RPG-Zone.ru форумы [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

RPG-Zone.ru форумы > Мир Тьмы. Петербургские истории > Уголок Сеновала

Автор: Taliesin - 5.3.2011, 23:51

Самое "простое". Представьте себе, что вас обратили. Шли вы по улице, получили по голове, очнулись вампиром. Как вы охотились в первый раз - пропустим (безумие, случайная жертва, труп спрятали). Пришли домой, пощупали пульс, клыки - признаки налицо. Вы вампир. Но для следующей охоты уже придётся включать мозг. А для регулярной охоты тем более. Ваши дисциплины: Могущество 1, Быстрота 1, Стойкость 1 (Каитифф) Остальные статы, ресурсы и жизненный опыт - ваши. Других вампиров вы найти не способны.
:!:

Задача: найти надежный способ регулярной охоты.
Дополнительно - найти убежище, источник дохода и прикрытие от бывшего круга общения.

Автор: граф Аркхэмский - 6.3.2011, 02:18

Заюзаю какое-нибудь кладбище и буду питаться готами выследив наиболее приличных :confuse:

Вобще по-моему чем приличнее жертва выглядет, тем меньше шансов нарваться на какую-нибудь гадость. Как вариант, можно питаться подуставшими честными труженниками, возвращающимися с работы по домам. :confuse:

Автор: Taliesin - 6.3.2011, 07:05

граф Аркхэмский :hanged:

-1 - Кладбище - одно из худших убежищ. Нету крыши над головой. Склепы у нас не строят, разве что на "элитных" :confuse:

, но они - вообще не вариант, а в землю мы пока зарываться не умеем. Есть смотритель и, вероятно, охрана - рано или поздно заметят. В отсутствие охраны придется иметь дело с бомжами, хотя в этом при умелом подходе много и плюсов. Грязно, негде хранить вещи. Стереотипно, что само по себе несет опасность.

-2 - "питаться готами" - их мало, бывают редко, они не придут поодиночке, небольшая "текучесть кадров". А значит любые странности будут быстро отслеживаться. Романтический образ вампира живя на кладбище просто по бытовым причинам сохранить не удастся. А еще, малолетняя дура, возомнившая себя Баффи, вполне может догадаться поискать днём или привести товарищей... В первом случае всё может закончиться печально, а во втором их трупы могут привлечь уже реальные проблемы.

-3 - "питаться подуставшими честными труженниками" - за год придётся поохотиться 183 раза, даже не тратя лишний раз кровь. Провал обязательно будет и не один. В битве со статистикой проигрыш неизбежен. Подручные средства помогут, но регулярные отравления хлороформом или черепно-мозговые травмы быстро насторожат районное УВД. А быстро и уверенно произвести захват+укус без этого непросто. Да еще так, чтоб лицо не запомнили. Ну и конечно, для охоты на "подуставших тружеников" кладбище не лучшее место.

-4 - "чем приличнее жертва выглядет, тем меньше шансов нарваться на какую-нибудь гадость" - спорно. После какого-то уровня как раз наоборот, что связано как с социальными связями жертвы, так и с доступностью развязного образа жизни для более состоятельных лиц. Скорее - "чем обычнее выглядит жертва." В отличие от запада, ИМХО, у нас идеальная пища - средний обыватель. Он лишь чуть более защищен, чем люди со дна, но при этом питаться из него приятнее, безопаснее в плане заражения и, в больших городах, в плане слухов. Бомжи - связанная социальная группа с обменом информацией. Обыватели - нет.
\\ выгодно смотрятся алкаши, объединяя преимущества бомжей и обывателей, но при этом практически без недостатков обеих групп. Если только вам не противен алкоголь.

Жду следующих предложений :cool:

Автор: Сольвейг - 6.3.2011, 12:18

А правило "про палево"? Можно? Нельзя? Уф, какая разница. Его пункты не шли в компдлекте с клыками, тифозной бледностью и изменением кулинарных пристрастий. Пожалуй, я б пошла к биологичке и (за определенную плату в виде питания) позволила бы этой немного помешанной женщине покопошиться в себе... ::D:

А если говорить уж на полном серьезе, то для питания вполне подойдет тот зоопарк, что развели на улице сердобольные подкармливатели всякой живности. Детский дом. Пристанище для умалишенных. Зоопарк, только на этот раз легализованный в виде привычных вольеров и решеток. Ну а уличными проходимцами мы тоже не брезгуем, да. :plotting:

Записка "злые вы - уйду я от вас" исчерпает все сомнения сожителей о моих намерениях и о том, стоит ли искать. :%):

Прятаться зимой можно в многочисленных пригородских дачных домиках, которые в холодное время очень кстати пустуют. Летом - в морге или на бойне.

