Поиск
|
| Новости | Форумы | Путеводитель | FAQ (RPG) | Библиотека | «Пролёт Фантазии» | «Штрихи Пролёта» | Дайсы |
Список форумов · Все сообщения пользователя | Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация) |
| Stranger | Отправлено: 4.3.2024, 22:30 |
Ответов: 7 Просмотров: 270 |
Хочу поблагодарить всех тех, кто прочитал рассказ, и в особенности тех, кто его ещё и прокомментировал:). Хочу ответить на вопросы, заданные комментаторами: Алеся Ясногорцева. Орден Веры не находился на Земле в глубоком подполье. Перед тем, как Земля оказалась в сегодняшнем состоянии, она прошла различные фазы климатического и геологического развития, которые были предпосылками для возникновения и развития жизни, поэтому, с моей точки зрения, было бы логично предположить, что и на планете, очень похожей на Землю жизнь должна была уже зародиться. Насчёт противостояния науки и религиии: в рассказе речь шла о противоставлении рациональной науки и веры, которая по определению не является идентичной с религией, хотя эти два понятия часто и употребляются как синонимы. Татьяна Валери Видение землянами Прогрессивных показывается в нескольких местах из различных перспектив. Так, во время "военного" совета "что делать" после посадки корабля, каждый из членов экипажа высказывает своё видение Прогрессивных. Кроме того, эта тема затрагивается во время противостояния Учёной и Пилота после расстрела команды, а также во время попытки абордажа в космосе и беседы Учёной и Хранителя на берегу океана. Обоснованностью действий Пилота по расстрелу экипажа крейсера является его страх перед тем, что они его видеоизменят и превратят в робота, а также дегуманизация Прогрессивных, которых он не воспринимает как людей. Поэтому он наносит по ним превентивный удар. Это также показано во время обсуждения дальнейших действий после посадки корабля, а также во время противостояния Пилота и Учёной после рейда и расстрела команды. Почему Пилота взяли в команду тоже описано: "... Пилота, которого выбрали только благодаря его выдающимся лётным навыкам" Смысл фразы про веру при утрате надежды заключается в том, чтобы показать лживость и ханжество иделогического / религиозного фанатизма. Так выясняется, что Хранитель, который производил впечатления истинно верующего, и ожидал того же от других, на самом деле сам полностью не верил, пока не попал в ситуацию, в которой ему просто пришлось обрести веру. МиК Вам особое спасибо за развёрнутый и конструктивный отзыв! Герои не имеют собственных имён, чтобы показать, что они являются собирательным образом различных мировозрений, которые сошлись вместе для решения определённо задачи: рационально-критичная-либеральная Учёная, догматичный Хранитель, недалёкий человек действия Пилот. Регина Честно говоря, я не очень понял предмета вашей критики). Если разгерметизация произошла в космосе или во время вхождения в атмосферу, в результате чего была оторвана обшивка отсеков, то можно логическим путём предположить, что содержимое помещений было выброшено в космос и сейчас болтается на орбите. Космонавты могли понять это путём умозаключений и видеть им это было еобязательно. [B]Технократ/B] Вам тоже особое спасибо за предельно детальный отзыв! Да, с зелёными звёздами я допустил промашку, хотя, когда потом начал вчитываться в материю, то выяснил, что при определённых обстоятельств звёзды могут действительно казаться зелёными. Например, когда звёзды умирают (https://habr.com/ru/articles/400453/) или когда они входят в состав визуальных двойных звезд (https://www.hypernova.ru/zvezd/star_route/existence_of_stars_possibly_green_blue_or_purple). . Вы затронули очень интересные моменты. Осознанный выбор человека как основное средство изменения цивилизации в строну любви и добра - это хорошо. Но что, если в реальности этот метод не работает? Что, если разум уже натолкнулся на свои границы и не может их преодолеть? История человечества показывает, что каждый раз после