Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролёт Фантазии 2020» > Монстры Искажения


Автор: Призрак Форума - 26.4.2020, 06:00
Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Монстры Искажения»


Текст рассказа: «Монстры Искажения»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Aster - 26.4.2020, 21:45
Я прочитал рассказ.

Грустная история о лишних существах погибающего мира, погрязшего в войне – и вовсе не они здесь являются монстрами. Несмотря на беспощадность описанного мира, бесконечную войны, прогрызающий до костей холод, есть здесь что-то пронзительное, лирично-печальное. Сперва кажется, что персонажным воплощением этого лирического, едва уловимого мотива рассказа является Мьорни, но в конце, как и с источником знаний, всё оказывается совсем не так просто.

Все герои очень характерные и зримые(даже Кормик, кстати, пожалуй, не так – особенно Кормик почему-то), очень интересно пытаться разобраться в их прошлом, отыскать его в том эхе, что видится в повседневных привычках и повадках. Главный герой тоже интересный, к нему привязываешься, сопереживаешь – благодаря простоте и наивности его мышления, вопросам, которые он задаёт себе среди агонизирующего мира, вопросам, которые больше не волнуют людей.

Ведь именно монстры в этом мире являются носителями памяти о прошлом и воплощением гуманности. Именно они заботятся о беспомощном существе, Бенджи, что в такие времена и является основным признаком гуманизма, люди же проявляют себя совсем иначе. Но мир рассказа хоть дуален в этом плане, но не чёрно-бел, и с той, и с другой стороны есть и скрытые мотивы, и проблески доброты.
В финале герой находит свой собственный путь, отдельный, и к чему он склонится, куда придёт, предсказать сложно. Я бы не назвал это открытой концовкой в классическом смысле, скорей, здесь пойман мир, когда прошлое остаётся в прошлом, и наступает последний день оставшейся жизни. Нет никакой прямой морали, но само это чувство схвачено прекрасно.

Что касается критики, в первую очередь, немного не хватает вычитки. Встречаются обидные повторы, есть лишние местоимения, так же, не везде способ мышления гг идеально ложится на созданный автором образ(например, на мой взгляд, "колыбель тьмы" – совсем не из этой оперы). Но эти помарки некритичные, в целом читалось приятно, текст порадовал своей атмосферой и живыми, убедительными персонажами. История прожита и это чувствуется.
Можно было бы, наверное, покритиковать и за то, что по структуре событий герой кружится между одними и теми же локациями – но в этом я вижу свой смысл. Это круг, из которого он выходит в конце, поняв что-то о себе, о своих близких, о прошлом, о людях...а может, и не выходит. Выбор только за ним.
Автору спасибо за рассказ, мне очень понравилось.

Автор: Джени - 27.4.2020, 20:52
Я прочитала рассказ.
История, в которой подлинными чудовищами оказываются не искаженные, переменившиеся существа, а "настоящие" люди. Часто такие сюжеты заканчиваются либо тем, что люди раскаиваются, начинают понимать монстров; либо герой-монстр погибает, не желая совершать злые и жестокие поступки, такая мученическая смерть. Здесь совсем не так.
Мне очень понравилось, что Энзо сумел преступить внутренний (и внешний) запрет, решился драться. Мне понравилось бы еще больше, если бы в конце он задумался об открытом противостоянии. Мне показалось, убить его совсем не просто. Но не все сразу. Первый шаг сделан.
Помимо внешнего конфликта, меня очень впечатлила жизнь обитателей убежища, их перепутанные судьбы, то, как они заботятся о беспомощном товарище. Очень сильный момент, когда вскрывается обман. Если бы правда не выяснилась, смог бы Энзо решиться? Мне кажется нет, лишь слом непререкаемого авторитета заставил Энзо действовать самостоятельно.
Конечно, интересно, что за пределами станции, убежища и окрестностей, но для этой истории не так и важно. Ведь Энзо живет именно тут, все его близкие, вся боль и надежда тут.
Спасибо за рассказ.
Ставлю плюс.

Автор: Aster - 2.5.2020, 15:25
Приступаем к иллюстрированию раунда)))

Мьорни

изображение


Автор: Укол Здравомыслия - 3.5.2020, 19:54
Рассказ прочитан.
Хорошо, вот прям очень хорошо. Атмосферно так. Не понятно, что с миром произошло, что за искажение такое. Только это всё и не важно. Интересно наблюдать за происходящим и постоянно чувствуется напряжение, надлом. Персонажи проработаны - им верится.
Два мира: людей и искажённых ("монстрами" язык не поварачивается их назвать) - настолько разных и в то же время схожих в своей жажде выжить.
Цитата
Все, кого он обыскивал на поле боя, были мертвы. Тот, кто сбежал, определённо был жив. Разве следует презирать за способность сохранить себе жизнь? Гораздо глупее следовать приказам, которые неизбежно приведут к гибели.

Очнь понравилась эта фраза. И правда, где больше разума: в следовании глупым приказам или побеге оттуда, куда и идти ты не хотел?
Спасибо за рассказ и удачи!

Автор: Daminik - 3.5.2020, 20:04
Я прочитал рассказ.

Цитата
ормик – мечущееся скопление красных искр, которое можно увидеть только боковым зрением. Если смотреть прямо, его как будто не существует.
Круто мне нравится.
Цитата
Это просто кусок пластика в форме лица.
Представил маску Гая Фокса.)


Очень крутой рассказ. Отмечу что очень понравилось описание повадок Энзо. Особенно понравилось про покачивания. Такой, очень человеческий момент с одной стороны, с другой который отражает примитивные механизмы самоуспокоения.
Комментаторы выше отмечают какой-то гуманизм монстров и плохие качества выживших людей... Совсем этого не увидел. Оставшиеся человечество довольно дружелюбное учитывая что их монстры убить руками могут, торгуют с ними, подкармливают... Монстры прикольные ребята. Осколки былых людей. Переродившиеся и исказившиеся, ставшие неуловимо другими. Все герои запомнились. В общем все супер. Единственно что слегка затянутым показался после середины рассказа.

100% заслуженный плюс.

Автор: Old Forest - 3.5.2020, 20:19
Прочитал.
Очень хороший рассказ. Люблю и постап, и тему двойственности людской натуры, и такие упаднические настроения, снежное запустение итд итп. В общем, я ЦА.
Понравилось, как сосуществуют люди старые и, эм, люди новые, все-таки, несмотря на Искажение, это по-прежнему люди, и человеческое им не чуждо. Эдакий хрупкий мир между старым и новым мирами, который легко нарушить - как в случае с Энзо.
В общем, плюс, и это минимум.
Автору спасибо и успехов)

Автор: Юки - 3.5.2020, 20:22
Цитата(Old Forest)
В общем, я ЦУ.

Ценное указание??)))

Автор: Old Forest - 3.5.2020, 20:29
Цитата(Юки)
Ценное указание??)))

И оно тоже :mrgreen:
Спс, исправил.

Автор: Юки - 3.5.2020, 21:18
Я пришел в сей дом и прочитал рассказ по приглашению его хозяина. Так что если что - пеняйте на себя.
Дисклеймер
В отзыве я просто описываю свои впечатления от рассказа и личное мнение, не претендующие на истину в последней инстанции.
Критерии и цифры я использую исключительно для удобства передачи и восприятия информации, и на абсолютную объективность я не замахиваюсь.
Если так будет проще - после каждой фразы можно мысленно добавлять: "По крайней мере, мне так кажется".
В отзыве может присутствовать и юмор, так что не стоит воспринимать его слишком серьезно.


Мир: 1/2. Замерзший, искореженный Катастрофой мир, который хорошо, я бы даже сказал, изящно выписан. Особенно удались Монстры Искажения во всем их разнообразии. Но давайте будем честными. Сколько таких миров мы уже видели? И именно в плане мира рассказ ничего свежего и интересного нам не предоставляет, к сожалению.
Сюжет: 1/2. Честно говоря, сам сюжет мне показался довольно скучным и даже несколько притянутым за уши, что ли.
Энзо собирает товары на обмен и встречает девочку, которая увязывается за ним. Происходит обмен. Они приходят в убежище и выясняется, что девочку-укравшую-смерть ищет военный. Еще один обмен, но он проваливается. Выясняется, что девочка-укравшая-смерть теперь еще и девочка-укравшая-память. Энзо идет на разборки с военным. Конец.
То есть сюжет "притянут за уши" не потому, что где-то нелогичен или события происходят из нечего. Нет, каждое из них является закономерным результатом действий персонажей. Просто очень сильно ощущение, что сюжет тут не служит раскрытию идеи рассказа, а нужен лишь для того, чтобы в произведении хотя бы что-то происходило, а не просто герои топтались на одном месте все 40К знаков. И лично мне именно за происходящими событиями наблюдать было вообще не интересно (да и в середине сюжет несколько просаживается). В отличии от персонажей. Так что к ним и перейдем.
Персонажи: 3/2. Они просто прекрасны. Искаженные неведомой силой люди, бережно лелеющие осколки прошлого. Все разные, раскрытые, живые и фактурные. Очень явственно ощутимые. Превосходно передана эта чуждость сознания с вплетенными в нее отголосками человечности. Нет слов. Монстры не просто тащат на себе рассказ, они буквально вытаскивают его на новый уровень. Первый экстра балл в сезоне.
Диалоги: 1/1. А точнее взаимодействие персонажей в целом. Как друг с другом, так и с самими собой. Традционо этот пункт продолжает предыдущий. И если в первом все столь прекрасно, то как тут могло что-то пойти не так? Оно и не пошло. Взаимодействие героев так хорошо в первую очередь потому (ну, кроме того, что каждый из героев хорош сам по себе), что они такие разные и похожие в тоже время. В ком-то осталось больше от человека, в ком-то меньше, да и аспекты этой человечности. Кромик физически дальше всех ушел от людей, но психически - не изменился.
Кто-то из героев цепляется за тонкую нить, связывающую его с прошлым, как за последнюю надежду. А для кого-то воспоминания - лишь мучения. И эти противоположности органично сплетаются в живые отношения. И страдания одного становятся единственным спасением остальных.
Язык: 1/1. Я влюбился в стиль автора с первых строк:
Цитата
Энзо плохо помнит мир до Искажения – от него остались только обрывки, истлевшие образы. Сны, от которых по утрам сводит пальцы на руках. Лица, вытканные в памяти сложными узорами.
И уж думал, что автор и тут получит экстра балл от меня, но...
Цитата
Энзо плохо помнит мир
Цитата
Энзо не сильно страдает от холода
Цитата
Энзо проверяет сумки
- три абзаца подряд начинаются с Энзо что-то там. Режет слух. И глаз. И чувство прекрасного... Так все, что-то я увлекся. Ну мысль вы, думаю, поняли. А если это задумка такая была, то я ее совершенно не оценил. Так как вообще не понял, к чему тут может быть такой повтор. Если попытка еще одним способом показать чуждость сознания Энцо, то это одновременно слишком тонко (в смысле, что не понятно) и слишком грубо (в смысле, что не работает). Да и потом автор это куда изящнее показывал...
А потом сразу, параллельно с царапающими глаз/слух/чувство прекрасного началами абзацев идет это чудо:
Цитата
Невозможно угадать, кто проиграл, смерть всех раскрашивает в один оттенок. Солдаты тонут в снежной мгле, плоть и бронированная одежда вмерзают друг в друга. Испуганные лица закрыты пластиковыми забралами цвета неба. Облака плывут по коже, застревают в пустых глазах.
А потом вновь и вновь чудесный язык перемежают неудачные фразы и досадные опечатки.
Ну как так-то?!
изображение
Дайте угадаю. Дэдлайн, да? Ну в любом случае, достоинства языка тут перевешивают недостатки вычитки, конечно.
Юмор/Драма: 1/1. Меня действительно зацепили истории каждого из Монстров.
Фишка: 1/1. Тут я имею ввиду нечто такое, чем рассказ держит помимо всего остального. Это может быть и экшн, и саспенс, и интрига или загадка или еще что-то. И тут я еще раз отдаю дань уважения прекрасной демонстрации чуждости и искаженности сознания Энцо. Потому, что это действительно отличная работа.
Итого: 9/10. Это сложный, необычный и интересный рассказ, о котором хочется думать. Спасибо автор.

ВРЕМЯ ДАРОВ ДРАКОНА
*Открывает сокровищницу*
*Достает волшебную палочку*
Держите, автор, поможет исправить недочеты вычитки.
*Достает сфинкса*
Он будет загадывать загадки и сделает сюжет чуть более интересным.
*Достает зубы дракона*
Остались от дантиста. Посадите их в землю. Они прорастут и насытят происходящее в середине событиями, непосредственно раскрывающими идею рассказа.

Автор: Oriane - 4.5.2020, 13:01
Рассказ тяжёлый.
На протяжении всего повествования ощущается гнетущая атмосфера, что-то беспросветное, тоскливое, необратимое вспять.
По сюжету становится понятно, что произошла какая-то катастрофа, постигшая мир. Но всё внимание сосредотачивается не на ней…
Внутри раскрывается ещё один маленький мир, в котором существуют герои. И этот мир сосредоточен в них, на своём обособленном уровне.
События воспринимаются через Энзо - с него начинается рассказ, и он становится главным проводником через непонятную и очень опасную реальность...
Мне нравится, как в тексте используются цвета и оттенки. Вроде картина визуально представляется монохромной, но всплывающие цвета на фоне этого замершего почти призрачного мира звучат оглушительно, контрастно и символично: «красные разводы на снегу», «пластиковые забрала цвета неба», «снежная мгла», «красное эхо». Словно всё застыло в безвременьи, между прошлым и будущем, но эти яркие пятна будто напоминают– смерть настоящая, война настоящая, тоска и безысходность – настоящие.
То же самое и с персонажами.
Иногда они кажутся чуть ли не призраками, как что-то абстрактное, отголоски сумасшествия… Но в то же время, пронзительные диалоги между ними цепляют, обретают силу, раскрывают и героев, и символизм сюжета.

Спасибо за рассказ. Кое-какие моменты я, возможно, упустила, возможно, не поняла. Мне чуть больше хотелось развитие линии с Мьорни...

Удачи Автору.

Автор: Юки - 4.5.2020, 13:03
Цитата(Oriane)
На протяжении всего повествования ощущается гнетущая атмосфера, что-то беспросветное, тоскливое, необратимое вспять.

Это ты, наверное, Нигредо еще не читала) после него тут как-то лайтово)

Автор: Oriane - 4.5.2020, 13:07
Цитата(Юки)
Это ты, наверное, Нигредо еще не читала) после него тут как-то лайтово)

Меня рассказ "Монстры искажения" абсолютно опустошил. Так что я не решусь на ещё более мрачное... спасибо)

Автор: Юки - 4.5.2020, 13:10
Цитата(Oriane)
Так что я не решусь на ещё более мрачное...

А зря. Тоже отличный рассказ.

Автор: Лютеция - 8.5.2020, 11:40
Хороший рассказ.
Энзо мне понравился, а Мьорни осталась загадкой.
Автор умеет создавать атмосферу, автор умеет в героев, автор умеет в детали...
Даже определённая интрига в рассказе присутствует.
Но... есть множество вопросов на которые автор не успевает дать ответа.
Рассказ это не портит, но и ощущения законченности не даёт.
Надо разбираться.

Автор: Лиса - 8.5.2020, 11:51
Я прочитала рассказ.
Для тех, кто не любит натыкаться в отзывах на спойлеры - они присутствуют)
Самым сильным в рассказе получились персонажи, очень хорошо проработаны. Жесты, поведение, внешний облик. У каждого из монстров своя история. И в эти истории веришь. Персонажи так органично вписываются в атмосферу и локации, что это завораживает. И понравилось, что в монстрах показаны не только внешние искажения, но и ментальные, более глубинные. Особенно в этом плане интересна существо-девочка, крадущая смерть или память, чтобы выжить. А украденная смерть в ней трансформируется в горячий пепел, забирающий её же жизнь.
Но вот в середине рассказа, когда все герои представлены, от чтения начинаешь немного скучать. Ожидаешь какого-то развития, но сюжет в принципе не развивается в каких-то действиях, а больше сосредоточен на историях тех персонажей, которые образуют общую историю. На их желаниях, потребностях, которые необходимы, чтобы просто выжить. Но эта некая подвешенность сюжета быстро проходит и события подводят к финалу, который для меня стал несколько неожиданным. И завершился, возможно, слишком быстро. Монстр, тело которого претерпело искажение, но не душа, преступил некую черту, негласное правило. Совершил то, чего раньше не хотел. Война искажает души. Не важно, кто ты - человек или монстр. Приходится бороться за жизнь, за существование, приходится выбирать. И этот выбор всегда тяжелый в самом начале.
Я не увидела четкого разграничения, что люди - плохие, а монстры - хорошие и добрые. Они все разные. Среди людей есть и злые, и добрые. И среди монстров есть те, кто тянет одеяло на себя. Эврер не хочет принимать девочку, Кормик, скрывает, что украл память Бенджи. Монстры искажения - такие же люди в прошлом. Души у всех одинаковые. Но искажение их сплотило, объединило общим несчастьем.
И в этом искаженном мире жаль всех. В конце понимаешь, что сохранить душу неискаженной в таком месте крайне тяжело, даже - невозможно, если хочешь выжить и хочешь, чтобы выжили те, кто тебе дорог.
Автору спасибо за рассказ после которого хочется сказать - нужно жить в мире и не ругаться)))








Автор: Лютеция - 8.5.2020, 12:00
Цитата
Даже монстрам Искажения нужна еда и одежда.