И вообще, любому мало-мальски здравомыслящему Бэтмену :furious:

нужен какой-никакой Робин... :confuse:

Автор: Taliesin - 6.3.2011, 14:37

+ 1 - Бродячие собаки как и крысы, несмотря на страх живоотных перед вампирами, кажутся неплохим вариантом, если их очень много в городе. Кошек неонату в жизни без Анимализма не поймать. Противно, конечно, но более безопасной добычи не найти. А примитивное стреляющее устройство вроде складного охотничьего арбалета делает охоту очень легкой. Только места знать надо.

+2 - Бомжи - классика. Если еще и немного изучить контингент, стол на каждую ночь обеспечен. Бонусом - убежища и при невезении - болячки.

+3 - дачные домики - неплохо, пока помнишь, что хозяева могут вернуться в любой день и не исключены любопытные соседи. Разведка наше всё. А вот бойни и морги плохой вариант. На бойнях Зверь обалдеет от запаха крови и там не бывает посторонних. В моргах быстро спалишься.

+4

Цитата(Сольвейг)

любому мало-мальски здравомыслящему Бэтменунужен какой-никакой Робин...

В наше время, когда вампиры из монстров превратились в мечту, вариант найти смертного компаньона хорош. Если разбираешься в людях. И не являешься Носферату.

-1 - Государственные заведения - штука замечательная, но нужно иметь блат. Кого-то, кто пропустит и прикроет. Иначе - гиблый номер. Но даже с блатом можно серьёзно попасть, если потерять осторожность. Сумасшедший дом один из лучших вариантов. Жертвам никто не поверит, контроль слаб, крови полно. За детскими домами и интернатами присмотр в разы лучше, к тому же насилие над детьми вызовет при любом провале серьёзнейший резонанс и активные поиски виноватого. Зоопарк не вариант вообще. Контроль там еще выше, а животные не дадут достаточно крови так чтоб не дохнуть при этом. Сельская местность со стадами скота и фермами куда привлекательнее. Но там скучно, а дикая жизнь для большинства - путь к деградации. Немногие из нас в душе Гангрел...

Цитата(Сольвейг)

Записка "злые вы - уйду я от вас" исчерпает все сомнения сожителей о моих намерениях и о том, стоит ли искать.

Я бы искал.

Автор: Сольвейг - 6.3.2011, 17:34

А подводная лодка? Поваром туда - круглый год без света. Но это по знакомству, ибо сам не договоришься. Где еще темно и сухо и доступ к не слишком резво бегающим млекопитающим?
Автостоп - залез в вагон к дальнобойщику. Когда тот притормозит на ночь глядя на стоянке, можно успеть оприходовать одного-другого водилу. Циркулировать между двумя населенными пунктами можно вечно, но жаль, скучно.

Цитата

На бойнях Зверь обалдеет от запаха крови

- в холодильнике запах быстро не распространяется. На улице в жаркие ночи гораздо быстрее одуреешь. См. броуновское движение.

Или работать в банке крови. ::D:

Начальство по обыкновению будет проверять кол-во спирта, а не того, что надо.
Хранилище музея как вариант тоже, по моему мнению, не плох.

Автор: Осень - 30.3.2011, 18:06

Хм... Способ охоты - самый банальный :rolly:

Ночью по улице в короткой юбке. Это как вариант. А вообще клуб "точка" открыт ночами :wink:

(для не знакомых с этим заведением - прибежище малолетних (от 14 до 18) готов и прочих неоперившихся неформалов).
Учитывая механику вампирского поцелуя - проблем не будет.
Убежище - как жила со своим мужчиной, так и буду жить. Зная его и его интересы, проблем у нас не возникнет.

Автор: Taliesin - 31.3.2011, 01:18

Девушке, особенно красивой, проще. Попытки поцеловать, обнять или повеситься на шею кому-то с её стороны вызовут у большинства мужского населения не так уж много протестов. Да и между женщинами дистанция общения меньше. Клуб для готят тоже хорошо, хотя и в меру. Как всегда при тесном и регулярном общении с людьми трупоподобность играет дурную услугу.

Цитата(Осень)

Убежище - как жила со своим мужчиной, так и буду жить. Зная его и его интересы, проблем у нас не возникнет.

До первого безумия. :x_x:

А оно однажды случится. Ну и другие нюансы есть.

Кстати, о них(не задачка, так тема для разговора...).
:??:

Вводная почти та же. Вы получили становление, первые уровни любых трех дисциплин, клан(или нет...) и сира, который не лезет в вашу личную нежизнь, потерял в вас интерес или вовсе пропал. Но в отличие от предыдущего варианта кто-то рассказал вам о Традициях, Камарилье, Шабаше и о том, что вы живете посерединке, в прифронтовой зоне. Ну и физиологические мелочи. А еще у вас есть близкие люди: семья, любимые.
:!:

Давайте пофантазируем: гулить или нет? давать ли становление? может лучше бросить и забыть? или вы сумели бы убить, подавив свои чувства? И как жить дальше, если всё же не бросать их? Как обезопасить их от себя и себе подобных?

