя, почему так, а не иначе - я не видел.
За всех читателей не ручаюсь, а в своё оправдание скажу так: а) В поиске (и применении) скрытых смыслов я пока не силён б) В меру сил старался внимательно относиться к раскам,но, по-моему, здесь никаких скрытых смыслов просто нет. Да и с нескрытыми серьёзные перебои...

Цитата(Aeirel)
Какого хрена я вижу в комментариях баржу собачьих членов
("Интересный случай", - подумал дедушка Фрейд)
Цитата(Aeirel)
вместо спора, в котором рождается истина? Да потому что насрать вам на истину. Лишь бы распушить перья и подурачиться, выставляясь кто тут самый п@#%ец какой остроумный клоун. Я - не идеальный критик, и делаю сильный перегиб в придирки к матчасти, так поправьте же меня кто нибудь! Покажите мне что я не прав! Сражайтесь за то что вам нравится!
Темпераментный ты наш...
Распушить перья - дело нужное, но на истину нам не насрать. Просто лично я уже не шибко верю, что в споре рождается истина. Возразить иногда могу, а так - свои аргументы привёл и ладно: те, кто их прочтёт, сами решат, принимать во внимание или нет.

Цитата(Aeirel)
Это очень хорошо иллюстрируется отношением к Цветку.
Не заметил в нём ничего интересного, но, коль не шутишь, гляну ещё раз.

Автор: LasarevDS - 3.5.2012, 16:59
Хочу немного позанудствовать.
Свернутый текст
Вычитка рассказов на этом пролете ни в какие рамки не лезет. Это просто пунктуационный ад. Причем я вовсе не являюсь отъявленным граммар наци, скурпулезно выискивающим каждую ошибочку в тексте. Нет, я говорю об ошибках, на которых запинаешься при чтении, которые коверкают смысл сказанного и доносят его в искаженном виде. Это неприемлимо. У нас тут все-таки литературный конкурс. Господа авторы, старайтесь более тщательно вычитывать свои опусы прежде чем посылать их сюда. А то вся эта чехарда со знаками препинания порой глаза режет... :raincloud:

Фактически, это одно из первых впечатлений о нынешнем пролете. Sad, but true

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 19:01
Цитата(Mist)
"Интересный случай", - подумал дедушка Фрейд

мда? ну-ну.

Цитата(Mist)
В меру сил старался внимательно относиться к раскам,но, по-моему, здесь никаких скрытых смыслов просто нет. Да и с нескрытыми серьёзные перебои...

Что то я не видел чтобы ты башкой работал.

Цитата(Mist)
Не заметил в нём ничего интересного, но, коль не шутишь, гляну ещё раз

Дооо, с твоей манерой поминать Фрейда, тебе прям доктор прописал глянуть на это ещё раз. А уж дальше мы поговорим и о твоем застарелом чувстве вины, и о твоей маме, раз уж ты у нас такой знаток Фрейда, который во первых уже лет семдесят как умер, а во вторых никого другого из психоаналитиков ты не знаешь, как и каждый кухонный фрейдист, который только и может что поминать Фрейда каждый раз когда видит что то длинное и продолговатое. Павлов называет это рефлексом.
Ладно. Если серьёзно - попытайся хотя бы отчасти загуглить терминологию. Чувство вины, там, защитные механизмы психики и т.п. Почитай пару статей в интернетах. Экспертом конечно не станешь, но может быть глаза на некоторые вещи у тебя откроются. Понимание рождает сопереживание, верно? Ну так вот, главного героя похоже тут так никто и не понял, хотя автор очень старался (правда местами топорно) передать всю палитру его состояния. Жаль только кухонные фрейдисты не в состоянии её оценить. Вот кстати нормальные фрейдисты нашли бы там аж два лулза.

Добавлено через 34 с.
Цитата(LasarevDS)
Фактически, это одно из первых впечатлений о нынешнем пролете.

скажи проще. "первый нах". Правда ты далеко не первый.

Автор: LasarevDS - 3.5.2012, 19:05
Цитата(Aeirel)
скажи проще. "первый нах". Правда ты далеко не первый.

Я имел ввиду одно из первых моих впечатлений, а не одно из первых впечатлений, оставленных в этой теме о нынешнем пролете.

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 19:24
LasarevDS ааа. Ну а у меня вцелом впечатления пока что хорошие. Может я оптимист.

Автор: constp - 3.5.2012, 20:25
Цитата(LasarevDS)
Вычитка рассказов на этом пролете ни в какие рамки не лезет. Это просто пунктуационный ад.

И не только пунктуационный...

Хочу сказать, что бывают конкурсы и похуже.

Автор: Mist - 3.5.2012, 20:30
Цитата(Aeirel)
Что то я не видел чтобы ты башкой работал.
Возможно, это связано со спецификой твоего зрения (см. "баржа собачьих членов").

Цитата(Aeirel)
Дооо, с твоей манерой поминать Фрейда, тебе прям доктор прописал глянуть на это ещё раз. А уж дальше мы поговорим и о твоем застарелом чувстве вины, и о твоей маме, раз уж ты у нас такой знаток Фрейда, который во первых уже лет семдесят как умер, а во вторых никого другого из психоаналитиков ты не знаешь...
И тут Остапа понесло, причём, как водится, совершенно не туда. Моя мама тут ни при чём, "семьдесят" пишется через мягкий знак, а по психологии я начитан очень неплохо. Знаю других психоаналитиков, знаком с альтернативными психологическими концепциями и в курсе защитных механизмов психики.
Ладно, психологию лучше обсуждать не здесь. Выскажусь в теме рассказа и хватит.

Автор: Боб - 3.5.2012, 21:02
Цитата(LasarevDS)
Вычитка рассказов на этом пролете ни в какие рамки не лезет.


Что, и "пирон" уже нашли? :)

Автор: Alfring - 3.5.2012, 21:14
Цитата
я  считаю, что фэнтези все-таки должно быть в первую очередь развлекательной литературой.

LasarevDS, а какая литература не развлекательная? Хочешь глубоких мыслей, так читай философию, психологию или на крайний - эзотерику, если совсем невмоготу.
А в остальном дело вкуса. Кто на какое развлечение падок:
- увлечься сюжетом (а чё в другом томе космооперы?);
- найти себя в каком-нибудь герое (Ого, я похож на Станниса Баратеона, теперь буду болеть за него);
- самоутвердиться (Конан-варвар - это я, только в мире меча и магии)
- чё-то странное, что в рассказах Aeirel ищет, это только ему известно;
- на литературе собаку съевшие ищут удовольствие в хорошо прописанном стиле (попробуй напиши свой рассказ гексаметром)
И вот от того и пляшем, как в басне "Слон-живописец". Кто что в рассказе себе понравившееся увидел, значит хорош рассказ, не увидел - говно рассказ. А автору ни х... ни ж..., в смысле ни холодно ни жарко.
Я так думаю
Вот

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 21:23
Цитата(Alfring)
Ого, я похож на Станниса Баратеона

я всегда знал что с тобой что то не так.

Цитата(Alfring)
чё-то странное, что в рассказах Aeirel ищет, это только ему известно;

я ищу хорошую литературу а не "хорошую литературу с натяжкой"

Добавлено через 8 мин. 59 с.
Цитата(Mist)
Моя мама тут ни при чём, "семьдесят" пишется через мягкий знак, а по психологии я начитан очень неплохо. Знаю других психоаналитиков, знаком с альтернативными психологическими концепциями и в курсе защитных механизмов психики.

я УЖЕ вижу с чем ты знаком. По каменту к "цветку".

Автор: LasarevDS - 4.5.2012, 06:21
Цитата(Боб)
Что, и "пирон" уже нашли? :)

Ммм.. а что это? :weird:

Автор: Aeirel - 4.5.2012, 06:22
LasarevDS это перрон на падонкаффском. киса куку, пацанчег, ты чо, низнаеш падонкаффскава?

Автор: LasarevDS - 4.5.2012, 06:24
Aeirel, wow. Ну слышал в общех чертах, но не ожидал услышать его от Боба ::D:
Боб, не, "пирон" я как-то просмотрел :)

Автор: Light - 4.5.2012, 06:27
LasarevDS, нашёл, блин, у кого уму учиться.
Вот ссылка на разговор о
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7264&view=findpost&p=623942 - ошибка автора "Таёжного шлюза" в самом конце текста. Так что на Боба не гнать.

Автор: LasarevDS - 4.5.2012, 06:31
Light, ааа. Ну понятно, "Таежный шлюз" я не читал еще. В подвал так ведь, мельком заглядывал :)

Автор: Light - 5.5.2012, 14:05
Боб, что теперь думаешь об https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=9583&view=findpost&p=611184 с увеличением минимального количества знаков для участия в конкурсе?

Автор: Aeirel - 5.5.2012, 15:29
Light сам то ты чо думаешь? Я думаю - сухих пересказов стало меньше и стало больше нормальных креативов. Ну, "нормальными" - в смысле того, что на фоне отсеянного какбе они просто как бальзам на рану. В отсев пошли действительно жуткие высеры.

Автор: Боб - 5.5.2012, 17:15
Цитата(Light)
Боб, что теперь думаешь об эксперименте с увеличением минимального количества знаков для участия в конкурсе?


Трудно сказать. Заметно уменьшение количества присланных рассказов (что само по себе не факт что плохо), но не уверен, что это связано с лимитом.
О качестве судить не берусь, потому что еще не все прочитал.
В принципе я склоняюсь к тому, чтобы нижний предел несколько уменьшить. Тут штука в том, что за все раунды я видел только один рассказ объемом меньше 10 тыс., который реально мог претендовать на победу. И отношение к миниатюрам не очень серьезное. Типа "рассказ хороший, но маленький".

В общем, ближе к следующему раунду будет видно. В раздумьях пока что.

Автор: Aeirel - 5.5.2012, 17:34
Боб оставь как есть и погляди. Один конкурс - слишком мало чтобы делать выводы. Это не научно.

Автор: LasarevDS - 6.5.2012, 11:15
Aeirel, есть чо свежее на внеконкурс? А то рассказы как-то быстро закончились, а желание че-нибудь почитать - нет

Автор: Aeirel - 6.5.2012, 11:17
LasarevDS а нужно?

Автор: LasarevDS - 6.5.2012, 11:19
Aeirel ну да. Твои рассказы с внеконкурса очень классные были :respect:

Автор: Aeirel - 6.5.2012, 11:26
LasarevDS *вздох* ладно. Чего почитать хоцца? Боевик, трэшняк, комедию, фэнтэзийную комедию (буээ), драму, или чо?

Автор: LasarevDS - 6.5.2012, 11:28
Aeirel, ого :) давай боевик!

Автор: Aeirel - 6.5.2012, 11:33
LasarevDS я знал что ты это скажешь.
Ещё какие нибудь мнения есть, или я уже пойду думать над сюжетом?

Автор: Alfring - 6.5.2012, 11:37
Aeirel, комедию пиши

Автор: Aeirel - 6.5.2012, 11:38
Alfring комедия будет в каментах.

Автор: LasarevDS - 6.5.2012, 11:40
Цитата(Aeirel)
я знал что ты это скажешь

Эйрел, после твоих "Выпуская пар", "Задержки перед выстрелом" и "Закулисной возни" у меня не возникало сомнений, что именно у тебя просить)

Автор: Alfring - 6.5.2012, 11:40
Aeirel , это сюр, а ты обещал "фэнтэзийную комедию (буээ)"

Автор: Aeirel - 6.5.2012, 11:43
Цитата(LasarevDS)
Эйрел, после твоих "Выпуская пар", "Задержки перед выстрелом" и "Закулисной возни" у меня не возникало сомнений, что именно у тебя просить

это были не боевики. Если я буду писать крутой боевик, я туда все шаблоны жанра свалю.

Добавлено через 18 с.
Цитата(Alfring)
Aeirel , это сюр, а ты обещал "фэнтэзийную комедию (буээ)"

я ненавижу фэнтэзийные комедии.

Автор: LasarevDS - 6.5.2012, 11:45
Цитата(Aeirel)
это были не боевики

Если пытаться отнести их к одному из предложенных тобой жанров, боевики - самое подходящее определение

Автор: Aeirel - 6.5.2012, 11:54
LasarevDS ну естественно, боевиков то моих ты не видел.

Автор: LasarevDS - 6.5.2012, 11:57
Aeirel ну так покажи их :cool:

Автор: Aeirel - 6.5.2012, 12:00
LasarevDS да вот и я думаю, что до оглашения результатов ещё дофига времени - можно закатать что нибудь на внеконкурс. Может быть даже боевик.

Автор: LasarevDS - 6.5.2012, 12:04
Aeirel, так о том и речь! ::D:

Автор: Aeirel - 6.5.2012, 12:06
LasarevDS окей, фэнтэзийный элемент вешать или ну его нахер?

Автор: LasarevDS - 6.5.2012, 12:12
Aeirel ну на всякий случай стоит наверное. А то суровые модеры еще не примут :Р

Автор: Aeirel - 6.5.2012, 12:25
LasarevDS по правилам на внепролёт необязательно фэнтэзи вешать. главное чтобы рассказ был хороший.

Автор: Caster - 8.5.2012, 18:20
По совместительству это будет мой шестьсот шестьдесят шестой пост, так что если бес попутает, люди добрые, простите.

Общие впечателения от конкурса сугубо положительные. Из всех работ откровенным шлаком оказались лишь две. За это, видимо, надо сказать спасибо Бобу, так как монитор взорвался не только у Эйрела, а еще и у меня, но об этом тссс. С другой стороны у нас три великолепных работы, которые достойны всяческих похвал. Да я ругался (или старался это делать) в теме каждого рассказа, но это не значит, что часть из них не останется навсегда в моей памяти наравне с "Роком", "Пилотами механических драконов" и "Читай между строк". Еще семь рассказов вызвали стойкие положительные эмоции. Остальные - местами радовали, местами заставляли горевать о содержании в них чрезмерного количества символов. Я бы даже поддержал Лайта в его стремлении к миниатюризации, но все УГ этого конкурса было, как назло, ближе к верхней планке.
Всех кого задел в топиках еще раз официально приглашаю в тему моего рассказа после снятия анонимности, где вы сможете высказать мне все свои претензии, сделать ответную милость, оценив мою работу.
Порадовали также общий позитивный настрой и активность "критиков".
Одним из самых ярких впечатлений конкурсной суеты стало знакомство с Эйрелем не со стороны снобистого всезнайки-хама, а с неприкрытой тыльной части(щас кто чего подумал пусть оставит свои мысли при себе) где он оказался человеком пусть и не любезным, но достойным уважения. Приятно делать для себя такие открытия.
Сегодня-завтра обдумаю свои решения и отпишусь в голосовалке.
Всем участникам удачи и получить такое же удовольствие, какое я получил читая ваши рассказы!