Он сам себя называет монстром? и не просто монстром, а монстром Искажения?
Просто нет ощущения, что Энзо очень рефлексивный монстр.
Ну и прощу прощения, как раз таки есть ощущение, что Энзо скажем так, хороший исполнитель, не очень склонный задавать вопросы.
То есть ему объяснили как держаться, чтобы не пугать людей, он так и делает.
Но это не от большого так скажем ума, а от стремления выжить... Напомнил мне Чарли Гордона.
Он послушный, старательный, видимо, привязан к тем с кем живёт, но не любит новшеств и суеты, при этом девочку не прогоняет.
Он не может говорить, он прячет своё лицо (я думала эта деталь как-то сыграет, очень уж она интересная), он почему-то не любит тепла.
Или возможно тепло Мьорни - это не совсем обычное тепло.

Добавлено через 12 мин. 47 с.

В процессе оказывается, что да... что Мьорни оказывается забрала у солдата сбежавшего с поля боя смерть и теперь сгорает?
Она хочет вернуть смерть, но... но... я так и не поняла, как оно.
Видимо, это так же легко сделать как и забрать.
Вообще именно этот момент вызвал у меня самый большой вопрос.
Была битва с которой солдат бежал, и девочка забрала смерть.
Значит Искажение было до этой битвы и монстры появились до?
Ответа я не нашла. Сначала я думала, что Искажение было как раз во время битвы или после... и вообще думала, что Энзо один из этих солдат, которые таки почему-то выжили. Но получилось наоборот.
Тогда появление Энзо непонятно и кем он был конечно же тоже.


Автор: Лютеция - 8.5.2020, 12:27
Прикольно то, что Энзо очень кинестетично воспринимает эмоции людей.
То есть их не умом, а глубоким висцеральным чувством... Интересная особенность.
Но...
Цитата
в груди разгорается что-то горячее, тёмное, как застрявший в рёбрах уголь. От этого жжения Энзо часто хочется разбить стекло будки-кассы.

Тут я так полагаю идёт речь о злости?
Цитата
иногда их голоса взрываются смехом, от которого у Энзо скребётся внутри что-то горячее.

Смех его злит?
Или это невольный повтор в писании?
В любом случае неопределённостями типа что-то лучше не злоупотреблять.
пусть описание будет конкретным. так его легче представить и понять.

Автор: Лютеция - 8.5.2020, 12:51
Цитата
Монстры Искажения не разводят костры и не жарят пищу.

А почему?
Они бояться огня? Ведь потом он думает, что так можно делать?
Раз им нужно тепло, почему бы не воспользоваться огнём? Этого я не поняла.
Почему они не узнали это из памяти Бенжи?
Ведь увидев огонь у дезертира Энзо догадывается. что он так отгоняет ночных монстров.
А почему не догадаться, что можно греться.

Кто такая девочка не становится понятно, хотя очень хотелось бы.
Она может забирать, может возвращать.
И забирает... не только память Бенжи, но и запрет на убийство человека.
Дойдя до отчаяния, Энзо преступает это.
Но откуда оно взялось?
Почему Монстры не пытаются скушать людей и не борются с ними за свою пищевую нишу?
Потому что где-то там они ещё люди?

Автор: Лютеция - 8.5.2020, 13:09
Забрав у монстра страх перед убийством человека, девочка возвращает то, что забрала у человека.
Она получает, что хотела.
Но в этот момент она как-то выпадает из фокуса.
Не то, чтобы это плохо, но... Может быть, поэтому не появляется ощущение законченности.
Историю, мне кажется, нужно продолжать.

Автор: Лиса - 8.5.2020, 14:23
Цитата(Лютеция)
Была битва с которой солдат бежал, и девочка забрала смерть.
Значит Искажение было до этой битвы и монстры появились до?

Как я поняла, война идет давно. Возможно, та война, где применяли некое оружие, вызвавшее зоны заражения, которые искажают, случилась давно и никак не связана с той войной, что происходит на момент, о котором рассказывается. (в здании научного центра, где прячутся монстры, как раз такая зона, в лесу, где случилась давняя битва - тела давно погибших, источник находок для монстров, а битва, откуда сбежал дезертир - далеко от этого места, как я поняла по крайней мере). Или же война настолько затянулась, что стала бесконечной, отойдя от первоначальной цели.

Цитата(Лютеция)
Может быть, поэтому не появляется ощущение законченности.

У меня оно появилось из-за того, что финальные аккорды здесь прозвучали слишком коротко. С одной стороны, здесь в истории можно поставить точку, т к разрешился вопрос, что можно предложить людям в обмен на топливо. Именно этот вопрос в какой-то мере являлся мотивирующим для Энзо. Но с другой стороны, совершенный поступок, убийство дезертира, должен Изменить Энзо. Но как он поменяется? Как будет себя вести?
Цитата(Лютеция)
Прикольно то, что Энзо очень кинестетично воспринимает эмоции людей.

Цитата
Маска, кажется треснула, но кожа почему-то совсем не болит.

То, что Энзо воспринимает чувства кинестетически, тоже понравилось. И вот с маской, возможно, это было чувство стыда, что он монстр? Он стеснялся своего лица, стеснялся быть монстром, не принимал этого. А вот отняв жизнь у человека - он принял искажение полностью, перестал отвергать свое я. С другой стороны, возможно это стеснение было именно перед людьми, но маску он и перед остальными монстрами носил. Поэтому здесь, как мне кажется, именно принятие себя, как монстра.

Автор: Лютеция - 8.5.2020, 16:36
Цитата(Лиса)
Возможно, та война, где применяли некое оружие, вызвавшее зоны заражения, которые искажают, случилась давно и никак не связана с той войной, что происходит на момент, о котором рассказывается.

Ну у меня было подозрение, что Искажение это началось с того самого научного центра и Бенджи так сказать причастен.
Но с другой стороны, вроде как он сам жертва опытов.
Хотя кто их знает, может он сам на себе опыты ставил.
Но это всё только предположения, а автор не объяснил.
А надо бы.
Цитата(Лиса)
А вот отняв жизнь у человека - он принял искажение полностью, перестал отвергать свое я.

Девчонка и это у него отняла))
Может быть.
Но честно говоря всю эту фишечку с кинестетичностью, хотелось бы чуть расширить, автор довольно однообразно это описывает, и оно работает слабовато, а могло бы ух... Но тут словечки стоит поподбирать, мне кажется.
Обычно, мне пофиг, есть и есть, но вот тут именно какого-то языкового решения очень не хватает.

Автор: Джени - 8.5.2020, 16:47
Цитата(Лютеция)
И забирает... не только память Бенжи, но и запрет на убийство человека.

Не забирала она ничего у Энзо, он сам пришел к этому решению.

Автор: Лютеция - 8.5.2020, 16:50
Цитата(Джени)
Не забирала она ничего у Энзо, он сам пришел к этому решению.

Чем докажешь?
Она пришла и сделала так, что жрать им стало нечего. Конечно, он сам пришёл к этому решению. ::D:

Автор: Джени - 8.5.2020, 16:53
Цитата(Лютеция)
Чем докажешь?

Так любое решение можно списать на чужие действия. У нее есть вполне конкретная способность, и на Энзо она ее не использовала. Текст почитай хоть, зачем придумывать ))) То роботы у тебя вместо людей, то девчонка все забрала )))

Автор: Лютеция - 8.5.2020, 17:05
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А я думала этого никто не заметил. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Эх где ж ты раньше-то была... можно было такой срач развести. :mrgreen:
Цитата(Джени)
на Энзо она ее не использовала.

Это ты так думаешь.
В тексте же не написано, что не использовала.
Она вообще в засаде сидела, чтобы смерть-то тому вернуть. :bee:

Автор: Джени - 8.5.2020, 17:10
Цитата(Лютеция)
В тексте же не написано, что не использовала.

Тогда вообще она за всем стоит, и катастрофа из-за нее )))
Автора спросим после деанона. Но я верю в Энзо, верю, что это его собственное изменение и собственное решение.

Автор: Лютеция - 8.5.2020, 18:49
Цитата(Джени)
Тогда вообще она за всем стоит, и катастрофа из-за нее )))

*смайл с большими, очень большими глазками*
Ах, вона чё!
А я то сразу и не смекнула. :%):

Автор: Крошка Элли - 10.5.2020, 15:22
Здравствуйте, автор. Приступим. Начинаем по традиции со стиля. Так уж у меня повелось. Не обессудьте.
Цитата
от него остались только обрывки, истлевшие образы
истлеть - исчезнуть, значит. Как такие образы могли остаться? Началось, блин)
Цитата
Сны, от которых по утрам сводит пальцы на руках.
Как связан сон с судорогами на руках? Наверно, плохой сон как-то по иному действует утром?
Цитата
Облака плывут по коже, застревают в пустых глазах.
Очень сложная по смыслу метафора. И непонятная.
Цитата
прячется в тумане – кажется, девочка.
Она же прячется. Как он может понять, что это девочка?
Цитата
И ему, и Эврер всё равно, Кормик
Нельзя так резко вводить героев в повествование. О них намекнуть надо было бы сначала.
Цитата
клубится тепло и мягкий полумрак
Тепло - клубится? И не клубится, а клубятся.
Цитата
тёмное, как застрявший в рёбрах уголь.
Что за странное сравнение??
Очень однообразное повествование, одни и те же конструкции.
Цитата
искажено сильнее прочих, здесь можно подцепить какую-то заразу.
А это не слишком просто - подцепить заразу? Всё-таки искажение. Это нечто значительное.
Всё. Пропускаю ляпы и несуразности. Устала копировать.
Вы пытались создать образность, но не получилось. Образы не зримые, потому что вы используете неудачные сравнения. От этого не красиво, а громоздко и неуклюже немного.
Цитата
Иногда Энзо кажется, что весь мир теперь состоит из осколков и обломков.
А вот эта фраза очень удачная, мне кажется. Символичная.
Цитата
Визг, уже совсем не похожий на человеческий.
Так они и так не люди. Или нет?
Цитата
тлеющий пепел
Пепел - это пепел, и он не может тлеть.
Цитата
Ужас клубится в горле чёрным туманом,
Ну кошмар кошмарный же, право слово...
Цитата
Мьорни пожимает плечами и уходит, взбалтывая ногами солнечную пыль.
И опять мне нравится!

Автор: Лютеция - 10.5.2020, 15:26
Цитата(Крошка Элли)
Как связан сон с судорогами на руках?

Когда злишься или боишься пальцы непроизвольно в кулак сжимаются.
Если сон сильно страшный или злит, то почему не быть судорогам?

Автор: Крошка Элли - 10.5.2020, 15:33
Очень много по тексту слов - хруст, липкий.
Цитата
тёмное пятно на светлом теле мира
А вот это - очень плохо.
Теперь о главном. Мне ваша идея импонирует. Однако. Дезертир. Не раскрыта его функция. Почему его боялись? И вообще, мне он кажется лишним в рассказе. Ну убил его Энзо. Так надо было пояснить - почему он несёт угрозу. Какая-то война непонятная. Но с монстрами всё получилось, мне кажется. Вот только девочка. И чего она к ним прибилась? Ну и искала бы дальше этого человека. Монстры-то при чём здесь?
Плюс не ставлю. Минус тоже. Рассказ надо доработать. Удачи и спасибо!

Автор: Лютеция - 10.5.2020, 15:35
Цитата(Крошка Элли)
почему он несёт угрозу

Они боятся людей.
Особенно вооружённых.
А девочке надо как-то выжить.

Автор: Крошка Элли - 10.5.2020, 15:37
Лютеция
Сжиматься непроизвольно в кулак и судорога в руках - две большие разницы. Не?

Добавлено через 1 мин. 40 с.

Цитата(Лютеция)
Особенно вооружённых.

А кто им сказал, что он вооруженный? Тем более, к кассе он ходит вполне себе нормально. К людям. И даже старается быть на них похожим.

Добавлено через 3 мин. 28 с.

Цитата(Лютеция)
А девочке надо как-то выжить.

А девочка выживает, как показано в финале, совсем за счет других показателей. Она могла прибиться к кому угодно. Кстати, я и забыла, что хотела про эту девочку написать. Не раскрыта, не мотивирована. Ещё одно извращение искажения?

Автор: Лютеция - 10.5.2020, 15:56
Цитата(Крошка Элли)
А кто им сказал, что он вооруженный?

Дядька в будке предупредил.
Цитата
Это мы тут слишком добрые, а они таких как ты сразу отстреливают. Или ловят, и на опыты. Понял?


Цитата(Крошка Элли)
Тем более, к кассе он ходит вполне себе нормально.

Но не то, чтобы ему там сильно хорошо.
Цитата
Люди продолжают переговариваются, иногда их голоса взрываются смехом, от которого у Энзо скребётся внутри что-то горячее. Он закрывает глаза и пошатывается из стороны в сторону. Наконец человек выходит из будки, чтобы подобрать разложенную на земле добычу. Второй стоит в дверях и тычет в Энзо своим оружием. Просто на всякий случай.

И это про дежурного с которым он более или менее ладит.
А ладит он с один из трёх.
А подстраивается вынужденно, потому что они дают еду.
Цитата(Крошка Элли)
Она могла прибиться к кому угодно.

К людям нет. Они таких отстреливают. Других монстров там не видать.
А ночью там кто-то бродит, кто может напасть.
А ещё девочка больна. И ей холодно.

Автор: Крошка Элли - 10.5.2020, 17:05
Цитата(Лютеция)
Дядька в будке предупредил.

Цитата
– Здоровый такой, в броне. Может, вооружённый.
Это предположение. И где дезертирам делать опыты. Думаю, это ещё одна авторская логическая ошибка.
Цитата(Лютеция)
Но не то, чтобы ему там сильно хорошо.
Но это не страх. Это скорее, физиология, опять таки не объясненная автором.
Цитата(Лютеция)
А ещё девочка больна. И ей холодно

Она не больна с нашей точки зрения. Она одержима желанием отдать то, что украла. И прибиваться к стае монстров, у которых стопудово нет того, что она ищет - ещё одна авторская ошибка. А ей не холодно. Это герой так воспринимает её состояние.

Автор: Лютеция - 10.5.2020, 19:00
Цитата(Крошка Элли)
И где дезертирам делать опыты.

Энзо не может запомнить имя человека.
Думаешь, он сможет догадаться, что дезертиру негде делать опыты?
Цитата(Крошка Элли)
Она не больна с нашей точки зрения.

С твоей нет.
Но в тексте немного не так.
Цитата
Мьорни жалуется на холод и усталость.

Вот это к твоему утверждению, что она не мёрзнет.
Цитата
В её запавших мутных глаза стоят слёзы. На лице какая-то шелуха, серые хлопья сыпятся со щёк, она смахивает их быстрым движением.

Это о состоянии девочки.
Цитата
Утром на матрасе остаётся серая пыль. Мьорни пытается стряхнуть её, но с пальцев сыпется ещё, и становится только хуже.
«Спроси её – она чем-то болеет?»

И это.
Цитата
– Нет. – Отвечает Мьорни. Она сморит на Энзо, хотя спрашивал Кормик. – Я умираю.

И это.
Цитата
День за днём кожа Мьорни осыпается мелкой пылью, она становится всё тоньше, будто тает на глазах. Лицо покрывается тонкими трещинами, серый пепел тянется за ней бесконечным следом, куда бы она ни пошла.

Энзо не может спать, потому что каждую ночь она приходит и прижимается к нему своим крохотным птичьим телом, которое становится всё горячее с каждым разом. Она тлеет, медленно выгорает изнутри. Энзо чувствует кожей её ужас. И её голод.

И это.

Автор: Промокашка - 13.5.2020, 01:16
Один из самых цельных рассказов на конкурсе.
Вполне вероятно, что он и победит.

Автор: Грай - 15.5.2020, 00:58
Доброго времени суток. Я прочитал Ваш рассказ.
Буду лаконичен.
Автор, спасибо. Герои, мир, язык рассказа – мне всё понравилось. Люди, которые смыслят в литературной критике куда больше чем я, уже всё написали. И даже финал не показался мне оборванным: концовка - не тупик, а новое начало.
На этом все. Автору – после конкурса я с удовольствием прочел бы ещё какую-нибудь из Ваших работ.