Автор: Осень - 31.3.2011, 11:18

Цитата(Taliesin)

До первого безумия. А оно однажды случится. Ну и другие нюансы есть.

Волю тратить никто не запрещал :wink:

да и не так уж часто оно случается (проверенно игрой по шабашу, как не удивительно но зверь - личность крайне флегматичная), да и не такое оно как у вервольфов. Кстати, нюансы вроде секса - тоже очень небольшая проблема, рано или поздно кровью я научусь управлять, даже каитифистость этому не помеха.

Цитата(Taliesin)

гулить или нет? давать ли становление?

Не гулить!!! Ни в коем случае!!! Никаких инцестов! Не желаю трахаться с собственным братом :brr:

И становление тоже не давать, они слишком долго люди для того, чтобы адаптироваться к реалиям вампирского существования, а брат ещё поживёт. Нужны же родителям наследники!
А вот мужчину своего можно и загулить. Это и справится со мной, в случае чего, поможет, и потенцию в облака загонит, но не обращать, это не выгодно, да и права у меня такого по началу не будет.

Цитата(Taliesin)

Как обезопасить их от себя и себе подобных?

От себя - не общаться. Даже если очень просят. От других это, кстати, тоже спасает.
В случае с загуленными - жить с ними.

Автор: Сольвейг - 31.3.2011, 17:10

Если загулить, то не только тебе самому прийдется оторваться от привычной жизни, но и загуленному, а вот его никто не спрашивал, хочет он этого или нет. Ведь и у "загуленного" тоже возникнет желание в будущем привести кого-нибудь, а то и вовсе проклянет за подобный эгоистичный "подарочек"... Лучше помогать со стороны, незримо, аки тайный протектор. Гораздо больше пользы и тебе и им...

Автор: Осень - 31.3.2011, 21:32

Начнём с того, что его "привычная жизнь" меняется отнюдь не так радикально как поменялась наша :smile:

Несколько перекашивается график бодрствования и всё.

Цитата(Сольвейг)

Ведь и у "загуленного" тоже возникнет желание в будущем привести кого-нибудь

Кого?!

Куда?!

Для него существует только домитор, который царь и бог. Попробуй спросить любого гуля, счастлив ли он, что в его жизни есть его домитор и он не задумываясь ответит: "Я не представляю, как я мог жить до встречи с ним?!"

Цитата(Сольвейг)

а то и вовсе проклянет за подобный эгоистичный "подарочек"

Чтобы реверсировать узы надо придумать что-то очень чудовищное... Мне вот в голову приходит только приковать гуля к батарее, кормить и ласкать у него на глазах ещё троих гулей, а в промежутках меееееелденно и со вкусом ножовкой отпиливать ему пальцы на ногах. Вот тогда есть шанс, что гуль возненавидит своего домитора, и то только шанс... Узы - вещь страшная, на самом-то деле :eh:

Автор: Lanfir - 31.3.2011, 21:50

Нет, Осень, гуль вполне может ненавидеть своего домитора, но для этого должны быть какие-то причины, как например домитор кормит по чайной ложке, домитор нанес какой-то удар по психике гуля, например убил его жену и детей, какое-то еще действо, что для гуля просто не приемлимо. Да в таком случае гуль может ненавидеть домитора и в то же время его любить или по крайней мере слушаться. Уз крови никто не отменял. К тому же бывают гули, которые искренне ненавидят домитора, но любят настолько, что убить домитора, кроме себя никому не позволят, а сами не могут, по причине все тех же уз крови.

Автор: Осень - 31.3.2011, 21:56

Не, я говорю про реверсию уз, а не про разновидности :smile:

Да, любовь порой может проявлять абсолютно разнообразные формы (так не достанься же ты никому!), но существует так же и реверсия, когда любви нет, но есть ненависть, всепоглощающая, которая может закончиться только смертью одного из них.

Автор: Сольвейг - 31.3.2011, 22:26

Как говорят: "От любви до ненависти один шаг". Сильнейшая привязанность, созданная Узами может принять весьма причудливые формы, к тому же сама 'любовь' в понимании разных личностей приобретает свою ноту.
Например, кто-то может поступать вопреки убеждениям сира или домитора с железной уверенностью, что им движет любовь. Которая, кстати говоря, не обязательно в случае с братом али сестрой грозит инцестом. Еще древние греки разнили любовь по классам, много тому примеров.

Автор: Lanfir - 1.4.2011, 00:23

Сольвейг - проблема с узами только одна, тот человек который пьет кровь вампира приобретает влечение к этому вампиру (вне зависимости от его пола, статуса, социального положения) и очень мало людей, кто реально может себе сказать нет, по каким-то своим моральными или еще каким причинам.
От сюда можно делить любовь как угодно, но влечение уз - это влечение уз и хоть ты тресни.
Некоторые гули да, вполне способны пойти поперек приказам и убеждениям домитора, но зачастую в полной уверенности, что они поступают во благо этого самого домитора (ну или не блага, но для этого нужно тратить волю, а воля не бесконечна), либо можно строить интриги, планировать за спиной домитора, формально не нарушая его приказов, но если он спросит прямо, нужно тратить всего лишь что бы солгать.