Автор: Aeirel - 8.5.2012, 19:22
Цитата(Caster)
так как монитор взорвался не только у Эйрела

в отличии от тебя у меня два запасных на полочке стоят.

Автор: Gravewind - 9.5.2012, 22:07
Цитата(Caster)
щас кто чего подумал пусть оставит свои мысли при себе

Не беспокойся, я все что надо успел подумать в перерыве между прочтением предыдущей фразы и чтением первой скобки.
*про себя* Кто бы мог подумать, что она у него неприкрытая...

Автор: Caster - 10.5.2012, 14:00
Я знал что найдутся и неадекватные люди ::D: Gravewind, там что написано? Ну подумал и ладно, каждый думает в меру своей распущенности, но вот то, что тебя заставило пальцами по клавиатуре поелозить, надо срочно лечить.

Автор: LasarevDS - 10.5.2012, 14:04
Итак, проголосовал. И теперь, когда гражданский долг исполнен, хочется добавить еще пару слов, не вошедших в общее голосование.
Содержащийся внутри текст отражает сугубо личное мнение его автора, которое может не совпадать с вашим и вообще быть полностью неправильным

Дополнительные впечатления о конкурсе, как позитивные, так и негативные.
Лучшие критики текущего Пролета: Эйрел и Мист. Все их комментарии к рассказам прочел с не меньшим удовольствием, чем сами рассказы. Респект! :respect: На прошлом конкурсе нас радовали д-р Морбид и Грольд, но доктор куда-то благополучно слинял, а Грольд подсбавил обороты, имхо. Остается надеяться, что первый вновь объявится, а последний исправится :)
Открытие Пролета: Кастер. Мужик, ты меня реально радуешь своими комментами :) продолжай в том же духе :respect:
Разочарование Пролета: Аллегра. В "подвале" обещала заняться подробным разносом креативов и даже https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7264&view=findpost&p=621457 с поста главного критикуна всея Пролета, а в итоге - 263 сообщения на форуме и из них - ни одной дельной рецензии. Девушка, исправляйтесь! :)
Печалька Пролета: отсутствие Тыщеглаза. Серьезно, в ожидании Пролета предвкушал почитать новые простыни, заполненные его разглагольствованиями, но увы - сабж слинял. Видать, занят важными делами, непостижимыми для нас, простых смертных. А жаль, было бы веселее :)
Крутое пике Пролета: "Балладка о Паладине". Сначала рассказ мне очень нравился, но в конце автор так все завернул, что стало непонятно - и как он умудрился выдать такую замечательную первую часть? :weird:

P.S.: Еще, конечно, не вечер, но вот такие впечатления сложились о конкурсе на момент голосования. Я писал этот пост в общем голосовании, но, поразмыслив, перенес его сюда. Там ему не место, а удалять - жалко. Не пропадать же добру ::D:
P.P.S.: Меня терзают смутные сомнения, что я вычислил всех шестерых авторов из своего топа. Тем интереснее будет ждать развязки :Р

Автор: Аллегра - 10.5.2012, 14:21
Цитата(LasarevDS)
Разочарование Пролета: Аллегра. В "подвале" обещала заняться подробным разносом креативов и даже грозилась сместить Эйрела с поста главного критикуна всея Пролета, а в итоге - 263 сообщения на форуме и из них - ни одной дельной рецензии. Девушка, исправляйтесь! :)

Кое-кто забыл, а я писала, что "если у меня хватит терпения") А я, увы, с досадой забросила это дело. К тому же Эйрел ворвался, аки ураган, и разнес все, поэтому Пролет ничего не потерял. Но я польщена, что меня не забыли)

Автор: LasarevDS - 10.5.2012, 14:28
Аллегра, если у вас не хватает терпения чтобы откомментировать даже один рассказ, то вы воистину феноменально нетерпеливы :) Кстати, Эйрел на этом Пролете не так уж и отстреливает креативы. Он даже рельсу свою как следует не использовал ::D: наверное, потому что откровенного шлака почти нет :)

Впрочем, недостаток комментариев - это проблема всех Пролетов. У некоторых рассказов по прежнему не больше десяти отзывов, это при том что авторов двадцать восемь. Почитать комменты о своих крео все хотят, а чужие комментить - лень. Тем более что за некачественный коммент можно и по шапке получить (Эйрел то не дремлет, хехе) =)

Автор: Higf - 10.5.2012, 16:44
Прочтено, откомментировано, проголосовано :smile: . Эйрел, если считаешь, что я не расплатился за угадайку количества рассказов - ставь счет.
А отзывы - да, хотелось бы разные и побольше. Пусть даже что-то повторится - для автора то, сколько человек отметили ту или иную вещь - уже интересно.
Впечатления... что то ли я зажрался, то ли этот Пролет несколько более... средний чем предыдущий. Откровенной фигни меньше, но и того, что мне очень понравилось - тоже. Нет, ярких-то рассказов хватает, но практически везде либо явные логические ляпы, либо сюжет скомкан, либо язык хромает, либо с идеей нелады, в чем-то да явная слабость. разумеется, это субъективное восприятие. Может, оттого, что выбор на прошлом был больше...

Автор: Provod - 11.5.2012, 20:11
Константин, у меня к вам разговор. Мне кажется, вы зажали баллов людям. Мы же выбираем лучшее из имеющегося, то есть все оценки относительны, а не абсолютны. Так что, по-моему, следует раздать и первые места вместе со вторыми. Иначе это несколько нечестно. Я понимаю, что с точки зрения правил конкурса это вполне допустимо, но вообще-то... Мне было бы не жалко раздать все имеющиеся баллы. Пусть даже рассказы и не супер.

Может быть, я не прав, но всё же всё же всё же.

Автор: constp - 11.5.2012, 20:21
Цитата(Provod)
Мне кажется, вы зажали баллов людям.

Я бы вообще не хотел раздавать баллы, если честно. "Грелка" мне настолько поперек горла стоит, что я здесь отдыхаю.
И то, что я уговорил себя на этот маленький шажок - стоило больших нервов.
Так что пусть не обижаются обделенные... Может быть - в следующий раз.

Автор: Provod - 11.5.2012, 20:29
Угу. Как люди вашему рассказу, так небось по-честному поставят, а как вы им - так сразу отдыхаете.

Не знаю, не знаю.

Автор: Light - 11.5.2012, 20:36
constp оставил шикарные отзывы почти к каждой работе - это дороже баллов.

Автор: constp - 11.5.2012, 20:41
Цитата(Light)
почти

::D:


Добавлено через 52 с.
Цитата(Provod)
Как люди вашему рассказу, так небось по-честному поставят

Ага... Надеюсь!

Автор: Caster - 12.5.2012, 02:28
constp
А тебе не кажется что "фи у вас тут так серо и убого что даже на первые - вторые места поставить некого" не вписывается в Пролетную атмосферу? Я все же считаю, данный конкурс и для начинающих авторов тоже. Заставлять, яссна дело, тебя никто не должен и не может, но вот в моих глазах такое голосование не есть гуд. Внимательнее надо быть к людям, а то есть признаки ЧСВ. ::D:

Автор: constp - 12.5.2012, 05:57
Caster
Видимо, придется удалить оценки.
Я не хочу ни с кем ругаться, не хочу никого обижать.
В прошлый раз я не голосовал вообще, потому что не успевал отписаться по всем рассказам. На сей раз времени хватило.

И то, что я никого не поставил на первое/второе место - результат не одного дня размышлений.
Во-первых, ни один рассказ не вызвал такого количества положительных эмоций, чтобы это сделать. Во-вторых, есть три рассказа, на мой взгляд, достойные стоять рядом. Но не опережать друг друга, хоть в каждом свои ошибки. Я не могу выдвинуть их выше, потому что не могу решить - какой лучше.
Если бы оказался еще один равный им рассказ, то я бы вообще не смог сделать выбор. Если бы их было два - то они поднялись бы на второе место, а на третьем появилось бы несколько (от одного до трех) рассказов, равных, на мой взгляд.
Выбирать лучшего из равных я не могу. Ставить кого-то выше только по принципу: чтоб другие получили оценки - это тоже не правильно. Ведь тот, кто займет первое место, не будет лучше того, что останется на втором. И если правила не требуют обязательного выставления всего спектра оценок, то я лучше воздержусь.

Прошу прощения у всех, кто ожидал от меня большего. Но выделить на этом Пролете явного лидера (или двух) я не смог. Но и оценивать какой-то текст ниже, чем настолько же достойный, я тоже не могу.

Автор: Provod - 12.5.2012, 11:24
Как у вас всё сложно-то.

Автор: Caster - 12.5.2012, 13:44
constp
Позиция понята и принята. Претензии снимаю, но проблемы не вижу.

Автор: constp - 12.5.2012, 14:56
Цитата(Caster)
Претензии снимаю, но проблемы не вижу.

Я, если и в обиде, то на самого себя - вот в чем проблема.
Просто "грелка", с ее кумовством, коррупционностью и неадекватностью, достала ужасно.
Здесь - на Пролете вляние самосуда на результат минимально. Видимо поэтому и не затронули местное сообщество "грелочные" пороки.

Автор: tequiller - 12.5.2012, 15:08
Цитата
Просто "грелка", с ее кумовством, коррупционностью и неадекватностью,

А что - так уж и правда это?
Прошу прощения за оффтоп

Автор: Caster - 12.5.2012, 15:31
tequiller
И какого ответа на свой вопрос ты ждешь? Нет, я спи%&ел? Не веришь человеку, сгоняй на "грелку" - составь свое мнение. Бывал там - выдай контраргументы.

Автор: constp - 12.5.2012, 15:39
tequiller
Можно даже не на саму "грелку". Есть много конкурсов с самосудным судейством.
Есть и премии в "большой" фантастике...
А если не лень - можно поискать в сети статью Олега Дивова "Награды с невменяемым жюри".
http://www.lib.mn/blog/oleg_divov/93203.html
Там приводятся примеры выбора лауреатов, встречающиеся и на любительских конкурсах.

Автор: tequiller - 12.5.2012, 15:43
Цитата
И какого ответа на свой вопрос ты ждешь? Нет, я спи%&ел? Не веришь человеку, сгоняй на "грелку" - составь свое мнение. Бывал там - выдай контраргументы.

Caster,
Совсем не хотелось бы, чтобы мне отвечали матом. Так что - нет, не такого ответа я жду.
Вопрос был задан не с целью обвинить во лжи. Возможно, он был неверно формулирован. Возможно, такие вопросы следует задавать лично.
Но спасибо, что проявили любезность.

Добавлено через 7 мин. 6 с.
Цитата
А если не лень - можно поискать в сети статью Олега Дивова "Награды с невменяемым жюри".

Спасибо, уже читаю.
Мнение о Грелке уже было составлено мною исходя из опыта недавнего участия. Хотелось подтвердить свои подозрения :)

Автор: Higf - 12.5.2012, 15:51
Цитата(constp)
Есть много конкурсов с самосудным судейством.
У нас на Прикле тоже голосуют участники и желающие. бывали отдельные инциденты, но в целом треша, угара, содомии и победы всякой фигни не наблюдается. То есть всем нельзя понравиться, но когда не нравится, но понимаешь, за что тут в принципе можно голосовать - совсем другое, нежели просто плохо написанный рассказ.
Смысл высказывания состоит в том, не всякое самосудное жюри плохо.

Автор: constp - 12.5.2012, 15:59
Higf
Мне хватило для понимания трех - четырех конкурсов. При десятибалльном судействе один "кол" может опустить рассказ в итоговой таблице мест на восемь-десять. Пяток "кумов" или могут протащить на первое место почти любую ересь. Бывают и другие варианты.

Ну, а здесь я отдыхаю. Здесь можно спокойно пообщаться, в отличие от тех конкурсов, на которых группировки "топят" тексты мелкими придирками, нахваливают друг друга и всячески пытаются прищемить чужаку хвост.

Автор: Provod - 12.5.2012, 16:14
Да, здесь гораздо спокойнее, чем, например, на "Чашах". Так что я здесь тоже ради отдыха.

Автор: Higf - 12.5.2012, 16:41
Как я говорил - у нас такого нет. Может, потому, что призы у нас - внутрифорумные награды в профиль. И группировок таких нет. Разок было - администрация забанила и всё.

Кстати о мелких придирках. Мне кажется, в этом конкурсе в отзыве неоправданно много уделяется вычитке. Все-таки функция отзывов другая. То есть одно дело - указать какие-то типичные ошибки или те вещи, которых автор предположительно не знает (обычно по тексту видно), ну те, которые на очень видных местах и сильно мешают. А так, по-моему, достаточно указать наличие ошибок и пример. Никто не спорит с тем, что это влияет на оценку (на мою тоже), но наличия длинных списков в темах не понимаю. Если автор грамотный, он сам еще раз вычитает. Если нет - перечень не поможет ему более, чем один типовой пример.
В прошлых Пролетах вроде бы так на этом не заморачивались.

Автор: constp - 12.5.2012, 16:53
Цитата(Higf)
Мне кажется, в этом конкурсе в отзыве неоправданно много уделяется вычитке.

На мой взгляд, плохая вычитка говорит о том, что автор не осознает, что кто-то будет ЭТО читать.
В "особо злостных" случаях я готов подразумевать неопытность - и простить.
Остальное отношу к тому, что автор не уважает читателя.
Ну, не мне судить людей за это. Дай Бог, прочитать написанное ими.

Плохая вычитка - это не так страшно, как плохое владение языком. Первое исправить легко. Второе можно исправить только пересмотрев свое отношение к творчеству.

Автор: Higf - 12.5.2012, 16:57
constp
Или я плохо выразился, или вы меня плохо прочитали.
Я всячески за то, чтобы оценивать вычитку и указывать на ее наличие или отсутствие.
Я против длинных списков корректорских правок и их обмусоливаний.

Автор: constp - 12.5.2012, 17:03
Цитата(Higf)
Или я плохо выразился, или вы меня плохо прочитали.

Наверное, второе.
Но я говорю именно об этом, пропустив прелюдию.
О том, что уделять внимание плохой вычитке - не стоит. Это автор элементарно сделает и сам.
А вот заметить другие ошибки труднее.

Кстати, от нескольких авторов я слышал, что поиск ошибок в чужих текстах позволяют обучаться и потом легко находить ошибки в своих. Хотя, действительно, заострять внимание на неточностях не стоит.