Автор: Волче - 16.5.2020, 11:38
Рассказ прочитал и отправил его и в полуфинал, и в финал. Вот он, мой новый фаворит!

На мой взгляд, история так хороша, что и добавить нечего.
Живые убедительные герои. Потрясающе описанные взаимодействия между ними и между монстрами и людьми. Затягивающая атмосфера.
Это целый мир.

Ломаные линии. Глупые надежды.
Я сегодня видел сон: было всё, как прежде.
А открыл глаза - вокруг только тлен и холод.
Был я когда-нибудь и здоров, и молод?..
Серый пепел на полу. Трещины на стенах.
Непонятный алый шум закипает в венах.
Человек ты или нет, сложно разобраться.
Если есть, что защищать - встань! Иди сражаться.

Стихотворение вышло несколько неловким, но, наверное, это потому, что впечатлений слишком много))
А ещё - много вопросов, но, надеюсь, ответы я получу нескоро, ибо рассказ должен быть в финале)))

Спасибо и удачи!

Автор: Masha Rendering - 16.5.2020, 17:26
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Буду краткой: не удивлюсь, если рассказ действительно (если и не окажется первым) попадет хотя бы в финальную пятерку точно. Автор, конечно, молодец в этом плане - написал рассказ, который определенно придется по душе максимально широкой конкурсной ЦА. Здесь все очень выдержано, очень сбалансированно, очень продумано, чтобы зацепить, но не перегнуть палку. Мрачно (но не слишком беспросветно), образно (но не настолько, чтобы эта образность начинала душить), знакомо (но не настолько, чтобы рассказ можно было назвать вторичным). хороший микс имхо, поздравляю!
И, не смотря на то, что рассказ мне понравился и уровень его - явно финал, захотелось все-таки спросить: уважаемый автор, а где сюжет то? Вот таким классным персонажам - и такой куцый хвостик вы прилепили? Ну почему ж так :worry:
Чем выше уровень рассказа = тем больше к нему ожиданий, извините.
И вот тут мне показалось, что такие проработанные и интересные персонажи, весь этот мир, все эти перемещения главного героя из локации в локацию и обратно - не что иное, как простая экспозиция, расстановка сил, завязка. Очень хороший зачин, а в итоге...финал - он даже не открытый, кмк, это самое настоящее начало истории, которое, к сожалению, осталось для нас за кадром) Крутецкое начало, хорошая середина и как-то куцевато в конце (на контрасте). Эх...Единственное, где баланса нет - в сюжете и композиции (мое мнение, естессна)
Плюсы поставлю, естественно. Спасибо большое, читать было очень интересно (примерно две трети) - потом как-то слегка отлегло. Ну, не страшно.
Удачи вам, радуйте нас еще!

Автор: Юки - 16.5.2020, 18:45
Цитата(Masha Rendering)
уважаемый автор, а где сюжет то? Вот таким классным персонажам - и такой куцый хвостик вы прилепили? Ну почему ж так

Вот и я о том же писал) Но рассказ все равно очень сильный.

Автор: Persian_Cat - 21.5.2020, 20:08
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ.

Отзыва не будет. За меня всё скажет картинка.

изображение

Автор: Dax - 22.5.2020, 22:54
Здравствуйте, Автор. И пусть табличка искажена отсутствием колонки Желаемый комментатор, я прочитал Ваш рассказ.

И ведь не сказать, что у рассказа богатый живописный язык, передающий все полутона, 1/4 тона и 1/8 тона.
Всё коротко и просто. Но тем не менее ясно, и приятно читается. А, главное, - атмосферно.
Вот вроде бы из ничего Вы, Автор, начали и ничем закончили. А всё, что хотели сказать, в рассказе тонким слоем несерой пыли. Ну, Вы поняли - я про рисунки цветным песком на стекле.

Спасибо, Автор. Я за финал.

В знак того, что я внимательно читал.
Цитата
И мучительные сны, которые приходят у нему позже ночью.

Чтоб две ошибки в одном предложении - не характерно для такого шикарного текста.
Цитата
Таких как Энзо, чьи тела и душа изуродованы Искажением

Цитата
Она сморит на Энзо, хотя спрашивал Кормик.

Цитата
Может, они съедобны, может их можно зажарить.

Обратите внимание на оформление прямой речи. Для Вас, ей-Бобу, это странно:
Цитата
Не мешай ему, – говорит Кормик. – иди лучше сюда, поболтаем

Автор: Джени - 29.5.2020, 17:31
Очень сильная история, о которой хочется размышлять. И увидеть ее в финале тоже хочется. Голосую.

Автор: Змей - 31.5.2020, 19:50
Постап глазами с той стороны. С этой - люди продолжают хвататься за жизнь, огораживаться от неизбежного колючей проволокой, зарываться в землю и убивать, убивать... И при этом они продолжают считать себя хозяевами потерянного мира. Наверное рано или поздно так и произойдет. Богине природе надоест играться вероятностями и она в очередной раз нажмет на перезагрузку. Жизнь - химическая фабрика вариантов, переживет очередной скачок эволюции и появится что-то иное, что-то бегающее по стенам, искрящееся в углу, хнычущее в темноте... А потом это новое осознает себя в этом мире и этот мир окончательно перевернется. Для кого-то, там за колючей проволокой с ног на голову, а для кого-то наоборот.
Автор, плюсую в финал! И очень надеюсь, что там ваша история займет подобающее ей, достойное место.

ПС. Может моя история не имеет ни чего общего с вашей. Но какое это имеет значение)))

Автор: Somesin - 2.6.2020, 21:27
Этот рассказ для меня соткан из больших восторгов и ощутимых печалей.
Первый восторг состоит в том, что это очень моя история в целом. Постапокалипсис, сверхъестественное и/или сказочное, монстры-мутанты, дети и нормальные люди – люблю такое самой искренней любовью. Возможно, вообще любимейший мой жанр, если можно это так назвать, поэтому я просто очень рад, что такое все еще можно встретить на Пролете, за это уже большой респект.
Второй восторг – о том, что автор не просто солидарен с моими вкусами, он еще и очень крут и талантлив, я могу заявить об этом смело, потому что это буквально чувствуется везде. Сочный, красивый и образный язык здесь, читать не просто легко, постоянно хочется добавки, это очень здорово (на мелкие недоработки и опечатки плювать). Славные, живые и убедительные персонажи, прописанные как раз так, как нужно изображать искаженных созданий – со своими характерными чертами внешними и не менее характерными внутренними – у каждого из них своя боль, индивидуальная и убедительная. Очень хорошо и психологично получается, огромный простор для взаимодействий. Крутецкая вообще визуальная часть – главный герой не так уж много всего в этом мире видит, но картинки получаются яркими, атмосферными и практически осязаемыми, настолько хорошо удаются нужные детали.
Третий восторг – отдельно самой идее о девочке, укравшей смерть – и умирающей от этого. Такая безумная поэтика очень подходит подаче и сути этого мира, добавляет магии – не той, которая нужна, чтобы текст считался фэнтези, а той, которая дает возможность кайфовать от рассказа в целом.
И все было бы очень хорошо, но не было.
У меня нет претензий к слабой динамике начала и середины, а также к пресловутому темпоритму в целом. Это личное дело автора, с какой скоростью развивать события и как втягивать читателя в текст. Мне, на самом деле, очень заходят эти размеренные и медитативные ходки к станции людей, они позволяют идеально выверить размер и качество информации, подаваемой о мире, подобрать нужную дозировку. Я вспоминал фильм «Дорога», где играл Вигго Мортенсен, и радовался. Там тоже довольно мало событий, и именно это дает раскрыться атмосфере выживания, замешанной на преодолении и надежде. Этой истории такой подход идет, но в один момент от него отказываются, и тогда появляется слишком много вопросов.
Понимаете, при всей философичности, притчевости и меланхолии у рассказа есть крепкий скелет, который автор не стесняется задать и показать почти сразу – девочка с невыясненными способностями, которая прибивается к диковинной, но достаточно слаженной партии, рассказывает о том, что украла смерть дезертира. Этот скелет немножко откладывается на потом, и когда приходит момент к нему вернуться – происходит хлопок газа и полнейший обвал штукатурки, я не знаю, как еще это описать. Скелет оказывается просто костями динозавра, которые рандомно торчат из земли и создают иллюзию, что там целый ящер лежит.
Дезертир – это бесплотный дух, безмолвное пугало, которое в сюжете фактически не участвует. Он вроде бы сильно заинтересован в том, чтобы найти девочку, он находит убежище монстров и тихо ждет, когда же к нему кто-нибудь выйдет. При этом он достаточно хорош, чтобы выживать – отбиваться и от людей, и от ночных неразумных монстров, человек закаленный. В сюжетном плане бездействует, потому что даже бродячие собаки как-то двигали главного героя, когда он хотел погреться в их убежище, а дезертир – ну, просто умозрительно обездвиживает.
Девочка – поэтический образ, она ворует всякие странные вещи бикоз фак ю, она просто не может иначе, сначала ворует смерть – и начинает умирать сама, потому что переоценила свои силы; затем – воспоминания, которые внезапно оказываются самым ценным ресурсом, который есть у монстров Искажения.
Энзо – не то чтобы лидер и мозги партии, подумать о нем обычно есть кому, а он просто не очень сообразительная рабочая сила, сильно необходимая для выживания всех остальных. В результате воровства воспоминаний он открывает для себя свежие чувства, эмоции и, гм, навыки – и убивает дезертира, вынужденно нарушая главное правило – не трогать людей, – чтобы спасти своих. Это, конечно, очень красиво и психологично, подходит созданному миру и духу истории. Но.
Что у нас получается в сухом остатке? Во-первых, настоящее действие начинается в последней четверти. Во-вторых, на фоне начала и развития оно смотрится слишком рваным и сумбурным. В-третьих, и это очень важно – это как раз тот случай, когда вроде бы многозначительная и поэтично-философская открытая концовка все портит.
Действительно значимых для сюжета персонажа здесь три, я их озвучил выше. Один из них – статист и расходный материал, о нем можно смело забыть, как и в принципе об антагонистах, конфликтах с людьми и прочих вкусностях со стороны человеческой. Второй – Энзо – меняется вполне отчетливо и убедительно, чтобы это можно было оценить, но делает для этого, откровенно говоря, не очень многое и отчетливо банальное, буквально в самой концовке. А самая яркая и важная из них, Мьорни, вообще заваливается за кадр, за концовку, и более не отсвечивает. Получается, что главная ее цель и сверхзадача состояла в том, чтобы просто спровоцировать Энзо на убийство человека, причем даже не специально, а так, чисто случайно получилось, потому что этот мир жесток. И все ее чудесные способности сводятся в итоге к одному – она отлично умеет создавать проблемы.
В итоге я чувствую себя обманутым: так много в рассказе потенциала для мощной истории, и так мало она реализовывается, потому что сама вот эта задумка про тонкую грань между монстром и человеком и ее нарушение путем убийства – она довольно классическая не в лучшем смысле, и сама по себе ничего не стоит и не несет. Кроме вопросов о том, как все-таки у эдакой банды пацифистов получалось выживать в описанной обстановке битв и перестрелок так долго.
А больше здесь в плане наполнения, сюжета и идеи, не так и много можно найти – и то нужно прям стараться, чего не очень хочется делать, потому что местная открытая концовка прямо слишком болезненна своими красивыми и поэтичными пустотами.
Это очень стильный, красочный и классный рассказ, но в нем преобладает антураж, а рассказать внятную и богатую историю автор то ли побоялся, то ли слишком увлекся мощью своих лапищ – и забыл большей частью. Это делает мне печаль, и с этой печальной мордой лица я двигаю его в финал и в свой личный топ, почти наверняка.

Автор: Nvgl1357 - 15.6.2020, 15:06
Прочитано
Мир и персонажи - лучшее, что есть в этом рассказе. Они неотрывно связаны между собой, рассматривать эти два пункта можно только вместе. В определённом смысле герои (монстры) - это и есть мир. У ниж та же судьба - Искажение и новый, неизведанный путь. Люди здесь - осколки прошлого, которые ради будущего необходимо выбросить. Собственно, весь рассказ - это затянувшаяся экспозиция, подготовка к одному единственному шагу - шагу в будущее. Вынужденному, сделанному через силу, но необходимому. Шагнув гг перестаёт воспринимать самого себя чем-то ненормальным и готов двигаться дальше. Получится ли? Это уже другой вопрос.
Язык рассказа очень образный, имхо, временами даже через край. Скажем, "запах холода" - для меня перебор. Ни осознать, ни представить я такое не могу. Но в целом скорее понравилось. Язык работает на атмосферу, соответствует задачам текста, и это, наверное, главное.
А вот сюжет скорее мёртв, чем жив. Гг копается на поле боя, встречает девочку, меняет барахло у людей, идёт домой, снова копается, меняет, идёт домой, сидит дома, встречает дезертира, the end. Я понимаю, что так упростить и представить в неприглядном свете можно сюжеты многих рассказов, но тут дело не в простоте событий, а в том, как эти события происходят. Буднично, нудно, безэмоционально. Ни поворотов, ни борьбы, ни интриги, даже конфликт чуть теплится. Справедливости ради замечу, что девочка немного интриги привнесла, но ни во что это не вылилось. Она оказалась просто ещё одним монстром с необычным даром. Заявленный в начале дезертир, не особо сопротивляясь, умер в конце, и девочка тут была всего лишь предлогом.
В общем, от такого сюжета мне стало грустно. Всё-таки в рассказе я больше всего ценю именно историю, так что мне скорее не понравилось. Тем не менее в авторском скилле сомневаться не приходится.
Удачи

Автор: Промокашка - 16.6.2020, 23:15
Потрясающий мир. Читая, я вмерзла в него по самые уши. и стиль потрясающий!
Искажение: люди стали монстрами, монстры оказались людьми. И надо всем этим страшная безнадега, как и положено постапокалиптическому миру.
Очень понравились герои: и Энзо, и Кормик, и несчастный беспомощный Бенджи, и особенно Эврер в своих жалких попытках принарядится. Эта деталь меня вообще убила, наповал.
Девочка на их фоне показалась блеклой, но, может быть, она просто блеклая по своей сути, вьюнок на дереве, так и задумывалась.

Автор: Фокус Покус - 18.6.2020, 11:58
Автор. Я прочитал ваш рассказ. Искажения, искажения, опять! Это что за мода? Ну да ладно, слово на хлеб не намажешь и в подвале не запрешь. Мне нравится постап, почти любой. Мне понравился рассказ и поэтому будет много буков, нет я не пугаю, я предупреждаю. Но свою формулу из нескольких вариантов нарушу, поскольку для арены. И еще потому, что вариант «Что это было» - для постап миров очень распространенный, здесь натягивать не на что. Или по шее получишь от Энзо, или Мьорни обнаружит во мне лишнюю деталь.

Мир. Все в каноне. Не метро, так станция с подземными убежищами. Нарисован глазами монстров, или чего там у них. Чаще попадаются миры постапа в которых люди все еще. В которых как раз нужно брыкаться и пихаться как в «Книге Элаи». А здесь это уже не то пройденный этап с костями в снегу, не то просто фон. Вообще то мир этот порождение людское и как ни крути остается базой для создания мира нового. Как мир доставшийся хомо когда-то давно, от неизвестных «богов». Мир в котором конкуренция (борьба за выживание и существование) как понятие широкое определила все остальное…

Герои. Героев людей здесь нет. Есть статисты от них, трансляторы не столько личностного, сколько коллективного зла. А жаль..
Энзо – животное с греческого вроде? Точно и тонко. Предпочитает мычать. И единственный, кто в состоянии прокормить команду. Девочка Мьорни – транскрипция подталкивает к ассоциациям о смерти. Кормик – слишком много всего созвучно, как и Бенджи. Эврер – есть в этом имени что-то кукольное, что-то поддельное, имитационное. Вообще стоит еще покопаться в памяти и в своей и в сетевой), автор совсем не прост и наверняка напихал в имена своего.
Герои на мой взгляд главное достоинство этого рассказа. Они здорово прорисованы и через описания и через диалоги. Герои здесь – все. Если поймешь героя, поймешь куда он движется, поймешь рассказ. Но жизнь скорее лишь в одном из них. А значит и будущее этого мира тоже. Остальные помогают формированию героя скорее своим присутствием, нежели претендуют.

Сюжет. Вот здесь автор не пойму кого надул, читателей, героев или себя? Все выглядит линейно, в едином темпе. Животное рука об руку со Смертью ходят из пункта А в пункт Б, между прошлым и будущим? Даже финал – кульминация и чего? Животное убив человека превращается, превращается… в человека? Выходим на второй круг? Продолжение следует?

Стиль. Замечательно. Повествование течет прямо в сердце, без ненужного посредничества. После первого прочтения, кроме слова "хорошо"
- вообще больше ничего в голову не приходит, Нужно перечитывать.