Наш разговор скатиться до понятий любви и как она выражена у разных субъектов, когда у вампиров и гулей конечно оттенков много, но фактом являются узы, которые создают влечение и чувство (чувство могло быть до уз, могло его не быть), но это факт. И факт кровь вампира является наркотиком для гулей с психическим и физическим привыканием. И факт же, что узы создают необходимость подчиняться воле вампира, конечно в пределах своих навыков и возможностей. Это тоже факт.

А факт, как говорил Воланд, самая упрямая вещь в мире.

Можно долго говорить, что делают люди на узах - от бросания и убийства мужей/жен до сидения под дверью у домитора, от ревности и до болезненного "я тебя не замечаю", но это лишь частности, продиктованные натурой, маской, потребностями конкретного лица.

Да, Осень, реверсия уз тоже существует, когда вместо любви абсолютная ненависть, но необходимости подчиняться и наркотической зависимости это не убирает. И можно конечно возненавидеть домитора на факте того, что он подсадил на наркоту, но сколько наркоманов реально понимают, что они зависимы? Почти невозможный вариант, хотя и не исключаемый, но очень маловероятный. Жить вечно хотят все и это тоже факт уз, пока ты пьешь кровь вампира ты бессмертен.

Автор: Сольвейг - 1.4.2011, 10:37

Тогда не вижу смысла повторять одно и то же во всех сообщениях и "скатываться" куда-то еще. Я ответила на вопрос, а дальше - молчок. :blahblah:

Автор: alkorta - 2.4.2011, 23:47

Майрин Дочь Ночи, в принципе я с тобой согласен. "Любовь", вызванная кровью, может принимать самые причудливые формы. Но для ненависти гуля к домитору нужны очень веские причины. И к слову, если такая двойственность отношений все же возникла, гуль рано или поздно рискует сойти с ума.

пы.сы. кстати, в оригинале кажется имя пишется как Lanfear

Автор: Taliesin - 4.4.2011, 02:49

Как известно каждому ВтМщику, Мир Тьмы - место опасное. Так что оружие для его сверхъестественного обитателя является предметом первой необходимости. Кому-то везет разжиться когтями или атакующей магией, но большинство должны подыскать что-то более обычное. В США, где писались правила, с этим проще: пошел в магазин и купил. Или украл у купившего соседа. Но в постсовдепии сложнее: огнестрел нелегален, арест за ношение оружия потенциально смертелен, травматическое и газовое оружие неэффективно, большое холодное оружие заметно и подозрительно, а малое, вроде ножей - недостаточно эффективно против вампиров, особенно в неумелых руках.
:!:

Вооружаемся. :%):

(и нет, у вас нету знакомых мафиози, бывших спецназовцев, оперативников УБОП и т.п. То есть нету никаких готовых контактов на эту тему.)

Автор: alkorta - 4.4.2011, 08:38

Делаем карманный мини-огнемет из лака для волос и пьезо-элемента. Радиус поражения около полуметра, максимальный диаметр струи примерно с ладонь. Как оружие мало эффективно из-за низкой температуры горения. Но мы же молодые, не пафосные. Такой хренью в лицо - аграва по глазам и бросок на френзи, после чего сразу ноги делаем.

Автор: Lanfir - 4.4.2011, 10:32

Вообще не заморачиваясь на оружие - даже в ВТМе, вернее крика "Спасите, Помогите, Насилуют, Убивают" ничего не поможет. Может оружие и трудно достать, но при том, что не умеешь пользоваться - вообще бесполезная фигня, даже если достанешь.

alkorta - угу, а потом арест за нанесение тяжких, физических, если это все-таки был не вампир.

Автор: Осень - 4.4.2011, 12:51

Учитывая моё прошлое и навыки владения холодным оружием, я, конечно, достала бы свою испанку и сделала то, что давно мечтала, наточила бы кромки... Моя шпажечка!!! Но в целом, пара скрамасаксов или топор тоже вполне подойдут =) Учитывая любовь к длинной и широкой одежде - немного талантливой оригинальности и мы всё спрятали =) А можно костюм под средневековье и шпагу можно не прятать =) В Мск привыкли к фрикам, даже не обернутся.

Автор: Сольвейг - 4.4.2011, 13:23

Хм, боевое оружие типа автомата АК никто, конечно, в руки тебе и брать не позволит - с точки зрения легализации. Хотя можно выпестовать разрешение на охотничье оружие. Насколько я знаю, проблем с гладкоствольным не будет - только насчет ствола нарезного возникали в законодательстве споры и прения.
Максимум, позволительный простому обывателю - малокалиберное нарезное оружие под патрон бокового огня. Охотничье, разумеется. Карабин какой-нибудь, под полу пальто залезет.