Автор: Provod - 12.5.2012, 17:08
Честно говоря, здесь столько рассказов с ошибками, что я отмечаю или самые яркие из них, или ошибки в хороших рассказах. Придираться к неправильным запятым и неграмотно написанным словам там, где их слишком много, мне неохота.

Автор: Higf - 12.5.2012, 17:11
Provod
Да, у меня близко к этому)

Автор: Боб - 12.5.2012, 17:37
После прошлого раунда я вообще перестал обращать внимание на вычитку, поскольку оказалось (да-да, я был не в курсе) это даже не вопрос отношения автора к тексту. Некоторым есть кому отправить текст вычитать, другие делают все сами. Результат, естественно, получается у первых лучше. Но это никак не говорит о достоинствах рассказа.

Автор: Light - 12.5.2012, 17:54
Цитата(Боб)
Но это никак не говорит о достоинствах рассказа.

Зато это добавляется в его недостатки.

Автор: Боб - 12.5.2012, 18:22
Цитата(Light)
Зато это добавляется в его недостатки.


Ну добавляется, да. Но каков вес этого недостатка? Если рассказ интересный, все равно же закроем глаза на недостаток пары запятых и несколько грамматических ошибок?
Крайний вариант, когда текст действительно безграмотный я, конечно, не беру.

Автор: Light - 12.5.2012, 18:26
Цитата(Боб)
Но каков вес этого недостатка?

Manticora на втором пролёте, говоря о моей "Магии":
Цитата(Manticora)
Блохи, словесные блохи. Господин автор, ловите словесных блох!Совет: давайте рассказ на вычитку ДО конкурса. Людям, которые много понимают в правилах русского языка и имеют хорошее языковое чутье. Тогда в следующий раз за то же самое я смогу не задумываясь поставить Вам высший балл

Рассказ баллов лишился. Вот и вес.

Автор: Aeirel - 12.5.2012, 18:48
вот поэтому я никогда не придираюсь к грамматике. Граматегу можно пафиксеть. А вот тупорылость идеи и её исполнения - нет.

Автор: Higf - 12.5.2012, 21:25
Боб
Каждый воспринимает, блохи это или нет, индивидуально. Простить можно, но может и повлиять. Я тут буду жестоким - вопрос возможности вычитать самому или отдать кому-то - это проблемы авторов. Лично я бета-ридерами пользуюсь крайне редко.
У нас же не издательство, куда несут текст, учитывая корректуру. У нас автор предоставляет конечный продукт. Если вы выставили блюдо на конкурс поваров, дегустаторам не будет дела, что у вас могло не быть сахарной пудры.
Другой вопрос, что это не помешало мне поставить на первое место "Кредо" с действительно серьезными пунктуационными проблемами. В общем, тут индивидуально. Насколько зацепил рассказ, что и за что ему можно простить...
Не стоит ни забивать на этот фактор, ни чрезмерно упирать.

Автор: Provod - 12.5.2012, 23:04
Цитата
Лично я бета-ридерами пользуюсь крайне редко.


Вообще толковые бета-ридеры - очень хорошее дело. Если над текстом работаешь долго, глаз, как говорят, замыливается, и части ошибок, провтыков и неудачных оборотов ты уже просто не видишь. Лучше дать кому-то вычитать.

Автор: Higf - 12.5.2012, 23:28
Provod
Чаще всего я пишу на прикловские конкурсы на любимом форуме. А там все, кому можно бы дать почитать - из той же тусовки, либо сами участвуют, либо проголосовать могут, так что получается нарушение анонимности. Благо 12 000 не сорок, и там можно вычитать практически идеально) Так что, понимаешь, привычка выработалась, которая вторая натура.

Автор: Provod - 12.5.2012, 23:48
Ну да, это понятно. Но даже если я просто так даю людям чего-нибудь своё почитать - уже тысячу раз проверенное - они, бывает, находят и там ошибки) Так что оно полезно, когда много народа читает. Но только люди должны быть свои и понимающие, а то дай волю)))

Автор: Higf - 12.5.2012, 23:53
Достаточно, чтобы автор понимал, что стоит править, что нет. Я стараюсь всех выслушать... но решать только самому)
А насчет находят - согласен. Потому действительно небольшое количество ошибок я склонен прощать - идеально не бывает. Я даже в своем любимом рассказе Олди "Витражи патриархов", опубликованном и все такое, который лично я считаю гениальным (хотя он очень на вкус и цвет) нашел пару технических шероховатостей, наверное, можно и больше, только желания нет.

Автор: Provod - 12.5.2012, 23:55
Ну, все же люди. Кинг как-то рассказывал про свои ошибки, которые у него находили другие; довольно весело)

Автор: constp - 13.5.2012, 14:16
Тут уже прозвучали различные мнения по поводу оценивания рассказов, а потому я решил пояснить свое мнение по этому поводу.

Итак, начнем с того, что конкурс – литературный. На него выставлены рассказы, которые являются литературными произведениями и должны подчиняться некоторым законам.

Итак, рассказ – это литературное произведение малого формата, имеющее фабульный сюжет.
Ну, о формате мы рассуждать не будем – он определен правилами конкурса и вписывается в общепринятые понятия.
Фабульность сюжета однозначно определяет, что в рассказе должны быть герои и с ними должны происходить события. То есть – эссе, статьи, зарисовки и другие формы, не содержащие фабульного сюжета, рассмотрению не подлежат.
А так как мы тут участвуем в «литературном конкурсе», то литературная составляющая должна иметь вес, не меньший, чем придуманная (или позаимствованная) автором идея.
Значит, при оценке необходимо учитывать такие составляющие, как: идея, сюжет, стиль, язык.
Вот я и стараюсь учесть все. А так как здесь не конкурс фантастических идей, не конкурс сюжетов и не конкурс красивых описаний, то приходится учитывать всё в совокупности.

По пятибалльной системе оценок, например, ровный стиль в рассказе можно оценить на «троечку». Правильный подбор стиля, позволяющий решить поставленную проблему – только «три», потому как неправильный выбор – это уже ошибка. Если автор понимает, что изменения динамики требуют изменения стиля, что различные герои разговаривают по-разному, то это уже «четверка». А вот если автор сознательно меняет стиль, чтобы усилить ассоциации, связанные с описываемыми событиями или пейзажами/интерьерами, если автор «играет» стилями, чтобы придать произведению задуманную окраску – это высший пилотаж.

Язык в той же пятибалльной системе имеет те же градации. Если нет ошибок – это только «три». Если автор строит красивые фразы, использует средства языка для создания образности, то «четверка» обеспечена. (Тут главное – не переборщить с «красивостями»).
А вот если автор использует язык для придания произведению нужной окраски, если он «играет словами» - то это высший пилотаж, достойный «пятерки».

Сюжет, как я уже где-то объяснял, может иметь разную форму (структуру). В основном, все используют линейный сюжет с отступлениями (описаниями, воспоминаниями, размышлениями…) – это «тройка». Логично построенный параллельный или эстафетный сюжет может поднять оценку до «четверки», как и «лихо закрученный» линейный. Правда, «пятерку» по моей шкале оценок может заслужить только чисто сюжетное произведение, встречающееся на обычных конкурсах крайне редко (это в основном детективы), но данное требование говорит только о том, что шкала сужается до «четырехбалльной», и рассказы, не имеющие логических ошибок в сюжете, имеют различие лишь в один балл.

Об идее говорить тут трудно. Оригинальная идея (не встречавшаяся мне ранее) сможет получить высший балл только в том случае, если автору удалось ее решить. Остальное – чистая вкусовщина.

Вот теперь каждый может бросить в меня камень, если докажет, что рассказ, написанный плохим языком, со стилистическими или логическими ошибками может получить высокий балл, даже если в нем использована оригинальная идея.
Повторяю: мы здесь на литературном конкурсе, а не на конкурсе фантастических идей или сюжетов.

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 14:38
constp *достал кирпич* ::D: The evil man can do...

А вообще, по моему есть только одна оценка - то, насколько мощную цель поставил перед собой автор, и насколько хорошо он её решил. Всё прочее - вторично, детали можно допилить, косяки поправить, ошибки пофиксить. Но задача и её решение - прежде всего. С другой стороны изначально убого написанная жестокая голактега по определению не может решить никакую задачу, поэтому если креатив собирает перловку до которой я докапываюсь не в иронической форме, неизбежно теряет в весе. С третьей стороны иногда я до неё докапываюсь чтобы показать как можно сделать лучше.
Вобщем, я оцениваю креатив не "нравится-не нравится" а "является ли годной литературой". Но если креатив мне искренне нравится, это только плюс. Я же читатель, а не член жюри в КВН как constp йопта.

Автор: Provod - 13.5.2012, 14:41
Доказывать не буду, но вспомню парадоксальные "Простые потребности" с весеннего "Пролёта" 2010 года. Это была отличнейшая, но ужасно написанная вещь. Больше я таких контрастных рассказов не встречал.

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 14:42
Provod ммм, я ничего такого особо жуткого там не заметил. А так, "простые потребности" жгут.

Автор: Provod - 13.5.2012, 14:44
Цитата
особо жуткого


Особо - не, но написан он был как попало)))

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 14:50
Provod слушай, знаешь вещь, которую я хочу предложить запретить на пролёте, и какая неприменно провалится в обсуждении? Денацификация, блджад, тредов. Пусть каждый кто считает что у него стальные яйца или поработает корректором обсираемого рассказа а потом получит люлей от других таких же, или заткнется.

Автор: Provod - 13.5.2012, 14:53
Цитата
провалится в обсуждении

Вот на этом надо было и закончить)

Автор: constp - 13.5.2012, 14:55
Цитата(Aeirel)
вообще, по моему есть только одна оценка - то, насколько мощную цель поставил перед собой автор, и насколько хорошо он её решил. Всё прочее - вторично, детали можно допилить, косяки поправить, ошибки пофиксить. Но задача и её решение - прежде всего.

Ты читал, или проскочил всю середину?
Именно о решении задуманного я тут и распинался.
А подправить косяки, допилить детали и исправить ошибки автор может после того, как "пролетит" из-за того, что недостаточно хорошо (или вообще - плохо) решил проблему. Ведь мы здесь собрались, чтобы оценить готовое произведение, а не "недоструганную" заготовку, которой место на конкурсах фантастических идей.
Если же кто-то считает, что может многое доработать потом, то это говорит только о том, что он выставляет заведомо недоработанное произведение.
Нет! Можно допустить, что автор не понимает, что он где-то недоработал. Вот тут-то задача рецензентов ему на это указать. А какую выставить оценку - личное дело каждого. Я тут говорил только о себе и никого не призывал следовать подобным принципам.

Могу только сказать, что такое комплексное рассмотрение собственного текста явно не подвигнет никого сделать его хуже. А вот улучшить - наверняка.

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 15:00
constp а ты читал что я написал, или сразу за наезд принял? Я думал смайлик всё обьясняет.
Я просто изложил свой взгляд на сие, совпадающий во многим с твоим. А кирпичом запустил просто так, прикола ради. Помнишь анекдот?

богохульный, еретичный, богомерзкий, омерзительный боян

- ... И на ком нет греха, пусть первый бросит в меня камень! - торжественно воскликнул Иисус. Воцарилось молчание. Потом мимо просвистел булыжник.
- ... Мама! Ну сколько уже можно?! - заорал Иисус.

Автор: constp - 13.5.2012, 15:02
Цитата(Aeirel)
constp а ты читал что я написал, или сразу за наезд принял? Я думал смайлик всё обьясняет.


Смайлик стоял до процитированного отрывка...

(Кирпич поймал и припрятал во избежание полного разбития экранов).

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 15:08
constp ты же согласен с процитированным. Не вижу повода для спора, ибо в основном мы солидарны, просто у каждого свой способ каментить креативы. Я считаю что это хорошо - некоторые хотят увидеть мнение "сколько вешать в граммах" как у тебя, а другие... Ну, плевал я на самом деле что они там хотят, потому и пишу как пишу.


Добавлено через 51 с.
Higf добро пожаловать в клуб. Парни, может нам забуриться в жюри?

Автор: constp - 13.5.2012, 15:16
Цитата(Aeirel)
Ну, плевал я на самом деле что они там хотят, потому и пишу как пишу.

Пиши, как пишешь!
Твои комментарии, как я заметил, вызывают самые бурные обсуждения раскритикованных текстов, а это дорогого стоит.
Умеешь ты зацепить за живое не только авторов...

Автор: Higf - 13.5.2012, 17:25
Цитата(Aeirel)
может нам забуриться в жюри
Да я там уже был)

Автор: LasarevDS - 13.5.2012, 17:27
Кстати, о жюри. Известно уже, кто в этот раз судить-то будет? Или я что-то пропустил?

Автор: Higf - 13.5.2012, 17:28
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=6480, с подзаголовком "благодарности, жюри, победители"

Автор: LasarevDS - 13.5.2012, 17:29
Higf, спасибо :)

Автор: Higf - 13.5.2012, 17:31
LasarevDS
Пожалуйста)

Автор: Provod - 13.5.2012, 22:27
Я всё прочитал и по всем отписался. Кому-то досталось больше текста, кому-то меньше, потому что первую неделю обсуждений я провалялся с температурой, и много писать было лень.

Не могу сказать, что какой-то из рассказов понравился мне безоговорочно, но интересные среди них были.

В ближайшие дни определюсь с оценками и отпишусь в общем голосовании.

Спасибо всем, кому понравился мой рассказ. И кому не понравился - тоже. Я ценю любые комментарии.

Автор: Грольд - 13.5.2012, 22:29
Двадцать рассказов отрецензированы. Мнение себе сделал. Осталась безделица. С категориями будут проблемы (на некоторые, пока не нахожу номинантов).
На следующей неделе добью оставшиеся и начну пикировку. Кандидаты есть, темы тоже.
И-е-х!

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 22:49
кажется я безнадежно отстал от борзописучих читателей. Ну ничо, зато теперь можно не стесняться что моё мнение как то повлияет на общественное.

Автор: Грольд - 13.5.2012, 22:56
Aeirel
А ты разве стеснялся? :wink:

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 23:25
Грольд немного.

Автор: Caster - 14.5.2012, 04:44
constp
Критерии понятны, по ним вопросов нет. Претензии по голосоваию были лишь в том ключе, не ставишь ли ты себя выше всех присутствующих отсутствием первых и вторых мест. Понятно, что можно не найти рассказ в допноминацию и обосновать, например, отсутствием идеи вообще во всех рассказах, но вот из списка можно было бы потрудиться и выделить, на худой конец, лудших из худших(плохих), если хорошего не нашел. Как-то оскорбительно это выглядит со стороны. Вот и вся суть претензий. В любом случае, если не можешь выбрать из трех рассказов тот который больше по душе, да будет так. Голос то твой.