Идея. Будем искать. Но пока я остаюсь на позиции что: как не крути этот мир, нифига в нем не меняется.

Автор: Aster - 18.6.2020, 17:32
Автор, я тут слежу за отзывами и какое-то время уже размышляю, почему же узловое сюжетное событие, связанное с Бенджи, проходит мимо многих читателей? То есть, само значение этого события?
Мне кажется, дело тут в чрезмерном затенении правды насчёт памяти о прошлом. И, напротив, довольно сильной сфокусированности на Мьорни, которая в итоге от нас ускользает. Вот этот момент, наверное, стоит откалибровать чуть иначе, чтобы акценты читались верно. Не знаю, как, может чуть чаще вкраплять воспоминания Бенджи в память героя, чтобы не только на линию Кормика эта память влияла. Тогда, я думаю, и стержень сюжета станет очевиднее, ну и блуждания туда-сюда немного разнообразятся.
Хотя мне и так всё понравилось))

Автор: Светлана Леднева - 20.6.2020, 03:42
Дорогой автор! Спасибо за рассказ! И отдельный земной - неземной! - поклон за отсутствие в тексте причастий и деепричастий. Не ожидала, что смогу отдохнуть от них во время чтения конкурсных рассказов. Похоже, целое поколение должно смениться прежде, чем люди перестанут злоупотреблять оборотами. Но чудо случилось, ура.
Да и в целом мне не к чему придраться. Если и была какая-то мелочёвка, то пролетела мимо и не поцарапала) "Длинные комнаты с длинными столами" не в счёт, будем считать построение фразы осознанным авторским решением. Жму на кнопку в "В финал!"

Автор: Somesin - 24.6.2020, 14:47
https://www.youtube.com/watch?v=6H8y1x1P-lY

Автор: Джени - 28.6.2020, 13:39
Небольшая подборка ассоциаций.
изображение

Автор: Юки - 28.6.2020, 13:56
Цитата(Джени)
Небольшая подборка ассоциаций.

Если вы их не видите - скорее всего вы с Украины. Попробуйте включить впн.

Автор: Джени - 28.6.2020, 14:01
Цитата(Юки)
Если вы их не видите - скорее всего вы с Украины.

Беда ((( Это, видимо, из-за вк, я туда гружу.

Автор: Юки - 28.6.2020, 14:05
Цитата(Джени)
Беда ((( Это, видимо, из-за вк, я туда гружу.

Я так и понял)

Автор: Eric - 28.6.2020, 23:00
Салют, автор :smile: I've read your story.

Очень атмосферная, потрясающая по форме и содержанию вещь. Иногда даже хорошие произведения попинать за что-то да хочется. Не из вредности, а просто чтобы помимо хвалебных дифирамб в камменте крылся и прок. Но здесь практически нечего предъявить, кроме небольших правок по тексту, поэтому просто начну трещать о впечатлениях в ходе дегустации.
Цитата
Дезертир – тот, кто сбежал с поля боя. Предал своих, испугался. Таких люди обычно презирают, хотя Энзо не очень понимает, за что. Все, кого он обыскивал на поле боя, были мертвы. Тот, кто сбежал, определённо был жив. Разве следует презирать за способность сохранить себе жизнь? Гораздо глупее следовать приказам, которые неизбежно приведут к гибели.

Для меня этот абзац особенно интересен тем, что вы чётко раскрыли позицию монголов. Для монгола самым главным была победа, поэтому отступление, если оно приводило к победе, не считалось слабостью, а славная гибель на поле боя - не считалась славной. Собственно, даже имена погибших товарищей было запрещено упоминать, монгол не должен думать о смерти. И вот теперь я невольно провожу параллели :smile:
Цитата
Энзо не может объяснить людям, что им нужен бензин.

Здесь немного забуксовал. Им - людям? Лучше уточнить, что монстрам, или ограничиться "ему".

Ну и беды с -тся/-ться, пунктуацией, которая живёт своей жизнью. Но это мелочи, которые устраняются грамотной редактурой.

Рассказ похож на огранённый сапфир: такой же синий, холодный, с чёрной сердцевиной. Потрясающе описана природа искажённых монстров, особенно через Энзо, его чувства. Он прекрасен во всём, начиная попытками сутулиться и заканчивая запрокинутой к небу головой. Монстр, который распробовал кровь, расправил крылья, а дальше - только гадай. Возможно, он действительно вернётся в убежище с новой добычей, но я вижу в этом последние минуты бронированного стекла билетной кассы. Живая тёплая кровь устранила боль, так какой смысл пресмыкаться? Бенджи стал бесполезным куском мяса, хотя был главным крепежом команды; Кормик начал забывать даже примитивные вещи; Эврер - истеричка, которую не выдержать; Мьорни... А вот с ней интересно. Ведь кому теперь она вернёт смерть? Или убийство уплатило её долг? И что с воспоминаниями Бенджи? Теперь она патрон?

Но куда важнее другая проблема, которую поднял автор: глобальная экологическая катастрофа, что повлекла за собой мутацию. Казалось, уже невозможно описать мутантов интереснее, всё сказано до нас. Рад, что ошибся.
Цитата(Юки)
Но давайте будем честными. Сколько таких миров мы уже видели? И именно в плане мира рассказ ничего свежего и интересного нам не предоставляет, к сожалению.

В мире всё-таки есть своя изюминка - оттенки зимы. Мне кажется, сюжет нас швыряет в ядерную зиму, которая время от времени немного переодевается: из белого в серое - ветер, принёсший пепел и пыль.

Это не попытка угадать, а, скорее, отвешиваемый комплимент: я бы подумал на Провода, если б не знал, как он структурирует свои работы. Есть здесь что-то пронзительное от Долли и Железа.

Автор, болею за вас душой и зудящей челюстью :wink: Успехов!

Автор: Стенька Разин - 4.7.2020, 22:36
Мне рассказ понравился, я поставил ему пять баллов. Толика философии, хороший язык, яркие персонажи. Вопрос о принадлежности к жанру оставим за скобками. Артур Кларк говорил так: " Хорошо развитая технология неотличима от магии".

Кажется, автор вдохновлялся изломом и полтергейстом из бестиария "Сталкера" при создании облика монстров. Могу ошибаться.

Автор: Регина - 9.7.2020, 13:18
Здравствуйте, Автор!

С большим удовольствием читала Ваш рассказ. Это один (увы, из очень немногих!) рассказов, которые хотелось читать целиком, не пропуская ни строчки (иногда выкидываешь целые абзацы или просто пробегаешь глазами по диагонали и понимаешь, что ничего не потерял). Добралась до него уже в финале и, читая, думала: "Вот он - лидер моего 6-парада!" Но... финал меня как-то разочаровал... Если бы это был фильм, решила бы, что у продюсера закончились деньги - пришлось сворачиваться. Какой-то он... невразумительный что ли?... Буду думать...

Но Вы все равно большой молодец! От всей души: дальнейших творческих успехов!!!

Автор: vandela - 11.7.2020, 21:29
Прочла.
И в ЭТОМ рассказе - тема воин - во всей «красе»! …Чтобы полностью слиться с этой бесстыдной страстью?
…О чём в конце рассказа: - когда монстр убивает дезертира:
Цитата
Если люди так отчаянно борются за жизнь, почему они продолжают убивать друг друга? Если людей так легко убивать, почему стоит их боятся?

…И показано это убийство человека – прям с полной объективностью!
Ну просто ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ образом описано мироздание, где человечество (само себя изводящее войнами) –
это ЗАВЕРШЁННОСТЬ, не достойная наличного существования!

И что? – это МЫСЛЬ?! Да ещё и в ЧАС такой.

Рассказ без малейшего «шифра» экзистирующего духа!
И без малейшей «аббревиатуры» внутреннего состояния человека! (чтобы брать человека в расчёт).
...А, был бы случай удобный УБИТЬ.
...Но это же - впоперёк! ЗАЧЕМ сяк-этак в непростое итак жестокое время?
***
Если не уберегать читателя от этого рассказа… (там же есть ещё про торговлю и выгоду)!..
то хоть СОКРАТИТЬ не мешает рассказ на 1/2.
...Например ВОТ... (из излюбленного рассказа ОТРЫВКИ):

Цитата
…подсобное помещение, заставленное ведрами, швабрами и каким-то ещё хламом. Дальше коридор, настоящий лабиринт коридоров. Холл с обвалившейся крышей, комната отдыха с разбитыми экранами, учебные комнаты, столовая. Отсюда есть путь на второй этаж – деревянная лестница…

ХЛАМ лишний в рассказе.
Цитата
…а через некоторое время Кормик научил Энзо, как включить генератор.

Какая разница от этого факта?
Цитата
…нашёл паяльную лампу и под руководством Кормика, который звучал в его голове, слепил…

Зачем столько ненужной инфы?
Цитата
Её прерывистое дыхание похоже на шум сломанного прибора из недр убежища.

Это остроумно? Неинтересными фактами перегружен текст.
Цитата
лицо в окне видно боком, он разговаривает с кем-то вторым, не умолкает ни на секунду, пока Энзо и Мьорни пересекают железнодорожные пути и поднимаются на перрон. Даже когда они подходят вплотную к кассе, его голова всё ещё остаётся повёрнутой боком.

О, нет! Ну какая разница? …Про поворот головы (аж 2 раза!!!); и про то - по какой поверхности они ступают ногами!
Цитата
Иногда тьма в голове немного рассеивается, и тогда он узнает некоторые слова. Котельная, столовая, выход, эвакуация. Касса. Слова на приборах – чаще всего непонятные, лишённые смысла. Больше похожи на имена, чем на названия предметов.
Ещё дальше по коридору – комната для совещаний. Часть стульев перевёрнута, часть жмётся к большому столу. На стене белое полотно, на котором навечно замерли цифры и графики. В разбитое окно залетает снег, стелется белой крошкой на полу. Тишина, разбавленная шёпотом ветра, тянется вдоль стен. Здесь никого нет, говорит себе Энзо.

Ну вот зачем это всё? Кому-то это надо?
Цитата
...смотрит на людей сквозь толстое бронированное стекло билетной кассы? Как рыба из глубины аквариума.

Сравнения - скучные! Тем более что не ГГ (монстр), а ЛЮДИ были в билетной кассе! Ещё и ПУТАНИЦА из-за такого сравнения!
Цитата
...тёмное пятно на светлом теле мира.

…Так про фигуру (силуэт)!
***
Плохи дела, если этому рассказу пророчат победу…
Правду не пишут, а БЕРЕЖНО так финалят:
С деликатными оговорочками, мол, хотелось бы хоть ЧТО-ТО узнать о героях!!! – ...дружно нажимают «в финал».
???
Или – или!.. Если не решаете рассказом проблему, то лучше писать - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЕ.
А не впоперёк задвигать – РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ + РЕШАЮЩИЙ проблему рассказ «Циркули звёзд». (…ТАКИМИ рассказами.)
Хоть рассказ где-то - и не лыком шит, и не «шиком» брит, НО... "Циркули звёзд"...

Автор: Джени - 11.7.2020, 21:40
Автор, держите цветок в знак поддержки.
Ваши герои — одни из лучших, и их ситуация показана очень ярко и сильно.
Болею за вас.
изображение

Автор: Кукабара - 11.7.2020, 23:22
Здравствуйте, автор. Прочитала ваш рассказ. И не смотря на вялый сюжет и гнетущее впечатление, он мне понравился.
Не понятно только почему девочка убегала от дезертира и в то же время искала встречи с ним, чтобы вернуть смерть.

Спасибо за рассказ.

Автор: Грэг - 14.7.2020, 18:57
Очень хороший рассказ. Когда читал даже подумал, что наконец нашёл фаворита нынешнего конкурса. Но по завершении осталось чувство легкого разочарования. Как-то неожиданно закончился рассказ и многого мне не хватило. Осталось незавершенной линия девочка - дезертир. Она должна была вернуть тому смерть. Или это Гг исполнил её повеление. Я не понял. Как-то призрачно и мутно. И вот это подпортило мне впечатление. Но рассказ всё равно очень понравился. Автору удачи!

Автор: Alex Onyx - 15.7.2020, 10:50
Я прочитал рассказ.

Он увиделся мне вполне достойным финала, читался неплохо, монстры понравились, но позволю себе озвучить два замечания.

Во-первых, по-моему, здесь есть длинная экспозиция-знакомство с монстрами и есть завязка-появление Мьорни, а дальше… дальше конец. Да, Мьорни вполне могла остаться вещью в себе, но в плане сюжета ей всё-таки нельзя не раскрыться. Что всё же значило её появление для наших монстров?

Концовку я понял так: убив дезертира, Энзо вернул ему смерть, таким образом надеясь вернуть память (девочка ставила это условием). Но вне зависимости от того, так это или нет, мы всё равно остаёмся в точке «нераскрытия». Вернётся память – и? Не вернётся – и?

Можно было снять это «и», сделав упор на страшной важности, жизненной необходимости памяти, на идее-фикс её вернуть. Но этого упора нет. И вообще о роли памяти в тексте не так много, чтобы проникнуться.

Во-вторых, мне всё-таки кажется, что подобные постапы уже не вторичны, а «двадцатьпятеричны» – когда что-то происходит, цивилизация рухает, и по её остаткам бродят разнородные отряды и разномастные одиночки, собирая что под руку подвернётся. Причём, в данном случае даже дальним эхом мне, читателю, не даётся, что же именно произошло. Что-то где-то почему-то. И продолжает происходить? Вроде бы…

Автору удачи. Рассказ несомненно заслуживает внимания. Наверно, больше всего мне понравилось ощущение, что монстры «латентно», сами того не зная, человечны.

Автор: Sokol - 15.7.2020, 21:37
Цитата
случайная искра памяти Бенджи, которая коснулась меня случайно
Ну ай!
Я прочитал рассказ.
От такой истории ждёшь чего-то столь же эпичного, как и мир, в котором она происходит. В действительности же может показаться, что описывается довольно рядовое событие: монстр Искажения убил человека. Судя по всему, не он первый, не он последний. Но зная, зачем он его убил и чего ему это стоило – маленький эпизод получается отнюдь не менее эпичным, чем можно было ожидать. Чтобы сохранить память и не стать зверем, чтобы исправить ошибку, Энзо готов преступить свою главную заповедь и убить человека – тот ещё парадокс, но тем и прекрасный.
С точки зрения мира это явно увесистый претендент на номинацию наряду с "Нигредо". Я балдею от этих двух рассказов. Создать мир, который шире рамок рассказа, о котором хочется узнать больше – ну это редкая удача. Прямо спасибо автору, что такое есть. Да, мы не узнаём о мире больше. Не узнаём предысторию или кем были герои до Искажения. Не знаем, есть ли у них надежда. Это просто маленький эпизод из мира, где уже не будет хорошо. Не ждите здесь эпичного сюжета, какой-нибудь большой битвы с людьми или раскрытия великой тайны. Всё куда прозаичнее. И это рассказу в очень серьёзный бонус, на мой взгляд.
Теперь эстафетные три вопроса. Хотя возможно, что некоторые вопросы будут разветвляться. Слишком интересно)))
1. В продолжение цитаты, которую я вынес в начало по другому поводу, но на которую хочется обратить внимание. Было ли у Энзо, Кормика, Эврер хоть одно своё воспоминание или они помнили лишь то, что помнил Бенджи? Не вышло бы так, что они, ну особенно Эврер, без него превратились бы в таких же бессмысленных и безымянных тварей, как другие монстры? Или всё-таки в них есть что-то помимо данного Бенджи? Есть ли в этом мире другие такие монстры, как Энзо и компания, или они единственные?
2. Энзо принимает достаточно тяжёлое решение. Я думал, глядя на некоторые комментарии, даже спросить у автора: сам ли? Но видится мне, что я и так знаю ответ, ведь предпосылки к убийству дезертира наваливаются одна за другой. Энзо привёл Мьорни, которая привела дезертира, и она же лишила их памяти, отняв её у Бенджи. Им нужно топливо, чтобы выжить, и Энзо нужно выходить на поверхность, не боясь дезертира, опять же чтобы они выжили. Наконец Энзо нужно спасти Мьорни, ведь она умирает. Хотя, казалось бы, Мьорни настоящий своего рода террорист, отобрала память и угрожает не вернуть её, если не выполнят её условия, но и она тоже в безвыходном положении. Словом, я думаю, что здесь всё ясно: слишком много было нужно, слишком мешал им этот бесконтрольный, непредсказуемый, боящийся человек.
И для меня гораздо интереснее другое. Ведь Энзо чётко следовал заповеди "Не убий". Старался очень осторожно держаться с людьми, лишь бы не напугать их. Носил маску, не разговаривал, повторял человеческие жесты. Однако при этом он убил человека. Временами не без цинизма: ломал кости мертвецам, сломаю и живому. Мне страшно за Энзо, ведь, когда зверолюди из "Острова доктора Моро" преступили такой же запрет, они уже не смогли перестать убивать и вновь стали зверями. Так что, собственно, наконец-то, второй вопрос: что будет с Энзо дальше?
3. Как и в малом финале, задам вопрос кухонный. Как и с каких позиций вы подходили к созданию мира и особенно героев? На что опирались, чтобы передать иное, нечеловеческое восприятие Энзо? И по-честному – где бы хотели сделать лучше?
Такие вопросы, значит. Очень надеюсь, что автор ответит.
А самим рассказом я доволен. Даже не очень хотелось его препарировать, чтобы не разрушать эти приятные впечатления. Сложный у меня будет выбор топа, очень сложный…
Успехов!

