Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролёт Фантазии 2021» > Множитель


Автор: Призрак Форума - 26.9.2021, 15:00
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Множитель»


Текст рассказа: «Множитель»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Волче - 27.9.2021, 13:46
Рассказ я прочитал, ибо таблица призвала меня (спасибо за приглашение!), и плюс поставил.

Интересный рассказ, необычная способность (может быть, сам подобный дар где-то уже использовался, но здесь, на мой взгляд, автор обыграл его красиво и увлекательно), очень неожиданный, но при этом естественный финал.

Немного напрягло начало: показалось не настолько живым и убедительным, как остальной текст. Но если преодолеть странную расхлябанность начальных абзацев (примерно до первой реплики), дальше погружаешься в текст полностью.
История в хорошем смысле "непричёсанная", диковатая, но человечная. Совсем как главный герой. И это особенно ценно. Понравился и рассказчик, и человек, и то, как закончилась история.

Удачи вам, автор! ))

Автор: Zaniraya - 30.9.2021, 02:28
Первый рассказ в этом сезоне, из которого копировала удачное, хорошее, и довольно много накопировала.

Вообще, вот с таких вещей и начинается литература – с понятия, с одной стороны, об интонировании, о том, что героям надо жить, а не автору служить, а с другой – об определяющих моментах, о сообразности, о точности, о смысле. Одна сторона сердце, другая ум. Когда они в тандеме начинают работу работать – тогда поехали. Здесь это есть, и автору жму лапу. Два плюса, ПФ + Ф, хотя конечно, тут о плюсиках говорить как-то мовэтоново. Мелковато, что ли. Но по себе знаю, автор не будет против ).

Дальше по ашибочкам или, скорее, неясностям, которые впечатления не перебили, но которые таки упомяну, вдруг да пригодится.

Полагаю, что имя человеку не было дано в символических, т.с., целях. Однако с какого-то момента это всё-таки подцарапывает. Уж не говоря о том, что – выпили, один к другом в гости пришёл, ну как не познакомиться-то?

Смущает экипировка человека. И чем дальше, тем больше. Даже в начале, где, допустим, были самые первые числа мая, а уж дальше... Дальше это уже майская середина получается («вернулся человек аж через две недели»), какая же каракулевая шапка? Если туточки какой-то суровый север, то это уже доп. условие, и его надо если не оговорить, то упомянуть. Иначе странно, отвлекает.

Про «сломанный когда-то нос» может думать его обладатель, но никак не внешний, только что появившийся наблюдатель (ей-богу, стихами заговорю!)). «Глубокие залысины и ползущая к ним с затылка плешь» под шапкой видны не будут.

Момент, когда бутылки стало две, как-то не просматривается. Вот то же самое с шапкой – да («Шапку взял, чтобы руки занять, а из нее тут же вторая точь-в-точь такая же выпала...»), то есть из одной шапки – другая, это представимо. Из откудова, чисто визуально, явилась вторая бутылка?

И вот какой момент. Не поняла я, если честно, как связаны эти две опции – преумножение и перемещение. «Ну, конечно! Он ничего не создает из воздуха – он все так же перемещает копии...». Так как же не из воздуха? Была одна бутылка – стало две. Вторую он не перемещал ниоткуда, именно что из воздуха получил, она не с ближайшего склада переместилась, а точно такая же, «с последними ста граммами на дне», не было – есть.

Нетрудно заметить, что почти все неясности ближе к началу. А самое начало вообще довольно опасно прихрамывало и, смотрю, не только мне так увиделось (Волче: «Немного напрягло начало: показалось не настолько живым и убедительным, как остальной текст...»). Зато потом Вы вышли на широты и высоты совсем уже настоящие. И собственно финал хорош. Вот в нём – удалось пройти между символизмом и реализмом не спотыкнувшись.

Что ещё... Удачи.

Автор: Nvgl1357 - 2.10.2021, 06:43
Прочитано.
Любопытный текст, такой... литературный, что ли. Все эти метания, самокопания, риторические вопросы о смысле бренного бытия и т.д. - всё довольно густо размазано по тексту, но не сказать, что раздражают. Скорее, под конец я от них просто подустал. Ведь все "внезапные" повороты просчитывались и ожидались. Ну ясно же было, что никого человек не убил, а просто телепортировал, и оставалось только дождаться, как именно это выяснится. И что не в Клин герой собрался, а под поезд - тоже. И так далее. Последнее исчезновение только вышло неожиданным, но оно мало чего меняет.
Мне было скучно, да. Разумеется это только моя беда. Ну вот хочется мне в добавок к выверенному слогу, чёткой структуре, мастерски прописанным героям, правильным идеям ещё и увлекательный сюжет. Увлекает всех разное, кто бы спорил. Серая бытовуха с философской болтовнёй под "беленькую" совсем не мой вариант.
А тут ещё и фантдоп сломали под конец к чёртовой матери. Вы бы, уважаемый автор, определились, кто у вас: множитель или перемещатель. То, что деньги копировать не может, подтверждает второй вариант, а драгоценности почему нет? Штампуют их только в путь. И бутылка эта - с водкой на донышке - с огромной натяжкой в концепцию вписывается. Брошенная лодка с вёслами посреди озера, кстати, это такой костыль, что прямо ой.
Ну ладно, зря я разворчался, на самом деле. Рассказ хороший и даже очень, просто мне совсем не понравился.

Буквоедство

Цитата
Он достал сигаретную пачку, подцепил одну папиросу, к ней приклеилась другая. Человек занервничал, постарался разлепить сигареты, но только опрокинул пачку, вывалив все содержимое ворохом на асфальт.

Сигарета и папироса не синонимы
Цитата
Губы обветренные, глубокие залысины и ползущая к ним с затылка плешь

Забавно. Уважаемый автор парой абзацев до этого специально акцентировал внимание на шапке "человека", а теперь сам же о ней и забыл. Не надо так, это бесит.
Цитата
Со спины вдруг накинулся на меня колокольный звон – видно, служба закончилась.

В колокола звонят перед началом службы. Ну, в православном храме через дорогу от моего дома - точно.
Цитата
Хорошо мне грибник попался, вывел к людям, а то так бы и сгинула там!»

В мае? Да, редкая удача, я бы сказал, феноменальная (не сарказм).


Автор: Дмитрий Гайто - 2.10.2021, 12:03
Алкоголическая лит-ра
Всегда близка моей душе.
Читаю, выкушав пол-литра...
...Отлично! (дочитал уже)

Автор: Hollowman - 3.10.2021, 16:01
Пришел по табличке, прочитал и подумал, что автор, вероятнее всего, неплохо изучил мою вкусовщину) Так или нет, но рассказ, конечно, мой. Это не совсем пролетовский, конкурсный формат /как я его понимаю/ – он больше в настоящую литературу и не берёт дешевыми эффектами, эпатажем. Здесь есть честность, какая-то нутряная правдивость и подлинность, несмотря на некоторые внешние досадные шероховатости с матчастью, фантдопом. Акварельная история на полутонах и с открытой концовкой, оставляет простор для размышлений, светлое и печальное послевкусие. Его хочется перечитывать, думая через него о своём, с ним хорошо помолчать после, как с хорошим другом.

Понравился прием: об одном герое узнаем немного его прошлое, а второй – нарочито символичен; подробное описание внешности, но что он и кто он – в тексте не говорится – просто человек с обнаженной душой, так и не нарастивший защитный панцирь житейского цинизма, прагматизма. Идут ассоциации – ребенок /растерянность, мягкое безропотное лицо/, жертвенность и благородство Прометея, что-то даже христиански мученическое, квартира как келья отшельника-бессеребренника и рохля. Человек, что может быть решительным, желая принести пользу другим, но тут же по-детски пугаться, от угроз вызвать милицию.

С повествованием от первого лица – довольно трудно работать. Его простота, на первый взгляд /не зря его часто используют новички/ - кажущаяся. Довольно легко увлечься и пересолить описанием чувств героя и т.д. /я это называю «унылое нытье»/ и читатель начинает скучать. Не всем удаётся пройти «Над пропастью во ржи» как Сэлинджер и не свалиться в скуку, поверхностное философствование с обобщениями.

Здесь почти идеально получилось, с чем автора искренне поздравляю. Главный герой не был зациклен на себе, а скорее играл роль очевидца-рассказчика. Есть действие, интрига. Правда, не везде зашли оценки. Не очень люблю, когда мне /как читателю/ подмигивают, разжевывают. Предпочитаю сам делать выводы из контекста.
Далее спрячу под кат, чтобы не спойлерить цитатами.
Свернутый текст
Цитата
Он ведь был не человек, он был бог на паперти. Одинокий, ненужный, не вписывающийся в баланс. И все же мне впервые кого-то до такой степени не хватало.

Цитата
Полоса расширялась, обретала рельеф. Человек-человек, какая же нужна душа, чтобы не выдержать одного греха? Наверное, слабая. А у меня какая, раз я за ним прыгнул без раздумий?

Но, скорее, это мой бзик. Многие считают наоборот - если не тыкнешь читателя носом – не поймет. А всё же, для меня такое всегда несколько удешевляет подачу истории.

Чуть шершавила экстрасенсорика /уверенное чтение мыслей другого человека/.
Цитата
Человек улыбнулся, ему приятно было от этих мыслей.

Цитата
а он уже вообразил, как нас на нары кидают, а там тебе ни чашки, ни полотенца, ни шторки в душевой.
И вот стоило ему эту картину представить, как – фью!


Противоречие
1.
Цитата
Странное дело, но я сразу понял, что нет у него никого в Клину. И во всем мире нет. Разве пришел бы он ко мне, если бы мог прямиком к матери поехать? Нет, ему нужно было, чтоб я его отговорил.

2.
Цитата
А может и бог с ним, с человеком? Уедет в Клин к матери, забудет о секретарше и о даре, начнет всё как-то по-другому.
Точно, Клин!

Рассказчик то уверен - у человека нет никого в Клину, то бежит на вокзал - «Точно, Клин!».

Ещё у меня не получилось совместить характер человека /он думает о других, ранимая душа и т.д./ и выбор способа для самоубийства. Знаете, такие люди обычно думают о том, чтобы доставить как можно меньше хлопот окружающим даже после смерти. А тут – жутко эгоистичное решение – броситься под поезд. Как минимум – психологичные травмы машиниста, людей на платформе /там и дети могли быть/.

Цитата
А вот берегов не было. И суденышко всхлипывало брошенными в уключинах веслами.
– Ты куда, етить, нас закинул? – воскликнул я, чуть не оглохнув от вернувшегося эха.

Откуда взяться эху? Да ещё и такому громкому? Открытое море – нет берегов, скал и т.д
.
Цитата
но уж с лодкой и веслами он как-нибудь должен был выгребет.

/должен был – лишнее/

По слогу.

Противоречивое чувство. Читаешь и думаешь– писал опытный мастер. Чувство языка, литературный слух, игра со смыслами
Цитата
Это я по глазам увидел: так они высохли, что никакого блеска не осталось. У меня самого-то на самом дне плескалось – ночью чуть не околел, аж воротник инеем оброс – но для нашего человека последнего глотка не жалко.


умение вставлять характерные описания героя и его жизни, как бы между делом.

Цитата
А тут я бы оставшихся три пальца на отсечение дал, что в самом деле чудо узрел.

Цитата
Одинаковых, во влажных этикетках, с последними ста граммами на дне. Идентичными, как мои бывшие жены.

И тут же досадное, новичковое – в старании уйти от повторов – сигарета-папироса. А «одной»-«одну» оставили и «своих» - лишнее. И если последнее можно списать на недостаток вычитки, то сигареты-папиросы – нет /пытался в спгс – вдруг тут какой-то символизм есть - но не нашел)/.
Цитата
Мы молча раскурили еще под одной папиросе, но и тут человек не обошелся без своих фокусов: достал одну сигарету.

/Мы молча раскурили ещё по одной, но и тут человек не обошелся без фокусов: достал сигарету/

Пояснялки в диалогах тоже кое-где хотелось прополоть.

Но это всё мелочи. В целом, читал с удовольствием – свежесть, оригинальность слога, живые сравнения - не было чувства серости и вторичности. Есть напевность текста. Он хорошо читается вслух.
Спасибо, автор. Удачи в конкурсе – буду болеть за рассказ. И двух героев – маленьких людей с оголенным нервом, оберегающих друг друга и весь мир от проклятого дара. Слава им – сторожам над пропастью во ржи и их «слабым» сердцам.


Автор: Tefnut - 3.10.2021, 16:21
Прочитала рассказ. Прекрасно написано, но я совсем не ЦА. Вот так вот печально бывает. Жизнь боль, водка, бомжи, будничная философия - от этого мне становится очень тяжко. :raincloud:
Плюс поставлю.

Автор: Астра Ситара - 4.10.2021, 11:22
Отличный рассказ, напомнил кое-что из прошлого раунда. Не только хороший текст, но и сама история интересная, цельная. Надеюсь, будет в финале.

Автор: Мурашка - 4.10.2021, 20:20
Здорово! вот просто отлично! вот как встретишь на пролете настоящую литературу, так и оторваться не можешь)) и не просто умело сделано - а со смыслом. Уж на что я не люблю рассказы "в религию", а тут это так тонко, так точно и ненавязчиво, как будто сам такой...дежурный ангел писал))
Две кнопки))
позже вернусь)

Автор: Лыко довязано - 4.10.2021, 21:19
Должна признаться, что дальше первой страницы не пошло — инфантильно, расхлябано, на "отвали" она написана :с Возможно, дальше лучше, но я не смогла дальше. Вижу, что позитивных отзывов от старожилов хватает, и хочется верить, что заслужено. Пожалуйста, автор, подбейте начало — уверена, я не одна, кто потерялся в пути

Автор: Dax - 5.10.2021, 00:21
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Я был первым из немногих, почти даже десяти, к кому Вы обратились через Табличку. Да хранит её Боб.
Однако что-то подмывает меня быть к Вашему рассказу строже, чем он того заслуживает.
Наверное, то, что Вы придумали фант.доп и тандем персонажей плюс схему повествования, которые имели очень большой потенциал раскрытия. А Вы прошлись лишь по корешкам.

Я понимаю, что ничего понятного в только что сказанном нет. Постараюсь передать свои мысли. Хотя и понимаю, что это будет непросто. И не факт, что Вы меня поймете.

Итак, мы имеем персонажа, обладающего Даром, но отвергнутого обществом. И не способного в мире устроиться. Ничего нового вроде бы. Но у Вас за счет некоторых поправок это свежо. Позвольте мне не углубляться. Просто констатирую факт.

Далее, явно этот персонаж требует сопровождающего, ведущего, лучше трикстера. Вы его вводите. И не просто вводите, но идёте дальше: он у Вас не просто ведёт персонажа, так еще и является рассказчиком. Замечательно.

Но дальше начинается беда-бедовая. Вы утрируете всех лиц, кроме того, тусклого, невзрачного, в сером пальто. Он самый яркий.. и красивый. Он словно сопротивляется Вам. Вашей вычурной небрежности.

Не знаю.. Ругаться хочется... Но вот этот ваш бомж, который Жан-Поль Сартра Маркса лелеет в кармане и этим сознанием горд.
Ну это же клише, бомж, опустившийся интеллигент, пьёт водку, собирает бутылки и жрёт просрочку. Ну почему его нужно было оттенять Капиталом, а? Зато лепить клюкву водка, еда с помойки и так далее.
Ну посмотрите, какой образ создал Кузнецов в Брате:
Свернутый текст
изображение

Опустившийся человек? Да!
Человек на дне? Горьковском дне? Да! Да!! Да!!!
Но какой объем персонажа, глубина... Смысл, символ в истории.

Далее. Второстепенные персонажи. Вохра, секретарша и директор. Меня эта сцена добила. Я до самого финала булькал, тонул в этих штампах.
Ну ведь давно написано, что если в персонаже нет ничего человеческого - выкиньте его!
После этой сцены в рассказе достоверностью не пахнет. Я уж молчу, что в мало-мальски достоверной вселенной такая парочка не дошла бы до директора.
Цитата
Вы кто такие?
Ну вот серьезно? Я даже интонацию слышу.
Свернутый текст
изображение

Я после этого вернулся к сцене знакомства героев. И нутром чую, что это первое навскидку пришедшее. Если у нас бади-муви, то как знакомятся герои?
И обратно к директору. Но это же не персонаж, а табличка на двери. А происходящее с героями - не жизнь, а эрзац её в рассказе.

Продолжаем. Фон. Серая толпа. Безликая, размытая и равнодушная на вокзале. Не люди, но студень...

Можете обижаться на меня. Не затем Вы меня звали, чтоб такое услышать.
Но Ваша фантазия, Ваше ощущение мира даровали Вам два ярких, идеально ровных шара. А Вы один сломали, второй потеряли.

Частности.
Цитата
Он достал сигаретную пачку, подцепил одну папиросу

Ну да, ну да. Пиво в винной бутылке. Папироса не равно сигарета.
Цитата
Воняло ему
Я сомневаюсь в таком управлении.
Цитата
отскоблить себя с нагретых досок
Зачем нам такое наращивание сюра, пока им еще и не пахнет?
Цитата
Если я две тонны стали закупил, то у меня из них четыре тонны деталей ну никак не выйдет. Экономика!
Двумерного персонажа спроёцировали на прямую. Детали в тоннах. Штуки в граммах (((
Цитата
То же мне

Цитата
Ты ведь как лучше старался
Даже с учетом убогости речевого аппарата персонажа. Хотел как лучше.
Цитата
бежал слишком медленно {зпт} да к тому же задыхался

Цитата
На станции парило и гудело
*морщится от разнородности в неполном предложении
Цитата
возопили свидетели с платформы
Перескокко стиля.