Добавлено через 1 мин. 48 с.
Цитата(Aeirel)
Грольд немного.

Не верю ::D:

Автор: constp - 14.5.2012, 08:33
Цитата(Caster)
Претензии по голосоваию были лишь в том ключе, не ставишь ли ты себя выше всех присутствующих отсутствием первых и вторых мест.

Каждый автор думает, что он написал лучше других, пока конкуренты не выскажут все, что думают о его творчестве. ::D:

Нет, выше я себя поставить не могу, так как к своему рассказу пытаюсь подходить с теми же требованиями, что и к остальным.

Автор: Caster - 14.5.2012, 10:32
Цитата(constp)
Каждый автор думает, что он написал лучше других

Это-то к чему? Я имею в виду, что не выставив первые и вторые места, ты по факту сказал: "Тут одно убогое говно, выбрать не из чего." Вот это напряжно. А насчет своего рассказа я вообще никаких иллюзий не испытываю. Невозможно написать второй рассказ в своей жизни и получить бурю аваций. Я, как бы, за community впрягаюсь. (Нашелся тоже защитничек ::D: ) Все, заткнулся и уполз в свою нору(под мост). Буду оттуда наблюдать, а потом как выпрыгну!!!
:kz:

Добавлено через 3 мин. 8 с.
Цитата
не ставишь ли ты себя выше всех присутствующих

Не свой рассказ, а себя лично.

Автор: constp - 14.5.2012, 12:01
Caster
Я никогда не клеймил все рассказы облыжно - только каждый в отдельности и с конкретными претензиями. То, что на этом конкурсе не появилось ярких, выделяющихся среди других рассказов - не говорит об их низком качестве. Да, нет ни одного идеального, но общий уровень довольно высок. А впереди толкаются плечами минимум восемь. И если бы тут была принятая в других местах "грелочная" система оценок, то три рассказа получили бы 10, а еще пять - от 8 до 9. Поверь - это очень хороший показатель для единственного тура из менее, чем тридцати рассказов. Но по правилам Пролета я не могу поставить на первое место - 3, на второе - 4, а на третье - 1 рассказ. Как не позволяет моя совесть завышать (или занижать) оценки равным рассказам, если того не требуют правила.
О "грелочной" системе я упоминал не зря. Представь, что нужно оценить все рассказы по десятибалльной системе, и при этом использовать весь спектр оценок от 1 до 10. Хорошо, если найдется какой-нибудь рассказ, достойный "кола". Но кому-то надо будет поставить 2, 3 ... что не намного лучше. Известно, что "кол" может откинуть рассказ мест на десять в итоговой таблице. Вот и задумаешься, как лучше судить, чтобы равные рассказы потеряли как можно меньше относительно ближайших конкурентов.

Автор: Higf - 14.5.2012, 21:42
Предлагаю ограничить читательское обсуждение двумя неделями, потому что потом начинается треш, угар и содомия)))))))))
(на всякий случай повесил табличку с надписью "ШУТКА")

Автор: constp - 14.5.2012, 21:46
Цитата(Higf)
(на всякий случай повесил табличку с надписью "ШУТКА")

*приписал мелко на табличке под словом "ШУТКА"*
Предлагаю продлить обсуждение до тех пор, пока не угаснут "треш, угар и содомия".

Автор: Caster - 15.5.2012, 05:09
Цитата(constp)
Предлагаю продлить обсуждение до тех пор, пока не угаснут "треш, угар и содомия".

Наш человек :kz:

Автор: Грольд - 15.5.2012, 13:57
Закончил рецензирование. Готовлю свой топ.

Автор: Manticora - 15.5.2012, 18:30
Проголосовала. :)

Автор: Caster - 16.5.2012, 04:24
Еще бы рассказала за кого :smile: Интересно как там остальное жюри. Рассказов немного. А есть ли шанс, что все проголосуют раньше июня и результаты огласят тоже раньше?

Автор: LasarevDS - 16.5.2012, 04:28
Caster
Мне кажется нет. Голосуют ведь не только судьи, но и участники. Думаешь все участники оперативно проголосуют до конца мая? ::D: сдается мне, часть из них вообще голосовать не будет, а ждать их все равно придется х)

Автор: Caster - 16.5.2012, 04:37
Цитата(LasarevDS)
Думаешь все участники оперативно проголосуют

Думаю те кто хотел уже начали рецензировать, те кто очень хотел уже отголосовались, остальные уже не подтянутся. Но ты прав. Ждать, видимо, придется. :raincloud:

Автор: Боб - 16.5.2012, 06:53
Цитата(Caster)
А есть ли шанс, что все проголосуют раньше июня и результаты огласят тоже раньше?


Нет такого шанса :)

Автор: LasarevDS - 18.5.2012, 10:43
Цитата(Provod)
Юмор - "Девочка и конец света". У остальных вообще не юмор, тут хотя бы местами было забавно. (Хотя по честному я отдал бы голос "Башне мага", если бы мог. там я действительно смеялся)

Так и отдал бы, в чем проблема ::D:

Автор: Provod - 18.5.2012, 11:03
Так автор же всерьёз писал, к сожалению.

Автор: goddo - 18.5.2012, 12:49
Цитата(Provod)
Так автор же всерьёз писал, к сожалению.

Неужто автор поделился сокровенным или это было видение свыше?)))

Автор: Provod - 18.5.2012, 12:58
Да не, оно просто заметно. Автору явно немного лет, и он, я думаю, не планировал, что я буду смеяться именно в тех местах.
А скорее всего, даже не "он", а "она". Но кто знает - однажды я столкнулся с предположением, что я - тандем двух авторов разного пола. Было забавно.

Автор: Higf - 18.5.2012, 13:04
Меня здесь на Пролете девушкой называли)) в смысле как автора рассказа))
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7302&view=findpost&p=426150
Тоже порадовало))

Автор: goddo - 18.5.2012, 13:09
Будем надеяться, что автор, набравшись мастерства, и сама похихикает со временем)))

Автор: Provod - 18.5.2012, 15:12
Higf ::D: Прикольно)

Автор: Shantel - 19.5.2012, 16:59
Впечатления в циферках выразила)

Автор: LasarevDS - 22.5.2012, 11:08
Цитата(goddo)
Все это, естественно, на фоне. Спасибо оттенившим)))

Народ, сколько уже можно намекать на низкий уровень этого Пролета? Сами же рассказы на него писали... а теперь плюетесь. Я не именно про замечание в цитате, а в общем. Сочиняйте лучше - будет уровень выше. Сочиняете как сочинили - зачем жаловаться? оО

Р.S.: goddo, ничего личного :)

Автор: goddo - 22.5.2012, 11:33
Цитата(LasarevDS)
LasarevDS

Без проблем)))

Автор: constp - 22.5.2012, 11:34
Цитата(LasarevDS)
Сочиняйте лучше - будет уровень выше.

http://smayliki.ru/smilie-949595655.html

Автор: Caster - 22.5.2012, 16:17
goddo
Ой, ребятки, у меня какой-то детектор запищал! Так... Слазил под стол. Стер пыль. Оу, зашкаливают показатели по черным технологиям голосования. Стрелка указывает на надпись: "Подобное голосование кому-то выгодно!" *ушел с калькулятором считать какой рассказ больше всего выиграл при таком раскладе*

Знаю, этот пост выбивается за рамки приличия, но вот такая у меня натура - видеть подвох и подозревать в действиях людей второе (шестое? ) дно. Наверное профессиональное. Жду снятия анонимности. Если что извиниться не обломаюсь, но детекторы показывают, что вероятность необходимости последующих извинений стремиться к нулю.

Автор: Higf - 22.5.2012, 16:29
Caster
Мне этот пост кажется... неправильным. Такие обвинения надо высказывать с доказательствами, и то организаторам, а не играть на публику. Или не высказывать вовсе.
ИМХО.

Автор: goddo - 22.5.2012, 17:22
Caster
Мне казалось, что я вроде бы доступно изложил свои причины, ан-нет, оказывается, загнал детектор в тупик)))

Автор: Light - 22.5.2012, 19:28
Цитата(LasarevDS)
Сочиняйте лучше - будет уровень выше.

Да был бы тут мой рассказ - остальные пыль бы глотали ::D: А так - весьма средний... средний уровень.

Caster, а ты о чём? :confuse:

Автор: LasarevDS - 22.5.2012, 19:35
Light, так зачем было присылать рассказ который заведомо не подходит по правилам? :kz:
Засылай на внеконкурс, посмотрим, что бы остальные "глотали" :Р

Автор: Light - 22.5.2012, 19:36
Цитата(LasarevDS)
Light, так зачем было присылать рассказ который заведомо не подходит по правилам?

Принципы.
Цитата(LasarevDS)
Засылай на внеконкурс, посмотрим, что бы остальные "глотали"

Да ну вас. Злые вы.

Автор: LasarevDS - 22.5.2012, 19:37
Цитата(Light)
Принципы.

Это как купить билет и пойти пешком :)
Цитата(Light)
Да ну вас. Злые вы.

Да ну, я добряк ::D:

Автор: Provod - 22.5.2012, 22:09
Цитата
Caster, а ты о чём?


Я, кстати, тоже не понял Кастера. Или я не туда смотрю, или он плохо объяснил. О чём речь-то?

Автор: Грольд - 22.5.2012, 22:12
Provod
Кастер подозревает сговор, с целью лоббирования отдельно взятых рассказов, протаскивании их не мытьем так катаньем на верхушку хит-парада с последующим дележом куша в 100 бакенов и распила памятного знака на доли участников сговора.

Автор: Provod - 22.5.2012, 22:19
Цитата
сговор


Вот блин. А меня никто даже не предупредил. Зажали кусок знака.

Автор: Грольд - 22.5.2012, 22:29
Provod
Меня тоже.
Хотелось бы увидеть (озвученный Кастером) список заговорщиков.

Автор: Provod - 22.5.2012, 22:32
И название протаскиваемого рассказа. Я хотел сам посчитать с калькулятором, кто там пока впереди, но я плохо считаю.

А вообще я надеялся, что хоть тут обойдётся без интриг-скандалов-расследований. На "Чашах" надоело.

Автор: Грольд - 22.5.2012, 22:34
Provod
Во-во, на "Чашах" - ацтойный пипец. Рассказы-финалисты вызывают гомерический хохот и мысли о волосатой руке...
А я ничего не просчитываю. Лень.

Автор: Provod - 22.5.2012, 22:37
Цитата
Лень.


Подождём Кастера с рассчётами.

Если честно, я и правда не вижу ничего подозрительного в голосовании. Любопытно, что увидел он.

Автор: Грольд - 22.5.2012, 22:40
Provod
Самому интересно.

Автор: Aeirel - 22.5.2012, 22:49
Цитата(Caster)
"Подобное голосование кому-то выгодно!" *ушел с калькулятором считать какой рассказ больше всего выиграл при таком раскладе*

Кастер, спеть не хочешь? ::D:

Если серьёзно, пацаны, у меня перед лицом голосовалка и я вижу кто за что голосовал. Я так же знаю пристрастия жюри, плюс я нагло манипулирую голосованием влепляя каменты к креативам до и после того как определенные личности *покосился на Грольда* проголосуют. Таким образом, я могу сказать кто победит в читательском голосовании, однако кое кто *покосился на Кастера* похоже забыл что читательский голос - это еденица + голоса жюри. Соответственно если Кастер предполагает сговор, то он обвиняет жюри. Кастер, как насчет того чтобы указать пальцем, на кого показывает твой детектор?

Я желаю чтобы здесь как и в боксе, победил сильнейший. То есть - рассказ, во первых попадающий под категоирю фэнтэзи, во вторых с хорошим сюжетом, в третьих хорошо написанный. На данном пролёте разница потенциалов между самой жестокой голактегой и самым крутым креативом не особо большая. Закон сокращения нулей:
100500/10060=10050/1006. 10050<100500 - отсюда и мнение что пролёт упал в качестве креативов. Между тем поглядев какие оценки ставят любители оценивать цифрами, я вижу что общее качество серьёзно поднялось, но верхняя планка не изменилась. Вывод: пролёт стал качественным настолько, что пора переходить на следующий уровень. Если кто не согласен - пусть нагнётся и раздвинет булки.

Автор: Грольд - 22.5.2012, 22:57
Aeirel
Ты бы не отвлекался, а? Почему лишил рецек кучу рассказов? Может быть, и мой рассказ сиротливо скукожился в ожиданиирельсы твоих выкриков: - Это шедевр! Падаю ниц! Разрешите поцеловать ваш сиятельный зад еще разок!

Автор: Aeirel - 22.5.2012, 23:14
Цитата(Грольд)
Почему лишил рецек кучу рассказов?

потому что я заметил что если я пишу рецензию к креативу до основной партии голосующих, то это как карта +/-100500. Я могу быть не прав, поэтому я решил захреначить каменты уже после основной массы голосующих. К выдающимся крео типа тех что я уже отрецензил, это не особо относится, т.к. там другой принцип формирования пула голосов.
Ну и наконец, самый простой способ поглядеть какие креативы мне понравились - это поискать слово "ох@#нно" в тексте камента, или поглядеть на обьем камента. Подробно разбираю я или шедевральное говнище, или хороший, но недобросовестно написанный рассказ. Хорошее крео обычно остается с односложным каментом.

Автор: Higf - 22.5.2012, 23:21
Цитата(Aeirel)
Хорошее крео обычно остается с односложным каментом.
Ну что ж ты так...
Ты мне когда-то сам говорил, как важно подметить и упомянуть не только не понравившиеся детали, но и понравившиеся. Я даже проникся и согласился. Кстати, одна из причин написания комментариев по ходу. после прочтения понравившегося действительно чаще всего остается ощущение - "ну, классно и вроде больше сказать нечего". А так можно еще обращать внимание на понравившиеся ходы, моменты, выражения... Впрочем, конечно, у каждого свои методы и свой способ мышления.

Автор: Грольд - 22.5.2012, 23:28
Aeirel
Понял.
Мне посчитать, сколько рассказов ты лишил пока комментов?
По-моему, все буйные уже отметились. Не отставай.

Автор: Aeirel - 22.5.2012, 23:55
Цитата(Higf)
Ты мне когда-то сам говорил, как важно подметить и упомянуть не только не понравившиеся детали, но и понравившиеся.

