| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2018» > Финал Весеннего Пролета Фантазии 2018 |
| Автор: Боб - 29.6.2018, 21:11 |
| Официальный старт финала конкурса 1 июля 2018 года. Рассказов в финале получилось 30 из-за того, что сразу 6 рассказов набрали одинаковое количество баллов (думаю, можно догадаться какое) и заняли 25 место. Список финалистов: https://fancon.org/2018v_Babayuk (40000 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16814 https://fancon.org/2018v_V_pogone (25772 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16806 https://fancon.org/2018v_Voron (32401 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16787 https://fancon.org/2018v_Gorod_v_ogne (40000 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16882 https://fancon.org/2018v_Edinyj_proezdnoj (28620 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16757 https://fancon.org/2018v_Zapah_zimy (23754 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16845 https://fancon.org/2018v_Znamenosec (25669 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16896 https://fancon.org/2018v_Klinok_i_chyotki (33482 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16789 https://fancon.org/2018v_Kogda_poduet_severnyj_veter (24501 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16886 https://fancon.org/2018v_Kuzmich_i_rozovyj_smartfon (14769 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16928 https://fancon.org/2018v_Kukolka (39519 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16908 https://fancon.org/2018v_Lezviya_listev (19203 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16778 https://fancon.org/2018v_Meteorolog (39542 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16944 https://fancon.org/2018v_Neokonchennaya_skazka (9886 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16838 https://fancon.org/2018v_Odin_v_pole_ne_voin (20359 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16922 https://fancon.org/2018v_Plenyonnyj_angelami_putnik (39627 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16835 https://fancon.org/2018v_Plyasuni_Ego_Vysochestva (21631 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16759 https://fancon.org/2018v_Princessa_trollej (36807 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16899 https://fancon.org/2018v_Ptichki_letyat (16151 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16794 https://fancon.org/2018v_Razbitoe_serdce (21042 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16774 https://fancon.org/2018v_Razbudi_v_sebe_drakona (39980 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16880 https://fancon.org/2018v_Skazka_zhivushhaya_ryadom (32829 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16914 https://fancon.org/2018v_Solnechnyj_zajchik_Velikogo_Zerkala (24097 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16898 https://fancon.org/2018v_Tot_kto_zhivyot_za_pechkoj (8175 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16766 https://fancon.org/2018v_Tri_popytki_dlya_eks (26888 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16856 https://fancon.org/2018v_U_poslednej_dveri (13630 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16912 https://fancon.org/2018v_Chetvero_i_chernoknizhnik (36645 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16804 https://fancon.org/2018v_Chudishhe_oblo_ozorno_i_nemnogo_layaj (32328 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16800 https://fancon.org/2018v_Esperansa (18483 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16918 https://fancon.org/2018v_Yak_po_imeni_Pchyolka (39999 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16844 https://fancon.org/tales/2018_vesna/Fancon2018_vesna_spisok_rassk_final.xlsx https://fancon.org/tales/2018_vesna/2018_vesna_Fancon.ru-doc_final.zip https://fancon.org/tales/2018_vesna/2018_vesna_Fancon.ru-fb2_final.zip Список полуфиналистов, набравших баллы, но не попавших в финал (баллы указаны в скобках) : Свернутый текст Рикардо Дель Тави; Филипп Ли (Salladoretz) https://fancon.org/2018v_Pivo_starogo_pekche (14) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16872 Арслан Нохаев https://fancon.org/2018v_Drevnij_dolg (13) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16839 Дагот Ур https://fancon.org/2018v_Krug_Koren_Plamya (13) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16934 Елена Воробьёва (Хроник) https://fancon.org/2018v_Golos_Pustoty (13) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16945 Елена Речная https://fancon.org/2018v_Kolyosa (13) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16955 Ирина Герасименко https://fancon.org/2018v_Odnazhdy_v_Yasenkah (13) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16867 Катерина Зверь https://fancon.org/2018v_Sajgyn_i_podzemnoe_carstvo (13) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16770 Натанариэль Лиат https://fancon.org/2018v_Seroe_solnce_belaya_noch (13) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16853 Юлия Давыдова https://fancon.org/2018v_Svatovstvo (13) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16866 Sokol https://fancon.org/2018v_V_lunnom_svete (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16861 Альберт Мелконян https://fancon.org/2018v_Paolo (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16767 Аркадий Ульянов https://fancon.org/2018v_Palomnichestvo_Gunnara (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16769 Грейсон Киппен https://fancon.org/2018v_Roli_kotorye_my_vse_igraem (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16935 Джонни Рэйвэн https://fancon.org/2018v_Gniloj (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16915 Дмитрий Яковлев https://fancon.org/2018v_Mezhkomnatnyj_okun (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16791 Егор Бонин https://fancon.org/2018v_Pyanaya_zastava (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16729 Ирбис https://fancon.org/2018v_Odinokij_vystrel (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16938 Павел Пауков https://fancon.org/2018v_Sleza_Mimasa (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16949 Сергей Герасимов https://fancon.org/2018v_Metamorfoza (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16768 Михаил Закавряшин https://fancon.org/2018v_Akvilon (11) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16813 Рики https://fancon.org/2018v_Proklyatoe_mesto (11) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16906 Сергей Буянов (Gans) https://fancon.org/2018v_Lezvie_Mekonga (11) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16883 Татьяна Петрова https://fancon.org/2018v_Saga_o_Byorne_Sekironosce (11) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16832 Александра Таитина https://fancon.org/2018v_Pokachivalsya_odinoko_fonar_zadetyj_prizrachnym_krylom (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16956 Гог Гогачев https://fancon.org/2018v_O_durakah_i_geroyah (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16893 Иан Таннуш https://fancon.org/2018v_Nastroenie_Adeliny (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16958 Татьяна Коваль https://fancon.org/2018v_Pes_i_ego_paren (9) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16781 Андрей Гавриленко https://fancon.org/2018v_Draugr (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16868 Анна Шикова https://fancon.org/2018v_Nyord (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16948 Аня Яичница https://fancon.org/2018v_Zimnee_ditya (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16752 Артём Баранник https://fancon.org/2018v_CHyornaya_hvor (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16758 Екатерина Лозовик https://fancon.org/2018v_Vsyo_snachala (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16943 Екатерина Филиппова https://fancon.org/2018v_Santekhnik_Potapov_i_ryzhij_kot (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16961 Елена Волщукова https://fancon.org/2018v_Bashni_vsegda_blizhe_k_nebu (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16739 Елена Зайцева https://fancon.org/2018v_Bodr_ol_bodr_ufffr (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16823 Ирина Нильсен https://fancon.org/2018v_Ognevik (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16902 Юрий Окунев https://fancon.org/2018v_Muzhskoj_klub_Erlberi (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16772 Анастасия Малютина (Telie) https://fancon.org/2018v_Artur_Ledi_Emi_i_priklyucheniya_kotlet (7) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16963 Вера Литке (Vedotschka) https://fancon.org/2018v_Ne_zhit_Ne_lyubit (7) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16852 Дмитрий Аникеев https://fancon.org/2018v_Fioletovye_voiny (7) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16742 Елена Софронова https://fancon.org/2018v_Devochka-seledka (7) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16850 Алеф Элдер https://fancon.org/2018v_Ikevolech (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16748 Вероника Левчук https://fancon.org/2018v_Kogda_zagorayutsya_zvyozdy (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16913 Дмитрий Золов https://fancon.org/2018v_Korpus (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16822 Маргарита Сокол https://fancon.org/2018v_Mirt_i_Hyongi (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16840 Мария Дятчина (Veterrock) https://fancon.org/2018v_ZHiznennaya_iskra (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16887 Оксана Кабачек https://fancon.org/2018v_Vsyo (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16873 Анастасия Романчик https://fancon.org/2018v_Mir_perfekcionista (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16740 Джек О'Ворд https://fancon.org/2018v_Pryanichnyj_Domik (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16761 Игорь Егунов https://fancon.org/2018v_Chelf (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16796 Максим Громов https://fancon.org/2018v_Semena_v_peske (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16815 Мотыжник Рассвета https://fancon.org/2018v_Kreposti_duha (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16830 Александра Комелина (Deamonne) https://fancon.org/2018v_Lico_s_iznanki (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16843 Алексей Ведин https://fancon.org/2018v_Ragu_iz_taverny_ZHivoj_kot_-_dohlyj_kot (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16808 Игорь Сафронов https://fancon.org/2018v_Pro_moyu_Rodinu (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16916 Ната Батори https://fancon.org/2018v_Strannik (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16817 Роман Колесов https://fancon.org/2018v_Ciklon (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16930 Сирин Ласка https://fancon.org/2018v_Vedmin_syn_-_Ariel (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16810 Юрий Черкасов (Грольд) https://fancon.org/2018v_Ubej_elfa_Sozhgi_les (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16762 Александра Хоменко https://fancon.org/2018v_Legenda_CHernogo_goroda (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16836 Алиса https://fancon.org/2018v_Dolbak (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16765 Андрей Карюк https://fancon.org/2018v_Eyo_tajnyj_ogon (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16890 Елена Костырик https://fancon.org/2018v_Kolobok (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16869 Иван Бусыгин https://fancon.org/2018v_Odno_iz_dvuh (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16784 Ирина Платонова https://fancon.org/2018v_Zerkalo_dushi (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16951 Лена Новогродская https://fancon.org/2018v_Na_dlani_urochishha_SHushmor (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16926 Ольга Кат https://fancon.org/2018v_Ne_budi_Liho (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16824 Алексей Коробков https://fancon.org/2018v_Finalnoe_stakkato (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16901 Алексей Терентьев https://fancon.org/2018v_Sut_mira (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16777 Андрей Дракон https://fancon.org/2018v_Pyat_minut_do_rassveta (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16854 Артур Фишер https://fancon.org/2018v_Klub_anonimnyh_varvarov (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16888 Ксюша Олейник https://fancon.org/2018v_Eto_sudba (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16923 Ольга Тебенкова, Виктория Чертопятова https://fancon.org/2018v_Tyomnyj_princ_idyot_ubivat_Etogo_CHyortovogo_Drakona (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16933 Александра Окатова https://fancon.org/2018v_Vorona (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16911 Владимир Фёдоров https://fancon.org/2018v_Statuya_Nochi (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16754 Дарья Кудашова https://fancon.org/2018v_Gonchie_Psy_i_Volshebnik_Vremeni (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16864 Николай Майский https://fancon.org/2018v_Na_vsyu_ostavshuyusya_zhizn (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16900 Павел Соловьёв https://fancon.org/2018v_Sila_bronhita (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16884 Пётр Царёв https://fancon.org/2018v_Volshebnyj_fonar (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16816 Список полуфиналистов, не набравших баллов (в алфавитном порядке): Свернутый текст Leo Bruk https://fancon.org/2018v_Rozhdenie_silvana https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16792 Nnoitrina Del Granz https://fancon.org/2018v_Pesni_Imperii https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16849 Александр Фальтеро https://fancon.org/2018v_Bashnya_v_lesu https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16904 Алексей Коновалов https://fancon.org/2018v_Mojte_lapy_pered_edoj https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16848 Алена Сказкина https://fancon.org/2018v_Granica_pustoty https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16837 Анастасия Жирнякова https://fancon.org/2018v_Skaz_pro_Ivana-vdovca_udalogo_molodca https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16875 Андрей Старцев https://fancon.org/2018v_Put https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16924 Артошик Нарумберу https://fancon.org/2018v_Esli_by_vy_byli_zdes https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16897 Артур Чокля https://fancon.org/2018v_Torzhestvo_lyubvi https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16960 Асель Немеренова https://fancon.org/2018v_Daruyushhaya_zhizn https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16750 Белла Ярская https://fancon.org/2018v_Zima https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16825 Буги Бой https://fancon.org/2018v_U_vsekh_geroev_bolshie_mechi https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16927 Василий Васильев (Jah) https://fancon.org/2018v_Gudini https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16874 Вячеслав Григорьев https://fancon.org/2018v_Trudno_stat_bogom https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16831 Дарина Минальд https://fancon.org/2018v_Hleb_dlya_starika https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16755 Дарья Егошина https://fancon.org/2018v_Lyod_i_Ogon https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16811 Денис Лыков https://fancon.org/2018v_Vosmoj https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16929 Дмитрий Надточий (Куки) https://fancon.org/2018v_Magvspyshka https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16909 Ева Лех https://fancon.org/2018v_Blagodarya_tebe https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16846 Евгений Клюкман https://fancon.org/2018v_Dubl https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16747 Егор Журавин https://fancon.org/2018v_Poslednij_palomnik https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16919 Егор Свириденко https://fancon.org/2018v_Tainstvennaya_komnata https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16842 Елена Черных https://fancon.org/2018v_Diplomaticheskij_kazus https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16967 Женя Скобина https://fancon.org/2018v_Moj_hrabrec https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16802 Зоя Ласкина (Altaxena) https://fancon.org/2018v_Legenda_dorog https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16807 Иерохим Лис https://fancon.org/2018v_Blagoslovenie https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16779 Константин Верстуков https://fancon.org/2018v_Po_sledu_mecha https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16819 Лала Умуд https://fancon.org/2018v_Egipetskaya_sila https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16751 Лара Шарова https://fancon.org/2018v_Poslednyaya_nedelya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16753 Максим Иванов https://fancon.org/2018v_V_dalyokoj_zemle_legend_i_skazanij https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16736 Маргарита Седяева https://fancon.org/2018v_Bolotnaya_vedma https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16871 Марина Наседкина https://fancon.org/2018v_V_ozere_emocij https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16805 Марина Шиндлер https://fancon.org/2018v_Les_Ejregora https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16847 Мария Расторгуева https://fancon.org/2018v_Chto_mne_delat https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16829 Марсель Яманов https://fancon.org/2018v_Bezmolvie https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16730 Надежда Шторм https://fancon.org/2018v_Okovy_dlya_Vsadnika https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16741 Наталья Шарапова https://fancon.org/2018v_Novogodnie_priklyucheniya_malchika_Makarchika https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16776 Нина Штукман https://fancon.org/2018v_Vasilisa_i_ohotnik https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16950 Олег Белогор https://fancon.org/2018v_Zamok_Litoj https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16957 Павел Бударагин https://fancon.org/2018v_Kronshtadskie_kryuki https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16743 Полина Талалаева https://fancon.org/2018v_Vsyo_povtoryaetsya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16881 Пьеро де Линн https://fancon.org/2018v_ZHadnost_do_Znaniya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16920 Ремье Соло https://fancon.org/2018v_Vityaz https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16905 Риру Райхен https://fancon.org/2018v_Sestra https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16931 Роман Скаржинский https://fancon.org/2018v_Zakkhej https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16782 Руслан Локтев https://fancon.org/2018v_Kniga_Buri https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16812 Руш https://fancon.org/2018v_Nemnogo_vospominanij_dlya_nee https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16942 Сергей Булгаков https://fancon.org/2018v_Beglec https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16921 Уна Лофт https://fancon.org/2018v_Pechat_ubijcy https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16809 Яков Тузов https://fancon.org/2018v_Priklyucheniya_nachinayutsya_dalshe https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16793 Яна Зороастрова https://fancon.org/2018v_Starye-starye_skaz https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16953 |