Автор: Боб - 17.7.2020, 10:31
Я прочитал рассказ.
Неплохой постапок с почти незаметными вкраплениями сверхъестественного.
Не хватает нормальной концовки для центральной истории о монстрах и "девочке". Вывернуть можно было в какую угодно сторону, но все останавливается на кульминации. Вот ГГ под влиянием девочки совершил центральное действие, вот его планы, а дальше какое-то невнятное
Цитата
Черная шкура неба, исколотая звёздами, падает ему на глаза.
и конец.

Автор: Big Fish - 21.7.2020, 00:55
Этот рассказ настолько хорош, что я пару раз подумала о том, чтобы прочитать весь финал и проголосовать за “Монстров Искажения” в нужной теме. Что ж, я совсем безумна и печальна.

Здесь очень здорово, на мой взгляд, обыгрываются контрастные образы и детали. Взять хотя бы тепло/холод. Воспоминания Бенджи, которых Энзо коснулся случайно, становятся для него “призраком тепла”. Это ощущение, такое яркое, такое человеческое и такое запретное (вроде того меда, вкусив который, гибнешь), толкает Энзо на то, что он выполняет условие Мьорни (баш на баш).

Наверное, только Энзо удается понять, что то тепло (которое в рассказе смежно по смыслу с памятью) необходимо всем. Даже если оно приносит страдания. Да и Бенджи все же в нем нуждается; ему холодно под слоями одеял, ему больше всего необходимо топливо, которое запустит генератор. То же - и с меняющейся погодой (“сегодня совсем тепло” и вот уже в финале снова “воздух стекленеет”).

В этом мире ничего не спрятать и не укрыть. Мьорни - найдут в любом случае. Снег - слишком белый, чтобы скрыть Энзо. Энзо - слишком большой; постоянно сжимается, нагибается, чтобы стать меньше (= человечнее; но опять-таки “шкура”, “звериные руки” как-то неловко диссонируют у меня с тем, что Энзо таки смог). Бесконечная цепь разочарований, где аквариум с подсоленной водой не станет океаном, а Энзо не станет человеком.

Область моих разочарований: дезертир. Кто он? Вся интрига около него подается через персонажей; но проблема-то в том, что и они не знают о нем ничего. Представляет ли он угрозу, не представляет? Что ему нужно вообще? Какая-то ложная жертва, которая идет в связке с Мьорни (и только с ней вплоть до финальной сцены).

Финал отчасти напоминает тот, что в “Нигредо”. Во-первых, потому что он ощущается внутренним, а не внешним (внешний не сказать, что обрывается, но как-то мягко зависает). А во-вторых, по прочтении можно соорудить пару полярных теорий и последовательно их разрушить, чем я и занялась. Так что ухожу, роняя слезы.

Но в целом - интересно. Даже очень. Спасибо!

Автор: Джени - 24.7.2020, 13:00
Эстафета с вопросами закончилась, но теперь на форуме новый флешмоб: задать вопросы автору зацепившего рассказа. Буду очень признательна, если ответите.

1. Что происходит за пределами знакомых нам локаций и есть ли для монстров место, где они могут жить, а не просто выживать?
2. Кем были герои до Искажения?
3. Знаете ли вы что-нибудь о будущем героев?

Автор: Евлампия - 24.7.2020, 18:09
Здравствуйте, Автор.
Я прочитала рассказ. Мне он очень понравился. Герои очень живые и трогательные.
Монстры получились человечнее людей и их очень жаль, и, честно говоря, во время чтения очень хотелось их покормить.
Особенно, когда стало ясно, что им собачьи консервы отдают, да ещё и жадничают.

Вопрос у меня один на самом деле, но он меня с самого первого прочтения замучал.
Почему Мьорни украла у солдата смерть?
Я поняла, что он боялся, но почему она не украла страх? Ведь проблема смерти для человека не в самой смерти, а именно в том, что человек её боится. Потом я подумала, что она могла точно так же забрать у него жизнь. Но почему-то это сделал Энзо.
Для того чтобы стать человеком нужно нарушить заповедь?

И ещё один вопрос.
У них же всё будет хорошо? Да ведь?!!

Автор: Эльвира Мандра - 24.7.2020, 21:06
Спасибо, автор, рассказ прочитан!
Эстафетные вопросы:
1) Любопытно, что с лицом у Энзо?
2) Что стало с другими персонажами?
3) Станет ли Энзо теперь убивать людей ради добычи?
Ещё один рассказ, ага)

Автор: N. Mer - 26.7.2020, 18:00
Автор, спасибо вам за чудесный рассказ! Язык, герои, мир - восторг.
Буду болеть за вас в финале!
У вас на одного влюблённого читателя больше )))))))

Автор: Элен Мэлиан - 28.7.2020, 23:53
Автор, приветствую! Я прочитала ваш рассказ!

Очень атмосферно! Много персонажей, но они яркие и оригинальные.
Сюжет затягивает, а на финале зависает. Не разрешился эмоционально.
Осталось чувство неудовлетворённости, хотя замечательно прописан мир и герои.

Сильное произведение!
Удачи вам!

Автор: Куки - 1.8.2020, 17:03
Здравствуйте, автор!

Прочитал рассказ. Отличный постапик :respect: Сказать имею мало что, ибо он сам по себе хорош, но попробую.

Главный герой великолепен - прекрасно и понятно показан со всем его пониманием жизни, желаниями и устремлениями. Если подумать, многое остаётся непонятным: что это за девочка такая и как именно на дезертира повлияла украденная смерть. Но тем не менее, все эти новые поступки героев. меняющие (и накаляющие!) обстановку, прекрасно воспринимаются и работают. Наверное, только общая непонятность мира - объяснять который сверх меры для истории не нужно -,немножко вредит рассказу, т.к. он мало похож на наш, и воображением достроить на основе штрихов выйдет у всех настолько по-разному, что хоть выставку делай. :mrgreen:

Чудесно! :respect: Спасибо и успехов! :smile:

Автор: Nikless - 2.8.2020, 21:50
Однако, здравствуйте!
Спасибо огромное всем за отзывы, поддержку, голосование и вот это вот всё) Я в целом немного в шоке, что рассказ так здорово встретили, и это очень круто!

Попозже, надеюсь, отвечу всем более подробно) Слишком уж много всего тут понаписали:D

Автор: AntareS44 - 3.8.2020, 13:32
Добрый день, Никс!

Я так и не написал отзыв про Ваших монстров, а они решительно шикарны! Немного жестковато я выразился и в финальном голосовании, поэтому всё же хочу объясниться.
Я прочитал рассказ одним из последних на конкурсе, поэтому не голосовал за него на предыдущих этапах. А вот пока читал примерно 3/4 времени думал, что наконец-то вот оно - то, что вытеснит с первой строчки моего рейтинга «Нигредо». В общем, как Вы наверное поняли, рассказ мне понравился. У меня к нему есть примерно три замечания-пожелания, которые чисто теоретически могли бы его чуть-чуть улучшить.
1. Более подробный анамнез Искажения. Что оно вообще такое? Можно было бы добавить и причины, и историю развития событий, но это необязательно - в условиях дефицита объёма знаков в тексте как раз этим вполне разумно было пожертвовать.
2. Не обрывать так резко сюжетные линии второстепенных персонажей. Вы слишком живыми смогли их изобразить, чтобы ничего не сказать об их дальнейшей судьбе.
3. Концовка, а точнее последняя фраза((. Может быть я не заметил в тексте, как Вы что-то подводили под небо или ночь или... Но если всё же нет, то ИМХО эта последняя фраза неудачная и оставляет читателя с ощущением «и это что всё». Конечно, ради Вашего ГГ можно простить очень многое, но когда речь идёт о борьбе за первое место..
В целом - успехов. С удовольствием насладился бы и другими Вашими работами!


Автор: Nikless - 5.8.2020, 13:07
Поучаствую-ка в ещё одном конкурсе - кто позже всех ответит на отзывы и вопросы)

Часть первая, общеобразовательная.

Начну с главного и самого болезненного - с сюжета и финала.
Свернутый текст
Я знаю конечно, что с композицией и сюжетом тут много проблем, и можно было сделать гораздо лучше. Но в своё оправдание могу сказать, что экшена и динамики здесь по задумке быть и не могло - это во многом больше всё же внутренняя история, а не рассказ о приключениях в условиях постапа. А вот по поводу концовки - на самом деле всё примерно так и задумывалось. Идея была в том, чтобы показать преображение одного конкретно взятого монстра, некий перелом души, переворот в восприятии мира и себя. И вот так оставить его на краю... То ли пропасти, то ли новой жизни. И в этой неоднозначности, неопределённости и была для меня вся фишка. Честно говоря, подробно разжёвывать не хочу, мне кажется это только испортит впечатление. И даже здорово, что читатели всё это восприняли неоднозначно)
Что, на мой взгляд, у меня не получилось совсем, и испортило впечатление от финала - я не смог в полной мере отразить катарсис в конце. По задумке здесь должен был быть контраст между медленным унылым повествованием в основной части истории, и взрывом эмоций в конце. Но уже написав всё это, я понял, что ярких эмоций не получилось.
Второй серьёзный косяк - это конечно Мьорни, которая в какой-то момент просто уползает из кадра. Я даже не заметил, насколько странно это выглядит, пока читатели мне об этом не сказали) Но в этом виноват Энзо (конечно, ну не я же:D), я так зациклился на нём и его переживаниях, что потерял из виду много важных вещей. И персонажей.
И про Бенджи конечно. Я думал, что читателей больше всего заденет тот факт, что Энзо не только убивает человека ради возвращения воспоминаний, но и готов ради этого обречь Бенджи (о котором он так заботился) на дальнейшие страдания. Но этого похоже вообще почти никто не заметил)) По идее, это должно было стать частью того самого катарсиса, но не стало. Подумаю, как это поправить.


Второй важный и часто задаваемый вопрос - что было дальше.
Свернутый текст
Ответ прост - я не знаю:D Чтобы узнать это, мне нужно снова погружаться в эту историю, и, вероятнее всего, писать продолжение, а делать этого я не планировал. Потому что лично для меня эта история всё же является цельной и законченной, и, как верно заметил Дакс, я сказал всё, что хотел.
Но могу немного поразмышлять на тему и рассказать пару известных мне фактов.
Мьорни не только маленькая террористка, но и маленькая врушка. Вернуть память Бенджи она не может. Потому что обычно вообще не может вернуть то, что забрала. Со смертью дезертира вышла промашка, она была как кость, застрявшая в горле. Она, грубо говоря, не могла её проглотить, и задыхалась, горела в медленной предсмертной агонии, пока Энзо уныло и печально принимал ломающие решения.
Может быть, она останется в этой компании, и возможно даже будет приносить пользу. Бенджи, очевидно, действительно будет счастлив, по крайней мере какое-то время. К сожалению, мне трудно представить какой-то нормальный вариант жизни для него, это очень трагическое и несчастное существо( Эти воспоминания действительно очень сильно его мучали, и может без них ему и правда будет легче, хотя я бы не назвал это жизнью в полной мере. Кормик, скорее всего, останется в том же виде, что сейчас - не растворится сразу, и не исчезнет, но может со временем немного угаснуть, не имея доступа к своему главному топливу - воспоминаниям. Возможно, он несколько потеряет интерес к происходящему, перестанет воспитывать Эврер, и она сбежит.
Про Энзо сложнее всего. Теперь он будет жить своим умом, самостоятельно выбирать свой путь. И я, честно, понятия не имею куда его это приведёт. Но что-то в отношениях людей и монстров точно изменится.
Так или иначе, убежище уже никогда не будет прежним.
Простите, что не могу рассказать больше(


Добавлено через 35 с.

Часть вторая, отзывоотвечательная.

Aster, Джени, невыразимое спасибо за поддержку, за отзывы, за то, что так тонко поняли всю эту историю!)
Астер, отдельное нечеловеческое (монстрячее)) спасибо за иллюстрацию, она прекрасна! А Джени - за чудесный коллаж)

Укол Здравомыслия, Daminik, Old Forest, спасибо огроменное)

Юки, бро!)) Спасибо за крутой разбор, это было очень интересно) Про персонажей вообще от души душевно в душу) Про стиль в своё оправдание могу сказать, что писал этот рассказ разрозненными отрывками (примерно так - начало, середина, концовка, снова середина)... А потом склеивал всё это - почти как чудовище Франкенштейна. Так что тут имеем, что имеем. Про вычитку вообще грустно - с каждым новым прочтением рассказ казался мне всё хуже, и в какой-то момент я понял, что если перечитаю ещё раз, то просто уже не отправлю никуда:D

Oriane, не хотел вас расстраивать) Спасибо за отзыв!

Лютеция, спасибо за разбор!
Про огонь кстати, интересная тема - про это был момент, но я его зачем-то вырезал... Тема про опасность огня - одна из заморочек Кормика, которую он вбил в головы остальным монстрам. Как бы снаружи жечь костры опасно, т.к. кто-то может увидеть дым, а внутри - может случиться пожар. Эту, как и все другие заморочки Кормика, монстры принимают как неоспоримую истину. Вот и мучаются...

Лиса, спасибо за отзыв и душевность)

Крошка Элли, ждал от вас минуса:DD Честно говоря, сначала по вашему комментарию думал, что рассказ вы совсем не поняли, но потом видимо всё-таки поняли. Чему я очень рад) Спасибо!

Грай, спасибо! Я очень-очень рад, что вы так прониклись)

Волче, стих шикарен!) Очень много благодарностей за всё %)

Цитата(Masha Rendering)
Автор, конечно, молодец в этом плане - написал рассказ, который определенно придется по душе максимально широкой конкурсной ЦА

Да, я очень старался, высчитывал и анализировал интересы ЦА :DD
Спасибо за всё))

Persian_Cat, получить такую картинку от такого строгого критика - бесценно!

Dax, конечно понял, как же я мог не понять) Благодарю!

Змей, вы мне прям готовую аннотацию написали))

Somesin, и ещё раз спасибо! И за музыку конечно. Ваш отзыв как отдельный рассказ.
Про концовку я в целом там пытался объяснить, но возможно ещё больше всё запутал:D

Nvgl1357, спасибо, что смогли найти в рассказе что-то хорошее, хоть вам и не понравилось. Говорю это без иронии - это правда очень ценно. Спасибо)

Промокашка, вот вам - прям очень-очень много благодарностей за поддержку)

Фокус Покус, посмеялся с вашей идеи про имена - это гениально! Конечно я ничего такого не имел в виду, но версия интересная)

Светлана Леднева, про отсутствие причастий вы меня шокировал - я этого даже не заметил :D

Eric, спасибо за отзыв, он прекрасен! С монголами я к сожалению не очень хорошо знаком, все совпадения случайны)

Стенька Разин, я не был круглым отличником в школе, поэтому получить от вас пятёрку - вдвойне приятно)

Регина, Кукабара, Грэг, Alex Onyx, спасибо за отзывы!

Цитата(Sokol)
Чтобы сохранить память и не стать зверем, чтобы исправить ошибку, Энзо готов преступить свою главную заповедь и убить человека – тот ещё парадокс, но тем и прекрасный.

Отдельное спасибо, что это отметили, это и правда один из ключевых моментов. Спасибо за отзыв и за крутые вопросы.

Боб, ну вот как-то так получилось) Спасибо, что прочитали!

Big Fish, ну вот, вы в слезах, у Самсина печальная морда лица, что ж такое:D Спасибо за отзыв, вы меня очень порадовали.

Евлампия, Эльвира Мандра, N. Mer, Элен Мэлиан, Куки, спасибо большое за отзывы!)

Ответы на вопросы последуют дальше.

Добавлено через 4 мин. 19 с.

Часть третья, вопросная.
Свернутый текст

Sokol
1. Про воспоминания - думаю, они есть, но абстрактные. Не какие-то события или конкретные вещи, а что-то такое тонкое, зыбкое, на уровне инстинктов. Как та же Эврер и её наряды. Где-то глубоко в подсознании живёт память о том, каково это - быть человеком, но достать эту память монстры не могут. Как мне представляется, это довольно мучительно состояние. Поэтому воспоминания Бенджи для них - это своего рода наркотик, самый лёгкий путь получить нужное, прикоснуться к той жизни, которая кажется им настоящей.
Другие монстры конечно есть, и я думаю, так же как Энзо и Ко они пытаются осознать себя. Кому-то это удаётся лучше, кому-то хуже, может есть и такие как Бенджи - своего рода хранители памяти. Есть наверное и совсем дикие, как Эврер в прошлом. Ну и наверняка есть те, кто и без всяких душевных метаний могут убивать людей.

