| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Металлическое безумие > Свободный радиоэфир |
| Автор: Фех - 7.1.2008, 18:27 |
| Оффтоп, оффтопом - но по делу) |
| Автор: Фех - 8.1.2008, 18:52 |
| Господа игроки, я сейчас нахожусь в периоде сессии - появляться буду в зависимости от свободного места. Рад активности, но призываю не спешить. Некоторые правила еще не доработаны, много ньюансов. В разработке: последовательность обсчета хода, влияние пола персонажа на стиль игры, большая карта, ультралегкий класс мехов, пехота, некоторые виды боевых маневров, правила хорошего тона, миссии и квесты. Правила конечно устаканятся только перед самым стартом - если уже сгенеренного игрока не будут устраивать какие-либо дополнения в правилах - конечно возможно будет вносить поправку в свой чарлист и чарлист меха. Отдельная просьба к конструкторам собственных комплектаций - впредь отсылать сборки мехов с указанием цены, веса и места каждой детали - так упрощается проверка + сразу видна ошибка. На данный момент часто бывает ситуация что параметры не сходятся а где именно обсчитался игрок-конструктор не видно. |
| Автор: Goargh - 10.1.2008, 21:23 |
| Хочу обратить внимание на практическую невозможность создания Тяжёлого Меха с хоть сколько-нибудь тяжёлым вооружением. Да и вообще его создание весьма проблематично. Если разве что если попробовать поставить его на 4 колеса или 2 ноги пытаясь сэкономить на ходовой? Это так задумано или всё таки не стыковочка? Проектировка Тяжёлого меха С тяжёлым корпусом изготовленным из тяжёлого материала. Текущие затраты: 100800(корпус) +3200(ходовая)=104000 Теперь оружие Вариант 1: 104000+19500(Ру20)=123500 Вариант 2: 104000+7700(СЛП)=111700 Вариант 3: 104000+3300=107300 (и даже в этом случае на приобретение двигателя, батареи и бронирование остаётся всего 2700 средств, которых безусловно мало) (max. Стоимость меха до 110000) Корпус Тип – тяж/тяж Скорость – 1/1 Размер -8 Прочность – 13500 Цена – 100800 Вместимость – 90 Хитов в сегменте = Прочность корпуса \ (5+размер корпуса)=13500\(5+8)= 1038.4615, примерно = 1038 Ходовая Тип – Гусеницы Место – 0 Устойчивость +4 Проходимость +4 Вес - 350*(Размер-2)=2100 Цена - 400*Размер=3200 Вариант1 Вооружение: Тип - РУ20 Место – 5 Нагрев – 2 за пуск Боекомплект 20 max Вес – 2400 Цена - 19500 Вариант2 Вооружение СЛП Место - 2 Дальность – 3 Повреждения - 9d10 Нагрев – 4 Боекомплект - От батареи Вес – 800 Цена -7700 Вариант3 Вооружение Тип - АП-15 Место – 2 Дальность – 7 Повреждения - 3d6 Нагрев – 1 Боекомплект – 60 Вес – 300 Цена - 3300 |
| Автор: Фех - 10.1.2008, 21:45 |
| На эту проблему уже обратил внимание пилот Skalpel. Поэтому заказ на тяж сборку торг. ассоциации был удален. Такие экстра тяжелые мехи в серийном производстве встречаться не будут (так как не соответсвуют балансу цен), это только частные комплектации особо богатых и умелых пилотов. |
| Автор: TiM_Twiser - 10.1.2008, 22:37 |
| Автор: Фех - 11.1.2008, 15:59 |
| Никаких роботов в аську или на мыло! Сборки присылайте только на Форумную Почту, или выкладывайте в той теме, где это разрешено. Сборки пришедшие не с хуя в аську или на мыло, вы уж извините, но я буду игнорить. Goargh Твои сборки - вообще жесть, на проверку одной твоей сборки времени уходит в два раза больше, нежели на любую другую - разве я просил расписывать боезапас выбранного вооружения, ТХ выбранной брони и т.д.? Пытаясь сделать отчет более подробным - на деле ты засираешь его ненужной информацией, которая жрет мое время. Пункт элементы конструкции - в сборке не нужен, тем более не правильно составленный. РУ не может комплектоваться РДРД при покупке - для этого надо купить отдельно нужное кол-во РДРД и придумать куда деть РСРД. Пункт бронирование идет отдельным этапом! Вообще создание поэтапно разбито, ты же просил руководство - а сам ему не следуешь ни на йоту. 1ую сборку пропустил. 2ую сборку не понял( ходовую указываешь шаговую 6-2, а бронируешь так словно у тебя гусеничная+2. |
| Автор: Goargh - 11.1.2008, 18:21 |
| Как умею так и собираю! Я МехВоин, а не Тех!)) Ну согласен, признаю, сдаюсь - лаж с моей стороны полно!  Голова просто не слишком свободна сейчас что бы нормально осознать и запомнить правила. При том на столько не свободна что вплоть до откровенного отупения. А играть то хочется... ...  я больше так не буду! |
| Автор: Фех - 11.1.2008, 18:23 |
| Дык заработки конструктором непринудительные) |
| Автор: Goargh - 11.1.2008, 19:28 |
| А если очень хочется?)) Кроме того это во первых создаёт финансовую базу которая пригодится для ремонта и закупки боеприпасов (я конечно понимаю что на всё воля ДМ'а, но всё же...) , а во вторых (а точнее вот это вот как раз и "во первых") это даёт возможность въехать уже в игровую механику. |
| Автор: Фех - 12.1.2008, 20:38 |
| Цитата(Goargh) я конечно понимаю что на всё воля ДМ'а, но всё же.. Ты это дело брось. "Мастер всегда прав" - это не про меня и не про эту партию. Я мастера выше игрока не ставлю, задолбали уже oldschool'ом своим... Цитата(Goargh) это даёт возможность въехать уже в игровую механику. Ага, на это расчет и был) Ты не вешай нос - сборки у тебя хорошие - просто оформление слишком перемудренное! |
| Автор: Goargh - 12.1.2008, 21:10 |
| Цитата(Фех) "Мастер всегда прав" - это я к тому что ДМ он на то и ДМ, что если у кого-то уже во время игры возникнут финансовые сложности то он найдёт возможность дать игроку заработать денег на починку и переоснащение своего меха. А про олд скул я и не заикался.) |
| Автор: Vikont Roumen - 13.1.2008, 13:13 |
| Накопилась серия вопросов, если уже задавали - прдон, знач я просто не видел ответ.. или не понял. 1) Ракетные Установки.... скажем к примеру РУ10 ... имеют боекомплект (10). После пуска всего боекомплекта в цель, дозарядка производится? Или до прихода на базу это становится мёртвым грузом? Можно ли дозарядить вне боя? 2) Бдут ли роливая составляющяя или только мехо-побоищи. 3) Будет ли отыгрыш вне меха? 4) Будут ли возможности интриг... сотрудничества (не объежинения) с другими фракциями, шпионаж за бабки к примеру... 5) Пилот получяет только бабки за убийство/трофеи или будет +оплата за выполнение самих заданий? 6) Шахты это просто локации или заняв их можно получять прибыль.... или процент прибыли если занимаешь для, скжем Мегаполиса? 7) Можно ли нанять пилота поддержки? Отдать ему старого меха? Переоборудовать его меха.... 8) Будут ли системы Званий? |
| Автор: Фех - 13.1.2008, 13:27 |
| Цитата(Vikont Roumen) 1) Ракетные Установки.... скажем к примеру РУ10 ... имеют боекомплект (10). После пуска всего боекомплекта в цель, дозарядка производится? Или до прихода на базу это становится мёртвым грузом? Можно ли дозарядить вне боя? В этом и минус РУ - дозарядки до прихода в гараж или населенный пункт и покупке новых ракет - не будет. Цитата(Vikont Roumen) 2) Бдут ли роливая составляющяя или только мехо-побоищи. Вообще планировалась жесткая тактика - но сдобрить это дело отыгрышем - никто не мешает. Цитата(Vikont Roumen) 3) Будет ли отыгрыш вне меха? На минорных уровнях. Цитата(Vikont Roumen) 4) Будут ли возможности интриг... сотрудничества (не объежинения) с другими фракциями, шпионаж за бабки к примеру... Да, конечно. Цитата(Vikont Roumen) 5) Пилот получяет только бабки за убийство/трофеи или будет +оплата за выполнение самих заданий? Оплата не всех заданий. Кроме того бабло можно делать торговлей. Такой доход как гоп-стоп тоже забывать не стоит. Цитата(Vikont Roumen) 6) Шахты это просто локации или заняв их можно получять прибыль.... или процент прибыли если занимаешь для, скжем Мегаполиса? Шахты можно занять - это прибыль и немалая - на данный момент сомневаюсь, что все 4 пилота смогут общими усилиями выбить владельцев какой-либо шахты. Скажем так шахты - это ключик к логическому завершению хроники. Цитата(Vikont Roumen) 7) Можно ли нанять пилота поддержки? Отдать ему старого меха? Переоборудовать его меха.... В теории можно. На деле - это лишняя нагрузка (которой итак уже не мало) на меня. Запрещать такие моменты не стоит, но я буду поощрять объединения игроков, а не создание из npc боевых крыльев. Вполне возможно, что к моменту старта - я вообще нахрен откажусь от такой опции. Цитата(Vikont Roumen) 8) Будут ли системы Званий? Нет, только твой рейтинг. Свободный пилот - однако может организовать свой клан и там ввести любые порядки и иерархии. |
| Автор: Vikont Roumen - 13.1.2008, 14:05 |
| Пилот мега полиса - как я понял не может объединиться с кем либо по своей воле ибо он штатный пилот, значит на задания ему будут присоединять кого-либо (возможно).... К-во подчинённых моглоб зависить от Звания.... хотя если ты хочешь вообще НПС при игроке порезать сие не рабочий вариант. |
| Автор: TiM_Twiser - 13.1.2008, 15:55 |
| Цитата(Фех) В этом и минус РУ - дозарядки до прихода в гараж или населенный пункт и покупке новых ракет - не будет. Цитата(Фех) 7) Можно ли нанять пилота поддержки? Отдать ему старого меха? Переоборудовать его меха.... А если нанять юнита поддержки, типа погрузчика-зарядчика-буксира-тягача, который бы носил на себе специальное устройство перезарядки ракет....) И вытягивал бы из болота основную машину... А оружие на него не ставить, так что в бою расчитывать его действия не нада (проста в стороне стоит) |
| Автор: Неудачник - 14.1.2008, 17:35 |
| Автор: Неудачник - 15.1.2008, 18:10 |
| да, совсем забыл, не разрешаю серийное производство. |
| Автор: Фех - 16.1.2008, 11:19 |
| Неудачник Ок, принят. Создаю гараж. Есть небольшая ошибочка в стоимости - исправил, но ты все равно укладываешься, поэтому ты в игре. Единственный момент - гараж там где ты хочешь надо покупать, можешь создать в любом месте пустошей... |
| Автор: Пантера - 18.1.2008, 00:22 |
| Фех, я сейчас делаю более похожей на правду систему "Тысячелетней Войны", одолжи АП и ПУ... Я их на корабли поставлю. Помножу параметры на 10 и получатся неплохие мелкокалиберные батареи. |
| Автор: Goargh - 20.1.2008, 03:01 |
Шутки ради  Законы Мерфи для боевых роботов: Роботы ненадежны, но люди еще ненадежнее. Если это глупо, но работает — значит, это не глупо. Деталь, безупречно работавшую на испытаниях, заклинит в первом же бою. Робот выполняет то, что вы приказали ему делать, а не то, что бы вы хотели, чтобы он делал. Если робот хорош, его перестают выпускать. Шестидесятидневная гарантия означает, что робот сломается на 61-й день. Не выгляди броско — это вызывает на тебя огонь противника. Когда сомневаешься — опустоши боезапас. Никогда не забывай: твое оружие было сделано максимально дешево, и в нужный момент оно обязательно откажет. Если не подведет оружие, то закончатся патроны. Если не закончатся патроны, тогда окажется не в кого стрелять. Если атака проходит действительно хорошо, значит, вас ждет засада. Все ракеты с пятисекундной задержкой обязательно взорвутся через три секунды. Именно та провокация со стороны противника, которую вы проигнорируете, окажется основной атакой. Короткий путь всегда заминирован. Если ты попадаешь во все, кроме противника, значит, все в порядке. Огонь противника всегда попадает в цель. Если противник в пределе досягаемости, то и вы тоже. Роботы, которые должны быть использованы вместе, никогда не будут доставлены в одно и то же место. Радар сломается именно в тот момент, когда вам будут нужны точные координаты. Что бы ты ни делал, это привлечет на тебя огонь противника, даже если ты ничего не делаешь. Существует лишь одна вещь точнее огня противника — это когда по вам стреляют свои. Если что-либо не работает, стукните это хорошенько, если оно сломалось — ничего, все равно нужно было выбрасывать. В любом роботе имеется по крайней мере одна устаревшая деталь, две дефицитные и три — находящиеся на стадии разработки. Нет ничего более приятного, чем когда кто-то стреляет в вас и промахивается. Способность, от которой отказались при разработке, окажется необходимой в первом же сражении. Способность, на разработку которой ушло больше всего средств, окажется совершенно ненужной. Отсутствие жалоб на качество аварийных парашютов вовсе не означает, что все они сделаны безупречно. Если робот ломается, то всякая попытка починить его только ухудшает дело. Доставка боеприпасов, обычно требующая один день, займет неделю, если боеприпасы закончились. Когда боеприпасы наконец привезут, выяснится, что они не подходят. Независимо от единиц измерения, используемых заказчиком, разработчик робота будет использовать свои собственные произвольные единицы измерения, переводимые в единицы заказчика с помощью странных и неестественных коэффициентов пересчета. Создайте робота, которым сможет воспользоваться даже дурак, и только дурак захочет им пользоваться. На самой важной кнопке в кабине управления всегда стерта надпись. При написании инструкции в нее всегда вкрадывается несколько ошибок, которые никто не заметит. Для выполнения большинства маневров пилоту нужны три руки. Если новый робот дешевле, начальство будет настаивать на ремонте старого. Наиболее часто ломающаяся деталь расположена в самом недоступном месте. Если вы сомневаетесь, хватит ли заряда в аккумуляторах, значит, его не хватит. Вероятность того, что робот подорвется на мине, никак не зависит от его стоимости. На другой день после того, как вы закажете партию боевых роботов, появится модель следующего поколения. Внезапная атака противника начнется именно тогда, когда вы запрете своего робота в ангаре. К тому времени, как вы доберетесь до своего робота, противник уже будет отбит. Если вы отдадите ошибочную команду, она обязательно будет выполнена. Вероятность того, что противник будет вооружен определенным видом оружия, резко возрастает, если ваш робот защищен от всех видов оружия, кроме этого. Если вы пытаетесь заменить одну маленькую деталь, выяснится, что она намертво припаяна к остальным. Модернизация робота заканчивается лишь с началом следующей модернизации. Разъемы на приборной доске для подключения наушников и кабеля высокого напряжения неотличимы друг от друга. Подбитый боевой робот всегда падает на входной люк. Если люков два, второй при этом обязательно заклинит. Лучший способ выиграть войну — продать всех своих боевых роботов противнику. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 20.1.2008, 19:17 |
| Кстати, а мы вообще стартовали или где?.. xD |
| Автор: Goargh - 21.1.2008, 01:12 |
| По идеи вроде как нет. Фех обещал объяву кинуть. |
| Автор: Фех - 22.1.2008, 08:43 |
| Да, я объявлю о старте) Итак список новостей: Добавлено оружие мины изменена награда за бой для свободных пилотов выложен пример продажи в аукционе (пример рабочий) голосование за дальность стрельбы окончено слегка изменено получение рейтинга за сражение Игрокам входящим в объединения, формирующим кланам - предлагается создание "общих гаражей" для большей чистоты на форуме. "Открыть просмотр своего гаража" союзникам можно - сделав в своем гараже заявку - "открыть просмотр такому-то игроку" Некоторые игровые темы будут выложены, но закрыты - обычно это означает, что их прохождение зависит от исхода какой-то другой игровой ветке. Стартовать могут те пилоты - которые уже определились с позицией старта (= координатами гаража). Заявку на движение к игровому сектору писать в гараже. Если игровая ветка предполагает участие только 1 игрока - первым "к квесту" успевает тот кто раньше отписался в гараже! Обратите внимание, что скорость меха здесь не учитывается. |
| Автор: Фех - 23.1.2008, 05:50 |
| Внимание появилось дополнение к правилу "Когда кончились хиты". Создан новый опрос в виду бешеной атаки Искариота) |
| Автор: Фех - 24.1.2008, 00:11 |
| У меня сегодня очень большое дерьмо в жизни случилось, вы парни извините, мне щас не до игры |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 24.1.2008, 00:21 |
| Фех Сочувствую, камрад.( Godspeed... |
| Автор: Vikont Roumen - 24.1.2008, 00:30 |
| Солидарен |
| Автор: Snev - 24.1.2008, 10:20 |
| Черные полосы в любом случае перейдут на белые, мы подождем! Давай, держись... Я тогда погляжу че там с моим Half-Town творится может кто играть надумал ))) |
| Автор: Фех - 27.1.2008, 09:47 |
| Внимание! Будем считать этот список апгрейдов - аддоном) а наше МБ повысим до v. 1.1: 1. Урон всех, без исключения АП повышен на 1d6 2. Плазм. резак - теперь имеет нагрев 1 3. Переделаны критические попадания (см. систематику МБ) 4. РУ теперь имеют единый бросок на попадание в цель, но разные броски на попадания в конкретный сегмент. (Голосование заканчиваю досрочно, в пользу п.2 - учитывая переделку критов - он является лидирующим) ____________________________ Да, кстати, при отсутствие заявки в массовом бое три и более дня - буду считать, что пилот пропускает ход. ____________________________ Просто размышления: Проведя два тестовых боя и готовясь к следующему отмечаю следующие детали: ПУ - противопехотные пукалки, старшие модели в критической ситуации могут "вжарить" длинной очередью, но выделяемый при этом нагрев - оставляет желать лучшего... Весьма спорное оружие для легких мехов, так как рулит только большими спаренными батареяим по 3-4 и больше пулеметов... АП Младшие калибры - недалеко ушли от ПУ, старшие обладают малой дальностью стрельбы. Однако оружие признано, дешевым, широкотактичым, удобным в экспуатации - пожалуй это выбор для опытного, желающего стабильности в бою пилота. Огнемет - чертовски опасная штука, пожалуй удобнее использовать ее на тяжелых машинах для обороны от легких машин вроде Рыцаря. Отличный вариант для легкого-противопехотного меха. Плазм-резак - быстрая машина+батарея класса С+2 и более плазм-резаков - формула победы. Расклады наверное поменяются в массовых боях. Пока от плазм. резака можно защищаться только другим плазм. резаком, огнеметом и правильно подгаданным тараном. МО - минные отсеки являются отличным вариантом для защиты от мехом атакующих резаками и огнеметами. Смертоносное и опасное оружие - дающие однако мало гарантий срабатывания, если только вас не преследуют. РУ - Чрезвычайно рандомный вид вооружения, кроме того дорогой. Думаю наибольшая тактичность будет достигаться установкой 2-3 РУ с разными видами ракет и ведение огня не полными залпами. |
| Автор: Snev - 27.1.2008, 11:41 |
| Только первая ракета залпа - крит? ИМХО не айс, ракет то не так много, может лучше половина ракет критует? или поголосуем? или забей болт и оставь так, ты ж мастер. |
| Автор: Фех - 27.1.2008, 22:30 |
| Ок, создам голосование когда до домашнего компа доберусь. Всем - давайте придерживаться регламента и выдавать по 1 реплике в раунд. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 28.1.2008, 07:20 |
| А, да, извини, увлеклись. :) |
| Автор: strongpoint - 28.1.2008, 21:40 |
| Интересно, а в системе планируеться какая либо авиация в будущем? А то несколько нелогично что воздуха нет. |
| Автор: Snev - 28.1.2008, 22:13 |
| Многоуровневую карту сделать геморней для мастера будет :) ИМХО |
| Автор: Фех - 29.1.2008, 08:08 |
| Цитата(strongpoint) Интересно, а в системе планируеться какая либо авиация в будущем? А то несколько нелогично что воздуха нет. Угу, уже есть первые самолетики) Пока специально не выкладываю - потому что думаю над моментом высот. То есть либо летающие юниты находятся просто в воздухе, либо в воздухе на разных высотах. Внимание теперь зеленые и темно-серые гексы имеют модификатор -1 к стрельбе за каждый такой гекс между стрелком и целью. |
| Автор: Snev - 29.1.2008, 10:49 |
| Насчет многоуровневых карт, я тогда просто предлага. 2 уровня. Земля и небо, чтоб совсем задротства мастеру не было. |
| Автор: martians - 29.1.2008, 16:22 |
| Я тут в тему про танцы заглянул... и подумал -- а почему у вояк пустошей нету тотализатора? Может со временем сделать прём ставок на бои, с коэффициентами в зависимости от рейтинга? Понятно, что это дополнительная нагрузка на мастера, но коэффициенты можно пока не вводить, а тотализатор сделать в виде пари между пилотами. В стиле "эй, парни, ставлю свою РУ и две тыщи сверху на того парня, кто принимает?" В принципе, через торговую ассоциацию можно сделать приём ставок на любой зарегистрированный в пустошах бой. Имхо в игровом мире такая практика наверняка развилась бы... |
| Автор: Фех - 29.1.2008, 16:46 |
| martians Так не вопрос - ставки делать никто не запрещал)) |
| Автор: martians - 29.1.2008, 17:03 |
| Цитата(Фех) Так не вопрос - ставки делать никто не запрещал)) Вопрос в другом -- куда их класть и как получить выигрыш. Положим, бравый пилот заключил джентельменское соглашение с другим пилотом и выиграл ракетницу, о которой я в прошлом посте писал. Приходит он к проигравшему, а тот ему из этой ракетницы в лоб полную пачку РОПВ :) Так примерно должны работать нравы пустошей. То есть, необходима сильная третья сторона, которая будет обеспечивать честность ставок, имея с этого процент... |
| Автор: Фех - 29.1.2008, 17:08 |
| martians При заключении пари абы где - так вполне себе может произойти. А на Танцах у Свистунов - не проканает такое кидалово. Разве что один из заключающих пари не имеет резко отрицательный рейтинг - за такого пилота никто из Свистунов даже вступаться не будет. |
| Автор: Фех - 31.1.2008, 17:41 |