| Автор: Ирбис - 29.6.2018, 21:28 |
| Вах! Я в шоке за Границу пустоты и Мой храбрец... |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 29.6.2018, 21:37 |
| ИНФОРМАЦИЯ!!! НАМ ДАЛИ ИНФОРМАЦИЮ!!!))) |
| Автор: WoodNight - 29.6.2018, 21:38 |
Печалька, однако... "Граница пустоты" и "Хлеб для старика" пришлись не по вкусу  |
| Автор: Aveli Ray - 29.6.2018, 21:39 |
| жозенько О_о |
| Автор: Боб - 29.6.2018, 21:42 |
| Выложил всё, что знаю :) Красиво потом Вейлор оформит. Как раз к официальному старту финала :) |
| Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 21:43 |
| Если бы вы были здесь Ваще баллов не набрал? просто балдею...  |
| Автор: Мотыжник Рассвета - 29.6.2018, 21:48 |
| Эх, пролетел все-таки. Хотя, малоудивительно) |
| Автор: gogachev - 29.6.2018, 21:49 |
Ну, я так не играю  Вылетел. Хотя, полуфинал для первой пробы пера - неплохо, наверное  |
| Автор: WoodNight - 29.6.2018, 21:49 |
Офигеть  Придется опять нервы успокаивать  |
| Автор: Just D - 29.6.2018, 21:49 |
| Ну всё, теперь можно спокойно идти спать |
| Автор: Sokol - 29.6.2018, 21:50 |
12 баллов — а хороший ведь дебют!  |
| Автор: WoodNight - 29.6.2018, 21:54 |
| Графоманъ Тоже интересно насчёт "Если бы вы были здесь". Такое милое сумасшествие, с интригой, действием и, на тебе... Хмм. |
| Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 21:58 |
| Значицца так... Через неделю-другую мы планируем объявить начало следующего отбора в "Аэлиту". Всем, кому я поставил плюс, если им это интересно, - бросаем рассказ на отбор, ну и ОБЯЗАТЕЛЬНО пишем это в письме с рассказом. Прошу прощения, но я могу просто не отождествить рассказ... Поэтому нужно мне напомнить. "Голос пустоты", "О дураках и героях" и т.д. "Сила бронхита" - при существенном сокращении. "Дураки и герои" - у меня практически кандидат, как минимум, в лонг-лист. А то и сразу - в шорт. В принципе, могу сразу поставить эти рассказы в лонг-лист, но мне интересно посмотреть, как они пройдут у наших преноминаторов. |
| Автор: gogachev - 29.6.2018, 22:01 |
| Графоманъ О, здорово, а куда кидать? |
| Автор: Artarg - 29.6.2018, 22:02 |
| Мой "Путь" здесь окончен) |
| Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 22:05 |
| Цитата(gogachev) О, здорово, а куда кидать? Подождите недельку-другую. Скоро вывесим Условия приема. Но я советую и Вам и другим авторам - не торопиться. Где-то пара месяцев на доработку рассказа у Вас есть. Лишний раз посмотрите отзывы, поработайте над рассказом. "Межкомнатный окунь" - точно от меня будет плюс на отборе. |
| Автор: gogachev - 29.6.2018, 22:08 |
| Графоманъ Спасибо, понятно. Мне интересно, принимаю приглашение |
| Автор: Tannush - 29.6.2018, 22:12 |
Надеюсь, автор Безмолвия отзовется  |
| Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 22:12 |
| Цитата(Just D) Ну всё, теперь можно спокойно идти спать Прошла в финал? Ну если "Плясуньи" - твои...  |
| Автор: Таити - 29.6.2018, 22:20 |
| Финалистам - мои поздравления! Все, кто должны были пройти - прошли. Особенных сюрпризов не обнаружила, всё закономерно, плюс/минус. Ых, а я опять пролетела, но 10 баллов - вроде ничего так;) Цитата(Графоманъ) Всем, кому я поставил плюс, если им это интересно, - бросаем рассказ на отбор, ну и ОБЯЗАТЕЛЬНО пишем это в письме с рассказом. А если плюс немного того... авансом? У меня рассказ больше на детскую аудиторию - 10-13 - "Покачивался одиноко фонарь..." Это, наверное, не совсем формат Аэлиты? Цитата(Графоманъ) Где-то пара месяцев на доработку рассказа у Вас есть. Лишний раз посмотрите отзывы, поработайте над рассказом. Эт само собой, в любом случае)) |
| Автор: WoodNight - 29.6.2018, 22:22 |
Мангуста зарезали  А такой пивная красота была  |
| Автор: Миша Гамм - 29.6.2018, 22:25 |
| Цитата(WoodNight) Мангуста зарезали И Корпус с Бронхитом. И Мотыжника. От поржать в финале мало что осталось. |
| Автор: Графоманъ - 29.6.2018, 22:34 |
| Цитата(ТотФрукт) "Покачивался одиноко фонарь..." Это, наверное, не совсем формат Аэлиты? То, что не подходит по формату в "Аэлиту", - может подойти в "Веси". У них - более широкие рамки. Хотя бывают разные ситуации. Я бы не взял "закос" под Брэдбери у Just D, но он хорошо прошел у наших преноминаторов, и Борису Долинго понравился... В результате, и в "Веси" пошел, и должен еще в "Уральском Следопыте" выйти. Мне главное - побольше рассказов куда-то пристроить, независимо от моего личного к ним отношения. "Разве судья я брату своему" (с) А кто я такой по сравнению с Тем, кто это сказал?.. |
| Автор: Эллекин - 29.6.2018, 22:38 |
| Ну вот. Придётся ещё месяц ждать, чтобы критикам вломить. Воу, мангуст споткнулся перед самым финишом. Жаль. |
| Автор: Horra Ora - 29.6.2018, 22:42 |
| Эх, жаль мангуста. Пиво было вкусное То есть рассказ, конечно. |
| Автор: WoodNight - 29.6.2018, 22:48 |
| Миша Гамм Да много их, хороших и очень хороших.. Если раньше и пытался понять логику отбора, то сейчас понял, что это заведомо провальное дело. |
| Автор: Horra Ora - 29.6.2018, 22:52 |
| Мне ещё жаль "Бодр, ол бодр, уфффр! ". Чей он? По нику. Была почти уверена, что он попадёт в финал. А я не попаду)) Хороший рассказ. Но главный мой фаворит в финале, и я радуюсь за него  |
| Автор: Sokol - 29.6.2018, 22:55 |
| Ну что же, поздравляю финалистов! Читал почти всех, оставшихся постараюсь за месяц обойти. Тех, кто не прошёл, всё равно поздравлю с хорошими результатами, да и просто читательскими симпатиями и позитивными эмоциями, которых они тоже получили в избытке И спасибо организаторам, членам жюри, критикам и авторам за нелёгкую работу |
| Автор: Эллекин - 29.6.2018, 23:04 |
| Цитата(WoodNight) Да много их, хороших и очень хороших.. Если раньше и пытался понять логику отбора, то сейчас понял, что это заведомо провальное дело. Неужели с финалистами так туго всё? (я просто читал от силы треть из них) |
| Автор: Грейсон Киппен - 29.6.2018, 23:08 |
| Цитата(Sokol) 12 баллов — а хороший ведь дебют! Еще какой!) Поздравляю, коллега, с весьма серьезным результатом! Я тоже набрал 12 баллов, и это весьма приятное чувство! |
| Автор: Гостья из прошлого - 29.6.2018, 23:10 |
| Цитата(Horra Ora) А я не попаду)) То есть я правильно поняла - ты в финале?))) |
| Автор: constp - 29.6.2018, 23:12 |
| Смотрю я на финалистов и вспоминаю: Каждое утро водитель троллейбуса смотрел, как девушка спешит к остановке. Она прыгала через лужи в дождь, семенила, стараясь не поскользнуться, по зиме, улыбалась солнышку и хмурилась в непогоду. Водитель смотрел на нее и пытался угадать, успеет она заскочить в троллейбус или нет. Успеет - не успеет... А девушка спешила, придерживая полы плаща, которые трепал ветер. "Сегодня не успеет", - подумал водитель троллейбуса и закрыл дверь. |
| Автор: Sokol - 29.6.2018, 23:14 |
| Цитата(Грейсон Киппен) Поздравляю, коллега, с весьма серьезным результатом! Спасибо, и Вас – с тем же |
| Автор: WoodNight - 29.6.2018, 23:14 |
| Эллекин Я не говорю, что в финал вышли плохие рассказы. Я о том, что лично мои ожидания не оправдались минимум по десятку рассказов, которые я был бы не только рад видеть в финале, но и искренне ожидал этого . |
| Автор: Эллекин - 29.6.2018, 23:24 |
| WoodNight дык, финал не резиновый вот если ваши ожидаемые рассказы бублики получили - тут и огорчаться можно |
| Автор: Horra Ora - 30.6.2018, 00:09 |
| Цитата(Гостья из прошлого) То есть я правильно поняла - ты в финале?))) Сама ещё не поняла, правда ли это |
| Автор: gogachev - 30.6.2018, 00:25 |
| Цитата(Графоманъ) Я бы не взял "закос" под Брэдбери у Just D, но он хорошо прошел у наших преноминаторов, и Борису Долинго понравился... Ух ты, ничего себе! Вы тут все знакомцы, оказывается. Не знал. Я Борису сегодня отправил рассказ для Уральского следопыта. Он тут тоже бывает? Забавное совпадение. Добавлено через 3 мин. 35 с. Цитата(Horra Ora) Сама ещё не поняла, правда ли это От души поздравляю! |
| Автор: Kantor Kan - 30.6.2018, 00:38 |
Финалистов с финалом!   Особенно радостно видеть "птичек", "яка" и "город в огне" ) Были моими личными любимцами. А вот окуня не вижу... Наверное, в стену опять замуровали (( |
| Автор: Вейлор - 30.6.2018, 00:56 |
| Яна Зороастрова Старые-старые сказ… Вот это кстати утрата (тем более что 0 баллов). На мой взгляд этот рассказ должен был бы быть в финале. Читал в предварительном. В полуфинале был не у меня. [attachmentid=25691] Те, кто был в моём топ-10 (из 27 рандомных рассказов), но не вышел в финал (тут, имхо, более-менее справедливо - рассказы читабельные, но и великой печали за их вылет не испытываю). —— Катерина Зверь «Сайгын и подземное царство» Андрей Гавриленко «Драугр» Ирина Нильсен «Огневик» Джек О'Ворд «Пряничный Домик» Юрий Черкасов (Грольд) «Убей эльфа! Сожги лес!» Елена Софронова «Девочка-селедка» Вера Литке (Vedotschka) «Не(жить). Не любить.» —— Ещё несколько рассказов из моей группы, которые я прочитал не испытывая особых страданий, в топ-10 не вошедшие, но очень близкие к этому. Марина Шиндлер «Лес Эйрегора» Алексей Коновалов «Мойте лапы перед едой» Дарья Кудашова «Гончие Псы и Волшебник Времени» —— В финал из моей группы в 27 рассказов прошло 4. |
| Автор: Лютеция - 30.6.2018, 02:08 |
Почему-то я не удивлена. |
| Автор: Вейлор - 30.6.2018, 03:35 |
| Лютеция А подробней (чему)? |
| Автор: Лютеция - 30.6.2018, 04:41 |
| Цитата(Вейлор) А подробней (чему)? Нимагу. В пичали я. |
| Автор: Тигра - 30.6.2018, 04:46 |
| Цитата(Ирбис) Вах! Я в шоке за Границу пустоты и Мой храбрец... (Кивает.) Согласен, и касательно многих других историй похожая картина. Что-то мне подсказывает, что у жюри хорошо работает сарафанное радио. Друг другу советовали понравившиеся истории, а остальные читали раз через раз, или даже через три. Или только начало читали. Иначе почему мой замечательный рассказ получил ноль баллов?! Радует хоть, что в финал вышли достойные истории. |
| Автор: Тигра - 30.6.2018, 04:50 |
| Цитата(Just D) Ну всё, теперь можно спокойно идти спать Так понимаю, тебя поздравить можно пока что? Поздравляю, Яна |
| Автор: Nekto - 30.6.2018, 05:02 |
| Ну вот, я всё проспала. Зато с утра какая новость! Поздравляю финалистов! Особенно радует, что прошёл "У последней двери" - один из моих любимчиков. Горюю, что не повезло рассказам "Если бы вы были здесь, "Огневик", Лицо с изнанки", тоже достойные работы. Читала лишь треть финалистов, надеюсь, оставшиеся две трети не менее круты. Цитата(Графоманъ) "Межкомнатный окунь" - точно от меня будет плюс на отборе.  Вот прям спасибище! От всех фанатов!))) |
| Автор: Бирюза - 30.6.2018, 05:41 |
| Рада за финалистов,особенно за лезвие листьев.Мне кажется победит плясунья |
| Автор: Salladoretz - 30.6.2018, 06:43 |
| Короче, ещё раз стало очевидно, что вы все неочень, а мы с Мангустом - Навальный. Мы бы и в финале победили, если б не политические козни. Всем же понятно кто реальный кандидат на первое место. Точите скил, детки. |
| Автор: Лютеция - 30.6.2018, 06:45 |
| Цитата(Salladoretz) а мы с Мангустом Не знаю. как вы, но Пушистый даже круче Путина.  А исчо он самый красивый =) |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 06:48 |
| Лютеция Висельники специально для финала были заготовлены? |
| Автор: Лютеция - 30.6.2018, 06:59 |
| Цитата(WoodNight) Висельники специально для финала были заготовлены? Нет. Была другая заготовка. Но, увы, она не пригодилась. Пришлось поискать другую. |
| Автор: 432Hz - 30.6.2018, 08:29 |
| Я извиняюсь за невежество, а сколько баллов надо было набрать, чтобы пройти в финал? Подскажите новенькому что к чему, пожалуйста |
| Автор: Боб - 30.6.2018, 08:46 |
| Цитата(432Hz) сколько баллов надо было чтобы пройти в финал? В финал проходят 25 рассказов, набравших больше всего баллов. Или чуть больше, если несколько рассказов претендуют на 25-е место и набрали одинаковое количество баллов. В этот раз проходной балл оказался 15. |
| Автор: Ирбис - 30.6.2018, 08:49 |
| Боб Меня с ашипкой написали... даже с двумя))) это тонкая ирония такая?  |
| Автор: 432Hz - 30.6.2018, 08:54 |
| Боб Спасибо, босс! |
| Автор: Боб - 30.6.2018, 08:55 |
| Цитата(Ирбис) Боб Меня с ашипкой написали... даже с двумя))) это тонкая ирония такая? Гримасы самой длинной ночи :) Поправим. |
| Автор: Ирбис - 30.6.2018, 08:59 |
| Цитата(Боб) Гримасы самой длинной ночи :) Поправим. Спасибо) |
| Автор: Heires$ - 30.6.2018, 09:04 |
| Воу-воу! Похоже моё правило: если тебя сильно хвалят, про финал можно забыть, а когда вяленько - надежда есть)))) Ну, привет, финал:)) Поздравляю коллег чтоле. Все хорошие, что читала - в финале, хотя читала я немного, чо уж. |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 09:05 |
| А меня вот такой вопрос заинтересовал в процессе маринования рыбы: членам жюри известны имена (ники) авторов? Или это только Бобу они известны и для него тоже случаются открытия, когда жюри предоставляет итоги своей работы? Типа, "Ого! А чего этого зарезали, негодники? Хмм... А этого-то чего пропустили, если ему там делать нечего?" (если что, то это сильно утрирую ). Может и была такая инфа, но я мог и пропустить её, так что, извините, если вопрос глупый |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 09:09 |
| Цитата(gogachev) Я Борису сегодня отправил рассказ для Уральского следопыта. Он тут тоже бывает? Нет, Борис тут не бывает... я один отдуваюсь за "Аэлиту"...  Если бы послали рассказ в УС несколькими днями раньше, то он бы как раз ко мне попал, совсем недавно мне Борис прислал очередную подборку самотека в УС. |
| Автор: Old Forest - 30.6.2018, 09:18 |
| Поздравляю финалистов. Тем, кто вылетел, успехов в дальнейших трудах. Не все дожили до весны, из тех, за кого притапливал, но щито поделать. |
| Автор: Боб - 30.6.2018, 09:20 |
| Цитата(WoodNight) членам жюри известны имена (ники) авторов? Нет, конечно, не известны. Странный вопрос на анонимном конкурсе. |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 09:30 |
| Боб Ну, что поделать... Иногда соображалка работает не в том русле))) Спасибо. |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 09:54 |
| А до "Осеннего Пролёта Фантазии 2018" осталось всего лишь 79 дней... |
| Автор: Аптекарь - 30.6.2018, 10:28 |
| Ещё месяц ждать?! |
| Автор: Just D - 30.6.2018, 10:41 |
| Графоманъ Ответственно заявляю: "Плясуньи" - не мои. Я к балету равнодушна и люблю только "Танцы" на ТНТ И вообще у меня к этому рассказу есть претензия. Возможно, в будущем накатаю коммент.Так что давайте ноги в руки (в смысле, лапы в лапы) - и наяривайте финал. Думаю, чуйка ваша сработает - и меня найдёте  Моя вот чуйка в этот раз уже одного чувака из финала подсказала. Слишком уж капитально палился по всем фронтам в этом сезоне. И у меня теперь моральная дилемма: комментить его рассказ или нет, ибо 100% непредвзятого мнения уже не будет... Всё. Ушла дочитывать "Царского витязя" Марии Васильевны Семёновой. Освобожусь - займусь комментами к рассказам вылетевших знакомцев |
| Автор: Nekto - 30.6.2018, 10:42 |
| Цитата(Аптекарь) Ещё месяц ждать?! Смотря чего.)) Я вот жду счастья. |
| Автор: Аптекарь - 30.6.2018, 10:57 |
| Цитата(Nekto) Смотря чего.)) Я вот жду счастья. Чо его ждать? Его нужно брать за горло. |
| Автор: Horra Ora - 30.6.2018, 10:58 |
| Цитата(Nekto) Смотря чего.)) Я вот жду счастья. Счастья не нужно ждать, его просто надо увидеть рядом)) оно в мелочах. |
| Автор: Nekto - 30.6.2018, 11:05 |
| Цитата(Аптекарь) Чо его ждать? Его нужно брать за горло. БДСМ-сессия от Аптекаря))) *помедленнее, я записываю* Цитата(Horra Ora) Счастья не нужно ждать, его просто надо увидеть рядом)) оно в мелочах. У, сразу в мелочах... А покрупнее нету?.. Вас можно поздравить?) |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 11:08 |
| Цитата(Just D) Так что давайте ноги в руки (в смысле, лапы в лапы) - и наяривайте финал. Думаю, чуйка ваша сработает - и меня найдёте Смерти моей хочешь? Еще и весь финал читать... У меня как раз свеженький пакет из УС - там тоже почти 30 рассказов. Ну и еще знакомые постоянно что-то подваливают. Буду потом, как жюри проголосует, первую десятку читать - поскольку должен. |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 11:13 |
| Just D " Имя, сестра, имя!"(с) Добавлено через 2 мин. 47 с. Horra Ora Угу.... Я вот, лично, своё счастье увидел во многих рассказах. А они... Вернее, их... Вот так, раз, и всё! А так хотелось ... А?  |
| Автор: Just D - 30.6.2018, 11:17 |
| Графоманъ Ну так я не играю... Десятку ему надо. Нечестно! Хомяки вроде добрые должны быть... Прочитайте хоть двадцатку! Завал у него. Пф. ...ну да. Кое-кто тоже малость поспособствовал этому завалу и теперь ждёт-не дождётся хоть какого-то мнения... WoodNight Не-не-не, я - крепкий орешек |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 11:21 |
| Just D Что за чувак из финала, палящийся во всём? Всё, иду на рыбалку, судаков и щук гонять до вечера, а то нервы не выдержут Добавлено через 2 мин. 15 с. Just D Как это нехорошо, редачить сообщения! ( тут должен быть смайл "бью по попе") |
| Автор: Horra Ora - 30.6.2018, 11:23 |
| Цитата(Nekto) У, сразу в мелочах... А покрупнее нету?.. Вас можно поздравить?) Покрупнее искать надо Да, можно |
| Автор: Nekto - 30.6.2018, 11:27 |
| Цитата(Horra Ora) Да, можно Поздравляю! Ура фантастушкам!!! Не посрамили! Цитата(WoodNight) тут должен быть смайл "бью по попе") *опять записываю* |
| Автор: Horra Ora - 30.6.2018, 11:28 |
| Цитата(WoodNight) Horra Ora Угу.... Я вот, лично, своё счастье увидел во многих рассказах. А они... Вернее, их... Вот так, раз, и всё! А так хотелось ... А? Все мы любим свои произведения, но не надо уж так близко к сердцу. Всё-таки любой конкурс — это лотерея. |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 11:29 |
| Цитата(Just D) Кое-кто тоже малость поспособствовал этому завалу Ну да... эта малость - примерно эквивалентна паре десятков рассказов. Потом что-то мне подсказывает, что сливки уже снял... В финале могут быть нечитанные неплохие рассказы, но лучшие - а их всего несколько штук - уже, думаю, прочитаны. |
| Автор: Horra Ora - 30.6.2018, 11:31 |
| Цитата(Nekto) Поздравляю! Ура фантастушкам!!! Не посрамили! Спасибо)) Цитата(Nekto) *опять записываю* А можно потом ваши записи отсканировать и мне прислать? Чувствую, в ваших записях накопилось много интересного |