ты не путай камент с рецензией. камент - односложный (обычно или "говно" или "ох@#нно"). До него обычно идет перловка (если есть что особо вкусное, джаст фор лулз), и разбор полётов. Если же сказать по сути нечего т.к. всё хорошее уже подметили другие и добавить по существу ничего я не могу - пишу +1 тем с кем согласен.
Цитата(Грольд)
Мне посчитать, сколько рассказов ты лишил пока комментов?

сделай милость, скинь список кого я ещё не читал, а то я уже начинаю путаться что я читал а что нет.

Автор: Light - 23.5.2012, 19:43
Цитата(Higf)
написание комментариев по ходу

При таком способе из-за постоянных перерывов в чтении теряется атмосфера рассказа; многие моменты проходят мимо, либо прочитываются недостаточно внимательно; тяжело вникнуть в рассказ и углубиться в его идею - так как ознакомление происходит слишком поверхностное.
В общем, не самый лучший способ комментирования.

Цитата(Provod)
Если честно, я и правда не вижу ничего подозрительного в голосовании.

Я вот тоже. Ведь не за рассказ "Сила любви" голосуют. Я, конечно, пожимаю плечами, если кто-то выводит в лидеры "Кредо" или "Ожидание на пороге", но "Псы" и "Радуга" вопросов не вызывают. Ещё обидно за недооценённые "Эльфийские саги". По-моему, этот рассказ крепко входит в тройку лучших этого Пролёта, если б не "Псы" - поставил бы его на первое место.

В общем
Цитата
Подождём Кастера

Автор: Aeirel - 23.5.2012, 20:55
Цитата(Light)
Я, конечно, пожимаю плечами, если кто-то выводит в лидеры "Кредо" или "Ожидание на пороге"

я пожимаю плечами и спрашиваю - а что в этих рассказах плохого? Написаны хорошо, другой вопрос что первый - апокрифическое фэнтэзи которое мало кто любит, а второе - какой то магопанк с закосом под нуар - иными словами не классическое фэнтэзи. Но каменты какбе говорят нам что рассказы хорошие не только потому что я так сказал.
Цитата(Light)
но "Псы" и "Радуга" вопросов не вызывают.

написаны куда слабее предыдущих. Радугу выделяет хороший, многозначительный сюжет (хоть и не особо оригинальный), а "псы" обладают зачатками морали, хотя написаны косячно. Удивлен что в этом списке нет "долли", которая написана офигенски.
Цитата(Light)
Ещё обидно за недооценённые "Эльфийские саги"

дооо. эталонное фэнтэзи. топоры, магия и все куда то весь рассказ идут (при недостатке сюжета как такового). хули стесняться то. твоё мнение что этот рассказ гениален не разделяют остальные читатели.

Автор: Грольд - 23.5.2012, 21:01
Эльфийские саги я поставил на одно из 3-х мест. Считаю, там ему и место. Псы... я извиняюсь конечно, но, рассказ очень сырой и ставить высокий балл за "я так вижу" и идею, минуя плохое исполнение, не намерен. Геолог золотарьнынче редкая профессия, надеюсь я понятно излагаю.

Автор: Light - 23.5.2012, 21:05
Цитата(Грольд)
Псы... я извиняюсь конечно, но, рассказ очень сырой и ставить высокий балл за "я так вижу" и идею, минуя плохое исполнение, не намерен.

Плохое исполнение? :confused: Забавно. В чём оно выражается?
Цитата(Грольд)
Геолог золотарьнынче редкая профессия, надеюсь я понятно излагаю.

Я не понял, о чём это.

Автор: LasarevDS - 23.5.2012, 21:05
Я вновь в печали х) как на прошлом Пролете я так и не смог понять, почему все рукоплещут "Року" (и до сих пор считаю его УГ), так и на этом все еще не всосал, что же такого многие видят в этих "Эльфийских сагах" :kz:

Автор: Light - 23.5.2012, 21:15
Цитата(LasarevDS)
что же такого многие видят в этих "Эльфийских сагах"

В "Эльфийских сагах" шикарные описания, удачно вписанные в события; история мира, поданная не в лоб, а раскрывающаяся постепенно; объёмные персонажи (кто ругал "саги" за персонажей - лес там—>), характеры которых раскрываются по мелким деталям, постепенно, основной приём из раскрытия - действия; это интересный сюжет, настоящие приключения "приключенцев"; это оригинальное сплетение наших сказок с "их" сказками; это приятный стиль и грамотный язык, - грустная, но интересная история, которая заставила задуматься, и после которой остались Эмоции.
Вот что я вижу в "сагах" и чего не увидел в большинстве других работ.

Автор: LasarevDS - 23.5.2012, 21:16
Light, класс :respect:
Пойду перечитаю еще раз, что ли

Автор: Higf - 23.5.2012, 21:21
Light
Комментирую, как считаю нужным, намерен так поступать и впредь. Как и ты, полагаю))

Автор: Aeirel - 23.5.2012, 21:23
Цитата(Light)
В чём оно выражается?

в теме обсуждения уже всё сказано на эту тему.
Цитата(Light)
В "Эльфийских сагах" шикарные описания, удачно вписанные в события; история мира, поданная не в лоб, а раскрывающаяся постепенно;

щито? орк тупой. орк понял только то, что сначала в горы попёрлись эльфы, а затем в горы попёрлись гномы, патамушта у них кончилась руда, но обнаружили там уже афигенски (до пушек) продвинутый фронтир хуманов и царицу горы (свиснутую из упоминавшегося ранее креатива). Орк тупой, да?
Цитата(Light)
объёмные персонажи (кто ругал "саги" за персонажей - лес там—>)

обьемные персонажи?? хто? Баба яга? два гнома-близнеца с топорами, картонные по самое немогу? Царица горы? ПНИ??? :stupid:
Цитата(Light)
характеры которых раскрываются по мелким деталям, постепенно, основной приём из раскрытия - действия;

орк раскрыть свой характер! ОРК ЛОМАТЬ!!!
Цитата(Light)
это интересный сюжет, настоящие приключения "приключенцев"; это оригинальное сплетение наших сказок с "их" сказками;

:facepalm:
Цитата(Light)
это приятный стиль и грамотный язык, - грустная, но интересная история, которая заставила задуматься, и после которой остались Эмоции.

ты точно "эльфийские саги" читал? кроме описухи природы там ценного почти нифига нет. Алсо по моему ты пеариш аффтара "саги"

Автор: Light - 23.5.2012, 21:23
Цитата(Higf)
Комментирую, как считаю нужным, намерен так поступать и впредь. Как и ты, полагаю))

Печаль :/ Раньше в твоих отзывах было много полезного.

Автор: LasarevDS - 23.5.2012, 21:34
Перечитал "Саги". Все-таки я остаюсь при своем мнении. В общем-то, согласен с
Цитата(Aeirel)
кроме описухи природы там ценного почти нифига нет

Light, ты упоминал
Цитата(Light)
интересный сюжет

Где? Гномы идут себе и идут. Зашли к бабке, сразились с пеньками, зашли к хозяйке. Пошли дальше. Описания конечно красивые, но где интересный сюжет-то?
Цитата(Light)
настоящие приключения "приключенцев"

хмм.. гномы убили кабана, сразились с пеньками, покушали, походили. Офигенные приключения :)

В общем, опять не проникся. Интересно, какое итоговое место будет у "Эльфийских саг"...

Автор: Light - 23.5.2012, 21:36
Цитата(Aeirel)
в теме обсуждения уже всё сказано на эту тему.

Угу. Ты обкопал столб, потому что был уверен, что это мой рассказ. Твой отзыв – пример того, когда нечего сказать, но очень хочется. У меня вызвал только жалость к твоей мелкой злобной душонке. На твоём месте я б повесился от собственной ущербности.

LasarevDS !!! Мой мальчик! У тебя своё мнение - это радует!

Автор: LasarevDS - 23.5.2012, 21:39
Цитата(Light)
LasarevDS !!! Мой мальчик! У тебя своё мнение - это радует!

Light, эммм.. :weird:
Цитата(LasarevDS)
Ну сходили братья-гномы, прогулялись. Проветрились. Ведьму напугали, у Хозяйки погостили. Про нехороших людей послушали. И пошли себе дальше гулять. И что? Где конфликт? Где кульминация? Где точка в рассказе? Это заготовка - не рассказ.

Вот мое первоначальное мнение о рассказе. Сформировавшееся до того, как его комментировали многие другие. Как видишь, оно не сильно отличается от только что высказанного. Это на тот случай, если ты вдруг подумал, что я тут отписываюсь оглядываясь на мнение кое-кого.

Автор: Аллегра - 23.5.2012, 21:39
Aeirel
Light
Ребята, зуП даю, вы уже даже не помните, из-за чего вы пересрругались

Автор: Грольд - 23.5.2012, 22:13
Light
Наиболее профессионально, написан единственный рассказ - Долли. Он готов хоть куда.
Остальные (и Эльфийские саги) вызывают вопросы.
Жутко затянутый эпизод с секачом. Нелогичное поведение Хозяйки медной горы (она могла бы сразу рассказать о гномьем Эдеме и не тянуть резину). С другой стороны некий переизбыток в описательной части. По мне, так мотивация гномов на путешествие расписано мало. Нет ровности. Бугры маловажного и вскользь о главном. Эмоции гномов - третий вопрос.
Рассказ однозначно можно и нужно было отшлифовать. Он неплох (я дал вполне рецуху), но,читался рывками. Шикарные моменты перемежались с не очень шикарными. Это рассказ. Я понимаю спотыкаться на повести и романе. Сюжет ведь линейный. Чистый, классический квест-бродилка.

Автор: Aeirel - 23.5.2012, 22:18
Цитата(Light)
Ты обкопал столб, потому что был уверен, что это мой рассказ.

ты сказал что не стал публиковать свой креатив, и я тебе верю. Так что нет, я сказал так не по этому. Я это сказал потому что:
а) "эльфийские саги" не настолько хороши
б) твоя точка зрения вполне справедливо подвергнута сомнению, а ты так и не обосновал её, предпочитая ругаться.
в) сам по себе ты мне отвратителен, но то что ты пишешь мне иногда нравится.
Цитата(Light)
У меня вызвал только жалость к твоей мелкой злобной душонке. На твоём месте я б повесился от собственной ущербности.

::D: *дико тащится от осознания собственной ущербности. Есть куда расти*

Автор: Грольд - 23.5.2012, 22:28
Light
Геолог-золотарь, это касательно Псов.
Я сотню раз схлестывался с авторами и все равно остаюсь при своем мнении. Если ты придумал креа, будь добр, оформи его. Рыться в шлаке, разыскивая блестяшки, похороненные автором - считаю неправильным.
Уличные псы - трогательная история. Но...она плоская. Мир, герои и события, все подано кондово. Все выглядит как аппликация. За спинами героев и мира нет ничего.
При желании можно несколькими лаконичными фразами сделать тыл, задник, напитать героев силой и дать возможность держаться не за костыли.

Автор: Aeirel - 23.5.2012, 22:39
Цитата(Грольд)
Геолог-золотарь, это касательно Псов.

Цитата(Грольд)
Рыться в шлаке, разыскивая блестяшки, похороненные автором - считаю неправильным.

мэн, золотарь - это ассенизатор. Если ты имел ввиду "рыться в говне, ища iPhone золотишко", то извини, я не так понял.

Автор: Грольд - 23.5.2012, 23:10
Aeirel
Я именно это имел ввиду. Просто ты застолбил за собой все ругательства на Пролете, потому мне приходится изыскивать другие слова но на ту же тему. :wink:

Автор: Aeirel - 23.5.2012, 23:37
Грольд что значит "застолбил"? я патент на них не получал.

Автор: Caster - 24.5.2012, 05:34
Два дня пытался запостить, но мои провайдеры сжалились над вами и инет кончился. Не знаю пройдет ли этот пост, потому не стану долго изголяться.
Голосование Гогго (сорри если ник не так звучит) показалось тростинкой переломившей хребет быку. Если это и не умысел, то роковое стечение обстоятельств вмешавшееся в голосование. Посудите сами. Из фаворитов там только Радуга получившая первое(!) место. Нет, я тоже считаю, что рассказ зачетный, но остальных фаворитов нет и в помине. Зато подтянуты середнячки, пособиравшие третьих мест у других проголосовавших. При таком раскладе Радуга получает много, основные её конкуренты теряют тоже много, середнячки ненавязчиво начинают постукивать пальцем по плечу отправленных в сторонку фаворитов. Вот такое вИдение. Внутренний голос подсказывает: "Это ж-ж-ж неспроста."(С) Хотя могу и ошибаться. Работа у меня такая подмечать закономерности или тенденции. Она же заставляет думать о людях хуже, чем они есть на самом деле.

Хигф, говорил что такие подозрения не стоит озвучивать бездоказательно.
Из-под моста послышался громкий хохот.

Ах да, Боже меня упаси наезжать на жюри. Они здесь не причем, и сговора я тоже пока не вижу. Вот появится шесть-семь проголовавших с двумя-десятью постами на форуме, тогда начну видеть.

Добавлено через 8 мин. 13 с.
Эльфийские саги действительно милый и добрый рассказ. Он мне нравится, но здесь реально есть работы сильнее. Возможно мне стоило заменить "Ожидание" на "Саги" в своем голосовании. Решающими стали вызванные эмоции. После прочтения рассказа про гномов - это были светлые картинки березовых лесов и олешника ::D: после джифтониумной саги перед глазами стоял пылающий где-то далеко под ногами город и раскрывающийся купол парашюта над головой. И пофиг что моя подружка не удержаная дрогнувшей рукой улетела вниз и разбилась об асфальт, зато круто. Взвесив на внутренних весах сии переживания, я предпочел драйв размеренной доброте. Это мой выбор и мое мнение. Кто-то решит по-другому. Можно будет позже диссертацию по выбору между сагами и ожиданием написать на тему коллективного бессознательного.

Автор: LasarevDS - 24.5.2012, 05:46
Цитата(Caster)
Гогго

::D: ::D: ::D:

Автор: Грольд - 24.5.2012, 08:36
Caster
Не пойму, какой смысл подтягивать середнячков. И сомневаюсь, что идет проталкивание фаворита. Посмотри сам на первые, вторые и прочие места. Разброс солидный. И , я надеюсь, ты не забыл, что занявший 2-е место, не получит даже леденца. А чтобы реально вытолкнуть фаворита, должна прослеживаться система, а ее я не вижу.
Думаю, просто нашла коса на камень. Как у меня с Ворками, у Лайта с Эльфийскими сагами...