2. Что же будет с Энзо дальше?
Как уже писал выше, точного ответа у меня нет. Но в общем можно поразмышлять об этом ещё немного. Если углубиться в символизм, то можно сказать, что убийство дезертира - это своего рода убийство страха перед людьми. Энзо определённо будет бояться их меньше, осознав, что даже вооружённый человек не является абсолютной и непреодолимой угрозой. Но он не станет конечно кровожадным маньяком, не будет вылавливать людей и потрошить их в поисках добычи. Его по-прежнему волнуют вопросы осознания себя и поиск какого-то смысла в собственном существовании. Хотя мыслит он об этом пока что довольно примитивно. Но теперь в эти размышления ему придётся встраивать осознание того факта, что люди, возможно, всё же не являются хозяевами всего этого мира.
И да - на Энзо Мьорни никак не влияла, так что всё сам.

3. На что я опирался при написании всего этого (безобразия).
Это вообще самый сложный вопрос. С одной стороны, тут все просто - мне пришла в голову та самая начальная сцена, я сел, и начал её писать. Вся остальная история, другие персонажи, мир - просто достраивались в процессе. Это не конструирование, не просчёт, я просто записываю всё, что приходит в голову. Отсюда и недостатки в сюжете и всё остальное)
С другой стороны - у меня нет конкретного ответа откуда и как приходят все эти образы и места. Образ Энзо сначала был более человекообразным, потом, когда я обдумывал рассказ, мне пришла в голову идея, что он срезает лица мёртвых людей и приделывает их себе, тем самым стараясь сделать из себя имитацию человека. Но потом я просто понял, что это не так, он не настолько двинутый. Потом довольно долгое время я думал, что он умрёт в конце. Но и это оказалось не так, я опять же понял, что это не конец пути, а начало. Вот так я как-то и пробирался по истории, на ощупь) Наверное правильно будет сказать, что  сначала мне приходили в голову внутренние образы героев, а потом уже внешние. Бенджи представлялся чем-то нелепым, беспомощным и трагичным. Поэтому он оказался таким круглым и почти не способным ходить. Эврер агрессивная и резкая - поэтому она угловатая, тощая и похожа на паука.
Нечеловеческое восприятие сложилось само - потому что я очень хорошо представлял себе героя, и знал, каким он видит мир. Буквально проживал с ним вместе все эти попытки казаться похожим на человека.
Ну знаете, как актёры в театре вживаются в роль - тут примерно то же самое)
В целом, мне довольно сложно описывать творческий процесс, т.к. каких-то рецептов или специальных приёмов у меня нет, можно сказать, что всё получается интуитивно, что ли...
А о том, что хотел бы сделать лучше, тоже уже писал выше)

Джени
1. Что происходит за пределами знакомых нам локаций и есть ли для монстров место, где они могут жить, а не просто выживать?
Я думаю, мест, где можно не просто выживать, а жить, в целом не так уж много - и для людей и для монстров. Мир там в не очень хорошем состоянии. И если люди для выживания могут объединиться и построить некое подобие общества, то у монстров в этом плане дела обстоят похуже. Но с другой стороны, многие из них легче переносят нынешние условия, и в целом к жизни приспособлены больше. За редкими исключениями вроде Бенджи.

2. Кем были герои до Искажения?
И тут Энзо на первом месте по загадочности) Про его прошлое я знаю примерно ничего. В какой-то момент я подумал, что он мог быть каким-то солдатом - может, поэтому его изначально потянуло на поле боя - но не уверен.
Бенджи был (да и остаётся) ребёнком. Собственно, его воспоминания и представления о мире довольно наивны. А поскольку именно на них Кормик строит свою воспитательную политику... Получается что получается)
Кормик, единственный из всех монстров никогда не был человеком (лол)). Он - некая сущность, зародившаяся в недрах убежища, порождение Искажения. Он выстроил себе подобие личности на основе воспоминаний Бенджи, я думаю, этот образ может быть похож на некий идеализированный образ бенджиного отца. Выдергивал из его головы самые важные и яркие воспоминания. Добрый, гуманный, осторожный, умный. И так далее.
Про Эврер меня терзают сомнения, была мысль, что она была довольно бойкой девушкой, возможно работала медсестрой.

3. Знаете ли вы что-нибудь о будущем героев?
Собственно, об этом уже тоже писал выше, наверное ничего нового не сообщу)

Евлампия
1. О том, почему Мьорни украла смерть, а не страх.
Кстати, это интересный вопрос, я даже задумался) Мьорни ловит какие-то очень сильные устремления людей, но как бы со знаком минус. В случае с Бенджи это было - я не хочу помнить. Поэтому она забрала память. В случае дезертира - я не хочу умирать. Поэтому она забрала смерть. Кстати, возможно именно из-за этого ему так долго удавалось выживать в одиночку в лесу. Честно говоря, до сих пор не могу осознать, до какой степени она может влиять на реальность, и в какой мере она сама осознает свои способности.

2. Для того чтобы стать человеком нужно нарушить заповедь?
Конкретно такой мысли у меня не было, и я думаю такое обобщение тут не подходит) К тому же, человеком Энзо не стал - он остался тем же, кем был, просто теперь немного иначе видит мир и себя в этом мире.

3. У них же всё будет хорошо? Да ведь?!!
У кого-то из них - возможно. Но, к сожалению, не у всех(

Эльвира Мандра
1) Любопытно, что с лицом у Энзо?
Вот этого точно лучше не знать. Серьёзно, там какая-то жесть, не просто пара шрамов или кривой нос, а что-то такое, что людям и правда лучше не видеть)
На второй и третий вопрос ответил уже чуть выше, они пересекаются с другими)


* * *
AntareS44, спасибо, рад, что зашли!)
1. По этому пункту скорее не соглашусь) Я понимаю, это довольно интересный вопрос, но в рамки рассказа большое количество ликбеза действительно не влезло бы. Я тут как бы ограничен точкой зрения Энзо, читатель смотрит на мир его глазами, а сам Энзо всего этого не знает. И узнать никак не может. А инфоблоки, рассказанные поперёк истории голосом автора за кадром, я считаю очень плохим приёмом, который рушит атмосферу. К тому же, сама история задумывалась камерной, она больше сконцентрирована на герое.
2. И тут мы снова упираемся всё в те же 40к) Но тут я скорее согласен, все эти оставленные хвосты выглядят не очень, но для того, чтобы рассказать истории всех этих монстров, нужно писать роман)
3. Ох уж эта концовка))
По поводу последней фразы опять же, скорее согласен. Изначально она мне очень нравилась, и я, хаха, думал, что сам придумал такую крутую метафору, но позже узнал - нет, ни фига не я её придумал, она встречается в разных других местах, в том числе в стихотворении 2002 года:D
Но сама суть фразы, всё же кажется мне правильной. Он же смотрит наверх, правильно? Хотя всё остальное время шарился под ногами в поисках лута) Впрочем, возможно я таки перестарался с символизмом:D

На этом вроде всё.
Если на что-то где-то забыл ответить - простите, слишком уж много всего.

П.с. Hollowman, мы вас тут всё ещё ждём. У нас есть чай со вкусом отчаяния и холодные пирожки с безысходностью.

Автор: AntareS44 - 5.8.2020, 15:57
Никс, большое спасибо за ответы!

По первому пункту - принято. И ещё раз подумав, вынужден согласиться. Это я дерёвня необученная)
По второму - и да, и нет. Да, ограничение максимального объёма - серьёзная проблема. Нет - смотря какой должна быть дальнейшая история Кормика и компании (девочка, кстати, интересует меньше всего). Ведь выбор у них по сути невелик - стать настоящими монстрами или погибнуть. Или видение автора. Энзо ведь по сути типичный «монстр». Значит, не избранный, а лишь первопроходец.
По третьему пункту - каюсь, не углядел. А я ведь очень ценю символизм. Как-то обидно даже( Возможно, причина в том, что большую часть рассказ достаточно открытый, больше рисующий атмосферу, без угадаек и пасхалок для читателя (ну или мне так показалось). А в финале вдруг шкура неба (акцент я воспринял скорее на шкуру чем на небо).

В любом случае рассказ оч крут, ещё раз поздравляю!!


Автор: Дон Алькон - 18.8.2020, 13:39
Цитата
Выхватив банку, она шипит «Спасибо», и скрывается в сплетении потолочных балок.


Лишняя запятая.

Цитата
– Привет. – говорит Мьорни.

От её голоса Энзо вздрагивает и съёживается. Существо-девочка стоит у него за спиной, отсюда она не видит его лица, но он всё равно чувствует себя ужасно.

Не мешай ему, – говорит Кормик. – иди лучше сюда, поболтаем.


А тут неверное оформление прямой речи.

И это системные ошибки, пунктуационные, ну да ладно с ней.

По самому рассказу. Его антураж его можно описать при помощи вот этого анекдота:
Цитата

- Андреич, я закупил соль, сахар, спички. А ты приготовился к Концу Света?
- Да. Я откопал в огороде старый дедушкин ППШ.


Забавно наблюдать такого жанра тексты на такой позиции на этом конкурсе.
Но дело не в том, что здесь не фэнтези, главный сейчас недостаток этого рассказа в том, что здесь текста много, а собственной авторской оригинальности - мало.

Есть попытка автора передать свои чувства так, как если ли бы он оказался в такой ситуации и в таком мире, есть и выстраиваемый автором конфликт, да есть - и что толку?

И это автор написал - не подумав, положившись на антураж, привычный и знакомый в узких кругах фантастов.
А антураж этот не выдерживает никакой критики - в результате, герои этой истории занимаются всяческими глупостями.

Цитата
Согнувшись как можно ниже, чтобы его глаза были почти вровень с глазами человека, он вытаскивает из рюкзака найденные вещи, просовывает их в узкое окошко в нижней части стекла. Большие вещи просто показывает и складывает на заледеневший бетон под ногами. Человек в кассе мычит и одобрительно хмыкает. Одна вещь – длинный ремень с приделанными к нему маленькими приборами – и вовсе вызывает восторженный возглас.

– Что там? – ещё кто-то просыпается в глубине домика, и человек у окна небрежно отвечает ему:

– Наш любимый уродец. Принес батарейки. Представляешь?


Потому как, это очень наивно полагать, что когда мир в тартраты провалился, когда там вечная зима, здесь как в анекдоте - кому-то будут нужны приборы, батарейки и прочие высоко-технологические инструменты?
Ложись и - помирай, другого не дано, если там вечная зима, это случится - на месяц раньше, на полгода позже, но случится относительно быстро.

Проблема здесь в том, сюжет и интрига, сами по себе, быть может могут меня зацепить, будь они помещены в какой-то иной, отличный антураж постапа, антураж.
Быть может, не знаю, как бы все это смотрелось в ином антураже - и смотрелось бы? Наверное. Кто скажет. Постап же как шаблон примитивный, неестественный, затёртый авторами "сталкеров" и "Метро" - все портит, понижает планку художественного произведения.

Ладно, вы автор, пишите еще, но с постапом - аккуратнее.

Автор: Юки - 21.8.2020, 04:35
Цитата(Дон Алькон)
Ложись и - помирай, другого не дано, если там вечная зима, это случится - на месяц раньше, на полгода позже, но случится относительно быстро.

Да ну? Как же тогда, интересно, на полюсах жизнь продолжается?

Автор: Алексей2014 - 21.8.2020, 08:03
Цитата(Юки)
на полюсах жизнь продолжается?
Сможете описать параметры этой жизни?

Автор: Nvgl1357 - 21.8.2020, 08:48
Цитата(Алексей2014)
продолжается?Сможете описать параметры этой жизни?

Да ладно Вам. Выживают же люди в ледяных пустошах и уже довольно давно.
А касаемо ядерной зимы - этот образ, имхо, сильно утрирован в сознании людей массовой культурой.

Автор: Sokol - 21.8.2020, 08:51
Цитата(Nvgl1357)
Выживают же люди в ледяных пустошах и уже довольно давно.
Собственно, ещё со времён мамонтов.
Нашли о чём спорить, серьёзно.

Автор: Алексей2014 - 21.8.2020, 09:23
Цитата(Nvgl1357)
Выживают же люди в ледяных пустошах и уже довольно давно.
Примеры можно? А то мне, как специалисту по эволюции культурного ландшафта, информации не хватает. Что такое "ледяная пустошь"?
Цитата(Sokol)
Собственно, ещё со времён мамонтов.
А чего ж тогда эти мамонты сами не выжили, раз всё так просто?

Автор: Nvgl1357 - 21.8.2020, 09:25
Цитата(Алексей2014)
Примеры можно? А то мне, как специалисту по эволюции культурного ландшафта, информации не хватает. Что такое "ледяная пустошь"?

Нельзя. Вам бы только вопросы задавать. Взяли бы да высказались, раз специалист

Автор: Алексей2014 - 21.8.2020, 09:43
Цитата(Nvgl1357)
Нельзя.
То есть, примеров нет? Значение термина неизвестно? Но зато КАК ЗВУЧИТ!
Цитата(Nvgl1357)
Выживают же люди в ледяных пустошах и уже довольно давно.

Для понимания условий, в которых живут народы Крайнего Севера, проще всего знакомиться с описаниями их быта от представителей этих самых народов. К примеру, Юрий Рытхэу. У него много интересных книг, но достаточно одной. Я советую прочесть "Сон в начале тумана", как раз через восприятие европейца (точнее, канадца) описаны все подробности. Да, приспособиться можно - к побережью, где охотятся на морского зверя летом (на лежбищах - морж, в открытом море - морж, кит) и зимой (в полыньях - нерпа, тюлень). К тундре, где пасут оленей и охотятся на диких оленей и мелкую живность. Но вот когда замерзает море, торосы перекрывают полыньи, а животные в тундре не могут разгрести снег в поисках корма... Вымирают семьи, роды, посёлки, племена. Становится понятно, что такое "пустошь".

Автор: Nvgl1357 - 21.8.2020, 10:08
Цитата(Алексей2014)
Да, приспособиться можно

Ага. Рад, что мы это выяснили. Опустим ваши пассажи, направленные против меня лично и мэтрский тон заодно. Просто для полноты картины: что, по-вашему, "ядерная зима"?

Автор: Sokol - 21.8.2020, 10:17
Цитата(Алексей2014)
А чего ж тогда эти мамонты сами не выжили, раз всё так просто?
*пожимает плечами*
Я где-то писал, что это просто?
Я лишь напомнил, что человечеству не привыкать приспосабливаться к всякому дерьму. Да, непросто, да, ужасно, но так, чтобы сдаться, лечь и помирать? Это не про Homo Sapiens. В этом я с Альконом не согласен. Это просто моё мнение.

Автор: Алексей2014 - 21.8.2020, 10:45
Цитата(Nvgl1357)
пассажи, направленные против меня лично
:confused: Пример, будьте любезны.
Цитата(Nvgl1357)
мэтрский тон
Не вижу причин, почему он неуместен. Поднятый вопрос касается моей специальности, в ней я имею звание "магистр". Сравните со значением слова "мэтр".

Цитата(Nvgl1357)
что, по-вашему, "ядерная зима"
Вы ещё не ответили на вопрос о "ледяной пустоши". Такими темпами - без определения дефиниций - у нас не получится обмен информацией. Тем более, что примеры приспособлений, приведённые мною, касались конкретных современных ландшафтов, а не гипотетических последствий "ядерной зимы" - какой бы смысл Вы не вкладывали в это выражение.

Цитата(Sokol)
Да, непросто, да, ужасно, но так, чтобы сдаться, лечь и помирать? Это не про Homo Sapiens.
Конечно. Человек (как вид) точно будет пытаться выжить. Но и Алькон указал - дословно
Цитата(Дон Алькон)
если там вечная зима, это случится - на месяц раньше, на полгода позже, но случится относительно быстро.
и я вынужден согласиться с ним, ибо экологические пирамиды математически демонстрируют зависимость гетеротрофов от автотрофов, со всеми вытекающими последствиями. Разве что уточню сроки - в пределах десятков лет может продлиться агония при "чистом" глобальном оледенении.

Автор: Nvgl1357 - 21.8.2020, 10:51
Цитата(Алексей2014)
Пример, будьте любезны.

Цитата(Алексей2014)
То есть, примеров нет? Значение термина неизвестно? Но зато КАК ЗВУЧИТ


Автор: Алексей2014 - 21.8.2020, 10:53
Nvgl1357 И?