| Парни вы с умом подходите к "Запросу состояния". Эта фукнция отнимает много времени у мастера, а юзать ее каждый ход пытаясь оценить не охерачило ли противника после вашей сраной очереди из ПУ-7,5 - ну просто глупо... Я конечно игнорить не буду - но реал сложно, а главное не зачем... Принято: РУ критует половиной залпа (округять в меньшую); Удача в пути с Осторожность-10, под чистую тройку переделал таблицы. |
| Автор: martians - 31.1.2008, 18:02 |
Народ, никто ещё в поселения не ходил?? Давайте, что-ли, названия придумаем... кто горазд, а то у меня после рабочего дня фантазия отказала  |
| Автор: Snev - 31.1.2008, 19:43 |
| Давай может ты раз в 3 раунда будешь выдавать состояние всех мехов в комбате, и у каждого игрока по 3 запроса на состояние мехов есть. Ну это так, просто предложение. Сам смотри. |
| Автор: strongpoint - 1.2.2008, 00:18 |
| Я вот просматривал комплектующие и понял что колёсные ходовые части никто в здравом уме на свой мех ставить не будет. Если 4-рёх и 6-ти колёсные ходовые хоть имеют один плюс = дешевезну, то 8-ми и 10-ти колёсники крайне невыгодны и я не могу найти мотива их ставить Вот, например сравнив 10-тиколёсную и гусенечную ходовые Гусенечная ходовая имеет по сравнению с 10к +1 к проходимости, легче на 150*(Размер-2) весу, в отличии от 10-ти колёсной требуют только 2 бронепластины, а не 10!. Единственный минус гусенецы дороже на 50*Размер, но это копейки, которые полностью компенсируються тем, что можно будет взять не такой мощный двигатель как в случае 10-ти колёски + економия на броне. Нужен какой-то мотив чтобы ставить колёса... Может +1 к скорости меха? Это реалестично. А для баланса уменьшить проходимость колёсных ходовых... Я сильно подозреваю что на четырёхколёсной машине по труднопроходимой местности будет крайне сложно нормально передвигаться даже хорошему пилоту. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 1.2.2008, 00:23 |
| strongpoint В целом согласен, но касательно проходимости колёс хочу заметить, что сильно зависит от диаметра дисков и подвески. Тут, чувствую, с этим всё в порядке. |
| Автор: Vikont Roumen - 1.2.2008, 02:11 |
| Фех, а какаянить винтовка Гаусса не планируется? Скажем грейд ТЛП на двойную дальность с тем же нагревом, но перезарядкой в ход? |
| Автор: Фех - 1.2.2008, 09:23 |
| Snev Твое предложение мне нравится, давайте не как правило, а как правило хорошего тона использовать. Как насчет того чтобы раз в три раунда не скрытым тегом выкладывал состояния всех мехов-участников сражения? (В бою 1х1 мне не сложно выкладывать каждый раунд... там тупо копируешь, но в большом боя когда все начниают запрашивать перекрестно разных мехов - жестяк  )strongpoint Ты назвал причину в своих рассуждениях, но не принял ее важной в своем анализе видимо. А колесную - есть маза ставить бронепласины на каждое колесо, в зависимости от гусеничной. В итоге - дороже но надежнее. Многоколесная в перспективе более живучая, если разоряться на бронирование. Кроме того я делал такие ходовые, дабы разнообразить игровой мир в первую очередь. Чтобы можно было любую технику сделать. Vikont Roumen Грейд ТЛП - это грейд ТЛП - есть нпц уже прописанный, который занимается подобными штуками, позже темка такая появится и можно будет улучшать свои стволы. Гаусс - оружие отдельное, как видите, в ТА о нем ни слухом ни духом, но оно уже сгенерено... Тактика, тактикой, а немного сюжета я упоминал вроде бы в самом начале) _____________ Внимание! Крит теперь идет не с семи успехов, а с вашего скилла со всеми модификаторами атаки -10. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 1.2.2008, 14:52 |
| Цитата(Фех) Внимание! Крит теперь идет не с семи успехов, а с вашего скилла со всеми модификаторами атаки -10. Тройка всегда критует? |
| Автор: Snev - 1.2.2008, 14:59 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) Тройка всегда критует? да, исключая случаи когда твой эффективный скилл меньше 3х (хотел бы я посмотреть кто будет так атаки проводить  ) |
| Автор: Snev - 1.2.2008, 15:39 |
| Итак, предлагаю несколько идей по поводу апгрейда системы: 1. Если линия атаки проходит через чей-то мех, то за это тоже надо давать пенальти как за зеленые и темносерые гексы (не стоит усложнять систему и вводить шанс попадания по этим мехам, но пенальти давать стоит ИМХО) 2. Сменить навык Ремонта на навык "Механик", с возможностью получать (через квесты) чертежи новых типов вооружений\брони или апгрейда существующих, так скилл будет выглядеть более полезным. 3. Ввести погодные эффекты, которые будут отображаться в начале боя, например: 1) Моросящий дождь (Устойчивость -1, Пенальти на стрелковые атаки -1) 2) Дождь (Проходимость -1, Устойчивость -2, Пенальти на стрелковые атаки -1, Осторожность +1 на обнаружение мин) 3) Ливень (Проходимость -2, Устойчивость -2, Пенальти на стрелковые атаки -2) 4) Туман (Осторожность-1, Пенальти на стрелковые атаки -1) 5) Сильный туман (Осторожность -2, Пенальти на стрелковые атаки -2) 6) Нормальная погода (без изменений) 4. Ввести время суток, когда происходит комбат, например: 1) Утро,день (без изменений) 2) Вечер (Осторожность -1, Пенальти на стрелковые атаки -1) 3) Ночь (Осторожность -2, Пенальти на стрелковые атаки -2) |
| Автор: strongpoint - 1.2.2008, 15:58 |
| Snev +1 Я ещё предлагаю переиминеновать "торговлю" в "дипломатию" и применять в соотвествующих ситуациях помимо торговли. |
| Автор: Snev - 1.2.2008, 16:20 |
| Цитата(strongpoint) Я ещё предлагаю переиминеновать "торговлю" в "дипломатию" и применять в соотвествующих ситуациях помимо торговли. Торговля итак весьма неплоха, хотя я бы процент за успех с 1% до 2% поднял оставляя лимит в 25% навара, тогда она опять-таки более полезной будет выглядеть. |
| Автор: martians - 1.2.2008, 17:21 |
| Цитата(Snev) Торговля итак весьма неплоха, хотя я бы процент за успех с 1% до 2% поднял оставляя лимит в 25% навара, тогда она опять-таки более полезной будет выглядеть. да, 1% -- действительно маловато. я вот неожиданно подумал: а не логично ли сделать большие мехи (размера 7-8) действительно большими, т.е. чтобы они занимали больше 1 гекса на боевом поле (3, например)? |
| Автор: Фех - 1.2.2008, 21:12 |
| Создам голосование относительно %ов за торговлю. Цитата(martians) а не логично ли сделать большие мехи (размера 7-8) действительно большими, т.е. чтобы они занимали больше 1 гекса на боевом поле (3, например)? Поле боя - условная карта, в одном секторе может быть весьма много мехов, создание многоклеточных мехов просто не нужно... _______________________ Внимание! У мехов появилась возможность прыгать, прописаны прыжковые бустеры. (Спасибо Жоржу) |
| Автор: Фех - 2.2.2008, 14:32 |
| Так, все, ну нафиг. С этого момент запрос состояния раз в три раунда, забудьте про заявку на запрос - эта херотень жрет примерно треть времени которое я трачу на обсчет раунда. Все отчеты буду выкладываться в открытую 1 раз в три раунда. |
| Автор: Фех - 2.2.2008, 15:03 |
| Цитата(Snev) 1. Если линия атаки проходит через чей-то мех, то за это тоже надо давать пенальти как за зеленые и темносерые гексы (не стоит усложнять систему и вводить шанс попадания по этим мехам, но пенальти давать стоит ИМХО) Скорее всего добавится именно вероятность попадания в то что на линии огня, иначе столкнемся с багами с прикрытием союзников своей машиной, аля сакрафайз додж, но без опасности поражения собственного меха. Цитата(Snev) 3. Ввести погодные эффекты, которые будут отображаться в начале боя, например: Скоре песчанные бури... Тоже подумаю. Цитата(strongpoint) Я ещё предлагаю переиминеновать "торговлю" в "дипломатию" и применять в соотвествующих ситуациях помимо торговли. Ммм проработай правило - задумка в нужную сторону. |
| Автор: Goargh - 3.2.2008, 17:38 |
| Тут говорили о том что бы сделать красившную карту и дать названия населённым пунктам. Я взял на себя смелость сделать и то и другое. Ниже вы можете видеть что из этого получилось. Все координаты остались на своих местах, так что не волнуйтесь, вернувшись с боевой операции вы наёдёте свой гараж именно на том месте на котором его оставили. Кроме того мне кажется что теперь, прокладывая свой маршрут стоит обращать внимание на рельеф местности. Горы они и в Пустоши горы их не преодолеть ни на каком мехе. Слегка каменистая поверхность (ну я думаю легко понять где это) горами не считается. По ней можно перемещаться свободно. |
| Автор: Фех - 4.2.2008, 12:16 |
| Goargh Отличная работа! Бориса Молотова - ждет награда от ТА. Вниманию остальных - теперь движение по большой карте через сектора с горами - запрещено! Изменена скорость пехоты - теперь 1 шагом и 2 бегом. Пехота теперь бронируется только Пластиком! |
| Автор: strongpoint - 4.2.2008, 19:25 |
| Товарищы сопартийцы! Прошу, очень прошу постить в темпе. Я понимаю у всех есть реал, но когда заходите на форум сразу заходите сюда и постите сначала тут, особенно если зашли в нет на 10 минут. Я понимаю что чтение партий где вы не играете и флуда очень важное занятие, но можно ведь и отложить на будущее, правда? Пост, тут легко вкладываеться в одну минуту, это не социалка где можно час писать и думать. Тем темпом, что сейчас мы бой в жестоких пустошах где-то к лету закончим. На этот крик души отвечать не обезательно. Спасибо |
| Автор: Snev - 4.2.2008, 19:29 |
| Цитата(strongpoint) Пост, тут легко вкладываеться в одну минуту +1... В принципе в том бое, помоему кроме Пантеры все весьма быстро отвечают... |
| Автор: Аланор - 5.2.2008, 11:26 |
| Товарищи соседи, у вас тут вроде много людей, примите, пожалуйста, участие в опросе "Тысячелетней войны". Тем более что ваш мир - одина из планет нашего). |
| Автор: strongpoint - 6.2.2008, 07:31 |
| Появилась одна очень простая идея... (странно что человеку с моим ником она не пришла в голову раньше :) ) Ввести в систему бункеры. Ввести их нечего делать. Просто берём мех без движка и ходовой и получаем готовый бункер. Также у нас уже будет полный набор правил на то как эти бункеры работает т.к. они будут использовать те же батареи, ту же систему нагрева и те же виды вооружения что и мехи. Например, бункер размером их тяжёлого сплава у которого будет 15 места на батареи, оружие и 4 сегмента брони будут страшным противником для любого лёгкого меха, несмотря на громадную тактическую слабость: неподвижность. Группа таких бункеров может надолго сдержать очень сильный налёт. Про бункера больших размеров и говорить нечего. Я думаю, что все поселения и шахты в мире имееют системы таких укреп полос. Дабы не утомлять ГМа разработку бункеров можно возложить на плечи игроков тем же принцыпом каким на них возложили разработку мехов. Также сидение в таких бункерах может быть хорошим способом заработать на ремонт пилоту которому крепко досталось а денег на ремонт меха взять просто негде |
| Автор: Snev - 6.2.2008, 08:22 |
| Помоему зачетная идейка, а с моим генератором и сделать такие бункеры будет раз плюнуть :) |
| Автор: Фех - 6.2.2008, 09:10 |
| Цитата(strongpoint) тем же принцыпом каким на них возложили разработку мехов. Весьма обидел ты меня... Чего же ты бедный игрок разработал? Нет ну я понимаю Жорж со Сневом парятся - Жорж с нуля подал бустеры и нехуевое правило бронепехоты (еще не введено), Снев с генерилочкой помог. Парни сами изъявляли желание. Цитата(Snev) Помоему зачетная идейка, а с моим генератором и сделать такие бункеры будет раз плюнуть :) Сделать меха без ходовой и двигла - вообще раз плюнуть... |
| Автор: Goargh - 6.2.2008, 11:58 |
| Я против таких бункеров. Почему? Объясню. Потому что это не бункеры, а мехи без движков. Я не против бункеров воообще (хотя если подумать моневреному меху ничего не стоит калупать неподвижную цель просто не входя в зону её огня) Но вообще пехота всегда строила доты и дзоты, так что в укреп районах такие сооружения скорее всего должны пресудствовать. Предлагаю следующее правило для "бункеров" - во первых называть их правильно - доты и дзоты - долговременные огневые точки и соответственно д.замаскированные.о.т. Бункеры это всё-таки совсем другое. Во вторых доты(дзоты) могут иметь различный размер который и определяет их вместимость (т.е. кол-во пехотинцев которое данное конкретное сооружение может в себя принять. А размер(вместимость) дают нам число сигментов для стрельбы по ним. ДОТ размером 3 имеет вместимость 3 и З сегмента для попаданий. ДОТы (ДЗОТы) как правило брнируются одронодно. за каждым сегментом брони пехогтинец либо какое-то установленное здесь стационарно орудие . Таким образом определяется живучесть огневой точки - пока жив хоть один пех сооружение огрызается огнём. А вот структурных хитов у таких строений нет и быть не может. Ибо это всего лишь сваренные вместе листы брони врытые в землю и может быть присыпанные ею сверху. ДЗОТы - они на то и замаскерорванные что бы им сразу можно и не увидеть было бы + в дагонку. (не уверен, но идея есть) - кроме ТОДов и ДЗОТов пехота всегда имела еще одну отвратительную привычку - рыть окопы. Стрельба по пеху залёгшему в окопе выполняется с модом -1 |
| Автор: martians - 6.2.2008, 13:25 |
| Цитата(Goargh) Таким образом определяется живучесть огневой точки - пока жив хоть один пех сооружение огрызается огнём. А вот структурных хитов у таких строений нет и быть не может. Ибо это всего лишь сваренные вместе листы брони врытые в землю и может быть присыпанные ею сверху хм. в поселениях это могут быть и стационарные огневые точки из бетона. к слову, я думал, так оно и есть... по поводу размера и вместимости -- я всё же за аналогию с мехами. на то она и система, чтобы быть общей для всего -- какая разница, дот размером 3 или мех? Вместимость должна быть одинаковой. Соответственно, пушки в доты устанавливать с их размером, а также ввести размер пехотинца. Пока пехотинцы живы, они могут стрелять из установленных пушек или своего оружия. В общем, подумать тут надо =) |
| Автор: strongpoint - 6.2.2008, 15:48 |
| Цитата(Фех) Весьма обидел ты меня... Чего же ты бедный игрок разработал? Нет ну я понимаю Жорж со Сневом парятся - Жорж с нуля подал бустеры и нехуевое правило бронепехоты (еще не введено), Снев с генерилочкой помог. Парни сами изъявляли желание. Я имел ввиду разработку самих моделей. Как это было с спецпредложением от ТА в начале партии... В принциие если уже есть хороший генератор, то уже не нужно А так у меня реально идеи пока не идут... |
| Автор: Фех - 6.2.2008, 17:09 |
| В серийное производство поступили аккомуляторы. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 6.2.2008, 20:59 |
| Кстати, мы тут с Dainin'ом посмотрели список оружия, и появилась пара идей. 1) Сделать вес ракет отдельно от веса РУ. Во-первых, реалистично и логично, что пустая РУ и полная РУ должны весить по-разному. Во-вторых, можно будет таскать с собой запас ракет в "багажнике" и дозаряжать их после боя. 2) Сделать новый класс оружия - АО, Артиллерийские Орудия. Что-то вроде дальнобойных АП большого калибра, тяжёлые, громоздкие и из которых стрелять только с остановки. И чтоб перезаряжались потом долго. |
| Автор: strongpoint - 6.2.2008, 21:35 |
| А я думал о оружии стреляющем мелкой картечью с близкого расстояния. Приблизительно так. КУ - урон 1d6 во все сегменты. /Дальность 1-2 /Нагрев 0-1/ место 1-2./ вес 200-300 / цена 1000-6000. Против бронированного противника бесполезна но добить того у кого уже подснесли броню полезна. Ровно как и против пехоты. Да и против пластиковых мехов ещё пойдёт |
| Автор: Vikont Roumen - 7.2.2008, 00:12 |
| Помом идея с дробовиками хреновая. По пехттуре из пулимёта и огнемётов предназначено. Дробовик сам по себе не бронебойная вещь. Все мехи почти целиком хоть чем то да забронированы. Урон такой хреновины тогда уж должен быть не прост Во все сегменты, а Поделён на к-во сегментов. Только для добивания ставить на мех... не универсально. С весом ракет возиться, помом тоже задротство от нехер делать. Это как со снижением веса за дырки в корпусе. "Проверти дырки в мехе и постаь новую пушку!!!" |
| Автор: Фех - 7.2.2008, 13:20 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) Кстати, мы тут с Dainin'ом посмотрели список оружия, и появилась пара идей. Ооо идеи настолько необычные С весом ракет - париться нешикарно, пока нешикарно потому что тогда надо париться с весом любого боекомплекта.АО - ооо молодцы вы придумали абревиатуру Цитата(strongpoint) А я думал о оружии стреляющем мелкой картечью с близкого расстояния Урон предельно малый. Честно говоря не понял почему бы не добить ПУ, огнеметом или РОПВ. |
| Автор: martians - 7.2.2008, 14:59 |
| Понравилась мне идея strongpoint'а про огневые позиции. В общем, я тут обмозговал немного, выкладываю что получилось, критикуйте Огневая позиция строится аналогично меху, но не только без ходовой, а вообще без всего. Изначально есть только пустое место заданного размера и соответствующей вместимости. Для простоты сегмент у огневой точки изначально один. "Строительство" ведётся из условных строительных блоков. Сразу предлагаю стандартные стройматериалы: мешки с песком (прочность единицы объёма: 100) и бетон (прочность единицы объёма: 300). Для строительства укрепления нужно минимум 4*(размер укрепления - 1) места на строительные блоки в нижнем сегменте -- 4 стены. Можно забить стройматериалом больше места, тогда дот будет крепче. Оставшееся свободное пространство заполняется пехотинцами и пушками. Размер пехотинца примем равным его вместимости, т.е. 2. Если в укрепление устанавливается огнемёт или лазер -- тогда нужна ещё и батарея. Итого, для строительства дота размером 3 нужно 8 места на стены, после чего в него можно посадить, скажем, 3 человека со своим вооружением; 2 пулемётчика с пулемётами; двоих артиллеристов с одной АП-20 или огнемётчика с огнемётом и батареей... Стройматериалы работают как броня с высокой степенью поглощения: поглощение для песка -- 50, для бетона -- 80. (поправка: формула для вычисления поглощения стены (прочность материала)*(общий объём стены)/40) Всё, что пробило стену, попадает в сидящую внутри пехоту. Также пехоту можно сжечь огнемётом, попав в амбразуру. Количество хитов в сегменте полученного дота равно (сумме хитов стройматериалов в сегменте)/2 -- т.е. сегмент дота считается уничтоженным, когда раздолбана половина конструкции. Если дот разрушен, то, в зависимости от количества стройматериалов в нём, гекс становится светло- или тёмно-серым. Пехота в разрушенном доте выживает, но теряет прикрытие стен. Пушки портятся в соответствии с правилом "когда кончились хиты". Многоэтажные укрепления: над первым сегментом дота можно надстроить второй и так далее, пока не кончится место. Самый верхний сегмент требует в два раза меньше места, т.е. 2*(размер укрепления - 1). Если в нижнем сегменте кончились хиты, верхние тоже считаются разрушенными, при этом пехотинцы погибают во всех сегментах, кроме верхнего. Стреляющее оружие на верхних сегментах имеет бонус дальности, равный (номер сегмента)/2, округлять вниз. Прицельная стрельба по укреплениям: можно проводить прицельный выстрел по амбразурам укрепления со штрафом -5, промах до 5 попадает в дот. Смысл в том, что в дот попадёшь всегда, но для попадания в амбразуру нужно обязательно потратить ход на прицеливание. Как вариант альтернативы стенам: металлический каркас, место по тем же правилам, прочность 50*место, штраф к попаданию -5 (каркас дырявый), не даёт прикрытия пехоте. Может использоваться для посторения пулемётных вышек: каркас может быть многоуровневым, но пехоту содержит только последний этаж. Ну, и напоследок, стены отдельно: перегораживают переход между гексами поля боя, сами места на гексе не занимают. Стена имеет 2 сегмента: низ и верх (верха может не быть), каждый сегмент имеет вместимость 2. Строятся из стандартных стройматериалов, плюс можно использовать колючую проволоку: перегораживает проход только пехоте, наносит 1d6 повреждений пехотинцу, провалившему осторожность при преодолении. Стену из одного сегмента (без верхней части) можно перешагнуть, если мех имеет шаговую ходовую часть, со сложностью пилотирование-2. Также стену можно расстрелять или протаранить по правилам тарана, таран в случае успеха дополнительно съедает 1 ед движения; сегмент стены из колючей проволоки расстрелять нельзя, но он уничтожается, если мех просто проходит/проезжает сквозь него. Если верха стены нет или он сделан из колючей проволоки, то за стеной может укрываться пехота, стрельба по этим пехотинцам идёт со штрафом -2. Добавлено через 7 мин. 6 с. да, кстати, предлагаю правило давки пехоты: чтобы задавить пехотинца, пилот делает бросок пилотирования (если шаговая ходовая часть -- штраф -2); пехотинец -- бросок осторожности. Если у пилота больше успехов, то пехотинец раздавлен мехом |
| Автор: Goargh - 7.2.2008, 15:39 |
| Цитата(martians) Стройматериалы работают как броня с высокой степенью поглощения: поглощение для песка -- 50, для бетона -- 80. Всё, что пробило стену, попадает в сидящую внутри пехоту. Также пехоту можно сжечь огнемётом, попав в амбразуру. Кирпич твёрже броневой стали? Хммм как-то не очень звучит. Огнемёт наносит 2в4 урона, у пехоты 10хп так что сжеч вряд ли, если тока поджарить. Так сколько же сегментов для попадания у дота? И как они считаются? Попасть в амбразуру - это как? |