Автор: Higf - 24.5.2012, 09:20
Боб
Мне кажется, при публичном обсуждении честности голосованием сперва участников, а потом, не приведи высшие силы, еще и жюри - конкурс рискует превратиться в грязное болото.
Надеюсь быть услышанным. Конечно, решать, допускать ли это или пресечь - только тебе.

Автор: goddo - 24.5.2012, 10:17
Цитата(Caster)
Гогго (сорри если ник не так звучит)

Не так))) И внимательность, направленную в глубину глубин голосования, лучше бы направить на буковки

Автор: Provod - 24.5.2012, 12:58
По-моему, это всё ни о чём. Мне нравится "Мёртвая звезда", которая больше никому не нравится, Годдо нравится "Радуга", которая у меня на втором месте. "Радуга" - вполне хороший рассказ, в его лидерстве нет ничего подозрительного.

Я бы завязывал с этим, по крайней мере, до раскрытия анонимности, а то здесь будет клон "Золотой Чаши".

Я тут именно потому, что здесь спокойно, и не хотел бы разочаровываться.

Автор: Грольд - 24.5.2012, 13:04
Provod
И не разочаровывайся. Все равно тут лучше, чем на любом другом ресурсе. Из-за небольшого кол-ва участников, рецензии и критика приобретают более интимный и объемный характер. Ведь больше времени можно уделить работам. Заодно и позубоскалить. Или понтануться. Или еще чего.

Автор: Provod - 24.5.2012, 13:16
Да. Не люблю разборки в стиле "протащили-потопили". Сам был их объектом, хотя, по-моему, тогда меня никто не протаскивал, равно как и не топил, просто так сложилось. Я склонен руководствоваться принципом достаточного основания, и считать, что если Годдо ставит "Радугу" на первое место, то это значит, что она ему нравится, а не то, что это часть продуманного заговора.

Автор: Грольд - 24.5.2012, 13:20
Provod
Верно. Именно - нравится-не нравится. Вот и весь критерий. А о вкладе в копилку мирового фэнтези, по ходу тут речь (пока) не ведется. :smile:

Автор: goddo - 24.5.2012, 13:27
Всем расскам, которые мне приглянулись, я по ходу раздавал кисточки)) так, что намек, будто я сидел в засаде, а потом влупил по голосовалке из фаустпатрона, мягко выражаясь, суть игра воображения)))

Автор: Caster - 24.5.2012, 15:06
goddo
За ник прости. Инет не работал, ждать десять минут когда подгрузится страница с твоим ником не хотелось, потому обратился как помнил. Жаль что ошибся.

Цитата(goddo)
будто я сидел в засаде

Да, тут, пожалуй, воображение сыграло со мной злую шутку.

Цитата(goddo)
влупил по голосовалке из фаустпатрона

А вот это никакая не фантазия. Теперь от следующего проголосовавшего будет зависеть судьба первого места в общем голосовании.

В любом случае у всех два дня был повод хоть что-то запостить. Наблюдается редкое единодушие и благообразность. Посему делаю вывод, что мои инсинуации были не напрасны.

Ах, я ж обещал извиниться если что. Ну вот. Дожидаться снятия анонимности не буду, а просто попрошу прощения у пострадавшей стороны, а именно у Годдо и автора рассказа "Радуга". Извините ребята.

Злобный подмостовый хохот
Вот будет весело, если это одно лицо. Хотя наврядли. Вспоминая Ушельника, полагаю что Годдо автор кое-чего другого.

Автор: goddo - 24.5.2012, 15:23
Привет тому, кто под мостом))) Может, туда гранату бросить?)))

Автор: Грольд - 24.5.2012, 16:41
Caster
"два дня... запостить" - а смысл? Все активные, по ходу уже проголосовали (кроме Эйрела) по моему. Сластить пилюли дальше?

Автор: Light - 24.5.2012, 19:30
Цитата(Грольд)
Но...она плоская. Мир, герои и события, все подано кондово. Все выглядит как аппликация. За спинами героев и мира нет ничего.
При желании можно несколькими лаконичными фразами сделать тыл, задник, напитать героев силой и дать возможность держаться не за костыли.

Мир там и подан в виде фона. При чём этого фона вполне достаточно для понимания - любые дополнения можно смело вырезать, потому что они там не нужны. Герои выделяются на фоне всего происходящего - они двигают рассказ, они показывают события, через них показываются кусочки мира, которые к концу рассказа можно соединить в целую карту.
Вставь в рассказ несколько абзацев - он станет полнее и понятнее для тех, кто сам не хочет чуть пошевелить мозгами, но этот балласт сделает рассказ только хуже - замедлит темп и убъёт динамику.
Поэтому я категорически с тобой не согласен.

Автор: Грольд - 24.5.2012, 19:47
Light
Когда я читаю рассказ, то позволяю унестись свой фантазии иногда вперед, иногда вбок а иногда ничего не позволяю. Зависит от рассказа. Практически в каждом хорошем рассказе я вижу (рисую себе) несколько финалов. Часто, мои лучше.
Но, самое главное, что я хочу видеть в рассказе - крепкую версию виденья автора. И понять ее. И возможно принять. Когда я прихожу в элитный ресторан (можно я так Пролет назову), и заказываю ужин, я ожидаю именно ужин, а не набор продуктов, которые мне без извинений приносит официант и говорит:
- Вот продукты. Если вы миксанете их таким образом, получится такое-то блюдо, если миксанете по другому, получится другое блюдо, и т.д. Приятного нах аппетита!
Я - в данном случае, читатель. И хочу блюдо. А догадывать и загадывать, это мое личное дело. Захочу, сам стану у плиты и захерачу борщ с котлетами, не захочу пошлю всех нах и уйду хлопнув дверью.
Это мое право.
Если автор что-то там не дописывает и предлагает типа, ну это же очевидно, догадайся сам, это подразумевалось - я готов читать рассказ, только если он шедевр.
Псы - не шедевр.
Точка.

Автор: Light - 24.5.2012, 19:55
Грольд, в "Псах" не надо ничего додумывать и загадывать - там уже всё готово, единственное, что от тебя отребуется - внимательно прочитать.
Не нравится, значит не нравится - ешь "Ворков", но про "плохое исполнение" без конкретных претензий разглагольствовать с умным видом не нужно.

Автор: Aeirel - 24.5.2012, 20:04
Цитата(Грольд)
Псы - не шедевр.

+1
Цитата(Light)
в "___________" не надо ничего додумывать и загадывать - там уже всё готово, единственное, что от тебя отребуется - внимательно прочитать.


Народ, вопрос на засыпку, какой из рассказов пролёта вы бы подставили в прочерк чтобы выражение стало истинным?

Автор: Грольд - 24.5.2012, 20:06
Light
Хорошо. Вернусь из командировки и будут претензии к Псам. Распишу на ветке. Тогда и обсудим каждую мою претензию и что ты ответишь. По пунктам. Лады?

Автор: Aeirel - 24.5.2012, 20:12
ALERT! ALERT!
Цитата
Сегодня в 19:44
Автор: Варяг Йож
Радуга 12всеtxt
Обсуждение. Весна 2012 Вейлор 40 572 Сегодня в 19:37
Автор: Варяг Йож
Единорог для принцессы 12всеtxt
Обсуждение. Весна 2012 Вейлор 30 422 Сегодня в 19:33
Автор: Варяг Йож
Кредо 123всеtxt
Обсуждение. Весна 2012 Вейлор 75 924 Сегодня в 19:27
Автор: Варяг Йож
Ворки 1234txt
Обсуждение. Весна 2012 Призрак Форума 92 878 Сегодня в 19:20
Автор: Варяг Йож
Желание txt
Обсуждение. Весна 2012 Вейлор 15 273 Сегодня в 19:16
Автор: Варяг Йож
На безымянной высоте txt
Обсуждение. Весна 2012 Вейлор 19 302 Сегодня в 19:12
Автор: Варяг Йож
Во имя общего блага 12всеtxt
Обсуждение. Весна 2012 Вейлор 30 399 Сегодня в 19:08
Автор: Варяг Йож
Девочка и конец света txt
Обсуждение. Весна 2012 Вейлор 26 417 Сегодня в 19:06
Автор: Варяг Йож
Дорога в Марэдан txt
Обсуждение. Весна 2012 Вейлор 28 412 Сегодня в 19:01
Автор: Варяг Йож
Уличные псы 12всеtxt
Обсуждение. Весна 2012 Призрак Форума 47 629 Сегодня в 18:58
Автор: Варяг Йож

период 2-4 минуты на камент, односложные бессодержательные каменты, регистрация 10.5, 11 сообщений в этом форуме. Реквестирую Боба на предмет проверки показаний детектора, ибо детектор какбе говорит нам что возможен наброс.

Автор: Light - 24.5.2012, 20:15
Цитата(Грольд)
Хорошо. Вернусь из командировки и будут претензии к Псам. Распишу на ветке. Тогда и обсудим каждую мою претензию и что ты ответишь. По пунктам. Лады?

Я тебе за это даже спасибо скажу. Договорились.

Автор: Aeirel - 24.5.2012, 20:20
... это был репортаж с места событий.

Автор: Боб - 24.5.2012, 20:23
Цитата(Aeirel)
детектор какбе говорит нам что возможен наброс.


Голосование будет проверяться, но пока оснований не доверять нет. Мало ли кто как комментирует.

Автор: Aeirel - 24.5.2012, 20:23
Боб ну естественно. Однако на одном из прошлых пролётов уже была похожая история, если мне не изменяет память.

Автор: Варяг Йож - 24.5.2012, 20:24
Цитата
период 2-4 минуты на камент, односложные бессодержательные каменты, регистрация 10.5, 11 сообщений в этом форуме. Реквестирую Боба на предмет проверки показаний детектора, ибо детектор какбе говорит нам что возможен наброс.

Какие конкретно претензии ко мне как к набросу?
Каменты у меня очень содержательные. Не обязательно доказывать свою беспредельную графоманистость еще и в комментариях.
2-4 минуты на камент - неужели вы думаете я так тупо запалюсь, что не выдержу даже время, необходимое на прочтение? Раски прочитаны давно, проголосовать хочется. Не стоит паниковать, бро.

Автор: Aeirel - 24.5.2012, 21:07
Цитата(Варяг Йож)
Каменты у меня очень содержательные.

ога, как и у лайта.

Автор: Caster - 25.5.2012, 05:41
goddo
Пока со "Шмеля" не шарахнешь ничего не поможет. От гранат тролли только размножаются... вегетативно.

Цитата(Варяг Йож)
Каменты у меня очень содержательные.

АаааАААААааААаАаАааААААААА!!! :rofl:

Цитата(Aeirel)
ога, как и у лайта.

Вот Лайт, а ведь ты сам нарвался на строчные буквы. Я ж пытался... Эх! А все из-за непонимания.

Автор: tequiller - 25.5.2012, 11:05
Разжуйте, пожалуйста, для новичка. Насчет общего голосования:
Тот, кто победит в общем голосовании, получит всего 1 балл в дополнение к баллам от жюри?
Или - каждый, упомянутый в общем голосовании, получает всю сумму набранных баллов в дополнение к баллам жюри?

И еще - обязательно ли комментирование текстов для того, чтобы проголосовать? Критик из меня никудышный, в теории я не шарю, пишу как бог на душу положит, а как читатель могу только сказать "нравится-не нравится", а кому интересны такие комментарии? К тому же вы тут так ругаетесь, а я человек впечатлительный, могу в обморок упасть и убежать прочь (или наоборот).

Автор: LasarevDS - 25.5.2012, 11:31
tequiller

Цитата(Правила)
3.3. Система начисления очков зависит от количества рассказов, участвующих в конкурсе на дату начала голосования:
а) 7-10 рассказов: члены жюри выбирают трех призеров по системе 4-2-1
б) 11-20 рассказов: члены жюри выбирают 5 рассказов по системе 9-6-4-2-1
в) более 20 рассказов: члены жюри выбирают 10 рассказов по системе 15-12-10-8-6-5-4-3-2-1

3.4. В общем голосовании любой зарегистрированный участник форума вправе выбрать от одного до шести лучших произведений, которым начисляется 4, 2 и 1 очко соответственно за первое, второе и третье места. На первое место можно поставить один рассказ, на второе не более двух, на третье не более трех. Набранные очки суммируются, формируя голос, аналогичный голосу члена жюри.

3.5. Каждый участник общего голосования должен в теме голосования дать осмысленное обоснование своего выбора. Минимальный и максимальный объем обоснования (комментария) не ограничивается. Голоса без комментариев не засчитываются.


То есть за твое первое место крео получает 4 балла, за второе место - 2 балла, за третье место - 1 балл. После окончания голосования баллы суммируется и по сумме в зависимости от занятого рассказом (в общем голосовании) места раздаются баллы в итоговое голосование (1 место - 15 баллов, 2 место - 12 баллов и т.д.), где они суммируются с баллами от жюри.
Комментировать рассказы не обязательно, но при голосовании обоснование сделаного выбора должно быть (см. пункт 3.5).

Автор: tequiller - 25.5.2012, 11:44
LasarevDS
Цитата
(1 место - 15 баллов, 2 место - 12 баллов и т.д.), где они суммируются с баллами от жюри.

А-а-а, дошло, спасибо :)

Автор: Caster - 25.5.2012, 13:10
Варяг Йож
Хватит сраться в темах. Продолжай комментировать. Мне интересно, что ты там еще содержательного выдашь.

Добавлено через 7 мин. 45 с.
tequiller
А голосовать проголосуй обязательно и никого не слушай. У нас тут интересная ситуация случилась, когда фавориты подзатерялись и начинают нервно потеть от постукивания пальцами по плечу от более слабых (субъективное мнение не претендующее на звание объективной истины), но популярных претендентов.
Никаких гранатометов
И заметьте, я ни разу не упомянул, что подобная ситуация могла случиться по чьему-то умыслу. Калькулятор... калькулятор... а, вот он.

Автор: Aeirel - 25.5.2012, 13:22
Caster ну и чо показывает твой калькулятор?

Автор: Caster - 25.5.2012, 13:38
Aeirel
Скучно стало. Хочешь темку подкину для размышления? Ладно, хочешь не хочешь подкину. Взгляни на тему срача между Варягом и Аллегрой (по-моему в Кредо), а потом обрати внимание на его ник. Исковерканные слова? Фи!!! ::D:

Автор: goddo - 25.5.2012, 13:40
Цитата(Caster)
И заметьте, я ни разу не упомянул, что подобная ситуация могла случиться по чьему-то умыслу. Калькулятор... калькулятор... а, вот он.