Автор: Taliesin - 4.4.2011, 15:23

Цитата(alkorta)

карманный мини-огнемет из лака для волос и пьезо-элемента.

Бросок на пирофобию при пользовании таким чудо-устройством будет делать и стрелок, правда, всего по сложности 4. И, как всегда при пользовании самодельным оружием, стоит вопрос удобства и надежности. Никто не будет ждать раунд, пока противник ковыряется, доставая или поправляя что-то в своём оружии. Ну и менты при случае прицепятся, да.
P.S. Отпишись, наконец, в своей теме! :evil:

Цитата(Lanfir)

вернее крика "Спасите, Помогите, Насилуют, Убивают" ничего не поможет

... распугать прохожих и умереть без нарушения Маскарада. :kz:

Иногда, конечно, поможет и это средство, но частенько окружающим будет безразлично или они побоятся вмешаться. Или просто рядом никого не окажется. А оружие всё таки даёт даже не умеющему его применять неонату шанс выбраться из ситуации, хотя бы за счет влитой в физ. статы крови и психологического эффекта.

Осень, как хорошо, что в мире есть ролевики и реконструкторы :cool:

, можно назваться одним из них и надеяться, что менты уже выполнили показатели на смену. Но всё же, не знаю, как в Москве, но в большинстве мест крупный холодняк привлечет массу ненужного вампиру внимания. Особенно, если пару раз им воспользоваться и поступит ориентировка на поиск человека с мечом или шпагой. Если уже носить, то лучше то, что является не только оружием, но и инструментом, да тот же топорик. (Хотя, если подумать, человек в соответствующем костюме может и шпагу или меч нацепить как декоративный элемент. Только внимание всё равно будет привлекать сильно.) А со временем вампир научится не палиться и можно будет таскать что-то посерьёзнее.

Сольвейг, охотничье оружие сравнительно легко достать, но оформить разрешение на него вампиру без связей непросто. Для ношения в городе придется делать обрез, иначе никакая одежда не поможет. Так что минус нелегальности остаётся.

Автор: Сольвейг - 4.4.2011, 19:00

Цитата(Taliesin)

Для ношения в городе придется делать обрез, иначе никакая одежда не поможет. Так что минус нелегальности остаётся.

Ага, а замаскированный под футляр для гитары или виолончели? :bee:

Автор: Осень - 4.4.2011, 20:12

В Мск, проверенно, не разу не просили расчехлиться за пять лет :rolly:

Возможно причиной - моя такая кавайная внешность, что под ней не разглядеть серийного маньяка-убийцу. Но в целом, какая разница, если я и буду я :wink:

Автор: alkorta - 5.4.2011, 11:26

Ага, Соль, ты в контрабасный футляр еще РПГ-7 зафигачь. Из такой бандуры только Бандерас в "Десперадо" дивизии отстреливал.

Таль, менты уже начинают цепляться к баллончику лака для волос/дезодоранта/и т.д. в кармане?? О_о

Автор: alkorta - 10.6.2011, 10:33

Внимание, вопрос:
Почему шелковая одежда так ценилась в старину?

Автор: Сольвейг - 10.6.2011, 17:45

Раритет.

Автор: alkorta - 10.6.2011, 18:22

Угадываем дальше :) Стоимость проистекает от "ценимости". Тут вопрос не о деньгах ::D:

Автор: Сольвейг - 10.6.2011, 18:35

Ага, а в труде. Попробуй гусеничек разматывать от тонких ниточек, чтобы потом... *процесс переработки материала*... получить платьице или платочек. Причем все исключительно руками, а если и были какие-нибудь примитивные приспособления для наматывания, веретено, ткацкие станки и тому подобное, то это лишь немногим способствовало облегчению труда... Вот тебе и раритет ручной работы.

Хотя я забыла - а надо бы - спросить, насколько эта "старина" старинная.

Автор: alkorta - 12.6.2011, 12:43

В данном вопросе 18й и 12й века не отличаются.

Автор: Kammerer - 15.7.2011, 14:21

Первый вопрос - если персонаж - неплохой медвежатник, то вариантом может быть взлом дома и питье крови из спящих. Вариант работает и в случае взлома замка отмычкой (накачка ловкости кровью + трата ПСВ наверняка взломают любой замок), так и в случае проникновение через форточку ( точка в могуществе позволит почти всегда просто допрыгнуть до любого окна). Эйфорическое действие Поцелуя работает в полную силу. Тогда можно и Стадо купить как на людей, уже привыкшим к снам о вампире, пьющем его кровь.
Второй вопрос - скорее работать через Дисциплины и пытаться поддержать свою смертную жизнь. В Time of Thin Blood был такой пример персонажа - Vampire Dad.
Вопрос третий - еще проще. При наличие физических Дисциплин нож в руке - оружие страшное. Незаметное, и совсем немного уступающее в убойной силе. Самый оптимальный вариант.