очередной кровопролитной войны, человечествоклянётся, что в будущем такое больше не повторится и даже принимает соответстующие меры. Но самое позднее через 50 лет всё возращается на круги своя. Никто не хочет войны, но тем не менее люди опять бряцают оружием, в открытую грозясь уничтожением цивилизации. Что, если дело всё же в эмоциональной природе человека, заставляющей его каждый раз сходить с пути, указанном разумом? И тогда действительно не остаётся другого выбора, как изменить природу человека "насильственным" путём: либо с помощью технических средств и генной инженерии, либо "духовным" с помощью Земли Обетованной, накачав людей через структуры воды "доброй" информацией, базирующейся именно на положительных эмоциях, и таким образом помочь разуму удержаться на правильном пути? И если человечество было бы в состоянии научить океан любви во время длительного взаимодействия, то это предполагает, что оно само в состоянии справиться со своими проблемами, и нужна ли ей тогда вообще Земля Обетованная? Я не уверен, что любовь в рассказе определяется только как плотское понятие. Ведь Хранитель говорит как о нерастраченной телесной, так и о духовной любви. Это аналогично целибату у католических священников, который должен способствовать более глубокой духовной чистоте и близости к Высшему и привести в рамках рассказа к рождению нового мира из чистоты и добродетели. И в финальном "сексе" сочетается осознанное самопожертвование Учёной, которая не хотела сношаться с Хранителем, но пошла на это ради спасения мира, и накопившейся любви церковника. Я не пытался развить в этом рассказе идеальное решение проблем человечества. Герои рассказа неидеальны и поэтому созданный ими новый мир тоже будет неидален, и возможно даже ещё более порочен, чем предыдущий, потому что судьба мира зависит от мимолётного настроя трёх данных персонажей. Это обстоятельство игнорируется Орденом Веры и Хранителем, слепо верящим в непоколебимость своих догматов и отсюда вытекающему непременному спасению мира. Но разве не так работали идеологии, особенно проявившиеся в ХХ веке, когда во имя улучшения общественного устроя были пролиты реки крови? В итоге, все попытки улучшения мира, никогда не приведут к идеалу, потому что люди всё равно останутся людьми, которые будут совершать одни и те же ошибки. Но даже, если каждая новая попытка хоть чуть-чуть улучшит мир, то оно этого стоит. |
| Форум: Открытый конкурс научной фантастики 2024 · Просмотр сообщения: #1386576 |
| Stranger | Отправлено: 27.3.2023, 21:50 |
|
Ответов: 17 Просмотров: 1483 |
Alert16 Цитата Почему-то мне кажется что внедрение в социум идеальных женщин-андроидов усилит проблему социума, ведь живые женщины, даже красивые. не лишены недостатков и не идеальны, а значит появление идеальных конкурентов повысит напряжение. Женщины-андроиды - это модели для элиты, доступные только немногим. Поэтому они вряд ли увеличат напряжение в обществе. Цитата Это кстати полностью опровергает основную идею рассказа - поиск андроидов среди настоящих женщин - не вижу ничего сложного - андроид не имеет изъянов, которые присущи реальному человеку Ну вот поэтому некоторые из обладателей андроидов на них и запали окончательно. Но изначально андроиды планировались как роботы, а это значит, что несмотря на все их достоинства, по-крайней мере, часть мужчин должна была рано или поздно вернуться к живым и "несовершенным" женщинам, потому что ни один андроид не заменит живого человека. Просто потом вышло иначе, и андроиды вышли разумными и живыми, на чём и построен сюжет рассказа, но это другой вопрос. Цитата Очевидно. это тупик цивилизации. Андроиды не производят потомство. Хотя у вас они рожают. По мне так это дикий бред. Почему бред, если они из человеческого материала? Цитата Потому что такое вмешательство в естественный процесс должно обязательно вызвать реакцию общества, причём половины общества Пока они роботы, у них нет прав. И реакцию общества