Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Дуэльный конкурс «Столкновение миров» (2018) > Конкурс "Столкновение миров". 1 Круг


Автор: Jah - 29.1.2018, 01:37
Итак. Получено 14 рассказов и это значит, что мы можем с чистой совестью провести как минимум один дуэльный этап :cool: (как удачно Ирбис стала участницей). Рассказов вполне себе читабельное количество. Завтра проверю всеми положенными проверками. Надеюсь, завтра же выложим рассказы для голосования и чтения. Всем авторам удачи, судьям терпения, читателям впечатлений!


Список поступивших рассказов

Жертвы у нас в крови
Капитан Ардален
Лагерь на выживание (несоответствие требованиям по максимальному количеству знаков)
Необожженный горшок
Неправильная планета
Новый
Отражение
По душам
Родовые заветы
Свет вечный
Селидия
Схрон
Что еще вы помните?
Эмма


Голосование первого круга (открыто до 12 февраля 2018 23:59)

(Голосовать можно за 1 рассказ в каждой паре / тройке. В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования. Обсуждение отдельных рассказов на любом этапе проводятся в топиках обсуждения этих рассказов.)

Рассказ https://fancon.org/duel1_Rodovye_zavety https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16683 Родовые заветы   
голосование

Рассказ https://fancon.org/duel1_Shron https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16687 Схрон   
голосование


Рассказ https://fancon.org/duel1_Stolknovenie_mirov_Novyj https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16686 Новый   
голосование
 Рассказ снят за нарушение правил
Рассказ https://fancon.org/duel1_Otrazhenie https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16681 Отражение   
голосование


Рассказ https://fancon.org/duel1_Zhertvy_u_nas_v_krovi https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16677 Жертвы у нас в крови   
голосование

Рассказ https://fancon.org/duel1_Svet_Vechnyj https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16684 Свет Вечный   
голосование


Рассказ https://fancon.org/duel1_Neobozhzhennyj_gorshok https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16679 Необожженный горшок   
голосование

Рассказ https://fancon.org/duel1_Selidiya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16685 Селидия   
голосование


Рассказ https://fancon.org/duel1_Po_dusham https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16682 По душам   
голосование

Рассказ https://fancon.org/duel1_Chto_eshhe_vy_pomnite https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16688 Что еще вы помните   
голосование


Рассказ https://fancon.org/duel1_Nepravilnaya_planeta https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16680 Неправильная планета   
голосование

Рассказ https://fancon.org/duel1_Emma https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16689 Эмма   
голосование

Рассказ https://fancon.org/duel1_Kapitan_Ardalen https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16678 Капитан Ардален   
голосование

Автор: daniuse - 29.1.2018, 16:33
Ждём!)

Автор: Jah - 29.1.2018, 16:39
Рассказы проверены. Выжило 13, но мы все равно сделаем дуэльный этап. Ради этого ведь все и затевалось. Просто одна пара станет тройкой :smile:

Автор: korz1973 - 29.1.2018, 18:10
А из тройки двое выходят для объективности.

Автор: Ирбис - 29.1.2018, 18:17
Цитата(Jah)
Выжило 13

все-таки мироздание, видать, на меня не рассчитывало :wink:
Цитата(korz1973)
А из тройки двое выходят для объективности

вот-вот...

Автор: Wight - 29.1.2018, 19:13
Цитата(Jah)
Лагерь на выживание


Цитата(Jah)
Выжило 13,


не выжил лагерь для выживание... ироничненько)

Автор: Jah - 29.1.2018, 20:27
Цитата(Wight)
не выжил лагерь для выживание... ироничненько)

Кстати да ::D:


Цитата
А из тройки двое выходят для объективности.

Нет, из тройки выживет только сильнейший.



Добавлено через 3 мин. 27 с.
Список дуэлей скоро будет выложен отдельной темой для голосования:

Родовые заветы
Схрон


Новый
Отражение



Жертвы у нас в крови
Свет вечный



Необожженный горшок
Селидия


По душам
Что еще вы помните?



Неправильная планета
Эмма
Капитан Ардален

Автор: Куки - 29.1.2018, 20:36
Ура! Уже боялся, что отменят, раз так мало рассказов. Ну что, так сказать, понеслась потихонечку? :)

Только вот почему у рассказов разный лимит репутации для голосования - это, конечно, вопрос...

Автор: Мотыжник Рассвета - 29.1.2018, 20:41
Отзывы мы уже оставляем? Или голосуем, а только потом отзываемся?)

Автор: Вейлор - 29.1.2018, 20:42
Цитата(Куки)
почему у рассказов разный лимит репутации для голосования - это, конечно, вопрос...

Это косяк - спасибо за подсказку. Поправили)

Автор: Jah - 29.1.2018, 20:43
Процедура жеребьевки кстати была нелегкой. Сначала на древнейшем пергаменте были записаны названия всех рассказов. Затем они были помещены в специальную шапку ушанку, которую в течение десяти лет носил на голове пьяный медведь с балалайкой. И наконец, искомые пары вытащила рука девственницы в полнолуние. Короче было сделано все возможное для улучшения рандомности :cool:


Добавлено через 1 мин. 11 с.
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Отзывы мы уже оставляем? Или голосуем, а только потом отзываемся?)

Можно в любой последовательности

Автор: Куки - 29.1.2018, 20:49
Цитата(Вейлор)
Цитата(Куки)
почему у рассказов разный лимит репутации для голосования - это, конечно, вопрос...
Это косяк - спасибо за подсказку. Поправили)

Спасибо :)
Ещё один вопросик имени великого зануды: голосовать можно по всех парах или только в выделенной жирным?

Автор: Jah - 29.1.2018, 20:51
Цитата(Ирбис)
все-таки мироздание, видать, на меня не рассчитывало 

Да нет, мироздание просто лишний раз показало, кто здесь главный: :furious: Чертова дюжина получилась.


Добавлено через 1 мин. 27 с.
Цитата(Куки)
Ещё один вопросик имени великого зануды: голосовать можно по всех парах или только в выделенной жирным?

Голосовать можно по всем парам. Это просто процедура динамического допиливания работает пока что.

Автор: Dreamaska - 29.1.2018, 21:15
Мне лень искать
Может кто-нибудь коротко написать: тут рецухи принимаются как обычно в теме рассказа или есть какие-то особые правила?

Автор: Вейлор - 29.1.2018, 21:16
Dreamaska
Как обычно. Сейчас приписку сделаю

Автор: Куки - 30.1.2018, 00:32
Цитата(Jah)
Процедура жеребьевки кстати была нелегкой. Сначала на древнейшем пергаменте были записаны названия всех рассказов. Затем они были помещены в специальную шапку ушанку, которую в течение десяти лет носил на голове пьяный медведь с балалайкой. И наконец, искомые пары вытащила рука девственницы в полнолуние. Короче было сделано все возможное для улучшения рандомности 

Это великий рандом свёл верхнюю пару вместе? :mrgreen: Ох, не поверю) Как удачно) Суровый вояка приходит в деревню выяснить, почему жители не платят налоги, а те отвечают: "Разбойники отобрали". И пару про космос тоже. Зачотно сработано)

Автор: Jah - 30.1.2018, 09:30
Цитата
Это великий рандом свёл верхнюю пару вместе?  :mrgreen:

Интересно, с них и начну :smile:

Автор: Jah - 30.1.2018, 11:05
Да рассказы реально друг другу подходят, как две главы одного романа :%): Одна от лица Милаши, а вторая от лица Рауда. Они даже и по характеру так шикарно дополняют друг друга. Для нее он: господин, спаситель, суровый рыцарь. Для него она очередная бабенка с наливными грудями, с которой можно поразвлечься в перерыве между квестами. Шикарно. Рекомендую эти рассказы читать один за другим.


Цитата
Это великий рандом свёл верхнюю пару вместе?  :mrgreen: Ох, не поверю)

Видимо, в ритуале случилась ошибка и мы вызвали бога веселья и розыгрышей ::D:

Автор: Дон Алькон - 30.1.2018, 16:42
Jah

Ну я прочёл одну - триаду. Лучший рассказ "Эмма". Но непонятно, где голосование :)

Автор: Рикардо Дель Тави - 30.1.2018, 16:58
Цитата(Дон Алькон)
непонятно, где голосование

Голосование https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16676&view=findpost&p=1014661Тыкай в плюсики.

Вейлор: Уточню что в первом сообщении этой темы. А то Мангуст дал ссылку на форум Рпг-зоны, что может удивить тех кто смотрит форум на Фанкон.ру (они одинаковые)

Автор: Дон Алькон - 31.1.2018, 09:42
Спасибо, господа :)

Автор: korz1973 - 31.1.2018, 19:09
С правилами понятно, а вот этично ли голосовать за себя? Тем паче, рассказ мой и правда лучший.

Автор: Куки - 31.1.2018, 19:13
korz1973 , коварный план - следить за результатами голосования и голосовать за свой только в случае ничьей в последнюю секунду до окончания срока :))))

Автор: Аффтар - 31.1.2018, 19:26
Меня только что отнюдь не маленькое авторское эго под ником Мотыжник Рассвета обвинило в плагиате его "маленького литературного что-то". Первый раз в такой ситуации, не знаю, что делать. Не, в рожу-то обвинителю плюну, конечно, а как быть с литературной, так сказать, частью?

Автор: korz1973 - 31.1.2018, 19:38
Цитата(Куки)
коварный план - следить за результатами голосования и голосовать за свой только в случае ничьей в последнюю секунду до окончания срока :))))

Все значит так хотели? Ясненько.

Автор: Куки - 31.1.2018, 19:42
Цитата(korz1973)
Цитата(Куки)
коварный план - следить за результатами голосования и голосовать за свой только в случае ничьей в последнюю секунду до окончания срока :))))
Все значит так хотели? Ясненько.

Едва ли) лично я вот пока не знаю, за какой рассказ голосовать в некоторых парах. Всё жду, пока объективный набор голосов вынесет решение. Вообще, печально, что нас так мало. Ибо будь рассказов хотя бы на два-три круга, то выбывшие тоже бы голосовали, создавая, так сказать, беспристрастный фон, на котором один голос незначителен. А так :(

Аффтар, ааа, у нас же требования сидеть в анониме!
:confused:
или это второй аккаунт? :eek: :scary: :rolly:

Автор: Мотыжник Рассвета - 31.1.2018, 19:43
Аффтар
Дочитала бы, что ли. А то обидно даже. Я про ответ, а не про первое сообщение.

Автор: Куки - 31.1.2018, 19:47
Мотыжник Рассвета , так вы в восхищении от совпадения, что ли, писали тот комментарий? Право слово, иных мыслей, кроме выраженных Аффтором выше, при его прочтении не возникает. А второй появился уже после.

Аффтар , думаю, всё будет нормально. Никакой карающей длани.

Автор: korz1973 - 31.1.2018, 19:47
Куки, это же дебют. Пролет поди тоже камерно начинался. Идея перспективная.

Автор: Куки - 31.1.2018, 19:51
korz1973 , через десять лет :plotting: :smile:
Ясное дело, радуйся малому. И мы радуемся) Но и расстраиваемся иногда. Ибо максимально честно проведённый дебют привлечёт участников, а вот слухи о стратегическом расчёте при голосовании были бы некстати.

Автор: Аффтар - 31.1.2018, 19:53
Цитата(Куки)
Аффтар , думаю, всё будет нормально. Никакой карающей длани.

Да что-то мне уже пофиг этот конкурс. На комментарии отвечу, до завтра подумаю и, скорее всего, снимусь.

Автор: Мотыжник Рассвета - 31.1.2018, 19:56
Куки
Не, я понимаю, сам бросался бюстом на баррикаду за "альдо", да простит меня Тор за это) Но всегда же можно сказать "нет". Или красочно сказать "нет". Или как-то с подковыкой, используя эфемерные идиомы и нераспространенные выражения. Хотя не настаиваю - можно было и более прямо выразиться)

Автор: Куки - 31.1.2018, 19:59
Мотыжник Рассвета , при всём уважении, всегда можно иначе выразить мысль "рокового" комментария. У вас свой характер, у Аффтара свой характер, и ещё кучу всег овсегда можно сказать. А теперь получается, что член жюри довёл участника до выхода из конкурса. Ну куда такое годится?