Автор: Taliesin - 17.7.2011, 16:42

Конкурс по художественной лепке для молодых Тзимицу. Что можно сделать со своим несовершенным человеческим телом, имея 3 Изменчивости, хороший навык лепки тела и немного фантазии? Почти что угодно! Ну так давайте пофантазируем. Жаль, у нас нету поместья в Карпатах и нужно принимать во внимание смертных с их дурацкой привычкой громко вопить и звать полицию при виде тентаклевых монстров и т.п. необычностей. А постоянно сильно меняться требует много крови, а значит и времени на охоту.
:??:

Представления о красоте у каждого Тзимицу извращены по своему, так что ориентируемся на полезность в быту, бою и прочих ситуациях, в которые имеет обыкновение попадать городской неонат, ведущий активный образ жизни. Оригинальные "флэш-аксессуары", впрочем, тоже пишите.

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 17:14

Пожалуй, небольшой щупалец, растущий из груди. Порой третьей руки так не хватает. Ну, и еще глаз на затылке. Очень помогает замечать засады.

Автор: Сольвейг - 17.7.2011, 17:45

По идее, любую не совсем обычную модификацию тела прийдется так или иначе прятать. Под рукавами, плащами, перчатками, шапками и так далее, и тому подобное...
Например, глаз располагать не на затылке, а по подобию "перископа" - чтобы при выглядывании из-за угла не светить всю голову, а только "глазок". :plotting:

... Или "рот на ладони". В плотноупакованном транспорте очень удобно быдет питаться. Да, да, знаю - такое уже было, идею я украла из "Ди", но там этот самый девайс болтал без умолку и иногда всасывал стайки насекомых...
... Или кисти рук вместо стоп. (Тоже нагло стырено)
... Или большее количество пальцев на руках. Штук по восемь.

Автор: граф Аркхэмский - 17.7.2011, 17:55

Лишнюю пару рук - одназначно. Если что, можно будет прятать под плащом, а выучив доминирование, убеждать наиболее любопытных смертных, что оных рук нет... а если очень хотят проверить, то пригласить проследовать в какое-нибудь место :kz:

Далее удлиняющиеся только в определенный момент когти на руках, на ладони лучше глаза и не на ладони, а где-то на запястьях, потому как на ладони иметь такое несколько неудобно - в итоге можно будет подсматривать за тем, что делается за спиной, в случае чего можно безпалевно задоминировать, опять таки. Развив сию идею, можно устроить еще отделяющиеся по прихоти хозяина конечности на манер руки из Семейки Адамсов. И снова полезно.
Там же, где-то в районе кистей можно создать шипы а-ля Росомаха или чуть помельче :confuse:

Автор: Taliesin - 17.7.2011, 18:03

Неплохую идею в своё время реализовал игрок, присутствующий тут под ником Дэвнир. Внутри его Тзимицу была полость - контейнер, в котором он хранил дополнительную кровь и в случае необходимости поглощал. Вампирам ведь не нужны внутренние органы и их некоторое сжатие никак не повредит нежити.

Достаточно интересной выглядит идея немного изменить форму рёбер - расплющить их, превратив в подобие доспеха из поперечных костяных пластин. Очевидным недостатком такой конструкции будет незначительное ослабление защиты от массированного ударного урона в грудь(сложность поглощения +1, имхо), но дополнительная защита от проникающего урона с лихвой компенсирует это.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 18:13

Таль, а что мешает использовать чужие кости для повышения прочности "доспеха"? Старшие точки дисциплины требуются только для комбинаций мертвое-живое и живое-живое, а кости как-бы и так мертвы. Аналогично можно сделать подкожные наручи-поножи - потеря конечности создает довольно много проблем.

Автор: Сольвейг - 17.7.2011, 18:21

Тогда, выходит, можно "вживлять" в тело все, что душе угодно - вплоть до титановых пластинок.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 18:23

Титан ты лепить не сможешь. Хотя вживить изменчивость позволяет.

Автор: Taliesin - 17.7.2011, 18:31

В принципе, ничего не мешает. Их приживлять не надо, было бы куда поместить. Главное с весом не переборщить. И при последующих изменениях не перепутать уже хранящийся в теле мусор ::D:

Автор: alkorta - 17.7.2011, 18:46

А чтоб не путать, свеженькие стройматериалы клеим на родной костяк в случае с ребрами.
Сердце можно передвинуть куда-то, заодно и запаять в отдельный костяной корпус на всякий случай. Несколько карманов из плоти в удобных местах тоже не помешают. Например на запястье под не-металлический нож.

Автор: Сольвейг - 17.7.2011, 19:02

Цитата(alkorta)

Сердце можно передвинуть куда-то

... в черепную коробку, например. :kz:

Автор: alkorta - 17.7.2011, 19:07

Нет. Куда-то куда редко удар наносят. В голову и сердце повышенный урон идет, а в сердце еще и торпор. Вывод - передвинуть и защитить. Так чтобы сложно попасть было.