| Автор: Аптекарь - 30.6.2018, 11:33 |
| Цитата(Nekto) БДСМ-сессия от Аптекаря))) *помедленнее, я записываю* Не надо меня провоцировать, а то я начну рассказывать, и меня забанят навечно. )) |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 11:37 |
| Horra Ora А я разве сказал что-то о своём?))) На мой новичковый вкус и выбор было и есть много достойнейших более, чем моя "творчества"))) |
| Автор: Nekto - 30.6.2018, 11:45 |
| Цитата(Horra Ora) А можно потом ваши записи отсканировать и мне прислать? Цитата(Аптекарь) Не надо меня провоцировать, а то я начну рассказывать, и меня забанят навечно. )) Всё, закончились записи, Аптекарь прикрыл Он вам свои мемуары отсканирует. |
| Автор: Эллекин - 30.6.2018, 11:47 |
| Цитата(Графоманъ) В финале могут быть нечитанные неплохие рассказы, но лучшие - а их всего несколько штук - уже, думаю, прочитаны. Погоня, путник, плясуньи - первая десятка наверняка. |
| Автор: Horra Ora - 30.6.2018, 11:48 |
| Цитата(WoodNight) А я разве сказал что-то о своём?))) На мой новичковый вкус и выбор было и есть много достойнейших более, чем моя "творчества"))) На мой вкус я тоже выбрала бы в финал несколько других рассказов. Ну, хотя бы из тех, что прочитала, выбрала бы "Силу бронхита", "Корпус", "Санехник Потапов и рыжий кот", "Бодр, ол бодр, уфффр!", "Метаморфоза" и нескольких других. Но...что ж, идём дальше) Добавлено через 2 мин. 9 с. Цитата(Nekto) Он вам свои мемуары отсканирует. Его надо ещё уговорить. Интересно, валерьянка подойдёт в качестве подкупа  |
| Автор: Devos - 30.6.2018, 11:52 |
| Цитата(Эллекин) Ну вот. Придётся ещё месяц ждать, чтобы критикам вломить. В финал протащили всякий шлак. Так что не удивительно, что и твоя мазня прошла. |
| Автор: Nekto - 30.6.2018, 11:52 |
| Цитата(Horra Ora) Его надо ещё уговорить. Интересно, валерьянка подойдёт в качестве подкупа Если вы имеете в виду валерьянку, которую тут намедни обсуждали, то несомненно подойдёт.) |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 11:59 |
| Цитата(Эллекин) Погоня, путник, плясуньи - первая десятка наверняка. Путник и плясуньи - для меня лучшее, из того, что в этом заходе читал. Погоня - у меня "идеологическое" неприятие, мне сложно более-менее непредвзято подходить к нему. Но в любом случае, он уступает лучшим рассказам Дмитрия Тихонова, ну или той же "Адель". "Город в огне" - можно очень сильно улучшить, если прилично сократить середину - там слишком много лишнего, только тормозящего раскрутку сюжета. Но потенциально - очень сильный рассказ. "Принцесса троллей" - пожалуй, послабее, но очень неплохой рассказ и есть потенциал для улучшения. |
| Автор: Эллекин - 30.6.2018, 12:16 |
| Цитата(Графоманъ) Но в любом случае, он уступает лучшим рассказам Дмитрия Тихонова, ну или той же "Адель". Имхо, это уже вопрос личного восприятия. Если рассказ явно выше среднего, можно долго ломать копья по поводу того, какой лучше, какой хуже, я предпочитаю этого не делать. Не, можно, конечно, набрать репрезентативную выборку, провести опрос, выделить средний балл и так далее. Но смысл? Цитата(Devos) Кудах-кудах кукареку Угомонись уже, неудачник. |
| Автор: Kantor Kan - 30.6.2018, 12:25 |
| Цитата(Nekto) Цитата Цитата(Графоманъ) "Межкомнатный окунь" - точно от меня будет плюс на отборе. Вот прям спасибище! От всех фанатов!))) +1000 Точно! Спасибище от всех фанатов ) |
| Автор: Карвальо - 30.6.2018, 12:26 |
| Цитата(Эллекин) Цитата(Devos) Кудах-кудах кукареку Угомонись уже, неудачник. Не нужно по доброте душевной повышать в ранге представителя птичьего мира. Он не неудачник, а всего лишь чей-то мульт. И да, кстати - привет |
| Автор: Boogieboy - 30.6.2018, 12:37 |
| [attachmentid=25694] опять зеро |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 12:48 |
| Цитата(Эллекин) Имхо, это уже вопрос личного восприятия. Если рассказ явно выше среднего, можно долго ломать копья по поводу того, какой лучше, какой хуже, я предпочитаю этого не делать. Помимо категории "лучше-хуже" есть еще один аспект. Который, в частности, для меня имеет большое значение. Давайте представим себе, что нам нужно сделать хороший сборник - не тематический "Вампиры среди нас", и не жанровый "Юмористическое фэнтези". А самую что ни на есть сборную солянку. Где главное - как раз пестрота и разнообразие. И каждой твари по паре - это максимум, лучше, чтобы вообще не было в чем-то похожих рассказов. И пусть у Вас есть пяток очень сильных рассказов, скажем, стим-панк, в сборник только один может попасть. Т.е. помимо гипотетической "силы рассказа по некой абсолютной шкале" - пусть мы ее можем измерить - важна и "уникальность", нестандартность рассказа. Хороших "антуражных" рассказов - не так уж и мало... есть выбор. Вот давайте представим, кто из пролетовских авторов может написать рассказ, ну чем-то близкий к "Погоне", сопоставимого уровня. Не сыграем в угадайку, чего не любит Боб, а просто прикинем, кто может что-то относительно равнозначное написать. Дмитрий Тихонов - без вопросов, у него практически каждый рассказ - фирменный, очень высокого уровня. Сергей Королев неплохо работает в подобном ключе, Елена Лебединская - без вопросов, Кира Эхова... да с десяток авторов легко в голову приходят. А вот станцевать Плясуний... ну был когда-то на одном из Креативов рассказ Лолы "Однажды ты станцуешь для меня". Такой же высочайший ритм, стремительно, на одном дыхании... А дальше нужно репу чесать... Путник - та же ситуация... Вот сейчас попался мне в подборке УС чем-то сходный рассказ - только про гонщиков-"внедорожников". Читаешь, и понимаешь, что автор сам не в одной гонке участвовал... что для него это - значительная часть жизни. Посторонний человек так не напишет. Но я к чему всю эту хрень пишу? А к тому, что в мою "внутреннюю" интегральную оценку с очень большим весовым коэффициентом входит и "нестандартность" рассказа по тем или иным параметрам. Еще раз подчеркну - именно в мою оценку для внутреннего употребления... |
| Автор: Just D - 30.6.2018, 13:03 |
| Графоманъ Сливки они сняли... Мой рассказ - ряженка! Повкуснее будет!!! И жирности меньше, так что полезнее для морального и обычного здоровья И вообще я на вас после такого обиделась. Вот! |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 13:07 |
| Цитата(Just D) И вообще я на вас после такого обиделась. Вот! Претензии - к комментаторам... я ориентировался исключительно на их рекомендации и оценки... Чего сами наголосовали - то и читал... И я же - опять крайний. Твой-то рассказ в любом случае прочту, не здесь - так на "Аэлите". |
| Автор: Just D - 30.6.2018, 13:10 |
| Графоманъ И ведь на волосок от моего рассказа в полуфинале пробегал... На волосок... Жди теперь. Ещё месяц |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 13:22 |
| Цитата(Just D) Жди теперь. Ещё месяц Ты вот лучше прикинь сама... Прочту я тут твой рассказ - а вдруг порву в мелкие клочья?.. Гарантии ведь нет. А буду знать - что твой рассказ... в худшем случае - просто на несколько частей... |
| Автор: Эллекин - 30.6.2018, 13:37 |
| Цитата(Графоманъ) Т.е. помимо гипотетической "силы рассказа по некой абсолютной шкале" - пусть мы ее можем измерить - важна и "уникальность", нестандартность рассказа. Это уже дополнительные критерии - не художественные, а административные, я бы сказал. Цитата(Карвальо) Он не неудачник, а всего лишь чей-то мульт. Подозреваю, что так и есть. Слишком толсто и слишком примитивно он троллит. |
| Автор: Just D - 30.6.2018, 13:40 |
| Графоманъ Так рассказ от злой критики лучше становится... В смысле, при будущей шлифовке. От мягкой-то какая польза? Пожалеете мои нервишки? Да их у меня уж не осталось Так что... Включайте злобного крытега на полную. Мы уже привычные |
| Автор: Salvia Divinorum - 30.6.2018, 13:41 |
| Возможно, здесь за такое банят, но у меня прям душа болит. "Девочка-селёдка" была моим безусловным фаворитом и вылетела, а "Три попытки..." в финале. Что за фигня, судьи? Как жить после этого? "Не(жить). Не любить", "Древний долг", "Хлеб для старика", "Лес Эйегора", Окунёк, по которому уже немало пролито слёз... Кто-нибудь здесь может объяснить идиоту, вот чем они объективно хуже тех же "Трёх попыток..."? Это не вброс, я правда пытаюсь понять логику. Кто-кто автор "Убей эльфа!.."?.. Что-что написано в скобочках? Это же не.....?! Ведь нет?! Поздравляю всех финалистов, что пережили этот месяц. Крепитесь, братья... |
| Автор: Devos - 30.6.2018, 13:44 |
| Карвальо Эллекин Вы отлично поёте дуэтом. :) |
| Автор: Карвальо - 30.6.2018, 13:54 |
| Цитата(Salvia Divinorum) Кто-нибудь здесь может объяснить идиоту, вот чем они объективно хуже Можно, конечно, попробовать объяснить, но для начала придется отказаться от слова "объективно", потому что ни одно жюри, ни один критик не может быть объективным. Судейство в литературе - это только чье-то мнение, а оно всегда субъективно. |
| Автор: Эллекин - 30.6.2018, 13:54 |
| Salvia Divinorum это регулярная спортивная дисциплина Пролёта - спорить, почему X прошёл в финал, a Y - нет. |
| Автор: Heires$ - 30.6.2018, 14:00 |
| Salvia Divinorum Как минимум тут не может быть такого: почему тот хуже этого. Они могли быть у разных судей. У тех, кто протащил слабый рассказ могло не оказаться выбора, а кто завернул не плохой - несколько более сильных. Элемент лотереи, увы. Неизбежный при небольшом кол-ве судей на один рассказ. В тот раз, впрочем, было по 3, что уже в полтора раза лучше, чем обычно!:) |
| Автор: Гостья из прошлого - 30.6.2018, 14:05 |
| Цитата(Эллекин) регулярная спортивная дисциплина Пролёта Мне кажется, этот вид спорта присутствует на всех конкурсах))) меняется лишь формулировка в зависимости от количества этапов и типа судейства))) |
| Автор: Junto - 30.6.2018, 14:29 |
| Я, честно говоря, в легком недоумении от выбора. Но это обычно состояние. И еще раз привет человеку, который написал "Слезу Мимаса"! |
| Автор: Sokol - 30.6.2018, 15:01 |
| Мне тоже некоторые рассказы жаль. А какие-то странно было обнаружить в полуфинале. Но называть не буду – авторы сами всё понимают из моих комментариев. |
| Автор: Shantel - 30.6.2018, 15:19 |
Финалистов -с финалом! За два рассказа из своей группы рада особенно  Надеюсь, финал произведёт)Приоткрою чуть завесу) Из моей группы в финале оказалось 4 рассказа. Очень огорчена непроходом Настроения Аделины — от меня 3 место и 10 баллов. Неоднозначная вещь, настроенческая. Зацепила своим символизмом и тонкой подводкой к выводу, что баранам — баранье счастье (в лице Чудобреев, конечно же). Невероятно удивлена авторству Одинокого выстрела. Ирбис, растёшь очень Нарекания к рассказу есть, но прям вот мои поздравления, история удалась.Также отсыпала баллов Икеволечам (за чудную аллегорию, пусть обыгранную сто раз, но погружающую, легко и ненавязчиво заставляющую ещё раз задуматься о смыслах), Паломничеству Гуннара, Метаморфозе (мне рассказ не понравился совершенно, но объективно не взять в десятку было нельзя), Однажды в Ясеньках (один балл, но да). Также случайно прочла Голос Пустоты (он не был в моей группе, но набрела) — ожидала увидеть в финале и очень огорчилась непроходу. Авторство удивило тоже, совершенно не ассоциируется с Хроник, но тем не менее произведение прекрасно, особенно в первой своей части. Точно топовое. Из знакомых имён вроде бы больше никого не читала. Цитата(Боб) Рикардо Дель Тави; Филипп Ли (Salladoretz) «Пиво старого пэкче» (14) Обсудить странное соавторство) надо будет прочесть))По группе хочу сказать, что в этот раз было из чего выбирать. То есть соотношение сильных и не таковых — фифти-фифти. А значит, система с предварительным туром работает. Ну, на сколько могу судить по своей группе. В общем, удачи грань перешедшим) |
| Автор: Salvia Divinorum - 30.6.2018, 15:40 |
| А насколько окончательно и бесповоротно решение судей? Что, если провернуть такой финт ушами: сняться с конкурса самому и пропросить взять на освободившееся место фаворита? Добавлено через 2 мин. 48 с. Цитата Можно, конечно, попробовать объяснить, но для начала придется отказаться от слова "объективно", Хорошо, давайте откажемся от объективности и попробуем объяснить предвзято. |
| Автор: Shantel - 30.6.2018, 15:55 |
| Цитата(Salvia Divinorum) Хорошо, давайте откажемся от объективности и попробуем объяснить предвзято. так вы это, обратитесь к судьям, у кого эти рассказы были в группах) не думаю, что кто-то откажет в объяснениях |
| Автор: Salvia Divinorum - 30.6.2018, 16:00 |
| Хорошо бы они сами отписывались в темах слитых рассказов. Но это уже утопия, конечно)) |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 17:16 |
| Цитата(Эллекин) Это уже дополнительные критерии - не художественные, а административные, я бы сказал. Чем административные, а не художественные? Необычность, непохожесть, "эксклюзивность" - тоже художественные критерии. Чем мастер и отличается от ремесленника. Мастер - делает СВОЕ, а ремесленник - чужое, по лекалу. Если двадцать рассказов - почти как братья-близнецы, то ценность каждого - во столько раз и снижается. Если автор идет по протоптанной дороге, ну вперед - и с песней. А если свои тропинки старается прокладывать - уже ему в плюс. |
| Автор: Эллекин - 30.6.2018, 17:23 |
| Цитата(Графоманъ) Чем административные, а не художественные? Рассказ - самостоятельное художественное произведение. Критерии, определяющие его возможность попасть в сборник - административные) Я так понял, что вы имели в виду оригинальность антуража. Нет? |
| Автор: Джени - 30.6.2018, 17:27 |
| Поздравляю финалистов! Если не ошибаюсь, из моей группы в финал вышло шесть рассказов, причем не за все из них я голосовала. "Окуня" жаль, я голосовала за него, он у меня был на высоком месте (не помню, можно ли по правилам конкурса уже говорить на каком). Не знаю, как воспринимается новая система отбора с точки зрения участников, но с точки зрения члена жюри могу сказать, что в моей группе в полуфинале совсем нечитаемых рассказов не было, что меня, конечно, порадовало ))) |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 17:41 |
| "Буря мглою небо кроет..."(с) До вихрей снежных не дошло, но погода плаксивая, двадцать часов ливень с передышками... Всё мокрое, аж брр-рр-ррр! Кстати, было бы весьма хорошо, если бы судьи хоть пару строк черканули в тех рассказах, которые вышли дальше, в тех, которые не прошли. Понимаю, что утопическое желание - им и так работы выше крыши. Но все же знать хотелось бы, по каким причинам или критериям не прошли многие "заведомо финалисты от народа" |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 17:42 |
| Цитата(Эллекин) Я так понял, что вы имели в виду оригинальность антуража. Нет? Антураж - это вообще-то вторичный критерий. Ну как декорации в спектакле. И это проблема значительного количества, если не подавляющего большинства фэнтезийных произведений. Я пришел на театральный фестиваль, а режиссеры соревнуются прежде всего в костюмах, декорациях, музыкальном сопровождении и т.д. Ну какая особая разница - какой там антураж в Плясуньях. Там актриса ТАК играет, что забываешь про все на свете. Рассказ - это прежде всего ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение. "Гамлет" Любимова с Высоцким вообще по сути был без декораций. Голые стены, там только занавес работал. Актеры - в джинсах... Но ведь в театре главное - ИГРА! Короля в роскошном платье, с короной, со придворными - и дурак как-то сыграет... А вот выйти на сцену одному, в простом плаще, без единой реплики... но чтобы все зрители поняли - это Король!.. для этого талант нужен, и еще какой. Рассказ с минимальным антуражем - намного сложнее в реализации, чем турусы на колесах городить. Трифонов или Маканин - писатели совершенно другого уровня, чем Перумов. Ну если мы говорим о литературе... |
| Автор: Эллекин - 30.6.2018, 17:55 |
| Цитата(Графоманъ) Рассказ с минимальным антуражем - намного сложнее в реализации, чем турусы на колесах городить. Это в одном из вариантов. В другом - сюжет умещается в пару строчек, зато от картинки дух захватывает. Ну и элементы антуража выворачивают старый сюжет под новым углом. |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 18:05 |
| Цитата(Эллекин) Это в одном из вариантов. В другом - сюжет умещается в пару строчек, зато от картинки дух захватывает. Видите ли... Из любого правила бывают исключения. Но мы говорим здесь - о правиле. Знаю автора, который умеет писать совершенно статичные сцены, именно - "картинки", но просто непостижимо прекрасно. Но это - именно исключение. А 95% фэнтези-рассказов, которые приходится читать - это правило. |
| Автор: Эллекин - 30.6.2018, 18:15 |
| Цитата(Графоманъ) А 95% фэнтези-рассказов, которые приходится читать - это правило. Ну если уж до конца рассуждать, то 95% фентези рассказов - чтиво на один раз, серая масса. Впрочем, то же самое относится к любому другому жанру, кроме разве что порно. С моей точки зрения если уж писать фентези, то полноценно задействовать доступные в этом жанре инструменты, т. е. фантдоп. Но это, по сути, автоматически делает рассказ "нестандартным", потому что те самые 95% фентези - это антуражка, где к старым как мир идеям просто прикрутили меч и магию. Кое-какие из них является антуражкой абсолютной. где всю магию можно выкинуть, заменить орков на индейцев, а эльфов - на ковбоев, и ничего не изменится. Другие используют фантдоп, чтобы продемонстрировать старую идею с нового ракурса. Погоня, например, как раз представитель этого типа: сам по себе сюжет - мстя жыстоким убыйцам, но детали и атмосфера превращают его из банальщины в нечто более оригинальное. А вот третьи используют фантдоп для реализации идей, которые не потянуть в обычной прозе. Таких, к сожалению, меньшинство. |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 18:48 |
| Цитата(Эллекин) Впрочем, то же самое относится к любому другому жанру Я тут как-то от нефиг делать на даче худлит иногда почитываю. Точнее, перечитываю. На даче все - когда-то читанное. Ну и очень мало, что сразу не откладывал снова. А вот те же Трифонов и Маканин - очень хорошо пошли. Если говорить о фэнтези, то для меня пример ОЧЕНЬ хорошего рассказа, например: http://samlib.ru/f/fenek_r/danka.shtml Фант.доп - весьма минимальный, все остальное делает игра актеров. Но, впрочем, к чему я это все? Уже как-то говорил об этом. Никого не собираюсь "обратить в свою религию". Каждый выбирает свою для себя. Я просто пытаюсь объяснить - какая именно у нас религия... в "Аэлите", "Уральском следопыте", "Веси"... и ряде других изданий. Ну вот такая примерно система ценностей. Автору всегда нелишне представлять - какие примерно подходы в том или ином издании. Где к "антуражке" - кисловатое отношение, а где она - в струю... |
| Автор: korz1973 - 30.6.2018, 18:49 |
Мнда. "Старые-старые сказ..." - 0  Шикарно написана, тема, язык, много литературных интересностей - "молчали исподлобья", например. "Хлеб для старика" - 0. Хотел из-за своих 7 баллов расстроиться, да чё уж там, эти рассказы жальчее. Но Розовый смартфон в финале?Да, на Пролёте своя специфика, любят чтобы атмосфера, чтобы мир и языком чесать, описывая. Событий побольше чтобы. Оно есть. Не будем о грустном. Спасибо Бобу и Ко за надежду и волнения. Уровень удержали. Начал сочинять на осенний этап. Может там повезёт. |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 18:53 |