Расти на радость людям)))

Автор: Caster - 25.5.2012, 13:41
Куркулятор указывает на отодвигание Ворков и Псов. Еще один два таких голоса и тю-тю. Вместо пятнадцати пара баллов и свободен. Вспоминаем разрывы в баллах на последнем Пролете и понимаем - это, возможно, цена вхождения в пятерку.

Автор: goddo - 25.5.2012, 13:45
Цитата(Caster)
Еще один два таких голоса и тю-тю

Назовем это интригой)))

Автор: Caster - 25.5.2012, 13:45
goddo
Ну вот. Я зачем по твоему это прятал? Теперь все опять увидят и еще два дня обсуждать будут ::D: Хотя, у нас тут новое развлечение появилось...

Добавлено через 1 мин. 56 с.
Цитата(goddo)
Назовем это интригой

Барабанная дробь... Я бы назвал интригой голосование жюри. Если серьезно, я просто не поверил, что у нас с тобой настолько разные вкусы. Вроде в коментах совпадали.

Автор: goddo - 25.5.2012, 14:10
Цитата(Caster)
у нас с тобой настолько разные вкусы

Да вроде и не очень. Взяли годные рассказы, но перетасовали их по-своему)))скажем так - нюансы сыграли свои роли))) И еще - Бирс таки мне дорог

Автор: Aeirel - 25.5.2012, 22:20
Цитата(Caster)
Куркулятор указывает на отодвигание Ворков и Псов.

ну чо, туда им и дорога. Ворки аморальны, псы - хреново написанный наивняк. Я бы поставил на "долли", но я ещё не закончил читать рассказы. Как то времени не хватает. А хочется проехаться и по оставшимся.

Автор: constp - 25.5.2012, 22:23
Цитата(Aeirel)
хочется проехаться и по оставшимся.

...асфальтовым катком.

Автор: Aeirel - 26.5.2012, 00:54
Цитата(goddo)
Мораль - следствие религии, облюбованной каким-либо сообществом.

не путай божий дар с яичницей.
я думаю древние философы меня поддержат, если я скажу что мораль является плодами дерева науки, ограждённого логикой. Мораль присуща любому учению, будь то религиозное или материалистическое. Не вмешивай сюда общественную мораль, которая является примитивным средством индикации в обществе хорошего и плохого, и соответственно одобрения первого и порицание второго (иногда камнями). Образно выражаясь, мораль - это граница добра и зла. Если в креативе присутствует оформленная по ГОСТу мораль, это сказывается на креативе лучшим образом - например, задавая нравственные установки жителей мира. Если в мире считается нормальным убивать и воровать, то и читатель не воспринимает это как нечто плохое (если конечно он не ярый воинствующий моралист), если при этом герой толкает речь на тему гуманизма и цитирует Канта, согласно высказанной морали, он должен получить в дыню от местных (если он такой дурак что высказывает это с айфоном в руках, а не с пулемётом). Если он не получает в дыню а его слушают без пистолета у затылка, это уже воспринимается как нечто нереальное в описываемом сеттинге.
иными словами, древо науки рассказа (технологии мира, социальное устройство и прочая херь) железно ограждает логика, а следствием из сюжета и всей этой херни должна являться мораль, которую можно вывести, и которая скажет нам, что будет после того, как мы дочитаем это до конца.

кстати я считаю что безнравственно лапать жирными пальцами доску для го.

Добавлено через 32 с.
это... годдо, ты куда пост снес?

Автор: Caster - 26.5.2012, 07:21
Цитата(Aeirel)
ну чо, туда им и дорога.

Рр-рр-руки прочь!

Цитата(Aeirel)
Ворки аморальны

Смог подяться с пола только по прошествию нескольких минут безудержного хохота. От кого мы слышим про мораль?! :mrgreen: И где там аморальность? Это суровая российская действительность, где в провинции 25% населения - хронические алкоголики, а насилие в быту - самый частый повод для убийства. Вы думаете в России убивают за деньги? Нет, в России убивают за водку, а за деньги убивают во ВнутреМКАДье. Так что это не аморальность, а зеркало с легкой кривизной для придания фентези-антуража.

Автор: Боб - 26.5.2012, 12:19
Это я. Хватит оффтопить в теме обсуждения конкурса.

Автор: Aeirel - 26.5.2012, 16:15
мне кажется количество политоты в креативах превышает ПДК в 4 раза.

Автор: Provod - 27.5.2012, 00:33
Хм. Опять в голосовании не все баллы раздали.
Tequiller, здесь же вроде относительное оценивание. На первом месте не обязательно должен быть идеал, достаточно поставить туда лучшее из имеющегося.

Извиняюсь, что опять поднял эту тему, но такой подход кажется мне несколько неправильным.
Хотя, конечно, правилами не запрещено...

Автор: Higf - 27.5.2012, 01:04
Provod
Я твое мнение разделяю, но считаю бесполезным поднимать вопрос в данной ситуации. Все равно каждый будет в рамках правил делать, как подсказывают ему его взгляды)

Автор: Aeirel - 27.5.2012, 03:57
Цитата(Provod)
но такой подход кажется мне несколько неправильным

мне тоже так кажется. здесь не профессиональный конкурс, идеальный креатив может появиться с крайне низкой вероятностью. Наверно всё же надо не зажимать баллы.

Автор: Caster - 27.5.2012, 04:42
А я промолчу. ::D:

Автор: Ved-vampir - 28.5.2012, 21:16
навеяло темой голосования :)
Цитата(tequiller)
Если участник конкурса может участвовать в общем голосовании, то имеется 99% вероятности, что на 1 место он поставит собственный рассказ.

Цитата(tequiller)
К сожалению, претендента на первое место не нашлось, потому что там все-таки должен стоять идеал. Есть классные вещи, но они не идеальны.

Интересно, в данном случае имеет место быть оставшийся 1% вероятности, уважаемый tequiller так самокритичен, или он вовсе не участвует в конкурсе? :confuse:


Автор: constp - 28.5.2012, 21:19
Ved-vampir
Ну, может быть человек стеснительный попался...

Автор: Ved-vampir - 28.5.2012, 21:26
Цитата(constp)
Ну, может быть человек стеснительный попался...

За себя голосовать вообще не слишком корректно :) Просто эти посты очень любопытно выглядят по соседству)

Автор: constp - 28.5.2012, 21:46
Ved-vampir
А зачем тогда здесь, в отличие от остальных конкурсов, предоставлена такая возможность?
Надо трезво оценивать свой и чужие рассказы. Не просто нравится/не нравится, а обоснованно - это тоже есть в правилах.

Автор: Ved-vampir - 28.5.2012, 22:02
Цитата(constp)
А зачем тогда здесь, в отличие от остальных конкурсов, предоставлена такая возможность?

Ну, это вопрос к тому, кто эту возможность предоставлял :) Свой рассказ оценить объективно практически нереально, потому что автор видит своё творение в совершенно другом свете. Тут в зависимости от характера автора будет либо "я написал нетленный шедевр", либо "у меня вышла страшная графомания", все промежуточные варианты требуют определённого склада ума, который есть не у каждого :) Более-менее со стороны взглянуть на собственный текст можно только тогда, когда уже абсолютно забыл, о чём он был.
Цитата(constp)
Не просто нравится/не нравится, а обоснованно - это тоже есть в правилах.

Чтобы оценить реально обоснованно, надо сильно разбираться в вопросе. Среднестатистический читатель может трезво оценить только стиль и грамотность, а всё, что касается сюжета, прописанности характеров и прочее в любом случае будет страшно субъективно.
Ну, ИМХО, конечно, может, это я тут только такая отсталая ::D:

Автор: constp - 28.5.2012, 22:16
Цитата(Ved-vampir)
Среднестатистический читатель может трезво оценить только стиль и грамотность, а всё, что касается сюжета, прописанности характеров и прочее в любом случае будет страшно субъективно.

Среднестатистический автор, участвующий в конкурсе, на мой взгляд, обязан иметь представление о построении сюжета, языке и стиле. Все остальное - чистой воды вкусовщина.
Дело в том, что сюжет имеет правила построения, логику и структуру. Ну, не без отклонений... но опять же - логичных. Язык тоже имеет свои правила. Тем более - литературный. Ну, и стиль в фэнтези тоже свой, отличный от остальных направлений фантастики.
Это то, что можно оценить более-менее объективно. А уж потом наложить на объективную оценку свои впечатления - нравится такое построение сюжета или нет, соответствуют ли язык и стиль фэнтезийным канонам.

А то, при чистой вкусовщине могут выиграть рассказы с грубыми орфографическими ошибками, которые видит Ворд, но не замечает автор.

Автор: Ved-vampir - 28.5.2012, 22:23
Цитата(constp)
Среднестатистический автор, участвующий в конкурсе, на мой взгляд, обязан иметь представление о построении сюжета, языке и стиле.

Про язык и стиль я, собственно, и не спорю, их я и упомянула :) А вот насчёт построения сюжета есть сомнения, всё-таки познания в этой области у всех разные, и мнение тоже, кому-то может и полное отсутствие сюжета логичным показаться. А если возвращаться к вопросу, что автор оценивает сам себя, так едва ли он вдруг решит, что его собственный сюжет бессмысленен и алогичен, зачем он его написал-то тогда?)

Автор: goddo - 28.5.2012, 22:29
Цитата(constp)
Ну, и стиль в фэнтези тоже свой, отличный от остальных направлений фантастики.

Думается, что стиль зависит не только от жанра, но и еще немного от автора)) Выражение "фэнтезийный стиль" еще имеет право на жизнь, но "стильное фэнтези" это уже загиб. Имхо

Автор: Ved-vampir - 28.5.2012, 22:34
Цитата(goddo)
стильное фэнтези

Вызывает ассоциации либо с суровыми рыцарями с полутораметровыми мечами, либо с мрачными интригами в стиле Горменгаста, почему-то))

Автор: goddo - 28.5.2012, 22:39
Цитата(Ved-vampir)
Вызывает ассоциации

У меня почему-то с модными прическами)) Кста, а как стриглись рыцари - под бокс, полубокс или каре?)) Вопрос, конечно, стильным не назовешь, но он требует ответа, как пепел Клааса)))

Автор: constp - 28.5.2012, 22:42
Ved-vampir
Все познается в сравнении.

goddo
"Фэнтезийный" стиль подразумевает как минимум подробное описание мира. Не важно, красив он или ужасен. Мир классического фэнтези отличен от реального, а потому требуется показать его читателю.
Вторая часть - довольно подробное и точное описание оружия. По этому поводу даже бушевала в сети дискуссия о "двуручном мече". А все почему? С одной стороны, точность приемов обращения с оружием - особенность фэнтези. С другой - фэнтези - это одно из направлений фантастики, а она подразумевает, что в угоду сюжету может быть изменена логичность. Вот и получилось несоответствие...
Есть еще одна особенность фэнтезийного стиля - можно не опираться на элементы известного читателю мира.

А вопрос отличия авторского стиля и жанрового - это совсем из другой оперы. Кто-то фзнтези пишет в классическом стиле, кто-то в стиле баек... Но если это логично вписывается в сюжет, играет на идею, то может получиться приличная вещь.


Автор: Ved-vampir - 28.5.2012, 22:47
Цитата(goddo)
Кста, а как стриглись рыцари - под бокс, полубокс или каре?))

Не обладаю достоверной информацией по этому вопросу, но мне кажется, все варианты могли иметь место)

Автор: goddo - 28.5.2012, 22:57
Цитата(constp)
Мир классического фэнтези отличен от реального, а потому требуется показать его читателю.
Вторая часть - довольно подробное и точное описание оружия

А как быть с магией? Она же покруче оружия?))
Цитата(constp)
можно не опираться на элементы известного читателю мира.

Ага, читатель знает о мечах все, кроме того, что они не рубят кольчугу, потому как она заговоренная))) Это ж логично по законам изобретенного автором мира в стиле фэнтези. Отсюда вопрос - зачем описывать оружие? Лучше уж свойства магических заговоров))
Об авторском и жанровом стиле говорить можно много, но с каждым из них))) индивидуально)))

Добавлено через 5 мин. 28 с.
Цитата(Ved-vampir)
все варианты могли иметь место)

Если представить себя рыцарем - а они вроде все поголовно дворяне, имевшие право носить длинные волосы, то учитывая каких-нить вшей, широко распространенных при санитарии того времени, выбор между боксом и полубоксом у них был небольшой))) Наверное, говорили они цирюльнику: "Стриги под шлем", - имея в виду его гладкость)) Или "под полушлем")))

Автор: Боб - 28.5.2012, 23:04
Цитата(goddo)
Если представить себя рыцарем - а они вроде все поголовно дворяне, имевшие право носить длинные волосы, то учитывая каких-нить вшей, широко распространенных при санитарии того времени, выбор между боксом и полубоксом у них был небольшой))) Наверное, говорили они цирюльнику: "Стриги под шлем", - имея в виду его гладкость)) Или "под полушлем")))


Но с другой стороны, если надеть на голову кастрюлю и ударить по ней молотком, здравый смысл подсказывает, что лучше бы волосы все же были. И желательно попышнее :)

Автор: goddo - 28.5.2012, 23:10
Цитата(Боб)
если надеть на голову кастрюлю и ударить по ней молотком

Шерсть, только шерсть и побольше, иначе не самое слабое сотрясение и вмятина в кастрюле, то бишь, по фэнтези, в котле)))

Автор: Ved-vampir - 28.5.2012, 23:14
Ну, вроде как некоторым рыцарям точно было положено коротко стричься... Хотя, конечно, длина и пышность - не одно и то же :D

Автор: constp - 28.5.2012, 23:19
Цитата(goddo)
Отсюда вопрос - зачем описывать оружие? Лучше уж свойства магических заговоров))

Магию описывать как раз надо! Чтобы красиво сверкало, чтобы меч-кладенец как минимум трехручный и обязательно заговоренный, чтобы фарболы летели с огибанием рельефа, чтобы маг вызывал грозу, подув на чай в блюдечке... тут, конечно, надо описывать блюдечко, чай и грозу. Ну, можно еще губы мага... синюшные и опухшие с бодуна.
Вот она - магия!

Автор: goddo - 28.5.2012, 23:22
Цитата(Ved-vampir)
длина и пышность - не одно и то же

Вот чисто практичный взгляд на голову женщины-рыцаря!
Цитата(Ved-vampir)
точно было положено коротко стричься
Кажись, храмовникам, монахи католические еще тонзуру себе выбривали, жалко крестик иодом там себе рисовали))


Добавлено через 57 с.
Цитата(constp)
Вот она - магия!