Автор: Alona - 5.10.2021, 08:08
Я прочла этот замечательный рассказ. На фоне всяких пустышек он выглядит солидно. Несмотря на то, что мотивы, образы, да и сам сюжет особой оригинальность не блещут, он с первого слова до последнего не позволяет отвлечься от чтения. Не знаю, что заставляет со времён "Зелёной мили" сочувствовать непонятому и не принятому миром носителю чудесного дара и радоваться тому, что некоторые люди не утрачивают человечности в самых бесчеловечных условиях. Почти обо всех недочётах уже сказали, назову ещё один, вдруг автор ещё будет работать над текстом.
Всё, что связано с визитом к директору завода, грешит недостоверностью. Во-первых, приём ведётся по строго определённым дням и времени, требуется записываться. Вот так просто - а, пойдём сходим! - к руководителю, на минуточку, режимного предприятия не попадёшь. И он никогда, ни при каких условиях не откажется от прибыли. Какой баланс? Всё спокойно можно увести в тень.
Спасибо за рассказ.

Автор: Hollowman - 5.10.2021, 12:10
Не выдержал)))
Цитата(Dax)
Но дальше начинается беда-бедовая. Вы утрируете всех лиц, кроме того, тусклого, невзрачного, в сером пальто. Он самый яркий.. и красивый. Он словно сопротивляется Вам. Вашей вычурной небрежности.

Не знаю.. Ругаться хочется... Но вот этот ваш бомж, который Жан-Поль Сартра Маркса лелеет в кармане и этим сознанием горд.
Ну это же клише, бомж, опустившийся интеллигент, пьёт водку, собирает бутылки и жрёт просрочку. Ну почему его нужно было оттенять Капиталом, а? Зато лепить клюкву водка, еда с помойки и так далее.

Это утрирование намеренное. Ведь тут идет притчевость, архетипичность героев. Автор это сделал намеренно, ведь он даже имена героям не дал. И остальных /охранника, директора, секретаршу и т.д./ - подал функциями.
Т.е. осознанно уходил от частного, чтобы ярче выразить проблематику вневременного.
И Капиталом он оттенял не героя, а мир – который выкидывает на помойку Евангелие и Капитал. Т.е. в этом мире нет места для справедливости, стремления к совершенству ни для душ, ни для тел-дел.

Автор: Dax - 5.10.2021, 13:41
Hollowman
Я уже набросал тезисы ответа )))
Свернутый текст
изображение

Тока времени расписать нету ((((

И специально для Автора, который будет тому свидетелем )))
www.youtube.com/watch?v=SufWyuo_egM

Автор: Крошка Элли - 5.10.2021, 15:02
Здравствуйте, автор. Видя такое количество плюсов, думала, мне не придется делать заметки, но уже с самого начала обнаружила ляпы.
Цитата
вывеска патриотичной палитры
А что патриотичного в вывеске "Служба занятости"? И почему палитра? Палитра нам нужна для смешения цветов, и если допустить, что это метафора, то какие смыслы смешиваются в этой вывеске?
Цитата
носил тусклое серое пальто
Носить - глагол, обозначающий действие, которое протекает во времени. А у вас герой застыл на крыльце.
Папироса в сигаретной пачке?
Цитата
к ней приклеилась другая
Они не приклеиваются друг к другу, а цепляются друг за друга, потому что набиты в пачку плотно. Это я вам как заядлый курильщик говорю)
Цитата
опрокинул пачку,
Как можно опрокинуть пачку? Выронить, уронить, не?
Цитата
рассыпал рыжий дешевый табак, ломал
А здесь нарушена последовательность действия. Сначала ломал сигареты, а потом рассыпал табак.
Цитата
Он весь взмок
И дальше смешивается рассказчик, который только смог предположить, что человек вспотел.
Цитата
Смотреть на это безобразие я больше не мог
А почему? Что в этой сцене было безобразного? Сигареты пожалел? И слово "отскоблил" здесь тоже неуместно, потому как опять таки протяженность действия во времени.
Цитата
Сигарет в ней было под завязку и еще с десяток изломанных валялись под ногами.
Если с десяток валяется, то под завязку не может быть. Там осталась ровно половина.
Цитата
Лицо у него было приятное: круглое и без морщин
Отсутствие морщин - верный признак приятности лица? Вам надо было указать, что для героя это именно так.
А дальше идет соединение губ и плешивого затылка. Логика описания нарушена. Тэк-с, больше стилистику я не трогаю. Над ней работать и работать еще.

Автор: Kovichanin - 5.10.2021, 15:16
Крошка Элли
Мимокрокодилье. Если эти замечания написаны до прочтения целиком, то прошу прощения, но зачем их оставлять тогда?
Цитата(Крошка Элли)
И почему палитра?

Палитрой так же называется набор цветов. Под патриотической палитрой имелся ввиду триколор (временной период вроде бы наш)
Цитата(Крошка Элли)
Как можно опрокинуть пачку?

Он именно опрокинул, перевернул пачку вверх дном, она осталась у него в руках.
Цитата(Крошка Элли)
Если с десяток валяется, то под завязку не может быть. Там осталась ровно половина.

Сила умножения переполнила пачку, и лишние папиросы оказались на земле.
Цитата(Крошка Элли)
И слово "отскоблил" здесь тоже неуместно

Но оно очень хорошо иллюстрирует ощущение героя. Он так давно сидит, что прилип к доскам, и мог только отскоблить себя.
Цитата
Губы обветренные, глубокие залысины и ползущая к ним с затылка плешь.

Насколько могу судить, "ним" относится только к залысинам, нет никакого обобщения, что оно относилось и к губам. Могу ошибаться.

Автор: Крошка Элли - 5.10.2021, 15:25
Идем дальше и смотрим, что у нас по сюжету и иже с ним.
Эпизоды про две бутылки и белочку надо поменять местами, кмк. А то телега впереди лошади.
Цитата
три унитаза уже на помойку вынес.
Он в руки взял унитаз и задумался?
То есть он умел не только удваивать, но и отправлять вещи в небытие?
Цитата
Хорошо мне грибник попался
Весной? Гм.
А ведь хорошо! Получилось такое у вас легко/грустно/философское послевкусие. Стиль поправить, кое-где ляпы убрать, и чудесный рассказ получится! Тока я не поняла - волшебником бомж стал, что ли? Конечно, полуфинал, автор. Удачи!

Добавлено через 51 с.

Kovichanin, я дописывала жи. Быстро не умею))


Добавлено через 4 мин. 51 с.

Цитата(Kovichanin)
Палитрой так же называется набор цветов

Все, понял. Перифраз это.
Цитата(Kovichanin)
Сила умножения переполнила пачку,

Ага, и тут соглашусь.
Цитата(Kovichanin)
Насколько могу судить, "ним" относится только к залысинам, нет никакого обобщения, что оно относилось и к губам.

Имею в виду последовательность перечисления. С губ сразу на затылок. Через запятую плохо сочетается)

Автор: Kovichanin - 5.10.2021, 15:34
Я плюс рассказу поставил без раздумий, потому что это действительно другой уровень. Обидно, что без алкоголя тут никак не обошлось, иначе глубина ведь не чувствуется. Обязательно нужно что-то, в чём можно утонуть.
Единственный момент - нужен ли был этот твист с умножением-перемещением? Ведь сила умножения на 0 тут великолепно подходит. Обязательно ли человек должен был остаться непогрешимым? Да, финал бы тогда был каким-нибудь другим визуально, но его легко можно было бы подстроить.

Автор: Промокашка - 5.10.2021, 18:35
отскоблить себя с нагретых досок; Один глаз косил к переносице, сломанный когда-то нос косил ему навстречу - Ааа! Я вас уже люблю, Автор!

Здорово встретить среди дальних стран, героев с мечами и драконов с тремя головами простой город и простых в нем людей (простых богов тоже). Ну как кашу гречневую после завала тортов и пирожных попробовать.
Такой простой, душевный, добрый рассказ, не смотря ни на что получился.

Автор: Dax - 5.10.2021, 21:54
Продолжаем разговор )))
Цитата(Hollowman)
Это утрирование намеренное.

Согласен. Только в моём согласии строго негативная коннотация. Автор умыл руки при конструировании второстепенного персонажа. И тот вышел неживым. Поверить, что может такой директор где-то быть, невозможно. А потому смотреть на него сквозь буквы неприятно.
Обычно, так бывает: облаял меня маршрутчик, поэтому замажу его контур черным в рассказе. Как-то так.

Цитата(Hollowman)
Ведь тут идет притчевость, архетипичность героев.

Не хотел я это писать в отзыве, но, видимо, придётся.
Во-первых, директор и секретарша никоим образом не архетипы. Это клише персонажа, стереотипное изображение, но не архетип. Я намедни у какого-то маститого критика на Кинопоиске увидал фразу "настоящий архетип жены олигарха". Был в глубоком шоке.
Архетипы это верный спутник, дева в беде, стремящийся герой (к любви, славе, смерти, богатству), наставник и т.д. Вот не могу найти материалы по этому. Не помню кто развил Воглера, и там был большой такой перечень.
Да, архетипы Юнга - сразу фу.
Еще раз, директор и секретарша ни разу не архетипы, они даже под определение архетипа не подпадают.

Цитата(Hollowman)
Т.е. в этом мире нет места для справедливости, стремления к совершенству ни для душ, ни для тел-дел.

Т.е. Автор упростил еще и мир. А жизнь, как мы знаем, бывает разная. И мазать её совсем одним цветом это первый способ вызвать у читателя недоверие, переходящее в раздражение.

Снова вернемся к сцене у директора. Проблемы с нею имеют два источника.
Первый. Автор неверно сконструировал рассказчика. В случае, если есть два персонажа, они должны быть РАЗНЫМИ и - и! - из разных миров. Прошу вспомнить фильмы про напарников, плюс Скованные одной цепью с Кертисом и Пуатье. Т.е. по уму рассказчик должен быть в начале богатым и успешным, легким по жизни. Но без дара. И тогда, столкнувшись с героем, желая ему помочь, он получит свою арку.
Вернемся к конструкции, когда два главных героя. Их встреча должна быть предрешена, они не могут от неё уклониться, это могут диктовать высшие силы ( в т.ч. начальство - как в Смертельном оружии). На их противоречии будет строиться развитие. Не на конфликте, а именно на их различиях. И в конце каждый должен измениться.

Банально. Навскидку. Герой вышел из здания службы здания. Упал на банановой кожуре. Рассказчик желает ему по человечески помочь. И тут сталкивается с тем, что человек, им встреченный, может множить предметы. И тут будет естественно желание ГГ познакомиться, узнать о нем, помочь ему.

Что это нам даёт? Это даёт нам, как минимум, достоверность в походе к директору. Т.е. легче принять, когда человек успешный и вхожий в кабинеты поведёт дароносителя к директору, чем два лишенца туда попытаются прорваться.

Пока не забыл. Человек с даром должен был попасть в мир рассказчика, в богатую жизнь, а потом уйти, но никак не бомж к персонажу.

Второе. Напомню, что трёхактную структуру никто не отменял, и было б неплохо ей осознанно пользоваться. Так вот развитие персонажа с даром не получило одну сцену, ключевую, на мой взгляд. Если секретаршу он переместил (а думал, что стер) случайно, то должен был быть эпизод, где он осознанно применил свой второй, темный дар. И именно это должно было его привести на рельсы.
Да, у Автора в запасе 19 тызнов. И он без особых проблем мог бы последующей сценой изменить восприятие сцены у директора.

Вполне можно сказать, что ты, мол, лезешь с этой теорией, со своими актами и т.д.
А лезу я от обиды, как известно. У Автора отличный материал, который, условно, только подправить. А лично у меня вечные проблемы с исходниками. И приходится один каламбур раскатывать на три эха.

И если мне доведется изобразить какого-то писателя, то имя я ему не дам, и сделаю совершенно стереотипным.
Вот!

Автор: Hollowman - 5.10.2021, 22:50
Dax
Цитата(Dax)
Продолжаем разговор )))

Извини, но сейчас долго и по душам не получится – моё детское время на сегодня закончилось) Пока только маленькое уточнение
Цитата(Dax)
Во-первых, директор и секретарша никоим образом не архетипы. Это клише персонажа, стереотипное изображение, но не архетип.

Я писал
Цитата(Hollowman)
остальных /охранника, директора, секретаршу и т.д./ - подал функциями.

Т.е. как ты сказал - "Это клише персонажа, стереотипное изображение,"
В остальном, я примерно уловил в общих чертах, где автор, по твоему мнению, сделал всё не так. Прочитал твою версию и очень рад, что автор сделал по-своему)

Автор: Астра Ситара - 5.10.2021, 23:12
Цитата(Dax)
Во-первых, директор и секретарша никоим образом не архетипы. Это клише персонажа, стереотипное изображение, но не архетип. Я намедни у какого-то маститого критика на Кинопоиске увидал фразу "настоящий архетип жены олигарха". Был в глубоком шоке.

Усреднённый, стереотипный образ человека — обычный метод классической художественной литературы. У нас же целый сборник в веках из набора "маленьких людей" всех видов: и лишний человек, и человек в футляре, и Плюшкин, и Толстый-Тонкий, и Эллочка-людоедочка. Берётся одна яркая характерная черта и создаётся герой. В своём роде, это такой же архе-тип, как в модных у нынешних начписов книжках. Типизация разной бывает, но создание типов в данном случае подчиняется художественному методу текста.
Цитата(Dax)
Т.е. Автор упростил еще и мир. А жизнь, как мы знаем, бывает разная.

Эхо закостенелого соцреализма в головах людей — то, что до сих пор и на российском тв, и в литературе пытаются делать истории "как в жистне", свято веря, что, изобразив обычные глазу вещи, можно воссоздать реальность. Но так изображается обыденность. "Как в жизни" — это не настоящий мир, а понимание мира обывателем. Двадцать первый век поставил главную проблему современности: невозможность отличить реальность от иллюзии. Мозг не видит разницы между картинкой на тв и повседневной картинкой обычной жизни.
Искусство изображает интерпретацию реальности, а не саму реальность. Жизнь глазами того, кто на эту жизнь смотрит. Бомж увидит директора и секретаршу по-своему, олигарх — по-своему, работяга — тоже как-то иначе. Так, что же вас смущает в том, что автор "упростил мир", создавая тот образ реальности, который видит его герой? Это только образ, трактующий не саму жизнь, а психологию героя, который эту жизнь воспринимает. Поэтому если герой видит людей неким непонятным вам образом, то вопрос должен ставиться — может ли выпивоха с улицы воспринять директора завода и секретаршу именно так? И восприятие героя полностью соответствует контексту рассказа.

Автор: Крошка Элли - 5.10.2021, 23:51
Цитата(Dax)
Еще раз, директор и секретарша ни разу не архетипы, они даже под определение архетипа не подпадают.
Дакси, очень даже попадают. Если мы берем те самые черты, о которых Юнг говорил. Мало того, я бы их уже назвала концептами, настолько глубоко они укоренились в культуру.

Автор: slavindo - 6.10.2021, 10:06
Спасибо автор, я прочитал ваш рассказ. По-моему это шедевр! За один только крайне удачный ракурс и человечность повествования рассказ взлетает в безусловный топ. А ведь, простите на секундочку, здесь есть ещё целостная структура, и, что довольно редко тут на конкурсе встречается - неслитый финал. Вобщем, нелегко будет другим рассказам с ним тягаться.

Автор: Hollowman - 6.10.2021, 11:28
Dax
Теперь могу ответить подробней, а то вчера уже почти спал)

Цитата
Т.е. Автор упростил еще и мир.

Это гиперболизация, прием преувеличения для контрастности. Обычный для историй с притчевой канвой.
Цитата
Снова вернемся к сцене у директора. Проблемы с нею имеют два источника.
Первый. Автор неверно сконструировал рассказчика. В случае, если есть два персонажа, они должны быть РАЗНЫМИ и - и! - из разных миров. Прошу вспомнить фильмы про напарников, плюс Скованные одной цепью с Кертисом и Пуатье.

Нет такого узкого догмата. Всё зависит от логики сюжета, замысла автора.
Цитата
Банально. Навскидку. Герой вышел из здания службы здания. Упал на банановой кожуре. Рассказчик желает ему по человечески помочь. И тут сталкивается с тем, что человек, им встреченный, может множить предметы. И тут будет естественно желание ГГ познакомиться, узнать о нем, помочь ему.

Рассказчик и так захотел по-человечески помочь, а потом узнал, что человек множит предметы, хочет принести пользу людям и стал ему помогать. Что не так? Банановой кожуры не хватает?)
Цитата
Что это нам даёт? Это даёт нам, как минимум, достоверность в походе к директору. Т.е. легче принять, когда человек успешный и вхожий в кабинеты поведёт дароносителя к директору, чем два лишенца туда попытаются прорваться.

Ну послушай, тут же идет мотив лишних, отверженных людей. Один святой, второй нищий бомж. И у обоих «слабые сердца» для этого мира. Такие люди не нужны миру. Их чудеса, сердца Данко не нужны. А ты хочешь из-за достоверности попадания в кабинет к директору, сделать одного из героев успешным. Но это же уже совсем другая история. Из-за второстепенного /достоверность попадания в кабинет/ – ты перекраиваешь историю, подменяя смысл, посыл истории. Тут директор – условность. Функционер от власти. Часть того самого общества. Ему не нужны лишние детали. Зачем? Его и так всё устраивает. Спустили план – он его выполняет. Он не станет ради общего, рисковать личным благом.
Цитата
Второе. Напомню, что трёхактную структуру никто не отменял, и было б неплохо ей осознанно пользоваться.