| korz1973 "Фиолетовые воины"? |
| Автор: korz1973 - 30.6.2018, 18:54 |
| WoodNight Ага |
| Автор: Боб - 30.6.2018, 19:06 |
| Цитата(WoodNight) если бы судьи хоть пару строк черканули в тех рассказах, которые вышли дальше Это до объявления победителя невозможно. |
| Автор: WoodNight - 30.6.2018, 20:16 |
| korz1973 Читал ... Жаль, не у пел комм оставить. Но понравилось))) Жму лапу за воинов) |
| Автор: Эллекин - 30.6.2018, 22:38 |
| Цитата(Графоманъ) Я просто пытаюсь объяснить - какая именно у нас религия... в "Аэлите", "Уральском следопыте", "Веси"... и ряде других изданий. Да я ж не против. Но вообще лично я не задумываюсь о таком, когда пишу что-то. Не стоит прогибаться под изменчивый мир... ну, понятно,в общем. |
| Автор: Графоманъ - 30.6.2018, 22:53 |
| Цитата(Эллекин) Но вообще лично я не задумываюсь о таком, когда пишу что-то. А не надо думать об этом, когда пишешь рассказ. Об этом надо думать - когда выбираешь, куда его послать. |
| Автор: Эллекин - 30.6.2018, 23:01 |
| Вот именно. |
| Автор: Гостья из прошлого - 30.6.2018, 23:03 |
| Тут были страсти и обвинения нашей сборной в непрофессионализме, когда мы проиграли Уругваю. Сейчас эта команда выиграла у одной из лучших, на мой взгляд, команд, тем самым показав, что с ними нужно считаться. А наши правильно им уступили - и силы поберегли, и эйфорию сбили. Как бы нам ещё раз не пришлось с ними встретиться))) |
| Автор: Вейлор - 30.6.2018, 23:52 |
| Цитата(Salvia Divinorum) "Девочка-селёдка" была моим безусловным фаворитом и вылетела, а "Три попытки..." в финале. Что за фигня, судьи? Как жить после этого? "Не(жить). Не любить", "Древний долг", "Хлеб для старика", "Лес Эйегора", Окунёк, по которому уже немало пролито слёз... Кто-нибудь здесь может объяснить идиоту, вот чем они объективно хуже тех же "Трёх попыток..."? Это не вброс, я правда пытаюсь понять логику. У меня была "Девочка-селёдка", "Не(жить). Не любить", "Лес Эйегора" - а "Три попытки..." не было. Заценю в финале уже. |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 00:05 |
| А можно увидеть то самое разделение на группы? Чтобы понять, хоть чуточку, кому проиграли сильные рассказы... На ум приходит только Цитата Был отвергаем, но зато какими... |
| Автор: Боб - 1.7.2018, 00:12 |
| Цитата(Гостья из прошлого) А можно увидеть то самое разделение на группы? После объявления результатов конкурса - можно. |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 00:13 |
| Цитата(Боб) После объявления результатов конкурса - можно. то есть в сентябре?))) |
| Автор: Вейлор - 1.7.2018, 00:16 |
| Гостья из прошлого Публикация результатов — 4—5 августа 2018. По ком кстати горести? |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 00:28 |
| Цитата(Вейлор) По ком кстати горести? Если честно, то прям вау не встретила. Просто интересно, любопытная я))) Но я не всё ещё одолела... Только закончила невышедших в полуфинал, и сейчас из духа противоречия буду вылетевших читать))) наверное))) Жалко Аквилон, Сантехника, Гудини. А особенно жалко сказки, но там финал подкачал, поэтому вроде как понятно... Добавлено через 1 мин. 29 с. А ещё пытаюсь понять - отправлять ли мне свой рассказ на осенний пролёт или нет? |
| Автор: Вейлор - 1.7.2018, 00:53 |
| На сайт добавил таблицу результатов с возможностью сортировки и фильтрации https://fancon.org/xx_konkurs_vesna_final/ |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 00:56 |
| Цитата(Вейлор) На сайт добавил таблицу результатов с возможностью сортировки и фильтрации ух ты))) шикарно))) низкий поклон))) |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 01:43 |
| Цитата(korz1973) Спасибо Бобу и Ко за надежду и волнения. Вот, кстати, да! + 100! |
| Автор: Эллекин - 1.7.2018, 09:36 |
| Цитата(Гостья из прошлого) А ещё пытаюсь понять - отправлять ли мне свой рассказ на осенний пролёт или нет? Да. |
| Автор: NjarlaTxotep - 1.7.2018, 11:20 |
| Мои поздравления финалистам! Я автор богомерзкого рассказа "Древний долг", от которого многих откровенно подташнивало, но вот смотрю - 13 баллов. Не знаю, смеяться, или плакать. Но в любом случае, это плюс 10 баллов к вере в непредвзятость и независимость мнения судей. И да, второй Пролет подряд взбесить рассказом Мангуста Есть к чему стремиться на следующем |
| Автор: Salvia Divinorum - 1.7.2018, 12:15 |
| Вейлор, так чем были плохи обозначенные? |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 12:25 |
| Цитата(Гостья из прошлого) отправлять ли мне свой рассказ на осенний пролёт или нет? Канешна. Тут же все такие милашки. |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 12:33 |
| А у меня вопрос: что дальше будет? Теперь-то мы сможем почитать рецки судей на те рассказы, что вышли в финал? |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 13:00 |
| Цитата(Дон Алькон) А кстати, что? Если вылетели - назовите. Нет, в этом раунде я не участвую. Даже соавтором не получилось - в последнюю неделю полный завал был в реале, мой писатель сам допиливал. Я потом за голову от ошибок хваталась.. Но всё равно 12 баллов, это своего рода успех))) Цитата(Лютеция) А у меня вопрос: что дальше будет? Присоединяюсь)))) |
| Автор: Shantel - 1.7.2018, 13:31 |
| Цитата(Эллекин) Не стоит прогибаться под изменчивый мир... горячо поддерживаю) недавно вот тоже отказалась от публикации, когда в угоду инвестору нужно было перекроить текст. слава и гонорар ничто -идея всё! (пусть никому не известная))))что касается пролёта и утопических желаний, после того, как рассказ слетает, судьи вполне себе могут комментить. ну, а тем, кто в финале, придётся помариноваться в неведении) |
| Автор: Salvia Divinorum - 1.7.2018, 13:34 |
| Так что скажут судьи? Можно поменяться местами с выбывшим? |
| Автор: Shantel - 1.7.2018, 13:35 |
| Salvia Divinorum, решают не судьи, а Боб. и нет, нельзя. |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 13:55 |
| Цитата(Shantel) то касается пролёта и утопических желаний, Мда... воистину... Желание почитать отзывы судей - утопия. |
| Автор: Графоманъ - 1.7.2018, 14:12 |
| Цитата(Shantel) горячо поддерживаю) недавно вот тоже отказалась от публикации, когда в угоду инвестору нужно было перекроить текст Есть два разных варианта. 1. От автора требуют перекроить текст настолько и так, что это вступает в противоречие с его морально-этическими, политическими и т.д. взглядами. Ну тут понятно. 2. От автора требуют, например, принципиальное сокращение текста. А тут вопрос... А если это обусловлено вполне объективными причинами? Требованиями типографии и т.д. С моей точки зрения, это показатель уровня мастерства и профессионализма. "Партия сказало - надо! Комсомол ответил - есть!" Тут я солидарен, например, с Сергеем Чекмаевым. Если он объявляет прием текстов от 20 до 40 кило с пробелами. То текст объемом 19999 или 40001 он, мало того, что не примет, но еще и в ЧБ можно попасть. |
| Автор: WoodNight - 1.7.2018, 14:19 |
| Гостья из прошлого "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с) В смысле - присылайте на Осень , не дожидаясь дедлайна))) |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 14:32 |
| Цитата(WoodNight) В смысле - присылайте на Осень , не дожидаясь дедлайна))) всегда же хочется доработать))) вообще изначально была идея, навеянная парочкой статей на одном форуме... потом хотела на весенний Пролёт отправить, но застряла на набросках. А вот сейчас думаю - Пролёт или Турнир на фантастах? к тому же там есть несколько мест, которые не нравятся. Вот взяла три дня за свой счёт - в том числе и для доработки рассказа... |
| Автор: Боб - 1.7.2018, 14:35 |
| Цитата(Salvia Divinorum) Можно поменяться местами с выбывшим? Нет, конечно. Странная постановка вопроса. |
| Автор: Shantel - 1.7.2018, 14:40 |
| Графоманъ, про партию - это не вопрос, конечно) о деталях ответила в лс) |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 16:01 |
| Цитата(Боб) Нет, конечно. А почему нет? Количество рассказов не изменится же. Я не для того, чтобы побухтеть, а так понять. Человек вот благородство собирается проявить, а низзя.  Добавлено через 2 мин. 6 с. Кстати, джентльмены обещали нам конкурс красоты показать. Где? Я так надеялась посмотреть на дефиле в семейных трусах.  Добавлено через 2 мин. 43 с. Хотя до футбола уже не успевают. |
| Автор: Just D - 1.7.2018, 16:12 |
| Лютеция Дык дефиле джентльменов обещалось только при условии, что предварительно разгенешаются мамзели и проведут дамское дефиле |
| Автор: Боб - 1.7.2018, 16:59 |
| Цитата(Лютеция) А почему нет? Ну вот вчера Аргентина проиграла Франции в футбол. Вопрос: может ли сборная России сняться с турнира, уступив свое место Аргентине? :) |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 17:00 |
| Цитата(Боб) Ну вот вчера Аргентина проиграла Франции в футбол. Вопрос: может ли сборная России сняться с турнира, уступив свое место Аргентине? :) Сначала она должна это место занять))) Выиграв у Испании))) Тут скорее пример Германии подходит)) |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 18:18 |
| Цитата(Дон Алькон) Не или, а и, :) - на оба конкурса. А с набросками не ковыряйтесь - это потеря времени. Дон Алькон, у меня с писательством всё странно... персонажи, даже если фанфик пишу, ведут себя самостоятельно))) Вот сейчас никак старые персонажи из фанфика на Летучий корабль не отпускают. Требуют продолжения. Так и этот мелкий проказник - вот хочет быть написанным, а что с ним делать - ума не приложу))) но по антуражу больше сюда подходит. Для фантастов тоже есть идейка. А когда-то была как Лютеция - читатель, а не писатель, пока на один конкурс не заманили. |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 18:26 |
| Дон Алькон, кто знает)) |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 19:53 |
| Наши всё таки сделали это. У-ррр-а! Вытерпели! Выстояли! Ну и чуточку повезло. Добавлено через 1 мин. 44 с. Цитата(Гостья из прошлого) А когда-то была как Лютеция - читатель, А потом станете такой же матёрый циник... и вас все будут любить. Добавлено через 2 мин. 31 с. Цитата(Боб) Вопрос: может ли сборная России сняться с турнира, уступив свое место Аргентине? :) Почему нет - теперь им осталось только пожелать этого. Добавлено через 4 мин. 37 с. Цитата(Just D) Дык дефиле джентльменов обещалось только при условии, что предварительно разгенешаются мамзели и проведут дамское дефиле Это вообще не актуально. Со времён Булгакова дамам уже не чем удивить кавалеров. Пусть теперь они отдуваются. |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 20:06 |
| Цитата(Лютеция) Наши всё таки сделали это. У-ррр-а! Это был очень нервный период))) Цитата(Лютеция) А потом станете такой же матёрый циник... и вас все будут любить. я тут в писатели пытаюсь перейти))) матёрым циником - вряд ли... |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 20:23 |
| Цитата(Гостья из прошлого) Это был очень нервный период))) Это точно. Добавлено через 4 мин. 48 с. Цитата(Гостья из прошлого) я тут в писатели пытаюсь перейти))) матёрым циником - вряд ли... Да писателем быть модно. Настолько модно, что их больше чем читателей. А циники товар штучный. Добавлено через 10 мин. 0 с. Однозначно, писателем плохо быть, лучше человеком остаться. |
| Автор: Грэг - 1.7.2018, 20:33 |
| Матч был СУПЕР! Наши парни молодцы! |
| Автор: Junto - 1.7.2018, 20:34 |
| Интересный год! Я вылетаю, а наши шарашат! Теперь за Данию надо поболеть! |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 20:36 |
| Цитата(Грэг) Матч был СУПЕР! Наши парни молодцы! Мне посчастливилось услышать реплику: суки, даже проиграть нормально не могут! Это когда наши долго и упорно отбивались, отбивались, отбивались. И чудо свершилось. Добавлено через 54 с. Цитата(Junto) Теперь за Данию надо поболеть! Я думала, я одна такая умная. Добавлено через 1 мин. 47 с. Аргентинцы с французами веселее играли, однако. |
| Автор: Боб - 1.7.2018, 20:42 |
| Цитата(Гостья из прошлого) Ну вот вчера Аргентина проиграла Франции в футбол. Вопрос: может ли сборная России сняться с турнира, уступив свое место Аргентине? :) Сначала она должна это место занять))) Выиграв у Испании))) Да нивапрос :) |
| Автор: Лютеция - 1.7.2018, 20:44 |
| Цитата(Боб) Да нивапрос :) То есть, как только наша сборная согласится обменяться с Аргентиной, вы разрешите финалисту уступить своё место? Или уже можно? |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 20:52 |
| Цитата(Лютеция) писателем плохо быть, лучше человеком остаться. а и то и другое никак? Цитата(Junto) Теперь за Данию надо поболеть! Понимаю, что нам лучше с Данией играть, но вот болеть за них не могу, мне хорваты милей... так что буду просто следить за трансляцией... Цитата(Боб) Да нивапрос :) Я очень надеялась на такой исход. А Вы, Боб , похоже, заранее знали?))) |
| Автор: constp - 1.7.2018, 21:09 |
| Цитата(Гостья из прошлого) Это был очень нервный период))) А я не смотрел. Принципиально. Первые две не смотрел - наши победили. Третью смотрел до второго гола - проиграли. ... Вот, думаю, если вообще дальше смотреть не буду, наши чемпионат выиграют? |
| Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2018, 21:15 |
| Цитата(constp) Вот, думаю, если вообще дальше смотреть не буду, наши чемпионат выиграют? Кто знает?))) вполне вероятно)) |
| Автор: Боб - 1.7.2018, 21:30 |
| Цитата(Лютеция) То есть, как только наша сборная согласится обменяться с Аргентиной, вы разрешите финалисту уступить своё место? То есть если футболисты поменяются, будут признаны еретиками и преданы анафеме. А я буду считать, что наши правила лучше, чем "их" :) |
| Автор: Shantel - 1.7.2018, 22:27 |
| Из смс испанского игрока: «Русские - звери! Себе забили, нам забили, уйти бы с поля живыми!!!» Акинфеев - умничек! Ура))) |
| Автор: WoodNight - 1.7.2018, 23:13 |
| Гостья из прошлого А Вы, как Грольд... Просто херакните рассказ на Осень и всё Добавлено через 2 мин. 43 с. Ох... Жалко, что я футбол не люблю и не смотрю Россия испанцев сделала???? |
| Автор: Тигра - 2.7.2018, 01:24 |
| Цитата(WoodNight) Россия испанцев сделала? Да, победили после серии пенальти и прошли в четвертьфинал! Причём испанцев обыграли впервые. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 03:00 |
| Цитата(WoodNight) Россия испанцев сделала???? Нет! Она выдержала. Статистика - мяч был у испанцев 74% времени. Нашим просто свезло чуток))) Видимо болельщики молились сильно. В начале ещё чего-то пытались, видимо, после игры с Уругваем испанцы таки расслабились, потому что наши показали всё на что они способны. А вот потом их так пресанули, что мама не горюй, когда мячик улетал на испанскую половину, его там даже никто не ждал, наши отбивали ворота. Так что медаль за терпение им можно дать, но ноги у них всё таки не из того места растут.  |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 03:24 |
| Цитата(Гостья из прошлого) а и то и другое никак? Создаётся впечатление, что нет. Возможно, потому что у меня картинки в голове не совпадают, между теми, кого знаю в реале из пишущих и тем, что вижу сейчас. Есть у меня один хороший знакомый - по нашим меркам крутой блогер, нормальный мужик. И в интернете тоже. И за десять лет не скурвился. Подружка пишет - нормальная, не курвится. Ещё дружу с одной девчонкой и двумя мальчонками, знакомство с которыми началось в инете, в пору когда веселилась на ЖЖ и СИ. Она пишет прекрасные стихи, мальчишки вообще всё могут писать. Нормальные адекватные люди, умные и интересные. Но их всех объединяет одно, они писателями себя не считают. Все пишут по принципу - душа требует. Если их читают радуются, если денег дадут или книжку подарят, радуются. А тут прямо писатели-писатели. Гипертрофированные какие-то. Тут идею подкинули - типа всё лучшее в творчество, а говно людям. Так вот я из тех кто уверен, что если в бочку мёда кинуть килограмм говна, получится бочка говна. Ну может я и ошибаюсь, но мёд из такой бочки есть не буду. Ярмарку тщеславия читали? Если нет - рекомендую. |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 08:04 |
| Пройдет некоторое время, эмоции улягутся, скиснет общее впечатление об игре наших... а результат останется. Мы не первые, кто ставил автобус в штрафной и выносил мяч, чтобы тупо перевести дух. Вспомните старину Маура, времен "Интера". Вот кто мастер сушить игру. Так что в минус нашим это ставить неразумно. Мы сыграли как смогли, но и не дав смочь сыграть как хотелось испанцам. Хваленые звезды "красной фурии" обделались. А ведь среди них было пять человек, победителей прошлого мундиаля: Рамос,Пике, Бускетс, Инъеста и Сильва. И чо?! Короче, очковать причин не вижу. И хорваты не бог весть что. Поймать на штыковой контратаке и ок. Мне нравится, когда Дзюба отдает честь Че. А вам? |
| Автор: Horra Ora - 2.7.2018, 08:07 |
| Цитата(constp) Вот, думаю, если вообще дальше смотреть не буду, наши чемпионат выиграют? А вы попробуйте. У меня муж вчера говорит: "Что-то все, за кого болею, проигрывают: Аргентина, Германия, Португалия, — буду болеть за Испанию". И вот, победили мы) Нам бы во что-то верить)) |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 08:18 |
| Цитата(Дон Алькон) Автор, называющий себя писателем, подобен солдату, надевшему генеральский мундир и погоны - и ведёт он себя ровно также, и выглядит в глазах окружающих. Аналогия понятна, разжевывать нет смысла. Ты так красиво записал себя во все окружающие, я прям умилился. Ну ладно у тебя альтернативно- |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 08:42 |
| Цитата(Дон Алькон) Но второй раз спорить лень, извини. :) Какое горе никто со мной спорить не хочет. Цитата(Дон Алькон) Ну ты прям всех и под одну гребёнку. :) Солнце моё это общее впечатление. Представь пришли мы с тобой на рыбалку, а тут комары, да мошка со всех сторон и грызут, грызут. грызут... потому что мы как раз к ужину... Разве ты сможешь про них не вспомнить, когда морду свою искусанную в зеркало разглядывать будешь? Добавлено через 2 мин. 41 с. Цитата(Эллекин) Ну ладно у тебя альтернативно-одарённое мнение насчёт того, кто достоин зваться писателем, а кто нет, но зачем заявлять, что все думают так же? Да, ладно. Я ж догадываюсь, что альтернативные мнения они на то альтернативные. Красивые сравнения Дона Алькона не заставят меня усомниться, что сила стада нерушима. Добавлено через 3 мин. 39 с. И это кстати мнение не о том, кто достоин называться писателем, а о том, кто достоин называться человеком. |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 09:08 |