они вызвали: "Феминистки называли их сексуальными рабынями и выступали за запрет их производства. Философы и ученые говорили о необходимости проведения четкой границы между искусственным интеллектом и человеком. Либералы призывали признать андроидов полноценными людьми и настаивали на запрете «затачивать» их на мужчин путем «прошивки» мозга, что, разумеется, не устраивало покупателей элитного товара. .. Цитата а и сомнительно это - знаете ли вы почему люди живут вместе до старости? Любовь. А почему по-вашему, Деер поступил так, как поступил, а Тэя потом вернулась к нему? Цитата И всё это преподносилось как нечто сложное и невероятное - а тут на тебе, залез в трусы и всё? Если же он так легко определяет андроидов, тогда в чём вообще сложность и интрига? По сюжету рассказа секс - это средство коммуникации, в котором человек / существо раскрывает себя на различных уровнях и показывает себя, каким он есть. Таким образом, общение, включающее в себя и секс, предоставляет гораздо более широкие возможности для проведения теста Тьюринга. Цитата Опять противоречие концепции общества которое вы описали. Андроиды-женщины у вас настолько красивы. что мужики, заведом зная, что это силиконовая кукла - всё равно покупают их и живут с ними до смерти. Нарушение логики Вообще-то, это были флирт, лесть и комплимент, которые не является отображением концепции. И андроиды действительно красивее, чем большинство женщин, что, в свою очередь, подразумевает, что есть и женщины, которые по уровню красоты не хуже андроидов, а, значит, последние от них будут визуально отличаться не будут Цитата Не ну честно, даже ежу понятно кто она!! А ваш оперативный эротический маньяк и не раскусил? Признаюсь, мы ежа то не спрашивали:). А как вы так быстро определили, кто она? По красоте? Тогда с. пункт выше. Цитата Вот опять возвращаюсь к теме - как такое существо может рожать детей? Вы вообще представляете процесс зарождения человека? А как же сознание? Душа? Ладно, это философская тема, но вы сами опровергаете себя - либо это люди, либо механические души. ЧТо такое кстати механическая душа? .Встречный вопрос: а вот если человек зарождается в пробирке, у него есть душа? А сознание? Механическая душа - это в данном тексте просто фигура речи, метафора, и отображает не научную концепцию, а субьективное видение Вифна, устами которого, в свою очередь, говорит группа людей с определенным мировозрением. Тут прослеживается аналогия с расистами, которые не рассматривают людей определённых национальностей или с другим цветом кожи как полноценных людей. Цитата Да... более розового финала сложно придумать Спасибо за похвалу. Значит, мы превзошли себя. |
| Форум: Открытый конкурс научной фантастики 2023 · Просмотр сообщения: #1345896 |
| Stranger | Отправлено: 27.3.2023, 20:07 |
|
Ответов: 17 Просмотров: 1483 |
bsv [quote]1. ...создание андроидов из человеческого органического материала[QUOTE] Здесь я сошлюсь на синтетическую и инженерную биологию. Из человеческого органического материала андроид создавался, потому что "чистые" роботы не могли заменить людей при решении определённых задач при освоения космоса и поэтому разрабочики за оптимальную основу взяли то тем, что уже создала природа, усовершенствовав некоторые параметры и подогнав их под решение конкретных задач. Да, мы несколько отошли от канонов, где андроиды человекообразные роботы, но, как я понимаю, некоторые авторы используют понятие "андроид" и для обозначения искусственных людей, которых тоже можно считать роботами, созданных из человеческих клеток. В голове андроида может находиться и искусственно смодулированный мозг, но тоже на основе органического материала. И имплантант же находился в теле, а не в голове. Нейросети обладают определённой электроустойчивостью, так что вполне могли выдержать разряд, пришедшийся на тело.. [/QUOTE]2. Почему "Повторная «прошивка» была невозможна, и модель до смерти любила своего хозяина" ?