| Автор: martians - 7.2.2008, 15:46 |
| Цитата(Goargh) Кирпич твёрже броневой стали? Хммм как-то не очень звучит. Огнемёт наносит 2в4 урона, у пехоты 10хп так что сжеч вряд ли, если тока поджарить. Так сколько же сегментов для попадания у дота? И как они считаются? Попасть в амбразуру - это как? Сразу видно, что до конца не дочитал, там потом написано Огнемёт наностит 2d4 нагревом. Я не знаю, сколько это в хитах, но, думаю, чтобы сжечь человека -- хватит. Сегментов у дота столько, сколько этажей. Можно сделать больше -- а зачем заморачиваться? Предполагается, что атака в амбразуру производится после прицеливания в конкретный сегмент. Если в амбразуру не попал, тогда просто попал в сегмент, как при стрельбе без штрафа. Кирпич не твёрже брони, поглощение за счёт толщины стен. Про броню -- это просто аналогия. Можно, кстати, и напрямую привязать поглощение к толщине стены: скажем, (прочность материала)*(объём, построенный из материала)/40 |
| Автор: Goargh - 7.2.2008, 17:13 |
| Цитата(martians) Сразу видно, что до конца не дочитал, там потом написано Яб не делал таких пустословных заявлений. Цитата(martians) Огнемёт наностит 2d4 нагревом. Я не знаю, сколько это в хитах, но, думаю, чтобы сжечь человека -- хватит. 2d4 - это 8 максимально. Да согласен, странно что огнемёт не сжигает человека с если уж попал, но так получается по правилам на седодняшний момент. Это тема для отдельного разговора. На эту тему нужно хорошенько подумать и придумать как тут быть. Цитата(martians) Предполагается, что атака в амбразуру производится после прицеливания в конкретный сегмент. Если в амбразуру не попал, тогда просто попал в сегмент, как при стрельбе без штрафа. Коряво как-то и вообще, зачем эти лишьнии заморочки с амбразурами? Цитата(martians) Про броню -- это просто аналогия. Плохая аналогия. Так и нужно было писать что за счёт толщины, а не проводить аналогий. К тому же толщина у стен с таким нифиговым поглощением должна быть... эээ ну метра в 2 как минимум, и это если говорить про бетон, про мешки с песком я вообще молчу, их взрывом разметает. Мешки с песком в фортификационных сооружениях предназначаются исключительно для зашиты пехоты от мелкокалиберного оружия типа автоматов и ручных пулемётов, а залп из пехотного гранатамёта они выдержат ООООЧЕЕНЬЬ вряд ли. А у нас тут есть орудия в разы мошнее гранатамётов. Так что единственное что смогут остановит мешки с песком это может быть ПУ, ну еще может быть лазеры. У песка температура плавления примерно 1700 градусов. У простой НЕ броневой (современной) стали 1300-1400. Температуру лазерного луча мы можем прикинуть посмотрев сколько он наносит повреждений. И я вам скажу - она нефиновая получается. Так что долго против даже ЛЛП такая стенка не продержится. Так что поглощение в - 50 это ты не то что загнул, это вообще невкакие ворота не лезет. В такой лимит я еще поверю, но в поглощение НИКАДА! |
| Автор: martians - 7.2.2008, 17:33 |
| Цитата(Goargh) 2d4 - это 8 максимально. Да согласен, странно что огнемёт не убивает человека с первого попадания, но так получается по правилам на седодняшний момент. Это тема для отдельного разговора. Кстати, прямые повреждения от нагрева прописаны: 5*нагрев сверх нормы. Т.е. человека (10 хитов) при норме 0 достаточно нагреть до 2, что и является минимальным повреждением огнемёта. Не хватит только, если огнемёт с апгрейдом дальности. Можно такой вариант принять. Цитата(Goargh) Коряво как-то и вообще, зачем эти лишьнии заморочки с амбразурами? Заморочки с амбразурами нужны для того, чтобы заставить дот замолчать без раздалбывания конструкции. Если повезло -- угробил пехотинца и дальше пошёл. Собственно, реального штрафа к стрельбе по доту огонь по амбразуре не даёт. Пусть будет, имхо. Цитата(Goargh) Плохая аналогия... Аналогия прямая -- часть повреждений поглощается конструкцией, всё, что сверху, пролетает насквозь. И только. Называть же материал можно как угодно, мне не жалко. Смысл именно в том, что стены дота очень толстые могут быть. Если из папиросной бумаги построить стену толщиной 3 метра -- её и из гранатомёта не пробьёшь. Ну и, наконец, на истину в последней инстанции я не претендую, это же просто предложение. Только критиковать нужно конструктивно: не нравится поглощение 60 -- предлагайте, сколько нужно. |
| Автор: Vikont Roumen - 7.2.2008, 18:04 |
| martians отличная задумка, хорошо проработано... +1 |
| Автор: Goargh - 7.2.2008, 18:06 |
| Цитата(martians) Собственно, реального штрафа к стрельбе по доту огонь по амбразуре не даёт. Ну это я положим понял. Давайте введём правило по которому можно будет убить пилота меха черех открытую форточку в кабине. Штраф к стрельбе - 6. Ты представляешь вообще что згначит попасть в амбразуру? Амбразура это не просто дырка в стене, она еще и спроектирована по уму, так что бы возможность попадания снарядов и осколков внутрь укрепления была как можно меньше. Ну это если это действительно амбразура, а не дырка в стене. Цитата(martians) Если из папиросной бумаги построить стену толщиной 3 метра -- её и из гранатомёта не пробьёшь. Тут могу поспорить, но уж так и быть не стану. Я тут о другом. Я конкретно критукую мешки с песком. Это не моналитное сооружение. Повторяю - ИХ РАЗБРОСАЕТ! И прочность поэтому 100 они если и будут иметь то только против орудий которые используют не взрывчатые боеприпасы. В остальном, что касается бетонных сооружений прочность от толщены стен это прочность от толщены стен. Т.е. Да стена будет иметь тем больше хитов тчем она толше, Но поглощение это совершенно другое - это коофициэнт прочности самого материала. Бетон не прочнее броневой стали. Поглощение у него максимум как у ультралёгкой брони. |
| Автор: martians - 7.2.2008, 18:33 |
| Цитата(Goargh) Ну это я положим понял. Давайте введём правило по которому можно будет убить пилота меха черех открытую форточку в кабине. Штраф к стрельбе - 6. Ты представляешь вообще что згначит попасть в амбразуру? Амбразура это не просто дырка в стене, она еще и спроектирована по уму, так что бы возможность попадания снарядов и осколков внутрь укрепления была как можно меньше. Ну это если это действительно амбразура, а не дырка в стене. Я не предлагаю правила убийства пилотов через форточку. Я предлагаю стрельбу по пехотинцам в доте. Я тупой и упёртый идиот , и мне кажется, что в каком-то виде оно должно быть. Я предложил его в таком виде.Цитата(Goargh) Тут могу поспорить, но уж так и быть не стану. Я тут о другом. Я конкретно критукую мешки с песком. А я уже писал, что конкретно на мешках я не настаиваю. С другой стороны, раз уж доты из них делают, то давайте введём правило для разбрасывания мешков в зависимости от их массы. Сложно до жопы, но зато ух как реалистично. Цитата(Goargh) Бетон не прочнее броневой стали. Поглощение у него максимум как у ультралёгкой брони. Окей. Поглощение бетона как у ультралёгкой брони, т.е. 6. Средние повреждения самой слабой пушки -- 14. Это значит, что двойного залпа из неё хватит, чтобы первым же выстрелом убить пехотинца прямо сквозь стену. Нахрена такие доты? Возможно, ты не совсем понял: стены дота -- это, эм, в некотором роде и броня, и хиты одновременно. Сам дот не бронирован. Его стены -- это броня пехотинцев. Все повреждения, которые пробивают стену, попадают прямо в туловище пулемётчика. Отсюда и заоблачное поглощение. Vikont Roumen ну, спасибо, конечно, но идейка-то изначально не моя, а strongpoint'а |
| Автор: Vikont Roumen - 7.2.2008, 18:37 |
| поглощение как я понимаю это как раз факт поглащения скорости и убойной мощи снаряда. И однохуйственно что его 2 см лист брони с твоего меха, что 0,5м бетонная стена, задержат снаряд они римерн одинаково. Материал конечн влияние оказывает но такой момент как вес дот неотягчяет, а значит вполне можно позволить ставить соответствующие необходимому поглащению стены. Амбразура эт не просто 30см-овая щель в стене, это место сужения стены вполовину. Попасть туда сложно конешь,Ю но если попадаешь даже рядом, есть весомый шанс что снаряд проломит стену, т.к окружающяя амбразуру стена менее прочна. Вывод - заданный штраф вполне оправдан. На счёт стен из мешков с песком, пожалуй стоит им понизить прочность вполовину, а поглощение наоборот поднять. Такие барикады хорошо поглащяют и ударную волну и снаряды. Они не крошатся и не разбрасываются... (скорее мешок порвётся чем 40кг песка ввозух взлетят) они рассыпаются. Со времён второй мировой доказано что есть большая вероятность недетонации снаряда при попадании в песчяные поверхности, т.ч и ракеты вполне возможно не сдетанируют. А почемуб не покрыть стены дота Тяжолой М бронёй??? |
| Автор: martians - 7.2.2008, 18:42 |
| В общем, предлагаю остановить дискуссию и подождать слово мастера. А то вдруг мы тут клавиатуру зря протираем, а доты сгенерены давно? Цитата А почемуб не покрыть стены дота Тяжолой М бронёй??? Если получится выгоднее, чем утолщать стены, то, наверное, можно... я не считал. |
| Автор: Goargh - 8.2.2008, 00:38 |
| Окай, я тут много критиковал поэтому хорошим тоном было бы предложить собственную версию. Что я и делаю. И так, давайте отталкиваться от свойств конкретных материалов из которых выполняются укрепления. Будем указывать лимит и рассеивание для конкретной толщины конкретного материала. Увеличение толщины в двое соответственно увеличит и лимит и рассеивание. Начнём по порядку. Мешки с песком: Дешево, но не сердито. Потому что прочность такое укрепление будет иметь вестма малую. Как правильно заметил Vikont Roumen мешки легко рвуться и песок из них высыпается. (насчёт того что не разбрасываются не согласен. Еще как разбрасываются. Да, действительно если снаряд попавший в такую стенку не сдетонировал мешок просто порвётся, но уж если он рванул то рванул уже пробив ткань, а следовательно взрыв будет в толще стены. Пример такого эффекта рассказывали нам в фильме Армагеддон, кто забыл напомню - зажмите петарду в кулаке.) Что касается – «давайте введём правило для разбрасывания мешков в зависимости от их массы. Сложно до жопы, но зато ух как реалистично.» Ну это уже совсем перебор. Давайте не будем усложнять жизнь ни себе ни мастеру. И так вот что мы получаем касательно мешков с песком: Стенка сложенная из 1 ряда мешков с песком будет иметь: Лимит: 25 Поглощение: 3 Кирпичная стенка. Не многим серьёзнее. Стенка толщенной в 1 кирпич будет характеризоваться следующим образом: Лимит: 25 Поглощение: 4. Бетон Уже лучше. Стандартные бетоноблоки и сами по себе покрепче кирпечей, да и потолще раза в 4. Поэтому для стен сложенных из бетонных блоков показатели следующие: Лимит: 100 Поглощение: 8 Вот так примерно. Повышая толщину стен можно добиваться отличных показателей поглощения. Увеличение толщины стен в 2 раза сожрёт 4 единыцы вместимости из конечной конструкции. Но есть одно НО. Но оно весомое. Почему преодолевая укрепление урон идёт в пехоту? Мы же не считаем урон пилоту меха когда залп попадает в кабину прально? Мы считаем урон по конструкции. Так почему же здесь мы не используем это правило? Предлагаю считать урон по Лимиту материала из которого выполнено укрепление, Когда лимит заканчивается, вот тогда урон уже идёт по пехоте. Далее – Стена имеет 1 сегмент ибо нафига 2 то? А вот что касается попадания в амбразуру уговорили, коль уж вам так хочется пусть будет. В следующем выде: Прицельный огонь по амбразуре – 6 модификатор сложности. Если бросок не успешен, но укладывается в норматив для попадания без этого модификатора тогда попадание считается просто в стену. Если попадание в амбразуру успешно или стена разрушена урон идёт уже одному из находящихся внутри пехотинцев (рандомно) Стандартный ДОТ размером 3 занимает 1 гекс, имеет вместимость 15 и 4 стены. Атака может производится только в ту стену с направления к которой она ведётся. Для записей повреждений и расположения амбразур и входов/выходов использовать географические понятия. Т.е.: ЗС – западная стена ЮС – южная стена ВС- восточная стена СС- северная стена Предложенные мною правила так же подходят для генерации любых других типов зданий. Что немаловажно, ведь бои в районах имеющих какие-либо гражданские постройки вполне возможны. Стены ДОТов так же можно дополнительно бронировать листами брони аналогично броне устанавливаемой на мехи. Прилагаю пример как всё это должно выглядеть Тип строения: Стандартный ДОТ Вместимость: 15 ЗС [бетон толщина 2] [лимит=200 поглощение=16]Амбразура ПУ-7.5 (150) ЮС [бетон толщина 2] [лимит=200 поглощение=16]Амбразура ВС [бетон толщина 2] [лимит=200 поглощение=16]Амбразура ПУ-7.5 (150) СС [бетон толщина 2] [лимит=200 поглощение=16] вход/выход Внутри: Пехотинец1 [HP=10] вооружён Штурмовая винтовка (30) занимает место=2 Пехотинец2 [HP=10] вооружён Штурмовая винтовка (30) занимает место=2 Пехотинец3 [HP=10] вооружён Гранатомет (5), Штурмовая винтовка (30) занимает место=3* Пехотинец4 [HP=10] вооружён Гранатомет (5) занимает место=2 * Не забываем что пехотинец кроме вместимости еще и сам занимает какое-то место, поэтому его макс размер 3 Свободное место: 0 Кроме того давайте уж и привёдём стоимость используемых строй материалов: И так одна стенка из Мешки с песком обойдётся в – нискока (песка в пустошах предостаточно, а мешки достать не такая уж и проблема Кирпича обойдётся в – 150$ Бетона обойдётся в – 300$ Если пехотинец стреляет из стационарного оружия то своё индивидуальное он не использует. Ну вот примерно так. А теперь критикуйте. |
| Автор: martians - 8.2.2008, 09:53 |
| Цитата(Goargh) Но есть одно НО. Но оно весомое. Почему преодолевая укрепление урон идёт в пехоту? Мы же не считаем урон пилоту меха когда залп попадает в кабину прально? Мы считаем урон по конструкции. Так почему же здесь мы не используем это правило? Предлагаю считать урон по Лимиту материала из которого выполнено укрепление, Когда лимит заканчивается, вот тогда урон уже идёт по пехоте. Блин, я понял, о чём мы спорили, и даже готов посыпать голову пеплом. Возможно, это плохо понятно из моих объяснений, но все повреждения, поглощённые стенами, не вылетают в трубу, а засчитываются как дамаг в конструкцию дота (в общем, в разделе систематика есть пример боевой заявки, там описано и получение повреждений, там броня действует именно по этому принципу, вот я и ляпнул про аналогию с бронёй) Для наглядности пример: поглощение мешков с песком по "моей" формуле для дота размером 3 с минимально допустимой толщиной стен равно 20. По доту попало 25 дамагов. Получаем, что в конструкцию дота ушло 20, 5 пролетело внутрь. На самом деле, изначально дот тупо получал столько повреждений, сколько попало в стену. А пробивание стен я уже потом придумал, для пущего реализьма, что-ли Как я уже говорил, я не держусь за конкретные мелочи, если это так уж плохо -- то и хрен с ним, пусть этого правила не будет.Теперь по варианту дотов: собственно, он ничем не хуже моего, только вот со стенами и направлениями, имхо, лишний гемроррой. Да, там ещё вопрос был про стену, сегментов в стене у меня два только для стены между гексами. Нижний сегмент нужен только для того, чтобы его можно было перешагивать и прятать за ним пехоту. "Стены" дота как таковые присутствуют только в виде его хитов. |
| Автор: Goargh - 8.2.2008, 10:55 |
| Цитата(martians) только вот со стенами и направлениями, имхо, лишний гемроррой. Это нужно потому что так мы сможем строить любые здания, а не только ДОТы. И правило про направления следует отсюда же. А в чём собственно геморой? Мне кажется вводить два вида стен - тех из которых ДОТы и тех которые просто между гексами боее геморойно. А по поводу Стены с 2 сегментами верхним и нижним - ну опять же зачем нужны стенки и полустенки? Стена она и есть стена, она предназначена в основном что бы преграждать путь. Пехота скоее выроет себе окопы чем будет снроить стенки высотой в метр. Цитата(martians) А пробивание стен я уже потом придумал, для пущего реализьма, что-ли Тогда опять же повторю - почему мы не считаем повреждения водитулю при попадании в кабину? Вообще странно как-то звучит- пролетает внутрь. Стена ДОТа она либо еще цела и еще держит удар, либо её уже вообще нет. А это блин решето какое-то получается. |
| Автор: martians - 8.2.2008, 12:31 |
| В общем-то моя система также не запрещает строить здания любой величины и формы. Второй сегмент не обязательно как этаж надстраивать, можно рядом приткнуть. Кстати, надо бы в оба варианта ввести ограгичение на объём стройматериала в сегменте, а то из больших укреплений можно делать египетские пирамиды с десятью слоями бетона в стене и практически неуязвимым пехотинцем внутри. А от стен зданий я специально отказался, чтобы не нагружаться расчётами углов, с которых можно их атаковать, созданием правил ориентации зданий и разрушения конструкции в зависимости от остаточной прочности отдельных стен, я вообще человек ленивый. На самом деле идея строительства четырёх стен выражена в формуле расчёта минимального количества стройматериалов. Собственно, правило простое: каждая стена укрепления размером N имеет полный объём (N-1). Кстати, подразумевается, что крыша получается автоматически, отдельно она не описана Полустенки и стенки между гексами -- только для разнообразия. Это отдельное предложение, написанное вдогонку и к стенам построек не имеющее отношения, как и давка пехоты. Почему я предлагаю пробой стен дотов, но при это не предланаю пробой конструкции меха? Только для того, чтобы ослабить доты, по крайней мере небольшого размера, не уменьшая при этом их прочности. Мощная пушка может пробить бетонную стену насквозь с одного выстрела, а вот пулемёт, сколько не стреляй, не может. |
| Автор: Goargh - 8.2.2008, 12:37 |
| Лана, всё хорошь спорить. Сёравно придёт Фех забракует оба варианта. )) Цитата(martians) Только для того, чтобы ослабить доты, Они и так слабые. Это же неподвыжные цели. По ним попасть нефиг делать. |
| Автор: martians - 8.2.2008, 12:41 |
| Цитата(Goargh) Лана, всё хорошь спорить. Сёравно придёт Фех забракует оба варианта. )) а вот это верно |
| Автор: Фех - 8.2.2008, 16:27 |
| В систематике МБ добавлено правило детонации меха (Когда кончились хиты), новое дополнительное устройство поступило в серийное производство. |
| Автор: Фех - 8.2.2008, 18:49 |
| Цитата(martians) Ну, и напоследок, стены отдельно: Про стены понравилось... надо будет подумать. Цитата(Goargh) 2d4 - это 8 максимально Не верно истолковал. 2д4 урона идет нагревом. У пехотинца нет допустимой величины нагрева - любой нагрев его сразу жгет - это 20-80 дамагов плавлением\огнем. Я думал такие моменты понятны, видимо плохо расписал... Цитата(martians) В общем, предлагаю остановить дискуссию и подождать слово мастера. А то вдруг мы тут клавиатуру зря протираем, а доты сгенерены давно? Не, не зря) Очень интерестные мысли! Сами факты их наличия мне очень приятны! _____________________________________________ Парни у меня объем работ на форуме большой, предложения я с интересом рассматриваю, но времени въехать во все нехватает, я тут еще полки вешаю паралельно) По поводы толщины материала - если задаться целью, можно настолько толстую стенку поставить - что ее просто не пробьешь, так ведь? Честно сказать сам я о укреплениях не задумывался - ибо делал тупо симулятор, но вижу что стоит прорабатывать эту сторону... И так что нужно по системе: 1) Вес единицы стройматериала (преполагаю что единица строй материала имеет размер 1) 2) Хиты единицы стройматериала (предполагаю, что это мешок песка, бетон, легкий\средний\тяжелый сплав) 3) Введение логичного деления укрепления на сегменты (полагаю что каждая единица размера дает является сегментом, когда сегмент уничтожен - уничтожается оружие в этом сегменте (Когда кончились хиты) + пехотинец если был в этом сегменте) 4) Вместимость укрепления в общем, но не сегмента (Думаю как и остальных юнитов: Размер\Вместимость 1\4 2\?? (ультралегкие еще не закончены) 3\15 4\25 5\38 6\53 7\70 8\90 5) Кол-во оружейных слотов и пехотных мест (полагаю на каждом сегменте 1 оружейный слот и 1 пехотный слот, то есть каждый сегмент укрепления может быть как бы кабиной, а для функционирования оружия в сегменте необходимо наличие пехотинца в этом сегменте. 6) Кол-во укреплений которые можно построить в 1ом гексе (думаю 1 укрепление на гекс) И так что по системе не нужно: 1) Возможность выбивания противника "в форточку" из укрепления - система она на то и система, что пилота в конструкции меха не задеть минуя структурные хиты, значит и пехотинца в укреплении не должно. 2) Многоэтажные укрепления (для песка - 100%, для остального не сразу) 3) Создание отдельных правил отягощающих систему под отдельный вид юнита (укрепление+пехотнинец=по сути новый юнит) 4) Поглощение укреплений - я четко разделил конструкции юнитов и бронирование. |
| Автор: Фех - 10.2.2008, 15:01 |
| В разделе "Когда кончились хиты" - наконец-то добавились цены на ремонт. Уменьшен нагрев ПУ-12,7 и ПУ-13,5 для длинных очередей. Уменьшен нагрев для ТЛП. Скоро появятся: дымовые заряды стронга, ракеты теплонаведения мартинса и артилерийские установки жоржа-стронга-феха Ыыы))) P.S. Бронепехота скоро не появится |
| Автор: Snev - 10.2.2008, 17:20 |