И это дебют! (конкурса)

Автор: Мотыжник Рассвета - 31.1.2018, 20:01
Куки
Ну да, сволочь страшная. Я пытаюсь успокоить даму, как только могу.

Автор: korz1973 - 31.1.2018, 20:08
Какой же конкурс без скандала? Нормально. А то, что аффторы некоторые странно реагируют, так сюсюкаться со всеми что ли?

Автор: Куки - 31.1.2018, 20:09
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Я пытаюсь успокоить даму, как только могу.

ой, Мотыжник, отойди в сторонку :worry:

Цитата(Аффтар)
Да что-то мне уже пофиг этот конкурс. На комментарии отвечу, до завтра подумаю и, скорее всего, снимусь.

Аффтар, не надо, ну пожалуйста! Если только суровые организаторы не узрят каких-нить нарушений (например, преждевременного выхода из анонима (если только сей аккаунт, в свою очередь, не попытка анон соблюсти ;) тогда хитро)), то не выходите! Отличный рассказ ведь. А такое можно сказать, увы, не про все на конкурсе.

P.S.
Цитата(korz1973)
Какой же конкурс без скандала? Нормально. А то, что аффторы некоторые странно реагируют, так сюсюкаться со всеми что ли?

может, со времен оттолстокожусь, а пока нет)

P.P.S.
Ну вот, всё, кароче, бесполезно. Теперь все на всех будут злится.

Автор: Мотыжник Рассвета - 31.1.2018, 20:35
Цитата(Куки)
ой, Мотыжник, отойди в сторонку 

Вот сейчас не понял твоего выражения, товарищ. Есть претензии - высказывай, а хочешь так разговаривать, то пошли со мной, меня как раз Аффтар послал куда-то вместе пойдем. Совсем охренели, не авторы, а младенцы на форуме. Слова не скажи - как в церкви, блин. (имеется ввиду гипотетическая церковь некой конфессии, адепты которой абсолютно безразлично относятся к упоминаниям своей церкви и совершенно не оскорбляются ни на что).

Автор: Куки - 31.1.2018, 20:49
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Цитата(Куки)
ой, Мотыжник, отойди в сторонку 
Вот сейчас не понял твоего выражения, товарищ.


Цитата(Мотыжник Рассвета)
Куки
Ну да, сволочь страшная. Я пытаюсь успокоить даму, как только могу

А то, что при всей искренности (в коей нет ни малейших сомнений) твоих попыток на пределе возможностей таким макаром успех будет неумолимо ускользать.

:confuse: Ты смотри-ка, действительно всегда можно сказать по-другому, ну надо же!

Автор: Аффтар - 31.1.2018, 20:53
Ну да, это чисто по-младенчески - не увидеть смысл высказывания: а вы точно не видели "Ваятеля"? Имею право считать так, как я считаю, что вы видели и потырили.
КГХМ!!! КГХМ!!! АВТОР!!! А МОЖНО ПАРУ ВОПРОСОВ?! ВЫ, СЛУЧАЙНО, НЕ СЛЫШАЛИ ПРО ТАКОЕ МАЛЕНЬКОЕ ЛИТЕРАТУРНОЕ ЧТО-ТО, КАК "Ваятель"?! ТОЧНО НЕ ВИДЕЛИ?!
И я верю, что сейчас найдется фан рассказов про демиургов и укажет мне, что "вон, ты тоже, собака крещенная, стырил все из (вставить отдаленно похожее произведение). Но, уж извините, имею право считать так, как я считаю.
А вот тут же слиться - как же, слово ПЛАГИАТ не было произнесено, - обвинить в детских капризах или охреневании, надо полагать, по-мужски.

Автор: Мотыжник Рассвета - 31.1.2018, 20:58
Цитата(Аффтар)
по-мужски.

Забавно, как часто дамы стараются упирать на "по-мужски". Вы же сами и додумали все, на что обиделись. Ну, кроме капса. Если, как мы уже выяснили, эта идея на поверхности, и я был полностью и безоговорочно неправ, то чего ж вы так полыхнули-то? Как бочка эфира от искры.

Автор: Мотыжник Рассвета - 1.2.2018, 06:56
Тему закрыли, отвечу тут. Хотя, можно просто цитатой, я думаю...
Цитата(Мотыжник Рассвета)
не авторы, а младенцы

Но разрулил ты в тему. Только по поводу деанона - да она ж с нулевого аккаунта сидела, как ты спалишь настоящий? Ну, или как ты спалишь ФИО, если она все еще анон? Или у нее на форумном акке все инфа?)
Всем спасибо, я свободен. Пока.

Автор: Дон Алькон - 1.2.2018, 08:59
Конкурс пока небольшой, а эмоции-то уже через край! То-то тут страсти взыграют, если рассказов будет не 16! :))

Автор: Дон Алькон - 1.2.2018, 09:33
Цитата(Аффтар)
Меня только что отнюдь не маленькое авторское эго под ником Мотыжник Рассвета обвинило в плагиате его "маленького литературного что-то". Первый раз в такой ситуации, не знаю, что делать. Не, в рожу-то обвинителю плюну, конечно, а как быть с литературной, так сказать, частью?


А литературная часть... Не знаю, не видел пока. Если вы рассказ снимите, я его точно читать не стану - и что там в плане литературной части - так и не узнаю. Ну и другие - тоже. Вообще, кто знает, может, рассказ в финал пройдёт - или даже победит. Как в анекдоте про лотерейный билет, короче. L:)

Идёй-то вокруг полно, и копирайта на них нет, бери у кого хочешь и как хочешь меняй и комбинируй. :) Дело не в идеях, а чтобы и самая затёртая до дыр идея или её комбинация с другой такой же затёртой, или подача, - казались чем-то новым. Ну и умелая реализация - с этим тоже обычно проблема.

Автор: Рикардо Дель Тави - 1.2.2018, 09:59
Цитата(Дон Алькон)
Если вы рассказ снимите

Да уже организатор снял, за деанонимизацию.

Печально, конечно, но что уж тут поделать теперь...
Цитата(Дон Алькон)
Идёй-то вокруг полно, и копирайта на них нет, бери у кого хочешь и как хочешь меняй и комбинируй. :) Дело не в идеях, а чтобы и самая затёртая до дыр идея или её комбинация с другой такой же затёртой, или подача, - казались чем-то новым.

Истинно так, не важно, как оно на самом деле, важно как оно ВЫГЛЯДИТ и какое производит впечатление.

Автор: Vasanta - 1.2.2018, 10:46
Я вообще в обсуждение своего рассказа заходить не буду)) Чтоб не расстраиваться ::D: По крайней мере до конца голосования.

Автор: constp - 1.2.2018, 11:42
Цитата(Vasanta)
Я вообще в обсуждение своего рассказа заходить не буду)) Чтоб не расстраиваться  По крайней мере до конца голосования.

Тут есть более изощренный вариант - написать рецензию на собственный рассказ. Ну типа: это не мое, осуждаю.

Автор: Дон Алькон - 1.2.2018, 12:29
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Да уже организатор снял, за деанонимизацию.

Печально, конечно, но что уж тут поделать теперь...


Теперь-то уже ничего, хотя сама ситуация скорее смешная.

Это на самом деле хорошо, что к рассказу докопались - для рассказа. Если рассказ обсуждают - даже высосанный из пальца плагиат в нём - это всё же лучше, чем отсутствие обсуждений, осуждений и споров. :)

Автор: Куки - 1.2.2018, 15:16
Цитата(Дон Алькон)
Если рассказ обсуждают - даже высосанный из пальца плагиат в нём - это всё же лучше, чем отсутствие обсуждений, осуждений и споров. :)

Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало :)

А вообще такой исход дуэли может повлечь тонкие психологические провокации оппонентов.

Автор: Дон Алькон - 1.2.2018, 16:00
Цитата(Куки)
А вообще такой исход дуэли может повлечь тонкие психологические провокации оппонентов.


Ну, какой-то исход есть всегда. :bee: Сниматься вот не нужно, если что-то выставил. Т.е. лучше сперва подумать, а надо тебе участвовать вообще. Ну и если надо - то провокации это даже забавно. :)

Автор: Куки - 1.2.2018, 16:21
- Провоцируй меня, провоцируй!
- А вот не буду! Не буду!
- Так, оба вон из конкурса за деанон!

Автор: Jah - 1.2.2018, 20:45
Да можно почти все делать: голосовать за свой рассказ, писать рецензии на свой рассказ, осуждать его или наоборот хвалить, вступать в полемику с комментаторами. Все это можно делать. Единственное чего точно не стоит делать, это бросаться на амбразуру с воплями: "Мое дитятко! Никому не дам в обиду! А ну пошли прочь мерзкие людишки!" Литература требует определенного интеллектуального уровня, чтобы уметь вести дискуссию. А кидаться друг на друга и вопить как бабки базарные, в этом нет ничего интересного. Такого на просторах интернета хватает.

Добавлено через 11 мин. 17 с.
Цитата
А вообще такой исход дуэли может повлечь тонкие психологические провокации оппонентов.

Да, такое само по себе интересно читать, но для этого оппоненты должны быть соответствующие. Например диалоги Бланоса и Цидульки —- виртуозное интеллектуальное мочилово :smile:

Автор: constp - 1.2.2018, 21:28
Цитата(Роман Злотников)

- Вот она - доля художника. Мучаешься, ночей не спишь, в муках рожаешь. А затем приходит критик и с презрительной гримасой холодно роняет: “Впечатляет”.
- А ты что хотел? Чтобы мы, честные критики, исходили восторгами при виде всякой только что созданной дребедени? Ну уж нет. Ты вот создай, дай отстояться, потом лет сорок очищай от плевков, а затем, когда тебя назовут Мудрым и Бесстрашным Отцом Нового и Великого, я и признаю, .что еще при первом взгляде на сие творение почувствовал необъяснимую истому, тут же подсказавшую мне, что я присутствую при рождении Великого и Незабываемого.

Автор: Mik - 1.2.2018, 21:59
По поводу дисквалифицированного рассказа. Раз уж обсуждение его закрыто, выскажусь тут.

Рассказ я прочитал. Он неплохой. Действительно, сюжет и фантдопущение очень схожи с тем, что описал Мотыжник в "Ваятеле". Но! Надо учитывать, что даже из участников прошлого Пролёта не все добрались до этого рассказа, просто потому, что рассказов было очень много. А уж на другом конкурсе предъявлять такие претензии ну вообще странно.

Более того, даже если кто-то взял и использовал сюжет из чьего-то рассказа - это преступление? Почему можно тысячу раз переосмысливать "Красную шапочку", а другие рассказы - нет? Я бы радовался, если бы мой рассказ кого-то вдохновил на творчество.

И третье. Раз уж организатор конкурса разрешил судьям писать комментарии, это его право. Но, может, судьям стоит быть сдержанней? Одно дело писать комментарии, будучи одним из участников - все равны. Другое дело, когда мнение высказывает член жюри. Я никому не указываю, конечно. Но если конкурс будет проводиться не единожды, возможно, стоит внести изменение в правила. Пусть судьи высказывают мнение, но публикуют его после конкурса или после того, как рассказ выбывает на каком-то этапе. Это моё мнение.

А сам рассказ я не понял. Вообще. Какой-то смысл там есть, и стиль хороший. Но не понял.

Автор: Мотыжник Рассвета - 1.2.2018, 22:40
Цитата(Mik)
Другое дело, когда мнение высказывает член жюри.

мнение члена жюри - плюсик в соответствующем его мнению месте, то бишь напротив одного рассказа или его оппонента.

Автор: Mik - 2.2.2018, 07:52
Мотыжник Рассвета
Я не о плюсиках, я о комментариях.

Автор: Мотыжник Рассвета - 2.2.2018, 07:55
Mik
А я о плюсиках. Все прочее - это лишь мишура, можно обоим авторам подлизать, можно обоих довести до белого каления или низвергнуть в пучины ада, предварительно деклассировав их по самые помидорки. Но значение имеет лишь плюсик. Как это ни парадоксально.

Автор: Дон Алькон - 2.2.2018, 10:27
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Но значение имеет лишь плюсик. Как это ни парадоксально.


ну не всегда, кстати. :smile: Бывает и часто рассказ написан хорошо, но он тебе не нравится в силу того, что: автор героя убил в финале, антураж не нравится, нуар /слащавый леденец, чернуха/юмор, идея, заложенная, поведение героев, - не устраивают.