| Цитата(Дон Алькон) Я так думаю, Эль. Или пытаюсь, по крайней мере - думать своей головой. :) Ты можешь думать как угодно. Но ты, пардон, заявляешь, что так думают все. Нет. Не думают. И комизм в именовании себя писателем существует только для тебя и происходит из неверного понимания тобой смысла слова "писатель". Цитата(Лютеция) Красивые сравнения Дона Алькона не заставят меня усомниться, что сила стада нерушима. Понимаешь, мнение стада основано на мнении составителей толковых словарей, например, Ожегова: Цитата Человек, к-рый занимается литературным трудом, пишет художественные литературные произведения. и что там думают отдельные еретики - и мне, и стаду до лампочки. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 09:26 |
| Цитата(Эллекин) и мне, и стаду до лампочки. Я даже не сомневалась)) Только словари эти составлялись, в век отсутствия интернета и массовой графомании. И кроме того - даже если призвание любить своего брата, как самого себя народ умудряется истолковать по разному, то уж понятие литературного труда и художественности произведений каждый сможет подстроить под себя. |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 09:32 |
| Цитата(Лютеция) Только словари эти составлялись, в век отсутствия интернета и массовой графомании. В смысле, теперь понятие "писатель" нивелировалось? Теперь писатель - это не тот, кто вообще пишет что-то, как было раньше, а только тот, кто пишет Настоящую Литературу? Или, упаси Осирис, тот, кто издался (в век интернета-то)? Ха-ха. Я встречал человека, который искренне считал, что право называться писателем сегодня имеет только тот, у кого есть изданная на бумаге книга. Ну, застрял он в девяностых, что тут поделать. Я, например, вижу совершенную неправильность в том, чтобы именовать писателей "авторами". "Автор" - это человек, которому принадлежит авторство произведения, грубо говоря, тот, кто его создал. И применять его уместно исключительно в притяжательном контексте. Если человек говорит "Я - автор", автоматически возникает вопрос - "автор чего?". Вот и всё. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 09:49 |
| Цитата(Эллекин) Ха-ха. Я встречал человека, который искренне считал, что право называться писателем сегодня имеет только тот, у кого есть изданная на бумаге книга. Ну, застрял он в девяностых, что тут поделать. Блин! Я тоже таких встречала. Они ещё, суки, редакторами работают... Я вижу что понятие художественная ценность - весьма условно. И истолковывается нынешним писателем в свою пользу. И даже это всё фигня. Для меня совсем мало значит писатель-автор-графоман, не мне решать вообще-то. Но вот если человек говно, а оправдывает себя тем, что он творец - это уже как-то странно. Писателем ты можешь и не быть, а человеком быть обязан. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 10:02 |
| Хочется мне, чтобы достоинство и писатель было где-то рядом. Но что это глупость, я уже догадываюсь. |
| Автор: Боб - 2.7.2018, 10:16 |
| Цитата(Грольд) А ведь среди них было пять человек, победителей прошлого мундиаля: Рамос,Пике, Бускетс, Инъеста и Сильва. К сожалению, позапрошлого. Это важно. Испания была бодрой молодой шпаной со стариканом-тренером на ЧЕ 2008, которая стерла всех с лица земли (в том числе и наших убрала в двух матчах с общим счетом 6-0). Испания была в расцвете на ЧМ 2010 и ЧЕ 2012 с тренером из леса. Испания ехала с ярмарки в 2014 и 2016. И, к сожалению, Испания достигла нижней точки в 2018 (хотя в 2014 они ж вообще из группы не вышли). Тренера нет никакого, из звезд остался только 34-летний Иньеста, еле-еле могущий отыграть тайм. Повезло нам встретиться с ними сейчас. Что не отменяет, конечно, того факта, что выстояли, превозмогли и т.д. и т.п. Ну и неготовность соперника - это, конечно, всегда в пользу бедных. В конце-концов они заняли первое место в группе. А чувство, что может раз в 10 лет и кривоногая палка выстрелить, у меня с утра было. Не верил умом, но все время вертелось в голове "а вдруг?" |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 10:17 |
| Цитата(Дон Алькон) Авторы, считающие себя "писателями", думают, конечно, иначе. :)) Если серьёзно, не я ж эту тему поднял. Так что: есть такое мнение (цэ). Конечно, они считают иначе. Их-то мнение основано на фактах, а не на выдумках. Ты мне упорно напоминаешь человека, который пишет "мне нравиться" и доказывает, что так-де можно и нужно писать. Комичным выглядит именно это, а не "авторы, называющие себя писателями". Хотя, по-моему, я тебе это уже сообщал. Цитата(Лютеция) Я вижу что понятие художественная ценность - весьма условно. И истолковывается нынешним писателем в свою пользу. *тычет пальцем в словарь* что там толковать-то? На то словарь и толковый. Цитата(Лютеция) Писателем ты можешь и не быть, а человеком быть обязан. Ну вот, теперь ещё и хомо сапиенс человеком быть перестал. Цитата(Лютеция) Блин! Я тоже таких встречала. Они ещё, суки, редакторами работают... Вот ведь Франц Кафка козёл - всю жизнь писателем не был, а после смерти такой р-р-р-р-аз! И стал! |
| Автор: Боб - 2.7.2018, 10:21 |
| Цитата(Дон Алькон) Авторы, считающие себя "писателями", думают, конечно, иначе. Неавторы и неписатели тоже в массе своей думают иначе. Это твое разделение в корне неверно. Я так думаю ,) Если уж на то пошло, "автор" по отношению к "писатель" - родовое понятие. Есть авторы-писатели, авторы-художники, авторы-композиторы и авторы-резчики по рисовым зернышкам. |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 10:24 |
| Цитата(Лютеция) Писателем ты можешь и не быть, а человеком быть обязан. Вы говорите глупости, мадам: это зависит от точки зрения и системы координат. Если рассматривать конкретного индивидуума, скажем, на роль жениха/отца детей/учителя/ и т.п., то, пожалуй, можно рассматривать его через призму каких-то высокоморальных человеческих качеств. Но здесь не товарищеский суд и не съезд профсоюзов: это литературный конкурс и всё, что с ним связано. Поэтому мне глубоко фиолетово, какими качествами обладает тот или иной писатель: я оцениваю его творчество, а не его личность. Если это талантливый писатель (и мне нравится то, что он пишет), но, как человек - говно, я буду читать этого писателя. А если он смотрит честным взглядом за горизонт и светится по ночам, но малюет откровенную графомань - фтопку и его, и его высеры. |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 10:29 |
| Цитата(Павел Соловьев) Если это талантливый писатель (и мне нравится то, что он пишет), но, как человек - говно, я буду читать этого писателя. К сожалению, вы - большое исключение. Мозг у человека устроен так, что на восприятие объекта сильно влияет личность его автора. Именно поэтому я люблю Пролёт: он анонимный. Цитата(Боб) Если уж на то пошло, "автор" по отношению к "писатель" - родовое понятие. Есть авторы-писатели, авторы-художники, авторы-композиторы и авторы-резчики по рисовым зернышкам. Вот именно. |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 10:31 |
| Боб Да, пардон, позапрошлого. В голове, до сих пор от выигранного в пари и, разумеется, выпитого коньяка еще не все шарики встретились с роликами. Ты прав абсолютно. Кривая успеха испанцев ползет неуклонно вниз. Молодняк, увы, не заблистал. Но как же тогда "мастерство" и "класс"? Ты ж сам видел какие плюхи вкатил в пенальти тот же Инъеста, Рамос и Пике, а сопляки киксанули. То же, кстати, касается и Игнашевича. Ну, прямо вспоминается анекдот про молодого и старого быка с поимением всего стада. Испанцам не хватила аналога Хави, распасовщика талантливого. также, это муравьиное мельтешение с тактикой мелкого паса просто ниочем. Наши стелились и выбивали. После замены Дзюбы, я сразу понял, что Че мыслит о серии пенальти. Чуйка подсказывала, что ситуация патовая. Мы не хотим, они не могут. А потом Акинфеев сфеерил. А Де Хеа нет. Чем, думаю, потерял в трансферной стоимости. О сопляках-испанцах не забивших, вообще умолчу. Мы отскочили в игре, но показали зубы и крепость яиц в серии пенальти. И это прекрасно!!! |
| Автор: Боб - 2.7.2018, 10:45 |
| Цитата(Грольд) Но как же тогда "мастерство" и "класс"? Ты ж сам видел какие плюхи вкатил в пенальти тот же Инъеста, Рамос и Пике, а сопляки киксанули. А мастерство и класс, как известно, не пропьешь. Испанцы и выглядели на три головы мастеровитее в игре. Особенно при довольно жалких попытках сборной России перейти в атаку. Другое дело, что им не хватило не только Хави. Им не хватило еще, к примеру Вильи, Торреса или еще кого-то из нормальных нападающих (кто у них там вообще впереди играет-то?). Еще неплохо бы в команде хоть одного вингера нормального иметь. Наши не особо это сумели проверить, но подозреваю что и с опорниками у них не все в порядке. Вратарь у них провел очень странный турнир, очень, вспоминаю игру с Португалией плюс серия пенальти, где он выглядел мягко говоря странно. Ну и плюс мозг. Йерро был отличным игроком, но он пока не тренер, уж тем более не тренер сборной (хотя мое мнение - наш тренер тоже дурак). |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 11:01 |
| Цитата(Эллекин) К сожалению, вы - большое исключение Нет, не исключение. Иначе никто бы не слушал Фредди Меркури и Элтона Джона, потому что они занимаются противоестественной любовью и уж, по классификации Лютеции, никак не могут считаться "человеками". И никто бы тогда не слушал Чайковского и не читал Льюиса Керролла, потому что педофилы не могут гордо именоваться "человеком". Надо отделять котлеты от ихних мух. Пушкин был в жизни та ещё язва (за что и получил маслину), и что: от этого хуже стали его проза и стихи? Нельзя мерить талантливых/одарённых/гениальных творцов линейкой Лютеции: эти люди вне пространства и времени. Они - из другого измерения. Где совершенно не обязательно быть человеком в рамках лютецкого восприятия правил и норм поведения в социуме. |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 11:09 |
| Цитата(Павел Соловьев) Иначе никто бы не слушал Фредди Меркури и Элтона Джона, потому что они занимаются противоестественной любовью и уж, по классификации Лютеции, никак не могут считаться "человеками". Так об этом никто не задумывается, когда их слушают. А людей, которые не слушают Меркури, потому что "он же голубой", я встречал не раз. Пушкин же жил очень давно - вот и весь сказ. И это не моё мнение, это наука. Есть такое когнитивное искажение - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82. А ещё есть конформизм, мнение авторитета... много чего. Цитата(Павел Соловьев) И никто бы тогда не слушал Чайковского и не читал Льюиса Керролла, потому что педофилы не могут гордо именоваться "человеком". Дык Кэррол и не педофил. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%81_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC - причина, почему анонимный конкурс лучше неанонимного. |
| Автор: Гостья из прошлого - 2.7.2018, 11:23 |
| Мне кажется, эти две цитаты Цитата(Лютеция) Писателем ты можешь и не быть, а человеком быть обязан. Цитата(Лютеция) Однозначно, писателем плохо быть, лучше человеком остаться. всё же разные по смыслу. Тем более что последняя категорична в исполнении. Уж сколько раз твердили миру... по паршивой овце всё стадо не судят. И всё не в прок... |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 11:27 |
| Эллекин идиотов и неадекватных людей на Земле великое множество - практически, большинство) Поэтому Ваши встречи с людьми, которые не слушают "Богемскую рапсодию" потому, что солист вёл сильно богемный образ жизни, имеют место быть. Речь не об этом. Я возражаю против озвученной Лютецией сентенции, что писатель, это, прежде всего, "человек-с-большой-буквы" (если, конечно, она не ляпнула сп... женное красивое выражение неподумавши). Суть в том, что великие умы не измеряются принципами, на которых зиждется товарищеский суд. Что же касается "не-педофила-Кэрролла", то я свечку не держал, а лишь озвучил (исключительно для примера), тиражируемый в СМИ стереотип. Даже если истинные мотивы, побудившие Льюиса написать волшебную сказку про Алису, не так далеки от мною озвученных, хуже от этого текст истории не стал, согласитесь? Если Джон Леннон сидел до конца жизни на кокаине, и все лучшие свои произведения написал под ним, что же теперь - предать анафеме его творчество? Сколько людей в мире употребляют кокаин? А сколько из них написало "Imagine"? Моё глубокое убеждение, что человек вообще, а писатель - в частности, никому ничем не обязан. Тем более - быть человеком |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 11:38 |
| Цитата(Павел Соловьев) идиотов и неадекватных людей на Земле великое множество - практически, большинство) Это не идиоты, это нормальные люди. Мозг у человека так сформировался. И вы сами себя обманываете, когда говорите, что вам пофиг на личность автора. Никому не пофиг, если он не инопланетянин. Просто кто-то может абстрагироваться и изменить своё мышление, а кто-то - нет. Хуже книги от личности автора, конечно, не становятся, а вот восприятие этих книг, при условии, что личность автора задевает читателя, вполне может измениться. Вопрос в степени этой зависимости. У нас с вами она слабая, а кто-то принципиально не читает, скажем, Лукьяненко, потому что он козёл. |
| Автор: Графоманъ - 2.7.2018, 11:39 |
| Цитата(Павел Соловьев) Моё глубокое убеждение, что человек вообще, а писатель - в частности, никому ничем не обязан. Это тезис, с которым я во многом согласен, действует в определенных пределах. Пока это остается личным делом человека... и не затрагивает интересы других. Если я у себя дома нюхаю кокаин - я Вам не мешаю жить, и, следовательно, - мое право. Если я по ночам люблю ремонт в квартире делать - я Вам мешаю спать, т.е. вторгаюсь в Ваше личное пространство. Если я у себя дома хожу в вонючих старых трениках и носках - это мое дело. Если мы едем в поезде в одном купе - то это уже становится Вашей проблемой. Словом, если не вторгаться в чужое личное пространство - делай, что хочешь. Если ты кому-то начинаешь причинять неудобства - это уже другой вопрос. |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 11:55 |
| Боб Ха, где они Вилья и Торрес. Мне сборная Испании напоминает "Милан" эпохи Анчелотти. Когда нападающим, и нехилым, становился тот, кто оказывался ближе всех к воротам. У него эта фишка сыграла великолепно. Но Ачелотти был папой, за которым как за Гамельнским дудочником шли слепо и доверчиво. Он проводил выходные, заваливаясь в гости к одному или другому игроку, вечером напивались, шли шалить или упершись лбами говорили за жисть. Для Испании это только со знаком "минус". А Че пока лишь мотиватор и позер. Про Йерру вообще помолчу. У него даже вид как уже навалившего в штанишки. |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 11:56 |
| Цитата(Эллекин) Вопрос в степени этой зависимости. Есть прекрасный способ "нормальным людям" не попадать в эту зависимость: читать только автора, а не "про автора" Цитата(Графоманъ) Это тезис, с которым я во многом согласен, действует в определенных пределах. Нет пределов совершенству! Вы смотрите на эту ситуацию не с той точки зрения: с позиции соседей по квартире/купе/жизни. Я же её рассматриваю исключительно с позиции индивидуума, а не как мои носки в сердцах и душах отзовутся. Я не обязан менять носки, находясь с одном купе с человеком, у которого есть возражения относительно ихней чистоты (разве что, как Карлсон: поменять левый носок на правый). Да, я могу получить по физии от недовольного соседа, причём, этими же носками, но это не накладывает на меня никаких обязательств! Это мой осознанный выбор: быть в чистых носках или вообще без них (потому что чистых попросту нет). Улавливаете разницу между обязанностью и самостоятельным выбором? Это, на самом деле, давняя полемика, но когда мне тычут в нос |
| Автор: Боб - 2.7.2018, 11:57 |
| Цитата(Дон Алькон) Попытка выдать желаемое за действительное - вот над чем народ смеётся, а не над словами. Какая разница, как ты себя сам называешь? Важней, что ты написал и сколько. Ну так это совсем другая песня, с этим никто не спорит. Добавлено через 2 мин. 7 с. Цитата(Павел Соловьев) Это, на самом деле, давняя полемика, но когда мне тычут в нос грязными носками какими-то обязанностями перед чем-то или кем-то (как проповедует Лютеция), пепел Клааса стучит в моё сердце. Что, прямо таки вообще ни перед кем? А перед родителями? |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 12:47 |
| Цитата(Боб) Что, прямо таки вообще ни перед кем? А перед родителями? Тем более перед родителями! Ни родители - детям, ни дети - родителям, никто никому ничем не обязан. Это тоже вопрос выбора/системы взаимоотношений/любви/ и т.д. Даже воспроизводство людей - это не обязанность, а осознанный выбор человека, движимый базовым инстинктом к размножению. Мы, конечно, говорим сейчас не об обязанностях, закреплённых в тех или иных законах (алименты и пр.) Да, государственная система принуждения требует и обязывает человека выполнять те или иные действия, но я не рассматриваю это в данном провозглашённом контексте (человеком быть обязан!), так как это насилие над человеком в той или иной форме.. Этого насилия со стороны государства тоже можно избежать: не хочешь платить алименты - не заводи детей. Не хочешь платить за электричество - иди и живи в лесу, в какой-нибудь коммуне. В любом случае, любая модель поведения - это выбор человека, а не обязанность быть кем-то или соответствовать чему-то. Я так думаю |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 13:06 |
| Цитата(Эллекин) Ну вот, теперь ещё и хомо сапиенс человеком быть перестал. Эллекин, хомо сапиенс штука сложная, этим и отличается от остальных не так ли? Человек существо не только биологическое, но и социальное. И поскольку на биологическую составляющую самих себя повлиять мы не можем, то логично предположить, что речь идёт о другом. Цитата(Эллекин) Вот ведь Франц Кафка козёл - всю жизнь писателем не был, а после смерти такой р-р-р-р-аз! И стал! Не аргумент! Потому что мы не можем знать, станет ли здесь кто-то Кафкой ли нет)) Цитата(Павел Соловьев) в рамках лютецкого восприятия правил и норм поведения в социуме. О, я рада что вы с ними так хорошо знакомы. Цитата(Павел Соловьев) Надо отделять котлеты от ихних мух. Согласна. Тогда не надо говорить, что я призывала читать говно, потому что мне нравится автор. Я этого не говорила. Я думаю все в курсе, как мне нравится читать творения местных Пушкиных и Кафок. Цитата(Павел Соловьев) Нельзя мерить талантливых/одарённых/гениальных творцов линейкой Лютеции: А я и не предлагала их мерять. Вы считаете, что если бы Леннон не нюхал кокс - это отказало бы отрицательное влияние на его творчество? А может быть он бы прожил дольше и сочинил ещё что-то? Порок и творчество точно так же разные вещи, как ваши мухи и то что они любят кушать. Добавлено через 5 мин. 48 с. Я говорила о достоинстве, и убеждена, что никакому писателю, даже самому гениальному оно не помешает. И говорила о том, что многие пытаются его отсутствие прикрыть своей весьма сомнительной гениальностью. Пока мне не было предъявлено справок подтверждающих чью-то гениальность. Или я пропустила? Цитата(Гостья из прошлого) всё же разные по смыслу. Тем более что последняя категорична в исполнении. Да - разные. Вторая переделка известной фразы про коммунистов, но я забыла что у нас вентиляторы работают на полную мощность. |