Да всё тут нормально со структурой. И опять же – совсем необязательно пользоваться именно трёхактной структурой.
Цитата
Так вот развитие персонажа с даром не получило одну сцену, ключевую, на мой взгляд. Если секретаршу он переместил (а думал, что стер) случайно, то должен был быть эпизод, где он осознанно применил свой второй, темный дар. И именно это должно было его привести на рельсы.

Так тут же, напротив, смысл в том, человек не мог простить себе даже один такой случайный грех. И уйти из жизни решил, скорее всего потому, что хотел унести проклятый дар в могилу. Он же не мог быть уверен, что опять случайно кого-то не убьет-испарит. А ты хочешь эпизод, где бы он темный дар применил осознанно, а уже потом пошел на рельсы. Но это же противоречит психологии персонажа – осознанно убить кого-то.
Цитата
Вполне можно сказать, что ты, мол, лезешь с этой теорией, со своими актами и т.д.
А лезу я от обиды, как известно. У Автора отличный материал, который, условно, только подправить. А лично у меня вечные проблемы с исходниками. И приходится один каламбур раскатывать на три эха
.
Нет, я не скажу – «лезешь с этой теорией») Имеешь полное право прочесть историю на свой лад и возмутиться тем, что тебе показалось сделано не так.
Цитата
И если мне доведется изобразить какого-то писателя, то имя я ему не дам, и сделаю совершенно стереотипным.
Вот!

Буду ждать)

Автор: Junto - 8.10.2021, 14:59
Начало вот совершенно не зашло. Какая-то малопонятная возня с сигаретами (они же папиросы), потом отскабливание себя от лавки. Ну, думаю, опять чухня какая-то. А текст вдруг так раскочегарился, что я и не заметил, как до конца добрался. Правда концовка с лодкой, островом и переходом дара показалась менее убедительной, чем середина. И я не совсем понял, в связи с чем этот дар перешел. И с перемещением не совсем понятно вышло, тем более, что рассказ называется Множитель. С умножением-то все хорошо выходило, в том числе и на ноль. А вот с перемещением... Куда перемещает и откуда - как-то неясно. Тем не менее от первого разговора героев до поезда читалось круто. Очень светлый текст.
В общем, спасибо! Мне понравилось!

Автор: lucus caligans - 10.10.2021, 00:51
Могу сказать, что рассказ мне очень даже понравился.
1. В нём ровный язык, не без опечаток, но, в целом, очень грамотный.
2. Сюжетных провисаний особых не замечено, то есть я вполне за раз дочитала без перерывов, а не каждый рассказ может заставить меня это сделать, поэтому по композиции всё стройно.
3. Достаточно очевидный, но всё равно очень милый и крутой твист в конце. Причём выстроена структура из нагоняющихся «переворотов»: сначала узнаём правду про секретаршу, потом про то, что они всё-таки выжили, потом про «дар».

Из минусов: описания, сравнения, уточнения. То есть предложения есть прям очень красивые, например
Цитата
Со спины вдруг накинулся на меня колокольный звон – видно, служба закончилась.

Но в рассказе уж прям очень много художественных приёмов и «украшательств», а за ними слегка всё-таки проседает динамика. Мне кажется, часто делают какие-то разграничения описательных, красивых сцен, и чисто-экшоновых (например, Алексей Иванов только так и пишет).
Но на восприятие рассказа вообще – это не так сильно повлияло, поэтому я даже особо не цеплялась к каким-то мелочам. Приятный, хороший текст. Две кнопки автору отдаю.

Замечания:
Свернутый текст
Цитата
…носил тусклое серое пальто с каракулем и без одной пуговицы во втором ряду, каракулевую же шапку и ботинки с железными набойками…

Я не очень люблю подобные описания (дисклеймер: вкусовщина), мне кажется, они не создают у читателя никакого образа, это излишняя детализация. Всегда больше нравится, когда одну деталь берут и разворачивают, да так ярко, что уже точно навсегда помнишь: ааа, это тот «рыжий/высокий/задорный/без пуговицы» (здесь подставляйте, что угодно), но вот перечисление шапки, ботинок и т.д. уже замутнило мне восприятие образа. Пока что из целого этого описания лучше всего выглядит упоминание пуговицы. И, по-моему, серого пальто без пуговицы во втором ряду было бы достаточно. Единственное, что второй ряд предполагает первый, то есть это пальто какое-то шинелеобразное, с двумя рядами пуговиц, но, мне кажется, не каждый вообще знает, как шинель-то выглядит, да и не у каждого обычное пальто ассоциируется с вторым рядом, так что информация про него бесполезна практически. То есть я бы советовала тут исправлять в сторону сужения, сокращения описания, но добавления в него большей яркости и точности.

Цитата
Он весь взмок, хотя мне с лавочки этого было не видно…


Неожиданный поворот с возникновением эксплицированного рассказчика, я удивилась. Не знаю, баг это или фича – и задумка именно в эффекте неожиданности, но если нет, то стоит поработать над большей ясностью позиции наблюдателя. Хотя я уже по слову «проклятые» начала догадываться, что тут некоторый субъект сознания присутствует, но, в целом, не скажу, что такое резкое введение рассказчика – это плохо, наверное, я бы сказала, даже прикольно.

Цитата
безгубую пасть

Не могу себе представить безгубую пасть… это даже не замечание, может, мне просто воображения не хватает, но для меня звучит странно.

Цитата
То же мне

Опечатка, «тоже»

Цитата
А человек пропал. Я только что видел его на краю, но он исчез, словно кто-то другой стёр его, как он сам стёр секретаршу…


Вот на этом моменте, вплоть до самого их диалога, у меня в голове произошла путаница. Я, только перечитав три раза, поняла, что Человек не умер и не пропал, а просто прыгнул вниз. Не знаю, с моим ли что-то восприятием или дело в том, что в тексте никак не отмечено его движение вниз. Либо это и есть задумка: напугать читателя, что он пропал, а потом показать, что он просто прыгнул вниз. Как в кино, когда герой не упал в пропасть, а держится за её край. Но какая-то сумятица в повествовании тут всё равно есть. Может, из-за перегруза сравнениями «как голуби», уточнениями «старательно пыхтел, железо стонало под его тяжелой тушей», в них теряется динамика произошедшего. Событие человек прыгнул на рельсы – люди собрались вокруг – диалог героев слишком расплываются за количеством описательных элементов.
Ногу мою пронзило болью – я давно уже никуда не прыгал
Ещё в «непонятицу» вводит такое повествование: сначала ощущения, потом действие. Если бы было наоборот «прыгнул-ногу пронзило», мне, как читателю, было бы понятнее, что произошло и за чем.
Цитата

Далеко на горизонте проступала черная полоса – вероятнее, остров. Человек оказался прав: то была его ошибка, и он ее исправил.

Вот тут тоже небольшая заминка в восприятии была, потому что два разных фрагмента по смыслу соединены в один абзац. Местонахождение и взгляд героя не местность и второй, его мысли о человеке, то есть это уже иная ступень восприятия, первая – внешняя, созерцание, рецепция окружающего мира, фиксация фактов местности. Вторая – внутренняя, размышления. Повествование тут должно бы «отабзацить» по частям, чтобы всё в кучу не было. Сначала – внешнее. Потом – внутреннее. Либо между ними должна быть «ступенька», на которую читатель встанет и поймет: ага, дальше размышления пойдут.


Автор: lucus caligans - 10.10.2021, 06:53
Цитата(Dax)
Т.е. легче принять, когда человек успешный и вхожий в кабинеты поведёт дароносителя к директору


Мне кажется, вся юмористическая часть бы совсем исчезла тогда. Это именно такой "Венечка Ерофеев", по-моему, очень типичный для русской литературы персонаж. Автор тут велосипеда не придумал, а взял уже существующее.

А по поводу "типичности" и "картонности" персонажей согласна, автор не дотянул, но, мне кажется, надо было, наоборот, не всторону "реализма" уходить, делая персонажей живыми, а в Салтыково-Щедринскую, Гоголевскую карикатурность, доведенную до жёсткой сатиры. Тогда бы другими красками заиграла и вся эта тема с совдеповским наследием, заводами и выпивохами.

Автор: whithcer_teacher - 14.10.2021, 00:19
Среди множества рассказов ваш - одна из самых ярких звезд. Помимо динамики в сюжете, она присутствует и в самом ритме и рисунке вашего повествования. Как неспешно и к месту нарастают подробности, изящный слог и самое важное - бездна смысла. Светлый, профессиональный рассказ, заслуживающий место в финале.

Автор: fifty fifty - 14.10.2021, 19:41
Это рассказ как по моему мнению, как о том, что чудеса рвут в клочки ткань реальности, и чудотворцам путь только под поезд,если не найдётся доброй души. Значит, рассказ о том, что настоящее чудо- это доброта.

Автор: Евлампия - 18.10.2021, 18:14
Понравился Ваш ангел-хранитель:)
В смысле, я прочитала рассказ.
Не уверена, что именно то, что писали Вы, но по крайней мере мне было интересно.
Сейчас я буду долго и нудно рассказывать, что это было. Это можно не читать и уж тем более не огорчаться.

Для начала автор, у Вас очень характерный стиль. Это хорошо.
Не знаю насколько для конкурса, а там отлично. И я такой стиль терпеть не могу. ничего не меняется - это правда, слишком он откровенный и натуралистичный. Не думаю, что это имеет какое-то значение, я просто вижу мир по-другому.
Как мне однажды сказали, чтобы оценить надо две недели пить беспробудно, а потом проснуться, когда в доме ни грамма спиртного, ни копейки денег и ни одной человеческой души, кроме тех, что уже начали восхождение, но пока ещё в теле мух.
Я к таким подвигам не готова, даже ради постижения самых тайных тайн матери нашей, литературы.

Но при этом я очень люблю аллюзии на реальную жизнь.
На таких вот несчастных творцов, которые не создают сами, а всего лишь воспроизводят копии.
На их иссохшие души, которые не могут спрятаться в глазах. На эту их бесполезность и неприкаянность.
На то, что миру они не нужны даже на помойке.
На слабость их и неспособность выдержать даже одного греха, ради того, чтобы добиться хотя бы чего-то для себя.

Искренне у Вас получилось и правдиво.
И не хочется даже ковыряться. Разбираясь, что хорошо.
Пусть будет просто - хорошо.
Пусть перегорает дар воспроизводить копии, а появляется создавать.
И конечно же создателю не нужны уже никакие ангелы-хранители, они сами найдут дорогу.

Спасибо за такой гуманный и добрый рассказ.
И желаю Вам, чтобы и Ваши пути были прямые и светлые.

Автор: Оwl - 28.10.2021, 18:31
Озабоченные поисками Красной Шапочки, герои фильма Леонида Нечаева, встретившись на шатком мосточке через неглубокий ручеек, обмениваются репликами, ставшими в последствии крылатыми (или штампами, тут как посмотреть)
«- На кого работаете ребята?
- На хозяина.
- А мы на маму.»
На кого работаете автор? А бывает по-разному. Вот, казалось бы, работает автор на читателя, а получается грустно. Автор недоволен читателем, который не хочет приобщаться к великому и вечному. Читатель недоволен рассказом, бурчит и корчится преодолевая желание ругаться нецензурными словами. Или вот как здесь. Все наоборот ведь получилось. Писал автор для себя, а получилось что для всех. И как же здорово получилось, как светло и проникновенно. Вот ведь правду говорят: хочешь сделать хорошо - сделай для себя. (Или я ошибаюсь в формулировке?)
И поговорить с таким автором мне приятно.
В этом тексте герои делают три четверти настроения. Два Человека))) Один – просто человек, и второй тоже. И не стоит перед ними вопрос для кого они всё это, для себя или для других. И главный фандоп наверное именно в этом.
«– Им это не нужно, – пожаловался человек. – Я предложил. Но им не нужно.» - и трагедия тоже в этом. Нас с самого детства убеждают, что нужно быть добрыми, честными, отзывчивыми, и делать это не потому, что приказано, а потому, что нельзя иначе. И мы соглашаемся, киваем, оглядываясь по сторонам, и привыкаем к тому, что все эти разговоры, они хороши там, за порогом школы, или за порогом детства. А про тех, кто действительно иначе не может, мы говорим: не умеют жить. И выпихиваем этих странных и непонятных подальше от себя, поближе к теплотрассам, в шалаши на равные матрацы. И запах от них не приятный, и лучше бы их вообще не видеть и не знать про их существование.
Чередующиеся сцены мне бы, наверное, не очень понравились, но герои умудряются вырулить повествование из несуразной комедии нелепых положений. Вот сцена с пачкой сигарет/папирос. Я, как человек)) курящий, представить себе слипшиеся сигареты могу, только если их намочить, но тогда и курить их уже невозможно, не только выковыривать трясущимися пальцами.
Сцену на заводе я бы тоже мог смело отнести к эксплуатации заезженного. Но и там Человек с Человеком ведут за собой, не споткнешься и не отстанешь. А Люди (Охранник, Секретарша, Начальник) просто сливаются в фон, которым автор украшает серое ничто.
Да и исповедь, пожалуй, тоже, туда же. Но еще раз повторюсь, вот в этом конкретном рассказе я, по какой-то причине, готов принять от автора любую затёртость и не побрезговать. От чего так? Не знаю, может язык?
Язык меня очаровал. Столько удивительного и чтобы прямо в самую суть, в самое сердце, давненько я не встречал в конкурсных рассказах.
И финал, с передачей дара тому, кому он, наверное, будет нужнее, или хотя бы не будет тяготить, мне тоже понравился. Но это уже другая история, про другого Человека)

Не буду лукавить, вот такое «он как-нибудь должен был выгребет» попадается иногда, но это всё я готов автору простить. Хорошему человеку почему не простить?) Взамен, я надеюсь, и автор простит мне мои кривляния на почве его богатой фантазии. И мы разойдемся, думая каждый о своём, но главное – только о хорошем.

Автор: Татьяна Валери - 14.11.2021, 18:42
Здравствуйте, автор, рассказ прочитан, спасибо.
Очень любопытное произведение. Стоящее явно выше по уровню, чем сетевой конкурс (надеюсь, конкурс не обидится). Второе такое из прочитанного мною, а прочла я уже много.
С удовольствием читала, хоть и цапнулась в паре мест. Единственное - мне не понравилось объяснение с переносом копий. И оригиналов. Чего-то там вообще не сходится. Ну да ладно, на общую высокую оценку это не влияет. Ещё раз спасибо и удачи.

Автор: drug-zhivotnyx - 15.11.2021, 09:32
Я прочитал рассказ.
Что понравилось - душевная и густая атмосфера, заставляющая героям сочувствовать и внимательно за ними следить.
Что смутило - образ протагониста-бомжа. Он что, местный бог? Такая роль порождает массу вопросов. Зачем он посылал испытание человеку-множителю? Чего хотел добиться? Почему всю дорогу он думает и ведет себя как человек? Он что, как Христос двуедин, и части человеческая и божественная между собой не сообщаются почти? Слишком много вопросов и совсем нет ответов. (((
Хотел поначалу написать, что невероятно, чтоб способность множить совсем не заинтересовала никого, но версия с богом вполне это объясняет: он проводил эксперимент в несколько оторванном от остального мира пузыре реальности. ) Я так понял.

Автор: Элен Мэлиан - 17.11.2021, 16:26
Автор, я побывала в вашем рассказе! Приветствую!
Отменный рассказ, вот прям очь хорошо. Технически выверено.
Я бы больше написала, но всех слов жмякну в финал.
Может потом дойду и напишу ещё...
Но хочется просто подумать...
С уважением!

Автор: Черная борода - 21.11.2021, 12:03
В финал

Автор: Алеся Ясногорцева - 30.11.2021, 22:13
Я прочитала рассказ.
ГПГ, от имени которого ведётся рассказ - бомж. Он утратил всё - работу, жильё, семью, друзей, но не утратил человеческого облика, остался человеком. Он помогает совершенно незнакомому человеку, оказавшемуся в затруднительном положении.
Но рассказ не только об этом, но и о том, как бюрократия подавляет таланты:
Цитата
– Работу, – ответил я за человека. – Он вам норму выработки в пять раз подымет!

– Не пойдет так, – покачал головой директор. – Он эти штучки из воздуха творит, а мне как за сырье отчитываться? Если я две тонны стали закупил, то у меня из них четыре тонны деталей ну никак не выйдет. Экономика!

– Но у него же дар! – воскликнул я. – Вы что, слепой?

– У него дар, а у меня баланс, – упрямился директор. – Да меня сразу же закроют за такие фокусы.

Ещё одна мысль - незыблемость закона сохранения материи.
В общем, в финал попал заслуженно.
Ну и пара ошибок (не делающих погоды в рассказе!)
Цитата
Над ним довлела вывеска патриотичной палитры, гордо гласившая

Это как - патриотичной палитры? Цвета государственного флага? Тогда и надо было так писать.
Цитата
Бессовестно было оставлять его одного на острове, но уж с лодкой и веслами он как-нибудь должен был выгребет.

Неграмотно. Надо -"должен был выгрести" или "он как-нибудь выгребет"

Автор: Heires$ - 5.12.2021, 20:39
Давно прочла, но что-то мне стало резко не до Пролета, так что отзыв только сейчас несу. Рассказ, конечно, хороший, душевный, приятный. Вот таким вот немного нелепым, но добрым героем, стилем, близостью к реализму, рассказ явно тянется куда-то в сторону боллитры. Но вот лично мне немного не хватило... глубины что ли как раз. То есть да, тут всё мило, по-доброму, с хорошим таким посылом, но, на мой вкус, немного прямолинейно. Я думаю, такая литература скорее должна дать почву для размышлений, задавать вопросы, но не проговаривать прямо. Это упрощает. Тут всё же мораль и идея даются почти прямым текстом. То есть вместо настоящей глубины - её иллюзия. Просто хороший посыл там, где можно было в слои.
Не отменяет, что рассказ хороший, он славно написан, но мог бы стать чем-то бОльшим, имхо.