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 19:10

Боюсь, что изменение положения сердца не поможет. Узнав, что противник - Зимищи, его просто сожгут к чертям, не волнуясь о пулях и сердцах.

Автор: Сольвейг - 17.7.2011, 19:10

Тогда передвижения производить не нужно. Пусть будет где-то там, за ребрами + ноу-хау игрока.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 19:19

Соль, кость можно пробить, а вот найти куда сердце потерялось - намного сложнее. Двигать надо, при первой возможности. Торпор штука неприятная.. проснешся - а уже третьи узы..

Автор: Сольвейг - 17.7.2011, 19:39

Цитата(Сольвейг)

ноу-хау игрока.

- именно это и значило "титановую пластину". Хм, а ведь через, скажем, глазницу, можно вполне добраться до мозга. :poke:

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 19:40

А вы не замечаете тот факт, что двигать сердце себе самому должно быть... неудобно. То есть надо сначала расправить ребра, поставить перед собой зеркало, как-то продвинуть сердце, а потом, аккуратно поставить ребра обратно? Притом, что Зимищ - не природа, сделает ошибку, и при первом же падении его разрежут его же ребра.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 19:44

Гениально! Тентаклевый монстр своим тентаклем с деревянным шипом на конце ввинчивается вам в глаз, пробуривает мозг и выходит в горло! Далее немного заблудился, попутно превратив легкие в кашу, и добирается до сердца! Вауля! Торпор!
А еще пластина это пластина. Она только одну сторону закрывает. Попасть то можно и со снипы, и с боку, да хоть сверху мимо ключицы.

Добавлено через 2 мин. 46 с.
А вы не замечаете тот факт, что менять собственное тело, не будучи уверенным в результате, будет только идиот?
А по настоящему неудобно спать на потолке. Остальное мелочи.

Добавлено через 4 мин. 20 с.
И я всегда думал что ребра могут проткнуть, но не разрезать. Или Ваши ребра заточены по всей длине? Тогда согласен, при падении может получится весьма милая колбасная нарезка :)

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 19:54

Ну так тут было предложение расплющить ребра, чтобы лучше защищали тело. Тогда уж точно могут разрезать.

Спать на потолке не неудобно. Спать на потолке невозможно. А уж как может набедокурить Зимищ, если мало понимает в медицине как таковой. Даже если у вампира нет важных внутренних органов, кроме как сердца да мозга, это все равно довольно опасное занятие.
К тому же дополнительный резервуар крови в теле?

а) Это манчкинизм.
б) Врял ли сработает. Если кровь хранится не в венах у вампира, то она просто испортится и станет непригодной к употреблению.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 20:00

Наверное ты не вполне уловил в какую сторону ребра плющить надо.
Тебя послушать так вообще удивительно, как дзимиши за все эти века не самоубились. А еще сравни уровень медицины в Х веке и сегодня. Они уже давно должны были передохнуть от своих экспериментов, ибо не было у них качественной научной базы.

Добавлено через 41 с.
Или забыть Изменчивость, чтобы не самоубится ::D:

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 20:05

Я имею ввиду, что этот трюк с сердцем да ребрами слишком уж опасен, а с резервуаром крови - слишком манчкинит. Если бы они работали, то мы бы видели соответствующие пометки в чарлисте каждого зимища-элдера или даже анциллы. Отрастить щупалец - ничего, а вот играться с ребрами - не очень.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 20:15

*в жутких корчах сползает под стол от смеха* Мастер вам показывает чарники неписей, а тем более неписей элдеров? О_о Вы ежедневно укладываете в торпор по достаточно умелому тзиму и накопили неопровержимую статистику? А как вы определяете, обладают ли подопытные тзимы необходимыми знаниями и навыками для такой операции?

Цитата

Сердце не на месте (Misplaced Heart) (Достоинство, 2 СО)
Ваше сердце передвинуто внутри вашего тела со своего обычного места, но не более чем на 2 фута. Вам лучше хранить это в секрете, и вы будете прекрасно защищены от деревянных кольев.

От рождения такое быть никак не может. И если уже заходить тзимом, то меня будет ломать платить 2СО за то, что я и сам когда-то смогу сделать.

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 20:20

*Смотрит на смех без причины как на сами знаете что* Нет, я просто читаю беловолковские книги. И я не видил в описании Саши Викоса особых пометок. Да, оно выглядит как Кэрриган из Starcraft, но не более.
А "сердце не на месте" вполне может быть и у людей - не помню, как это медицински называется, но у таких людей сердце расположено справа, а не слева.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 20:27

А где во фразе "сердце не на месте" Вы видите четкие указания на конкретное место? Или для Вас эти две фразы равнозначны? Школьный курс, основы множеств..