Автор: Nvgl1357 - 21.8.2020, 10:53
Цитата(Алексей2014)
Не вижу причин, почему он неуместен

Верно. У каждого своя манера общения, как правило, основанная на отношении к собеседнику

Добавлено через 59 с.

Цитата(Алексей2014)
Вы ещё не ответили на вопрос о "ледяной пустоши"

Это сделали Вы

Добавлено через 3 мин. 22 с.

Цитата(Алексей2014)
И?

Нежелание отвечать на по-хамски, с издёвкой заданные вопросы и незнание ответа - вещи разные

Автор: Sokol - 21.8.2020, 10:57
Цитата(Алексей2014)
и я вынужден согласиться с ним, ибо экологические пирамиды математически демонстрируют зависимость гетеротрофов от автотрофов, со всеми вытекающими последствиями. Разве что уточню сроки - в пределах десятков лет может продлиться агония при "чистом" глобальном оледенении.
Я просто не понимаю, почему это должно противоречить тому, что показано в рассказе. Там же не говорится, что люди обложатся батарейками и будут жить долго и счастливо.

Автор: Алексей2014 - 21.8.2020, 11:00
Цитата(Sokol)
Я просто не понимаю, почему это должно противоречить тому, что показано в рассказе.
А я где-то говорил о рассказе?!

Автор: Sokol - 21.8.2020, 11:04
Цитата(Алексей2014)
А я где-то говорил о рассказе?!
Ну тогда тем более спорить не о чем.))

Автор: Алексей2014 - 21.8.2020, 11:06
Цитата(Nvgl1357)
Верно. У каждого своя манера общения, как правило, основанная на отношении к собеседнику
Кроме того, манера может основываться на осознании своей обязанности помочь собеседнику преодолеть его ошибочные представления.

Цитата(Nvgl1357)
Это сделали Вы
Того значения, что Вы вкладываете в это словосочетание, я до сих пор не знаю.

Цитата(Nvgl1357)
Нежелание отвечать на по-хамски, с издёвкой заданные вопросы и незнание ответа - вещи разные
Всё ещё недоумеваю: в чём хамство с моей стороны?


Добавлено через 1 мин. 56 с.

Цитата(Sokol)
Ну тогда тем более спорить не о чем
Так я спросил о "параметрах жизни на полюсах", не более!

Автор: Nvgl1357 - 21.8.2020, 11:13
Цитата(Алексей2014)
Кроме того, манера может основываться на осознании своей обязанности помочь собеседнику преодолеть его ошибочные представления

Что в свою очередь означает отсутствие скромности и уважения к менее подкованному, щаблуждаюшесуся собеседнику. Просвещать можно по-разному.
Цитата(Алексей2014)
Того значения, что Вы вкладываете в это словосочетание, я до сих пор не знаю.

Снег, куда хватает глаз, закованный в лёд океан, отсутствие расстительность, относительная безлюдность и "безживотность"

Автор: Алексей2014 - 21.8.2020, 11:23
Цитата(Nvgl1357)
Что в свою очередь означает отсутствие скромности и уважения к менее подкованному, щаблуждаюшесуся собеседнику. Просвещать можно по-разному.
Глубоко извиняюсь за то, что чем-то задел Вас, но... до сих пор остаюсь в недоумении. Может, попросить модераторов проверить и удалить сообщения, показавшиеся Вам оскорбительными?

Цитата(Nvgl1357)
Снег, куда хватает глаз, закованный в лёд океан, отсутствие расстительность, относительная безлюдность и "безживотность"
Ещё раз извините, но это тоже не слишком корректно выражено. Может, "пустошь" соответствует арктической/антарктической пустыне? Постоянной - не мигрирующей - жизни в подобных условиях просто нет. Либо тяготение к океану, жизнь в толще воды и перемещения хищников в поисках добычи, либо гибель.

Автор: Nvgl1357 - 21.8.2020, 11:30
Цитата(Алексей2014)
Глубоко извиняюсь за то, что чем-то задел Вас, но... до сих пор остаюсь в недоумении. Может, попросить модераторов проверить и удалить сообщения, показавшиеся Вам оскорбительными?

Да бросьте, проехали. Я бываю излишне обидчив
Цитата(Алексей2014)
Может, "пустошь" соответствует арктической/антарктической пустыне?

Возможно, но в том-то и дело, что я дилетант. И потому использую достаточно размытый термин, потому что не знаю, как правильно называются условия, в которых выживают те же инуиты.
Цитата(Алексей2014)
Постоянной - не мигрирующей - жизни в подобных условиях просто нет.

Само собой. Но вы же сами, кажется, упомянули, что коренным народностям Каналы приходилось и приходится сталкиваться с периодами, когда жизнь вокруг становится невыносима. В моём понимании в этом случае есть два пути: 1) миграция в зоны с лучшими условиями; 2) запастись всем необходимым и переждать.
Разве не так выживают северные народы?

Автор: Sokol - 21.8.2020, 11:31
Цитата(Алексей2014)
Всё ещё недоумеваю: в чём хамство с моей стороны?
Ну, отвечу за Антона, ибо тоже заметил резкость: если собеседник что-то не знает, Вы обязательно это подчеркнёте, будете апеллировать к тому, что человек не разбирается в теме, не брезгуете иронией. Это выглядит не очень приятно, в конце концов – это не профессиональный форум. (Выглядит, уж извините, сродни тому, как один наш общий знакомый филолог на другом форуме цепляется к любой описке или неудачной фразе, причём даже не в рассказах, а флуде.) Я вообще всех призываю быть снисходительнее и терпимее друг к другу.

Автор: Алексей2014 - 21.8.2020, 11:51
Рад установившемуся взаимопониманию.
Цитата(Nvgl1357)
Само собой. Но вы же сами, кажется, упомянули, что коренным народностям Каналы приходилось и приходится сталкиваться с периодами, когда жизнь вокруг становится невыносима. В моём понимании в этом случае есть два пути: 1) миграция в зоны с лучшими условиями; 2) запастись всем необходимым и переждать.
Разве не так выживают северные народы?

1. Упоминал чукчей (Рытхэу), а не Канаду (его персонаж) - извиняюсь за буквоедство, но - так.
2. Пути выживания Вами указаны верно. Причём, и для Евразии, и для С. Америки.
3. Однако упущен самый главный параметр: цикличность благоприятных и неблагоприятных периодов. В условиях приполярных пустынь "жирных лет" попросту не бывает. А значит, жизнь популяции людей в подобных условиях имеет конечный срок - до исчерпания невозобновимых ресурсов, будь то пища или топливо. Поэтому и задал вопрос Юки о том, какими параметрами обладает жизнь у полюсов.

Цитата(Sokol)
Ну, отвечу за Антона, ибо тоже заметил резкость: если собеседник что-то не знает, Вы обязательно это подчеркнёте, будете апеллировать к тому, что человек не разбирается в теме, не брезгуете иронией.

Показать ошибочность представлений - это обязанность любого грамотного человека. Как иначе преодолевать закоснелость? Вспомните "Доживём до понедельника" с хрестоматийным эпизодом о реакции на слово "ложьте"...
Да, резкость в общении неприятна. Да, она может ущемлять самолюбие и потому казаться "личным выпадом".. Но если участники будут оценивать результат обмена информацией, а не эмоциями, то вывод о пользе, мне кажется, перевесит неприятную манеру выражения мнения, менторский тон и прочие первые впечатления от собеседника. Что до "иронии" - так это, всё же, не хамство, как можно узнать у нашего общего знакомого :wink:

Автор: Nvgl1357 - 21.8.2020, 12:06
Цитата(Алексей2014)
А значит, жизнь популяции людей в подобных условиях имеет конечный срок - до исчерпания невозобновимых ресурсов, будь то пища или топливо.

Верно. Точно также, как "ядерная зима" - явление временное. Я собственно в дискуссию и влез, чтобы указать, что выживание человечества в этих условиях вполне возможно. А жизнь северных народов - реальный пример, эту возможность иллюстрирующий

Автор: Дон Алькон - 21.8.2020, 12:52
Цитата(Sokol)
Я лишь напомнил, что человечеству не привыкать приспосабливаться к всякому дерьму. Да, непросто, да, ужасно, но так, чтобы сдаться, лечь и помирать? Это не про Homo Sapiens. В этом я с Альконом не согласен. Это просто моё мнение.


Вопрос "как приспосабливаться?" - если такое и возможно, сразу упирается в другой вопрос - "для чего герой там батарейки собирает?".

Но автор уже ответил, что -

Цитата(Nvgl1357)
А касаемо ядерной зимы - этот образ, имхо, сильно утрирован в сознании людей массовой культурой.


Поэтому тоже не вижу, что здесь обсуждать. В рассказе ведь не серьёзно поднятая тема выживания после катаклизма, а просто антураж, нравящийся определенному кругу читателей.
Ну а мое мнение - что антураж этот заезжен до дыр и мало кому интересен - автор имеет полное право игнорировать. Куда ему двигаться и к какому читателю - его личное дело.

Автор: Nvgl1357 - 21.8.2020, 13:04
Цитата(Дон Алькон)
Но автор уже ответил, что

Я не автор))

Автор: Дон Алькон - 21.8.2020, 13:19
Цитата(Nvgl1357)
Я не автор))


Пардон, подумал раз вы вступаетесь за текст - то.
А автор, если прочтет ту дискуссию выше, пускай не берет в голову. Или берет. В любом случае, были кое-какие у меня мысли по этому тексту - я их высказал.
Литература - это условность, но условности разные бывают. И что писать - это вопрос существенный. Для самого автора, в первую очередь.

Автор: Sokol - 21.8.2020, 13:50
Цитата(Дон Алькон)
Вопрос "как приспосабливаться?" - если такое и возможно, сразу упирается в другой вопрос - "для чего герой там батарейки собирает?".
Про батарейки не скажу. Не спец.
Цитата(Дон Алькон)
В рассказе ведь не серьёзно поднятая тема выживания после катаклизма, а просто антураж, нравящийся определенному кругу читателей.
Насчёт "просто" – категорически не согласен. Ты, по-моему, хочешь от этого рассказа что-то своё, потому что он не о выживании. О выживании как раз будет типичный постап-боевик на каком-нибудь синем сайте. А это немножко другая история, более психологическая: не как выжить, а как жить, по каким правилам, с какими ценностями. Антураж, может, и заезжен, но конфета в фантике новая.

Автор: Дон Алькон - 21.8.2020, 14:10
Цитата(Sokol)
Насчёт "просто" – категорически не согласен. Ты, по-моему, хочешь от этого рассказа что-то своё, потому что он не о выживании.


Не хочу. Это просто моя попытка обосновать, почему история не работает - не работает для меня.

Хотя в тексте я вижу кое-что, что должно бы зацепить, - здесь есть определенная драма, но она не цепляет. Я не верю в возможность существования героя в таком мире - и проблема восприятия возможно в том, что мозг, читая эту историю, отключить не получается, потому как история не очень-то фэнтезийная. А был бы там фэнтезийный антураж - все могло бы быть иначе.

Но было бы да кабы - зачем тут рассуждать, ты, понял, думаю, о чем речь.

Автор: Крошка Элли - 22.8.2020, 05:28
Цитата(Sokol)
как один наш общий знакомый филолог

Надеюсь, это не я?))) Я на других форумах не бываю, и на ошибки и опечатки во флуде не обращаю внимания.

Добавлено через 7 мин. 35 с.

Уж не знаю, при чём здесь (в рассказе) условия выживания во время ядерной зимы. Сокол верно заметил - речь идёт не о выживании, а о жизни уже выживших и приспособившихся. Это же не просто представители северных народов, а исказившиеся, другие уже. Они уже научились выживать, изменившись как внешне, так и внутренне. Важно это. А не то в каких условиях они сейчас находятся. Мне так кажется.

Автор: Алексей2014 - 22.8.2020, 08:01
Цитата(Крошка Элли)
Надеюсь, это не я?
Нет-нет, не беспокойтесь! Упомянутая личность здесь появлялась лишь несколько раз, а проявляет себя чаще на другом Форуме.
Цитата(Крошка Элли)
Уж не знаю, при чём здесь (в рассказе) условия выживания во время ядерной зимы.
Тоже недоумеваю, зачем в обсуждениях фэнтезийного рассказа вставлен пассаж
Цитата(Юки)
Как же тогда, интересно, на полюсах жизнь продолжается?
, о чём и поинтересовался.

Автор: Юки - 22.8.2020, 10:14
Цитата(Алексей2014)
Всё ещё недоумеваю: в чём хамство с моей стороны?

Потому что хамство это не формулировка фраз. Это, прежде всего, отношение к собеседнику. И твоё издевательское отношение - куда больше хамство, чем обращение на «ты» вместо «вы», за которое хамом ты величал меня.
Цитата(Алексей2014)
Так я спросил о "параметрах жизни на полюсах", не более!

Которые не имеют никакого значения, так как точные параметры жизни в рассказе тоже не обозначены.
Это вообще любимая твоя тактика - вместо ответа на вопрос (причём даже не тебе адресованный) - задать встречный вопрос, который не относится к теме разговора или относится лишь косвенно, но зато позволит тебе увести разговор в удобное тебе русло. А когда собеседник разумно отказывается отвечать на провокационные и некорректные вопросы - ты начинаешь его попрекать этим.
Смени пластинку. Потому что в своём желании показать, какой ты умный на фоне окружающих - ты лишь выставляешь себя форменным идиотом.

Автор: Алексей2014 - 22.8.2020, 10:26
Цитата(Дон Алькон)
Ложись и - помирай, другого не дано, если там вечная зима, это случится - на месяц раньше, на полгода позже, но случится относительно быстро.

Цитата(Юки)
Да ну? Как же тогда, интересно, на полюсах жизнь продолжается?

Цитата(Алексей2014)
Сможете описать параметры этой жизни?

Цитата(Юки)
Которые не имеют никакого значения, так как точные параметры жизни в рассказе тоже не обозначены.
Это вообще любимая твоя тактика - вместо ответа на вопрос (причём даже не тебе адресованный) - задать встречный вопрос, который не относится к теме разговора или относится лишь косвенно, но зато позволит тебе увести разговор в удобное тебе русло.

Думаю, этого достаточно.

Автор: Юки - 22.8.2020, 11:35
Действительно достаточно. Так как, как я и сказал, твой вопрос не имеет отношения к разговору, так как ответ на него не имеет значения. Он не ответит на мой вопрос и никак не подтвердит или опровергнет сказанное Альконом. А раз вопрос не имеет отношения к разговору - задай его гуглу, если хочешь узнать ответ.

Автор: Дон Алькон - 23.8.2020, 14:15
Цитата(Юки)
Он не ответит на мой вопрос и никак не подтвердит или опровергнет сказанное Альконом.


Здесь важно не то, что алькон написал, а что написал автор. Это у автора герой бродит и зачем-то собирает никому не нужные батарейки в этом мире.

Да, такой ляпсус не каждый читатель заметит, - многим такое вообще не важно. Но ведь мир рассказа задан автором - и он же нарушает то, что написал сам, не видя своего нарушения. А это фальшивая нота - и там не одна такая нота. Причины этой фальши я попытался объяснить, а делать что-то с этим, брать на заметку или не брать - это дело автора.

Автор: Крошка Элли - 23.8.2020, 18:02
Цитата(Дон Алькон)
и зачем-то собирает никому не нужные батарейки в этом мире.

Вообще-то, батарейки сдают и утилизируют, чтобы вновь дать им новую жизнь. И потом, существует миф, что использованные батарейки угрожают окружающей среде. В случае с этим рассказом, среда и так испорчена. Возможно, те, кто следит за этим, хотят обезопасить выживших и с этой точки зрения. Так что, вполне резонно собирать отслужившие батарейки.

Автор: Aster - 23.8.2020, 19:16
Дон Алькон

Цитата(Дон Алькон)
Это у автора герой бродит и зачем-то собирает никому не нужные батарейки в этом мире.

Да, такой ляпсус не каждый читатель заметит


Это не ляп.
На самом деле, в тексте есть целых два обоснования для такого положения дел. Первое, очевидное:

Цитата
Станция встречает Энзо странным гулом из-под земли.

Что-то там у них происходит, за высоким непреодолимым забором. Жизнь, которую они построили после Искажения, должно быть, совсем не похожа на ту, что была раньше. Но они что-то делают, что-то меняют. Энзо так хочется знать, каково там, в глубине станции.


То есть, люди продолжают бороться за жизнь, что-то благоустраивать для себя и т.д. Если там есть старая техника, могут пригодиться и батарейки, тем более, не факт, что в предложенном мире батарейки те же, что в нашем.
Может быть, это бессмысленно, и рано или поздно в условиях такого постапа всё равно все погибнут, но желание выжить - непреодолимый инстинкт человека. Можно рассуждать о бессмысленности такого желания перед лицом неизбежной смерти, но это уже скорей философский вопрос, а не проблема текста.