Да много что бывает - и рассказ похуже получает плюс, зато не этот.

Но как бэ ладно, тут ничего не поделаешь, а вот конкретно по этому конкурсу - я сперва скептически отнёсся, а теперь смотрю и вижу - что есть уже что-то в парных дуэлях - ну оригинальный конкурс получается.

Единственно, в следующий раз Jah'у может стоит подумать, как подкрутить правила.

Ну вот я прочёл одну пару на первом уровне, отлично - выбрать из двух рассказов сложно. Оба - слабенькие рассказы. Но один фэнтези, другой типа нф - но очень они уж разные, в фэнтази - отличный антураж, но написано так себе, в нф - написано так себе, а идея ничего.

Может дуэль фэнтези-НФ устраивать в финале, для более лучших рассказов, а на первом круге бить рассказы бить по группам фэнтези-фэнтези, нф-нф?

Фиг его знает, что лучше. Но всё же дуэль означает относительное равенство возможностей для обоих дуэлянтов. Т.е. если у одного участника в руках пистолет, а у другого - рапира - то это уже не дуэль, а сражение без правил - как на поле брани.

Добавлено через 14 мин. 35 с.
Цитата(Mik)
А сам рассказ я не понял. Вообще. Какой-то смысл там есть, и стиль хороший. Но не понял.


Прошлогоднюю листву не стоит доставать из-под снега, ибо это уже почти перегной - жучки, и прочая гадость. :)

Каждый автор себя гением мнит - отсюда и свары на лит.конкурсах, которые, признаемся честно, - доставляют и участниками и организаторам :), - но не каждый способен хотя бы отобрать листья, сгодящиеся на гербарий, а уж найти время привести этот букет в порядок, я уж не говорю, чтобы озаботиться рамочкой и прочими необходимостями.

Автор: Мотыжник Рассвета - 2.2.2018, 11:04
Цитата(Дон Алькон)
Да много что бывает - и рассказ похуже получает плюс, зато не этот.

Ну хорошо, рассказ написан - мама, не горюй, допишу я "Обитаемый остров" - но в конце автор-собака устраивает массовое жертвоприношение целой нации леммингов, попутно уничтожая планету разумных котиков. Тебе, поборнику "зеленого мира", это страшно не нравится и ты плюсишь его конкурента, где ангел ходит по полю и собирает души зайчиков и белочек, отправляя всех в рай. И так делают примерно 6 из 8 судей. Итог - кривой рассказ в следующем туре, ибо попал в точку, а гениальный шедевр про жертвоприношения - в пролете(всм пролетает, а не на весну идет). Ну и, спрашивается, зачем самке козла аккордеон? Нет, как объяснение причины - да, приемлемо, но не более. За кучу комментариев баллы не начисляют)

Добавлено через 3 мин. 7 с.
Цитата(Дон Алькон)
необходимостями.

прочел с ударением на "я".)

Автор: Дон Алькон - 2.2.2018, 11:44
Цитата(Мотыжник Рассвета)
И так делают примерно 6 из 8 судей. Итог - кривой рассказ в следующем туре, ибо попал в точку, а гениальный шедевр про жертвоприношения - в пролете(всм пролетает, а не на весну идет). Ну и, спрашивается, зачем самке козла аккордеон? Нет, как объяснение причины - да, приемлемо, но не более. За кучу комментариев баллы не начисляют)


Ну, делают. :wink: Идеальных судей не бывает, как и рассказов, :o) да в финале любого крупного конкурса рассказы с высокой степенью кривости обычно занимают нижнюю половину финала.

Ну и что? :) Это дело обычное. Куда ты ведёшь, и что доказать хочешь?

Что голос вернее комментария? Это тоже шатко и относительно.
И голос можно приравнять к комментарию, если рассматривать 1 и 0 как информацию. Она - минимальна, но она - есть: мне ваш рассказ понравился/не понравился.

Автор: Mik - 2.2.2018, 14:22
Кто о чём, а я о своём.
Дискутировать в темах конкурсных рассказов могут участники или сторонние читатели. Это нормально. Но судьям в этом плане должна быть предоставлена меньшая степень свободы. Одно дело, когда школьники спорят, кто из них дурак, другое - когда преподаватель указывает на школьника и публично объявляет: ты дурак.

Когда обсуждали правила, то говорилось, что судьи будут только следить, чтобы не голосовали "левые" аккаунты и следить за порядком в обсуждениях. А так получается, что судьи сами устраивают переполох и провоцируют авторов на ответы.

Я не говорю, что это однозначно плохо. Но этот момент нужно обязательно ещё обдумать и оценить. Я понимаю, что при таком количестве рассказов, если ещё судьям запретить комментировать, то мы получим где-то полтора комментария за весь конкурс.

В общем, призываю к взвешенности и разумности.

Автор: Мотыжник Рассвета - 2.2.2018, 15:14
Цитата(Дон Алькон)
Что голос вернее комментария?

Не вернее. Валиднее. Более весомый в итоге. Менее вариативен, но тем не менее плюсы решают исход, а комментарии помогают писать лучше. Только и всего.
Цитата(Mik)
судьи сами устраивают переполох

не нужно всех прочих подгребать под единичный случай. Никто больше так не делал, поэтому измените число у подлежащего)

Автор: constp - 2.2.2018, 16:00
Цитата(Мотыжник Рассвета)
...измените число у подлежащего)

Садист!
Как это читать-то потом?

Автор: Дон Алькон - 2.2.2018, 16:18
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Не вернее. Валиднее. Более весомый в итоге. Менее вариативен, но тем не менее плюсы решают исход, а комментарии помогают писать лучше. Только и всего.


Весомей рамках этого конкурса, но насчёт валидности - это вилами на воде. Все оценивают тексты исходя из своих вкусов, и даже если оценщики владеют азами ремесла, то такие "творцы" тоже руководствуются своими вкусами и своими руководящими принципами, которые тоже у всех свои.

История не знает сослагательного наклонения, и история конкурсов - также :) Любой победитель вполне мог бы пролететь со свистом, не попав в финал, - при других обстоятельствах. Но так как не пролетел, считается, что этого быть не могло, потому что его текст "masterpiece" - шедевр. Но это только считается. Как там его широкий читатель, а не сетевые авторы, воспримет - кто знает.

Короче, расклад может быть разный, а валидность - в лучшем случае относительна на конкурсах.

Автор: Мотыжник Рассвета - 2.2.2018, 17:25
Цитата(Дон Алькон)
Весомей рамках этого конкурса,

Ну разумеется, в рамках этого конкурса. В пролете лучше откомментить, чем номинацию рассказу дать.

Автор: Куки - 5.2.2018, 18:46
Ну вот, пришли опытные люди и всем раздали... Неделя первого круга - День раздач.

Автор: Боб - 6.2.2018, 04:39
Выбор в триэли между погремушкой, бытовухой и блудным непрост.

Автор: Дон Алькон - 6.2.2018, 12:06
Цитата(Боб)
Выбор в триэли между погремушкой, бытовухой и блудным непрост.


Кому как. ::D: Погремуха сразу отпадает - не в обиду автору, уже осуждали почему.

Остался выбор между текстом недоделанным и текстом полностью готовым - рассказом.

Выбор прост, тут и выбирать нечего, потому что оставшиеся тексты - ниже
планки.

Да, насчёт последнего текста можно чуть поспорить, что понимать под фантастикой. А можно и не спорить - и голосовать. :%):

Автор: Эллекин - 6.2.2018, 12:21
Цитата(Боб)
Выбор в триэли между погремушкой, бытовухой и блудным непрост.

Там вообще меньшее зло выбирать приходится.

Автор: Jah - 6.2.2018, 17:12
Цитата(Эллекин)
Там вообще меньшее зло выбирать приходится.

Я так подумал про большинство пар. Но не скажу, что мне было трудно определиться. У каждого читателя свои критерии важности, но главное, что они есть и сравнить по ним два-три рассказа довольно легко.

Автор: Ирбис - 8.2.2018, 08:25
Что-то тихо тут так стало, как перед бурей)))
Я вот вдруг заметила эту приписочку мелкими буквами, что можно отменять свой голос... И думаю, будет забавно, если в последние минуты круга картина голосов начнет меняться - таять и расти)))) :%): наверное все уже давно поняли и теперь ждут последние роковые минуты... Это я не обращаю внимания на всякие там мелкие буквы в скобочках :wink: Да и вообще, я только начала отходить от увиденного в коментах к своему дитятку... Так что, у меня все только начинается)))

PS: некоторые парочки так забавно подобрались, словно Локи прикольнулся)))

Автор: Дон Алькон - 8.2.2018, 10:04
Цитата(Ирбис)
Что-то тихо тут так стало, как перед бурей)))


Пятнадцать человек
Свернутый текст
на сундук мертвеца рассказ, йо-хо-хо, и бутылка рома! отзыв!


Тихо, потому что людей мало. Кто пишет новое, кто-то, ну я, к примеру, вычитывает своё - и тут уж, извините, ребята - пока не до чужих текстов.

Автор: Ирбис - 8.2.2018, 10:58
Цитата(Дон Алькон)
ну я, к примеру, вычитывает своё - и тут уж, извините, ребята - пока не до чужих текстов.

Ничё-ничё, не отвлекайтесь! Я без претензий) оно же ж и спокойнее, когда дитятко не терзают))))
Просто скучно, пофлудить не с кем... ::D:

Автор: Дон Алькон - 8.2.2018, 11:50
Пофлудить я обычно - за. Это не рассказ читать :)

Разговоры тут как как обычно - рваные - и каждый о своём, и даже схлестнуться не с кем :)

А вообще тут есть ещё пока несколько человек, чье мнение интересно выслушать, а также можно и помощи и попросить - нужно знать только у кого что просить. :bee:

Автор: Куки - 8.2.2018, 12:32
Ирбис
Цитата(Ирбис)
Что-то тихо тут так стало, как перед бурей)))

К некоторым рассказам, право, и не знаешь, что написать :)
Цитата(Ирбис)
я только начала отходить от увиденного в коментах к своему дитятку...

а вы мстите потихоньку) у вас довольно интересные комментарии

Автор: Ирбис - 8.2.2018, 16:59
Дон Алькон
Вот у меня и тема для флуда есть)))
Насколько этично вообще сравнивать творчество разных людей? Творчество - это самовыражение. Можно сравнить мастерство, да... Это как конкурс красоты - как можно сравнить блондинку с брюнеткой, стройняшечку с пышечкой и т. д. Поэтому сопоставить, какая из девушек лучше себя подала,
можно, как за собой поухаживала, удачные ли выбрала прическу и платюшко... А вот самих женщин сравнивать я думаю аморально. Поэтому и выходят все мисы на одно лицо. А как иначе? Либо вкусовщина, либо стандартизация. Вот на конкурсах красоты стандартизация))
А кто-то еще чувствовал, что из-за конкурсного замеса теряет творческую индивидуальность?

Куки
Цитата(Куки)
К некоторым рассказам, право, и не знаешь, что написать :)

У меня такое бывает даже когда рассказ понравился)

Цитата(Куки)
вы мстите потихоньку)

Да, я мстю!))) думаю всем отомстю, даже себе ::D:

Автор: Куки - 8.2.2018, 17:16
Ирбис
Цитата(Ирбис)
А вот самих женщин сравнивать я думаю аморально

А разве сравнивают самих женщин? У них ведь несколько конкурсов, по каждому конкретные критерии, собственно до женщин как людей никому нет дела :) Важно, как они справляются с заданием. Вот и рассказ, имхо, это как раз результат выполненного "задания" (написать рассказ, сопсна). Конечно, и там, и тут есть субъективность - увы, не деться никуда. Вон и пол авторов поминать начали (как бе сигнал организаторам по составу жюри на будущее ;) ).
Цитата(Ирбис)
А кто-то еще чувствовал, что из-за конкурсного замеса теряет творческую индивидуальность?

Нифига себе! До чего мысль дошла...

Автор: constp - 8.2.2018, 17:39
Цитата(Ирбис)
А кто-то еще чувствовал, что из-за конкурсного замеса теряет творческую индивидуальность?