| Автор: Боб - 2.7.2018, 13:13 |
| Цитата(Павел Соловьев) Ни родители - детям, ни дети - родителям, никто никому ничем не обязан. Это тоже вопрос выбора/системы взаимоотношений/любви/ и т.д. Экий вы, батенька, либертарианец :) |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 13:17 |
| Цитата(Лютеция) Тогда не надо говорить, что я призывала читать говно, потому что мне нравится автор. Я этого не говорил: не передёргивайте. Не стоит, право, заниматься подтасовкой чужих слов в попытке укрепить свою шаткую позицию. Цитата(Лютеция) Я думаю все в курсе, как мне нравится читать творения Прошу покорно простить: я не слежу за Вашими пристрастиями в литературе вообще, и на этом конкурсе - в частности. Цитата(Лютеция) Вы считаете, что если бы Леннон не нюхал кокс - это отказало бы отрицательное влияние на его творчество? Какие нелепые выводы Вы делаете из моих слов! Ещё раз: я считаю, что употребление Ленноном наркотиков (что, само по себе, явление отвратительное для человека), не мешает мне наслаждаться его творчеством и не умаляет качества текстов его песен. |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 13:20 |
| Цитата(Боб) Экий вы, батенька, либертарианец :) "Попрошу не выражаться!" (с) Боб, на самом деле я понимаю Ваш вопрос и в своей жизни сделал по-лютецки правильный выбор: и в отношении детей, и в отношении родителей. Но это именно мой выбор, а не прямая обязанность, вот ведь в чём заковыка) |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 13:22 |
| Смысл их обеих, в том, что такая по-сути прекрасная вещь, как писательство, странным образом открывает в человеке не что-то прекрасное, хотя это как минимум новое восприятие мира, а ощущение, что наоборот. Что прикрываясь подвигами Есенина и Пушкина Вася Пупкин пишет: смеркалось, и считает, что теперь ему можно всё. Забыть о таких понятиях как уважение, скромность, терпение - это всё к примеру, а не к тому, что кому-то этого не хватает. И начинаются тут чудеса. А хотелось бы, чтобы человек с пером оставался человеком, хотя, да - он никому этого не должен. Увы, если человеку мила грязь, то он свободен в ней валяться, и считать себя при этом гением тоже. |
| Автор: Грэг - 2.7.2018, 13:32 |
| Цитата(Лютеция) А хотелось бы, чтобы человек с пером оставался человеком, Лю, какая ты идеалистка. А с виду взрослый человек Писатель это профессия, а не мораль. Человек может быть редким говном, но при этом отлично писать. Так же как врач, который не обязан любить пациентов, но обязан исполнять долг. Как можно сравнивать вещи, лежащие в абсолютно разных плоскостях? |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 13:33 |
| Цитата(Лютеция) Смысл их обеих, в том, что такая по-сути прекрасная вещь, как писательство, странным образом открывает в человеке не что-то прекрасное, хотя это как минимум новое восприятие мира, а ощущение, что наоборот. Лютеция, Вы всё время пытаетесь поковыряться в человеке, а не в его творчестве: зачем Вам это? Словно перед Вами остро стоит выбор спутника жизни и Вам непременно хочется, чтобы он был из этих... как их там... из писателей Цитата(Лютеция) Что прикрываясь подвигами Есенина и Пушкина Вася Пупкин пишет: смеркалось, и считает, что теперь ему можно всё На мой взгляд, срать на Васю Пупкина и его помыслы. Если Вы торчите от его "смеркалось" - читайте Васю взахлёб, если нет - пропускайте мимо. Что за жгучее желание залезть творцу в душу и навешать там ярлыков, я никак не пойму?! Цитата(Лютеция) Увы, если человеку мила грязь, то он свободен в ней валяться, и считать себя при этом гением тоже. Если сам творец определяет, что он гений - ему путь в другую больницу. Большое видится на расстоянии и определяется обществом, а не индивидуумом. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 13:36 |
| Цитата(Павел Соловьев) Не стоит, право, заниматься подтасовкой чужих слов в попытке укрепить свою шаткую позицию. Это не подтасовка. Это всего лишь вывод, который можно сделать из ваших слов. И знаете, моя позиция пусть и шаткая, но она моя. И она меня в любом случае устраивать, вне зависимости от вашего мнения. Цитата(Павел Соловьев) и не умаляет качества текстов его песен. Кстати, если уж брать Леннона - не считаю, что вся эта грязь вокруг есть хорошо, а песни да, есть хорошие. И я считаю, что лучше бы этого не было. Но кто бы знал сейчас Леннона, если бы он был просто хорошим музыкантом, возможно, что гораздо меньше людей. И да - я считаю, что талант не только вседозволенность, но и ответственность Хотя бы потому что сколько людей сделает выводы, что им можно так же, как и он. И погибнет. Но да, я в курсе, что вседозволенность, она более привлекательна, чем ответственность. |
| Автор: Sokol - 2.7.2018, 13:38 |
| Цитата(Эллекин) Я встречал человека, который искренне считал, что право называться писателем сегодня имеет только тот, у кого есть изданная на бумаге книга. Ну, застрял он в девяностых, что тут поделать. Это адекватный критерий. В пору электронных издательств он становится менее значимым, но пока авторы оных не получат хотя бы такой же читательский ажиотаж, как бумажные – вполне адекватный.Просто для кого пишет писатель? Для себя? А смысл? Для потомков? А будут ли они читать? Для публики? А пять человек – это публика? Как по мне, писатель состоялся, когда у него есть тысячи читателей. А лучше – десятки, сотни тысяч. Цитата(Лютеция) Я вижу что понятие художественная ценность - весьма условно. Оттого, что не все представляют, что это такое Скорее значение этого понятия весьма условно. Художественная ценность может быть не самая высокая, но читателю плевать. Хорошо сравнивать с футболом – была ли эстетика в игре наших с испанцами?)Цитата(Павел Соловьев) Поэтому мне глубоко фиолетово, какими качествами обладает тот или иной писатель: я оцениваю его творчество, а не его личность. Согласен. Кстати, поэтому же считаю, что личность у писателя не должна лезть из каждого чайника, как у некоторых.Но, к сожалению, личностные качества ВСЕГДА оказывают влияние на творчество. И порой в худшую сторону. Для меня знаковый пример такой ситуации – Дмитрий Глуховский. Как только в нём проснулась либеральная жилка, его книги превратились в поток из отходов жизнедеятельности на тему отношения к России и русским. Есть авторы, для кого во главе угла деньги, и их литература – это бессмысленный шлак из беспощадного экшена ради экшена, хайпа ради хайпа и т.д. Лишь бы купили. А возьмите текстовиков из поп-музыки – развод за разводом, и все тексты на тему "патамушта он/она меня ни уважаит". |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 13:40 |
| Цитата(Павел Соловьев) Словно перед Вами остро стоит выбор спутника жизни и Вам непременно хочется, чтобы он был из этих... как их там... из писателей Блин, мне уже повезло. У меня есть спутник жизни, который из этих самых... писателей. Цитата(Лютеция) я считаю, что талант не только вседозволенность, но и ответственность Как-то вот так. И почему мне нельзя поковыряться в человеке? Есть даже целый жанр для этого. |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 13:40 |
| Цитата(Дон Алькон) Свобода ровно как и другой недостижимый идеал - и оборотная сторона - долг. Когда человек всем должен - и возводит служение семье, службе, гос-ву, человечеству и т.д., - Дон Алькон, вдумайтесь в то, что Вы пишете: "возводит служение семье..." и т.д. Что значит "возводит"? То есть, выбирает, как ему поступить в той или иной ситуации, сообразно собственным представлениям о том, "что такое хорошо, и что такое плохо", не так ли? Следовательно, это не долг, а... |
| Автор: Sokol - 2.7.2018, 13:42 |
| Цитата(Грэг) Человек может быть редким говном, но при этом отлично писать. Тут ещё вопрос в том, как он относится к тому, что он редкое г. Он может понимать, что г, но и понимать, что не может себя изменить, и воображать себя в книгах лучше. А может вообще уходить от действительности в свои книги. Жизнь будет отстойной, а книги – сказкой. И мне это даже больше нравится, чем наши недореалисты вроде Прилепина, которые свои страдания вываливают на автора тремя самосвалами. Но увы, Прилепиных тоже хватает. |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 13:46 |
| Цитата(Лютеция) я считаю, что талант не только вседозволенность, но и ответственность Бред, чушь и оксюморон! Если я безответственный алкоголик, бросивший троих детей и любитель экзотических рецептов корейской кухни, но пишу блистательные романы - это значит, что у меня отсутствует талант? Цитата(Лютеция) И почему мне нельзя поковыряться в человеке? Есть даже целый жанр для этого. Да. Этот жанр называется хирургия и очень далёк от литературы)) Разве что, в качестве мемуаров: - Вот помню, давеча, резал я как-то одного писателя: на редкость гнилой человек оказался! |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 13:49 |
| Цитата(Грэг) Человек может быть редким говном, но при этом отлично писать. Я в курсе.  Цитата(Грэг) Так же как врач, который не обязан любить пациентов, но обязан исполнять долг. Я в курсе. Но кому ты хотел бы доверить своё здоровье тому, кто просто исполняет долг, или тому для кого это не просто долг - не в любви здесь дело, не так ли. Да и долг можно исполнять по разному, можно раз в месяц, потому что жена достала своим нытьём, а можно и по другому. Цитата(Грэг) Лю, какая ты идеалистка. Грег, я, увы, нет. Я к сожалению, уже много лет не люблю людей. Я не такая, чтобы видеть хорошее, по мне скот он и в африке скот, а не потому что его мама в детстве обижала. Но вот хвалится собственным скотством... |
| Автор: Грэг - 2.7.2018, 13:50 |
| Цитата(Sokol) Тут ещё вопрос в том, как он относится к тому, что он редкое г. Он об этом не знает. Это видно со стороны. Никто не считает себя полным г, потому что это противоречит самой человеческой сущности. Даже, если он громко заявляет: Да! Я редкое г! На самом деле так не думает. Добавлено через 2 мин. 31 с. Цитата(Лютеция) Но кому ты хотел бы доверить своё здоровье тому, кто просто исполняет долг, или тому для кого это не просто долг - Я доверю профессионалу, а не тому, кто будет переживать за мое здоровье, но в силу отсутствия опыта и знаний, ничем не сможет помочь. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 13:56 |
| Цитата(Павел Соловьев) Этот жанр называется хирургия и очень далёк от литературы)) Согласна это не совсем литература, но есть. Цитата(Павел Соловьев) пишу блистательные романы - это значит, что у меня отсутствует талант? Нет, не значит. Но вот то, что вы в своих романах несёте - это уже важно. Я не хотела бы. чтобы меня призывали бросать детей и жену, а вместо этого любить корейскую кухню. И тем более, не считаю, что талант позволяет вам кичится тем, что вы бросили жену и детей. Добавлено через 3 мин. 12 с. Цитата(Грэг) Я доверю профессионалу, А если проф качества равны? Цитата(Дон Алькон) Это на самом деле сложный вопрос. Каждый автор оставляет отпечаток на том, что он пишет. И кстати да - это тоже. От себя не уйдешь. |
| Автор: Sokol - 2.7.2018, 14:00 |
| Цитата(Лютеция) Но вот то, что вы в своих романах несёте - это уже важно. Я не хотела бы. чтобы меня призывали бросать детей и жену, а вместо этого любить корейскую кухню. И тем более, не считаю, что талант позволяет вам кичится тем, что вы бросили жену и детей. ППКС. |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 14:02 |
| Цитата(Лютеция) Я не хотела бы. чтобы меня призывали бросать детей и жену, а вместо этого любить корейскую кухню. И тем более, не считаю, что талант позволяет вам кичится тем, что вы бросили жену и детей. Однако... Вы мастерски умеете выворачивать чужие слова Вспоминаются строчки из романа А.Дюма "Три мушкетёра", в котором описывается сцена теософской беседы Арамиса с кюре: "Д'Артаньян чувствовал, что тупеет". |
| Автор: Sokol - 2.7.2018, 14:03 |
| Цитата(Грэг) Он об этом не знает. Это видно со стороны. Никто не считает себя полным г, потому что это противоречит самой человеческой сущности. Даже, если он громко заявляет: Да! Я редкое г! На самом деле так не думает. Не, ну здесь это условно. Вот в примере выше человек же знает, что бросил детей и жену. И вот как он к этому относится? |
| Автор: Грэг - 2.7.2018, 14:04 |
| Цитата(Дон Алькон) Это на самом деле сложный вопрос. Каждый автор оставляет отпечаток на том, что он пишет. И отпечаток этот - образа мыслей, идеалов - его вот так просто не выкинешь. :) Не у всех. Люди разные, а потому восприятие действительности так же разнится. Кто-то говорит, чтобы описать психологию преступника - нужно самому на время стать преступником, чтобы описать потерю близких - нужно влезть в шкуру несчастного. Да, кто-то мыслит и действует именно так. А вот взять к примеру Сапковского. Его в интервью однажды спросили: Вы, наверное, переживаете за героев, когда приходиться их убивать? Вопрос несказанно удивил поляка. Он сказал: А почему я должен переживать? Если эти герои должны умереть - они умрут. У меня все по плану. С какой стати мне переживать? |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 14:06 |
| Цитата(Sokol) Вот в примере выше человек же знает, что бросил детей и жену. Надеюсь, этот абстрактный пример Вы не примерили ко мне |
| Автор: Грэг - 2.7.2018, 14:08 |
| Цитата(Лютеция) Цитата(Грэг) Я доверю профессионалу, А если проф качества равны? Так не бывает. Здоровый цинизм врача только на пользу пациенту. |
| Автор: Гостья из прошлого - 2.7.2018, 14:08 |
| Цитата(Лютеция) Смысл их обеих, в том, что такая по-сути прекрасная вещь, как писательство, странным образом открывает в человеке не что-то прекрасное, хотя это как минимум новое восприятие мира, а ощущение, что наоборот. Что прикрываясь подвигами Есенина и Пушкина Вася Пупкин пишет: смеркалось, и считает, что теперь ему можно всё. Забыть о таких понятиях как уважение, скромность, терпение - это всё к примеру, а не к тому, что кому-то этого не хватает. И начинаются тут чудеса. А хотелось бы, чтобы человек с пером оставался человеком, хотя, да - он никому этого не должен. Увы, если человеку мила грязь, то он свободен в ней валяться, и считать себя при этом гением тоже. А можно спросить - а сама-то ты кого считаешь писателем? Нет, я поняла смысл твоих речей, но вот такая я зануда. Ведь по твоим словам писателем быть плохо, но тебе повезло и у тебя есть спутник жизни из писателей. Значит ли, что твой спутник плохой и ты мазохистка? |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 14:13 |
| Цитата(Павел Соловьев) Вы мастерски умеете выворачивать чужие слова через анус наизнанку. Вы задали вопрос, я вам ответила. Просто мы же договорились разделять писателя и его талант. Я говорю, чего мне бы хотелось от писателя не смотря на его талант. Цитата(Павел Соловьев) "Д'Артаньян чувствовал, что тупеет". Это нормально. Любая женщина вам подтвердит, что мужчинам это свойственно. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 14:22 |
| Цитата(Грэг) Так не бывает. Здоровый цинизм врача только на пользу пациенту. Здоровый цинизм это хорошо, а выхолощенность нет. Цитата(Гостья из прошлого) но тебе повезло и у тебя есть спутник жизни из писателей. Так мне повезло, человек не считает себя писателем. Цитата(Гостья из прошлого) Ведь по твоим словам писателем быть плохо, Плохо быть писателем, потому что часто это идёт не в пользу... А вот если человек не кричит я гений мне всё можно, то это другое. Если он к тому же испытывает какую-то ответственность за написанное... |
| Автор: Sokol - 2.7.2018, 14:22 |
| Цитата(Павел Соловьев) Надеюсь, этот абстрактный пример Вы не примерили ко мне Нет, конечно А что, могли быть основания? Цитата(Грэг) А вот взять к примеру Сапковского. Его в интервью однажды спросили: Вы, наверное, переживаете за героев, когда приходиться их убивать? Вопрос несказанно удивил поляка. Он сказал: А почему я должен переживать? Если эти герои должны умереть - они умрут. У меня все по плану. С какой стати мне переживать? Хм, знакомо. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 14:24 |
| Цитата(Дон Алькон) Но не любитель - тот обливая клавиатуру горючими его оживляет. :) И портит всё достигнутое текстом. Добавлено через 45 с. Цитата(Sokol) Хм, знакомо. переживаете? |
| Автор: Грэг - 2.7.2018, 14:25 |
| Цитата(Лютеция) Здоровый цинизм это хорошо, а выхолощенность нет. Чем-то приходиться жертвовать ради дела. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 14:33 |
| Цитата(Грэг) Чем-то приходиться жертвовать ради дела. Не надо мне ляля. Часто там и жертвовать нечем. Цитата(Дон Алькон) Отпечаток - всегда есть, но не стоит приравнивать его к личности автора. Это да, но это не оправдание того, что если взялся за клаву и написал шедевр, настоящий, а не рассказик для определённой тусы, то можно всё. Конечно, эйфория она в любом случае одурманит. Но всё таки человек должен помнить об ответственности. Тем более талантливый человек. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 14:42 |
| Цитата(Дон Алькон) Нам не дано узнать, как слово наше отзовётся. ( А это уже не важно. Главное сделать всё возможное. За других не даже дьявол не в ответе. |
| Автор: Vedotschka - 2.7.2018, 14:43 |
| Цитата(Павел Соловьев) Что же касается "не-педофила-Кэрролла", то я свечку не держал, а лишь озвучил (исключительно для примера), тиражируемый в СМИ стереотип. Где вы только эту грязь находите? Они -сми- оказываается тиражировали-тиражировали, но мне не разу такое нигде не попалось. А вот вы, которому всё равно, теперь донесли, при чём даже не будучи уверенным в том, что это правда. А потом говорим здесь о том "чтобы быть человеком". Каждому бы с себя начать |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 14:45 |
| Цитата(Vedotschka) Где вы только эту грязь находите? Мы не все это ищем. Цитата(Vedotschka) А потом говорим здесь о том "чтобы быть человеком". Павел у нас был в опозиции)) Цитата(Vedotschka) Каждому бы с себя начать С этим абсолютно согласна. |
| Автор: Гостья из прошлого - 2.7.2018, 14:46 |
| Лютеция , если человек - сволочь, то ему не обязательно становиться писателем, чтобы это вылилось. И не писатели это вовсе, а так, бумагомараки. Для того, чтобы из него дерьмо попёрло, он и выбирает что-то из модного, а иногда специально из немодного, и начинает этим кичиться. Поэтому если вы зашли на конкурс рассказов - здесь вы встретите, неизбежно, на любом уровне, "непризнанных гениев", "пейсателей" и прочих... Зайдите на конкурс стихов - там таких в разы больше, ведь "поэт - это тонкой души" человек. Но когда он матерится на критиков, как-то человеком его назвать сложновато. Зайдите на художественные конкурсы - там "я художник, я так вижу". Ну и так далее. И во всех сферах творчества. Но не надо по эдаким "талантам" судить всех творческих людей. А то по итогу я одного реально талантливого парня никак не вытяну на престижные конкурсы, потому что он как раз и утверждает, что он не писатель - и в том числе благодаря нивелированию этого звания таким как вы. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 14:54 |