Автор: Olybuy - 6.12.2021, 14:52
Здравствуйте, автор!

Ну раз Junto сказал, что рассказ хороший, точно надо почитать. Вы меня в таблице не позвали и зря, я бы вам влепила вфинал. Хотя вы и так справились.

Мне рассказ понравился каким-то подкупающим обаянием главного героя. Прям захотелось, чтобы и мне самой такой вот бомж повстречался и наставил на путь истинный. Классная игра с отсутствием имен. Что до условности некоторых персонажей и ситуаций... Меня с одной стороны царапнуло, что на проходной один охранник и что в общем кроме него и двух героев такое чувство, что больше вообще никого на всем заводе нет, что это все сферический конь в вакууме – это все да, имеется. Но почему-то я приняла эту условность, как декорации в театре. Ну то есть рассказ сам по себе во многом условен и мне кажется, автор как-то так и задумывал. Второстепенные герои здесь действительно статисты, но при общем языковом уровне, кажется, что вряд ли автор просто забил на проработку, что-то за этим было.

Я только совсем не въехала, к чему было воспоминание с мамой – потом это вроде нигде не сыграло, а так как оно возникает в кульминации, ждешь от него чего-то такого. Ну и конечно пустая лодка посреди озера да еще и с веслами – это рояль, самый настоящий. Хоть бы рыбака пьяного туда посадили что ли, а герой бы его выкинул. Впрочем, извините, лезу на авторскую территорию.

Одним словом симпатичный и немного философский рассказ. Звезд с неба не хватает, как говорится, но читать было приятно.

Удачи в финале!

Автор: Fun - 6.12.2021, 23:03
Решил посмотреть, что же за текст так высоко оценил Джунто и по итогу с ним согласен: пока что для меня это кандидат в победители конкурса. До этого я разрывался между Голосом и Нерозой, но проблема этих двух текстов в том, что они кажутся мне сильными историям только в рамках конкурса и вне Пролета я бы их читать не всё же стал, а вот этот рассказ стал первым рассказом, который я готов просто назвать неплохим текстом вне всяких конкурсов.

Этот текст короткий, веселый, с четкой фантастической механикой, яркой финальной фразой и неплохими диалогами. Короче, он ладно скроен, и я так и не припомню за три конкурса на этой платформе таких ладно скроенных текстов. Конечно, есть какие-то огрехи, вроде рта секретарши, который все-таки «широкий», а не «длинный», и еще какие-то описки по мелочи — но это буквально три технических замечания, которые имеет смысл разбирать. Их так мало, что и возиться с таким не вижу смысла. Но все это, конечно, не повод хвалить текст, ведь это просто печать качества. А вот по-настоящему мне текст понравился из-за одной мелочи. Когда я начал читать этот рассказ, то по первым трем абзацем предполагал, что текст написан от третьего лица, а потом раз, и появляется наблюдатель, и ты понимаешь что текст написан от первого лица. Это круто! Ты подловил меня, автор.

Ладно, с похвалой и местом на этом конкурсе закончили, теперь в целом.

Мне показалось, что текст написан как-то без попытки прыгнуть выше головы, ведь кроме вот этого одного приема с обманом типа повествования текст меня ничем не удивил и какой-либо эмоциональной реакции не вызвал. Я просто прочел неплохую развлекательную историю, которая красиво завершилась на финальной фразе. Но такого рода развлекательный контент без эмоционального накала или заставляющей задуматься темы, или уникальной формы в моих глазах не конкурентоспособен в море остальной литературы. Когда я хочу получить развлекательный контент, то читаю попаданцев и приключенческую фантастику, когда хочу подумать — читаю современную прозу, когда ищу формы, то роюсь в модернистах. А такие рассказы я обычно не читаю и не могу представить, почему я бы прочел этот текст, попадись он мне в условном списке ТОП рассказом Рунета. И дело не в том, что я не ЦА, а в том, что текст чуточку не дотягивает до того, чтобы развлечь и чуточку не дотягивает, чтобы выделиться из условного списка ТОП рассказов в условном сборнике. Аргументом в пользу этого является уже то, как тихо такой текст прошел по Пролету. И это главная причина, почему текст «неплохой», а не «хороший»: у него нет лица, что заставило бы читателя запомнить данную историю среди других неплохих историй. Ведь тут даже один из персонажей называется просто «человек» и хотя в этом видится попытка сделать из такого отсутствия наименования фишку текста, все-таки это идет в копилку нехватки истории лица.

Как не идет рассказу на пользу и то, что структура истории по сути является завязкой к роману или повести. Ведь что получается? У нас есть загадочный бомж с загадочным (нехарактерным для бомжа) поведением м прошлым, которое нельзя списать только на юмористический формат, и история заканчивается на получении эти загадочным бомжом дара. Т.е. история буквально напрашивается рассказать дальше, куда телепортировался бомж, кто он на самом деле и как воспользуется своими способностями. Короче, структура данной истории — это завязкой к некой истории побольше.

И все же! Эта история меня развлекла, она легкая, ярко закончена и в ней есть фишка с обманом типа повествования. Если до конца месяца не прочту чего-то еще лучше, то буду ставить ее на первое место

Добавлено через 44 с.

Цитата(Olybuy)
Ну раз Junto сказал, что рассказ хороший


боже, джунто просто серый кардинал)))))))))

Добавлено через 2 мин. 19 с.

Цитата(Olybuy)
Ну то есть рассказ сам по себе во многом условен


о! вот это более удачное обозначение того, что я называл отсутствием лица

Добавлено через 5 мин. 50 с.

Цитата(Оwl)
Писал автор для себя, а получилось что для всех.


Вот в очередной раз Owl ужимает в одно предложение все моё сравнение с другими конкурсными рассказами

Автор: Fun - 6.12.2021, 23:18
Цитата(Hollowman)
Это не совсем пролетовский, конкурсный формат /как я его понимаю/ – он больше в настоящую литературу


ага, думал, я один это скажу, а тут уже целая коллекция таких отзывов. Что ж, присоединяюсь.

Добавлено через 3 мин. 15 с.

Цитата(lucus caligans)
Неожиданный поворот с возникновением эксплицированного рассказчика, я удивилась. Не знаю, баг это или фича – и задумка именно в эффекте неожиданности, но если нет, то стоит поработать над большей ясностью позиции наблюдателя. Хотя я уже по слову «проклятые» начала догадываться, что тут некоторый субъект сознания присутствует, но, в целом, не скажу, что такое резкое введение рассказчика – это плохо, наверное, я бы сказала, даже прикольно.


О, вижу тему с обманом типа повествователя тоже до меня заметили. Но тут я не согласен и считаю, что и так хорошо, можно ничего не менять.

Добавлено через 7 мин. 9 с.

Пока читал отзывы сформулировал для себя большое непонимание в механике текста, о котором забыл по ходу чтения. Рассказ называется мнодитель. Т.е. герой как бы множит предметы. Но как это объясняет телепортирование? Пока речь шла об убийстве, я думал, что в рассказе просто обыгрывается тема умножения числа на ноль. Но когда оказалось, что секретарша телепортировался, я растерялся.

Как работает эта механика? У меня в голове сломалась стройная схема.

Автор: Евлампия - 7.12.2021, 12:05
Цитата(Fun)
сть какие-то огрехи, вроде рта секретарши, который все-таки «широкий», а не «длинный»

Это не огрех, очевидно же, что это специально так сделано, чтобы подчеркнуть неладность этого самого рта.
Цитата(Fun)
Но такого рода развлекательный контент без эмоционального накала или заставляющей задуматься темы, или уникальной формы

Это не развлекательный контент, а почти что философский.
И в писательской среде очень даже злободневный. Ведь каждый пишущий начинает с чего - с того, что умножает то, что есть. И сталкивается с тем, что никому это нафиг не нужно. Потом понимает, что не создаёт, а только перемещает копии, и только после этого жить начинает.
Просто автор непригламуривал человека, а воспользовался методом натурализма.
Наверное, поэтому так трудно увидеть очевидное.

На вопросы откуда такая уверенность - могу сразу сказать, что там даже про вырванное из груди сердце есть, которое совсем не нужно людям. Да и бог не вписывающийся в баланс.
Куда уж очевиднее-то?:)



Добавлено через 2 мин. 8 с.

Цитата(Fun)
Но как это объясняет телепортирование?

Там прямым текстом есть:
Цитата
Он ничего не создает из воздуха – он все так же перемещает копии. Поэтому у него не ладится с искусством и деньгами, а с сигаретами и водкой выходит хорошо.


Добавлено через 13 мин. 3 с.

Цитата(Fun)
Мне показалось, что текст написан как-то без попытки прыгнуть выше головы

А мне иногда кажется, что дело не в текстах.
Не настроен человек видеть выше определённой рамки и хоть запрыгайся, только в слепую зону попадёшь.
Без обид.

Цитата(Fun)
Аргументом в пользу этого является уже то, как тихо такой текст прошел по Пролету. И это главная причина, почему текст «неплохой», а не «хороший»:

Прохождение в тиши на Пролёте может так же означать, что люди, которые бедняги не один день гадают выгодно ли голосовать в финале или нет, не могли не волноваться не протолкнут ли они излишним шумом этот рассказ выше своего.
Вот и всё.
Ловкость рук и никакого мошенничества.
Эх.
Квартирный вопрос виноват наверное.

А рассказ чудесный.
Просто в баланс не вписывается)

Автор: Fun - 7.12.2021, 13:08
Цитата(Евлампия)
Это не огрех, очевидно же, что это специально так сделано, чтобы подчеркнуть неладность этого самого рта.


да, я понимаю, что автор не путает значения слов и пишет так умышленно. Это такая умышленная «ошибка». Но эта ошибка не подчеркивает неладность рта, она подчеркивает «неладность» мышления говорящего. Рот у секретарши длинный не потому что он какой-то особенный, а потому что герой-рассказчик как бы не умеет найти слов получше. Чтобы «длинный рот» перестал быть ошибкой говорящего, в высказывании должен содержаться указатель на тон говорящего.

Цитата(Евлампия)
Это не развлекательный контент, а почти что философский.
И в писательской среде очень даже злободневный. Ведь каждый пишущий начинает с чего - с того, что умножает то, что есть. И сталкивается с тем, что никому это нафиг не нужно. Потом понимает, что не создаёт, а только перемещает копии, и только после этого жить начинает.
Просто автор непригламуривал человека, а воспользовался методом натурализма.
Наверное, поэтому так трудно увидеть очевидное.


Небо — синее, трава — зеленая, таланты — никому не нужны. Посыл слишком очевиден, чтобы его можно было концептуализировать до такой степени, как ты говоришь и для концептуализации темы обычно используют принцип трех повторов: герои имеет талант, но идет с ним в точку А, потом в точку Б, потом в точку Ц, нигде не пригождается, после чего делает вывод, что таланты в жизни никому не нужны. А тут только два похода (к директору и антиквару) и оба они в большей степени используется не для концептуализации, а для объяснения механики умножения.

В итоге любой, кто дочитает историю, может задаться вопросом: а зачем герою со способностью множителя вообще работать, если он может все умножить и быть вне системы? Чего он вообще так заморчивается? Какие в тексте посылки, чтобы назвать его поцелованным Христом, кроме слов самого гг? Вот такие вопросы в тексте игнорируются, поэтому концептуализровать способность множить предметы до идеи «каждый пищущий умножает, но сталкивается с тем, что это нафиг не нужно» нельзя. Это твоя личная, субъективная экстраполяция сюжета. Тут не хватает крючков, чтобы не только ты, но и другие пришли к схожей теме.

Добавлено через 3 мин. 57 с.

и я не думаю, что вообще ставилась задача так концептуализировать столь очевидную тему.

Автор: Fun - 7.12.2021, 13:24
Цитата(Евлампия)
Прохождение в тиши на Пролёте может так же означать, что люди, которые бедняги не один день гадают выгодно ли голосовать в финале или нет, не могли не волноваться не протолкнут ли они излишним шумом этот рассказ выше своего.
Вот и всё.


боже у людей мозги с горошины что ли? Не могу представить что человек, способный написать качественный текст, может думать о подобном. Если и есть такие финалисты, то разве что из тех, что пасутся во второй десятке. Зависть — сводная сестра глупости, а глупым людям очень тяжело дается качественный контент.

Добавлено через 7 мин. 17 с.

если я узнаю, что автор благодетеля, нерозы, голоса, зоськи, ележивики и еще парочки сильных рассказов этого конкурса замалчивал позитивный фидбек какому-то тексту из боязни конкуренции, мой мир перевернется. Да такого просто не бывает. Ну, может, только разок, в порядке исключения и слабости духа. Такое поведение — это просто тригер слабого автора. Невозможно, чтобы человек, который умеет погружаться внутрь собственного литературного мира, стремился активно вытеснить конкурента с конкурса, который не является репутационным гарантом в лит.среде (а таких конкурсов я в России и назвать-то не могу по фантастике). Ведь если ты боишься рассказа-конкурента, то ты автоматически признаешь, что чей-то текст лучше твоего, а значит, даже если ты победишь, эта победа не будет доказательством качества твоего мира. Любой, кто много работает над текстом, остро нуждается в подтверждении качества своей работы, и не поступит таким образом, ведь это будет наступанием на пятки собственного самолюбия и самоуважения (раз душишь кого-то, значит, этот кто-то хорош, а ты плох, ты думаешь, что этот кто-то тебя обойдет. Сама мысль об этом унизительна). Так может повести себя только самодур, считающий себя непризнанным гением, которого не понимает общество. А самодуры всегда имеют слабые тексты, т.к. слабы в самоанализе.

Автор: Крошка Элли - 7.12.2021, 13:44
Цитата(Fun)
Ведь если ты боишься рассказа-конкурента, то ты автоматически признаешь, что чей-то текст лучше твоего, а значит, даже если ты победишь, эта победа не будет доказательством качества твоего мира.

Дело не в том, что автор считает, что рассказ конкурента лучше. Просто есть жюри, пути которого, как и вкусовые предпочтения, неисповедимы. И чем меньше конкурентноспособных рассказов в финале, тем большая вероятность, что твой текст приглянется))

Добавлено через 1 мин. 34 с.

Эх, Фан, жить тебе еще и жить на Пролете, чтобы научиться ничему не удивляться :kz:

Автор: Fun - 7.12.2021, 13:48
Цитата(Крошка Элли)
Дело не в том, что автор считает, что рассказ конкурента лучше. Просто есть жюри, пути которого, как и вкусовые предпочтения, неисповедимы. И чем меньше конкурентноспособных рассказов в финале, тем большая вероятность, что твой текст приглянется))


разновидность самодурства

Автор: Евлампия - 7.12.2021, 15:38
Цитата(Fun)
она подчеркивает «неладность» мышления говорящего.

Так и есть, говорящий воспринимает её рот длинным, рассказ написан от первого лица.
Цитата(Fun)
в высказывании должен содержаться указатель на тон говорящего.

Если текст написан от третьего лица, то да, если от первого - нет.
Человек рассказывающий историю не может указывать каким тоном он это делает.
Цитата(Fun)
принцип трех повторов:

Так там всё соблюдено. Сначала служба занятости, потом завод, потом антиквар.
То что механика умножения раскрывается именно в них, так ведь так и должно быть. Препятствия раскрывают героя. И вместе с ним его талант.
И с ангелом у него три встречи) Текст очень чётко простроен. Даже мама с Клином не пропадают даром.
Цитата(Fun)
зачем герою со способностью множителя вообще работать, если он может все умножить и быть вне системы?

А там есть ответ на этот вопрос.
Директор открытым текстом ему говорит, что из ничего что-то делать нельзя - заметут.
Цитата(Fun)
Какие в тексте посылки, чтобы назвать его поцелованным Христом, кроме слов самого гг?

Да очень простые.
Вот переместил человек тётку, мог бы и забыть. Ведь жизнь у него таки стала налаживаться.
Он же таланту применение нашёл, денег заработал, мог бы сделать так, как ангел советовал, забыть.
И жить себе спокойно. А он не смог. Даже когда ему батюшка грех отпустил.
Цитата(Fun)
Тут не хватает крючков, чтобы не только ты, но и другие пришли к схожей теме.

Крючков хватает, просто их же можно не заметить.

Добавлено через 6 мин. 3 с.

Цитата(Fun)
если я узнаю, что автор благодетеля, нерозы, голоса, зоськи, ележивики и еще парочки сильных рассказов этого конкурса замалчивал позитивный фидбек какому-то тексту из боязни конкуренции, мой мир перевернется.

Можно подумать они признаются.
Цитата(Fun)
даже если ты победишь, эта победа не будет доказательством качества твоего мира.

Да не будет. Ощущение неправильности всё равно останется.
Но кто ж об этом узнает. Историю ведь пишут победители. А кто сейчас верит в то, что однажды всё будет взвешено?
И оценено?
Цитата(Fun)
Любой, кто много работает над текстом, остро нуждается в подтверждении качества своей работы, и не поступит таким образом, ведь это будет наступанием на пятки собственного самолюбия и самоуважения

Рекомендую прочесть Мастера и Маргариту.
Но что-то я очень сомневаюсь, что Вы говорите искренне. Потому что взрослый любой взрослый человек понимает, что человек вообще способен на всё. А на наивного мальчика Вы не очень похожи.


Автор: Fun - 7.12.2021, 15:46
Цитата(Евлампия)
Человек рассказывающий историю не может указывать каким тоном он это делает.