Потому что магия...)))

Автор: Боб - 30.5.2012, 10:53
Незаметно подкрался последний день голосования.

Пока, я смотрю, в открытой части общего голосования все более чем плотно.

Автор: Aeirel - 30.5.2012, 14:09
призываю бездну анальной оккупации, до прибытия всем бояться. два раза.

Автор: tequiller - 30.5.2012, 14:43
Цитата(Ved-vampir)

Интересно, в данном случае имеет место быть оставшийся 1% вероятности, уважаемый tequiller так самокритичен, или он вовсе не участвует в конкурсе? :confuse:

Почему же? На первом месте в плаще-невидимке стоит мой нетленный шедевр.

Автор: Грольд - 30.5.2012, 14:59
tequiller
хвали мене губонько бо роздеру по самі вуха.

Автор: tequiller - 30.5.2012, 15:03
Цитата
хвали мене губонько бо роздеру по самі вуха.

а?

Автор: Грольд - 30.5.2012, 15:07
tequiller
Перевод с украинского:
хвали и восхваляй меня моя личная губа, иначе я раздеру тебя (губу) до самых ушей.
Поговорка.
В тему.

Автор: tequiller - 30.5.2012, 15:10
Цитата
хвали и восхваляй меня моя личная губа, иначе я раздеру тебя (губу) до самых ушей.
Поговорка.
В тему.

Придётся разодрать. Или сорвать плащ.

Автор: Грольд - 30.5.2012, 15:15
tequiller
Не стоит.
Таких, с губой, на сегодня 28 человек. Врачи замучаются сшивать обратно.

Автор: Red Alert - 30.5.2012, 16:17
Дочитал рассказы. Было классно, авторам спасибо! Мне здесь понравилось, если будет следующий конкурс, обязательно поучаствую. В этот раз узнал слишком поздно... Народ, а подскажите мне такую вещь: мне как читателю, не участвующему в конкурсе, можно голосовать или нет?

Автор: Higf - 30.5.2012, 16:18
Можно

Автор: Provod - 30.5.2012, 16:19
Цитата
Любой зарегистрированный участник форума


Видимо да

Автор: Red Alert - 30.5.2012, 16:21
Спасибо :) сейчас тогда соберусь с мыслями, полистаю свой блокнот с комментариями и приму окончательные решения...

Автор: Соуль - 30.5.2012, 17:15
Уже интересно, чем закончится. = )

Автор: constp - 30.5.2012, 17:46
Цитата(Red Alert)
полистаю свой блокнот с комментариями

Было бы интересно эти комментарии... хоть одним глазком... можно даже отрицательные и в неудобоваримом виде.

Автор: Higf - 30.5.2012, 17:52
constp
У меня впечатление, что отзывы в темах - это они и есть.

Автор: constp - 30.5.2012, 17:53
Higf
Уже увидел и читаю.
Это я сослепу - зашел сюда, не посмотрев на темы рассказов.

Автор: Red Alert - 30.5.2012, 18:42
(зачищено) случайно :)
constp, смотрите в темах рассказов.

Автор: constp - 30.5.2012, 18:51
Red Alert
Уже прочитал все.
Отважный вы человек!
Меня на чужом конкурсе читать и оценивать не заставишь...

Автор: Red Alert - 30.5.2012, 18:59
constp
Я хотел поучаствовать, но опоздал по срокам. Думаю поучаствовать в следующем. Было интересно узнать уровень работ :)

Автор: Грольд - 30.5.2012, 19:08
Red Alert
Ну и как уровень?
Я не о протоколе (списках голосования) а о участниках?

Автор: Red Alert - 30.5.2012, 19:21
Цитата(Грольд)
Ну и как уровень?

Пожалуй, повыше, чем у меня. Есть несколько рассказов, которые пришлись по вкусу.

Автор: Light - 30.5.2012, 19:22
Цитата(Red Alert)
Пожалуй, повыше, чем у меня.

...
И всё-таки. Как уровень?
p.s. Ты же понимаешь, что когда кто-то, чьи произведения не читал никто из "присутствующих", говорит - "повыше, чем у меня" - он не говорит ничего.

Автор: Provod - 30.5.2012, 20:00
Народ, подскажите мне одну вещь, а то я туплю.
Где в настройках профиля меняется ник, группа и всё такое? Я помню, что как-то убирал эту надпись "странник" под черепами, теперь хотел убрать "адепт" и не могу вспомнить, как я это делал. Во вкладке "редактировать профиль" такого нет.
Заранее спасибо.

Автор: Higf - 30.5.2012, 20:14
Мне кажется, не хватает хоть какой-то точки отсчета "уровня". Относительно себя неизвестного не выход (и вообще с собой сравнивать трудно), но все же... относительно чего кто хочет узнать? Относительно того, насколько Ред Алерту оно просто нравится как чтение, относительно других сетевых конкурсов, относительно среднеиздаваемой фэнтези? Могу придумать еще пару-тройку вариантов, и ответы будут разные, наверное)
Да, я зануда, но верю, что точность формулировок позволяет уменьшить процент непонимания))

Автор: Red Alert - 30.5.2012, 20:15
Light
Ну вы с Грольдом тоже не совсем правы. Ведь "уровень" - понятие относительное. Я его относительно себя сужу. Если бы судил относительно рассказов мэтров мировой или отечественной фантастики - сказал бы, что уровень никакущий.



Добавлено через 1 мин. 0 с.
Higf
+1. Именно это я и имел ввиду.

Автор: Light - 30.5.2012, 20:20
Цитата(Red Alert)
Ведь "уровень" - понятие относительное.

Верно. Если б мне задали этот вопрос, я б сам дал "точку отсчёта". Например: "Ну... по сравнению с Гарри Поттером" все креативы на этом конкурсе дикий бездарный отстой, а вот если судить по среднему уровню конкурсов в сети - всё более, чем неплохо, несмотря на то, что конкурс расчитан на участие начинающих авторов".

Если на вопрос - сколько весит мой домашний зверёк, я б ответил - в половину меньше, чем я - ты б понял, сколько это? Нет. Вот я об этом.

Автор: Грольд - 30.5.2012, 20:21
Red Alert
Ну, не жаманничайте.
Осенний Пролет не за горами.
Будем рады!

Добавлено через 2 мин. 17 с.
Red Alert
Я могу по другому сформулировать.
Вы ведь участвовали в конкурсах на других ресурсах?
Как вам уровень рецензентов Пролета?

Автор: Red Alert - 30.5.2012, 20:26
Light
Мне, к сожалению, не с чем сравнивать. Я насчет конкурсов. Не участвовал пока нигде. Писал себе понемногу "в стол", и только недавно сообразил что можно попробовать в интернете поконкурсничать :) так вот, я и говорю, многое из того что я здесь прочитал куда как покачественнее моих опусов. Даст бог - прочитаете что-нибудь (например, на следующем конкурсе) и тогда все станет понятно.

Грольд
Спасибо за добрый прием :) подскажите, а темы ведь здесь не бывает? Просто фэнтези?

Автор: Грольд - 30.5.2012, 20:28
Red Alert
Фэнтези - в самом широком смысле. Не миниатюра, но и не повесть. 40000 знаков максимум.
Добро пожаловать!

Автор: Боб - 30.5.2012, 20:31
Цитата(Provod)
Где в настройках профиля меняется ник, группа и всё такое?


Поменять самостоятельно можно только надпись над аватаром (подник).

Ник могу поменять я.

А статус (то, что над черепками) зависит от количества сообщений. По-моему, вначале действительно пользователь может выбрать "ветку развития", мрачную или поэтическую, но потом сменить ее может только Вейлор. А убрать вообще никак.

Автор: Грольд - 30.5.2012, 20:37
Боб
Хм...ну а после "Магистра" что мне грядет например?
Я хотел бы - Шалопай.
Это реально или почему?

Автор: Боб - 30.5.2012, 20:38
Грольд
Вот тут подробнее:
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=1696

Автор: Грольд - 30.5.2012, 20:40
Боб
Спасибо!
Ах, не быть мне шалопаем!

Автор: Light - 30.5.2012, 20:41
А я и не знал...
Мы едем едем едем.                                                                       Ту! Ту!  

Автор: Provod - 30.5.2012, 20:51
Цитата
А статус (то, что над черепками)


А, дошло. Это я подник и стёр, "странника" этого. Я его с группой спутал.
Сорри, спасибо, отстал.

Добавлено через 11 мин. 5 с.
Цитата
Если бы судил относительно рассказов мэтров мировой или отечественной фантастики - сказал бы, что уровень никакущий.

Блин, а я так старался! :writer:

Автор: Боб - 31.5.2012, 12:53
DeerChum, к сожалению, не смог принять участие в голосовании по этому раунду конкурса, так что и комментариев от него не будет, скорее всего.

Также в теме общего голосования выложил результаты открытой части общего голосования. В закрытую (на конкурсную почту) никто не проголосовал, так что фактически это и есть результаты общего голосования, если не найдем каких-то неточностей.

По номинациям результат будет ближе к 6 числу.

Автор: Higf - 31.5.2012, 13:57
Всего пять членов жюри вместе с читательским голосом?
Беда, чем дальше, тем меньше((

Автор: LasarevDS - 31.5.2012, 16:05
Higf, тебя на этот раз в жюри не приглашали?

Автор: Higf - 31.5.2012, 16:09
Я автоматически самоотвелся, прислав рассказ)

Автор: Light - 31.5.2012, 19:50
Цитата(Боб)
DeerChum, к сожалению, не смог принять участие в голосовании по этому раунду конкурса, так что и комментариев от него не будет, скорее всего.


:frustrated: Остаёмся без "десерта" :/ пичаль.
Цитата
результаты общего голосования

Вызвали это: :weird: , потом это: :facepalm: пичаль.

Автор: LasarevDS - 31.5.2012, 19:57
Цитата(Light)
Остаёмся без "десерта"

А что, DeerChum доставляет своими комментами/оценками? Или он очень авторитетен? Или почему? :)

Автор: Боб - 31.5.2012, 19:58
У меня результаты всех голосований вызывают только удивление. А когда начинаешь вникать, почему проголосовали так-то и так-то, понимаешь, что все по-своему правы :)

Автор: LasarevDS - 31.5.2012, 20:00
Цитата(Боб)
У меня результаты всех голосований вызывают только удивление.

Боб, а ты можешь своих фаворитов назвать? Просто интересно.

Автор: Боб - 31.5.2012, 20:13
Цитата(LasarevDS)
Боб, а ты можешь своих фаворитов назвать? Просто интересно.


Я еще все не прочитал.
К тому же я знаю всех авторов и у меня предвзятое ко многим отношение.
Ну и сейчас - я знаю к тому же результат :)

Из того, что прочитал (а это легко проследить по комментариям), мне больше всего понравилась "Девочка и конец света". К сожалению, светит ей только победа в номинации юмор, не больше.

Автор: LasarevDS - 31.5.2012, 20:16
Цитата(Боб)
К сожалению, светит ей только победа в номинации юмор, не больше.

Понял. Тссс, ни слова больше! Ибо спойлер :)

З.Ы.:
А меня например общий результат вообще не удивляет. Во многом потому, что первые пять мест совпадают с рассказами из моего топа.

Автор: Грольд - 31.5.2012, 20:29
LasarevDS
А у меня не совпадают.
И предпочтения Боба никак не выглядят спойлером, ибо ни на что не повлияют.
А вот "предвзятое отношение" - навевает мысли.

Автор: Light - 31.5.2012, 20:30
Цитата(Грольд)
А вот "предвзятое отношение" - навевает мысли.

От Боба результаты не зависят, поэтому мысли могут спокойно развеяться.
Или о чём ты? о_О

Автор: LasarevDS - 31.5.2012, 20:32
Грольд
Спойлером выглядит заявление о том, что "Девочка" не займет первое место.
Совпадает/не совпадает - вопросы вкуса, наверное. Но я думаю, что общее голосование на то и общее, чтобы отражать мнение большинства.
Цитата(Грольд)
А вот "предвзятое отношение" - навевает мысли.

Да ну. Ты как будто Боба обвиняешь в том, что он на чье-то решение повлиял :weird:

Автор: tequiller - 31.5.2012, 20:34
Цитата
Ну и сейчас - я знаю к тому же результат

Если вы знаете результат - чего тянуть? Тем более про Девочку уже сказали. Давайте и про остальных.

Автор: Грольд - 31.5.2012, 20:38
Light
Предвзятое отношение - подразумевает отношение к некоторым авторам с должной долей уважения. Я так понимаю. Следовательно, к другим авторам Боб должного уважения не испытывает.
Мне в общем все равно, просто фраза зацепила ( а как правило такие слова в себе таят немного хорошего) имхо конечно.

Добавлено через 2 мин. 27 с.
LasarevDS
Ни боже мой. Я конечно не так давно на Пролете, но Боба зауважал.
И считаю, что ему не стоит говорить о своих фаворитах. Он - Бог ресурса, а мы на нем - посетители-почитатели.

Автор: LasarevDS - 31.5.2012, 20:43
Цитата(Грольд)
Я конечно не так давно на Пролете, но Боба зауважал.

Я на Пролете и того меньше, но тут полностью согласен. Про фаворитов просто так спросил, ради интереса - ведь Боб выступает в качестве читателя, а не судьи.

Автор: Грольд - 31.5.2012, 20:47
LasarevDS
Вот именно. Боб, я так думаю не автор. Или если автор, то очень не здесь или в плотной вуали.

Автор: Боб - 31.5.2012, 20:58
Цитата(Грольд)
Боб, я так думаю не автор


Это уж точно. Рассказы писать не обучен :)

Автор: Грольд - 31.5.2012, 21:03
Боб
Значит ты альтруист. Терпеливый и справедливый.
Респект!

Автор: tequiller - 31.5.2012, 21:18
Боб
Ну что, спойлеров на сегодня больше не будет - кому следующему пойти убиться? :)
Хорошо, конечно, что одним конкурентом меньше, но, с другой стороны, пугает, что с третьей позиции общего голосования рассказ слился в ноль.

Автор: Higf - 31.5.2012, 21:24
Цитата(LasarevDS)
А что, DeerChum доставляет своими комментами/оценками? Или он очень авторитетен? Или почему? :)
Да, он обычно после объявления результатов вешает довольно интересные комменты.

Автор: Боб - 31.5.2012, 21:31
Цитата(tequiller)
Ну что, спойлеров на сегодня больше не будет - кому следующему пойти убиться? :)


На сегодня достаточно :)

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)