| Цитата(Гостья из прошлого) Лютеция , если человек - сволочь, то ему не обязательно становиться писателем, Это да. Это просто наблюдение из жизни. Кажется, что творчество открывает нам не талант, а что-то совсем другое. Поэтому я и говорю - не надо быть писателем, лучше быть человеком. Цитата(Гостья из прошлого) и в том числе благодаря нивелированию этого звания таким как вы. Нет. Не правда. Я наоборот хочу, чтобы звание писателя налагало на каждого пишущего ответственность, а не приводило его к выводу, что раз пишу (рисую и т.п.), то можно всё. И считаю, что если бы авторы были чуток скромнее и не видели себя кафками и леннонами, это пошло бы на пользу не только окружающим, но и им. |
| Автор: Гостья из прошлого - 2.7.2018, 15:01 |
| Цитата(Лютеция) Я наоборот хочу, чтобы звание писателя налагало на каждого пишущего ответственность, а не приводило его к выводу, что раз пишу (рисую и т.п.), то можно всё. И считаю, что если бы авторы были чуток скромнее и не видели себя кафками и леннонами, это пошло бы на пользу не только окружающим, но и им. Все эти призывы на сволочей не повлияют, зато загоняют в рамки настоящих творцов. Поэтому лично я воздерживаюсь от таких заявлений. Потому что не раз сталкивалась с тем, что реально талантливые люди махали рукой - да разве я писатель? да я не могу соответствовать требованиям. Да меня графоманом обзовут. А ведь критерий творчества - его восприятие. Не личность писателя и его бравада, а факт - читаемо его произведение или нет. И только мы, читатели, можем это оценить - вниманием или невниманием. Не нужно осуждать кричащих бумагомарак, нужно просто игнорировать их творчество - это более эффективно. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 15:07 |
| Цитата(Гостья из прошлого) А ведь критерий творчества - его восприятие. Это да. Цитата(Гостья из прошлого) Не нужно осуждать кричащих бумагомарак, нужно просто игнорировать их творчество - это более эффективно. Не, бумагомарак я не осуждаю. Их пожалеть в пору. Я о гораздо худшем, о таланте, который своим поведением - не талантом - губит всё вокруг, ещё и безжалостно и с наслаждением. Как в рассказе Граница Пустоты. Он создал им прекрасный мир, а вокруг выжженная земля. Добавлено через 2 мин. 48 с. Представьте скольких тот же Леннон убедил, в том, что наркотики это признак нестандартности и даже гениальности? А представьте, что кто-то дорогой вам будет думать так? Что вам дадут его песни, когда придёт время хоронить погубленного? |
| Автор: Sokol - 2.7.2018, 15:15 |
| Цитата(Гостья из прошлого) А ведь критерий творчества - его восприятие. Не личность писателя и его бравада, а факт - читаемо его произведение или нет. И только мы, читатели, можем это оценить - вниманием или невниманием. Ага. Это и есть писатель.И стать им – долгий путь. А называть себя писателем, не пройдя этого пути, выглядит странно. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 16:38 |
| Цитата(Дон Алькон) Сплошной гам вокруг и какофония, а не эхо. Это не важно. Главное сделать всё возможное. (с) |
| Автор: неЛиквид - 2.7.2018, 17:02 |
| Эка красота-то!!! Цельных сто тридцать кислых графоманиев под зад пинанули. Мир праху их! Но ведь еще аж тридцать писак осталось. Беру аркебузу или как там ее, выхожу на охоту. |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 17:03 |
| Цитата(Vedotschka) А потом говорим здесь о том "чтобы быть человеком". Каждому бы с себя начать Какой-то чудной наезд, ей богу! Меня-то Вы в чём пытаетесь уличить/обвинить? Я интересовался Льюисом Кэрроллом, изучал его жизнь и творчество, поэтому знаю, о чём говорю. Но свечку, действительно, не держал. Я что: разрушил Ваши детские представления об Алисе и её сказочнике? Смиритесь с этим. Цитата(Лютеция) Павел у нас был в опозиции)) В оппозиции к кому? К Вам?! И где это "у нас"?Я просто пояснил, что не все находятся в плену правил и норм поведения, выдуманных государством для управления социумом. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 17:11 |
| Цитата(Павел Соловьев) Меня-то Вы в чём пытаетесь уличить/обвинить? Акромя трёх брошенных деток.... Ни в чём, мы просто рассуждаем. Поднимать грязное бельё авторов, некоторым не кажется приятным. Цитата(Павел Соловьев) Я просто пояснил, что не все находятся в плену правил и норм поведения Да-да, мифическая свобода. Обычно она хороша пока чья-то свобода не проезжается по вам. Добавлено через 1 мин. 7 с. Цитата(неЛиквид) Беру аркебузу или как там ее, выхожу на охоту. Ой! Спасите наши души! Злые с аркебузами! Как в анекдоте про бабку и маньяка. |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 17:21 |
| Цитата(Лютеция) Акромя трёх брошенных деток.... Вы мне ещё пожирание собак поставьте в вину. Что я там ещё упоминал? Цитата(Лютеция) Поднимать грязное бельё авторов, некоторым не кажется приятным Я люблю читать серию ЖЗЛ: отношение к людям, как к "грязному белью", это Ваше отношение, не более того. Я никого не осуждаю, тем более, покойников. Цитата(Лютеция) Да-да, мифическая свобода. Обычно она хороша пока чья-то свобода не проезжается по вам. Свобода выбора хороша всегда. Вне зависимости от. |
| Автор: Лютеция - 2.7.2018, 17:27 |
| Цитата(Павел Соловьев) отношение к людям, как к "грязному белью", А где я писала, что считаю людей грязным бельём? Нет, я наоборот уверена, что о покойниках надо либо хорошо. Цитата(Павел Соловьев) Свобода выбора хороша всегда. Даже если кто-то чувствует себя настолько свободным, что решит использовать ваш скальп вместо носового платка? |
| Автор: Vedotschka - 2.7.2018, 17:49 |
| Цитата(Павел Соловьев) Я что: разрушил Ваши детские представления об Алисе и её сказочнике? Смиритесь с этим. Разрушил... Нет, скорее так расстроил, что я забыла зачем вообще сюда забежала и кому что хотела ответить. Но вот на счёт Цитата Смиритесь Это совсем мимо. Дело даже не в грязном белье, как написала Лютеция. Мне всё равно с кем спал Чайковский и кого, на самом деле любил Меркури. А с Кэрролом вижу лишь желание кого-то дешёвой сенсации или собственные проэкции. "Чудной наезд" был именно из-за тиражирования сплетен. Вы верите тому кто изучал его творчество? "Эксперт по Льюису Кэрроллу Эдвард Вейкелинг базируется на сорокалетнем опыте изучения дневников и 6000 писем Кэрролла. Биограф утверждает, что Кэрролл не делал ничего предосудительного и к маленьким девочкам не приставал! ...исследователь приводит цитаты из воспоминаний подружек Люьиса, которые рассказывают, что никаких приставаний не было. Зато были прогулки, задачки на развитие логического мышления и строгое воспитание. Чаепития с Льюисом были не таким уж безумными." В общем, как в детской загадке: Мудрец в нем видел мудреца глупец — глупца баран — барана и обезьяну — обезьяна. |
| Автор: Боб - 2.7.2018, 17:57 |
| Vedotschka Не расстраивайтесь. Это балабольство Павла описывается известной формулой "ложечки потом нашлись, но осадочек остался". К сожалению, пустые слухи именно таким способом на неокрепшие умы и влияют. Ничего с этим не поделаешь, остается только крепить свой :) |
| Автор: Just D - 2.7.2018, 17:59 |
| Не могу не поделиться в тему. Читала в этом году http://arzamas.academy/mag/455-alice. На мой вкус - неплоха. Там каких только идей насчёт Кэрролла и его произведения нету... Не только плохих, но и хороших! Сколько людей - столько и мнений. Так что спорь-не спорь... У всех своя правда. |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 18:13 |
| Цитата(Дон Алькон) Тем профи от любителя и отличается - что по плану пишет, а не как муза ему подсказывает :)) Твои посты надо коллекционировать в музей перлов, ей-богу. Цитата(Лютеция) Эллекин, хомо сапиенс штука сложная, этим и отличается от остальных не так ли? Человек существо не только биологическое, но и социальное. И поскольку на биологическую составляющую самих себя повлиять мы не можем, то логично предположить, что речь идёт о другом. А единого определения и критериев "социального человека" нет. Вот и всё. |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 18:30 |
| Блин, даже не знаю кем себя назвать?! Баловником в литературе, наверное. Зато не трону постаментов слов "автор" и "писатель". Когда начинал, получалось даже лучше чем сейчас. Сейчас понимаю, что изумительно работала интуиция. так как особых знаний и навыков не было. А потом, поднаторев, начал слушать критиков. После их рекомендаций рассказ становился краше, блестел лаково, но что-то пропадало. Следуя советам, послушно листал Розенталя, изучал, как мог орфографию и прочую пунктуацию, Нору Галь и почитывал мемуары маститых. И вот пришел к тому, что шагу не могу ступить, чтобы не проверить, а правильно ли написал то или иное слово. Шарюсь по интернету, ищу синонимы, антонимы, омонимы. Всякие программки в помощь автору накачал, кучу пособий. Если читаю книгу, занимаюсь сравнительным анализом, автоматом выщелкиваю несоответствия, блохи и прочую хрень. Пишу. Регулярно и много. Всякое: фэнтези, фантастику, бытовые зарисовки, репортажи, футбольные резюме, музыкальные рецензии. А вот чую, от прежних моих работ отдалился за горизонт. там где все искренне и на интуиции. Вроде все по советам доброхотов и фен-шую, а в итоге, получается, писать стал хуже. Подумал я, короче, и решил, ну его в жопу. Буду писать как пишется. как хочется. Вот так. А то, что со стилистикой в рассказе проблемы, так и плевать. Главное, я доволен и читатели тоже. Как-то так. |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 18:38 |
| Цитата(Грольд) И вот пришел к тому, что шагу не могу ступить, чтобы не проверить, а правильно ли написал то или иное слово. Шарюсь по интернету, ищу синонимы, антонимы, омонимы. Всякие программки в помощь автору накачал, кучу пособий. Если читаю книгу, занимаюсь сравнительным анализом, автоматом выщелкиваю несоответствия, блохи и прочую хрень. Ты просто остановился в шаге от дзена. У меня был точно такой же путь, но на определённом этапе вот эти все проверки стали совершаться просто на автомате. Сейчас я сразу пишу фактически почти чистовик, потом прохожу по нему ещё раз, вычищая пропущенное, и всё. Но вот способность читать плохие книги утратил. |
| Автор: Грэг - 2.7.2018, 18:45 |
| Грольд, не бери в голову. Пиши как пишется. Не читал, как её Нору Галь, и не собираюсь. И справочника Розенталя в глаза не видел. Главное, писать как сердце подсказывает и когда желание есть. А ошибки мои корректор исправит. У меня хороший есть. Могу с тобой поделиться ) |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 18:46 |
| Эллекин А ты точно убежден, что ничего не утратил? Я это чувствую сейчас остро. И на автомате не могу. Очкую. Плохие книги... Я тут полистал ветку... А Достоевского почти всего люблю. И когда хочу вычистить моск, читаю Донцову. Не бросайтесь голышами, это реально помогает. Так что понятие "плохие книги", по именам, лишь повод для нового витка срачи. Я пишу сразу почти чистовик, тут ты прав, но потом два зверя начинают борьбу, один - "так правильно", другой - "чуйка". |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 18:49 |
| Грольд убеждён. Этап, когда мне не нравился собственный текст, остался позади. Сейчас если мне что-то и не нравится, то это как правило сюжетные детали в большой форме и выражение идей. Но последнее - уже искусство, а не ремесло, тут никто ничего не посоветует. А так я ж говорю, всё аналогично было. Ну и Донцова пишет вполне чисто и приемлемо, я о неё не спотыкаюсь. Другое дело, что её книги - пустышки, это да. |
| Автор: Гостья из прошлого - 2.7.2018, 18:53 |
| Цитата(Грольд) Когда начинал, получалось даже лучше чем сейчас. Сейчас понимаю, что изумительно работала интуиция. так как особых знаний и навыков не было. А потом, поднаторев, начал слушать критиков. После их рекомендаций рассказ становился краше, блестел лаково, но что-то пропадало. Следуя советам, послушно листал Розенталя, изучал, как мог орфографию и прочую пунктуацию, Нору Галь и почитывал мемуары маститых. И вот пришел к тому, что шагу не могу ступить, чтобы не проверить, а правильно ли написал то или иное слово. Шарюсь по интернету, ищу синонимы, антонимы, омонимы. Всякие программки в помощь автору накачал, кучу пособий. Если читаю книгу, занимаюсь сравнительным анализом, автоматом выщелкиваю несоответствия, блохи и прочую хрень. Пишу. Регулярно и много. Всякое: фэнтези, фантастику, бытовые зарисовки, репортажи, футбольные резюме, музыкальные рецензии. А вот чую, от прежних моих работ отдалился за горизонт. там где все искренне и на интуиции. Воот, я про это часто говорю... Ну вылижешь ты рассказ, а что от него останется? Грольд, пишите так, как Вам нравится)) И экспериментируйте))) Может, пара-тройка рассказов будет неудачна, но остальные найдут своего читателя... |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 18:55 |
| Эллекин Блин... Да я уже накропал на Осенний рассказ, как раз из разряда "да пошло все в жопу". И со стилистикой, скрепя сердце, заключил перемирие. И интуиция блеснула. И удовольствие испытал. Только, пардон, мне в собственном тексте не нравится то же самое, что и тебе. Кстати, когда борешься с этим, уже не испытываешь ревности. Мне раньше было страшно жалко удалять куски текста. Как по живому рвал. А ты? Добавлено через 3 мин. 5 с. Грэг Спасибо! Ты про Свежий взгляд баешь? Гостья из прошлого Читателя мои рассказы находят всегда. Слава богу, свои фанаты уже имеются. А вот в жюри?!(посмеиваясь) |
| Автор: Грэг - 2.7.2018, 19:04 |
| Цитата(Грольд) Спасибо! Ты про Свежий взгляд баешь? Я говорю о том, что процесс должен увлекать. Поймал волну и шпарь на всех парусах, а косяки потом можно поправить. |
| Автор: Павел Соловьев - 2.7.2018, 19:05 |
| Цитата(Vedotschka) Мудрец в нем видел мудреца глупец — глупца баран — барана и обезьяну — обезьяна. Vedotschka, Вы второй пост подряд пытаетесь на меня наехать (если не сказать "перейти на личности в уничижительной форме"), из-за Льюиса Кэрролла? Из-за того, что я пришёл к такому выводу (кстати, не только я), изучая его жизнь и творчество? Полноте, каждый имеет право на свои интерпретации прочитанного - зачем же нападать? Вы считаете, что он мочился Шанелью №5 и просто гулял с маленькой девочкой в лесу при Луне - на здоровье! Заметьте, я не мешаю Вам думать об этом так, как Вам заблагорассудится: почему Вы хватаетесь за парабеллум? Напомню, диспут развернулся на тему отождествления творца с продуктом его творчества, сиречь, отношения к писателю и его произведению: Кэрролл тут вообще с боку припёка. Если этот покойник так Вам дорог, не будем ворошить его бренные останки: сойдёмся на Фаррухе Бульсара: здесь, как я понял, у Вас нет воинствующего настроя из-за того, что упомянул всуе его имя Цитата(Боб) Это балабольство Павла Спасибо, Боб, за оценку моего участия в диалоге: я удаляюсь. Мне нужно намекать дважды, чтобы понять, как здесь мне рады. |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 19:08 |
| Грэг С этим дело обстоит самым лучшим образом. Даже выпадения времени случаются. А иногда отваливаешься от компа, словно отбарабанив смену на заводе. |
| Автор: Грэг - 2.7.2018, 19:14 |
| Цитата(Грольд) С этим дело обстоит самым лучшим образом. Даже выпадения времени случаются. А иногда отваливаешься от компа, словно отбарабанив смену на заводе. Завидую тебе по хорошему. А у меня жажда творчества потихоньку иссякает. Думаю, надо на осенний пролет рассказик написать, пусть вылежится, потом свежим взглядом пройдусь и порядок. Ан нет, лень такая, что даже пальцы немеют. Проще вон, с ребятами в Мастерской коллективного творчества дурковать, написал маленький кусочек и ушел гулять. И в размеры укладываться ни к чему. Легко и ненапряжно ) |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 19:18 |
| Грэг И такие периоды бывают, но ты не забывай каков у меня адрес. Так что мне, на всякий пожарный, лучше скакать во весь опор. |
| Автор: Графоманъ - 2.7.2018, 19:22 |
| Цитата(Гостья из прошлого) Может, пара-тройка рассказов будет неудачна, но остальные найдут своего читателя... Без всякого подвоха... А что значит - удачный или неудачный рассказ? Вот Вы, или Грольд, или еще кто-то - написали рассказ. Как определить - он удачный получился или нет? А сколько этих читателей должно быть? И читателей - вообще, или в частности? Можете ли Вы дать определение - "успешности рассказа"? |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 19:28 |
| Графоманъ Ну, если на ветке конкурса, то как можно большему кол-ву читателей из авторов. Причем, желательно встречаться с ними и раньше, чтобы представлять к какому они принадлежат "сословию". Вот это и будет первой выборкой. |
| Автор: Грэг - 2.7.2018, 19:30 |
| Цитата(Грольд) ты не забывай каков у меня адрес. Так что мне, на всякий пожарный, лучше скакать во весь опор. Не думай об этом. Равнодушная рука провидения уже расписала твой жизненный график до финальной точки. Так что, твори и не отвлекайся |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 19:32 |
| Цитата(Грольд) Только, пардон, мне в собственном тексте не нравится то же самое, что и тебе. Кстати, когда борешься с этим, уже не испытываешь ревности. Мне раньше было страшно жалко удалять куски текста. Как по живому рвал. А ты? Мне тоже. Но однажды я удалил треть книги, примерно 150 тысяч знаков, просто потому, что мне не понравился конечный результат. Остальное скомпоновал заново, дописал - теперь результат устраивает на все сто. Ну или хотя бы на девяносто, не меньше. Бывали и обратные случаи. На прошлом раунде я послал рассказ в твёрдой уверенности, что идею удалось донести. Ага, щаз: её не увидел вообще никто. Пришлось изменить финал, но стало опять гораздо лучше. |
| Автор: Гостья из прошлого - 2.7.2018, 19:35 |
| Цитата(Графоманъ) А что значит - удачный или неудачный рассказ? Лично для меня удачный тот, в котором я не хочу искать недочёты, который прочитала залпом, проплыла как на лодочке по озеру. Иногда могут быть всплески, качания, но если я плыву дальше - рассказ удачен)) Но это лично моя шкала для рассказов других людей. К своим рассказам я подхожу с примерно той же меркой. Если мне пишут - спасибо за приятное/лёгкое/интересное чтение, рассказ удался. |
| Автор: Боб - 2.7.2018, 20:12 |
| Цитата(Графоманъ) Как определить - он удачный получился или нет? Да очень просто: |
| Автор: Карвальо - 2.7.2018, 20:27 |
| Цитата(Эллекин) На прошлом раунде я послал рассказ в твёрдой уверенности, что идею удалось донести. Ага, щаз: её не увидел вообще никто. Вспомнилось, как давным-давно Шахрин из "Чайф" сетовал на что-то подобное. Он говорил, что, мол, бывает сидишь неделями записываешь песню, стараешься, выжимаешь из себя все до последнего, а она потом вообще не выстреливает. А бывает, наоборот, в шутку накидаешь под гитару "Аргентина - Ямайка 5:0" и внезапно - суперхит. |
| Автор: Скиталец - 2.7.2018, 20:29 |
| Цитата(Эллекин) в твёрдой уверенности, что идею удалось донести. Ага, щаз: её не увидел вообще никто. Пришлось изменить финал, Не станет ли это подстраиванием под читателя? |