да ладно?

*использует типичный ироничный риторический вопрос, выражающий тон высказывания, чтобы проиллюстрировать, как можно высказывать тон словами*

Автор: Евлампия - 7.12.2021, 15:56
Использовать в речи слова указывающие на иронию может.
Вот например сказать, что у секретарши длинный рот.
А подписать, что это ироническое высказывание нет.


Добавлено через 2 мин. 13 с.

Цитата(Fun)
чтобы проиллюстрировать,

Прошу проиллюстрировать тот самый длинный рот указанием ироничности, но так чтобы органичность текста не пострадала.

Автор: Fun - 7.12.2021, 16:03
Просто к слову-ошибке нужно добавить эпитет-ошибку, т.е. еще один указатель на умышленность использования слова «длинный». И тогда предложение получит ироничный тон. Вот пара вариантов:

Тут я с ним спорить не стал, тем более, мы уже вышли в гулкую тишину пустого коридора. Я сразу понял, что здесь начальство заседает – плитка на полу была почти нетронута, поскольку если по ней и ходили, то только на цыпочках. Мы с человеком дошли до конца и наткнулись на секретаршу с потрясающие\пронзительно\пикантно длинным ртом. Мне подумалось, что она вполне может проглатывать неугодных посетителей, как мух.

Добавлено через 1 мин. 31 с.

кажется, Гоголь вот такие слова-ошибки использует. Может, даже есть нормальное название у этого приема, а не слова-ошибки

Добавлено через 3 мин. 2 с.

в оригинале стоит слово «несоразмерный». Слово «несоразмерный» указывает на точную визуальную оценку слова «длинный». Типа в буквальном смысле длинный. Надо убрать буквальность

Автор: Hollowman - 7.12.2021, 16:20
Цитата(Fun)
Просто к слову-ошибке нужно добавить эпитет-ошибку, т.е. еще один указатель на умышленность использования слова «длинный». И тогда предложение получит ироничный тон. Вот пара вариантов:

Господи... да зачем же так сложно?)
1. Длинный - не ошибка, по моему мнению.
2. Следующее предложение точно дорисовывает картинку лягушачего рта
"Мне подумалось, что она вполне может проглатывать неугодных посетителей, как мух".

Автор: Евлампия - 7.12.2021, 17:23
Цитата(Fun)
наткнулись на секретаршу с потрясающие\пронзительно\пикантно длинным ртом. Мне подумалось, что она вполне может проглатывать неугодных посетителей, как мух.

Если мысль о том, что секретарь может проглатывать посетителей, как мух, недостаточно показывает отношение рассказчика, то прибавление эпитета ничем не поможет.
Разве что позволит сказать, что автор конечно молодец, но недостаточно профессионален, чтобы не лепить эпитеты к каждому слову.
Или что автору надо обратиться к словарям, чтобы узнать, что пикантный и длинный лексически не сочетаются.

Но вообще было требование
Цитата(Fun)
в высказывании должен содержаться указатель на тон говорящего.

Каким образом дополнительный эпитет к длинному рту указывает на тон говорящего?

Цитата(Fun)
Может, даже есть нормальное название у этого приема, а не слова-ошибки

Есть. Рекламщики ей часто пользуются.
Это ошибка связана с нарушением одного из законов логики. Есть циклы логические основы редактирования, рекомендую ознакомиться.

Добавлено через 4 мин. 4 с.

Цитата(Fun)
Слово «несоразмерный» указывает на точную визуальную оценку слова «длинный».

Нет, оно всего лишь указывает, относительно её лица рот слишком длинный.
Никаких указаний на тон рассказчика это слово не содержит, это просто развёрнутое сравнение с жабой. И всё.

Автор: Fun - 7.12.2021, 18:05
Цитата(Евлампия)
Каким образом дополнительный эпитет к длинному рту указывает на тон говорящего?


да я ж объяснил: чтобы длина рта не понималась буквально. Там в тексте написано «несоразмерно длинный». Несоразмерный — это визуальная характеристика, Значение слова «соразмерный» — соответствующий какой-то мере. А тут меры нет, рот длинный не по отношению к некой среднестатистической длине ртов, он длинный в ироническом смысле. А со словом «соразмерный» надо читать, что рот был в буквальном смысле длинным. А в буквальном смысле рот длинным быть не может, иначе мы бы говорили длинная улыбка.

Добавлено через 2 мин. 44 с.

Цитата(Евлампия)
Нет, оно всего лишь указывает, относительно её лица рот слишком длинный.


говорю нет на твое нет и крою сверху кеком. Вскрываемся?

Автор: Hollowman - 8.12.2021, 08:49
Цитата(Fun)
да я ж объяснил: чтобы длина рта не понималась буквально. Там в тексте написано «несоразмерно длинный». Несоразмерный — это визуальная характеристика, Значение слова «соразмерный» — соответствующий какой-то мере. А тут меры нет, рот длинный не по отношению к некой среднестатистической длине ртов, он длинный в ироническом смысле. А со словом «соразмерный» надо читать, что рот был в буквальном смысле длинным.

Он несоразмерно длинный по отношению к конкретному лицу. Да и вообще – длиннее среднестатистического. Всё верно – визуальная характеристика. И это не исключает ироничности.
Цитата
А в буквальном смысле рот длинным быть не может, иначе мы бы говорили длинная улыбка.

Рот и улыбка разве тождественны по значению до такой степени? Но тогда должно работать обратное – все эпитеты к улыбке должны подходить и ко рту, а это не так.
Нет, я понимаю, что вкусовщина и понятие "как лучше" есть у каждого. Это нормально. Но ошибки в словосочетании «длинный рот» нет.
И у других писателей оно тоже встречается.

Автор: Fun - 8.12.2021, 09:49
Цитата(Hollowman)
Рот и улыбка разве тождественны по значению до такой степени? Но тогда должно работать обратное – все эпитеты к улыбке должны подходить и ко рту, а это не так.


да, ты, конечно, прав на счет улыбки, говорят широкий рот и широкая улыбка, но не говорят разинутая улыбка. Т.е. действительно не все эпитеты подходят, можно найти несоответствия. но я и не говорил, что рот и улыбка тождествены. Мне просто кажется, что выражения вроде длинный рот, длинная улыбка, длинные уши и т.п. это фигуры выразительности, которые требуют правильной постановки в прозе, и тут она неправильна. Может, я неверно объяснил проблему с эпитетом, но уверен, что ткнул в правильную болевую точку.

Пока что ты говоришь как бы то же что и Евлампия: «ты не прав, визуальная характеристика не исключает ироничности». Это то же самое что сказать просто «нет». Ты не привел контраргумента. Я сказал про буквальность. В буквальном смысле рот длинным быть не может. Рот — это не только полоска губ, это такая дырка в лице. Поэтому говорят, например, «широкий рот». Слово «широкий» можно применить по отношению к дырке, а длинной дырка быть не может. Да даже губы длинными быть не могут, а только их контур, ведь у губ есть объем.

Автор: Hollowman - 8.12.2021, 10:12
Я не хотел спорить ради спора. Мне действительно интересна точка зрения – рот не может быть длинным.
Пример не убедил:
Цитата
В буквальном смысле рот длинным быть не может. Рот — это не только полоска губ, это такая дырка в лице. В буквальном смысле рот длинным быть не может.

Т.к. он легко переворачивается. Рот - это не только дырка в лице, но и полоска губ. А полоску можно измерить в длину. Буквально. А раз есть размер, то есть и оценка этого размера.
Ладно. Это не столь важно. Останемся каждый при своем.


Автор: Fun - 8.12.2021, 10:27
Цитата(Hollowman)
Т.к. он легко переворачивается. Рот - это не только дырка в лице, но и полоска губ. А полоску можно измерить в длину. Буквально. А раз есть размер, то есть и оценка этого размера.
Ладно. Это не столь важно. Останемся каждый при своем.


Ты можешь сказать, что рот можно вращать и это полоска губ, я могу сказать — что это космическая ракета. А разрешают все споры в таких случаях толковые словари. Рот — это https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=27343

Добавлено через 4 мин. 5 с.

у Ожегова вторичное значение слова (рот как «разрез губ») подходит. Но это разрез, не полоска.

Автор: Hollowman - 8.12.2021, 10:34
Цитата(Fun)
А разрешают все споры в таких случаях толковые словари. Рот — это полость

))) А дочитать до второго пункта не судьба?)))
Цитата
2. Очертание и разрез губ.

Шутку оценил
————————-
А уже дочитал)))
А в софистику я играться раньше любил и то - редко.
разрез - не полоска, очертание - не полоска и т.д.
А суть в том - что и то, и другое - тоже можно измерить в длину)))

Автор: Fun - 8.12.2021, 10:43
Цитата(Hollowman)
А суть в том - что и то, и другое - тоже можно измерить в длину)))


Ты именно в софистику и играешь. В длину можно измерить вообще все, ведь это одна из базовых физических величин, но измерять разрез губ в длину не столь же целесообразно, как, например, хирургический разрез, поскольку разрез губ, подобно, молнии куртки, разделяясь на две половины, образует новую фигуру, а кожа при разрезе плоти обычно сохраняет продолговатый контур.

Добавлено через 22 с.

поэтому вот это второе значение смотрят в паре с первичным

Добавлено через 3 мин. 8 с.

бывает при разрезе плоти кожа на две полоски делится и тогда еще в ширину измеряют. Но это уж точно софистика.

Автор: Kovichanin - 8.12.2021, 11:42
Уважаемые, пожалуйста, хватит спорить у кого длиннее, а у кого шире рот. Рассказ заслуживает большего.
Вот длинный рот, и я его именно так себе и представил
изображение

Хотя скорее имелось в виду это
изображение

Автор: Hollowman - 8.12.2021, 11:53
Цитата(Kovichanin)
Уважаемые, пожалуйста, хватит спорить у кого длиннее, а у кого шире рот. Рассказ заслуживает большего.

"Уважаемые люди, вы немного опоздали...")) Я уже бросил это гиблое дело)
А спор о частностях - не равно принижению, имхо. Рассказ отличный и заслуживает уважения и внимания. Что я ему и уделил ещё раньше, написав подробный отзыв)
——-
Картинки - класс!

Автор: Крошка Элли - 8.12.2021, 12:04
Цитата
Прибавьте к тому плотоядный, длинный рот, с пухлыми губами, из-под которых виднелись маленькие обломки черных, почти истлевших зубов.

Достоевский Ф. М., Братья Карамазовы, 1880

Цитата
И даже топнула на него ногой. Затем дверь захлопнулась и уже заперлась на замок. Стебельков, все еще держа меня за плечо, поднял палец и, раздвинув рот в длинную раздумчивую улыбку, уперся в меня вопросительным взглядом.

Достоевский Ф. М., Подросток, 1875

Цитата
Безусый мальчишеский рот черемиса весь растянулся в длинную улыбку, от которой при огне свечи засверкали его великолепные белые зубы.

Куприн А. И., Поединок, 1905

Цитата
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы,
Н.Заболоцкий "Некрасивая девочка"

В отрывке под заглавием «Сон» (220 свободно рифмованных пятистопников), созданном в 1816 г., Пушкин пишет об Улиане (строки 173–79,183–86):

Цитата
Ах! умолчу ль о мамушке моей,
О прелести таинственных ночей,
Когда в чепце, в старинном одеянье,
Она, духов молитвой уклоня,
С усердием перекрестит меня
И шепотом рассказывать мне станет
О мертвецах, о подвигах Бовы…
........................................................
Под образом простой ночник из глины
Чуть освещал глубокие морщины,
Драгой антик, прабабушкин чепец
И длинный рот, где зуба два стучало…

Достаточно или я продолжу?))

Автор: Fun - 8.12.2021, 12:38
но как же...

*потрясенно смотрит*

этого не может быть... чистая победа нокаутом!

Автор: ankh - 8.12.2021, 15:00
Цитата(Nvgl1357)
В мае? Да, редкая удача, я бы сказал, феноменальная

Сморчки, однако. Не слышали о таких?

Автор: Евлампия - 9.12.2021, 06:30
Цитата(Fun)
Ты не привел контраргумента.

В споре не обязательно приводить контраргумент, достаточно того, что тезис не соответствует приведённым аргументам.
Тезис был таков:
Цитата(Fun)
Чтобы «длинный рот» перестал быть ошибкой говорящего, в высказывании должен содержаться указатель на тон говорящего.

Антитезис:
Цитата(Евлампия)
Если текст написан от третьего лица, то да, если от первого - нет.
Человек рассказывающий историю не может указывать каким тоном он это делает.


Вы стали доказывать, что он всё таки может.
Я попросила Вас показать как.
Вы дописали ещё один эпитет, сказав, что так проявится ироничный тон говорящего. Но там есть продолжение про то, что секретарша может лопать посетителей, как мух.Что на самом деле указывает на ироничный тон лучше всяких дополнительных эпитетов.
Так что Вы не подтвердили тезис.

Цитата(Fun)
да я ж объяснил: чтобы длина рта не понималась буквально.

Далее Вы стали объяснять, что эпитет нужен, чтобы никто не воспринимал буквально. Но никто кроме Вас этого длинного рта буквально не воспринял. И про измерения не думал.
Но дело даже не в том, что это только Вы требуете измерять рот только шириной, ссылаясь на то, что это отверстие, хотя отверстия измеряются и по длине и по ширине, потому что одно измерение не даёт представление о его размерах, а в том, что Вы не можете показать, как в тексте от первого лица сделать указание на тон говорящего.
И всё.


Добавлено через 8 мин. 34 с.

Цитата(Kovichanin)
Рассказ заслуживает большего.

Мы же уже написали отзывы к этому рассказу, где изложили свои мнения.
Теперь нам захотелось обсудить частности. Так бывает. Надеюсь автор на нас не слишком обижен.

Автор: Nvgl1357 - 9.12.2021, 06:50
ankh
Вы бы мне ещё через пару месяцев ответили)
Я в курсе, что весенние грибы существуют

Автор: Fun - 9.12.2021, 14:24
Евлампия

Вот уж не думал, что скажу такое, но в этом разговоре у Крошки самые лучшие аргументы. Разговор нет смысла дальше продолжать. Да, конечно, отсылка к классическому тексту как таковая не может считаться полноценным указанием на то, что «длинный рот» является правильным словосочетанием, во-первых, потому что классики тоже ошибаются, а, во-вторых, потому что сто лет назад значение слов могло быть чуть другим, и рот мог не обозначать не совсем то, что у Ожегова (хотя это, конечно, вряд ли, вроде, его словарь, вроде как, ровесник Куприна), но это очень серьезный аргумент в пользу того, что «длинный рот» — это вполне себе легитимное словосочетание. Тут уже надо рыться прям, что доказать, что здесь ошибка.


Автор: Крошка Элли - 9.12.2021, 14:36
Цитата(Fun)
потому что сто лет назад значение слов могло быть чуть другим

Ну, Заболоцкий не сто лет назад писал. Могу чего посовременней подкинуть))
Цитата
Эссиорх провел по воздуху ногтем, и у одного из глиняшек прорезался длинный рот.

Дм. Емец «Ошибка грифона». :kz:

Автор: Евлампия - 9.12.2021, 17:34
Fun
Просто я думала, что Вы как филолог не могли не сталкиваться с длинным ртом ранее.
И указание Ваше на ошибку строится не на том, что Вы не знаете, что так можно.
Вы же говорили об ошибках говорящего. Об особенностях мышления персонажа. Вот мне и захотелось узнать сакральных истин.
А их не завезли:)

Автор: Junto - 9.12.2021, 18:17
Цитата(Евлампия)
Вы как филолог не могли не сталкиваться с длинным ртом ранее.

И тут я подумал: хорошо, что я не филолог. А то с чем им только не приходится сталкиваться. И бороться, не жалея себя.

Автор: Fun - 9.12.2021, 19:11
Цитата(Евлампия)
Просто я думала, что Вы как филолог не могли не сталкиваться с длинным ртом ранее.


я пару раз сталкивался с глубокой глоткой, но с длинными ртами не бывало

Автор: Табита - 9.12.2021, 19:15
Вы меня, конечно, извините, но "длинный рот" - это коряво, с какими бы смыслами это не писалось (уж простите, автор).
Я не ради спора. Просто решила оставить одно из мнений. Может, автор сейчас ухмыляется и отмечает в тетрадке, кого предать анафеме))

До отзыва у меня, видимо, руки не дойдут, поэтому оставлю пару слов.

Дорогой автор! Ваш рассказ мне очень понравился. "В финал" не нажала только потому, что пропустила час Х.
Копаться в тексте и разбирать его по косточкам даже не хочу.
Рада, что вы в финале.
Спасибо и желаю творческих удач!

Автор: Junto - 9.12.2021, 19:22
Цитата(Табита)
Вы меня, конечно, извините, но "длинный рот" - это коряво, с какими бы смыслами это не писалось

А мне кажется - нормально. Если рот закрыт в такую вот бледную полоску, он длинный, если раззявлен - широкий.

Автор: Табита - 9.12.2021, 19:25
Цитата(Junto)
А мне кажется

Мне кажется, что если возникают вопросы, то надо улучшить и изменить.
В любом случае, автор сам разберётся.
В мастерстве автора не сомневаюсь, так как рассказ далеко не проходной.

Автор: Junto - 9.12.2021, 19:35
Цитата(Табита)
Мне кажется

Вот сейчас придет Крошка Элли, расскажет про читательский потенциал (она разрешила мне этим ругательством пользоваться), и никому мало не покажется.
А вопросы - дело такое. У одного один возник, у другого - другой. Так и весь текст под вопросы выхолостить недолго.