[quote] Всё зависит от технологии. Нейросети могут быть такими филигранными, что не выдержат повторной прошивки: либо андроид "сломается", либо будет вести себя "странно". 3. "– Когда мне будет девяносто и я буду старой, немощной и никому не нужной, когда моих сил будет хватать ровно на то, чтобы утром выглянуть в окно и обрадоваться новому дню..." Замечание вполне резонно. Авторы дискутировали о том, что в продвинутом обществе продолжительность жизни будет увеличиваться. Но по художественным соображениям было принято решение оставить возрастные ориентиры в традиционных рамках, чтобы не смущать читателя и избежать дополнительных объяснений. Ваш четвёртый вопрос по поводу женщин. Ну красивых женщин никогда на всех мужчин не хватает:) А если серьезно, то такой скачок уже произошёл, например, в странах Запада, где женщины нередко отказываются от семьи в пользу карьеры.. |
| Форум: Открытый конкурс научной фантастики 2023 · Просмотр сообщения: #1345891 |
| Stranger | Отправлено: 27.3.2023, 19:21 |
|
Ответов: 17 Просмотров: 1483 |
На правах соавтора хочу поблагодарить всех, кто оставил отзывы или просто прочитал наш рассказ. Хочу прокомментировать некоторые отзывы. S.E.N Получаю истинное наслаждение, читая ваши отзывы. И хоть ваш отзыв на наш рассказ был не очень лестным, не мог его читать, не хохоча. Был бы издателем, издал бы сборник ваших комментариев:) Алеся Ясногорцева Цитата Почему шесть часов тридцать семь минут - это граница между молодостью и старостью? Время выбрано произвольно. Границей между молодостью и старостью оно является, потому что ГГ в этот момент понял, что молодые женщины с ним из-за его возраста больше особо спать не хотят (по-крайней мере, долгосрочно). Dax Цитата Что можно было бы добавить по фантдопу, так это излучение (извините, нужное слово забыл) феромонов, т.е. после прошивки робот становится для человека так же незаменимым, т.е.робота подстраивают под человека. Это было бы выгодно для коропрации, но проблематично с точки зрения клиентов, потому что это сделало бы их зависимыми от андроидов и, следовательно, от "Гегла". Конечно, можно было бы это сделать негласно, но рано или поздно клиенты бы это поняли, и спрос на андроидов бы резко упал. А поскольку многие клиенты были ещё и влиятельными людьми, то они бы могли бы на "Гегл" и "наехать". Цитата если есть роботы женского пола, то почему нет мужского? Это логично было б Да, это было бы логично, но на момент действия рассказа на андроидов-женщин был больший спрос и "Гегл" начал с них. В дальнейшем, возможно, появились бы и мужчины. Змей Цитата Постельную сцену автор обосновал неким тестом, испытанием для героя, и вот я чесслово никакой логики или необходимости или реального обоснования подобному тесту в дальнейшем для себя не усмотрел. Чтобы провести тест Тьюринга в пансионате и, вообще, вступить там в более близкий контакт с тестируемыми персонами, засылаемый агент должен был обладать определённым умением затащить даму в постель и там её удовлетворить. Испытав это на себе, психолог рекомендовала Деера к заданию. Цитата Поскольку биологически андроиды от людей ничем не отличались» если это так, то тут же возникает тема прошивки естественнорожденных. Но автор почему-то о такой возможности даже не упомянул. Потому что в том обществе прошивка людей была бы невозможна по моральным и правовым аспектам. К тому же, можно предположить, что и технологически тоже, т.к. мозг андроидов, несмотря на значительную биологическую идентичность, всё-таки мог в чём-то отличаться по нейрональной структуре. |
| Форум: Открытый конкурс научной фантастики 2023 · Просмотр сообщения: #1345888 |
| Stranger | Отправлено: 7.2.2022, 13:05 |
|
Ответов: 88 Просмотров: 10560 |
Номинирую Донской Эволюция сознания Сообщение 1304688 Название страницы |
| Форум: Открытый конкурс научной фантастики 2022 · Просмотр сообщения: #1304769 |
Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема
Перемещённая тема