| Автор: Sokol - 2.7.2018, 20:31 |
| Цитата(Графоманъ) А что значит - удачный или неудачный рассказ? Вот Вы, или Грольд, или еще кто-то - написали рассказ. Как человек, не понаслышке знакомый с такой вещью, как книгоиздание, сомневаюсь, что в этом самом книгоиздании рассказ может быть успешен. Хотя бы потому, что один рассказ не издашь. Нужно издавать сборник, а это всегда подводные камни и определённый риск. Вот об успешности сборника поговорить можно. А тут всё просто. Допечатку заказывать надо? Нет? Значит, никакой успешности, товарищи издатели, закрываем лавочку и идём работать, вон Донцова опять с тачкой рукописей пришла. Как определить - он удачный получился или нет? А сколько этих читателей должно быть? И читателей - вообще, или в частности? Можете ли Вы дать определение - "успешности рассказа"? |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 20:35 |
| Карвальо поэтому существует такое понятие, как группы одной песни. Цитата(Скиталец) Не станет ли это подстраиванием под читателя? Идея осталась прежней, персонажи тоже, я изменил лишь детали, чтобы лучше донести мысль. |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 20:38 |
| Эллекин Ну ты дал. 150 тыщ. Я больше 2 страниц в своих романах не удалял отроду. А вот насчет последней ремарки, как я тебя понимаю. |
| Автор: Скиталец - 2.7.2018, 20:38 |
| Эллекин Не хотелось стать элитарным писателем? |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 20:42 |
| Скиталец я понятия не имею, что такое элитарный писатель. Впрочем, мне и пофиг. Цитата(Грольд) Ну ты дал. 150 тыщ. Я больше 2 страниц в своих романах не удалял отроду. А вот насчет последней ремарки, как я тебя понимаю. Оно того стоило. Хотя было жалко, да. Там были удачные сцены, которые просто не вписывались - я их оставил, хотя и понимаю, что никуда вставить не получится. Самообман с целью облегчить боль потери) |
| Автор: Скиталец - 2.7.2018, 20:44 |
| Цитата(Эллекин) я понятия не имею, что такое элитарный писатель Например, когда не требуется адаптировать идею для всех) |
| Автор: Грольд - 2.7.2018, 20:46 |
| Эллекин Нет, ну иногда помогает боковое зрение, ну ты понял о чем я. Отстраненность. А вообще хорошо помогает банальное чтение вслух для чайника. А потом, если не удовлетворен, то и для "чайника". У меня вообще был момент, когда пришлось поменять имя главного героя. И, сука, сразу расцвела радуга. Добавлено через 1 мин. 32 с. Гостья из будущего Твоя шкала - путеводитель для основной массы пишуще-читающей братии. Гут. |
| Автор: Графоманъ - 2.7.2018, 21:18 |
| Цитата(Sokol) Как человек, не понаслышке знакомый с такой вещью, как книгоиздание, сомневаюсь, что в этом самом книгоиздании рассказ может быть успешен. Хотя бы потому, что один рассказ не издашь. Нужно издавать сборник, а это всегда подводные камни и определённый риск. Вот об успешности сборника поговорить можно. Здесь очень долгий разговор... и про один рассказ и про сборники рассказов. Это не в порядке спора, а в порядке обсуждения. И мы тут говорим не о коммерческом успехе рассказа, которого в принципе не может быть... А о неком "качестве" рассказа. Хотя, кто бы знал, что это такое... Ну, во-первых, можно издать и один рассказ - имею в виду журнальную публикацию. Причем - тираж, куда больший, чем у сборника. Тираж ежегодной антологии "Русская Фантастика" в Эксмо - не соврать, уже до 2000 экз сократился, тираж других сборников - хорошо, если 1000. Почему - это уже отдельный разговор. Тираж НиЖ - вроде бы в районе 20000, тираж УС - 11000. Даже у регионального, по сути, журнала "Веси" - тираж 2500. При этом значительная тиража "Веси" поступает в библиотеки, включая, насколько знаю, Библиотеку Конгресса США... а значительная часть тиража всяких сборников типа "Подлинная фантастика" - идет "под нож", как неликвид. Так что у журнальной публикации намного больше читателей. Во-вторых, если мы говорим именно о рассказах, то победа, например, на крупном конкурсе, вроде Пролета, весит куда больше, чем попадание в этот самый сборник "Подлинной фантастики". Вы можете сейчас сказать, рассказы каких авторов попадут в первую пятерку следующего Пролета? Даже сам великий и непостижимый Боб этого не знает. А вот авторский состав следующей "Подлинной фантастики" я сейчас могу предсказать с точностью 80-90%. А в результате - мы опять утыкаемся в почти неразрешимый рассказ: как определить, что автор написал удачный рассказ... |
| Автор: Эллекин - 2.7.2018, 21:44 |
| Цитата(Скиталец) Например, когда не требуется адаптировать идею для всех) Это их дело - пускай пишут как хотят. Цитата(Грольд) У меня вообще был момент, когда пришлось поменять имя главного героя. И, сука, сразу расцвела радуга. Тоже знакомо) |
| Автор: Sokol - 2.7.2018, 21:59 |
| Цитата(Графоманъ) Ну, во-первых, можно издать и один рассказ - имею в виду журнальную публикацию. В журнале же всё равно не один рассказ. И к тому же есть определённые рамки – объём, жанр, тематика.Цитата(Графоманъ) А вот авторский состав следующей "Подлинной фантастики" я сейчас могу предсказать с точностью 80-90%. Интересная статистика насчёт сборников, не знал такого. В принципе, понятно, что издатели не рискуют с новыми авторами, поэтому одна и та же команда без нервов пишет халтуру, зная, что эта халтура всё равно прокатит и денежки в карман пойдут. Но странно, почему издатели в упор не видят в этом проблемы.Цитата(Графоманъ) А в результате - мы опять утыкаемся в почти неразрешимый рассказ: как определить, что автор написал удачный рассказ... Для меня тут без вариантов: либо есть читатели, либо нет. Объективно можно разложить рассказ на всякие фабулы и мелодики, но это не будет означать ровным счётом ничего: здесь на Пролёте есть довольно деревянные с этой точки зрения рассказы, которые, судя по плюсам-минусам, понравились читателям, и даже больше, чем "чистые". Получается, удачный рассказ – тот, который читают и хвалят многие. Но это надо отследить, а как отследить, что читателям понравился один рассказ из, допустим, дюжины в журнале? В онлайн-журналах ещё можно сделать систему в виде лайков/дислайков, а как с бумажными – не знаю. |
| Автор: Графоманъ - 2.7.2018, 22:16 |
| Цитата(Sokol) Интересная статистика насчёт сборников, не знал такого. В принципе, понятно, что издатели не рискуют с новыми авторами, поэтому одна и та же команда без нервов пишет халтуру, зная, что эта халтура всё равно прокатит и денежки в карман пойдут. Но странно, почему издатели в упор не видят в этом проблемы. Тут дело в другом. Просто крупному издательству - это все по фиг. Возьмем то же Эксмо, ну или другое сопоставимое издательство. Основная прибыль - учебная литература, детская... ну и несколько топовых авторов. Все основное - планово-убыточные издания. Если для Вас какой-то сборник фантастики - просто неразличимая мелочевка в балансе, Вы будете заморачиваться? |
| Автор: Vedotschka - 2.7.2018, 22:16 |
| Павел Соловьев Осталось только обидеться и удалиться...)) Не стоит. Может эмоционально получилось, но чьи-то домыслы, это далеко не истина в последней инстанции. И я не пытаюсь наехать. Я обсуждаю тему Цитата отождествления творца с продуктом его творчества Как можно творить, не пропуская через своё "я"? Розу каждый нарисует по-своему. Сочинение на заданную тему каждый напишет по-своему. А уж когда волен выбирать направление! А тому, кто конечный результат получает очень важно, что за руки пекли торт и на какой кухне это делалось. Вы видели картины Гитлера? Как ими любоваться, помня об авторе? И да, Кэрролл был удивительным человеком) |
| Автор: Sokol - 2.7.2018, 23:20 |
| Цитата(Графоманъ) Тут дело в другом. Просто крупному издательству - это все по фиг. Теперь понимаю. Не по-человечески – логически. Я бы лично предпочёл не останавливаться на достигнутом, ну да то я.Возьмем то же Эксмо, ну или другое сопоставимое издательство. Основная прибыль - учебная литература, детская... ну и несколько топовых авторов. Все основное - планово-убыточные издания. Если для Вас какой-то сборник фантастики - просто неразличимая мелочевка в балансе, Вы будете заморачиваться? С другой стороны, это логика руководства. А условным сборником фантастики будет заниматься маленькая редакция (центр, отдел) фантастики, у которой нет ни учебной, ни детской литературы. Топовыми авторами их бюджет покрывается, но и только ими, да и не факт, что в масштабах издательства цифры будут высокими. И, по идее, в интересах этой редакции искать способы выходить на более высокую окупаемость, чтобы получить бОльшие бюджетные возможности при распределении. На практике же всё иначе. |
| Автор: Лютеция - 3.7.2018, 01:18 |
| Цитата(Эллекин) А единого определения и критериев "социального человека" нет. Да? А люди учебники пишут, науки создают. Определения придумывают, что такое индивид, что такое личность, что такое социализация... Но если нет, так нет. Я рада. Добавлено через 4 мин. 15 с. Цитата(Павел Соловьев) Напомню, диспут развернулся на тему отождествления творца с продуктом его творчества, И не только... |
| Автор: Грольд - 3.7.2018, 06:33 |
| Грэг Мощно, поэтично задвинул. Тронут. Спасибо! Графоманъ А бывают такие случаи, вообще, когда автора самого разыскивают, чтобы сделать предложение, от которого... нутыпонял. Я приведу свой пример, и хотя тот текст был написан в виде заметок, часть, тем не менее, упруго накачал нуаром и хоррором. Так не успел я заслать его в первые попавшиеся три журнала, как "Огонек" отозвался мигом. Причем, впопыхах потеряли мой адрес, разыскали, через сто х.ев в соцсетях и категорически умолили на мгновенную публикацию, выделив сразу 6 листов. В общем, вся возня заняла 4 дня, но глянец того стоил. Впрочем речь не об этом. Короче, скажи, бывают такие тексты, которые ты читаешь и понимаешь, что они реально в тягу ХиЖ или Веси, или еще кому. Типа чуйку испытываешь? |
| Автор: Эллекин - 3.7.2018, 07:59 |
| Цитата(Лютеция) Да? А люди учебники пишут, науки создают. Определения придумывают, что такое индивид, что такое личность, что такое социализация... Но если нет, так нет. Я рада. Ну да, и в этих же учебниках написано, что нравственность - понятие субъективное. |
| Автор: Скиталец - 3.7.2018, 08:13 |
| Цитата(Эллекин) нравственность - понятие субъективное. Мораль, скорее) |
| Автор: Эллекин - 3.7.2018, 08:39 |
| Цитата(Скиталец) Мораль, скорее) Это синонимичные понятия. |
| Автор: Скиталец - 3.7.2018, 08:46 |
| Цитата(Эллекин) Это синонимичные понятия. Нравственность связана с духовной, а мораль – с социальной сферой. Нравственности свойственно постоянство, мораль же крайне изменчива. Нравственность едина для всех, а моральных устоев великое множество. Нравственные устои абсолютны, а моральные – условны (зависят от места и времени). Мораль стремится соответствовать некому образцу (обычно где-то прописанному), нравственность основывается на «внутреннем законе». |
| Автор: Эллекин - 3.7.2018, 09:16 |
| Цитата(Дон Алькон) Чтд. Профи не пишут треть лишь для того, чтобы понять, что написанное никуда не годится. Ага. Они переписывают книгу неоднократно всю жизнь, как Булгаков, выкидывая куски один за другим. . Цитата(Дон Алькон) Это всё не профессиональный подход, а самый что ни на есть любительский. Чёртов Стивен Кинг! Пишет романы то за десять дней безо всяких планов ("Бегущий"), то вообще вдрызг пьяным ("Куджо")! Вот ведь грёбаный любитель! Ей-богу, чем дальше, тем смешнее выглядят твои заявления. Цитата(Скиталец) Нравственность едина для всех Вы можете привести пример единого для всех нравственного закона, не основанного на чисто биологических принципах (например, запрета на инцест из-за негативных последствий для потомства)? |
| Автор: Боб - 3.7.2018, 09:22 |
| Цитата(Эллекин) Вы можете привести пример единого для всех нравственного закона, не основанного на чисто биологических принципах Ну приведет, ты не согласишься. Дальше что? :) Про известное выражение Канта слышал? Не согласен? Ну, спорь с Кантом тогда. |
| Автор: Эллекин - 3.7.2018, 09:24 |
| Цитата(Боб) Ну приведет, ты не согласишься. Дальше что? :) Про известное выражение Канта слышал? Не согласен? Ну, спорь с Кантом тогда. Так не приведёт ведь. В том и суть. |
| Автор: Боб - 3.7.2018, 09:26 |
| Цитата(Эллекин) Так не приведёт ведь. В том и суть. Ну давай я приведу. Вот, допустим, забота о собственных детях. Добавлено через 5 мин. 38 с. А, извиняюсь, там же у тебя еще условие было, чтобы не опиралось на "чисто биологические принципы" (что бы это не значило). Тогда более яркий пример антибиологических принципов - забота о родителях. |
| Автор: Графоманъ - 3.7.2018, 09:37 |
| Цитата(Грольд) Короче, скажи, бывают такие тексты, которые ты читаешь и понимаешь, что они реально в тягу ХиЖ или Веси, или еще кому. Типа чуйку испытываешь? Разумеется. Обычно после чтения понимаешь - куда рассказ может подойти. Ну если может... Например, УС или Веси - примерно 70-80% берут из того, что мне приглянулось. Скажем, Веси не очень любят, когда фантастика в рассказе является доминантой, им ближе "нереальная" проза. А вот в УС - "твердая" НФ или хорошая социалка в определенном приоритете.Ну и когда с людьми относительно долго сотрудничаешь, уже представляешь их систему ценностей. Ну а, скажем, в НиЖ - очень сложная процедура принятия решения. Рассказ может понравиться Людмиле Синицыной, заведующей отделом, но не понравиться замглавреда или главному. Т.е. нет человека, который принимает решение, а вопрос решается коллегиально. |
| Автор: Эллекин - 3.7.2018, 09:39 |
| Цитата(Боб) Тогда более яркий пример антибиологических принципов - забота о родителях. "О дивный новый мир". Цитата(Боб) А, извиняюсь, там же у тебя еще условие было, чтобы не опиралось на "чисто биологические принципы" (что бы это не значило). Это значит законы, основанные на инстинктивных принципах, т .е. обусловленных биологически. Материнский инстинкт в них входит. Хотя и его можно устранить в обществе, где полностью разрушен институт семьи. Цитата Скажем, Веси не очень любят, когда фантастика в рассказе является доминантой, им ближе "нереальная" проза. Нереальная - это в смысле проза с мистикой? |
| Автор: Графоманъ - 3.7.2018, 10:05 |
| Цитата(Эллекин) Нереальная - это в смысле проза с мистикой? Веси вообще не ориентированы на фантастику. А именно - на "чистую" прозу, без фант. и фэнт.допов. Но берут и рассказы, написанные на приличном уровне, с "нереальным" элементом. Скажем, "городскую сказку". Ну как примеры - "Ворожеи не оставляют в живых", который можно трактовать и так и так.Или "Акша Локсти" - там еще есть и хороший "национальный" элемент. Ну или "Спрятанная сказка" - перед ее очарованием вообще сложно устоять. А вот, скажем, твердая НФ или махрово-антуражное фэнтези - им не очень в формат. Опять же - социалку не очень любят. Скажем, "Костер для двоих" им не приглянулся, хотя очень рекомендовал. Словом, предпочитают рассказы, написанные в современных реалиях... |
| Автор: Боб - 3.7.2018, 10:12 |
| Цитата(Эллекин) "О дивный новый мир". И что? Добавлено через 3 мин. 11 с. Цитата(Эллекин) Это значит законы, основанные на инстинктивных принципах, т .е. обусловленных биологически. Материнский инстинкт в них входит. А вот это слово "основанные" что значит? Материнский инстинкт это "кормить грудью" или "дать детям образование"? И где заканчивается основанность и начинается социальная обусловленность? |
| Автор: Эллекин - 3.7.2018, 10:24 |
| Цитата(Боб) И что? Ну, вот пример общества, где родителей не существует вообще. Цитата(Боб) А вот это слово "основанные" что значит? Материнский инстинкт это "кормить грудью" или "дать детям образование"? И где заканчивается основанность и начинается социальная обусловленность? Социальная обусловленность продиктована биологией. Здесь причинно-следственная связь, а не разделение. Цитата(Дон Алькон) И ты - Стивен Кинг? У тебя такая же большая голова? Уверен, что не меньше? Я про головной мозг - его вес и извилины. И надо ли всё в голове держать? При чём здесь всё это? Кинг - профессионал. Планами он не пользуется. Всё. Все твои измышления относительно эффективности Кинга к предмету никак не относятся. И ты деликатно не прокомментировал Булгакова. Который таки да, уничтожал целые куски, прежде чем получился "Мастер и Маргарита". Цитата(Графоманъ) Словом, предпочитают рассказы, написанные в современных реалиях... Понятно. |
| Автор: Лютеция - 3.7.2018, 10:25 |
| Цитата(Эллекин) Ну да, и в этих же учебниках написано, что нравственность - понятие субъективное. И что теперь? Можно творить. что угодно? Да, пожалуйста! Не хотите жить по законам социума - валяйте. Только не надо оправдываться, я гений - меня нельзя мерить общепринятыми мерками. Можно. Если человек создал гениальное произведение - хорошо. Но если он педофил при этом, то кастрировать его и пусть творит дальше. Если вы призываете, не воспринимать произведение в контексте личности, то давайте пойдём дальше и не будем воспринимать личность, в контексте её достижений. И всё. |
| Автор: Боб - 3.7.2018, 10:28 |
| Цитата(Эллекин) Ну, вот пример общества, где родителей не существует вообще. Пример общества из книжки? А чего сразу не с Тау Кита? :) Цитата(Эллекин) Социальная обусловленность продиктована биологией. Здесь причинно-следственная связь, а не разделение. Есть причинно-следственная связь между биологией и попытками пристроить сыночку в вуз? Правда-правда есть? :) |
| Автор: Гостья из прошлого - 3.7.2018, 10:33 |
| Лютеция , Вы берёте самых отрицательных индивидуумов и пытаетесь по ним мерить всех. Перебор, не кажется? То есть если я себя назову писателем, я сразу вдруг стану плохой? Вот прям вот так сразу? С одного слова? |
| Автор: Эллекин - 3.7.2018, 10:34 |
| Цитата(Боб) Пример общества из книжки? А чего сразу не с Тау Кита? :) Дык а почему бы и нет? Я могу привести примеры культур, где считалось вполне приемлемым оставлять родителей умирать в периоды бедствий, и никем это не осуждалось. Например, убасутэ - однозначных подтверждений этому обычаю нет, но и осуждения его тоже. Просто у Хаксли более наглядно. Цитата(Боб) Есть причинно-следственная связь между биологией и попытками пристроить сыночку в вуз? Правда-правда есть? :) Да. Я понимаю, что это может выглядеть смешно, но так и есть. Тебе лекцию по когнитивистике прочитать? :) Причинно-следственная связь есть даже между устройством мозга и созданием теорий заговора. Добавлено через 1 мин. 33 с. Цитата(Лютеция) И что теперь? Можно творить. что угодно? Да, пожалуйста! Не хотите жить по законам социума - валяйте. Только не надо оправдываться, я гений - меня нельзя мерить общепринятыми мерками. Можно. Если человек создал гениальное произведение - хорошо. Но если он педофил при этом, то кастрировать его и пусть творит дальше. Если вы призываете, не воспринимать произведение в контексте личности, то давайте пойдём дальше и не будем воспринимать личность, в контексте её достижений. И всё. Не перекладывай с больной головы на здоровую. Я всего лишь заметил, что действия, считающиеся в одном обществе безнравственными, в другом могут быть вполне нормальными. |