| Предлагаю новый сектор на карте боя: зыбучие пески (или что-то на подобии): Пенальти к пилотированию зависит непосредственно от размера меха, ибо чем больше мех тем меньше его затягивает вовнутрь, если мне не изменяют познания в физике. Размер\Пенальти 3\-6 4\-5 5\-4 6\-3 7\-2 8\-1 Далее: стоя на гексе с зыбучим песком нельзя применять прыжковый бустер, а при приземлении в такой гекс пенальти на пилотирование на следущий ход увеличивается еще на (количество гексов которые пролетел\2 округляя вверх). На мой взгляд это добавит больше тактики, правда и больше гемороя мастеру, так что задумка на ваш суд. |
| Автор: Фех - 10.2.2008, 18:37 |
| Snev Идея неплоха! Для вождения в реале - очень даже покатит, для форумной версии - с оговоркой на то, что на карте таких зон должно быть совсем не много... Создаю опрос. ------------ Принято правило по взрыванию дайсов. Более 1 раза дайс взорваться не может. Бои которые стартовали до принятия этого правила заканчиваются без взрывов дайсов. |
| Автор: Snev - 10.2.2008, 18:55 |
| Поводиться в реале вообще идейка неплоха, но, сцуко, мое рассписание убивает меня. Хотя с четверга на пятницу может будет получаться выбираться. |
| Автор: Goargh - 10.2.2008, 19:15 |
| Цитата(Snev) Далее: стоя на гексе с зыбучим песком нельзя применять прыжковый бустер А почему? |
| Автор: Snev - 10.2.2008, 19:26 |
| Цитата(Goargh) А почему? Я предположил что для его использования нужно отталкиваться, иначе зачем требование шаговой ходовой, а вот оттолкнуться от зубычих песков практически невозможно ))) |
| Автор: Goargh - 10.2.2008, 19:38 |
| Не, шаговая потому что прыгающий танк это извините как как-то уж больно сюрриалистично. По моей версии отталкиваться не нужно. Да и посудите сами - Тяжёлый робот врят ли сможет элегантно подпрыгнуть. Ну предстывьте себе борца сумо который пытается подпрыгнуть и включть ракетный ранец висящий у него на спине. Ну зачем ему подпрыгивать? Это будет по меньшей мере комично.)) Хотя подчёркиваю это моё мнение и я на нём особо не настаиваю, но прошу принять к сведению. Я бы даже наоборот предположил что Бустеры неплохая возможность быстро покинуть зону ЗП. |
| Автор: Snev - 10.2.2008, 19:58 |
| ну почему-то вы назвали их прыжковыми бустерами, посему руководствуясь логикой я предположил что отталкивание должно происходить. Цитата(Goargh) Ну предстывьте себе борца сумо который пытается подпрыгнуть и включть ракетный ранец висящий у него на спине Если этот бустер - лишь аналог такого ранца, то твоя предыдущая фраза Цитата(Goargh) прыгающий танк это извините как как-то уж больно сюрриалистично выглядит как минимум глупо, ибо получается что мех не прыгает а взлетает и тогда летящий танк выглядит вполне себе нормально :) |
| Автор: Фех - 11.2.2008, 19:40 |
| Сталкер и Стронг, а мотивацию поведения запросить можно? Все таки большой куш неизвестно ради чего упускаете. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 11.2.2008, 19:54 |
| Это сцуко нас гоп-стопнуло и обозвало Вайдена ебланом на тягаче. :) Курт камрад принципиальный, такого не прощает. Плюс он сомневается, что удастся без потерь забороть Искариота, который после ремонта в то время как у нас разряженные и почти перегретые мехи. |
| Автор: Фех - 11.2.2008, 20:05 |
| 4 против 1го - он скорее всего или слил бы или бы ушел, в этом случае менее коцанный мех Угля ваш. Цитата(SanyOK aka Stalker) Курт камрад принципиальный, такого не прощает. Все что от вас требовалось, это пара слов о персонажа... Если он настолько принципиальный, что готов за принцип платить фактически деньгами - разве не стоило это указать? Так, что хоть убей мотивацию не считаю достаточной. Что думают остальные, если кто отслеживает? Вайден наверняка берет пример со старшего, как я понял Курт в паре ведущий. |
| Автор: Goargh - 11.2.2008, 20:19 |
| Я вообще-то слежу. И знаете как-то немного удивлён. Не совсем по заданному вопросу, но тема на мой взгляд важная: Это как так получается - Начался бой, потом к нему присоединяется еще один участник, проводит в бою пару раундов, сматывается, ремонтица, возвращается и продолжает. Ну вопервых это не честно, а вовторых нереально. Ладно отремонтировать, но даже просто перезарядить, да вообще просто добраться до своего гаража - это не 5 минутное дело. А еще вернуться обратно. Да поидее бой должен был бы уже давно закончиться. Так что что бы исключить такие вот нечестности предлагаю ввести правило что пилоту однажды покинувшему бой в этот бой возвращаться уже нельзя. |
| Автор: Snev - 11.2.2008, 20:20 |
| Хочу отметить: 1. Бой происходит в секторе моего гаража, так что практически 5-минутное дело 2. Я не чинился и не перезаряжался Добавлено через 32 с. Просто сделал пару вещей нужных мне на будущее и зашел с других гексов снова в бой :) |
| Автор: Goargh - 11.2.2008, 20:25 |
| Цитата : да ты не переживай, Уголек, я в гараж забегал, ракеты понадежнее поставить, щас и проверим их заодно. В любом случее гекс на большой карте это не участок 100 на 100 метров, это даже не 1000 на 1000 метров, он может вмещать в себя много чего. Я не говорю что тебя стоит из этого боя исключить или штрафануть. Но на будущее так будет правильнее имхо. Цитата(Goargh) Просто сделал пару вещей нужных мне на будущее и зашел с других гексов снова в бой :) Ну это подразумевает затрат времени в любом случае, что бы ты не делал. И кроме того заходить с другой стороны карты это уже как-то читерство, это так Одиночки всех заебут прыгая туду сюда. Ладно я понимаю это приимущество когда одиночка только вступает в бой. Так что стою на своём - Запретить повторный вход в бои! |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 11.2.2008, 20:30 |
| Цитата(Фех) Все что от вас требовалось, это пара слов о персонажа... Если он настолько принципиальный, что готов за принцип платить фактически деньгами - разве не стоило это указать? Оскорбление меха равно оскорблению пилота. Это тоже не забываем. Мех прежде всего. Да и вообще, мы всё не утащим с Уголька сами, так зачем проблемы создавать? Оружие у него тем более, кажись, лучше стоит, чем у Искариота. Вайден не то, чтобы пример со старшего даже берёт - просто см. про оскорбление меха. |
| Автор: Snev - 11.2.2008, 20:32 |
| А ты не думал что это фраза моего персонажа? ты веришь во все что написано на заборах или тому что тебе скажут люди? вот те херово то живется тогда Я могу сказать, что я господь бог и это не значит, что это так. Но насчет убегания предлагаю ввести: -Если убегаешь из боя можно заявить вход с любого другого входного сектора в бой через N раундов. -Если не заявляешь вышеуказанного, то в бой вернуться нельзя |
| Автор: Goargh - 11.2.2008, 20:33 |
| [I]Просто сделал пару вещей нужных мне на будущее и зашел с других гексов снова в бой :) Ну это подразумевает затрат времени в любом случае, что бы ты не делал. И кроме того заходить с другой стороны карты это уже как-то читерство, это так Одиночки всех заебут прыгая туду сюда. Ладно я понимаю это приимущество когда одиночка только вступает в бой. Так что стою на своём - Запретить повторный вход в бои! П.с.: и без ёрничества я бы попросил. |
| Автор: strongpoint - 11.2.2008, 20:34 |
| Ну с Вайденом всё просто Для него всё это просто весёлое приключение где он стараеться подражать Курту которого держит за супермегаавторитета. и основное почему он стал пилотом - потому что это весело и интересно, а быть рядовым механиком торгующим запчастями - скучно. Если Курт предложит по очереди разобрать Уголька, Искариота и Яна он с щенечьим восторогм согласиться (Хотя с Яна нечего снимать :) ) Деньги Вайден любит, но привык зарабативать торгуя, а не на грабеже. Он в первую очередь торговец-механик который только сел на боевой мех. |
| Автор: Фех - 11.2.2008, 20:40 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) Оскорбление меха равно оскорблению пилота. Это тоже не забываем. Мех прежде всего. Да и вообще, мы всё не утащим с Уголька сами, так зачем проблемы создавать? Оружие у него тем более, кажись, лучше стоит, чем у Искариота. Уголь предлагает брать и то и другое... лучшее с обоих мехов. Мех не прежде всего - мех часть тебя. Что у тебя прежде всего левая или правая рука\нога? Личное пространство нарушил и уголек и искариот по отношению лично к тебе если уж ты решил правилами хорошого тона руководствоваться. Матом были обложены все участники. Жесткая речь норма мира - ты же мотивируешь поступок одним единственным оскорблением. Goargh Угу, Искариот не чинился и не перезаряжался. Мы с ним и вместе думали о входе\выходе есть вариант такой. Вышел и начал гулять по большой карте - возврат только через кол-во раундов равное длинне маршрута, но не менее пяти. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 11.2.2008, 20:44 |
| Автор: Goargh - 11.2.2008, 20:46 |
| Фех блин эт конечно хорошо, но к этому времени бой по идее уже должен закончиться. Нет блин, я сам одиночка, фигли я тут тогда? Не давайте так оставим как есть, мне так и нравица. Офигенное приимущество! |
| Автор: Фех - 11.2.2008, 20:51 |
| Приватом: Цитата(SanyOK aka Stalker) А вообще, если честно, мне хочется банально побыстрее закончить этот бой, т.к. Пантера уже откровенно, пардон, заебал со своим темпом. Ощущение, что ему играть надоело, а тормозить из-за него мы все обязаны, блин. Так что ещё и с точки зрения метагейма хочется бой закончить быстрейшим способом (читай, разбиранием меха Уголька) и свалить от Пантера подальше. Чего стесняться-то, все свои, общая же ветка. Ты ж у нас на днях хвастал своей прямотой, тебе даже уважение за это въебали. Что ж - shitgame со стороны игрока - рано или поздно приводит к такому же отношению мастера... Так или иначе поступать вы вольны как угодно, мотивацию я запрашивал для себя) |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 11.2.2008, 21:27 |
Я не хвастался своей прямотой - просто я могу говорить то, что думаю.  А могу и нет. В случае с Пантерой я бы всё же не хотел его оскорблять, т.к. его лично я всё же уважаю. Но раз уж ты считаешь, что раскрывать чужие приваты - это красиво... Что ж, дело твоё...))Да и опять же, раз уж ты раскрыл карты: не будь желания ускорить темп, я б, может, по-другому решил. Но так к коменту, когда мы закончим бой, все уже на тяжёлых мехах будут бегать. |
| Автор: strongpoint - 12.2.2008, 06:38 |
| Есть идея по новому стилю игры. Пилот ТА - Награда за сражение - трофеи, но пилот должен или отдать трофей в ТА за 50% стандартной стоимости или выкупить у ТА за те же 50% стоимости \\ всё добытое в бою пилотом официально есть собственность ТА награда пилота 50% получает награду - Со всех других доходов полученных на стороне пилот также должен выплачивать 50% в ТА (Ну например призовые за турнир, по той же причине что и выше) - Объединяются только с пилотами ТА - +5 к навыку торговли (Авторитет членства в ТА) - Стартует на любом стандартном лёгком мехе + 7500 на обработку этого меха в мастерских ТА \\ Да я знаю что таких мастерских пока нет нужно ещё что-то в плюс так как у меня минус перевешивает, но сам я подходящий плюс придумать не смог. Даже не смотря на самый крутой старт быть таким пилотом ТА пока явно не выгодно. Наиболее логично это доступ к таким пушкам\услугам к которым пилоты не из ТА доступа не имеют. |
| Автор: Пантера - 12.2.2008, 10:19 |
| Ну... В таком случае: отписываюсь так быстро как только могу... Ну нет у меня возможности просиживать многие часы онлайн, чтобы мгновенно отвечать. |
| Автор: martians - 12.2.2008, 11:02 |
| Цитата(strongpoint) Пилот ТА Слишком круто, имхо. Стандартные лёгкие мехи стоят порядка 20к, то есть стартовый капитал "торговца" даже больше, чем у одиночки, при этом он сохраняет право объединяться в группы, да ещё и доступ к гипотетическим эксклюзивным пушкам имеет. Я, конечно, понимаю, что торговая ассоциация богата, но всё-таки такие стартовые условия -- явный дисбаланс. Выкуп трофеев за 50% стоимости -- не такой уж большой недостаток. На аукционе при таком бонусе к торговле их можно выгодно продавать, получая навар больше потраченных 50%. Только ждать долго, по правилам шанс покупки NPC 33% да ещё через 2 недели, но если торговать покачанным пушками -- то игроки будут отовариваться быстрее. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 12.2.2008, 14:50 |
| Цитата(Пантера) Ну нет у меня возможности просиживать многие часы онлайн, чтобы мгновенно отвечать. Не, ну я, конечно, всё понимаю, что времени нет и т.п., у самого в своё время было такое... Но блин, если честно, по твоим словам складывается впечатление, что для написания одного коротенького поста в МБ нужно сидеть и втыкать полчаса! Это же не хардкорный симулятор, где надо учитывать секторы обзора и обстрела, точную скорость цели, разницу в высоте, видимость и ещё десятков несколько факторов. У меня, например, на то, чтобы всё прочитать, приблизительно прикинуть вероятности попадания в голове, обсудить пару тактических моментов со Стронгом и отписаться уходит в среднем минут 5. У Стронга и Снева, насколько я знаю, примерно столько же. Блин, да, похоже, у всех почти так же! |
| Автор: martians - 12.2.2008, 15:03 |
| Парни, это же форумная игра, откровенно не понимаю, что вы тут говорите про скорость ответов... Хотите динамичных боёв -- хватайте систему и через аську или в реале, тем более, что уже кто-то предлагал, насколько я помню. В конце концов, договаривайтесь о максимальном времени подачи заявки. Но вот так предъявлять человеку, что он-де медленно в форум пишет... я вот сам с работы играю, бывает, что прямо в момент написания очередного поста в гараже приходится уйти куда-нибудь с коллегами поговорить или бросить и срочно что-то делать. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 12.2.2008, 15:06 |
| Цитата(martians) Парни, это же форумная игра, откровенно не понимаю, что вы тут говорите про скорость ответов... Хотите динамичных боёв -- хватайте систему и через аську или в реале, тем более, что уже кто-то предлагал, насколько я помню. В конце концов, договаривайтесь о максимальном времени подачи заявки. Нет, ну извини, один бой 3vs1 мусолить 2 с гаком недели - это уже, ИМХО, перебор. При том, что частенько Пантера на форуме был, когда были мы и был Фех, но постил только после того, как Фех уходил в офф. Плюс Стронг, например, не может в реале играть, т.к. живёт в Полтаве. Добавлено через 5 мин. 37 с. И, кстати, предъявлять я ничего не хотел "в оригинале", хотел тупо закончить бой и тупо разойтись, чтобы все рады были. |
| Автор: martians - 12.2.2008, 15:18 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) Нет, ну извини, один бой 3vs1 мусолить 2 с гаком недели - это уже, ИМХО, перебор. При том, что частенько Пантера на форуме был, когда были мы и был Фех, но постил только после того, как Фех уходил в офф. Ну, Пантера, вроде как, ещё и игру ведёт, так что чем заняться на форуме ему есть, может, ещё и участвует в чём-то, хз... Прикинте, а вдруг ему оттуда начнут то же самое говорить. Ну, положим, он немного притормаживает бой -- я не следил за временами постов, а куда вам, собственно, торопиться-то? Трофеев на всех хватит |
| Автор: Vikont Roumen - 12.2.2008, 17:59 |
| Ну их заебал сам бой и пугает перспектива полностью лишиться заряда батарей... Пантера пишет как может и это не его вина, согласен - если вы ввязываетесь в массовый бой с Игроками готовьтесь именно к такому задротству. Чем меньше в бою людей тем динамичнее он будет. Были случяи когда человек просто бросал игру а остальные ждали... Но всётаки Пантере на мой взгляд стоит сначяла отпоститься в игре давая шанс остальным игрокам в конце концов поиграть вволю либо увести своего меха из локации, если надоело или нет времени. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 12.2.2008, 18:22 |
| Цитата(martians) Ну, Пантера, вроде как, ещё и игру ведёт, так что чем заняться на форуме ему есть, может, ещё и участвует в чём-то, хз... Прикинте, а вдруг ему оттуда начнут то же самое говорить. Ну, положим, он немного притормаживает бой -- я не следил за временами постов, а куда вам, собственно, торопиться-то? Трофеев на всех хватит Так я и не хотел ничего говорить! Ну бывают у человека проблемы, ну времени мало... Повторяю: хотелось просто закончить бой и разойтись, т.к. мы со Стронгом можем раз в 5-6 чаще постить (не факт, что Фех сможет, конечно, обрабатывать столько раундов, но раза в 2-3 чаше, ИМХО, должен). Это к слову о ""немного" притормаживает бой". =\ В итоге мы все трое постили сразу же после Феха, и потом сидели ждали, ёрзая на стульях, когда придёт Пантера и запостит, наконец. А торопиться есть куда: так бы мы уже замочили Уголька, выполнили оба квеста в Мегаполисе и, возможно, успели бы ещё на турнир записаться. Vikont Roumen Ага, согласен. |
| Автор: martians - 12.2.2008, 19:05 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) В итоге мы все трое постили сразу же после Феха, и потом сидели ждали, ёрзая на стульях, когда придёт Пантера и запостит, наконец. А торопиться есть куда: так бы мы уже замочили Уголька, выполнили оба квеста в Мегаполисе и, возможно, успели бы ещё на турнир записаться. От лица моего персонажа выражаю Пантере глубокую благодарность -- ибо шарахаться от банды свободных пилотов-игроков на прокачанных под завязку за трофейные деньги мехах ему пока не приходится В общем, может ввести для таких случаев делегирование полномочий -- то есть, в рамках принятой тактики боя игроки команды могут двигать отстающего по своему усмотрению, без явных подстав, естественно. Ну, конечно, с предварительного согласия игрока передать управление мехом на период своего отсутствия. |
| Автор: Vikont Roumen - 12.2.2008, 20:20 |
| Это лучше мастеру доверить, ибо тут человек человеку волк. |
| Автор: strongpoint - 12.2.2008, 20:51 |
| Прочёл сию гору флуда... Знаэте я бы сам предпочёл скорость повыше так как это партия для меня сампая интересная на данный момент. И я похоже пролетаю мимо турнира на которыйи мел планы после апгрейда своего меха, но 1) Пост в день это нормальный темп 2) В партии ДМом не установлены временные рамки для постов потому никаких претензий ни к кому быть не может 3) Это не обязаность человека постить, а способ проведения его личного свободного времени, коего у людей не так много Я как ДМ могу забить на постение в партии и поиграть вместо в этого в какую-нить комп игрушку. Потому как просто не в настроении постить. Без вдохновения оно не в кайф и превращаеться в рутину. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 12.2.2008, 20:55 |
| strongpoint Эй, Стронг, Стронг, кто сказал, что кто-то что-то кому-то должен? Я ж сказал: проблемы - бывает. Но я бы предпочёл тогда ходить отдельно, и для этого хотелось бы завершить побыстрее бой. Только меня, как всегда, похоже, никто правильно не понял. |
| Автор: Фех - 12.2.2008, 21:00 |
| Цитата(strongpoint) 2) В партии ДМом не установлены временные рамки для постов потому никаких претензий ни к кому быть не может Где-то в этой горе флуда я толкал тему, что 3 дня и пропуск хода) ________________________ Господа, каюсь забыл тетрадь на работу захватить)) Так что состояния мехов противников даже не ждите раньше завтрашнего вечера, а мартинсу вообще придется в паинте раскартовывать - ибо забыл кореловскую карту на флешку залить((( Все мы грешны. Все кароче харошь мусолить, живем дружно, не паримся) Все не лохи. Снев айда с ракетой-Сталкером мехов в реале пинать?)) Добавлено через 33 с. Жорж самый не лох все таки) Добавлено через 1 мин. 13 с. Бля раз уж пьяный еще перед санькм извинюсь за вскрытие привата - был в бешенстве, понимай |
| Автор: Snev - 12.2.2008, 21:03 |
| Фех, ты знаешь я рад поиграть в реале :) берем в четверг его и водимся в чем трабл :) |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 12.2.2008, 21:03 |
| Цитата(Фех) Все кароче харошь мусолить, живем дружно, не паримся) Все не лохи. О да. Без обид, извините, если кого того. Цитата(Фех) Снев айда с ракетой-Сталкером мехов в реале пинать?)) Кстати, мысль. Добавлено через 3 мин. 38 с. Цитата(Snev) Фех, ты знаешь я рад поиграть в реале :) берем в четверг его и водимся в чем трабл :) М, мне б сначала узнать, чего там с расписанием в институте (его до сих пор нет, езжу каждый день вслепую, на месте уже выясняю, на какую пару я сейчас пойду. =\ Да и меня ДМ, водящий по Mage: the Acsension пинал, чтоб я сказал, когда поводиться смогу. |
| Автор: Фех - 12.2.2008, 21:07 |
| Цитата(Snev) берем в четверг его и водимся ... трабла нет, но я на вампиров настраиваюсь, ты же не будешь обламывать вампов на этот раз? |
| Автор: Snev - 12.2.2008, 21:11 |
| Цитата(Фех) ты же не будешь обламывать вампов на этот раз? Пока я весь в Гурпсе... может переконвертим? задрочимся нехуйски ))))) |
| Автор: Фех - 12.2.2008, 21:13 |
| Цитата(Snev) Пока я весь в Гурпсе... может переконвертим? задрочимся нехуйски ))))) Мозг... МОЗГ мой ебать не надо, я это заслужил) Пы.С.ы бляха все таки скатывается в распиздяство внутриМБшное общение... |
| Автор: Snev - 12.2.2008, 21:37 |
| Цитата(Фех) бляха все таки скатывается в распиздяство внутриМБшное общение... Ну, а хули ты хотел... Цитата(Фех) Мозг... МОЗГ мой ебать не надо, я это заслужил) Я подумаю над вампирами... |
| Автор: strongpoint - 13.2.2008, 05:02 |