Автор: Табита - 9.12.2021, 19:40
Цитата(Junto)
никому мало не покажется

Мне не страшно, я филолог))
Ой, мы же с Элли в химики ушли...


Автор: Евлампия - 10.12.2021, 03:12
Цитата(Fun)
я пару раз сталкивался с глубокой глоткой

Теперь мы знаем все Ваши секретики:)

Цитата(Табита)
длинный рот" - это коряво

И пусть.
Во-первых, текст написан от первого лица, поэтому любая корявость оправдана образом мыслей рассказчика.
Герой от имени которого ведётся повествование не филолог. А бомж.
Ему простителен даже зигзагообразный рот и параллельный подбородку.

Во-вторых, эта корявость прекрасна.
Она делает персонажа запоминающимся.
Вот было бы написано широкий рот, и кто бы вспомнил эту секретаршу?
Ведь ошибки не только для того нужны, чтобы от них бегать и бояться, они нужны, чтобы делать текст ярче, живее, вирусней.
Чтобы прочёл и не забывал пока смерть не разлучит.

У автора получилось.
Целое собрание филологов провели:)

Автор: okuma - 10.12.2021, 04:33
Доброго времени суток, автор! Я уже давно прочел ваш рассказ и, наконец, пришел умножать ему комментарии)) Потому что история мне весьма и весьма понравилась. Я тут буду ворчать, но не обращайте внимания, на самом деле я считаю, что это одна из лучших вещей, что мне вообще попадались в этом заходе. Хоть я и принимался ее читать несколько раз и несколько раз бросал)) Ну да. Правда, не сказать, чтобы я тогда брался всерьез, просто бегал по рассказам в поисках чего-нибудь такого, что зацепит с первой пары-тройки абзацев, но все же. Любое впечатление может быть вам полезно в будущем, а мне кажется, что начало (до вскрытия повествователя) - это самая слабая часть истории. Вот не знаю почему, но мне показалось, будто эти три небольших абзаца вначале писал совсем другой человек. Я читал, затем доходил до "отскабливания" и сворачивал вкладку. Не цепляло, да, а это слово почему-то очень резало слух и казалось донельзя неуместным (мне и сейчас так кажется), так что я думал, что впереди ничего хорошего не будет. Зря, конечно. Потом я вернулся читать по-серьезному, и дело пошло, а потом и побежало. И что же мы тут в итоге имеем? Классического (если такой вообще существует, но, думается мне, таков он и есть) русского супергероя и его неизменную русскую проблему - он нафиг никому не нужен)) появись такой парень в Америке, американский бомж, думаю, потащил бы его в магазин комиксов, а затем они на пару нарисовали бы ему костюм-трико, ну а там бы и злодеи-психи появились, куда ж без них. А у нас вот не так. Наш супергерой к славе не стремится, ему хочется обычную работу, хочется приносить людям пользу. Опять же: хочется найти смысл и свое место в мире. Ну и герой тут такой, в чем-то даже как будто взятый из классической литературы: маленький человек, но с большой душой. Как хорошо сказано:
Цитата
Человек-человек, какая же нужна душа, чтобы не выдержать одного греха?

И все это дело пропитано серыми тонами, русской такой тоской. Мне это все очень понравилось, оно хорошо сделано и хорошо описано, и настроение, и антураж. Мне почему-то увиделся в этом рассказе антураж 90-х, я прав, нет? В связи с этим начну развивать некоторые мысли, которые меня посетили по ходу чтения, и поглядим, куда меня это выведет))

Несмотря на то, что история классная, есть в ней и то, что мне не понравилось: наверное, это алкогольный юмор. Причем не потому, что он не смешной, нет, в некоторых местах я даже улыбался, но мне показалось, что это юмор какого-то предыдущего поколения, и опять же - повеяло 90-ми. Ну или старыми дешёвыми сериалами про ментов, где алкаши и бомжи как раз примерно так себя и вели. Честно говоря, претензия-то, наверно, и не к юмору, а к эксплуатации алкоголя в позитивном ключе и в этом плане следование некоторой тенденции описывать русских героев неразлучно с водкой... тц, не знаю как сформулировать. Это вроде как подыгрывание стереотипам, не хватает только медведей и калашей)) и ведь понятно, что алкоголизм у нас - дело распространенное, но одно дело сделать его одной из тем истории, а другое - просто ввести в качестве антуража. И уж не знаю для чего, для смеха ли, или для лучшего описания окружающей нас действительности, но мне оно не пришлось по душе, не по душе конкретно в этой истории, как оно использовано именно здесь. Не знаю, вряд ли вы что-то поняли, но я честно пытался объяснить)) Трудно, конечно, описать бомжа без бутыли, но вам же удалось сделать его образ человечным, понятным, вы же не стали описывать его во всем его великолепии, которое, вы, думаю, знаете, подчас довольно далеко от того образа, что показан здесь. Тут у нас бомж, можно сказать, причесанный и опрятный. На деле оно далеко не всегда так (я не обобщаю, конечно), но при этом из всех его отрицательных черт взят лишь алкоголь, остальное за кадром, если оно и есть вообще, и в тексте не чувствуется, и в итоге получается некоторый рассинхрон. Вы используете образ безобидного и душевного бомжа, но не даёте ему достаточной глубины, чтобы тот же алкоголь заиграл новыми красками, не только юмора ради, и меня потому сбоит из-за его стереотипичных черт - сюда же относим жажду помочь ближнему, рефлексию и философские вопросы. Может, я как-то цинично на это дело смотрю, но вот что-то меня резануло, а что - и сам не пойму. Короче, все :D Нет, не все:
Цитата
Священник с таким же мученическим, как у меня, выражением лица слушал его, и было видно, как он устал и как все мысли его обращены к минералочке.
За священника даже обидно стало. Видел я многих, в том числе и общался (да что говорить, один из моих близких друзей - священник), и при этом ни разу не видел, чтобы священник на службе, не говоря уж об исповеди, был с похмелья. И это опять же - один из стереотипов, в этот раз о священниках, и это тоже покоробило.

С другой стороны, как мне кажется, все те блошки, о которых я столько расписался, идут лесом, потому что история такая именно потому, что такая. И стереотипы здесь - вроде как фишка, обобщение этой русской тоски, нашей серой обыденности, обыгранной уже много раз, потому что ну как иначе показать контрастирующее на этом фоне чудо? Именно поэтому я ворчу без всяких претензий, но размышляю и получаю удовольствие. Рассказа бы не получилось, если бы начальник вместо стереотипного "Не положено", сказал бы, а давай, двинем революционную вещь. Не вышло бы рассказа, если бы вместо того, чтобы помочь, бомж стянул бы у множителя деньги и смотался в ближайший ларек. Словами объяснить трудно, но этот рассказ будто наполнен стереотипами, которые нас и действительно окружают, только краски тут немного сгущены, но что с того? - эти стереотипы играют рассказу на пользу, как бы придают некоторую ироничность всему повествованию. В общем, мне понравилось, и вот к этому вот мои размышления привели))

А теперь финал. Финал отличный, и хотя выглядит несколько оборванным, в целом свою функцию исполняет. "И я исчез" - понимай как хочешь, то ли он куда-то смотался, то ли действительно исчез. А и был ли? Такое ощущение, что и не было, что он, как очередная функция в рассказе, отыграл и исчез со сцены, потому что человеку он больше не нужен, человеку теперь хорошо и так. И чья это в итоге история? Человека, который получил дар и мучился от той ответственности, что он принес с собой? Или человека, который этот дар увидел и забрал себе - наверное, как крест, который понесет сам, потому что тот, другой, не выдержал? В общем, очень крутой, философский финал. Да и весь рассказ, хватит уже пустой болтовни, классный - гремучая смесь современной реалистичной прозы и фантастики, причем сплавленная в нечто мощное и нерушимое. Спасибо вам, автор, за историю! Думаю, мне больше нечего сказать. Удачи вам!

P.S. Хотя нет, ещё есть, что сказать. Вот интересно, а почему рассказ называется "Множитель"? Ведь под конец вроде как раскрывается фишка главной способности, что человек ничего не создаёт, а лишь перемещает копии. Уникальные вещи копировать у него не выходит, зато то, что на серийном производстве - пожалуйста (так вот почему пропадают носки и сигареты! знал бы человек, что он никакой не множитель, а банальный ворюга, то, наверное, не переставал бы мучаться совестью. И кстати - до него же ведь должно после дойти, так?). Однако тут возникает пара вопросов. Например, с той же полураспитой бутылкой. То есть, выходит, он отдельно откуда-то копировал бутылку и отдельно водку? Опять же, разве вещи не получались у него идентичными друг другу? Но бутылки ещё ладно, а как же шапка? Зажигалка? Прям точь-в-точь?)) Со всеми щербинками, царапинами и т.д.? С другой стороны, изменения герои могли и не заметить, ибо они довольно мелкие... Но я вообще не об этом. Раз человек умеет перемещать вещи (назовем его перемещатель), то такой же финт, конечно, должен сработать и с вещами уникальными. Взял деньги, отправил домой (удобно грабить банки! или нет). Соответственно, вся магия - не более чем пшик? Хотя телепорт - это тоже круто, но в итоге бессмысленным был приход к начальнику, так? Если бы на одном заводе стало в пять раз больше деталей, на каком-то другом стало бы их в пять раз меньше, а значит, правда бы так или иначе раскрылась. И причем же тут "Множитель"? Это, выходит, название-обманка? Хм, но как-то трудно поверить, что действительно обманка, ведь сам рассказ выглядит достаточно продуманным. А может, бомж ошибался и герой - действительно умножает, а не перемещает? На это же намекает "исчез" в финале. Исчез, а не переместился. Да, я сейчас включаю СПГС, но почему бы и нет? Предположим, герой умножает. Но ведь это же не просто почкование, верно? Человек, условно, резервирует часть пространства под новый объект, производит умножение на два существующего объекта и образовавшимся объектом заполняет пространство. Что мешает человеку после всех этих манипуляций умножить первый объект на ноль? В конце концов, это же магия, это делается по большей части неосознанно и молниеносно. Так что с секретаршей могло получиться весело. Человек испугался, но при этом хотел попасть к директору и все же хотел уйти, два противоборствующих желания, и страх над ними. И вот человек копирует секретаршу, но ему же нужно, чтобы она не мешала, а потому место для копии выбирает отдаленное. Но первая копия ему мешает, потому он умножает ее на ноль. Отлично работает! (хотя пустая лодка по-прежнему остаётся роялем, а тот факт, что рассказчик в конце исчез, а не переместился, жутенько намекает нам, что мужик действительно не разбирался в схеме копирования, вот и фиганул себя сразу на ноль... или, постойте-ка... да ведь тут у нас парадокс! Секретарша-то ненастоящая! И человек с бомжом тоже, они лишь копии себя настоящих, перемещённых из-под поезда! А перемещённых ли? Может, человек в этот раз не успел и там теперь два трупа? Новостей-то не показали!). Кхм. Хехех, ну, это, конечно, весело, только как там на самом-то деле? Почему "Множитель"?))

Автор: ankh - 10.12.2021, 13:11
Цитата(Nvgl1357)
Вы бы мне ещё через пару месяцев ответили

Уж извините, я только вчера прочёл этот рассказ и вашу реплику тоже.

Автор: Fun - 10.12.2021, 16:45
Цитата(okuma)
P.S. Хотя нет, ещё есть, что сказать. Вот интересно, а почему рассказ называется "Множитель"?


тут +1

А на счет водки и русской тоски... мне это не показалось стереотипным, но проскользнуло нечто схожее. Как будто смотрю советский фильм и герои соображают на троих. И проходная, и диркетор завода, и секретарша, и кафель — это все ведь такие образы, которые могли бы встретиться и в тексте 50-летней давности. Т.е. если автор после деанона скажет, что события текста происходят в 80-е в СССР, я скажу: а ну да, логично.

Текст не привязан ко времени, а то, что привязано — навевает о прошлом.

Автор: okuma - 10.12.2021, 18:58
Цитата(Fun)
Текст не привязан ко времени, а то, что привязано — навевает о прошлом.

Хорошо сказал, да, согласен. Я сейчас попытался отыскать в тексте какие-нибудь детали, указывающие на эпоху поточнее, но ничего толком не нашел. Но вот по ощущениям, по этому вот каракулю, по беленькой-родненькой - прям да, повеяло Союзом. При этом вывеска службы занятости патриотичной палитры, то есть она во-первых - явно многоцветная, а во-вторых - явно связана с государственными символами, предположу, что с флагом. Таким образом, что это может быть - помимо триколора? Но времена явно не имперские. Опять же: обыденное отношение к храмам, выброшенный капитал и одновременно Новый Завет, все это говорит об эпохе помоложе, я потому и предположил, что это 90-е.

Хотя стоп. Кое-что я все-таки нашел!
Цитата
Мимо пустого стола секретарши мы оба поторопились проскочить побыстрее, словно она ещё могла выскочить из-под пола и вызвать полицию.

Это точно не Союз)) Более того, это Россия после 2011-го, современного разлива. Хотя, конечно, ощущение того, что это или девяностые или Союз - никуда не делось. И даже не знаю, в плюс это записать или в минус. Уж лучше бы, наверное, текст и правда не был привязан ко времени))

Автор: Bioskeptic - 10.12.2021, 19:29
Автор, я прочитал рассказ.

Сильное произведение. Именно что произведение. Не уверен даже, что оно жанровое, очень близко к мейнстриму. Может, это турбореализм, но точно не знаю - не силен в этих новомодных направлениях)

Удачи в финале!

Автор: Табита - 10.12.2021, 19:33
Цитата(okuma)
Кое-что я все-таки нашел!

Цитата(okuma)
вызвать полицию

Отличная работа))

Автор: okuma - 10.12.2021, 19:47
Цитата(Табита)
Отличная работа))

С такой уликой мы уж точно прижмём автора к стенке, и ему придётся отвечать по всем статьям УК РФ))

Автор: Fun - 10.12.2021, 21:46
Цитата(Bioskeptic)
Может, это турбореализм,


а, может быть, корова. му, му, му, му, му

Автор: Евлампия - 12.12.2021, 04:56
Цитата(Fun)
Текст не привязан ко времени, а то, что привязано — навевает о прошлом.

Не всем.
Мне текст показался вполне современным.
Но это и не важно. По большому счёту это сказка, о добром ангеле или магическом помощнике, который придёт и поможет тебе найти то, не знаю что. А в сказке время и пространство условны. Поэтому и в рассказе время и пространство условны.
Автор и в этом молодец)

Автор: Боб - 12.12.2021, 10:07
Я прочитал рассказ
Тренд нынешнего сезона - рассказы про бомжей. К чему бы это?
Очень похоже на большую часть рассказов Лукина, прям подражание можно сказать.
Мир какой-то странный, как будто не живой, а декорации сериала. Какие-то карикатурные персонажи, попы, секретарши. Какие-то странные локации.
Ну и суть. В чем история, собственно? Два неудачника пытаются как-то распорядиться удивительным даром. Одному из них этот дар не нужен, а другой думает что нужен. И, кажется, все. А, ну ещё почему то в расказчике при виде человека с даром начинает шевелиться что то человеческое. Непонятно почему вдруг, истории то его мы не знаем. Но шевелится.

Автор: Fun - 12.12.2021, 12:47
Боб

Из твоего отзыва выходит, что тебе не нравятся ни персонажи, ни локация, ни финал, и ты по сути ставишь крест на истории в целом. Довольно жёсткая оценка. Обычно для такой оценки требуется нечто большее, чем недовольство текстом — например, стиль текста показался знакомым и автор не нравится, или ты считаешь, что Множитель не фентези, или у тебя какие-то особые отношения с бомжами и творчеством Лукина.

Энивей, хочется узнать подноготную, за что так жестко-то?)

Автор: Боб - 12.12.2021, 17:33
Цитата(Fun)
Обычно для такой оценки требуется нечто большее, чем недовольство текстом — например, стиль текста показался знакомым и автор не нравится, или ты считаешь, что Множитель не фентези, или у тебя какие-то особые отношения с бомжами и творчеством Лукина.


Или же все гораздо проще - мне таки не понравились

Цитата(Fun)
ни персонажи, ни локация, ни финал


Ну что сделать, если персонажи, по сути, безымянные фишки. Не уверен, что там есть описание внешности (не помню, не отложилось в голове), но что нет ни имен, ни истории - точно. Есть мелкие штришки, которые, вероятно, должны создать общее впечатление, но их кажется тоже не то чтобы достаточно. А второстепенных персонажей вообще ветром сдувает.

А мир такой, что даже время толком не поймешь. Это 2021 год? 2010? 2000?
Они собираются ехать в "Клин". Вот текст:
Цитата
На станции парило и гудело. Толпились у касс, тащили котомки, волочили походные рюкзаки, зажатые в пенках... Поезд дал гудок и шипяще-хрипящий голос велел убраться с края платформы...

Не знаю, может, они, конечно, не из Москвы едут (а откуда?), но на Ленинградский вокзал не похоже.
Или, допустим, "человек" обращается в "Службу занятости". Это что за заведение такое?
Или вот они, допустим, пошли к "директору" "завода". Уж не знаю, как и где они отыскали завод, история умалчивает. Но это просто такой ну... завод, а в нем сидит на четвертом этаже директор и ждет, когда к нему зайдут бомж с другом.
Где живет бомж? На "теплотрассе". Что он пьет? "Водку".
И там все так: условное, неточное.

Наверное, можно бы списать все это на юмор, но как-то не очень смешно и даже не особенно острО.

Понятно, что такие рассказы писать сложнее, чем взять условный фэнтезийный мир. Автор, замахивающийся на такую задачу, вряд ли новичок. Но сложность задачи все-таки не оправдывает того, что автор с ней, на мой взгляд, не справился. Или мог бы гораздо лучше справиться, если бы больше погрузился в материал.