А как же!
Я тут уже упоминал, что мои рассказы не нравятся Пролету, и в то же время мне не нравится писать то, что здесь с большой долей вероятности займет высокое место. И не только здесь, увы.
Когда-то я пытался следовать запросам конкурсов. Изучал конъюнктуру, старался соответствовать ей. Но это оказалось так мучительно - писать о том, что интересно не мне. Получилось несколько удачных рассказов. Какие-то признаны таковыми на конкурсах, кое-что понравилось редакторам. Удалось набраться опыта... и понять, что мне-то не все они нравятся.
В конце-концов, я вернулся к тому, что идет от души, а не от желания держаться в мейнстриме. А так как я пишу медленно, то отвлекаться на неинтересные вещи - только время терять.

Автор: Ирбис - 8.2.2018, 17:39
Цитата(Куки)
А разве сравнивают самих женщин? У них ведь несколько конкурсов, по каждому конкретные критерии, собственно до женщин как людей никому нет дела :)

:%): Я не особо разбираюсь, если честно, как именно красоток выбирают. Но иногда где-то инфа промелькнет... И они и правда очень похожи, победительницы)) не припомню, например, чтоб победила рыженькая, или было такое? :cool: Ну, пухленькая точно не побеждала!
Да и что значит "быть рассказом"? Вопрос философский, как и "что значит быть настоящей красавицей? ".
Цитата(Куки)
До чего мысль дошла...

Нет, это - отправная точка мысли))

Наверное, вопрос где-то и в том, не вредно ли новичку, неуверенному в себе, тусоваться на конкурсах?

Автор: Куки - 8.2.2018, 17:49
Ирбис
Цитата(Ирбис)
Нет, это - отправная точка мысли))

Наверное, вопрос где-то и в том, не вредно ли новичку, неуверенному в себе, тусоваться на конкурсах?

На мой взгляд, нет) Вот когда мы станем, как constp, знать, как писать, знать, о чём писать - то вперёд. А для новичка конкурс как раз-таки отличный способ узнать, где у него что не так. Тут главное - как относиться к комментариям. В конце концов, среди родных и близких число людей, могущих сказать, что ты писать не умеешь, когда-нибудь закончится :) И нам поможет конкурс)
Цитата(Ирбис)
Ну, пухленькая точно не побеждала!

Неэтичное сравнение, но и здесь (на Пролёте и в дуэлях) ограничения есть.

Автор: Ирбис - 8.2.2018, 18:04

constp
Есть люди, которые сами по себе пишут то, что находит широкий отклик)))) они делают это от души. Просто такое самовыражение больше по вкусу. И я полностью согласна - зачем тратить жизнь на творчество, которое тебе не приносит удовольствия? Пусть лучше это не приносит удовольствия читателю, читатель свое возьмет в другом месте))))
Значит, есть такое... Начинаешь анализировать реакцию, пытаться подстроиться и выходит что-то безликое и мертвое...

Автор: Боб - 8.2.2018, 18:19
Цитата(Ирбис)
Творчество - это самовыражение.


Творчество как самовыражение, действительно, трудно оценивать и сравнивать.
Но в конкурсах ведь сравнивается не творчество, а результаты творчества и то, насколько они интересны некоторой группе читателей.
Это может показаться игрой слов, но на самом деле тут разница как между стройкой и построенным домом. Если дом хорош, в нем живут люди. И никого уже не волнует, как поставщики стройматериалов срывали планы поставок, как бригадир матерился на рабочих и сколько денег застройщик дал на лапу председателю приемной комиссии.

Автор: Дон Алькон - 8.2.2018, 18:54
Р-ты творчества тоже неоднозначны.

То, что кто-то где-то живёт, и многих многое устраивает - бывает часто, да.
Но как бе москвичей испортил именно квартирный вопрос, если кто забыл :) Куча ипотечных, купленных в рассрочку квартир - тому пример, про дома рядом со свалкой и с сильным абре по ночам - если уж продолжать эту аналогию - но кому-то и такой вариант нравится.

Не всегда люди живут там, где им хорошо и нравится, бывает и так что читают ерунду всякую - и им нравится. :kz:

В сторону,
Свернутый текст
я видел одну книженцию - "Читайте хорошие книги". Автор В. Губин: http://valeragubin.ru/books/tchitajtekhoroshieknigi.html
Список, конечно, неоднозначный и спорный, но сама идея - верная. А жизнь-то одна, и кол-во хороших книг - которые можно прочесть - ограничены.


Объективная оценка творчества вопрос риторический и философский. Вообще сложно сказать что такое "объективно". С другой стороны, если продолжить аналогию Боба - жить-то надо, и надо ориентироваться в пространстве и времени - в том числе и литературном. Ориентиры, однако, у всех разные. Я не призываю к увеличению их числа и другому плюрализму, я за размыкание "замыкания" - ну хотя бы на фэнтези, как жанре.

Есть субъективный фактор (нравится - не нравится), ну и прекрасно, с позицией Боба я не спорю, кому-то нравится читать про ушастых эльфов - пускай читают. Но если есть в тексте индивидуальность - уже хорошо(к вопросу о самовыражении Ирбис). Рядом здесь же - новизна или банальность, откровенное и невольное копирование того, что уже было.

И прочие внешние мелочи -
Свернутый текст
вроде эмоционального отклика и убедительности - про банальное ремесло - молчу.
:bee:

Но это ерунда всё. Главное не это. Важно и знание, хорошо, если есть что сказать и ты это понимаешь. Хорошо, когда у автора есть позиция - и жизненная и творческая - все мы чего-то хотим достичь своей писаниной, что-то сказать. Вот для себя понять что - хотя бы для начала. :%): Это некая доля идейности - если не понимать идею, как заумную эквилибристку, а как направление - без этого написание это блуждание в ночном лесу без компаса и фонарика. Ну и вообще, чтобы обсуждать творчество, нужно понять, что это такое. Вот Лев Толстой для себя когда-то вывел формулу, см. его "Что такое искусство". Так и каждый автор для себя должен решить.

Автор: Ирбис - 8.2.2018, 20:24
Да, Боб, вы правы оценивается произведение искусства - творческая искра+мастерство)))
Только вот сталкиваясь с откликом и конкуренцией новичок теряет тонкую грань между самобытностью и техническим умением и начинает подгребать все под стандарты, как он их понимает. И мне интересно, как кто разрешает для себя этот конфликт?
Конспт пошел опытным путем и пришел к самобытности, по пути оттачивая навыки. На выходе получил и индивидуальность и мастерство. Теперь его не собьешь)))
Я мысленно прошла этот путь, просто представила... Прошлый рассказ я пыталась адаптировать под читателя, этот решила не искажать, а просто прониклась историей и писала, как есть))) и мне он очень нравится. Да это не аналогично, ведь этот мысленный путь не дал мне мастерства, как Конспту. Но я поняла, что пишу то, что мне нравится на своем уровне и этот уровень постепенно будет расти. Зато я сохраню самобытность. Кто-то, я думаю, решает освоить теорию, а уже потом искать свой стиль.
Так от конкурсов выходит и польза и вред одновременно.
Куки, действительно конкурсы помогают с технической базой и родственники так не помогут)))
Но есть же авторы, пишущие сначала в стол. Как у таких протекает процесс творческого развития?

Автор: Куки - 8.2.2018, 20:34
Ирбис
Цитата(Ирбис)
Но есть же авторы, пишущие сначала в стол. Как у таких протекает процесс творческого развития?

Попробую немножко обобщить сказанное вами :)
Сидит автор, пишет в стол, а что ему нравится - выкладывает на всеобщее обозрение и с блокнотиком в руках следит за реакцией. Не уверен, что область помощи откликов ограничивается техникой - из них можно извлечь много полезного. Конкурс, тем более, повышает вероятность появления адекватных комментариев. Хотя, конечно, сужает рамки.

Автор: Боб - 8.2.2018, 20:40
Цитата(Дон Алькон)
если есть что сказать и ты это понимаешь


С этим не поспоришь, важная штука. Единственное, я бы все-таки не стал это называть самым главным. Потому что при некотором перегибе в эту сторону художественная литература превращается в философские или чаще псевдофилософские, псевдопсихологические, псевдонаучные или нравоучительные рассуждения, которые совершенно никому не интересны, нечитабельны и по этим причинам - не доносят позицию автора до читателя. Такого добра на конкурс присылают много, насмотрелся.

Автор: Боб - 8.2.2018, 20:58
Цитата(Ирбис)
Так от конкурсов выходит и польза и вред одновременно.


Приведу другую аналогию. Допустим, вы бегун на длинные дистанции. Тренируетесь, тренируетесь, тренируетесь, потом вдруг - соревнования, бежите марафон, приходите к финишу сто десятым.
Как на вас повлияло участие в марафоне? Что нужно сделать, чтобы прийти к финишу первым в следующий раз?

Главное в марафоне конкурсе, что он измеряет текущий уровень автора (путь не объективно, но насколько это возможно), сравнивая с кем-то или выставляя на суд кого-то. Если вы видите, что кто-то убежал далеко вперед, возможно, вы решите перед следующим забегом тренироваться упорнее. Но совсем не обязательно. Возможно, вы решите, что ваше место на финише вас итак устраивает. В конце-концов, множество людей бегут марафон просто чтобы его пробежать, не важно на каком месте финишировать. Возможно, вас устроит пробежать пару километров, помахать ручкой зрителям да и пойти по своим делам - почему бы и нет? Может и так случиться, что после финиша вы будете пенять хронометристу, что он неправильно измерил ваше время, на самом деле вы прибежали на полчаса раньше. Или, к примеру, предложите в следующий раз укоротить дистанцию вдвое, чтобы не отвлекать занятых людей на всякую там беготню на целый день.

Автор: Алексей2014 - 9.2.2018, 06:55
Цитата(Дон Алькон)
Разговоры тут как как обычно - рваные - и каждый о своём, и даже схлестнуться не с кем :)

Дон Алькон, дружище, зайди на конкурс про лёд на "Фантастах.Ру" - там меня убеждают в неверности использования слова "тундра" в ледниковом периоде, а я смысла претензий не пойму. Помоги разобраться!

Автор: Ирбис - 9.2.2018, 10:02
Цитата(Боб)
Главное в марафоне конкурсе, что он измеряет текущий уровень автора

Я как раз думала о марафоне)))) именно о марафоне. Чем отличается марафонский забег от
Олимпийского?
Да, марафонцы часто отслеживают личные достижения, ставят личные цели))) но при этом марафоны сохраняют особый дух. Недавно подруга бежала марафон и рассказала пару занятных случаев. Ее муж бежал в первой десятке(это была его цель - прийти в десятке) и видел, что лидировала девушка. Она споткнулась и упала. Знаете, что сделал бегун, который шел вторым? Поднял ее и продолжил бежать за ней. Она падала несколько раз и каждый раз он поступал так же.
Сама подруга болталась в хвостах)))) Так вот, предпоследним шел парень с избыточным весом, уже изрядно похудевший, но все еще грузный. Его цель была - уложиться во время, т.е. пройти марафон. Последним бежал старик. Что сделал парень? Сбавил темп и переступил финишную черту вместе с ним, чтоб тот не был последним.
Подобное - норма для марафонов.
И вспомните теперь напряжение, отчаяние и дух соперничества на соревнованиях. Когда призовые места почетны и наградны. Да, тоже у спортсменов личные цели и достижения, но дух совсем другой.
В марафоне взаимодействие строится по схеме "выиграл/выиграл". В соревнованиях - "выиграл/проиграл")))
Я думала об этом, потому что столкновение с соперником здесь, в дуэли, пробудило бурю чаяний и эмоций... Первое, что думаешь - надо же ж побить соперника. А потом начинает доходить, что он такой же человек и так же заглядывает в таблицу голосования.
Так вот, творчество - это самовыражение. А конкуренция влияет на душу, характер, мышление... Кем я становлюсь, и хочу ли я становиться этим? Может у кого-то кожа грубеет и развивается иммунитет, а моя оболочка с каждым разом истончается)))
И нужна ли в такой тонкой деликатной среде, столь жесткая мясорубка? И что нужно сделать с конкурсом, чтоб он по духу походил на марафон?

Автор: Боб - 9.2.2018, 10:49
Цитата(Ирбис)
что нужно сделать с конкурсом, чтоб он по духу походил на марафон?


А что делают организаторы марафона, чтобы он походил на марафон?