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 20:36

Не вижу смысла продолжать спор, если вы уж цепляетесь к конкретным словам, забывая про суть. Вкратце - от рождения такое быть может быть у любого клана, Зимищи сделать подобную операцию не смогут вообще (а те, кто могут - это Сеттиты со своей дисциплиной), иначе бы у каждого Изверга с тройкой в Изменчивости мы видели бы соответствующую пометку. Попытки сделать такое в процессе игры обращались бы провалом.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 20:46

Позволю себе напомнить, говорили мы о изменении расположения внутри тела а не о извлечении. Чтобы сердце извлечь и в сейф положить, тут Вы правы, необходим Серпентис. А вот передвинуть - Изменчивости вполне достаточно. Так что Вы говорили о сути?..

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 20:49

Попытаюсь повторить свою мысль. Если бы Зимищи могли тройкой Изменчивости без вреда для себя могли бы передвинуть расположение сердца, то неужто вы считаете, что неонат из нашего примера был бы первым, кто до этого додумался? При том эта дисциплина действительно могуча (смотрите, кто такой Вождь), но если мы не видим у мастеров Изменчивости пометку "сердце не на месте", значит, они либо не додумались до этого, либо просто не могут. Первое исключается, второе более логично.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 21:15

Вы говорите об этом - "Animalism\Vicissitude - Birth the Vozhd (Clanboock Tsimisce Revised, стр. 73)"? Там не одна изменчивость намешана. Согласен, дисциплина крута, но приводить в пример комбинацию было несколько неразумно.
Вам не показалось что наличие у подавляющего большинства старейшин такого достоинства создало бы слишком много проблем в написании истории Каинитов, как минимум увеличило бы ее втрое? Возможно именно поэтому Волки не прописали его своим персонажам? Согласитесь, Беловолкам было просто лень писать слишком длинную историю :) Обосновывать возможности чего-либо предположениями - попросту глупо. Надеюсь я смог вам это проиллюстрировать. А вот "доказательство от противного" очень хорошо себя зарекомендовало. Так что - найдите где в корбуках прямо сказано о невозможности проведения такой операции с помощью изменчивости.

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 21:28

Цитирую слова из другого форума. Не прямое опровержение, но более чем достаточно, чтобы не трогали сердце.

Цитата

Всегото навсего для подобной манипуляции нужно Изменчивость 2 оно же Изменение Плоти, которое позволяет перемещать мышичную ткань, коей сердце и является.
НО!! Фишка в том, что Сердце у вампира это один из двух важнейших органов в теле, и если при подобной операции что-то пойдет не так (он же ботч), то можно за нефиг делать свалить самого себя в торпор глубоко и надолго, а при особо неудачном броске и вобще угробить. Поскольку, как я говорил, сердце для вампира штука очень важная, то сложность на подобную операцию будет немальенькой (я бы так сделал), а если вспомнить, что у подобной операции даже при нормальных условиях, при работе и с менее сложными частями тела, сложность 8, то операция по передвиганию самому себе сердца становиться вобще делом весьма экстримальным, на которое желторотый неонат врядли осмелиться, прежде чем раскачает себе нормально Ловкость и Лепку Тела, а ЭТО уже требует времени.
Так, что... теоретическо-механически конечно же почти любой Изверг может сделать себе "сердце фиг знает где", но практически же, с точки зрения здравого смысла, делать он это себе будет врядли.

Добавлено через 5 мин. 56 с.
Добавлю еще, что в кланбуке Зимищи говорится, что благодаря той же Изменчивости знают человеческое тело лучше, чем современные медики - причем дошли до этого очень рано. Если они при таких-то знаниях НЕ передвигают массово сердца - это что-то значит.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 21:37

Цитата

на которое желторотый неонат врядли осмелиться, прежде чем раскачает себе нормально Ловкость и Лепку Тела, а ЭТО уже требует времени

Никто и не говорил про желторотых неонатов. Учимся, тренируемся, вливаем в ловкость, тратим псв. И не будешь же ты утверждать что у человека и изверга одинаковый здравый смысл?

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 21:55

В плане не ковыряния в своих уязвимых точках тела почем зря - довольно схожи.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 22:02

Путь Метаморфоза. Грех второй.
2 -- Отказ изменять собственное тело -- Физическое изменение должно произойти прежде любой более серьезной метаморфозы

Автор: Kammerer - 17.7.2011, 22:06

Думаю даже шизики из Пути Метаморфоз понимают различие между изменением своей кожи и изменением самой уязвимой точки своего тела. "Совершать суицид" нет в иерархии грехов. И даже трех третьей ступени, "Отказ от эксперимента, пусть даже рискованного", под собственный сложный суицид не подходит.

Автор: alkorta - 17.7.2011, 22:25

Ты так говоришь будто мы в нем будем колупатся осиной и прижигать спичками. И мы даже не количество желудочков изменяем. А только удлиняем необходимые сосуды и крепим сердце в другом месте. Сердце даже вырезать не прийдется. Со вскрытием грудной клетки тоже никаких проблем нету - производим той же изменчивостью. Необходимо только зеркало, нормальное освещение и пара сосудов.