| *несмело пробует использовать топик по назначению* Вновь предлагаю переименовать торговлю в дипломатию. Теперь я уже придумал одно приминение для дипломатии. Приблизительно так: Каждый свободный пилот и пилот мегаполиса могут набрать себе в стаю NPC на Дипломатия-10 очков (ессно он их набирает в мире в процессе игры, а не при генерёжке и они не подчинённые, а союзники) Очки считаються так Размер Меха NPC + рейтинг NPC\1000 ( Но не меньше одного) (Хотя мало кто захочет брать в напарники чела с рейтингом -3000 и ниже :) ) Например свеженесгенеренный пилот с навыком дипломатии 13 сможет взять только одного NPC с рейтингом 0 на лёгком мехе. |
| Автор: Понедельник - 20.2.2008, 20:59 |
| Собираю пати на Шпура. Я + еще 2 пилота. Награда там назначена неплохая: 10кусков за голову + БГРМ "Шакал" вместе с патентом и дополнительным движком А--. Без вооружения! + Шпуровский грейженый "Центурион" на трофеи. В одиночку согласитесь завалить грейженого "Центуриона" управляемого опытным пилотом - дело швах. В вот на троих и по степени риска и по прибыли выходит нормально. Желательно: 1) мех с мощностью вооружения выше ПУ 2) адекватность пилота 3) работа в команде Boris Molotov Писать в личку Goargh |
| Автор: Фех - 20.2.2008, 21:44 |
| Цитата(strongpoint) Каждый свободный пилот и пилот мегаполиса могут набрать себе в стаю NPC на Дипломатия-10 очков (ессно он их набирает в мире в процессе игры, а не при генерёжке и они не подчинённые, а союзники) Игрок выходит с 18-ой торговлей\дипломатией, набирает себе 2 пилотов в стаю - и у него уже три рабочих меха, через 1000 рейтинга - набирает еще одного, и вот уже боевое звено из 4 машин. Мастер играет сам с собой среди кучи NPC где-то есть игрок) Сама по себе идея вязать на этот навык размер стаи - очень даже в тему, но сделав так - боюсь все дружно потеряем в кайфе... |
| Автор: martians - 22.2.2008, 19:33 |
| Цитата(Понедельник) Собираю пати на Шпура. наконец-то кто-то решился... На самом деле, мне интересно, насколько строго не могут одиночки объединяться с кем-либо. Первая мысль, которая возникла у меня при чтении объявы про Шпура, ещё когда она появилась, это встать посреди "Восточного Уклона" и громко гаркнуть всем NPC, ну или всем свободным игрокам, которых на тот момент ещё не было, "ребята, айда толпой этого гада пинать". Но это, вроде как, идеологии одиночки противоречит...  вот я и жду, пока бой начнётся |
| Автор: Фех - 23.2.2008, 15:43 |
| martians Ну сам посуди - ты идешь в разрез понятиям Одиночек - скорее всего атакуемая цель снизит тебе рейтинг - это раз. Во вторых действовать сообще и объединяться - вещи разные. Одиночки могут действовать сообща, я буду требовать от одиночек отыгрывать и атаковать своих когда это будет становится выгодным для персонажа. Вот ситуация в жестоких пустошах например. Одиночка Искариот - ищет свою выгоду, но действует сообща с еще тремя пилотами. После боя - ему опастно продолжать сражение и его решение остановится - нормалная ситуация. В то же время Искариот весьма рискует, ибо трое его "союзников" - сейчас могут развернуть атаку и на него в любой момент, и ничего им за это не будет. А вот если бы остался только Искариот и еще кто-либо - соблазн сорвать большой куш у одиночки должен иметь приритетную очередь - я буду просить такого отыгрыша. |
| Автор: Snev - 24.2.2008, 00:08 |
| Цитата(Фех) А вот если бы остался только Искариот и еще кто-либо - соблазн сорвать большой куш у одиночки должен иметь приритетную очередь - я буду просить такого отыгрыша. Меня бы просить не пришлось ))))) |
| Автор: Фех - 4.3.2008, 21:38 |
| Небольшие обновления: - Урон РБРД снижен с 20d6 до 16d6. - Ракеты РДРД, РСРД, РБРД повышены в стоимости со 120 до 200. Ракеты РОПВ повышены в стоимости с 200 до 250. - Ракеты РДРД, РСРД, РБРД - с недавнего времени выпускаются торговой ассоциацией с дополнительной системой теплонаведения (маркировка "ТН") - Эффект охладителей, стараниями инжинеров ТА улучшен с 1d4 до 1d4+1. Добавлено через 11 мин. 55 с. Сразу же попровочка для ТН - бонус попадания не может быть более 5. Сори забы сразу написать( |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 6.3.2008, 02:06 |
| Таки оформил (не без помощи Стронга) идею с тепловыми ловушками. В общем, идёт в качестве допустройства "коробка" на 10 тепловых ловушек, размер 1, вес 100, цена 1000. Штука одноразовая, после отстрела всех ловушек требуется демонтаж и замена самой пусковой установки. Теперь как это добро работает. Заранее подаётся заявка (как с рукопашной атакой), сколько ловушек отстреливать, если противник пускает ракеты с теплонаведением (т.к. теплонаведение, по идее, палится датчиками), после чего в бою они пускаются автоматически. Каждая даёт -1 на попадание всех ракет с ТН, пущенных по меху в один раунд, максимум -5. Принимаются поправки по поводу цифр. :) |
| Автор: strongpoint - 6.3.2008, 02:11 |
| А ведь охладитель по сути это большая разжареная болванка. Не должен ли он давать пенальти на попадение ракет с ТН? Скажем -1 за еденицу нагрева снятого охладителем. Ну скажем у меня есть мех с нагревом 8 и я сбрасиваю два охладителя которые уменьшают мой нагрев до 2. Как раз в этот момент запущены ракеты. Разве не вероятно, что ракеты влетят в охладители, а не в меха? |
| Автор: Goargh - 6.3.2008, 03:05 |
| strongpoint Хорошее замечание. И именно поэтому отпадает надобность в создании такого дополнительного устройства как Термо Ловушка поскольку охладитель уже ею является. При отстреле Охладитель даёт минусовой модификатор к попаданию ракетного ТН залпа равный колличеству рассеяного им нагрева. (т.е. 1d4+1) Так даже интереснее. Получается концептуальная история как однажды одним пилотом было придумано как использовать охладитель не только как охладитель. )) Чем мне не нравится идея SanyOK aka Stalker Ну вопервых - я уже сказал. Во вторых - Цитата(SanyOK aka Stalker) (т.к. теплонаведение, по идее, палится датчиками) Теплонаведение не палится датчикапи. Теплонаведение это специальная оптическая-тепловизионная система устанавливаемая непосредственно на саму ракету. Спалить это можно только держа ракету в руках и читая на ней мартировку "ТН" )) Так что если и палится - то лишь сам пуск ракет. Но никак не их тип. (А вот кстати задать команду компьютору отстрели охладитель если будет зафиксирован пуск ракет вполне можно, Опять же интересно угадал ты или нет, какие ракеты запулил в тетя противник - обычные или ТН) В третьих - у нас уже есть установка ЕСМ способная обламать попадание залпа любого типа ракет. Как уже неоднократно говорил Фех - давайте сначала доведем умеющиеся правила до ума. Но за сбивание точности ТН ракет отстреленым охладителем я за. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 9.3.2008, 21:08 |
| Кстати, товарищи! А ведь сегодня у камрада Марти день рождения! :) С чем его, собственно, и поздравляю! :) |
| Автор: Фех - 9.3.2008, 21:58 |
| Цитата(strongpoint) А ведь охладитель по сути это большая разжареная болванка. Не должен ли он давать пенальти на попадение ракет с ТН? Скажем -1 за еденицу нагрева снятого охладителем. Большая болванка отсреливающаяся от корпуса струей выбрасываемого азота. То есть он же холодный, не знаю даже какая должна быть теплопроводность чтобы он успел нагреться... Цитата(SanyOK aka Stalker) С чем его, собственно, и поздравляю! :) Присоединяюсь! Желаю больше новых впечатлений и положительных эмоций) |
| Автор: Понедельник - 9.3.2008, 22:06 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) у камрада Марти день рождения! :) S Dnyom Rojdeniya tovarisch!!! )) Цитата(Фех) Большая болванка отсреливающаяся от корпуса струей выбрасываемого азота. То есть он же холодный, не знаю даже какая должна быть теплопроводность чтобы он успел нагреться... Фех, можно поподробнее описать принцип действия охлпадителей. Чёт я не совсем врубаюсь. Я представлял себе их в виде модульных радиаторных установок. Т.е. до тех пор пока они не отстрелены собственные радиаторы меха сберегаются дабы вклюситься после отстрела охладителей. Поэтому я и предположил что охладители отстреливаются достаточно тёплыми. |
| Автор: Фех - 9.3.2008, 22:46 |
| Цитата(Понедельник) Я представлял себе их в виде модульных радиаторных установок. Т.е. до тех пор пока они не отстрелены собственные радиаторы меха сберегаются дабы вклюситься после отстрела охладителей. Поэтому я и предположил что охладители отстреливаются достаточно тёплыми. Не вопрос подумаем над описанным тобой принципом. Добавочные генераторы забирают часть нагрева, тем самым уменьшая нагрузку на родные радиаторы. В результате игромеханически мы получаем общее увелечение теплостойкости конструкции, то есть теплостойкий контур. Именно охладители задуманы как изолированные контейнеры с охлад веществом внутри под давлением. Нажатие пилотом на кнопку приводит к контролируемой разгерметизации носителя, мощному выплеску струи наполнителя. Сама струя так же служит и инициирующем и двигательным средством для отработавшего носителя. |
| Автор: Goargh - 9.3.2008, 23:35 |
| Ну не совсем так я их описывал. Т.е. не как теплостойкий контур, а именно как одноразовые радиаторы. Имея ввиду что до момента отстрела родные радиаторы работают всего процентов на 10% охлаждая фактически только сами себя. После отстрела О. родные радиаторы врубаются на 100% забирая тепло из конструкции что и даёт понижение температуры. Принцип работы охладителей описанный тобой я понял следующим образом - фактически "азотный огнетушитель" закреплений на корпусе соплом к конструкции. При отстреле он обдаёт конструкцию реактивной низкотемпературной струёй что и обеспечивает охлаждение и непосредственно сам отстрел. Правильно? Что мне не нравится в данном варианте: Во первых цена. 1500 для лёгкого меха это безусловно слишком дорого для такой простой конструкции как цистерна заполненная жидким азотом под давлением. Во вторых. Данный способ охлаждения может быть опасен. Из-за резкого перепада температур конструкция и броня могут просто расколоться. Как раз по правилам теплопроводности. Поверхность раскаленного предмета на которую воздействуют низкие температуры остынет быстро в то время как внутри предмет останется еще горячим. Как мы помним горячее тело имеет большие размеры чем холодное. Произойдёт деформация. Вот почему нельзя остужать даже обычный двигатель внутреннего сгорания просто поливая его водой. Он может натурально лопнуть. Поэтому и были изобретены такие устройства как радиаторы. Они специально спроектированны таким образом чтобы равномерно охлаждать всю конструкцию. Радиаторы именно забирают тепло из конструкции нагреваясь сами. |
| Автор: Фех - 10.3.2008, 01:57 |
| Цитата(Goargh) Ну не совсем так я их описывал. Ты описал эффект который игромеханически дает теплостойкий контур... Цитата(Goargh) Правильно? Верно... ты дальше опережаешь меня и пишешь о вероятности возникновения скола, так что кроме такого "огнетушителя" необходима еще принимающая поверхность из подходящего эластичного и теплопроводного материала навроде пористой резины. Цитата(Goargh) Данный способ охлаждения может быть опасен. Верно. Ты не первый кто замечание делает - поэтому надо бы додумать момент. От лица задротов МБ могу предложить вариант посегментарного нагрева и учета разницы нагрева на границе сегментов)) Твою версию Охл. ввести так же можно, главное почуствовать разницу с тепло-контуром... Нагрев один из слонов на которых стоит баланс - все разборки с ним надо делать перво-наперво, так что призываю к активному обсуждению! |
| Автор: Goargh - 10.3.2008, 02:27 |
| Цитата(Фех) От лица задротов МБ могу предложить вариант посегментарного нагрева и учета разницы нагрева на границе сегментов)) Ну нет, это уж слишком.)) во первых. А во вторых тоже не решает проблему. Скол то происходит не на стыке холодного и горячего сегмента, а из-за разницы внутреннеq и наружной t сегмента. Или ты предлагаешь в смысле что каждый сегмент нагревается отдельно, охлаждается отдельно и если его охлаждать охладителем "конструкции Фех" то охлаждаемый сегмент имеет вероятность получить некоторое кол-во урона которое нужно смотреть по таблице. получаемый урон тем больше чем на большее кол-во единиц сегмент охладился. ))) Да это для истинных задротов!))) Цитата(Фех) еще принимающая поверхность из подходящего эластичного и теплопроводного материала навроде пористой резины. Т.е. это эластичный жаростойкий материал поверхность которого при резком охлаждении твердеет внутреннее давление повышается, но поскольку он эластичный то просто сжимается внутрь себя. Скола не происходит и в итоге получается такой своеобразный прохладный компрес для разгорячённого меха. )) Ну ни знаю...хотя может и сработать. Цитата(Фех) Твою версию Охл. ввести так же можно, главное почувствовать разницу с тепло-контуром... Ну я хорошо чувствую разницу. Теплостойкий контур это дополнительные интегрированные радиаторы. Поэтому то они и занимают место в конструкции. А охладители "конструкции Жорж" Это одноразовые внешние радиаторы. Хороши тем что не занимают место, а так же сбивают с курса ТН ракеты. Предлагаю действительно подумать над введением охладителей "конструкции Жорж" )) |
| Автор: Фех - 10.3.2008, 03:02 |
| Цитата(Goargh) Или ты предлагаешь в смысле что каждый сегмент нагревается отдельно, охлаждается отдельно и если его охлаждать охладителем "конструкции Фех" то охлаждаемый сегмент имеет вероятность получить некоторое кол-во урона которое нужно смотреть по таблице. получаемый урон тем больше чем на большее кол-во единиц сегмент охладился. ))) Да это для истинных задротов!))) Верно))) Цитата(Goargh) Скола не происходит и в итоге получается такой своеобразный прохладный компрес для разгорячённого меха. )) Главное наше преимущество что мы сами и кузнецы и пользователи - если что-то кажется не верным - любой может создать\попросить создать опрос-обсуждение "кривого\непонятного" момента. Я заинтересован делать лучше, рогами упираться на своей версии не буду) Цитата(Goargh) Предлагаю действительно подумать над введением охладителей "конструкции Жорж" )) Да, стоит. Либо заменят мою конструкцию либо расширят рынок и будут использоваться паралельно. Однако твоя схема либо не отсреливается, либо отсреливается, но как?) Придумать способ отстрела несложно, что порождает две серийные версии, одна попроще - другая (отстреливающаяся) посложнее, подороже ну и т.д. и т.п. |
| Автор: Goargh - 10.3.2008, 03:16 |
| Цитата(Фех) Да, стоит. Либо заменят мою конструкцию либо расширят рынок и будут использоваться паралельно. Однако твоя схема либо не отсреливается, либо отсреливается, но как?) Придумать способ отстрела несложно, что порождает две серийные версии, одна попроще - другая (отстреливающаяся) посложнее, подороже ну и т.д. и т.п. Я бы оставил обе версии. "Конструкция Фех" - как более дешёвую , но с меньшем эфектом охлаждения (1d3). ("компрес" всё таки менее эффективен) "Конструкция Жорж" - дороже (те которые уже прописаны в продаже), но лучше охлаждает и имеет приятный побочныйэффект против ракет ТН. Схема отстрела довольно простая - взрыв-крепление. Такая система используется для отстрела отработавших ускорителей у балистических (космических одна хрен разница) ракет. В основе лежит всё тот же принцип направленного взрыва. |
| Автор: Goargh - 10.3.2008, 14:41 |
| Фех, зря ты сказал про посегментный нагрев. Я ведь посчитал. Да я задрот МБ.)) Кстати интересно получается Передвижение даёт нагрев во все сегмены как и было. 1 за шаг, 2 за бег, -1 нагрев каждый ход -2 если стоять ничего не делать. А вот оружие нагревает только тот сегмент в котором установлено. Атака огнемёта тоже нагревает только тот сегмент в который было попадание. Сделал что азотные охладители при использовании наносят в Броню сегмента урон из-за деформации от резкого перепада t равный имеемый нагрев сегмента минус на сколько он остывает (с игнором снятия) Если сегмент не бронирован то урон идёт в конструкцию. Я даже бой провёл между Тушканчиком и Защитником Интересно и даже можно играть по таким правилам не так уж и задротно и вполне динамично. Для реала хорошо, но на форуме наверное всё таки лучше не надо. |
| Автор: Фех - 10.3.2008, 17:37 |
| В разделе карта добавлены ЧЕРНЫЕ гексы - они считаются непроходимым участком. При внесении в такой гекс 50 урона (за 1 раунд) преграда рушится и гекс становится темно серым, если же за 1 раунд внесено 100 урона - гекс становится светло серым. Вес гекса считается равным 10000. |
| Автор: Snev - 10.3.2008, 17:46 |
| отойду от темы нагрева и скажу задумочку про аукцион: Помимо выставления вещей на продажу стоит ввести отсавление заявок на покупку, например кто-то желает купить ру-3 за 2000 с торгом. Заявки подается в такой же форме с указанеем сектора и т.д. Просто мне кажется так быстрее нужные вещички искаться будут. |
| Автор: Фех - 10.3.2008, 17:49 |
| Snev Без вопросов - можете начинать такие заявки подавать) |
| Автор: Snev - 10.3.2008, 17:53 |
| Ну и на самом деле конечно задротно но надо тебе там одну таблицу сделать с тем кто что покупает\продает и как, а посты заявок удалять чтоб не терялось ничего и искать проще было |
| Автор: Snev - 10.3.2008, 18:29 |
| В связи с желанием Феха импрувнуть скиловую систему и устранить "одинаковость" чаров и их "паломность" предлагаю вариант поуровневых скилов. На ваш суд предоставляю вариант с Пилотированием. Пилотирование: Легкие умения: Избежание легких препятствий, Движение бегом, Рукопашные атаки Средние по сложности умения:Скоростное наведение, Избежание больших препятствий, Непредсказуемое движение, Средний прыжок Тяжелые умения: Экстремальное маневрирование, Избежание сложных препятствий, Дальний прыжок. Умения: Избежание легких препятствий - ну понятно что при прохождении такого рода препятствий будет бросаться это умение Избежание больших препятствий - аналогично для больших Избежание сложных препятствий - аналогично Движение бегом - при движении бегом производиться бросок этого навыка, либо же соответствующего навыка прохождения препятствий, в зависимости от того, какой навык меньше. Рукопашные атака - просто попадание резаками либо же верхними конечностями Непредсказуемое движение - при движении непредсказуемо производится бросок этого навыка, либо же прохождения препятствий, либо бега (в случае движения непредсказуемо бегом), в зависимости от того какой навык меньше. Средний прыжок - прыжок на дистанцию от 3 до 6 гексов. Длинный прыжок - прыжок на дистанцию от 7 до 10 гексов. Скоростное наведение - Получение бонуса за прицеливание не тратя раунда, либо же потеря раунда для этого оружия. Экстремальное маневрирование - Вариант "Движения непредсказуемо", только оппоненты получают пенальти -3 к попаданию по вам. Так же используется минимальное из: Прохождения препятствий и Движения бегом (в случае бега). Что касается самой системы: Пилотирование теперь считается характеристикой и ее поднятие стоит 5 очков. Легкие умения имеют уровень Характеристика - 1 Средние умения: Характеристика - 3 Тяжелые умения: Характеристика - 6 Поднятие умений за очки: Легкое - 1 Среднее - 2 Тяжелое - 3 Максимальный уровень умений: Легкое: Характеристика +2 Среднее: Характеристика +1 Тяжелое: Характеристика +0 Зависимые умения: Что логично, такие умения как Избежание препятствий (легких, больших, тяжелых) или Непредсказуемое движение и Экстремальное маневрирование входят в одну группу умений, так то они зависят друг от друга, поэтому поднимая что-то одно вы улучшаите свои способности и в другом зависимом умении. Избежание Больших Препятствий = Избежание Легких препятствий - 2 Избежание Сложных Препятствий = Избежание Больших Препятствий - 3 Экстремальное маневрирование = Непредсказуемое движение - 3 Длинный Прыжок = Средний прыжок - 3 Плюс системы в том, что она практически копирует пенальти используемые до этого. На распределение предлагаю 30 очков на каждую Характеристику, это не даст поднять ее выше 14 даже если все очки потратить исключительно в нее, забивая на умения. |
| Автор: Фех - 11.3.2008, 07:36 |
| Так щас у меня будет пара дней без доступа к компу, модем полетел и с работы не смогу залезть, так что небольшая пауза. Вы пока высказывайтесь по-поводу: а) Нагрева б) Перелопачиванию навыков |
| Автор: strongpoint - 11.3.2008, 20:31 |