Автор: korz1973 - 9.2.2018, 10:55
Если миндальничать будем, то наплодим посредственностей с амбициями. Резать к чёртовой матери. Иначе куча будет расти. И как там алмазы искать?

Автор: constp - 9.2.2018, 11:48
korz1973
В литературе уместнее сравнивать с жемчугом... который надо вырастить.
Чтобы автор не стал однобоким, с темными пятнами.
А уж потом можно ждать алмазов. Вернее, тщательно ограненных бриллиантов. Но последнее - это занятие для редактора. Чем он лучше, тем шедевральнее получится шедевр. :smile:

Автор: korz1973 - 9.2.2018, 12:02
Цитата(constp)
В литературе уместнее сравнивать с жемчугом... который надо вырастить.
Чтобы автор не стал однобоким, с темными пятнами.
А уж потом можно ждать алмазов. Вернее, тщательно ограненных бриллиантов. Но последнее - это занятие для редактора. Чем он лучше, тем шедевральнее получится шедевр. :smile:

Растить бесперспективно, если сразу не пошлО. Читал намедни свой первый рассказ, боялся перед этим. А оказалось вполне себе. Не стыдно показать кому. В нескольких местах только поправил. Хвастаюсь так.

Автор: Дон Алькон - 9.2.2018, 12:18
Цитата(Куки)
Сидит автор, пишет в стол, а что ему нравится - выкладывает на всеобщее обозрение и с блокнотиком в руках следит за реакцией. Не уверен, что область помощи откликов ограничивается техникой - из них можно извлечь много полезного. Конкурс, тем более, повышает вероятность появления адекватных комментариев. Хотя, конечно, сужает рамки.


В теории это так, а на практике народ часто пишет не пойми что, причём с невероятно умным видом. Вот только что вот такую забавную ерунду прочёл и посмеялся:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10777&pid=560043&st=40&#entry560043

Рассказ Алексея, однако. :wink: Там, конечно, ему есть над чем поработать - конкретно в этом тексте, но точно не над тем, к чему придираются.

Комментарии ещё нужно уметь читать, не к каждому прислушиваться. И кто пишет? Тоже имеет значение.

Цитата(Боб)
С этим не поспоришь, важная штука. Единственное, я бы все-таки не стал это называть самым главным. Потому что при некотором перегибе в эту сторону художественная литература превращается в философские или чаще псевдофилософские, псевдопсихологические, псевдонаучные или нравоучительные рассуждения, которые совершенно никому не интересны, нечитабельны и по этим причинам - не доносят позицию автора до читателя. Такого добра на конкурс присылают много, насмотрелся.


Это они от неумения так поступают. :kz: А если с умением подойти - это вот уже тогда получаются те шедевры - т.е. многоплановые произведения.

Несколько уровней, каждый цепляет свою аудиторию. Сложно так, это очень не просто - потому и большинство книг - плоские и однодневные книги. А те, которые многоуровневые, живут больше - десятилетия - а некотрые столетия.

Цитата(Алексей2014)
дружище, зайди на конкурс про лёд на "Фантастах.Ру" - там меня убеждают в неверности использования слова "тундра" в ледниковом периоде, а я смысла претензий не пойму. Помоги разобраться!


Спасибо, Алексей, за наводку. Было действительно смешно.

Автор: Jah - 9.2.2018, 12:20
Ирбис, вот смотри. Ты когда только пришла на форум так выражала свои мысли, что тебя понимали только всякие тонкие натуры (это я про себя конечно :cool: ). А сейчас твои мысли выражены более последовательно и просто для восприятия, поэтому тебя понимает гораздо большее количество людей. Пострадала от этого твоя индивидуальность? На мой взгляд, она наоборот раскрыла себя в большей степени. Вот это и есть настоящая цель изучения всяких технических деталей: научиться раскрывать свою индивидуальность так, чтобы это было понятно людям. Я вижу множество рассказов, в которых явно ощущается наличие в голове автора отличных идей, мыслей и миров. Но когда это коряво выражено, обычный читатель не будет заморачиваться и пойдет почитает, что-нибудь более доступное. И это не значит, что читатель такой бездушный монстр, просто не каждый любит мучить себя ради принадлежности к узкому кругу людей, которые "понимают" гения.

Автор: korz1973 - 9.2.2018, 12:33
Цитата(Jah)
Я вижу множество рассказов, в которых явно ощущается наличие в голове автора отличных идей, мыслей и миров. Но когда это коряво выражено, обычный читатель не будет заморачиваться и пойдет почитает, что-нибудь более доступное.

Идеи мало. Надо уметь скомпоновать и донести художественно. А таких из новичков - штучно.
И что касается меня, то если увижу ошибки - буду бить. Хотя и сам, бывает, ошибаюсь.

Автор: Дон Алькон - 9.2.2018, 12:57
Цитата(Jah)
Я вижу множество рассказов, в которых явно ощущается наличие в голове автора отличных идей, мыслей и миров. Но когда это коряво выражено, обычный читатель не будет заморачиваться и пойдет почитает, что-нибудь более доступное.


Да, да. Ну есть у автора что-то за душой, но это что-то ещё нужно уметь передать. Одного самовыражения мало. И также всякие расхожие фразы - про то что автор типа должен выражать истину, быть искренним и прочие общие места. :%):

Ну вот мурлычет кошечка, коровка мычит - и сколько в мурлыканье и мычании самовыражения, обалдеть! а о чём мурлыкает и мычит - не разберёшь. Таковы и авторы.

Цитата(Jah)

И это не значит, что читатель такой бездушный монстр, просто не каждый любит мучить себя ради принадлежности к узкому кругу людей, которые "понимают" гения.


Ну проблемка-то такая есть, чего там. Даже когда выражено отлично, читатели распределяются неравномерно - пирамидой.

Внизу самый широкий слой и аудитория. Здесь всё просто - вот это белое, а это черное - тут друзья и тут враги. Всё понятно. Есть у читателя ожидания - и автор даёт ожидаемое - и всё счастилы.

Я, собственно, тут никого не осуждаю - такие книги тоже нужны читателям, и среди них появляются свои шедевры - массовые.

А вот следующий уровень - более умный, сложный для автора и затратный - для понимания читателей. Его понимают уже значительно меньше. Добро и зло смешаны, чётких оценок нет, а читательские ожидания обычно не оправдываются.

Таких читателей ещё меньше.

Потом идёт уровень монстров разума - тех вообще единицы, ну критики опытные - были раньше такие, кто прочитал не одну сотню хороших книг.

А на самом верху - в верхней точке пирамиды - автор. И то не всегда :) Потому, что не всегда автор - даже самый умный, понимает, что написал.

Итого, в конечно итоге побеждают простые на первый взгляд книги - но только на первый взгляд.

Автор: korz1973 - 9.2.2018, 13:06
Цитата(Дон Алькон)
А вот следующий уровень - более умный, сложный для автора и затратный - для понимания читателей. Его понимают уже значительно меньше. Добро и зло смешаны, чётких оценок нет, а читательские ожидания обычно не оправдываются.

Вот именно. А ещё есть жанровые шоры. Выдашь симбиоз - кричат "не то". Хотели то другого.

Автор: Дон Алькон - 9.2.2018, 13:24
Далеко ходить не нужно. "Эмма".

Рассказ не очень-то сильный, но всё же живой получился. И фантастика там есть - как ни крути. Только она там - не жанр, а метод. Т.е. не главное, а для демонстрации не фантастики. В принципе, так и нужно. Иначе потом не стоит удивяться, что твой текст не к литературе причисляют, а к жанру - если ты под копирку в жанре работаешь.

Шоры есть у всех, да. Ну, бывает. Всем всё равно не угодишь :), хотя тут мое мнение - нужно с оглядкой писать. Т.е. наш путь срединный - особенно не прогибаться, но и думать об восприятии - как лучше подать, чтобы читатель проглотил горькую для него пилюлю - и не заметил.

Автор: korz1973 - 9.2.2018, 13:40
Цитата(Дон Алькон)
Всем всё равно не угодишь :)

Это точно. У меня на недавнем "Брате таланта" из 22 оценок 6 десяток и два кола. Люди разные, так и должно быть. Принимаю то, что есть. Не будешь же читателя ругать - нелепо.

Автор: Куки - 9.2.2018, 14:47
Дон Алькон
Цитата(Дон Алькон)
В теории это так, а на практике народ часто пишет не пойми что, причём с невероятно умным видом.

Да, но мы рассматривали тот случай, когда автор готов учиться, а не просто себя показывает :)

Автор: Графоманъ - 9.2.2018, 15:46
Цитата(korz1973)
Если миндальничать будем, то наплодим посредственностей с амбициями. Резать к чёртовой матери. Иначе куча будет расти. И как там алмазы искать?

Цитата(Ирбис)
И нужна ли в такой тонкой деликатной среде, столь жесткая мясорубка? И что нужно сделать с конкурсом, чтоб он по духу походил на марафон?

Это вообще или это насчет "Пролета"? ::D:
На мой взгляд со стороны, в "Пролете" роль спортивного, "соревновательного" элемента не так уж и велика.
Это принципиально "массовый" конкурс. И даже у действительно сильных рассказов вероятность занять высокое место в финале не сильно превышает вероятность не выйти даже из первого круга.
Если вы спортсмен экстра-класса, то вы вряд ли примете участие в марафоне, где одновременно кучей стартуют тысячи человек. Достаточно велика вероятность, что можете получить травму в стартовой толкучке. Кстати, порвать ахилл - не так уж и сложно... а ощущения от этого - просто феерические... :mrgreen:
Ну тут мы исключаем два случая - что участников будут на старте выстраивать по их спортивным достижениям, или призы будут просто офигенными... :mrgreen:
При существующей системе голосования на "Пролете" есть два противоположных момента. С одной стороны, очень велика роль случайно-субъективного фактора. Но с другой стороны, нет возможностей участников как-то повлиять на результаты голосования, как это бывает на неанонимных и самосудных конкурсах.
Так что такого накала страстей и каких-то махинаций на Пролете быть не может.
Просто к слову... Мне тут хороший знакомый рассказал, что на последнем конкурсе (censored) ему даже в личку писали - "хватит тебе выигрывать, в этот раз напряжемся и сделаем так, чтобы ты в финал не прошел..." Ну и не прошел, кто бы сомневался... :-))

Автор: Мотыжник Рассвета - 9.2.2018, 16:13
Цитата(Дон Алькон)
там меня убеждают в неверности использования слова "тундра"

Шел мимо, увидел - прослезился. Не так давно одна мадам, что неистово посещала литературные курсы в прошлом, убеждала моего товарища, что в его почти стандартной вселенной слово "взрыв" слишком выбивается из общей конвы и вообще слишком футуристично. Она же заявляла, что во фразе "постепенно поднималась(температура)" постепенно - слово лишнее, ибо поднималась указывает на постепенность процесса. Друг программист. По причине технарского склада ума сначала прогорели с этого, потом просмеялись в голос. Есть альтернативное литературное мнение?

Автор: Графоманъ - 9.2.2018, 16:28
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Она же заявляла, что во фразе "постепенно поднималась(температура)" постепенно - слово лишнее, ибо поднималась указывает на постепенность процесса.

"Температура в отсеке поднималась просто с охренительной скоростью" - а почему бы и нет? :mrgreen:

Автор: Мотыжник Рассвета - 9.2.2018, 16:30
Графоманъ
Взрыв - практически мгновенный резкий НЕ ПОСТЕПЕННЫЙ(я не кричу) выброс энергии, повышение температуры)

Автор: constp - 9.2.2018, 16:32
Мотыжник Рассвета
При включении, например, инфракрасного излучателя, температура на облучаемой поверхности повышается настолько постепенно, что эта степень стремится к бесконечности.

Автор: Мотыжник Рассвета - 9.2.2018, 16:34
constp
Ага, только мы имеем дело с горящем полем во сне)

Автор: Дон Алькон - 9.2.2018, 17:22
Цитата(korz1973)
Это точно. У меня на недавнем "Брате таланта" из 22 оценок 6 десяток и два кола. Люди разные, так и должно быть. Принимаю то, что есть. Не будешь же читателя ругать - нелепо.


Если читатель не понимает - это его проблемы. Автор ему ничего не должен, тем более объяснять что-то.