И я бы хотел уточнить, что бывает "не понравилось" и "не понравилось". Речь совсем не о том, что рассказ ничего не стоит. Он заслуженно прошел в финал и я бы его поставил где-то в середину списка (потому что кое-что из ранее и позднее прочитанного... кхм... несопоставимо). Тут есть о чем поговорить, напр. о том же приеме с именами. Ну вот и говорим.

Автор: Ilse Witch - 12.12.2021, 22:16
Здравствуйте, Автор. Прочитала. И все думала, что вам сказать, чтобы остаться справедливой, но при этом выразить свое собственное мнение. Правда, у вас тут достаточно советов, рекомендаций и восхищения. Общественное мнение не всегда полезно, когда его слишком много, поэтому постараюсь быть краткой.
1. Рассказ хорошо написан. Факт. Читалось с легкость.
2. От рассказа "пахнет" литературой XIX в. - начало XX в. На ум приходят Достоевский и Горький.
Возможно, это у вас такой стиль. Других ваших произведений я не знаю, сравнить не могу. На самом деле, здорово читать нечто новое, приближенное к русской литературе. Это плюс.
3. Есть и минус. Вместе со стилем к нам опять тащится история маленького человека, несчастного и неимущего. Герои ваши, наверное, "потомки" героев "Дна" Горького. И подобные мысли приводят меня к прошлому, к старому, а не к будущему. Это печалит.
Прочитала тут про бомжей. Мне рассказчика сложно бомжом назвать в прямом смысле этого слова. Возможно, он развелся с женой, она выгнала его из дома, и он месяц шатается с каким-то котомками по городу без места жительства. Вы ничего, конечно, не уточняете. Только мелкие детали. Но настоящие бомжи, насколько я знаю, не смогут проявить столько активности, а еще потом вырваться в дамки.
Когда я училась в начальной школе, у одной девочки дядя был бомжом. Он жил на улице, часто пил, выглядел ужасно, мало говорил и приходил к родителям девочки взять немного денег. Не думаю, что подобный "тип" бомжей смог бы сделать все то, что сделал рассказчик.
4. Дар. Честно, я не поняла про деньги и драгоценности. Но "перевела" способности немного по-другому. Тема Бога в рассказе есть. Дар Божий. С одной стороны, перемещение любых предметов - это кража, но с другой стороны, можно представить, что если сильно не злоупотреблять, то ничего страшного) Деньги и драгоценности - это совсем другое. К краже добавляется еще и алчность. Жадность в голову ударит, потом не миновать последствий.
5. Обмен.
Насколько я понимаю, дар перемещается по миру в поисках "избранного". Герой-рассказчик таскается за этим "избранным", потому что сам бы хотел так, да не может. В конце у него получается забрать дар у того бедолаги.
И вот тут мне немного не хватило. Что дальше? Смог ли рассказчик овладеть даром? Хоть бы одного человека показали, который умеет пользоваться возможностями, а то проболтали весь рассказ за бутылкой водки и все.
Согласна, что рассказчик получил, что хотел, но этого мне показалось мало.
Наверное, все.
Желаю вам удачи и творческих успехов!

Автор: Fun - 12.12.2021, 22:55
Боб

согласен с общим тоном твоих претензий и тоже улыбнулся с директора, который сидит на заводе, словно такой себе директор школы. И да, я выше тоже выразил претензию к отсутствию имён и тоже сказал, что финал сделан так, что весь рассказ можно интерпретировать, как завязку к роману — т.е. обобщения истории я не увидел.

Забавно то, что мы оба перечислили одни и те же недостатки текста, но я со знаком плюс, а ты — со знаком минус. Причем я со знаком плюс, потому что ничего получше-то толком и не прочел пока в этом финале, а ты со знаком минус, потому что, говоришь, что уже много чего прочел получше.

Цитата(Боб)
Он заслуженно прошел в финал и я бы его поставил где-то в середину списка (потому что кое-что из ранее и позднее прочитанного... кхм... несопоставимо)


У нас диаметральное мнение))) Так а что тогда несопоставимо лучше по твоей оценке? Я вот выше сказал что этот текст для меня лучше Голоса, Нерозы, и еще парочки ТОПа вфиналистов (не технически, а по идейным соображениям). А ты считаешь иначе?

Автор: Боб - 12.12.2021, 23:02
Цитата(Fun)
Так а что тогда несопоставимо лучше по твоей оценке?


Я имел ввиду "несопоставимо хуже". Собственно, вот к примеру два предыдущих рассказа Между светом и тьмой и Менталисты. Один не дописан, другой просто ученический.
Насчет лучше - ну, допустим, Ележивика, если на том же поле играть. И "Голос моря" с "Гранд-мечтателем", если смотреть шире.

Автор: Крошка Элли - 12.12.2021, 23:12
Цитата(Fun)
сказал что этот текст для меня лучше Голоса, Нерозы

Вот соглашусь)
Цитата(Боб)
ну, допустим, Ележивика

И тут соглашусь)
Короче, политическая я Троцкая :kz:

Автор: Евлампия - 13.12.2021, 07:25
Цитата(Боб)
Не уверен, что там есть описание внешности (не помню, не отложилось в голове),

Извините, что вклиниваюсь, но есть.
Цитата
Человек, застывший на крыльце, носил тусклое серое пальто с каракулем и без одной пуговицы во втором ряду, каракулевую же шапку и ботинки с железными набойками.

Цитата
Он весь взмок, хотя мне с лавочки этого было не видно, но при таком старании невозможно не вспотеть, тем более в каракулевой шапке, тем более в мае.

Цитата
Человек грустно кивнул. Лицо у него было приятное: круглое и без морщин. Один глаз косил к переносице, сломанный когда-то нос косил ему навстречу. Губы обветренные, глубокие залысины и ползущая к ним с затылка плешь.


Цитата(Боб)
но что нет ни имен,

Имён действительно нет.
Это приём. В этом случае герой выступает не как личность, а как собирательный образ, чтобы показать его сущность.
Есть статья: "Безымянность героев как смыслоорганизующая категория" можно поискать.


Автор: slavindo - 13.12.2021, 10:59
Коли уж дело дошло до сравнения этого произведения с недавно прочитанной мною Ележивикой, то да, эти рассказы выступают на одном поле. Но тем заметнее между ними разница. Я воспринимаю Множитель как позитивное произведение, которое транслирует на читателя мирный, довольно мудрый и гармоничный подход автора к жизни и миру в целом. Это скорее лекарство, которое даст пользу принимающим его душам.
Ележивика - она больше транслирует на читателя какую-то надломленность, дисгармонию. Вот эти обидки, претензии ко всему миру, противопоставление своего довольно сомнительного добра окружающим недобрым людям. Читатель, проникнувшись посылом рассказа, захочет только больше обособиться ото всех, противопоставить себя окружающей реальности и отгородиться от неё, вместо того, чтобы переварить и двигаться дальше. Это скорее лекарство со знаком минус.
Ну и в лингвистическом плане: в Ележивике мы имеем всё же попытки непрофессионала, который, полагаясь на жизненный опыт в других сферах, изобретает атмосферные словесные конструкции, зачастую попадая в "молоко". Во Множителе же работает профессионал, и речевые обороты вылетают из него как из хорошо смазанного пулемёта. Ну да, выхватывает всё самое смачное из разных жанров и времён. Тот же старомодный "длинный рот" применён к заводской секретарше не просто так, а конечно сознательно, с особым лингвистическим цинизмом.
Короче, и в плане языка между этими рассказами различие на порядок, удивляюсь, что это не для всех очевидно.
А что касается фрагментарности и неполноты в мироописании Множителя, то мне кажется, тут мы имеем дело не с классическим описанием мира и не с обычной историей из жизни. Это скорее как сказка для взрослых. Луч повествования выхватывает самые эпичные, яркие образы, и из этих образов и слагается история. А что там творится вокруг этих эпичных образов? - Да ничего! Как и в любой другой сказке или былине.
Это как Чебурашка, который жил в телефонной будке. Можно спросить: а куда он в этой будке какал? или: а как же люди, которым надо позвонить? - казалось бы вот она, недоработка автора, противоречивость мира! Но нет. Будка здесь - просто образ, который используется чтобы подчеркнуть открытость, необустроенность в этом мире и одиночество.

Автор: Боб - 13.12.2021, 15:45
Евлампия

Да, про пальто без пуговицы помню. Ну ок, значит один из них описан. А второй?

Цитата(Евлампия)
Имён действительно нет.
Это приём. В этом случае герой выступает не как личность, а как собирательный образ, чтобы показать его сущность.


И в мыслях не было, что автор забыл назвать своих персонажей.

Автор: Евлампия - 13.12.2021, 17:07
Цитата(Боб)
А второй?

А второй - автор-рассказчик этой истории, его не обязательно описывать.
Мы видим историю его глазами. А человек полностью видит себя только в отражении, но этот приём давно устарел.
Некоторые свои вещи он, однако описывает.
Цитата
Человек разглядывал меня с некоторой брезгливостью и старался дышать ртом.

Цитата
ночью чуть не околел, аж воротник инеем оброс

Цитата
А тут я бы оставшихся три пальца на отсечение дал, что в самом деле чудо узрел.

Автор: Somesin - 13.12.2021, 21:49
Посмотрел рассказ.
Приятный, написанный опытным автором-реалистом, умеющим в детали и прочую фактуру, с интересным, умелым слогом и какими-то мелкими, но вкусными приемчиками. Очень легкий и текучий в плане переходов от действия к действию, от декорации к декорации. В финале по делу.
В целом - стандартная история про маленького человека и его ангела-хранителя, только максимально обезличенная: и человек тут просто человек, и ангел - просто бомж (ну, до самой концовки, как минимум), и происходит все будто бы случайно, аля случай из жизни. Но общим лекалам и правилам подчиняется, в принципе, если чисто каркас таких вещей брать. Герой получает что-то чудесное (предмет, способность, возможность), ходит потом с ним и рефлексирует, пробует, разочаровывается, многое осознает и по-новому смотрит на свою жизнь, а спутник как бы влияет на то, чтобы рефлексия была правильной и герой вышел из нее свежим и обновленным.
Просто обезличенность эта делает историю стерильной. Личных мотивов и предыстории у человека нет - ни родных, ни знакомых, ни работы. Конфликтов, которые возникли бы уже в тексте - тоже нет, рохля и рохля, что с него взять, ну, переживает, что не получается навык применить и сделать полезным людям (причем альтруизм в вакууме тоже как бы зависает), а потом еще страдает по поводу судьбы секретарши. Но это тоже максимально отстраненно, какая-нибудь рандомная и совершенно классическая легенда о царе Мидасе гораздо больше трогает драматические рецепторы, если близкого человека в золотую статую превратить.
Как следствие, с такими вот утрированными персонажами даже попытка самоубивства и спасение в последний момент в лучших традициях таких историй-переосмыслений жизни - проходят немножко мимо, и очень сложно понять, в чем заключается изменение героя и, собственно, сама мораль истории. Ну, был вот такой дар, был да сплыл. Ура, наверное, кто знает.
Уверенная авторская рука как бы намекает, что где-то есть второе дно, возможно, в самой сути фантдопа, но его я тоже, если честно, не до конца понял. Дешевые предметы он множит на ура, дорогие - плохо или вообще никак, людей - не копирует, а вообще перемещает в лес (если это не сделал протагонист а.к.а. ангел, конечно, хотя с чего бы). И что это за чумба такой, как это все увязано и в чем цимес? Ни один из встреченных в кадре и за кадром второстепенных персонажей не может даже убедительно повлиять на конфликт чудесного и обывательского-наплевательского, и если не в этом цель, то в чем тогда?
В общем, по скиллу это едва ли не Чехов какой-нибудь или Маркес, если бы из их вещей вырезать все внутренности в виде серьезного конфликта и морального посыла. На мой взгляд и вкус. Конечно, продуманный фантдоп в магреализме - это больше условность, он наоборот должен выглядеть максимально обыденным, так что здесь, может, даже слишком прописан по объему, но вот мяса, того, о чем эта история, мне здесь не хватило. Хотя еще очень нужно добавить, что за последние месяцы я конкретно отупел, поэтому не исключено, что это во мне чего-то не хватает, а не в рассказе.
В любом случае, коротко, приятно, качественно, а концовка, так или иначе, радует. Так что спасибо.

Автор: Masha Rendering - 13.12.2021, 22:33
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Вот тут точно я постараюсь покороче — все уже ,кажется, и без меня сказали. Рассказ хороший, но имхо какого-то сильного читательского впечатления на меня не произвел, ну и фиг с ним.
Ч — человечность, о том, что рассказ именно про то самое, становится ясно хотя бы исходя из того, сколько же раз в рассказе появляется слово "человек". Это не минус, а плюс, мне вообще понравились все эти "человек-наш человек—хоть на человека похож". Рассказ кажется простым, и я так мельком просмотрела комментарии — все-таки не соглашусь, что это какая-то внепролетовская, те внеконкурсная, сугубо Литература- вещь. Просто на пролете чаще либо хорошо написанное и посложнее, либо простое и написано оно так себе...не очень оно хорошо написано). А тут в финал подъехал простой человеческий рассказ с хорошим уровнем языка)) Вот был бы он чуть покороче (тысяч так на пять) — мог бы отхватить специальный приз.
Не совсем мне понятна механика происходящего — по сути это же каноническая история ангела-хранителя, только рассказанная от АХ с твистом в сверхъестественные способности главного героя. Мотив сказочный, поэтому так и прочится к нему какая-то мораль — мол, отдай старику на дороге последнюю монетку, а он потом тебя отблагодарит целым кошельком золота (будь добрым, помоги и тебе воздастся и тп). Но тут я не углядела никакой авторской мысли в этом направлении, возможно, как раз-таки из-за того, что шаблон перевернут. Но в чем же суть? В том, что гг избавил множителя от дара? Спас от поезда? Помог ему понять, что множителю нафиг не надо таких способностей? И дар этот никому не нужен? В том, что он ему ПОМОГ? нуэмм...ладно.
Относительно фантдопа — копирование мне нравится очень. Даже копирование, которое на самом деле перемещение — тоже нравится. В рамках рассказа все эти фантастические манипуляции отдают немного натягиванием совы на глобус, но не критично, окей, у нас тут больше современная притча (но опять же в притчу напрашвается какой-то авторский "вывод", или хотя бы подводка для читателя к выводу), простить некоторые нескладушки можно, — с этим я соглашусь, возможно я чего-то важного не уловила, и на этом я, пожалуй, тоже исчезну.
Спасибо и удачи в финале!

Автор: Натанариэль Лиат - 14.12.2021, 16:22
Я прочитала рассказ.
С первых строк я отнеслась к нему настороженно - лично я всё-таки люблю фэнтези как уход от повседневности, а тут в тексте она, родимая, как настоящая. Да ещё и герой без определённого места жительства - как-то я сразу напряглась насчёт того, а не будет ли дальше слишком грустно, тяжело, противно или ещё что-то.
Но нет. Рассказ на самом деле чудесный.
Без шуток. Я постараюсь его взять в свой топ. Он очень человечный, и блин, как же это прекрасно. Герои в нём живые, их чувства - искренние, им сопереживаешь без малейшего усилия (и очень надеешься на какой-то счастливый конец).
Вот конец, правда, я не очень поняла. В плане того, что главный герой исчез. Как? Зачем? Куда? Может, мне надо перечитать ещё разок. Пока что были мысли о том, что он, возможно, кто-нибудь вроде непутёвого ангела, посланного тому, второму человеку... :) Но не то чтобы эта теория очень подходит, на мой взгляд.

В любом случае, рассказ правда замечательный. Спасибо :heart:

Автор: Мурашка - 26.12.2021, 22:57
Здравствуйте, автор, я к вам с вопросами эстафеты, и спасибо за очень хороший текст. Мне кажется, это рассказ не столько благодушный, как воспринимается со всей его религиозной сказочностью, сколько пронизанный чувством экзистенциальной тревоги. Человек тут не просто обезличен, зачем! он обобщен, и этот убогий псевдоотечественный мирок вокруг, и это старое, как из другой эпохи,пальтишко без одной пуговицы, эта убогая шапка советская — разве это не оболочка мира, который неуклонно теряет смысл? Эта утрированная атмосфера 90-х, которую многие отметили, разве она не характеризуется вот именно что чувством утраты оснований собственного существования, которое испытало старшее поколение, носившее эти ужасные пальто и шапки, но которым СССР навязывал хоть какой-то смысл жизни? А тут все, с человеком распад, раз он не нужен государству, значит, у него смысла нет, он растерянный-потерянный-никому не нужный бестолковый и немножко юродивый НАШ ЧЕЛОВЕК, цели нет, дела нет, самостоятельности нет, одна блин добрая душа и та дырявая. Этот дар от ангела-бомжика такому человеку незачем, он с ним вот именно что как дурак с писаной торбой, были бы сметка житейская, цель и дело, он бы его пристроил.

1) Или дело в том, что ему по глубинной природе личности такой дар не нужен, он потому что честный, и хочет создавать все по правде? Этак он мне Обломова напоминает, который никакой фигней страдать не хотел в социальном смысле, а дела, где б его "прекрасная душа" реализовалась, так и не нашел. А у вашего нашего человека этакая советская беспомощность.

2) если б у него хоть кошка была, он бы шевелился, соображал. Значит, один из смыслов расказа в том, что одиночество обессмысливает существование, каким талантом ни обладай?

3) сделать ангела бомжиком — это компромисс, попытка уйти от знаковой системы православия (аа, кстати в церковь-то он не пошел, противно ему там, воняет и батюшка с похмелья), при этом использовав всем понятные отсылки?