Второе обоснование, не менее очевидное:
Цитата
– Тут нет ничего полезного. Столько времени этот хлам сюда таскаешь, а никак не научишься различать, что нужно, а что нет.
- то есть, люди вообще-то тоже не в восторге от находок героя. Первый персонаж в будке, по-моему, помогает монстрам больше из сочувствия, чем из-за невероятной ценности того, что он приносит.
И этот момент важен для одной из основных тем рассказа. Этот обмен - основа общения представителей старого мира(люди) и нового(монстры). Одни люди понимают важность этого взаимодействия, другие - нет.

Ну и самое, по-моему, далёкое от сути предположение – то, что тут якобы автор пытался представить, как бы он жил в таком мире. Вообще, по-моему, попытки поставить знак равенства между автором и героем, как правило, не лучшая идея. А тут ещё и суть рассказа – отчётливо нечеловеческое восприятие. Восприятие существа, появившегося после катастрофы, нового существа, познающего новый для себя мир.
Так что тут скорее неприятие фантдопа и истории в принципе, чем объективные проблемы рассказа, имхо.

Автор: Алексей2014 - 24.8.2020, 07:07
Цитата(Юки)
Так как, как я и сказал, твой вопрос не имеет отношения к разговору, так как ответ на него не имеет значения. Он не ответит на мой вопрос и никак не подтвердит или опровергнет сказанное Альконом. А раз вопрос не имеет отношения к разговору - задай его гуглу, если хочешь узнать ответ.

То есть, вопрос Юки Алькону имеет значение, а вопрос Алексей2014 Юки - нет? "Сura te ipsum!", юноша. Чей вопрос "не по теме" был первым? Кто начал задавать вопросы, зная ответ? Именно это я подчеркнул словами
Цитата(Алексей2014)
этого достаточно
, получив подтверждение: отвечать за свои слова автор "бледный, со взором горящим" попросту боится... И если для "не бреющих бороды" сие не очевидно - вот, уточнил.

Автор: Дон Алькон - 24.8.2020, 17:08
Цитата(Aster)
То есть, люди продолжают бороться за жизнь, что-то благоустраивать для себя и т.д. Если там есть старая техника, могут пригодиться и батарейки, тем более, не факт, что в предложенном мире батарейки те же, что в нашем.
Может быть, это бессмысленно, и рано или поздно в условиях такого постапа всё равно все погибнут, но желание выжить - непреодолимый инстинкт человека. Можно рассуждать о бессмысленности такого желания перед лицом неизбежной смерти, но это уже скорей философский вопрос, а не проблема текста.


Проведи эксперимент - хотя бы мысленный - не поешь в течении трех дней, тогда философские и прочие вопросы бытия после всеобщего апокалипсиса сразу же разрешатся.
Обретенное тобой понимание можешь использовать в качестве мотивации такого вот персонажа, как главный герой этого текста.
И если желание жить и возможность хоть как-то просуществовать какое-то время и подобного персонажа и будут, то средства и возможности ко всему этому будут лежать вне собирания вещей для выживания никчемных.

Цитата(Aster)
- то есть, люди вообще-то тоже не в восторге от находок героя. Первый персонаж в будке, по-моему, помогает монстрам больше из сочувствия, чем из-за невероятной ценности того, что он приносит.


Я говорил не о действиях других людей - мне была не очень ясна мотивация действий главного героя. Но раз уж ты заговорил о других персонажах, давай посмотрим, чем они занимаются.

Цитата
Согнувшись как можно ниже, чтобы его глаза были почти вровень с глазами человека, он вытаскивает из рюкзака найденные вещи, просовывает их в узкое окошко в нижней части стекла. Большие вещи просто показывает и складывает на заледеневший бетон под ногами. Человек в кассе мычит и одобрительно хмыкает. Одна вещь – длинный ремень с приделанными к нему маленькими приборами – и вовсе вызывает восторженный возглас.
– Что там? – ещё кто-то просыпается в глубине домика, и человек у окна небрежно отвечает ему:
– Наш любимый уродец. Принес батарейки. Представляешь?
Энзо прижимает к груди опустевший рюкзак. Люди продолжают переговариваются, иногда их голоса взрываются смехом, от которого у Энзо скребётся внутри что-то горячее. Он закрывает глаза и пошатывается из стороны в сторону. Наконец человек выходит из будки, чтобы подобрать разложенную на земле добычу. Второй стоит в дверях и тычет в Энзо своим оружием. Просто на всякий случай. Закончив собирать вещи, они скрываются в будке и долго о чём-то шепчутся, а Энзо продолжает покачиваться – ему кажется, что так время бежит быстрее. Будто он маятник невидимых часов, который отсчитывает секунды.
Существо, девочка, назвавшая себя Мьорни, не решилась выйти к станции. Она прячется за бесконечными рядами вагонов, но даже отсюда Энзо чувствует её мутный жёлтый взгляд.
Человек в будке просовывает в окно три банки с консервами и коробку спичек.


Является некий герой и приносит батарейки и какой-то ремень с какими-то приборами - и за это ему эти люди дают три банки консервов.
Эти люди идиоты? Ведь консервы закончатся - а новых не будет, и что им делать? Ложись и помирай, потому что еды больше нет и не предвидится? Мир ведь провалился в тартарары - нет больше ни консервных заводов, ни транспорта, ни коровок и свинок, жующих зеленую травку, которой тоже нет и в ближайшую сотню лет точно и не будет.

А если всего этого нет и больше не будет, то эти персонажи в рассказе определённо кретины.
Получается так - по воле автора.

Цитата(Aster)
И этот момент важен для одной из основных тем рассказа. Этот обмен - основа общения представителей старого мира(люди) и нового(монстры). Одни люди понимают важность этого взаимодействия, другие - нет.


Aster, чтобы был какой-то обмен, сперва надо чтобы было производство, чтобы было можно что-то есть, когда запас консервов закончится.
А производства нет в тексте, и как бы ты не искал его там - ты его там не найдешь, потому что автор о таких вещах не задумывался - он взял готовый и расхожий шаблон, привычный для нашего фэндома.

Цитата(Aster)
Ну и самое, по-моему, далёкое от сути предположение – то, что тут якобы автор пытался представить, как бы он жил в таком мире. Вообще, по-моему, попытки поставить знак равенства между автором и героем, как правило, не лучшая идея.


Если автор что-то пишет, то он это сперва представляет. А если он это представляет плохо или не учитывает что-то, то, значит, и не надо браться за то, что представить не можешь, или не торопиться, а набрать информации - и потом уже раскрывать детали.

Цитата(Aster)
А тут ещё и суть рассказа – отчётливо нечеловеческое восприятие. Восприятие существа, появившегося после катастрофы, нового существа, познающего новый для себя мир.


Мы не о сути речь ведем с тобой, а о деталях - а по сути я уже написал выше, но ты это похоже упустил, раз споришь не о главном, а о деталях.
Ok, давай еще раз повторю - прямым текстом. И даже выделю текст, раз это главное.

Суть можно поместить в любой, понравившийся и подходящий антураж - и здесь же конкурс фэнтези.
Как летает ковер-самолёт? Да как-то летает, нарушая законы физики нашего мира. Ну и что? Это сказка.
Со сказок какие взятки? Когда тебе принесли кофе, искать в нем пиво ни к чему. Пиво это пиво, кофе - это кофе, а НФ не фэнтези.
Когда автор работает с текстом, он и демиург, и бог - и может в другом антураже искусней провести ту же игру читателями.
И вовсе не надо помещать суть в НФ-антураж, за который, когда детали плохо сочетаются, можно получить обратный эффект - когда текст получает не признание, а вызывает смех.


И добавлю прямое пожелание автору, чтобы больше не возвращаться к этому тексту - берите пример с победителя этого тура, с автора "Нигредо".
То, что вместо солнца там кукиш, а люди существуют, выживают и справляются, - объясняется просто - это фэнтези.

Цитата(Aster)
Так что тут скорее неприятие фантдопа и истории в принципе, чем объективные проблемы рассказа, имхо.


Причем здесь неприятие фантдопа, когда он в тексте по деталям провальный?

Цитата(Крошка Элли)
В случае с этим рассказом, среда и так испорчена. Возможно, те, кто следит за этим, хотят обезопасить выживших и с этой точки зрения. Так что, вполне резонно собирать отслужившие батарейки.


Напомню, что в этом тексте весь привычный вам мир, включая и перерабатывающие заводы, провалился в тартарары. Но герой ходит и собирает. Батарейки.
Отличное занятие для главного героя, но как мотивация все это не работает.

Автор: Aster - 24.8.2020, 18:16
Дон Алькон, результаты мысленного эксперимента не будут валидны на данный момент, т.к. я - человек, а герой рассказа - совсем нет. Он не помнит прежнего мира и не понимает людей, не понимает, на чём на описанный момент истории стоит человеческая цивилизация(точнее, её остатки). И любой ликбез насчёт "зачем батарейки, почему люди готовы отдать консервы" и т.д. может быть, удовлетворят конкретного читателя. Но именно они в данном случае будут фальшью - относительно идеи рассказа и образа героя. Тут уж кому что важнее.

А мотивация героя, тем не менее, очень простая: без этого обмена им есть нечего будет.

Цитата(Дон Алькон)
но ты это похоже упустил, раз споришь не о главном, а о деталях.


Нет, Алькон. Я как раз говорю о главном. Это ты вторую страницу ругаешь батарейки. А я говорю об идейном плане рассказа, об образе героя. О том, как не понравившиеся тебе детали работают на эту идею. О том, что детали эти не случайны, а вполне осмысленны.

Насчёт консервов. Во-первых, в тексте упоминается, что для людей они не очень пригодны:

Цитата
Энзо вскрывает банки специальным ножом, который обменял у людей на очередной бесполезный военный хлам. Мясо пахнет горечью и металлом. Наверное, люди бы заболели, если ели бы такое, но ни ему, ни Эврер эта еда не вредит. А Бенджи всё равно что есть.


Во-вторых, люди, как я уже говорил, воспринимают обмен по-разному:

Цитата
– Ну ладно... У нас ещё остались эти собачьи консервы?

– Да сколько угодно! – Отзывается второй голос из-за двери.

– Хорошо. Получите банку, если соберёте отсюда весь этот мусор, который притащили.


То есть, мы видим, что недостатка в консервах на данный момент нет.
Почему вообще возникла идея такого обмена? Я думаю, потому, что люди остаются людьми до тех пор, пока способны помогать кому-то. Первый сменщик, человек старого мира, готов делиться с монстрами, возможно, потому, что понимает важность этого взаимодействия, т.к. именно монстры, а не люди, лучше всего приспособлены к условиям нового мира(кто-то из них не чувствуют холода, кто-то способен питаться такими экстравагантными продуктами как смерть или память, и т.д.), и когда-нибудь соотношение сил может измениться(на что намекает и финал рассказа), Более молодой сменщик, вероятно, рассуждает по логике, близкой к твоей: непонятная тварь приносит всякий хлам, а им ещё консервы подавай(испорченные))! Но, видимо, на тот момент просто прогнать их он не может, вероятно потому что решения на этой базе принимаются по старшинству.

Цитата(Дон Алькон)
Причем здесь неприятие фантдопа


При том, что, по сути, основная претензия у тебя одна: текст по внешним маркерам близок к постапу, а постап почему-то автоматически должен быть НФ. Но тут стартовое событие, изменившее мир, вынесено в название. Искажение, меняющее природу вещей и обитающих в мире существ. Это - научная фантастика?
Второе событие, запускающее уже локальный сюжет, сюжет рассказа: Мьорни украла у человека смерть, а затем забрала у одного из друзей героя память. Оба события - абсолютно мистического плана. Финальное преображение героя - мистического плана. В довершение всего, герои живут возле хтонического леса, населённого одичавшими монстрами. Всё-таки это не очень на НФ похоже.
Я понимаю, что тебе не нравится, что часть мира, связанная с жизнью людей, выглядит псевдо-технологично и при этом фактически не объясняется, возможно, выглядит нелогично. Но ведь и для героя всё это абсолютно непонятно. Нельзя тут прописать матчасть подробнее, не разрушив образ героя, а вместе с ним – идею и цельность рассказа.

Автор: Джени - 24.8.2020, 19:04
Какой постап, какое нф? Это фэнтези. Происходящее можно воспринять как последствие мистического апокалипсиса, можно как лимб, и лично у меня вообще ощущение, что это другой мир. В центре сюжета совершенно мистические существа, не просто какие-то мутанты в обычном смысле слова. Мир похож на тот, что мы знаем, но он искажен. И показан через восприятие существа, прошедшего через это искажение. И все придирки к матчасти — это попытки упихать этот рассказ в рамки стандартного постапа. Но эта история никак в рамки шаблона не умещается, и не нужно подходить к ней с шаблонными мерками.

Автор: Sokol - 24.8.2020, 19:41
Цитата(Aster)
Насчёт консервов. Во-первых, в тексте упоминается, что для людей они не очень пригодны:
Цитата
Энзо вскрывает банки специальным ножом, который обменял у людей на очередной бесполезный военный хлам. Мясо пахнет горечью и металлом. Наверное, люди бы заболели, если ели бы такое, но ни ему, ни Эврер эта еда не вредит. А Бенджи всё равно что есть.

Во-вторых, люди, как я уже говорил, воспринимают обмен по-разному:
Цитата
– Ну ладно... У нас ещё остались эти собачьи консервы?
– Да сколько угодно! – Отзывается второй голос из-за двери.
– Хорошо. Получите банку, если соберёте отсюда весь этот мусор, который притащили.

То есть, мы видим, что недостатка в консервах на данный момент нет.
:respect: :respect: :respect:
Цитата(Джени)
И все придирки к матчасти — это попытки упихать этот рассказ в рамки стандартного постапа.
:respect: :respect: :respect:

Дон Алькон
Проблема в том, что ты пытаешься доказать, что текст с 17 плюсами никому не интересен несколько сам себе противоречишь. Ты говоришь, что антураж заезжен и никому не нужен. Потом доказываешь, что этот антураж здесь сделан плохо, потому что он не такой, как требует жанр. Так в этом-то и суть. Это не постап. Это рассказ в постапковом антураже, но нужен он лишь для того, чтобы у героев были воспоминания о человеческой жизни, а не эльфов из пятого измерения. Поэтому здесь не работают жанровые шаблоны. Это всё-таки фэнтези, просто немножко похожее на постап в той степени, в какой это нужно автору.

Автор: Астра Ситара - 16.9.2020, 12:58
Давно хотела написать отзыв. Лучше поздно, чем никогда.) Прекрасно написанный рассказ. В первую очередь замечаешь чёткий ритмический рисунок — каждое предложение удивительно гармонично соблюдает заданный ритм, в итоге весь текст в целом настраивает сознание на свою волну. Такие вещи нарочно не сделаешь, тут нужно внутреннее чувство равновесия — и оно передаётся читателю даже не смыслом рассказа, а его построением. Словно под метроном написано.) Я бы читала подобные тексты только для того, чтобы вырабатывать присущее автору интуитивное понимание гармонии. Что касается содержания, то я не фанат столь мрачных историй, хотя своё очарование можно найти и в этом заснеженном, искажённом мире. Интересны маркеры, которыми автор отмечает степень перерождения людей в монстров — еда и тепло. Девочке-монстру уже не нужна нормальная пища. Но каждому из них присущ свой голод, что-то необходимое для жизни, а жизнь здесь ассоциируется с близостью к человеческому. Вся жуть истории в том, что показан переломный момент, когда мир застыл между прошлым и будущем. В финале кажется, что Энзо окончательно переродился, его маска расколота, он нарушил запрет, которым монстры удерживали себя в рамках человечности. Но! Здесь возникает очень интересная идея, которая бьёт "Нигредо" по всем статьям. Это вопрос о человечности. Энзо убил, чтобы выжить — теперь за винтовку люди на станции "точно дадут топливо", дадут тепло. Момент инициации, "крещение кровью". Так превратился ли он в монстра? или, возможно, наоборот — вдруг в одночасье стал таким же как все эти люди, одержимые войной? Может быть, сам того не понимая, Энзо приблизился к человеческому гораздо больше, чем когда пытался имитировать людей. И здесь ставится вопрос о том, как человеческое легко может быть представлено в своём искажённом виде: спасение близких даётся убийством, человеческое тепло можно получить в обмен на оружие, которым убил ты и будут убивать другие...(кстати, мысли о том, чтобы отдать оружием в обмен на тепло, вместо того, чтобы использовать винтовку по назначению — очень показательный момент). Да и то, как дезертир представляется героям — монстром, который поджидает их где-то, как они боятся других людей, словно монстров...Очень глубокая идея, жаль, я не поняла этого раньше. Возможно, в финале рассказа надо бы поставить вопрос ребром для таких непонятливых.) Спасибо автору, интересно будет следить за вашим творчеством. Надеюсь, ещё что-нибудь напишите на конкурс.)

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)