Другое дело, если ты, фигурально, выражаясь, стреляешь по мишени из лука, но если ошибся, рассчитал не так, взял правку на ветер и дождь, но не ту. В рез-те, нет попадания в яблочко, и хорошо, если в мишень, а то и в "молоко".

Цитата(Куки)
Да, но мы рассматривали тот случай, когда автор готов учиться, а не просто себя показывает :)


Можно всю жизнь учиться, и ничего плохого в этом нет. Но вот только никого твоя учёба не волнует. И когда судят твою работу - что есть, то есть, поэтому сетевое творчество - это, конечно, прекрасно, но вырабатывает не очень-то хорошую привычку - что можно ПОТОМ исправить.

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Шел мимо, увидел - прослезился. Не так давно одна мадам, что неистово посещала литературные курсы в прошлом, убеждала моего товарища, что в его почти стандартной вселенной слово "взрыв" слишком выбивается из общей конвы и вообще слишком футуристично. Она же заявляла, что во фразе "постепенно поднималась(температура)" постепенно - слово лишнее, ибо поднималась указывает на постепенность процесса. Друг программист. По причине технарского склада ума сначала прогорели с этого, потом просмеялись в голос. Есть альтернативное литературное мнение?


Тренер на литкурсах или сама эта девушка Ю. Никитина начиталась. Дедуля Никитин очень правильные вещи говорит местами - но как бэ "заставь дурака...", вот и многие понимают его не так.

Если слово для контекста и понимания не очень-то важно, его лучше выкинуть - так действительно лучше. Но лбы не нужно расшибать. Одно усушка и утряска текста, а другое дело - превращение его в азбуку Морзе.

На сетевых такие тексты частенько попадаются. Особенно те, в которых вычищены местоимения - настолько, что фразы такие, что не каждый читатель и догонит кто там и кого.

Автор: Боб - 9.2.2018, 17:24
Цитата(Графоманъ)
Это вообще или это насчет "Пролета"?


Думаю, что скорее вообще. Это ж форум другого конкурса :)

Автор: Дон Алькон - 9.2.2018, 17:28
ЗЫ. А "критик" Алексея вроде твоей дамы, Мотыжник, даже круче её:

Код
я же говорю про подсознательное. А тундро-кинжалы хоть очевидны. Вслух бы я рассказал про весь комплекс, как обычно делаю на семинарах, которые веду, а писать - слишком затратно.


н-да, если тундро-кинжальные критики ещё и семинары ведут, то делайте сами выводы :)

Автор: Графоманъ - 9.2.2018, 17:40
Цитата(Боб)
Думаю, что скорее вообще. Это ж форум другого конкурса :)

Как в том анекдоте... насчет "к вам мой попугай не прилетал?"
Заканчивался так: "Ну если прилетит, то имейте в виду - у нас с ним разные политические взгляды..." (с)
:mrgreen:

Автор: Мотыжник Рассвета - 9.2.2018, 18:22
Дон Алькон
Я бы дал ссылку, да она, признаться, на богопротивный фикбук, так что не оскверню родные форума заразой графоманской(оценочное суждение, никакой подоплеки, окромя эмоциональной, не закладывал. Намастэ)

Автор: Ирбис - 10.2.2018, 17:00
Цитата(Боб)
А что делают организаторы марафона, чтобы он походил на марафон?

А кто говорил об организаторах? :wink:
Да и я подумала еще чуток и поняла, что марафонская атмосфера тут всех распугает. Писатели-то большей частью садо-мазохисты))) Пишем-то мы зачем? Высшее наслаждение для садиста влиять на самую тонкую сферу - человеческие эмоции. А терзания за свое дитятко, как елей на душу мазохисту :%): так что тут все идеально сбалансировано! Писатели, поди, не спортсмены))))
Вот и подтверждение:
Цитата(korz1973)

Если миндальничать будем, то наплодим посредственностей с амбициями. Резать к чёртовой матери

Милота тут добрую половину разгонит(я и о себе :kz: )

Добавлено через 11 мин. 57 с.
Цитата(Jah)
 
Ты когда только пришла на форум так выражала свои мысли, что тебя понимали только всякие тонкие натуры (это я про себя конечно  ). А сейчас твои мысли выражены более последовательно и просто для восприятия, поэтому тебя понимает гораздо большее количество людей. Пострадала от этого твоя индивидуальность? На мой взгляд, она наоборот раскрыла себя в большей степени. Вот это и есть настоящая цель изучения всяких технических деталей: научиться раскрывать свою индивидуальность так, чтобы это было понятно людям

Спору нет! Мне стало намного легче оформлять свои мысли. Научусь ли писать, вопрос спорный, но удобоваримый форумчанин из меня похоже прорисовался))) ::D:

Автор: Ирбис - 10.2.2018, 17:22
Цитата(Куки)
Сидит автор, пишет в стол, а что ему нравится - выкладывает на всеобщее обозрение и с блокнотиком в руках следит за реакцией. Не уверен, что область помощи откликов ограничивается техникой - из них можно извлечь много полезного. Конкурс, тем более, повышает вероятность появления адекватных комментариев. Хотя, конечно, сужает рамки.

Мне просто любопытно, есть ли авторы, развивавшиеся какое-то время в изоляции, без тусовки, и их впечатления?)))

Добавлено через 5 мин. 13 с.
Цитата(Дон Алькон)
А на самом верху - в верхней точке пирамиды - автор. И то не всегда :) Потому, что не всегда автор - даже самый умный, понимает, что написал.

Круто! Да! :mrgreen:

Добавлено через 11 мин. 44 с.
Цитата(Графоманъ)

Это вообще или это насчет "Пролета"? 

Это именно дуэльки на такие размышления сподвигли ::D:

Автор: Дон Алькон - 10.2.2018, 20:56
Цитата(Ирбис)
Писатели-то большей частью садо-мазохисты))) Пишем-то мы зачем? Высшее наслаждение для садиста влиять на самую тонкую сферу - человеческие эмоции. А терзания за свое дитятко, как елей на душу мазохисту :%): так что тут все идеально сбалансировано!


Ну все пишут для одного того же :), но и все же несколько для разных целей.

Вот Аптекарь http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10792&view=findpost&p=560596 чтобы эмоционально разгрузиться, и он не один такой.

У меня тоже так бывает, но гораздо в меньшей степени - думаешь о чём-то - оно и в текст попадает, просачивается правда в сильно искажённом виде .

А вообще меня "прёт" в самом начале процесса, когда ещё истории нет - и она только-только начинает собираться в единое целое. Потом - когда редактура и вычитка - это уже не то. Это рутина.

Автор: Ирбис - 10.2.2018, 21:42
Дон Алькон
Аптекарь какой-то сильно повзрослевший садист - знает, чего хочет, зачем и как этого добиться))) даже завидую :%):
Цитата(Дон Алькон)
А вообще меня "прёт" в самом начале процесса, когда ещё истории нет - и она только-только начинает собираться в единое целое. Потом - когда редактура и вычитка - это уже не то. Это рутина.

А вот авторы, которые пишут в один присест, тоже редактируют и правят или нет?

Автор: constp - 11.2.2018, 09:35
Ирбис
Аптекарь до сих пор сожалеет, что в юношестве изучал фармакопею, а не Молот ведьм.
::D:
Дон Алькон, а мне наоборот - доставляет делать из текста конфетку, убирая оказавшиеся ненужными детали и вставляя те, без которых история покажется бесцветной.

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.2.2018, 10:27
constp
Все ясно. Ты - Мальчик, Который Редактор!

Автор: constp - 11.2.2018, 11:07
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Ты... Редактор

Вряд ли.
Когда я пытаюсь редактировать чье-то, получается не его. ::D:

Автор: Дон Алькон - 11.2.2018, 13:47
Цитата(Ирбис)
А вот авторы, которые пишут в один присест, тоже редактируют и правят или нет?


Разные люди - по-разному. И даже один и тот же автор - по-разному может - в разное время. :)
Да у меня самого за четыре года относительно активного написания манера менялась три раза.

Сперва всё было просто - садишься и пишешь. ::D: Потом, может, прошёлся по тексту, вычитал - и всё. Ну так большинство начинающих работают. Не всегда удачно выходит, но зато быстро :)

Потом, когда понял, что так не всегда в финале рассказ получается, что бывает, заберёшься не пойми куда - вообще текст может не получиться, - что лучше сначала озаботиться более серьёзным планом - уже на бумажке, а не в голове, - заранее, а не в процессе написания, - плане из 8-12 пунктов.

Ну тут сразу и манера поменялась. Ж) В первый проход писался "скелет" - штрихами, со степенью готовности текста 30-40%, второй заход - к болванке этой добавлялись и второстепенные герои и сцены, которых в плане не было. Т.е. "скелет" обрастал "мясом" - готовность текста 80% - и на это этапе как на предыдущем - процесс придумывания тоже вовсю шёл.

Третий этап - процесс придумывания по мелочам, уже редактура - выведение текста на стилистический уровень - 99%. Ну а потом уже распечатывание - и вычитка - пунктуация и пр.

Сейчас перешёл от рассказов к повестям - и снова поменял манеру. Предыдущая для коротких рассказов до 40к - вполне хороша, ну и на выходе всегда приемлемый рез-тат. Т.е. учиться сюжеты складывать на ней вполне можно, но она требует слишком много времени, поэтому уже для повестей - не годится.



Добавлено через 13 мин. 22 с.
Цитата(constp)
Дон Алькон, а мне наоборот - доставляет делать из текста конфетку, убирая оказавшиеся ненужными детали и вставляя те, без которых история покажется бесцветной.


Костя, я понимаю тебя :) В этом есть своё удовольствие - ты довольно долго "живёшь" в тексте, т.е. у тебя всё ещё идёт процесс придумывания - на уровне мелких деталей.

Но это всё хорошо, если текст небольшой. Если он хотя бы 60к - ты над ним месяц будешь корпеть, а то и больше - если сложить все этапы. А это неправильно - не рационально.

Ну и ещё минус (есть и другие минусы), причём существенный - делая "скелет-болванку" - ты пишешь её неряшливо, выводить стиль ни к чему - многое в финальном тексте поменяется - и сцена эта вообще может не войти, так чего с ней ковыряться. В итоге кроме времени, эта неряшливость тебе же выходит боком - ведёт к тому, что стиль у тебя не улучшается или улучшается медленно.

Третий способ - в этом плане лучше. Он что-то среднее от 1-го и второго. Хотя, конечно, не совсем.

Автор: Jah - 11.2.2018, 14:01
Цитата
А вот авторы, которые пишут в один присест, тоже редактируют и правят или нет?

Ну какбэ "поток сознания" никто не отменял, но одно дело Пруст или Керуак, и другое —- одинадцатиклассник из Тюмени :smile: . Я уж не говорю про своего любимого Берроуза. Эти люди были экстремалами и новатарами, но они знали, что делают. Кроме того, не скажу за Пруста или Керуака, но богатый внутренний мир Берроуза приводил в более менее читабельный вид Аллен Гинзберг. Думаю, если ты не редактируешь и не правишь, то эту работу делает кто-то другой.

Автор: Дон Алькон - 11.2.2018, 14:12
Цитата(Jah)
Думаю, если ты не редактируешь и не правишь, то эту работу делает кто-то другой.


Ну я несколько про другое. Редактура и правка - это уже финальная часть работы. Я про придумывание, про "сборку" истории.

Собственно, правка-редактура - понятие растяжимое, оно включает в себя и доработку и исправление. Это уже терминология - кто что в эти слова вкладывает.

Если правки небольшие - то редактура минимальна. Она обязательна, выводит текст на уровень, но это ремесло. Т.е. придумывания в этом нет или почти нет. Без такой редактуры нельзя, она обязательна, но это уже техника и ремесло, а не творческий процесс.

Но если у тебя история собрана не так или ещё чего-то не хватает - правки уже существенны и затратны, тут уже снова придумывание - таких правок лучше избегать - т.е. продумывать все наилучшим образом сразу, а не исправлять потом.

Автор: Ирбис - 11.2.2018, 14:16
Цитата(Дон Алькон)

Ну тут сразу и манера поменялась. Ж) В первый проход писался "скелет" - штрихами, со степенью готовности текста 30-40%, второй заход - к болванке этой добавлялись и второстепенные герои и сцены, которых в плане не было. Т.е. "скелет" обрастал "мясом" - готовность текста 80% - и на это этапе как на предыдущем - процесс придумывания тоже вовсю шёл.