| Я однозначно против посегментного нагрева. Слишком сильно это заставит перекроить тактику и изменит выгодность комплектаций меха. РУ, например, станут куда менее выгодными. Ну и ключом к успеху станет - Много пушек и хорошая батарейка. Как посегментный нагрев повлияет на разные типа оружия: АП - позволит стрелять из них почти без остановки сильно увеличив их эффективность. Одиночка сейчас легко может купить меха с 4-ма А-15. Сейчас это довольно дерьмовая комплекция, а с посегментным это будет 16d6 причём можно не остывать (если не бегать) 10 раундов. Стоя можно палить без нагрева вообще. Добавим дальность, добавим возможность двойного залпа... В целом - лёгкий сплав + 4 АП-15 и хана почти любому из стандартных лёгких мехов ( Хотя вру, мне на лёгкий + пластик за 24260 удалось впихнуть 5 АП-15) А тяжелые мехи вооруженные батареей калибром побольше будут сносить легкачей за пару залпов.. ( У меня на мех размером 8 влезло 13 АП-15 за 109555, сравните эффективность такой конструкции со старыми правилами и с новыми) ПУ - В целом будут такими ж, но можно будет намного чаще пользовать длинные очереди. Но по сравнению с прогрессом АП и ЛП, ПУ станут менее выгодны ИМХО ЛЛП - Дружно представили 4 ЛЛП бьющие в сумме на 7d10 * 4 * 5 раундов 140d10. (при постоянно двигающемся мехе. Стоячий даст 10 залпов, но я исхожу из двигаюшегося меха) Дороговато конечно и батарейка хорошая нужна, но почти не жрёт места и весу. Дальность ЛЛП можно считать равной 4, штраф -2 не критичен. Для сравнения: - 20 РБРД (Ру-20 из той же ценовой\весовой\местовой категории) дадут 360d6 урона за один раунд. Больше конечно(приблизительно в полтора раза) и за один раунд, но ведь и пальнуть можно только раз, промазал и всё, намного больше риска. Да и 20 ракет это 4000 бабок, жалко однако - 4 АП-15 (больше места, дешевле, меньше весу, намного больше дальность) 4d6 * 4 * 10 = 180d6. Конечно скорость набора урона (10 раундов) меньше и суммарный урон меньше процентов на 25. Но 1)АП начнёт стрелять раньше 2) кто сказал что пилот с АП захочет сближаться? Догонять надо будет ТЛП - эффективность повыситься очень, так как выстрел из этой заразы не создаст особых проблем с нагревом пилоту и позволит палить из других стволов пока этот остывает. Единственный недостаток - стрелять прийдёться редко. Батарея АП разных калибров + ТЛП = мой выбор для тяжа (Мех размером 8 - 2 АП-15, 2 АП-30, 2 ТЛП, легкий сплав, тяжёлая М броня на всех сегментах, 360 батарейка, цена 108255. Сравните мощь конструкции сейчас (хлам) и при посегментном нагреве (машина смерти)) СЛП - что-то среднее между ЛЛП и ТЛП по эффекту Огнемёт... трудно судить нужно знать новые формулы урона от нагрева Резаки - отануться такими как были - то есть сдадут по эффективности в сравнении с другими видами оружия. Хотя по прежнему штучка крутая РУ - останутся как были. Мины останутся как были Возможно стоит вести нагрев не по сегментный, а по зонам (руки, ноги, торс) тогда баланс не так сильно перекоситься. Хотя мен все равно не нравиться Меня вот что волнует – Мехи размером больше 6-ти по сути дорогой мусор: Группа легкачей той же стоимости обычно сильнее Например 5 “рейдеров” 5 АП-15, 5 РУ 3 Против “Охранника” - 1 ПУ-13,5 1 РУ-20 1 ТЛП Кажется ну что тут такого? Охранник бронирован и АП особого урона не нанесут ( в среднем хитов 5 (точно считать лень) за раунд ) , а хитов у него много? А вы не забыли про +5 от размера цели на попадания? А тройная дальность даёт те же -5. В итоге с тройной дальности Легчаки будут бить без штрафа, а охранник будет отстреливаться одной ПУ с -5… Правда бой лёгким будет для легкачей? Долгим конечно, но лёгким. Где то на раундов 90 затянется не меньше. Быстрее если есть РДРД Если эти же 5 легкачей будут вынуждены вести бой на ближних дистанциях (какая-нибудь городская карта например) им будет тяжелее, но нужно учесть что +5 за размер + 1 за прицеливание РУ могут принести кучу неприятных критов Охраннику, а с тепловым наведением криты почти обеспеченны. Огневой мощи Охраннику на то чтоб снять 2-3 Рейдера хватит но не больше…. Ракеты быстро кончаться, ТЛП часто стрелять не выйдет, пулемёт погоды не сделает. Потому я считаю что в целях баланса нужно как-то усилить тяжей. Одинм из способов я вижу уменьшение нагрева от стрельбы. Ведь по логике одни и те же действия должны греть более крупный мех меньше. То что я хочу сейчас предложить немного усложнит подсчёты, но думаю сбалансирует мехов. – Нагрев от выстрелов считать по такой табличке Мех размером 3 – 1 нагрева на 1 затраченного заряда батареи Размером 4 – 0,9 нагрева Размером 5 – 0,8 нагрева Размером 6 – 0,6 нагрева Размером 7 – 0,5 нагрева Размером 8 – 0,4 нагрева При этом в нагреве появиться дробь, но это не должно так уж всё испортить и усложнить, просто расчёты от перегрева считать от округленного вверх нагрева. При таком раскладе будет иметь смысл ставить арсенал на тяжёлые мехи так как стрелять из него можно будет куда дольше. Тот же Охранник сможет сделать выстрела 3 из ТЛП до перегрева. Также предлагаю использовать те же множители для урона от огнемётов, а то сейчас это мега оружие для уничтожения тяжей |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 11.3.2008, 20:42 |
| Кстати, по поводу посегментного нагрева согласен со Стронгом, что бред. Давайте тогда уж, блин, ещё и расположение всех греющих узлов считать до дециметров! В остальном тоже согласен. Кстати, тут была такая мысль... А по какому принципу устроены вообще огнемёты, работающие от батарейки? Ведь явно не напалм... |
| Автор: Goargh - 11.3.2008, 22:10 |
| strongpoint Я о чём и сказал. Что это для игры в реале. И для игры не одним пилотом, а группой мехов как в класическом BattleTech. Где важна еще и тактика управления всем звеном, а не одним своим собственным мехом. Посегментный нагрев делает игру более ближе к "реальности". Все приведённые тобою примеры это только подтверждают. Вот поэтому то я и говорю что на форуме это не прокатит. Игры более приближенные к "реалу" должны и провадится ближе к реалу. Всё верно одному тяжёлому должно быть просто справится с легкачём, а куче легкачей боле-ли менее с тяжёлым. Так вобщем-то всегда и было. Но мы тут имеем немного другую игру. По поводу предложенного тобою: Добропожаловать в клуб зодротов МБ!))) Предлагаю не трогать уже нагрев. А решить проблему с охладителями. На данный момент у нас есть два варианта. Конструкции Фех и Конструкции Жорж. Об обоих можно прочитать выше. Прошу высказываться. SanyOK aka Stalker Цитата(SanyOK aka Stalker) Кстати, по поводу посегментного нагрева согласен со Стронгом, что бред. Уже ответил. Повторю еще раз. Я НЕ предлагал вводить тут посегментный нагрев! Я только сказал что это вполне тоже игровой вариант, но не для того что мы имеем здесь. Цитата(SanyOK aka Stalker) Давайте тогда уж, блин, ещё и расположение всех греющих узлов считать до дециметров! Затея конечно достойная обсуждения на очередном заседании клуба ЗМБ. Толко я бы предложил всё таки в миллиметрах. Вопервых так точнее, а во вторых дециметр скорее вспомогательная единица измерения.))) По поводу огнемётов - если это действительно так важно то могу описать несколько вариантов. 1) По принципу "Так написано в правилах" 2) По принцыпу "Напалм дорогой" 3)По принципу "Откуда вы вообще знаете чем заряжену те батареи?" )) Ну ладно если серьёзно, то правда могу чуть-туть подумать и представить их пришцип работы. Только уже не сюда, а в личку. Мне кажется это сейчас не главное и просто засорит форум. Если мы когда нибуть создадим отбельную тему "Глосарий" в которой будет более подробно рассказываться вообще об этом мире, его особенностях, технологиях, поллитических взглядах и т.д. и т.п. Вот туда то это мы всё это и поместим с красивыми, умными и обоснованными пояснениями. И как огнемёты стреляют и чем АП от ПУ отличается и почему лазеры такие не дальнобойные хотя они лазеры и должни стрелять по идее далеко. )) |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 11.3.2008, 22:45 |
| Цитата(Goargh) Я НЕ предлагал вводить тут посегментный нагрев! ОК, вопрос снят. :) Цитата(Goargh) Толко я бы предложил всё таки в миллиметрах. Два нуля больше, два нуля меньше... Касательно огнемётов - я просто хотел предложить менее зависимые от батареи, но с ограниченным боезапасом (ну, типа, напалм в баллоне заканчивается). Для того и спрашивал. :) |
| Автор: strongpoint - 11.3.2008, 23:37 |
| Goargh Я считаю что в этой игре вообще миниму должно быть разговор про реализм... тут очень много нереалестичных моментов... От соотношения калибр пушки\дальность, до того факта что забронировать тяжёлый мех стоит столько же сколько и лёгкий. Я так понимаю Фех ставил на первое место баланс и относительную простоту правил. Цитата(Goargh) Всё верно одному тяжёлому должно быть просто справится с легкачём, а куче легкачей боле-ли менее с тяжёлым. Так вобщем-то всегда и было. Тут дело не в этом дело в балансе. Группа мехов стоимостью х долна быть приблизительно равна по силе другой группе мехов с стоимотью х. Я считаю что все изминения системы должны улучшать баланс при этом не заставляя переделивать мехов с нуля.Да и очень спорное утверждение что группа легкачей сильнее одного тяжа... в реальной жизни так не выходит. Взять ту же вторую мировую... Один тяжёлый танк мог лёгких рвать пачками без риска ( В основном из-за того что мог себе позволить более дальнобойное оружие чем мелкий + броня). Тут же наоборот получаеться... Почему в реальной жизни из флотов исчезли линкоры? Нет-нет не из-за авианосцев, а потому что они не дают никакого преимущества над фрегатами. На десяток другой фрегатов можно поставить такое же оружие как на линкор, ( ракеты много места не занимают) а стоить такое удовольствие будет меньше. И попасть по маленьким корабляим сложнее чем по громадине. И быстрее они... вот так же получилось и у нас. Лёгкие лучше: Мобильнее, больше хитов, больше огневая мощь. Средние чуть менее мобильные, но огневая мощь нормальная может быть. Цитата(Goargh) и почему лазеры такие не дальнобойные хотя они лазеры и должни стрелять по идее далеко. )) Лазер кстать очень легко обьяснить, это не космос, в атмосфере лазер рассеиваеться Цитата(Goargh) Предлагаю не трогать уже нагрев. А решить проблему с охладителями. А я предлагаю трогать, так как нагрев основная помеха тому чтоб поставить много стволов на тяжей.Цитата(Goargh) На данный момент у нас есть два варианта. Конструкции Фех и Конструкции Жорж. Об обоих можно прочитать выше. Прошу высказываться. Я за ввод обоих.Я вот что хочу сказать - все изменения должны служить нескольким целям . 1) Не превращать 3\4 уже сгенеренных мехов в хлам 2) Вносить разнообразие 3) Чинить баланс. Я вижу 3 несбалансированости в системе ( конечно всё ИМХО) : a) Тяжы невыгодны. б) Пилотирование, Стрельба, Осторожность намного более ценны чем Торговля и Ремонт. в) Лазерные пушки не стоят затрат. ЛЛП, пожалуй, исключение. Взрыв дайсов кстати, хоть и не намного но сделал 1d6 ближе к 1d10. Вот в исправение таких несбалансированостей и предлагаю направить усилия. Также прошу высказивать своё мнение касательно того в чём вы видите косяки с балансом |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 11.3.2008, 23:42 |
| Цитата(strongpoint) А я предлагаю трогать, так как нагрев основная помеха тому чтоб поставить много стволов на тяжей. Может, просто порог перегрева им поднять? В зависимости от размера корпуса. |
| Автор: Goargh - 12.3.2008, 01:22 |
| Цитата(strongpoint) считаю что в этой игре вообще миниму должно быть разговор про реализм А я считаю что разговоры должны быть. И разговоры эти должны быть направлены на то как реализм сбалансировать с игровой механикой. Почему? Потому что мне гораздо более приятно и интересно играть в реалистичную игру. Цитата(strongpoint) Группа мехов стоимостью х долна быть приблизительно равна по силе другой группе мехов с стоимотью х Не обязательно. Если 1 группа состоит из мехов неудачной комплектации она не будет равной по силе группе 2 каждый мех которой мало того что грамотно собран так еще и выполняет определённую возложенную на него функци. Цитата(strongpoint) Я считаю что все изминения системы должны улучшать баланс при этом не заставляя переделивать мехов с нуля. Полностью соглашаюсь. Цитата(strongpoint) Да и очень спорное утверждение что группа легкачей сильнее одного тяжа Это вопрос уже тактики, умения использования ланшафта, мастерства вообще, ну и конечно удачи. Приведу пример тоже фиг с ними на танках.)) Тяжёлый танк мог рвать легкачей пачками. Но 1 он завалит на дальней дистанции когда тот еще даже не будет иметь возможность выстрелить, 2 после обмена выстрелами когда тот промахнётся из-за дистанции, а он нет, 3 когда его броня выдержит попадания, а броня противника нет, 4 завалит на подходе, 5 в последний момент когда тому на близкой дистанции таки удасться передбить ему гусеницу. И в этот то момент какой-то заблудившийся пех которого танк просто не заметил увлёкшись истреблением противника и угостит его "коктейлем" на решётки двигателей. Вот что я имел ввиду когда говорил о том что группа сильнее. Я не говорил о том что все из этой группы останутся целы. Теперь скажите нет, здесь это не срабатывает. Легкачи порвут тяжа быстрее так как он быстро перегреется. Согласен порвут. Но пару тяж полюбому заберёт с собою из-за огневой мощи. Нагрев всегда и везде считался основной проблемой тяжёных мехов. Опять же повторюсь - здесь немаловажную роль играет тактика и комплектация всех участников сражения. Цитата(strongpoint) Почему в реальной жизни из флотов исчезли линкоры? Ну давайте хватит сравнивать мехов с кораблями.)) Я уже говорил про это. На море совершенно другие условия как непосредственно огневого контакта, так и маневрирования нежели на земле. Цитата(strongpoint) Лазер кстать очень легко обьяснить, это не космос, в атмосфере лазер рассеиваеться Ясен перец рассеивается, но этож вам не лазерная указка на диодах, а натуральный боевой лазер. Пучёк его излучения по определению очень плотный. Да конечно, он должен терять мощность и убийственность с дистанцией. Но это опять задачка для ЗМБ. Не будем лазеры трогать (по крайней мере пока). Я написал про лазеры только для примера что бы показать что раздел в котором всё это описано впринципе нужен. Цитата(strongpoint) Я за ввод обоих. Я тоже. Но вопрос еще и в том в каком виде их вводить. Нужны цыфры, факты, свои версии. Цитата(strongpoint) Я вот что хочу сказать - все изменения должны служить нескольким целям . 1) Не превращать 3\4 уже сгенеренных мехов в хлам 2) Вносить разнообразие 3) Чинить баланс. К этому и всему что ниже полностью присоединяюсь. Добавлю лишь что нельзя говорить о том что некоторая часть уже сгенеренных мехов хламом не является. С уверенностью о удачной конструкции меха можно говорить только после того как этот мех проходит проверку боем. |
| Автор: strongpoint - 12.3.2008, 17:26 |
| Цитата(Goargh) я считаю что разговоры должны быть. И разговоры эти должны быть направлены на то как реализм сбалансировать с игровой механикой. Почему? Потому что мне гораздо более приятно и интересно играть в реалистичную игру. Если ты мне объяснишь зачем меху для того чтоб убежать надо выйти из карты с противоположного конца, то я приму твой довод... В реальной жизни если мех не хочет драться он развернется и газ в пол, а там догоняйте если сможете Цитата(Goargh) Ну давайте хватит сравнивать мехов с кораблями.)) Я уже говорил про это. На море совершенно другие условия как непосредственно огневого контакта, так и маневрирования нежели на земле. Я взял пример с флотом чтобы показать что как только стало невыгодно делать тяжей то престали их делать. А также показать что обычно плюсами крупного есть броня и возможность поставить крутую пукалку. У нас в системе нет такой пушки которую нельзя вставить на мех размером 4 потому на тяжей ставить приходиться то же что на середняков + несколько ПУ и РУ. Что не приносит таких уж больших выгод. Конечно стандартные тяжи недонаначинены, но то же можно сказать и про стандартные Легчаки А корректных примеров нет вообще( корабли и авиация другая концепция движения, танки использовали крупными группами, на них ставили один ствол + пулемёты, да и роль брони куда выше) Цитата(Goargh) Вот что я имел ввиду когда говорил о том что группа сильнее. Я не говорил о том что все из этой группы останутся целы. Вопрос №1) почему тогда все воюющие стороны старались строить тяжёлые танки не ограничившись лёгкими? Вопрос №2) Тебя как пилота тяжёлого порадует если тебя разнесут 5 легкачей, а ты им в отместку снимешь троих (если сильно повезёт) ? Вот давай посмотрим кто может купить Тяжёлого меха Одиночка - Да ни в жизнь! с одиночных легкачей собирать трофеи будет трудно(убегают) А встреча с крупной шайкой или смерть или, если удастся свалить, сильная покоцанность... Реально одиночке брать крупную машину противопоказано. Лучше вбить бабки на прокачку средней машины Свободный - У него есть преимущество, он может найти напарников которые будут его эскортировать. При встрече со слабым противником напарники врага сами догонят и убьют, при встрече с сильным держаться кучно. Выгоды чуть больше, но крупную группу ой как не просто собрать Мегаполис - Вот им достаточно выгодно так как убежавший противник это та же награда что и разбитый в хлам + им часто придется бои типа оборона\прорыв сквозь пехоту\зачистка территории Продолжает рассуждать… В принципе стандартные тяжи недоделки… Туда ещё впихнуть много чего можно, место есть. Наиболее очевидный шаг – батарейки + генератор щита большой мощности, второй шаг - батарея ПУ как раз пойдёт против легкачей, третий РУ, четвёртый теплостойкий корпус + охладители, пятый ЕСМ дабы ракетники не делали из тяжа металлолом. В целом тыщ за 200 можно создать очень интересного тяжа… Но и 5-ка 40тысячных легкачей будет совсем не такой как 5-ка 20тысячников. Думает дальше… стандартный “охранник” против группы однотипных легкачей стоимостью 20000 на открытой карте, все пилоты равны по классу Охранник, максимальная броня, ПУ-13,5, 20 ракет, ТЛП. Всего хитов 2772 Минимальное количество снятых хитов для обезвреживания - 462 + броня Рапторы – Слабая броня, почти бесполезные против бронированной цели 5 ПУ-7,5, 5 ракет, 5 АП-15. сумма хитов 9024. Для того чтобы обезвредить один надо снять минимум для того чтоб обезвредить 5-ых надо снять минимум 940 хитов + броня…. Приблизительная тактика рапторов – палить либо в верхнюю либо в среднюю зону из АП, мат ожидание 4d6 (взрыв)-14 = 5,33 хитов, значит для уничтожения тяжёлой М бронепластины нужно будет приблизительно 25 попаданий из АП-15… если считать что Рапторы будут стрелять по верхней зоне как минимум с эффективным умением 8 ( с двойной а то и с тройной дальности по маневрирующей цели), а попадать будут в один из двух, то надо будет на пятерых выстрелов 120 (24 на одного)… Может ли другое оружие помочь? У Пу-7,5 мат ожидание совсем мизерное - 0,83 хитов… Так что помощи не будет. Ракеты? А стрёмно с ними подходить близко, Ру 20 и ТЛП серйозная вещь. Ежели только РДРД… посчитаем что из дальней дистанции попадёт 2… мат ожидание урона попадания РДРД по Тяж М пластине – 19.67, Где-то на сорок хитов долбить надо будет меньше…. Итак прошло раундов 35 ( часть нужна на сближение, часть на остывание) и наши рапторы продолжат палить по небронированному сегменту. Попадая в неё каждым пятым выстрелом. Теперь подключается ПУ. Мат ожидание по небронированной секции от АП 16,33 от ПУ 8,17 в сумме 20,5 хитов. Осталось 337 хитов в секции… это ещё раундов 17 + 5-10 на остывание. Итого рапторам потребуется раундов 70 на уничтожение Охранника… Долго…. тот может смыться или снять пару рапторов. А может ли? Правда должен признать что я брал очень минимальную вероятность попадания… В реальном бою она должна быть в среднем куда повыше Но чем может ответить охранник? Одной ПУ-13,5… и, в теории, 20 РДРД ( хотя на двойную дальность ими бить невесело, на тройную ещё невеселее, а близко подлазить Рапторам незачем) Но ладно Итак чтобы уничтожить сегмент без учёта брони нужно около 15 попаданий из пулемёта, или из РДРД нужно 5,5 с половиной… И это всё в один сегмент! Прошу заметить чт это 1\6 боезапаса ПУ и 1\4 запаса ракет. А ведь не выйдет каждый второй выстрел давать в нужное место. Никак не выйдет. + самые уязвимые места на рапторе достаточно защищены и нужно будет мучаться с бронёй Кстати из «страшной” ТЛП нужно 2,5 попаданий в один сегмент… то есть около 12-ти попаданий на то чтоб разбить всю пятёрку… 72 нагрева…. И опять же не будешь же всегда попадать. Так что Рапторы могут и рискнуть приблизиться если будут знать что против них РДРД а не ракеты помощнее. И тогда точность выстрелов у Рапторов будет очень высокой, а ведь они могут начать стрелять и двойными залпами Идём по списку мехов вверх Камень. – слабая батарейка, элементарно не хватит, но он и не для таких ролей мною создавался Рыцарь.. – скорее всего Рыцарям хана, Потому как таран с Охранником это жопа, да и 125 хитов против ракет… но определённые шансы у Рыцарей есть Рейдер я уже рассматривал. В целом то же что и Раптор только ракет 15 а не 5, нет ПУ и намного больше хитов Патрульный… - очень хрупкие, 5 СЛП конечно руль, но долго ими не постреляешь и не из-за нагрева. Резак – самоубийство из-за тарана. Многое зависит от того какие ракеты в РУ у охранника стоят. В принципе внезапное сближение 5-рым одновременно с целью атаковать резаком + стреляя на ходу из СЛП даст очень серьёзный урон Даю 50\50. Бандит – стандартной батарейки не хватит Защитник – Пу конечно ничего не дадут, но тяжелосплавовых долго бить, а у них 5 огнемётов… Могут тупо сжарить Паук… – Ап-30 даёт очень хороший урон, но приодеться действовать довольно близко. Плохо бронирован… хм… хитов в сегменте 188, рук как у Раптора нет. Интересно… 5 АП-30 против ТЛП, ПУ-13,5 и 20 ракет. После применения ракет будем считать что останется 3 АП-30 против ТЛП с ПУ – 30d6 это мат. ожидание около 122, 12d10 около 75… + 12 от пулемёта. Ну пусть броня на начальном этапе сделает АП-30 немного слабее, все равно суммарный урон у троих больше будет и точность куда повыше. И не забываем про нагрев от ТЛП Гончая – тактика Раптора, только осторожней, намного более хрупкие. Но урон на Охранника набить, наверно, смогут быстрее оголив нужный сегмент для работы ПУ за счёт спаренной работы АП, правда очень уж уязвимы гончие, тяжко будет Итак из стандартных мехов только 3 откровенно бесполезны против Охранника. На остальных шансы либо равны либо намного выше у лёгких. Цитата(Goargh) Я тоже. Но вопрос еще и в том в каком виде их вводить. Нужны цыфры, факты, свои версии. Не знаю, у меня на охладители как-то идей нет |