Я не могу остановиться)) такшто можно еще?
+) вот я не уверена, что наш человек выберется с черного острова. А вы?
+) откуда лодка? То есть понятно, что ангел может все, но зачем такая заметная штука? Бегал бы по другой стороне острова. И если лодка не случайна в смысловой картинке, то что это за метафора?
+) говорят,"наш рай - дело наших рук", а вы представляли себе рай этого ангела-бомжика? А рай нашего человека?
+) альтернатива религиозной знаковой системе была?

Автор: Marinera - 27.12.2021, 03:59
Рассказ прочитала.
Тема мне не нравится. Но не могу не отметить мастерство автора.
Удачи на конкурсе.

Автор: Olybuy - 3.1.2022, 11:53
Всем здравствуйте!

В общем, как было дело. Написала я хороший длинный сюжетный текст, про войну, про любовь, с колоритом… Но один хороший человек его почитал и не одобрил. И тогда я подумала: доколе? И написала Множителя.

Этот текст решал одновременно несколько моих задач.

Во-первых, доказать самой себе, что я способна пройти в финал без войны, убиенных детей, калеченых солдатов, одноногих собачек и все такое.

Во-вторых, было желание просто выбиться из рамок, чтобы никто меня не узнал, написать совершенно по-новому: от первого лица, в непривычной стилистике.

В-третьих же, как многие, к моей радости, заметили, текст довольно далек от фэнтези и тяготеет к большой прозе — и это самая важная из задач. Я давно и беззаветно хочу перейти из жанровой прозы в нежанровую. Так что, это мой первый более или менее осмысленный шажок и в некотором смысле языковое упражнение.

Я не согласна, что этому тексту нужно «мясо» — такой задачи нет и моя личная кафедра умолчания голосует за недосказанность. Это, если хотите, кружево, из которого не сошьёшь шубу, как ни старайся. Это текст-игра. И именно поэтому у него ненадежный рассказчик, который дурит нас вплоть до самого финала.

У текста есть маленький концепт, который из него самого считать невозможно, и это я вполне понимала. Но поскольку это первый рассказ предполагаемого цикла, я и не хотела его раскрывать. Тем не менее, расскажу, хотя наверняка оно кого-то разочарует. Если не хотите разочаровываться – не читайте )

Пойдем под кат.

Свернутый текст
Наш бомж — никакой не ангел-хранитель, он обычный трикстер, мелкий божок, который всех достал наверху и ещё в детстве был сослан на Землю, где и сформировался. Но быть богом среди людей довольно скучно, вот он и словил экзистенциальный кризис, стал бомжом и пытается разобраться, как бы ему тут все поправить. И для этого периодически выбирает кого-то и наделяет даром, в основном, довольно бесполезным, но у него выбор из них небольшой. Затем пытается этого нового полубога встроить в общество, но общество кусается. И вот ходит он и думает, как же все это уравновесить. И с одной стороны ему весело поначалу от шалостей, а с другой — он расстраивается, когда все так оборачивается. Поэтому все он про секретаршу прекрасно знал, но нас надурил. Ну в общем, как-то так.


Вы тут столько всего наобсуждали, что я не готова по каждому замечанию проходится, но отвечу на самые мне запомнившиеся.

Насчёт названия. Это косяк. Изначально финал был другим, а про название я попросту забыла.

Насчёт длинного рта, снискавшего такую славу. Я не филолог и не лингвист. Я часто пишу по ощущениям, на слух. Мне вот понравился «длинный рот», в моем подсознании он выглядел понятнее и ощутимее. Так что это не цинизм и, я все-таки считаю, не ошибка. Просто мне так больше нравится.

А вот к патриотичной палитре есть вопрос. Она меня саму резала, я долго сомневалась, классная она или нет. Наверное, все-таки соглашусь с Элли, что как-то нет. Инородная она, раз даже меня с самого начала цепляла.

Насчёт лодки – это еще один косяк. Конечно, там должен был быть какой-нибудь рыбак. Скорее всего, я его добавлю.

Насчёт времени. Проблема в том, что я немного опиралась на Ерофеева, поэтому так веет совком. Вообще это конечно современность, о чем говорит цвет вывески. Но вот такое получилось смешение, что меня лично устраивает, поскольку текст вневременной.

Насчет пьяного батюшки – это из жизни, у меня мама в церковь ходит, исповедуется, вот жалуется иногда, что невозможно с батюшкой лицом к лицу стоять, так перегаром пасёт.

Вопросы Мурашки слишком умные :DD Но я постараюсь ответить.

Цитата(Мурашка)
1) Или дело в том, что ему по глубинной природе личности такой дар не нужен, он потому что честный, и хочет создавать все по правде?

Нет, честность здесь, пожалуй, ни при чем. Поскольку наш бомж все же выбирает, кого одарить, все упоминания и акценты на том, что человек "наш", "хороший" и все такое – это лишь объяснения, почему божок выбрал именно его. Для божка главное в Человеке – незлобливость и искренность, с которой он хочет нести свой дар людям, а не использовать себе во благо. Божок же в конечном итоге хочет мир к лучшему изменить, и вот в его представлении только такой человек мог бы с этим справиться. Но проблема в том, что именно такие – незлобливые, искренние люди – никогда не смогут ничего подобного. Но они должны быть. То, что они существуют – и меняет мир к лучшему само по себе. Им для этого не нужен никакой дар. Именно поэтому божок и говорит в конце, что чуть не испортил человека. Конкретно этого Человека, который, конечно, собирательный образ.

Цитата(Мурашка)
2) если б у него хоть кошка была, он бы шевелился, соображал. Значит, один из смыслов расказа в том, что одиночество обессмысливает существование, каким талантом ни обладай?

Вообще мне эта мысль нравится, но я ее не закладывала. Одиночество здесь скорее о том, что такими вот искренними, простыми и добрыми людьми часто пользуются. А попользовавшись бросают, как собственно наш с вами божок и поступил. То есть он ничем не лучше: пришел, поэкспериментировал с Человеком и снова оставил его одного. Вина ли это Человека или крест такой, я не знаю.

Цитата(Мурашка)
3) сделать ангела бомжиком — это компромисс, попытка уйти от знаковой системы православия (аа, кстати в церковь-то он не пошел, противно ему там, воняет и батюшка с похмелья), при этом использовав всем понятные отсылки?

Он все-таки не ангел, ангел подразумевает позитивную коннотацию, а этого божка ангелом не назовешь. В моем понимании он типа Локи, но в православии я, честно сказать, не знаю аналогий, может вы мне подскажете? Я думаю, он не ходит в церковь, потому что он вообще из другой системы координат. Но это самое слабое мое место, оно здесь вообще не проработано.

Цитата(Мурашка)
+) вот я не уверена, что наш человек выберется с черного острова. А вы?

Выберется, я думаю. Лодка у него есть, весла есть, это не море, а озеро. Если уж секретарша из леса выбралась, то и нашему человеку повстречается какой-нибудь лесник. Может, божок ему поможет напоследок.

Цитата(Мурашка)
+) откуда лодка? То есть понятно, что ангел может все, но зачем такая заметная штука? Бегал бы по другой стороне острова. И если лодка не случайна в смысловой картинке, то что это за метафора?

Косяк с лодкой вышел. Но вообще для меня лодка – символ погребения. Так что Человек оставшийся на острове – выжил, а божок перешел в другое измерение и поэтому исчез. Но это притянуто )

Цитата(Мурашка)
+) говорят,"наш рай - дело наших рук", а вы представляли себе рай этого ангела-бомжика? А рай нашего человека?

Не слишком ли пафосно будет сказать, что на его месте я представляла себя? Я очень редко пишу от первого лица, а тут захотелось. Божок проживает экзистенциальный кризис среднего (по его меркам) возраста и думает о несовершенстве мира, как и я. А что до рая... Да нет его, это иллюзия. И если когда-нибудь я допишу этот цикл, именно этот вывод и станет в нем ключевым.

Цитата(Мурашка)
+) альтернатива религиозной знаковой системе была?

А этот вопрос я не поняла, пардон ))

Спасибо большое за вопросы! Я столько узнала о своем тексте, что мне теперь размышлений еще надолго хватит.

А еще отдельное спасибо Junto – ты сильно повлиял на меня и, как следствие, на этот текст. Причем совершенно неосознанно, я надеюсь.

И всем, кто читал и отзывался – спасибо. Возможно, у этого текста есть будущее. Энивэй, я очень довольна результатом. Поименно отвечать не буду, если что-то пропустила, пишите, отвечу.

Еще раз всем спасибо!

Автор: Fun - 3.1.2022, 12:03
Цитата(Olybuy)
У текста есть маленький концепт, который из него самого считать невозможно, и это я вполне понимала. Но поскольку это первый рассказ предполагаемого цикла, я и не хотела его раскрывать. Тем не менее, расскажу, хотя наверняка оно кого-то разочарует. Если не хотите разочаровываться – не читайте )


т.е. финал умышленно с заделом на продолжение?

Автор: Olybuy - 3.1.2022, 12:09
Цитата(Fun)
т.е. финал умышленно с заделом на продолжение?

Да, я с самого начала планировала делать из этого цикл. )

Автор: Крошка Элли - 3.1.2022, 12:20
Точно! Ерофеев же! Ну как же я сразу-то не заметила?!

Автор: Aster - 3.1.2022, 13:11
Цитата(Olybuy)
У текста есть маленький концепт, который из него самого считать невозможно, и это я вполне понимала. Но поскольку это первый рассказ предполагаемого цикла, я и не хотела его раскрывать.


Я всё именно так и понял!!))
Прекрасный рассказ, самый любимый в этом раунде, спасибо за него.

Автор: Fun - 3.1.2022, 13:31
Цитата(Olybuy)
Насчёт времени. Проблема в том, что я немного опиралась на Ерофеева, поэтому так веет совком. Вообще это конечно современность, о чем говорит цвет вывески. Но вот такое получилось смешение, что меня лично устраивает, поскольку текст вневременной.


а, тогда понятно, что так не понравилось Бобу: в тексте есть алкоголики, но нет разолбайства, вроде смачного описания надписи х** на окне

Автор: Мурашка - 3.1.2022, 17:00
Цитата(Olybuy)
А что до рая... Да нет его, это иллюзия. И если когда-нибудь я допишу этот цикл, именно этот вывод и станет в нем ключевым.
:respect:
Цитата(Olybuy)
+) альтернатива религиозной знаковой системе была?
А этот вопрос я не поняла, пардон ))

да для меня этот рассказ прочитался именно в координатах религии, не обязательно православия, но христианства. Все вопросы посмертия считаю спекуляцией( но это внетекстовые вещи, как и роль РПЦ в современном обществе (зачет). Я так и подумала, что это вроде трикстера, но, видимо, отечественный сеттинг не дал дальше думать в эту сторону) Аналогия в православии, наверно, любой мелкий бес, но если трикстер может беззлобно развлекаться, то в христианстве у них цель погубить бессмертную душу, так что аналогии, пожалуй, в фундаментализме нет.
Спасибо за ответы!
А вам спасибо за дельный отзыв на Эту)))

Автор: Джени - 3.1.2022, 20:42
Цитата(Olybuy)
У текста есть маленький концепт, который из него самого считать невозможно

По-моему только так и можно было понять, разве нет? ))) Хотя сейчас почитала комменты и вижу, что многие по-другому увидели.

Рассказ просто огонь, а что будет цикл — прекрасно! Обязательно оставь потом ссылки на другие рассказы, буду ждать )))
И еще раз спасибо за эту историю!

Автор: Olybuy - 3.1.2022, 22:29
Цитата(Aster)
Я всё именно так и понял!!))

Цитата(Джени)
По-моему только так и можно было понять, разве нет? )))

Значит, мы с вами в одном астрале обретаемся *косится на Менталистов*
Спасибо!



Автор: Ilse Witch - 3.1.2022, 22:46
Olybuy
Похоже, что рассказ запал мне в душу, так как после пояснений я "прокрутила" его в голове еще раз. Беспокоила мысль: почему я всё не так поняла? В общем, не могу не сказать.
Насчёт ангела-хранителя. Из-за сцены с газетой этот вариант отметался сразу. К тому же, как мне кажется, ангел бы не стал забирать дар.
Позже выяснилось, что сцена с газетой - обман. Рассказчик нас дурит, ведет по ложному пути. Но где шокирующее открытие?)
Я понимаю, что у вас будет несколько историй, но я жила в рамках одной. И мне, как читателю, хотелось бы распознать обман в конце рассказа, а не в пояснениях к нему.
Что-то вроде одной фразы от рассказчика: "и с этим не вышло...". Так нельзя подумать, что бомж был обычным человеком или просто ангелом-хранителем. Больше бросается в глаза наличие некого плана со стороны рассказчика.
Возможно, это очень яркий ярлычок, но для широкой аудитории, по-моему, прекрасно подходит.
Если еще точнее, то не очень умным - просто необходимо))))

Автор: Olybuy - 3.1.2022, 23:27
Ilse Witch, да тут видите, какое дело... Я не хотела буквальных трактовок, поэтому оставила его так. Ваша трактовка же тоже интересная и вполне себе укладывается в логику. А моя концепция в данном случае – это просто еще один вариант. Наверное, он воспринимается, как правильный, но по сути я и сама дошла до него уже к финалу рассказа. То есть сначала я написала большую часть текста, а потом начала его анализировать. Мы с вами были практически в одном положении )) И мне не кажется, что это так уж важно – каким образом дар оказался у человека и куда потом делся. Тут не в шокирующем открытии суть, а, так сказать, в процессе. То есть эта концепция – это такая опора авторская, каркас, чтобы был хоть один более или менее логичный вариант. Если их окажется больше – так это же замечательно.

Что-то я разнуделась. Спасибо за искренний интерес )

Автор: slavindo - 4.1.2022, 14:00
Olybuy, я читал ваш "Воздух пахнет миндалём" - он хороший рассказ, но мне показался таким программным стандартным высказыванием по известным лекалам. Этот же рассказ хоть и не занял первое место, но читается как более личное, душевное произведение. Короче, для меня он гораздо лучше!
У меня так и чесались руки взяться делать его озвучку.
Да, кстати, вначале всё же надо переделать это разночтение с сигаретами/папиросами - это реально проблема.

Автор: Olybuy - 4.1.2022, 14:47
Цитата(slavindo)
Этот же рассказ хоть и не занял первое место, но читается как более личное, душевное произведение.

В реальности оно, конечно, совсем наоборот, и Миндаль – весьма личный, а это рассказ наоборот, самый отстраненный. Впрочем, нет никакой разницы, если вам показалось иначе и в итоге понравилось. Спасибо!
Да там многое нужно поправить и по стилистике в том числе. Я когда-нибудь этим займусь и выложу итоговый вариант на АТ. Наверное )

Автор: vandela - 10.1.2022, 06:53
Цитата(Мурашка)
Уж на что я не люблю рассказы "в религию", а тут это так тонко, так точно и ненавязчиво, как будто сам такой...дежурный ангел писал))

Как-то не ухти больно понятно… “Множитель” - фанфик по святым чудотворцам? :eh:

Из истории: Андре Фурне способен был бесконечно долго умножать число мер пшеницы. А странствующий монах Амадеуш Вальтер подобным образом преумножал кукурузу. Киевский юродивый Ивашка Молчальник наполнял пустые закрома отборным овсом, струйкой стекавшим из воздуха. Нарисованный настоятелем тибетского монастыря круг, - в неурожай кормил монахов, свидетелем чего был неоднократно мыслитель и врач Свами Шивананда. А толпы нищих Рима эпохи средневековья обязаны жизнью некому Анжиоло Паоли, который добывал пропитание из воздуха.

Значит в рассказе "Множитель" ГГ себя “отскоблил с нагретых досок”? Ээээ, немного ёжит от такого…

1. По сюжету в тексте - мост между чудом и идеальной жизнью! Но при этом зачем-то алкогольная тематика: ”беленькая-родненькая святыня”.
2. Зачем-то - “Служба занятости”... Когда (по сюжету) и без этого - мощные результаты! Т.е. нет никакой связи с логикой.
3. Ещё… в данном тексте герой - человек позитивного мышления типахристианин.
4. “Две книги – «Капитал» и «Новый завет». Чего только люди не выбрасывают.”«На фокусников спроса нет”. Товар “в цене просядет”.
5. Герой ощущал странную тягу перекрестить лоб.
6. Священник с таким же мученическим, как у ГГ, выражением лица.
7. Со спины вдруг накинулся на ГГ колокольный звон – видно, служба закончилась.
8. Он развел руки, запрокинул голову к грязным ватным обрывкам, посаженным на клей к небу. И мне так приятно было на него смотреть, что даже слезы набежали.
9. Деньги и драгоценности не множились (и не случайно же: это не те в христианстве предметы, чтобы множить)! …Логично!
В рассказе же автор, (как он уже сказал), поменял первоначальную задумку множителя (хотя название не поменял): и герой ничего не создает из воздуха – он перемещает копии. И типа именно поэтому у него и не ладится с искусством и деньгами. (:confused: Тут стало не понятно: почему это. Просто не логично.)

"Множитель" - фанфик по святым чудотворцам? Автор просто других героев придумать не смог?
Или может хотел сказать, что в религии - выдуманные люди?
Или может быть шокирующее открытие в рассказе-фанфике: - ВОТ каким образом дар оказывался у святых: манипуляции ангелов-хранителей?

Автор: Дмитрий Гайто - 10.1.2022, 12:00
vandela

Не троньте беленькой, мадам!
А вместе с ней и прочее.
Чивось? Не Ухти?! Ну так вАм
не по ухАм, не по умАм
СиЕ (и многоточие)

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)