Третий этап - процесс придумывания по мелочам, уже редактура - выведение текста на стилистический уровень - 99%. Ну а потом уже распечатывание - и вычитка - пунктуация и пр.


Ого! Нет, я набрасываю основные моменты, чтоб вербализировать абстрактное ощущение. Это абзац-два примерно))) уже в стиле рассказа, чтоб сразу и дух мира и основные черты героев и сюжет. И еще пару слов, о чём оно вообще, чтоб красную нить не потерять)) Ну, пишу я по вдохновению, по сценам, бывает с конца))) увидела сцену - записала... А потом промежутки заполняю, тоже по вдохновению. Это у меня второй такой этап))) А первый был классической, как и у вас)


Автор: Дон Алькон - 11.2.2018, 14:25
Ирбис

Ну понятно, значит вы уже не новичок - есть уже в загашнике что-то :)

Пишите как пишется, потом всегда манеру поменяете - это не проблема какая-то.

Лучшая манера такая: чтобы рез-тат получался получше и одновременно времени поменьше шло на работу. И в это во многом индивидуально, так можно и поэкспериментировать так и этак. :%):

Автор: Ирбис - 11.2.2018, 14:53
Jah
Ахах! Думаю, круто, если есть человек, который так чувствует твой внутренний мир, что может приводить его в читабельный вид))) и так любит или верит в тебя, что готов это делать))

Автор: constp - 11.2.2018, 15:45
Дон Алькон
Что-то большее 60к писать просто не могу. Теряю интерес.
Люблю короткие тексты, в которых от завязки до кульминации идет непрерывный подъем. Получается не всегда. Попадаются идеи, требующие большего размера для развития, для описания мира или характеров. В них держать темп очень трудно. А в повести или в романе - вообще невозможно. Не настолько я хороший писатель.

Единственная повесть у меня составлена из серии коротких и не очень рассказов, связанных написанными позже эпизодами. Сейчас раздумываю над другой. Что-то типа "Полдня...", когда в каждой главе свои герои, пересекающиеся иногда. Но это все равно рассказы.

Автор: Рикардо Дель Тави - 11.2.2018, 17:45
Цитата(constp)
Когда я пытаюсь редактировать чье-то, получается не его.

Пф! Зато когда я редактирую чьё-то, получается в разы читабельнее, и его.
Всего-то и надо - мало писать и потому не иметь собственного стиля. ::D:

Автор: Дон Алькон - 11.2.2018, 18:25
Цитата(constp)
Что-то большее 60к писать просто не могу. Теряю интерес.
Люблю короткие тексты, в которых от завязки до кульминации идет непрерывный подъем. Получается не всегда. Попадаются идеи, требующие большего размера для развития, для описания мира или характеров. В них держать темп очень трудно. А в повести или в романе - вообще невозможно.


Невозможно, да и не нужно. о) Если привести спортивную аналогию - никто не ожидает от бегуна, что он будет бежать десятку также быстро, как стометровку. Ты сам, как читатель, не ждёшь, читая толстую книгу, что события всё время будут нестись как угорелые. Да ты от такого быстро устанешь.

В каждой главе - своя завязка, своё развитие завязанного и развязка - есть где отдохнуть и не слишком напрягаться, но и в каждой главе какая-то движуха должна быть - ускорение действия, иначе заснёшь. А подъём и темп и в толстых книгах есть - главы ближе к финалу динамичнее в целом, просто это не так заметно - потому что читателю дают возможность прерваться и отложить чтение, чтобы потом к нему вернуться - и узнать, что там дальше и как. Собственно, для этого и есть такое разделение - глава. Они обычно от 20 до 50к - ну, вот дочитал до новой главы - чтобы не искать, закрыл книгу и до следующего раза. С электронными книгами разделение на главы тоже нужно, хоть читалка и запоминает место. Сколько в среднем читает человек без остановки? Ну час. Прерваться-то всё равно нужно, так что лучше дать возможность прерваться на том, где что-то закончилось - и начинается что-то ещё.

Ну это в теории, а на практике я вот решил написать повесть среднего размера - слов на 20000, а привычка не та, привычка у меня спринтера, а не стайера. В результате сбился на манеру спринтера - и финишировала быстрее, не добежав до того расстояния, до которого хотел добежать. Но не боги горшки обжигают, попробую пробежать другую дистанцию в другом месте. Ж)

Цитата(constp)
Единственная повесть у меня составлена из серии коротких и не очень рассказов, связанных написанными позже эпизодами. Сейчас раздумываю над другой. Что-то типа "Полдня...", когда в каждой главе свои герои, пересекающиеся иногда. Но это все равно рассказы.


Нет, это не то. Есть, конечно, удачные тексты такого типа - "Короли и капуста" О'Генри наверное лучший пример. Но это не то и не так надо. Это тупиковая ветвь. Т.е. вставные истории - могут иметь место, переплетение героев и событий - тоже - но не в форме рассказа.

Автор: constp - 11.2.2018, 19:32
Цитата(Дон Алькон)
Ты сам, как читатель, не ждёшь, читая толстую книгу, что события всё время будут нестись как угорелые.

Читать "большие" книги мне тяжко. Даже если в каждой главе есть маленький сюжет. Если он не дает пищи для размышления о развитии большого сюжета, появляется желание бросить...

Автор: Дон Алькон - 12.2.2018, 09:07
Цитата(constp)
Читать "большие" книги мне тяжко.


Это с неумело, плохо написанными и скучными так. С хорошими и интересным - расставаться не хочется, хочется ещё :)

Цитата(constp)
Даже если в каждой главе есть маленький сюжет. Если он не дает пищи для размышления о развитии большого сюжета, появляется желание бросить...


Дает или не даёт - это не так уж важно. Бывают проходные куски текста - связки - и они не бьют в единую цель, а просто увязывают всё вместе.

Просто ты привык к историям, в которых герои живут день-неделю-месяц максимум. Этакие осколки событий, а не истории, раскрывающие что-то большее, чем накрученное вокруг какого-то отдельного происшествия-эпизода.

Я сейчас вычитываю повесть - в ней действие занимает три-четыре месяца.
20 тысяч слов, как я планировал, не вышло, :%): но если б временной промежуток жизни героев был бы полгода - об этом нужно думать при планировании заранее, - то можно было бы догнать до этого объёма - причём легко, без всяких провисов и пр..

Автор: Алексей2014 - 12.2.2018, 09:14
Цитата(Дон Алькон)
Спасибо, Алексей, за наводку. Было действительно смешно.
Рад стараться, Ваше-ство! ::D:
Цитата(Дон Алькон)
Вот Аптекарь пишет чтобы эмоционально разгрузиться, и он не один такой.
Всё бы хорошо, но мне за шутки с читателями (по сути - другой вариант той же разгрузки) нравоучение выдал... :raincloud:

Автор: Дон Алькон - 12.2.2018, 09:28
Цитата(Алексей2014)
Рад стараться, Ваше-ство! ::D:


Я может тебя тоже попрошу о чем-нибудь, позже. Так что давай без лишних регалий.

Цитата(Алексей2014)
Всё бы хорошо, но мне за шутки с читателями (по сути - другой вариант той же разгрузки) нравоучение выдал... :raincloud:


Там пока нет читателей, так что не переживай :) Аптекарь, конечно, прав - цели у всех отличаются, однако задняя мысль - а что делать со своими текстами, - и у него возникнет, не сейчас так через лет пять. :bee:

А ты пиши другой рассказ - на другой конкурс. Оптимальный размер для тренировки 15-25к - как вот этот, про "диких". И он получше, чем ранее - так что прогресс есть. :)

Только не нужно *** его бить, я тебя умоляю :)

Автор: Алексей2014 - 12.2.2018, 11:52
Цитата(Дон Алькон)
Я может тебя тоже попрошу о чем-нибудь, позже.
Могу рисовать - иллюстрация своя, как можно догадаться :wink:

Автор: Дон Алькон - 12.2.2018, 13:16
Не угадал. В плане прочтения - совета. Ты историей интересуешься - историческая фантастика - это к тебе. :)

А к Косте constp'у - с физикой, если кто не в курсе. Реально шарит в этом - так хорошо про освещение на Луне мне подсказал, спасибо.

К Эйрелу - с оружием, матчастью и тоже физикой.

Собственно, чего перечислять - тут ещё несколько человек из старой команды Боба, включая и его самого, - мнение которых не менее интересно - в разном спектре.

Автор: Jah - 12.2.2018, 19:32
До конца голосования в первом круге Ада осталось несколько часов, так что спешу предупредить. По правилам положено провести финал, но, честно говоря, хочется протестировать, как пойдет голосование, когда сильные и слабые стороны рассказов уже более менее известны. Короче, хочется провести второй круг. Нет смысла затягивать его на две недели. Думаю, одной недели будет вполне достаточно. Тогда в финале жюри выберет победителя из трех претендентов.

Автор: Куки - 12.2.2018, 20:58
Ого! Ничего себе! Вот это поворот :))) Снова проведёте тот шаманский ритуал?)

Автор: Mik - 12.2.2018, 21:07
Jah
Проводи второй тур! Надо до конца испытать систему.

Автор: Мотыжник Рассвета - 12.2.2018, 23:46
Хоть где-то будет второй тур... (шутка не несет в себе политического подтекста, хоть и после этого уточнения подобные подозрения могли прокрасться в незрелые умы молодых авторов, но я спешу вас разубедить - это совершенно рафинированный юмор, можно потреблять)

Автор: Алексей2014 - 13.2.2018, 07:20
Цитата(Дон Алькон)
К Эйрелу - с оружием

Если за гладиусом - не советую :kz: В памятном обсуждении он признал цитату из Ливия правомочной (насчёт отрубания голов и конечностей), но тут же начал утверждать, что сей "испанский вариант" бытовал раньше описанного мною периода. Так вот, я чуть позже по Плинию прошёлся, обнаружил: я-таки прав, подтверждается документально! Вплоть до подетальной специализации в римском мечевом производстве...

Автор: Дон Алькон - 13.2.2018, 09:01
Алексей2014,

А моё мнение - тоже, что у Эйрела - что такое сомнительно. Чтобы там Плиний ни писал. :) И выглядит сомнительно для любого читателя, рубившего хотя бы раз в жизни мясо - а таких немало. Может, такое и было, но твоя задача как раз сделать так, чтобы этот кусок был убедительным - для большинства. И не только убедительным - но и смысл от такого действия должен быть - сюжетный. Можно немного пренебречь фактами, приукрасить, дать то, чего быть не может даже - но оно как-то должно оправдываться, что-то давать читателю.

А на самом деле - такие мелочи, конечно, важны, но для полностью готового текста. Который - выпускать к читателю и который уже потом не исправишь.

Вполне может быть, что набравшись опыта, ты решишь - что вообще сносить мечом (коротким, длинным, любым ) девушке голову - нет смысла. Что это неправильно из других соображений - и что у рассказа должна быть иная развязка - также.

Автор: Алексей2014 - 13.2.2018, 09:11
Цитата(Дон Алькон)
Вполне может быть, что набравшись опыта, ты решишь - что вообще сносить мечом (коротким, длинным, любым ) девушке голову - нет смысла. Что это неправильно из других соображений - и что у рассказа должна быть иная развязка - также.
Проблема в том, что именно эта история - про христианку с отрубленной головой - целиком взята из агиографии. То есть, претензии по правдоподобию эпизода ко мне вообще странны...

Автор: Дон Алькон - 13.2.2018, 09:36
Ничего странного. Современный читатель - не христиане 4-го века.
Разделяй твой материал - агиографию - и рассказ.

Важен эффект от твоего текста на современного тебе читателя, а не то, что ты описал доподлинный факт - так как он зафиксирован когда-то в дошедшей до нас рукописи - то была литература тоже, но другая.

Материал может по-разному преломляться, а если следовать букве и духу древних текстов, то многое просто будет либо не понятно, либо не читабельно.

Автор: Алексей2014 - 13.2.2018, 09:43
Цитата(Дон Алькон)
Материал может по-разному преломляться, а если следовать букве и духу древних текстов, то многое просто будет либо не понятно, либо не читабельно.

Остаётся завидовать тем, кого читают, "понимая" - вроде Умберто Эко. Я на "Фантастах.ру" с Каркуном уже общался на тему смыслов в романе "Имя розы" - каждый видит своё.