| Автор: Goargh - 12.3.2008, 19:47 |
| strongpoint Критика это конечно пиздато! Прмям всё так взвещано по по лочкам с подковыристыми вопросами. Вощем всё как положено. Извини, не стану отвечать на вопросы и развивать тему танкостроения и судоходства далее. Больно много воды получается. Если с охладителями не идёт предлагай тогда варианты решения тех моментов которые тебе не нравятся, а не просто описывай их со ссылкой на исторические источники и т.п. То что система не идиальна это и так все понимают. У меня к тебе не 2, а всего 1 вопрос. КАК это всё исправить? В предложениях с цифрами. |
| Автор: Фех - 12.3.2008, 21:09 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) А по какому принципу устроены вообще огнемёты, работающие от батарейки? Ведь явно не напалм... Тот же принцип думаю что и у резака, но рабочая струя рассеянна в большой конус. Цитата(Goargh) Уже ответил. Повторю еще раз. Я НЕ предлагал вводить тут посегментный нагрев! Я только сказал что это вполне тоже игровой вариант, но не для того что мы имеем здесь. Это я предлагал). На самом деле ничего сложного в этом нет, я к тому что баланс не похерим как описывает стронг, нагрев стволов же завязан на исходной 10ке - незабывайте. Цитата(Goargh) 1) По принципу "Так написано в правилах" 2) По принцыпу "Напалм дорогой" 3)По принципу "Откуда вы вообще знаете чем заряжену те батареи?" )) Вообще я просто создал такую тему - потому что нехватало огнемета для близких дистанций, а связать решил с батареей - безаналоговым пока топливом, исключительно дабы не усложнять. Цитата(Goargh) Если мы когда нибуть создадим отбельную тему "Глосарий" в которой будет более подробно рассказываться вообще об этом мире, его особенностях, технологиях, поллитических взглядах и т.д. и т.п. Я только за, общими усилиями подборочку норм описаний устройств, комплектующих, основных понятий сколотим)) Цитата(Goargh) Затея конечно достойная обсуждения на очередном заседании клуба ЗМБ. Толко я бы предложил всё таки в миллиметрах. Вопервых так точнее, а во вторых дециметр скорее вспомогательная единица измерения.))) Охуительная идейка, надо бы поебать с ней мозг) Цитата(strongpoint) Goargh Я считаю что в этой игре вообще миниму должно быть разговор про реализм... тут очень много нереалестичных моментов... От соотношения калибр пушки\дальность, до того факта что забронировать тяжёлый мех стоит столько же сколько и лёгкий. Я так понимаю Фех ставил на первое место баланс и относительную простоту правил. Пока я чисто математически на нее смотрю, просто стараюсь не допускать больших расхождений с реальностью - которые потом не выправишь. Кроме того если мы все постараемся смоделировать битву двух боевых роботов - каждый сделает это по своему и половина из нас сделает это как в батлтехе... То есть для добития реализма в фантастическом жанре достаточно не нарушать законов физики и логики... Цитата(strongpoint) a) Тяжы невыгодны. Тебе что выгоднее перочинный ножик или плотнико-слесарный набор инструментов? А если в походе? Цитата(strongpoint) б) Пилотирование, Стрельба, Осторожность намного более ценны чем Торговля и Ремонт. Огромная проблема - надеюсь выжать решение из идеи Sneva, прокоментили бы ее кто как отнесся кста. Цитата(strongpoint) в) Лазерные пушки не стоят затрат. ЛЛП, пожалуй, исключение. Взрыв дайсов кстати, хоть и не намного но сделал 1d6 ближе к 1d10. Лазер вещь стоящая, другое дело что не всем по душе, а может ты просто не видишь тактических выгод, но они есть. Генератор щита против лазера пол-дамага жрет. Цитата(strongpoint) Вот в исправение таких несбалансированостей и предлагаю направить усилия. Также прошу высказивать своё мнение касательно того в чём вы видите косяки с балансом Один из основных косяков - это порядок хода... Этот косяк порождает еще немалый организаторский подкосяк при игре в реале, где игрокам пока приходится писать на бумажке заявы кроме последнего по инициативе... Цитата(SanyOK aka Stalker) Может, просто порог перегрева им поднять? В зависимости от размера корпуса. А вот Санек влепил в точку! Со Snev'ом уже обсуждали, да как то замялась тема. Сегодня же появится опрос на тему безопастный нагрев не 10 для всех, а (размер корпуса-3)+10 Цитата(strongpoint) Если ты мне объяснишь зачем меху для того чтоб убежать надо выйти из карты с противоположного конца, то я приму твой довод... В реальной жизни если мех не хочет драться он развернется и газ в пол, а там догоняйте если сможете О! Это я объясню) Исключительно для ограничения боевого поля, потому что заебно безрамерную карту делать..._________________________________ Итак по поводу развернувшихся разговоров про тяжи. Я пытался сделать рост опциональности машины в тактическом плане, при этом не делая ее "решающей". Хороший тяж въебывает адски - но и стоит он адски, юзанье его без поддержки нецелесообразно. Содержание машины - дорого. Управление машиной в бою - тяжело. Доступных боевых опций - до херища. Полноценную заточку на господство на двух дистанциях боя - вместимость позволяет. Как верно заметил стронг - продаваемые тяжи это лишь заготовки. Нельзя рассматривать стандартную комплектацию как эффективную машину - хошь не хошь - придется додумывать. |
| Автор: strongpoint - 12.3.2008, 22:38 |
| Начал отвечать потом плюнул, текста много отвечать. С тяжёлыми мехами и лазеров я неправильно оценивал эффект действия генератора щита, что ввело меня в заблуждение. Хотя пока все равно считаю что минусы тяжей в 90% случаев перевешивают плюсы, поднятие лимита нагрева очень поможет подтянуть их, что меня радует. Впрочем любой взгляд на баланс без долгого плейтестинга всегда всего лишь голая ИМХА В топике небольшой хаос, предлагаю создать три раздельных топика Идеи (мехи) - Новое оружие, предложения поменять характеристики существуещего и.т.д. - Идеи (пилоты) - Навыки, набор рейтинга, организации и.т.д - Идеи (Остальное) - авиация, новое пехотное вооружение, укрепления и.т.д. А то вот пост Снева уже ушёл из-за обусждения совсем других вопросов. Система навыков от Снева понравилась, позволит персонизировать пилотов, но нужно много думать, я пока и не начинал её обдумивать. Для неё уж точно нужен свой топик. |
| Автор: Фех - 16.3.2008, 13:44 |
| Парни я иногда буду закрывать ветки где выкладываются идеи - потому что не успеваю работать с вашим плодовитым материалом. Сейчас скорость игры малость спала потому что курсач строчу паралельно) |
| Автор: strongpoint - 16.3.2008, 14:52 |
| Небольшой совет мастеру как уменьшить количество ненужных кликов на форуме В первом посте боевого топика приватом себе скопировать содержимое гаражей игроков, А так же информацию про неписей. И приклеить первый пост. Так нужная инфа у мастера будет перед глазами и не будет необходимости прыгать по гаражам участников боя. Вейлор вроде испрравил кривость с тем что приват прикреплённого первого топика снимаеться на второй странице |
| Автор: Фех - 31.3.2008, 16:36 |
| Парни насчет новых скилов - ждем роста до 0.2 или прям щас рескиллимся? |
| Автор: strongpoint - 31.3.2008, 17:58 |
| Я за то чтоб рескиллиться сейчас, т.к. тогда будет труднее сманчить |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 31.3.2008, 18:37 |
| Я, пожалуй, соглашусь со Стронгом. :) |
| Автор: Фех - 22.4.2008, 01:25 |
| Кривой косяк с тем, что надо плалить бабло за только возможность ремонта ПТ и ЛТ я вывожу из игры. Если кто против - пишите. Если непротив - писать не обязательно. |
| Автор: Фех - 22.4.2008, 02:04 |
| Просто иногда забавные вещи в аське творятся... Фех (3:02): РУ20)) ты же хочешь ее)) Snev (3:02): верно ))) я хочу РУ-100 ) Snev (3:02): ну или маленькую РУ-50 ) ... Чиста МБшный юмор... |
| Автор: Goargh - 22.4.2008, 09:10 |
| И АП-9000 еще можно да?))) |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 22.4.2008, 13:14 |
| Ага, помнится, как-то Снев упоминал вариант с РУ100.)) Snev я вчера охуенную РУ новую придумал Snev ща найду в хистори с фехом Snev Ру-100 (ДИБО) Snev Даже Иисус Бы Охуел |
| Автор: strongpoint - 22.4.2008, 13:22 |
| А я хочу броньку с поглощением 200.... |
| Автор: Goargh - 22.4.2008, 14:26 |
| strongpoint а батарею тебе еще вареньем не намазать?))) |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 22.4.2008, 14:31 |
| Цитата(Goargh) а батарею тебе еще вареньем не намазать?))) Если только вареньем заправить. :D И меха назвать "Карлсон" - будет работать на варенье! :D |
| Автор: Фех - 3.5.2008, 20:09 |
| Праздники провел шумно, щас пока небольшая пауза - разгребаю дела. После продолжим. |
| Автор: Goargh - 3.5.2008, 20:22 |
| Ага, ну вот и ладненько. Во мне как раз похоже вновь проснулся зодрот МБ. Посему: Мне в общем-то нравилось (это иногда помогало) что в v1 направление не очень учитывалось где у меха перёд, а где извините жопа. Т.е. в ситуации когда один мех отакуют два противника, но с противоположных сторон, он может отстреливаться и от одного и от другого одновременно. Как? Не порядок предлагаю исправить. Заменить значки 5уголники мехов на боевой карте другими символами, которые ясно дают понять в какую сторону мех сейчас «смотрит». Направление «Взгляда» определяется по последнему курсу. Т.е.: Допустим пилот заявлял: Перемещение: 60, 60,60,0,300. – это значит что и «лицо» меха будет направлено по окончании хода в направлении 300 Добавляется еще одна команда – «Поворот». Эта команда так же как и команда «посадить» не жрёт энергию, не даёт нагрева и может выполнятся уже после передвижения. Так что если вас не устраивает направление в котором «смотрит» ваш мех после окончания движения, в заявку нужно добавить «поворот» Вот так: Перемещение: 60, 60,60,0,300. Поворот: 180 –ваш мех повернулся в указанную сторону. Или Поворот: Развернуться в сторону (указать противника) – вот вы и повернулись к наиболее опасному по вашему мнению противнику. Далее. Тогда нам так же понадобится и такое понятие как «огневая дуга» (см. рис 1) Но, опять но. Не хотите оставлять свой мех беззащитным со стороны спины? Пожалуйста! При сборке своей машины устанавливайте орудие в сегмент с пометкой (back) – это значит что его ствол «смотрит» назад и пинок в зад не останется для противника безнаказанным. Задротно? Задротно! Но какой простор для тактического маневрирования! |
| Автор: Vikont Roumen - 3.5.2008, 20:57 |
| помом и так огневая мощ мехов средненькая, а если перевесить чясть стволов на спину вообще бои станут многомесячными. На счёт спины, весма не удобно мне... ибо пока Фех считает - с како стороны по мне палят там и щит (я так понял Фех, хотя можешь меня поправить), но в описании щита русским по белому выгравировано что он защитит спереди и с боков.... мне станут сажать куда больнее. Если принять во вонимание, что мехи могут иметь стволы на манипуляторах.... огневая дуга расщиряется почти на 360*. Встанет вопрос... а бронепластины у нас только спереди бронируют или со всех сторон.... хотя помом об этом уже писали. |
| Автор: Goargh - 3.5.2008, 21:14 |
| Vikont Roumen Ответь мне на 1 вопрос. Почему мех может стрелять во все стороны сразу? Согласен. Дуги маленькие. Давайте расширим каждую вплоть до полусферы. Огневая мощь нормальная, в v2 она тем более несколько возрасла. Цитата(Vikont Roumen) Встанет вопрос... а бронепластины у нас только спереди бронируют или со всех сторон Не встаёт. Ибо у нас не броне пластины, а сегменты. А сегменты они как были так и останутся и не важно с какой стороны в них попали. Со щитами? без проблем Щит закрывает только с переди. как и должно быть по логике вещей. Если в заявке указано "щит прикрывает ЦТ" и удар действительно приходит в ЦТ, но приходит со стороны спины, то извините. Спина всегда и везде считалась считается и будет считаться слабым местом. У ВСЕХ и ВЕЗДЕ! Не хотите ставить пушку задом наперёд - не ставьте! Цитата(Vikont Roumen) мне станут сажать куда больнее. А вот я радею за общее развитие игры, а не только за успех Бориса. Говорил, и еще раз повторю - "Рыцарь" и ему подобные машины весьма читерны. И сейчас спасти от них может только МО. Так что вот так что. Невижу ничего в этом маленьком неудобстве для полноконтактников нечиго плохого. |
| Автор: strongpoint - 3.5.2008, 21:32 |
| А я имею другое предложение. - Оружие установленое в ПТ\ЛТ - правая\левая полусфера. в ЦТ\Кабину 180 -передняя или задняя полусферы. В руку 360 градусов. Хотя конечно задротство аццкое и рукастым радость :) Цитата(Goargh) Говорил, и еще раз повторю - "Рыцарь" и ему подобные машины весьма читерны. И сейчас спасти от них может только МО. Так что вот так что. Невижу ничего в этом маленьком неудобстве для полноконтактников нечиго плохого. А ещё огнемёт, таран, РБРД, ГШ, равная скорость. Завод преследуещего в какой нить зыбучий песок, командная работа. Рецептов не так мало. Рыцарь просто специфичен. в одних ситуациях он непобедим, в других - хлам полный. |
| Автор: Vikont Roumen - 3.5.2008, 22:36 |
| Согласен на счёт рыцаря... и ко всему прочему добавлю что хламом он становится на 4-5 ход вне зависимости от условий... ибо нагрев и энэрго запас в условиях непредсказуемости (хрен его занает догоню в этот ход или нет, а резаки полюбэ сработают, хоть и в холостую) напрягает. По 3 нагрева за ход.... это вам ни хухры мухры, а без батарейки/ПР/ПН или ЛН... это просто груда железа. Так что господа... "Рыцарь" реально специфмичен до безобразия. |
| Автор: Goargh - 3.5.2008, 22:54 |
| Цитата(Vikont Roumen) 3 нагрева за ход.... это вам ни хухры мухры Гы-гы. а ты чем нибуть другим пробовал управлять? 3 нагрева за ход! ТРИ! У меня тока ЛЛП 2 греет если на месте стоять. (Благо в v2 нагрев изменйн.) Цитата(Vikont Roumen) (хрен его занает догоню в этот ход или нет Ну да, со скоростью то 8. Угу, еле тащится можно сказать. Цитата(Vikont Roumen) а резаки полюбэ сработают, хоть и в холостую) напрягает. А прикинь остальные бывает стреляют и промахиваются. Цитата(Vikont Roumen) "Рыцарь" реально специфмичен Аха, читерен он до безобразия. |
| Автор: Фех - 3.5.2008, 23:22 |
| Цитата(Vikont Roumen) (хрен его занает догоню в этот ход или нет, а резаки полюбэ сработают, хоть и в холостую) Не, не мы же утрясли с тобой этот момент - если не догнал то не срабатывают. Работают только если догнал, а вот если догнал и промазал - тогда все равно срабатывают. Цитата(strongpoint) А ещё огнемёт, таран, РБРД, ГШ, равная скорость. Завод преследуещего в какой нить зыбучий песок, командная работа. Рецептов не так мало. Рыцарь просто специфичен. в одних ситуациях он непобедим, в других - хлам полный. Ну кроме того, пилот на Рыцаре должен иметь хорошее пилотирование, потому что движение бегом, преследование бегом, движение по труднопроходимой поверхности (не дай бог) - все это штрафы к попаданию. В 0.2 версии кроме того будет понятие массированного урона и появится возможность предугадать ускорение противника и сбить его с ног полным залпом, пуская по земле кубарем. Колесную и гусеничную технику перевернуть будет сложнее, зато уж коли перевернул - то все, трындец без помощи. В общем Жорж прав, Рыцарь весьма читерен среди своего класса ничто из уже созданного не может сравниться с заряженым под завязку Рыцарем. Но поставь на туже платформу два огнемета и Рыцарь к тебе просто суваться не будет на ближнюю, отступить разумнее. Есть РУ? - разыграй залп в ходовую и Рыцарь обездвижен\близок к этому. МО - решает, и решает кстати не только эту проблему. А теперь по теме: все ваши мысли на тему стрельбы влево-вправо-взад меня порадовали, направление движения и так уже учтено (заметьте только направление движения, а не направление разворота башни\торса ). Насчет штрафов на стрельбу я предложу свой вариант - а вы уже осудите) |
| Автор: Goargh - 3.5.2008, 23:49 |
| Цитата(Фех) А теперь по теме: все ваши мысли на тему стрельбы влево-вправо-взад меня порадовали, направление движения и так уже учтено (заметьте только направление движения, а не направление разворота башни\торса). Насчет штрафов на стрельбу я предложу свой вариант - а вы уже осудите) Это хорошо! Только вот мне еще осень хочется заморочится со штрафами к стрельбе и осторожности в зависимости от времени суток и погодных условий, а так же заморочится на генерации девайсов позволяющих эти проблемы решить. Если лучше не надо, то лучше это мне так прямо и сказать, а то ведь... )) |
| Автор: Snev - 4.5.2008, 15:31 |
| Автор: Snev - 17.5.2008, 16:50 |
| Народ, давайте все на местном форумном дайсомете откидывать все наши действия и маленьким шрифтом КопиПастить в сообщения при подаче заявки, это напорядок упростит титанический труд феха по обсчету раунда. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 17.5.2008, 17:33 |
| Ну тогда, боюсь, Феху всё равно придётся самому считать модификаторы-успехи, а нам только кидать, т.к. один хрен проверять придётся. =\ |
| Автор: strongpoint - 17.5.2008, 18:23 |
| Плюс на форуме нет возможности определить редактировалось ли сообщение или нет. Скажем если человек будет бросать пилотирование и выбросит плохое, то он может тупо подредактировать пост и не идти по гексам где будет попа. Не то чтобы я сам были читером или кого-то в этом подозревал, но создавать такую роскошную возможность считить просто нельзя. Впрочем если мастер скажет бросать, то буду бросать |
| Автор: Snev - 17.5.2008, 18:52 |
| Не так много народу пользуется местным дайсометом, так что в течении дня результаты там висят и мастер будет видеть что вы делали бросок а заявили другое... |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 17.5.2008, 18:57 |
| Ну если только указывать маршрут и цели стрельбы в описании. Но вот в PvP такая система точно не прокатит. |
| Автор: Snev - 17.5.2008, 19:51 |
| в ПвП ясен красен пусть мастер откидывает, но когда тимой бьемся как мы против пернатых помоему крайне облегчит задачку |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 17.5.2008, 19:52 |
| Ну, пожалуй, да. :) Вообще предлагаю подождать мнения Феха по этому поводу. :) |
| Автор: Фех - 18.5.2008, 19:10 |
| Дело в том, что я зачастую добираюсь до компа а дайсомет уже обновлен. Snev'y я просто доверяю, поэтому непротив, что он откидывает самостоятельно. Это действительно облегчает мне расчет, но не сильно. Кроме того вот Снев покидал у всез на глазах кубики, а умный игрок взял результаты бросков, посчитал модифы по правилам и срисовал его харки... Тоже не айс... Есть и еще один большой минус - пост становится толще... А у меня вот раунд на пернатых занимает 2.5 экрана на домашнем компе и три экрана на ноуте... Так, что те кто доверяет моим настольным кубикам и моему похуизму ко всем пилотам и нпц и плээрам - может не кидать, те кому приятнее отбрасывать самому - пожалуйста я не против. Ну, а если кто решит таким образом улучшать свое значение, подгадывая время обновления дайсомета - рано или поздно мы таких запалим общими усилиями и покараем) Да и еще - когда вы сами откидываете, зачастую заранее знаете результат действия. Неужели охота отказывать от фактора неожиданности, когда видити расчетный пост от меня?) Цитата(Snev) титанический труд феха по обсчету раунда. Титанический труд был неудачный расчет последнего Квеста в Сомк... (( Сделал бы подарок - выложил бы четко как что округлять) ______________ По поводу повышения рейтинга - в конце комбата, выкладывайте действительно... теряется в завалах на моем столе вся эта инфа а скролить потом весь комбат - адско( ______________ Ну и о грустном - сука сессия уже капает на меня своей вонючей слюной, я вынужден снизить активность, понимайте меня. |
| Автор: Starlite - 18.5.2008, 21:28 |
| Я жуткий неудачник в плане бросков, да и броски попадания мы откидать не сможем (дальности нам же не учесть). Прокидывать только чеки перемещения?... Я бы стал только если это действительно ощутимо поможет ДМу (хотя я боюсь, что буду косячить все равно :( ), вот. |
| Автор: Goargh - 29.5.2008, 21:40 |
| Извиняюсь за назойливость, но я тоже очень хочу уже играть в МБ. Просто я смотрю в V 0.1 уже и новые ветки появляются, а Борис всё так и сидит в гараже с полуразвороченым роботом. Фех, скажи честно - стоит мне тебя донимать или лучше смиренно ждать V 0.2 ? |
| Автор: Фех - 29.5.2008, 22:52 |
| Жорж да темы-то поднимаются чисторолеплей - просто народ базарит в баре... Закон большинства еще сыграем, если будет с кем) Ну задрот я, Снев, негодяй не помогает) Все таки бронепехоту оформил (завтра те кину на критику), авиация в процессе. С авиацией пацаны из реала советуют свои доп. устройства. Думаю над новым видом корпусов - каркасных (не литых). Тещу мины самоходные потихонечку. Вот сегодня Tanur'a уломал взяться после сессии за клиент для МБ) Над броней также размышляю, челы из реала подсказали еще один концепт (поглащение разница для дамага в лимит пластины и структурных хитов) - надо потестить мальца. + 3 зачета на носу + безработный уже месяц, семья на бабе висит, в поисках блуждаю. Ты не думай что я интреес сам теряю, напротив - мир живет дальше, знакомые с проработкой советами помогают) |
| Автор: Snev - 30.5.2008, 09:55 |
| Цитата(Фех) Снев, негодяй не помогает Снэв негодяй не допущен к двум экзаменам и теперь у него марафон если все экзамены не сдаю с первой попытки то отчисление :))) |
| Автор: strongpoint - 1.6.2008, 09:19 |
| Я завтра из инета пропадаю месяца на 2-3, поому припаркуйте Вайдена в его гараже с его Мухобоем и не трогайте. Будем считать что он решил временно отдохнуть от боёв |
| Автор: Фех - 11.6.2008, 20:04 |
| Как у кого сессия? У меня 3 экзамена осталось. Был момент нестабильности, но щас опять выровнился и без хвостов иду. |
| Автор: Snev - 11.6.2008, 20:10 |
| Я как не лох сдал 3 экзамена. Остался один + осталось сдать на права пройти летнюю практику :( |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 11.6.2008, 20:12 |
| Весьма успешно сдал три, один остался, но там английский, так что никаких проблем. Время отжирает не столько сессия, сколько Mass Effect, до которого я таки дорвался. :D |
| Автор: Starlite - 11.6.2008, 23:51 |
| Вышел на зачет за зимнюю сессию ^^ Осталось 3 экзамена за это лето минимум... Дофига короче, до июля буду в астрале. |
| Автор: Goargh - 12.6.2008, 00:39 |
| Эхе-хе. мои соболезнования вам.))) |
| Автор: Jumangee - 15.6.2008, 13:49 |
| Привет всем! Случайно вышел на эту игруху, и захотелось втянуться - я фанат всяких шагающих железных бочек ;) Сразу несколько вопросов: 1. Выбирать ли сторону за которую воевать? (сейчас - все на какой-то одной стороне или как?) 2. Стиль игры "Пилот мегаполиса" в отличии от свободного и одиночки даёт много плюшек, без минусов а остальные - сплошной минус, разве это правильно? 3. Куда написать свою анкету? А так, Фех - уважуха! Интересная система получается. Я в пробовал адаптировать правила battletech к форумке, но у тебя получается гораздо лучше. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 15.6.2008, 13:57 |
| Jumangee 1) Ну сейчас так получилось, что из активных персов остались только Кот, Борис, Искариот и наша команда свободных (с которой иногда ещё и Искариот работает). Как таковых сторон конфликта тут нет, каждый волен выбирать, куда инди, чего делать и с кем дружить/воевать. 2) Ну ты явно фишку не оценил. :) Во-первых, пилоты Мегаполиса стартуют только на стандартных лёгких мехах, почти все из которых суть металлолом (по крайней мере, мы к такому выводу пришли со Стронгом после проведённого анализа). Во-вторых, они железо для грейдов могут только покупать, либо получать в награду (никаких трофеев с побеждённых противников, хотя не надо беспокоиться о том, что машина врага сдетонировать может). В-третьих, свободы действий меньше - у них есть командование всё-таки. Если интересует мнение на счёт двух других стилей - могу тоже разъяснить. :) 3) Феху в личку. Но должен заметить, что когда у всех закончится сессия, выйдут сильно переработанные правила версии 0.2, так что торопиться пока смысла нет пока. :) |
| Автор: Jumangee - 15.6.2008, 14:03 |
| А сейчас никто не играет чтоли? Теперь со стилями уже понятнее. Надо ещё все поглубже изучить просто Я надеюсь, что в 0.2 не сильно изменится сам игровой процесс? потому как именно он очень удачно получился |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 15.6.2008, 14:27 |
| Jumangee Нет, сейчас все играют в весёлую игру "Сдай сессию". :) Ну кроме Жоржа и Стронга (последний вообще до августа уехал). Ну да. Кстати, в 0.2 упразднят одиночек и введут пилотов из кланов "Металлических людей" и "Свистунов", как отдельные стили. Игропроцесс явно станет сложнее. Например, будет учитываться направление движения при расчёте стрельбы, мощным попаданием можно будет опрокинуть машину противника, пилот сможет получать повреждения, находясь в кабине меха и т.п. Плюс оборудование будет ощутимо перекопано, а генериться придётся по новой системе скиллов (вроде, тут её бета-версия должна быть выложена на форуме игры). |
| Автор: Фех - 15.6.2008, 15:10 |
| Ну относительно скиллов - я все еще в раздумьях. Все таки неоправданно сложная и неудобная система. Делая прицел на тактику, а не индивидуализацию пилотов, хочу разработать альтернативный вариант скиллов. Могу обрадовать тем, чот самолетики ви вертолетики в 0.2 уже есть, так что будет, что пообкатывать. Дотов\дзотов не будет в ближайщее время (а окопы появятся) P.S. Карта с координатами, которую рисовал мне Стар - в моем кореле не открывается) Кто может взять у меня стандартное поле 40х40 и отдать обратно с координатами? P.P.S. В принципе у меня все готово. Единственное что, так это есть желание передалать игротехнический взгляд на материалы. Сейчас металл корпуса и металл брони - имеют разные правила входа\выхода дамага - хотя и то и другое материалы... |
| Автор: Starlite - 15.6.2008, 16:24 |
| Ну, Фех, ты дождался когда сказать XD У меня триал корела вышел - и я теперь пересохранить уже не могу :) Попробуй новую версию скачать :P |
| Автор: Goargh - 15.6.2008, 17:00 |
| Цитата(Фех) Кто может взять у меня стандартное поле 40х40 и отдать обратно с координатами? В принципе я могу. Только вот корела нет (хотя это вощем-то не проблема, проблема в том что я люблю фотошоп) Вот такие карты получаются у меня для одного проектика. Это я к чему собственно. Это я к критике. Коль уж речь зашла о картах, то прошу поккритиковать. Удобна ли такая разметка? При необходимости приватом выдать точные координаты какого либо объекта, его координаты обозначаются Х:Y Где Х - вертикаль Y соответственно горизоталь. |
| Автор: Starlite - 15.6.2008, 17:17 |
| Goargh Очень нравится, никаких проблем с чтением карты нет. Вопрос только в том, не слишком ли запарно подписывать так каждую клетку для создателя карты? |
| Автор: Фех - 15.6.2008, 17:20 |
| Goargh Сначала немного теряешься, но после довольно таки легко вникаешь в систему. Мне нравится решение - критики не будет. Быть может прозрачность фона побольше надо сделать... В общем мне кажется фон должен быть еще менее навязчивым. |
| Автор: Goargh - 15.6.2008, 17:50 |
| Цитата(Starlite) не слишком ли запарно подписывать так каждую клетку для создателя карты? Не слишком, ибо 1 раза достаточно, а этот первый раз я уже сделал. Теперь с этим PSD на котором сама сетка и нумерация я могу делать что угодно. Могу подсунуть любой фон, могу разукрасить какие мне нужно гексы. Вобщем просто нужно рулить слоями. Цитата(Фех) Быть может прозрачность фона побольше надо сделать... В общем мне кажется фон должен быть еще менее навязчивым. У меня монитор временно говёный и поэтому немного мандит, так что то, что видите вы и то что вижу я скорее всего несколько различается. Потестю на нормальном. |
| Автор: Jumangee - 15.6.2008, 20:11 |
| По поводу карты - порекомендовал бы посмотреть в сторону уже созданных специальных редакторов карт для игр battletech, или же хотя бы использовать редактор карт для игры megamek он позволяет делать не только красивые, но и удобные карты, причем с уровнем высот. Если надо могу выложить проги по этой теме |
| Автор: Фех - 15.6.2008, 20:18 |
| Jumangee Так ты уже провел сравнение с батлтечем, хочу заметить что общее между системами только слово "мех". Проги конечно заценить не откажусь. Уровни высоты это особенно клево - мне их надо не меньше 9ти. Хотя в прочем может кореловская разгексовка и выглядит примитивно, но свою функцию мне кажется нормально выполняет. |
| Автор: Goargh - 15.6.2008, 23:10 |
| Jumangee За проги буду благодарен отдельно! Потратил кучу времени и нервов пытаясь найти. Нашёл только какую-то самую дебильную типа к battletech, но она такая корявая, не красивая и вообще руки тому оторвать кто это убожество сделал. |
| Автор: Jumangee - 16.6.2008, 10:01 |
| Вот просто карты и редактор BME, и HexEdit http://www.filehoster.ru/files/bb3634 редактор мегамека в самом мегамеке, придется скачать отсюдова: http://downloads.sourceforge.net/megamek/MegaMek-v0.32.2.zip?modtime=1169080326&big_mirror=1 Фех, а общего с bt как ни странно больше, но я не хочу сказать что ты что-то заимствовал, нет. Просто есть схожие черты вот и всё. |
| Автор: Фех - 16.6.2008, 15:46 |
| Цитата(Jumangee) Фех, а общего с bt как ни странно больше  Надеюсь схожего хоть не больше чем различного?Редакторы понравились. Особенно кул, если на дома пытаться организовать. SanyOK aka Stalker Кстати, судя по активности Кота - он спрыгнул. Мегаполис рисует остаться полностью NPC) |
| Автор: Jumangee - 16.6.2008, 15:54 |
| Цитата(Фех) Надеюсь схожего хоть не больше чем различного? Да! Разницы очень много! Я пробовал вести форумку по чистой БТ, но оказалось очень сложно для меня - там ход рабит на 4 стадии, которые надо отдельно обсчитывать - поэтому ходы растягиваются как по вине игроков, так и ДМа - вживую наверное не так чувствуется, а на форуме... Интересно, а много тебе расчетов приходится делать при просчете скажем 1 игрока когда он идет, стреляет и попадает в цель? Какая-то автоматизация процесса расчетов есть? Цитата(Фех) Мегаполис рисует остаться полностью NPC Тады я к ним присоединюсь, я ещё не определилОсь :) |
| Автор: Фех - 16.6.2008, 16:14 |
| Ну по разному если мех просто идет (но не бежит) и просто стреляет в одну цель, да еще и неподвижную - ну минута, две уйдет. А вот в боях навроде Охота на Пернатых - где задействовано 8 маин было, уходило вплоть до 40 минут, в 0.2 боюсь раза вполтора время на такой бой побольше надо будет. С автоматизацией плохо - ее нет) Есть только генератор мехов, но для 0.1. И обложку нашу все никак не нарисуют. |
| Автор: Jumangee - 16.6.2008, 16:56 |
| А что так с автоматизацией туго? Наверняка хотябы в экселе не сложно Я бы помог, но я всегда всё делаю в виде веб-интерфейса на своём форуме, тебе врядли будет удобно Может не стоит так усложнять механику? Для форумки вполне достаточно того что есть |
| Автор: Goargh - 16.6.2008, 19:07 |
| Цитата(Фех) Редакторы понравились. Особенно кул, если на дома пытаться организовать. А мне чёт не очень если честно. Опять же косолапенько как-то. Мне руками и быстрее и красивее. И самое главное наворочить могу чё захочу, а не то что предлогают |
| Автор: Jumangee - 16.6.2008, 19:11 |
| Посмоттри редактор в megamek - он только кажется простым, там очень много всего реализовано. Руками оно конечно хорошо, но всегда случаются моменты, когда человека который что-то нужное в данный момент нету, а результат нужен... это из жизненного опыта |
| Автор: Фех - 16.6.2008, 19:42 |
| Цитата(Jumangee) Может не стоит так усложнять механику? Для форумки вполне достаточно того что есть Вообще мы стараемся улучшать) ну а усложнение это негативный эффект, которого к сожалению не избежать. У нас тут клуб задротов... Вот и пляшем в поисках баланса продумано\удобоваримо Если бы было достаточно - врядли столько предложений ребята бы выкладывали. Да и то, что есть критический тестинг по хорошему не пережило - в уйме моментов косяки проглядывают... |
| Автор: Snev - 16.6.2008, 19:55 |
| Цитата(Фех) Кстати, судя по активности Кота - он спрыгнул. Мегаполис рисует остаться полностью NPC) Дайте мне версию 0.2 и я встану в ряды мегаполиса :) |
| Автор: Goargh - 16.6.2008, 20:18 |
| Jumangee Я смотрел. Я и не говорю про простоту, я говорю про косолапость. Интерфейс не удобный, по крайней мере для меня. По второй части, что ты хотел сказать - непонял. Цитата(Jumangee) когда человека который что-то нужное в данный момент нету, а результат нужен... |
| Автор: Jumangee - 16.6.2008, 20:21 |
| Цитата(Goargh) По второй части, что ты хотел сказать - непонял. Ну вот ты в отпус/сессию уйдёшь, а потребуется карту нарисовать. Кто сделает? Зачастую делать вручную дольше/сложнее |
| Автор: Goargh - 16.6.2008, 20:28 |
| Цитата(Jumangee) Ну вот ты в отпус/сессию уйдёшь, а потребуется карту нарисовать. Кто сделает? Если я GM то никто больще это делать и не должен. Цитата(Jumangee) Зачастую делать вручную дольше/сложнее Зачастую да, но не всегда и не для всех. |
| Автор: Jumangee - 16.6.2008, 20:35 |
| Цитата(Goargh) Если я GM Логично, но не во всех же случая GM умеет рисовать быстро и каКчественно карты и т.п. Цитата(Goargh) не всегда и не для всех Надо и о меньшенстве заботиться :) |
| Автор: Goargh - 16.6.2008, 20:41 |
| Так яж сейчас говорю конкретно о себе блин. там так и сказано А мне чёт не очень если честно. Яж не резворачиваю тут компанию против эдиторов вообще. Я просто сказал что эти эдиторы мне непонравились, вот и всё. Если б мне вдруг попался эдитор который меняб во всём устраивал, то ессесено яб обеими руками вцепился внего. Собственно я с чего и начал - с того что попросил дать ссылочки. Ожидания не оправдались. Жаль. |
| Автор: Jumangee - 16.6.2008, 21:15 |
| Goargh Не кипятись :) Я понял твою мысль |
| Автор: Фех - 17.6.2008, 10:14 |
| Да давайте без агрессий) А то еще кто-нить обидится или того хуже перестанет умные вещи предлогать и высказывать. Любое мнение полезно) Цитата(Jumangee) Ну вот ты в отпус/сессию уйдёшь, а потребуется карту нарисовать. Кто сделает? Да не - Жорж или Стар мне помогут с координатами, это для минирования понадобится может. А дальше я уж сам все замучу) P.S. Сегодня бессоницей маялся - в голову пришла вот такой гатлинг: ПУ-5.5Ga Дальность: 5 Урон: 3Xd2 Нагрев: 0.6*X Вес: 500 Место: 1 Боекомплект: 150 *Х - кол-во единиц используемого боекомплекта. |
| Автор: Goargh - 17.6.2008, 19:49 |
| Малый скорострельный калибр? Хммм А ты тестил уже? Очередь из 6 патрон даст нагрев 3.6 В среднем это урон: 18d2 → [1,1,1,2,2,1,2,2,2,1,1,1,1,1,1,1,2,2] = (25) 18d2 → [1,2,2,2,2,1,1,2,2,1,2,1,2,1,2,2,1,2] = (29) 18d2 → [1,2,1,1,1,1,2,1,1,2,2,2,1,2,1,1,1,2] = (25) 18d2 → [2,2,2,1,1,1,2,2,1,1,1,1,2,1,1,1,1,2] = (25) 18d2 → [1,1,1,1,2,1,2,2,2,1,1,1,2,2,2,2,1,1] = (26) 18d2 → [1,2,1,2,2,2,1,1,2,2,2,2,2,1,1,2,2,2] = (30) 18d2 → [1,2,2,1,1,2,1,2,1,1,2,1,1,2,1,2,1,1] = (25) 18d2 → [2,2,2,1,1,1,2,2,2,2,1,2,1,1,1,1,2,1] = (27) 18d2 → [2,2,1,2,1,1,1,1,2,2,2,1,1,2,2,1,2,1] = (27) 18d2 → [1,1,2,1,2,1,1,2,1,1,1,2,1,2,2,1,2,1] = (25) Среднеарифметическое из этих 10 бросков 26.4 При том стоит обратить внимание что 25 выпало аж 5 (половина) раз У ПУ-7.5 максимальный урон при том же раскладе не может привысить 24. В реальности же: 6d4 → [3,1,2,2,1,2] = (11) 6d4 → [4,1,4,2,3,1] = (15) 6d4 → [1,4,2,4,1,2] = (14) 6d4 → [2,3,1,4,4,3] = (17) 6d4 → [4,1,2,4,3,3] = (17) 6d4 → [4,1,3,3,3,1] = (15) 6d4 → [1,2,3,1,1,3] = (11) 6d4 → [1,1,1,2,4,2] = (11) 6d4 → [2,3,1,4,2,2] = (14) 6d4 → [2,4,2,3,3,1] = (15) Среднеарифметическое из этих 10 бросков 14 Конечно с "живыми" кубами результаты будут немного другие, но тем не менее. Хотя нагрев конечно у ПУ-7.5 радует - 0.6 У ПУ-5.5Ga зато радует кол во боеприпасов, и радует вес 25 урона за 3.6 нагрева, 1 место и 500 веса - неплохо! Впринципе хочется еще узнать цену.)) |
| Автор: Фех - 17.6.2008, 22:13 |
| Goargh Дорого) Хочу отметить еще такой момент: На очереди из 6 патронов миниган потратит 18. То есть боекомплект тоже по 3Х списывается + незабывай про взрывы кубов реальный дамаг еще больше до 40 доходит на такой длинне очереди. Однако без переделок не обошлось. Вес увеличен до 700 (Дабы модель не стала формулой кспеха для пехоты) |
| Автор: Goargh - 17.6.2008, 22:37 |
| Цитата(Фех) На очереди из 6 патронов миниган потратит 18. А точно. Только нужно это прописать в примечании, а то из 3Хd2 сразу на такую мысль не наводит. Цитата(Фех) незабывай про взрывы кубов Кстати да. Забыл... Эммм... Кошмарная пушка. Цитата(Фех) Дабы модель не стала формулой кспеха для пехоты Имееш ввиду бронепехоту? |
| Автор: Фех - 17.6.2008, 22:48 |
| Цитата(Goargh) Кошмарная пушка. Для богатеньких) Цитата(Goargh) Имееш ввиду бронепехоту? А для бронепехоты слишком нерентабельно. Бронепехота в отличие от пехоты если уж в бой вступила - то выходит либо вперед ногами либо с криками победы. Это мясо таким стволом оснащать - никаких денег не хватит) |
| Автор: Goargh - 17.6.2008, 23:10 |
| Так у простой пехоты грузоподъёмность 250 или это с «Жила» Грузоподъемность +100, +1 хит «Бизон» Грузоподъемномность + 125, +2 хита «Убер» Грузоподъемность +50, хиты +5 ))) Тогда бронепехоте было бы всё равно выгоднее этот ствол брать. |
| Автор: Фех - 17.6.2008, 23:20 |
| Goargh Ну так пехота металликов раскачана имплантами - помнишь Полосу со спаркой пу 12.7?!) Я его с учетом 0.2 прикидывал... Я тут вообще работаю над скиллами щас и физ. подготовку еще думаю ввести которая в раскачке влияет на грузоподъемность и минорно на хиты. |
| Автор: Goargh - 18.6.2008, 06:42 |
| Цитата(Фех) Ну так пехота металликов раскачана имплантами Ну вот я про чё и говорю. Но импланты то тоже денег стоят. Цитата(Фех) Я тут вообще работаю над скиллами Давно пора. )) |
| Автор: Jumangee - 18.6.2008, 10:32 |
| А когда примерно ждать новые правила? А то поиграть хочется :) |
| Автор: Starlite - 18.6.2008, 11:47 |
| Фех, есть мысль насчет щитов, не новая, правда, наверное. Если мы уточняем направления движения, то можно сделать их закрывающими одну сторону гекса (совсем хардкорно - с возможностью задания только градуса поворота щита, или с возможностью указать меха, от которого закрываемся). С внесенным ограничением для левой и правой руки по 3 сторонам гекса каждой (но без возможности прикрыть спину). То есть для движения на 0 щиты могут быть выставлены: ЛЩ: 240, 300, 0 ПЩ: 120, 60, 0 |
| Автор: Фех - 18.6.2008, 13:38 |
| Цитата(Jumangee) А когда примерно ждать новые правила? А то поиграть хочется :) В следующий вторник у меня последний экзамен. Если не сорвется - то сразу после него и создадим новый форум. Starlite Вынесу на голосование, технически слегка труднее (а может с непривычки так кажется), зато интерестнее и ново. |
| Автор: Фех - 24.6.2008, 20:30 |
| В четверг хороним партию. Если есть какие еще предложения до новой версии - у вас два дня. Закон большинства - остается неразыгран. Если игроки не заявляются за эти два дня по окончанию Охоты на Пернатых - финал определяю рандомом. ==== Goargh Ценны бы были твои мысли по скиллам. |
| Автор: Baralgin - 24.6.2008, 21:11 |
| вспосмнились мысли великих людей: Если мы всё начинаем сначала, значит, конец уже близок. (Пшекруй) Если осталось еще что-нибудь доделать, считай, что ничто не сделано. (ЛУКАН Марк Анней) по существу: Будут ли набираться игроки? Можно ли вступить? Когда оно будет? и Не получится ли так: Если ты доехал до конечной станции - это ещё не конец пути, дальше - отстойник. (Стас Янковский) |
| Автор: Goargh - 24.6.2008, 22:58 |
| Фех Окай. Сам всё хочу выжать время и подумать но эту тему. График напряжённый очень. Вобщем буду ловить тебя в асе если что. Baralgin ДА ДА Как только так сразу Не получится! И чтоб ответ был в тон, тоже закончу цитатой: Если вы держите слона за заднюю ногу и он вырывается, то самое лучшее - отпустить его. (Авраам Линкольн) |
| Автор: Snev - 25.6.2008, 07:56 |
| Да уж чето не хотят игроки охоту на пернатых заканчивать :( Я уж все жду жду, а 3С все мутят и мутят :) В общем даешь 0.2, а толстячка лучше оставь для нее же, чтоб мы там себя потестили :) |
| Автор: Фех - 25.6.2008, 11:34 |
| Goargh В аське достать меня до четверга наверное не сможешь - я сессию сдал) |
| Автор: Starlite - 25.6.2008, 11:57 |
| Тактактак что-то я не очень понял))) Что там по Пернатым осталось?) Разделение трофеев? Санек (еще тот манчкин) не оставил заявку тащить все до Мегаполиса и там разбираться? P.S. Ну и от стронга я слышал, что делить трофеи уже в 0.2 было бы хорошо, учитывая тот факт, что мы все продадим и наделим, а в 0.2 это обесценится. Upd. Я блондинка =\ |
| Автор: Goargh - 25.6.2008, 16:43 |
| Фех, а в четверг я футбол смотрю... Давай значит ближе к выходным тогда.)) П.с.: Мои поздроеления. ;) |
| Автор: Фех - 2.7.2008, 02:00 |
| При генерации в 0.2 у старых пилотов: 100 + Рейтинг\150 очков (округлять в большую) Прошу соблюдать зависимость характеристик (Если было пилотирование развито больше всего - чтобы не оказалось что теперь вы здоровский ремонтник) Учитывайте Репутацию (это по зачету первого цикла, также от вашего стиля надбавятся - это уж в рулах 0.2): Себастьян: -2 Свистуны -15 мегаполис - 5 Металлики +5 Свободные пилоты Курт: +5 Мегаполис Вайден: + 5 Мегаполис Эйс: +3 Мегаполис Кот: + 4 Мегаполис Молотов: -5 Металлики -3 Свистуны (Если я где-то наебываюсь с репой (а я могу) - в аську) Также всем старым персам + 10 000$ Добавлено через 10 мин. 52 с. Вайден, Курт, Эйс за охоту на пернатых + 11250$ в рыло Искариот +8750$ Мех сдан Мегаполису через Жонглера, в 0.2 все по гаражам начинают. |
| Автор: Jumangee - 2.7.2008, 08:19 |
| Фех Когда уже можно будет попробовать свои силы? :) |
| Автор: Фех - 2.7.2008, 13:49 |
| Jumangee https://rpg-zone.ru/index.php?showforum=181 Заодно я пойму чего в правилах для новичков надо бы добавить) |
| Автор: Goargh - 25.7.2008, 15:31 |
| Уезжаю до воскресения на природу отмечать ДР. И что б не обламывать вас в Обронене Тупика, вверяю управленияме бронепехами в строгие но справедливые руки Феха. |