Но тогда "в деле о гладиусе" прав не я, который выбрал известный (на это пеняли, кстати! тот же Эйрил) эпизод, применил его в ином контексте, а потом ещё и отыскал фактическое доказательство его возможности? Выходит, читатель - в силу своих собственных представлений - всегда прав?
Та же песня, что и с тундро-кинжалом, получается... Уже боюсь писать, упоминая нечто, неизвестное массовому читателю...

Автор: Дон Алькон - 13.2.2018, 09:55
Не выходит.

Читатель - разный, в том числе и массовый. Есть и много таких, которым твоя тематика вообще не интересна - они бросят текст после первого абзаца.

Но речь не о них. Наше дело - выжать из материала всё возможное, и тут дело не в "тумбочках" и фактах - хотя без них никуда. Далеко бы ты уехал - заменив тундру на "мбавангу"? Думаю, большинство твоих читателей такого фортеля не поняло бы :)



Добавлено через 9 мин. 54 с.
А насчёт неизвестного массового читателю - тут особенно бояться не нужно, исторический материал - это глина. Правильный подход у Дюма - хотя с точки зрения французских историков он ересь писал, зато увлекательно - и кое-какие факты об эпохе, нравах обычаях он давал как есть.

Касательно агиографии - это точно такой же литературный жанр, т.е. вымысел, может не на 100% - но это похвала святым, преувеличение.

А Плиний... Да тоже самое. Написанное у него не означает на 100%, что такое было в жизни. Может - было, может - нет. Ты уверен что всё, что Плиний написал - это он видел собственными глазами? Нет же.

Автор: Боб - 13.2.2018, 10:12
Цитата(Алексей2014)
Но тогда "в деле о гладиусе" прав не я, который выбрал известный (на это пеняли, кстати! тот же Эйрил) эпизод, применил его в ином контексте, а потом ещё и отыскал фактическое доказательство его возможности? Выходит, читатель - в силу своих собственных представлений - всегда прав?
Та же песня, что и с тундро-кинжалом, получается... Уже боюсь писать, упоминая нечто, неизвестное массовому читателю...


Большинству читателей вся эта история с гладиусом глубоко фиолетова. На такие подробности, даже самые вопиющие и очевидные (типа "гиперболоида" инженера Гарина, "стрелки осциллографа"), обращают внимание единицы, а кричат что неправильно и все не так - единицы из этих единиц. И их мнением нужно пренебречь.
Другого выхода нет: либо закрываешь на такое глаза, либо посвящаешь все свое время изучению по верхам всего на свете. И все равно не оценят, потому что найдутся в любой области специалисты, которые будут лучше разбираться.
Странно об этом говорить, но худ.лит - всегда подразумевает условность, а говоря прямо - вымысел.
Кому нужна достоверность и точность, читает справочники.

Автор: Дон Алькон - 13.2.2018, 10:30
Цитата(Боб)
Странно об этом говорить, но худ.лит - всегда подразумевает условность, а говоря прямо - вымысел.
Кому нужна достоверность и точность, читает справочники.


Верно, конечно, что вымысел и условность.

Но снова - наш путь срединный :) Условность - растяжима. Есть такая условность - в которую никто не верит. Современный герой, вставленный в чужую эпоху, выглядит чужеродно - как и сама эпоха, про которую автор знает мало, причем так мало, что каждый второй читатель знает больше. Нет, любители исторических текстов тоже такое отвергнут - и будут правы.

Для исторических художественных текстов - без фактов тоже никуда, иначе "картон" будет. Но факты можно трактовать по-разному, можно придумывать и комбинировать - идти против фактов. Если ты, конечно, имеешь хотя бы общее представление, как было на самом деле или как могло быть.

Тут главное другое - автору сперва самому нужно проникнуться материалом, вжиться в историю - и на начальном этапе справочник пригодится, и агиография. Тогда на выходе будет что-то для читателя новое и интересное. Если, конечно, не превращать текст в справочник и агиографию.

Автор: korz1973 - 13.2.2018, 10:35
Цитата(Дон Алькон)
Тут главное другое - автору сперва самому нужно проникнутся материалом, вжиться в историю

А ведь и правда. Это наверное какое-то волшебство, если историческое писать. Ты какое-то время там живёшь, по ихнему думаешь. Жаль, что я неуч в этой дисциплине.

Автор: Алексей2014 - 13.2.2018, 10:40
Цитата(Дон Алькон)
Наше дело - выжать из материала всё возможное, и тут дело не в "тумбочках" и фактах - хотя без них никуда. Далеко бы ты уехал - заменив тундру на "мбавангу"? Думаю, большинство твоих читателей такого фортеля не поняло бы :)

Это понятно.

Цитата(Дон Алькон)
Касательно агиографии - это точно такой же литературный жанр, т.е. вымысел, может не на 100% - но это похвала святым, преувеличение.
И это - тоже.

Цитата(Дон Алькон)
А Плиний... Да тоже самое. Написанное у него не означает на 100%, что такое было в жизни. Может - было, может - нет. Ты уверен что всё, что Плиний написал - это он видел собственными глазами? Нет же.
Тут - нет. В том и дело, что им описаны конкретные географические пункты с их специализацией - что и откуда поставлялось, и какого качества - по пунктам. Сам и посещал. Результат - гибель в Помпеях во время одной из таких инспекций.

Автор: Jah - 13.2.2018, 10:44
Цитата
Ого! Ничего себе! Вот это поворот :))) Снова проведёте тот шаманский ритуал?)

Ритуал будет проведет сегодня вечером (кровь единорога не подвезли еще). Часов в 8-10 открою тему второго круга.

Автор: Ирбис - 13.2.2018, 10:49
Jah
И что там во втором круге Ада? Игольная гора? Море крови?

Автор: Дон Алькон - 13.2.2018, 11:07
Цитата(Алексей2014)
Тут - нет. В том и дело, что им описаны конкретные географические пункты с их специализацией - что и откуда поставлялось, и какого качества - по пунктам. Сам и посещал. Результат - гибель в Помпеях во время одной из таких инспекций.


Свернутый текст

"…в других горах проживают племена пёсьеголовых, которые носят шкуры диких зверей и чья речь прерывиста наподобие лая; они кормятся охотой и ловлей птиц, для чего вместо оружия используют собственные ногти…"

"…к западу от них обитают люди без головы, а глаза у них на плечах…"
Естественная история, VII, 23; перевод В. Н. Илюшечкина.

Автор: Куки - 13.2.2018, 11:08
Ирбис , во втором кругу:
Море крови, лимфы водопады,
Шаманские песни и танцы до упаду
Что ни автор - непонятый гений,
И бурное выяснение отношений

Автор: Алексей2014 - 13.2.2018, 12:05
Дон Алькон, это пересказ того, что говорили другие. Иногда прямо с указанием самого Плиния: не достоверно, мол. Но в случае с географией Римской империи не доверять римскому чиновнику в фактах, за которые он отчитывался? Похоже на приведённое мною суждение эксперта по оружию: он говорил на основании экспертного опыта. Критики - по аналогии, выбирая желаемое. Кому я могу доверять? Тому, кого знаю, у кого был на работе. У кого был в кузне, пробовал - жаль, не гладиус, и не на чьей-нибудь шее! - некоторые клинки...

Автор: Эллекин - 13.2.2018, 12:13
Цитата(Боб)
На такие подробности, даже самые вопиющие и очевидные (типа "гиперболоида" инженера Гарина, "стрелки осциллографа"), обращают внимание единицы, а кричат что неправильно и все не так - единицы из этих единиц.

Надо как бы разделять условность и ляп. Первое допустимо, второе - нет. Пример с гладиусом не подходит ни под одно, ни под другое, потому что это вообще придирка к цвету занавесок. Что, собственно, спор и показал.
Условность - это когда автор описывает корабль Чёрного властелина, который включает силовые поля и отражает выпущенные по нему ракеты. А ляп - это когда автор пишет, что его силовые поля сделаны из особого очень твёрдого и прозрачного вида радиации.

Автор: Боб - 13.2.2018, 12:26
Цитата(Эллекин)
А ляп - это когда автор пишет, что его силовые поля сделаны из особого очень твёрдого и прозрачного вида радиации.


А когда автор парабалоид называет гиперболоидом это условность или ляп?

Автор: Мотыжник Рассвета - 13.2.2018, 12:29
Цитата(Алексей2014)
Проблема в том, что именно эта история - про христианку с отрубленной головой - целиком взята из агиографии. То есть, претензии по правдоподобию эпизода ко мне вообще странны...

Не уверен, что этого аргумента не прозвучало, но тем не менее, упомяну: при должной прочности предмета, голову можно отрубить и табуретом. А у нас тут еще и жанр неплохо так страхует от излишнего реализма)

Автор: Алексей2014 - 13.2.2018, 12:29
Боб, помнится, сам Толстой писал, что выбрал неправильное название исключительно для благозвучности...

Автор: Боб - 13.2.2018, 12:37
Цитата(Алексей2014)
Боб, помнится, сам Толстой писал, что выбрал неправильное название исключительно для благозвучности...


Ага, именно. То есть вот такая ситуация: очевидно неправильная информация, легко проверяемая, которую автор вынес в название просто потому, что так лучше звучит.
Ну и что это, ляп или нет?

Автор: Алексей2014 - 13.2.2018, 12:56
Цитата(Боб)
Ну и что это, ляп или нет?
Намеренный ляп? Допущенный с особым цинизмом...

Автор: Дон Алькон - 13.2.2018, 13:46
Цитата(Алексей2014)
Но в случае с географией Римской империи не доверять римскому чиновнику в фактах, за которые он отчитывался?


Это труд энциклопедический - и обширный, а энциклопедии собирают из разных источников. Плиний - собиратель и обработчик, и сколько им лично виденных фактов попало - кто точно знает?

Цитата(Алексей2014)
Похоже на приведённое мною суждение эксперта по оружию: он говорил на основании экспертного опыта. Критики - по аналогии, выбирая желаемое. Кому я могу доверять?


Ознакомиться до принятия решения с другими мнениями не помешает, а после - лучше доверять своему внутреннему чувству.

В конце-концов, рассказ - твой. :bee: Тебе отвечать перед читателем за него в конечном итоге.

Цитата
Тому, кого знаю, у кого был на работе. У кого был в кузне, пробовал - жаль, не гладиус, и не на чьей-нибудь шее! - некоторые клинки...


А зачем отсечение головы нужно в рассказе? Можешь чётко обосновать для чего? Вот что главное.

И на самом деле у тебя богатое пространство выбора - не нужно утыкаться в частности.

Если этот эпизод тебе и правда нужен, то хочешь - будет там гладиус - большинство читателей мимо пробежит и не заметит. А захочешь - варвар-галл достанет спату и произведёт нужное тебе действие. Или ещё что-то.

Добавлено через 6 мин. 39 с.
Цитата(Боб)
То есть вот такая ситуация: очевидно неправильная информация, легко проверяемая, которую автор вынес в название просто потому, что так лучше звучит.


Да не просто потому. :) В приборе зеркала - гиперболические, так что и у автора было пространство выбора.

А вот то, что никакие зеркала не способны увеличить энергию от химического горения - когда металл на расстоянии режется какая энергия нужна, а? И что это нарушает термодинамику - вот мимо этого пробежало большинство читателей - вот это главное. :bee: Фантастика не учебник по физике, тут главное, чтобы такой ляп в глаза не бросался большинству. А он не бросается - даже сейчас. :)

Автор: constp - 13.2.2018, 15:02
Не помню, кто из АБС сказал: "Если бы нам по сюжету потребовались три месяца в небе над Диканькой, мы бы их туда подвесили."

Автор: Дон Алькон - 13.2.2018, 15:27
Ключевое слово "требовалось" :).

На самом деле вопросами вроде - "а зачем" нужно задаваться на этапе планирования. Потом, когда ты в текст не пойми зачем три луны вставил - к тебе вопросы будут, а не к Стругачам :))

Автор: Ирбис - 13.2.2018, 16:04
Цитата(Куки)
Море крови, лимфы водопады,
Шаманские песни и танцы до упаду
Что ни автор - непонятый гений,
И бурное выяснение отношений

В Аду чем глубже, тем веселее))

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)