Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
RPG-Zone.ru форумы > Университет > Колдуны... |
Автор: CCCP - 29.6.2005, 23:38 |
"Колдун был пьяный, весьма упрямый. Его не видеть бы - Да! Мне во век...." (с) КиШ Кто что считает, очень даже интересно послушать... Сам ни когда не понимал разницы может кто объяснит... ;) |
Автор: Хиларион - 29.6.2005, 23:48 |
Колдун от мага отличается ровно на... мм... три буквы :). Можно также спросить, чем маг отличается от: ... волшебника, визарда, сорсерера, заклинателя и так далее, и тому подобное... шаманы, чернокнижники... долго еще перечисляь? :) Если сравнивать по какому-то особому бестиарию (хотя сомнительно, чтобы кто-то пихал магов и колдунов в бестиарии , если только не брать магические классы монстры, e.g: какой нибудь шаман гоблинойдов ), то можно выявить отличительные черты, ровно как если исходить из истории нашей, а эти оба слова уходят в средневековье и всяких еретиков. В этих двух аспектах я различия между магом и колдуном не знаю, во всех же остальных - книгах, кино, большинстве ролевых систем - они равнозначны. Хотя если брать за певоначальник дэху, то там из основных классов есть вообще только визард и сорсерер. Тема вообще флудовая, все равно что спросить "а давайте пообсуждаем, чем отличается масло от маргарина?" |
Автор: Exotica - 29.6.2005, 23:58 |
Маги заклинания выучивают и могут кастовать их только один раз, потом надо восстанавливать отдыхом. А сорсереры, сиречь колдуны, могут кастовать заклинание столько раз, сколько у них слотов свободных на этом уровне. Но потом всё равно приходится восстанавливаться. Колдуны мне ближе, есть в них что-то бушуное :) хаотичное. Маги зануды. Имха подтверждённая прохождением второго Айс Винд Дейла |
Автор: CCCP - 30.6.2005, 00:17 |
Хиларион Спасибо что хоть объснил!!! Но если тема флудовая то для чего заходил... Чтобы меня дурака носом ткнуть? |
Автор: Doll - 30.6.2005, 09:38 | ||
CCCP
Чтобы пофлудить, ибо все мы здесь - почтеные флудеры, даже мы с Экзой, девушки весьма приличные, приобрели эту пагубную привычку. Колдун является злым, еретическим волшебником, очень близким именно к природе или темным силам. Жгли в средние века как раз ведьм и колдунов. Маг же обычно является нейтральным, то есть может быть и добрым, и злым. Так например, Мерлин - был магом, или wizard'om (мудрейшим), а вот личность из приключений Парсифаля, запамятовала, как зовут, у него еще в прислужницах Кундри была, он - sorcerer. |
Автор: CCCP - 30.6.2005, 16:22 |
Хиларион Даже с твоей трактовкой не совсем согласны.... Есть мнение что это не одно и тоже |
Автор: Хиларион - 30.6.2005, 16:35 |
CCCP Афигееееть. Даже с моей? Кошмар, кто посмел? Я, вообще то, сделал там оговорку на дэху и историю людскую, что, вероятно, учитывая эти два фактора некая разница между магом и колдуном будет. Пардон, но одно слово sorcerer, который уже кто-то перевел как "колдун" имеется еще три значения: чародей, волшебник, кудесник. А wizard, к вашему всеобщему сведению, имеет абсолютно такой же перевод :). Посему если брать за основу дэху, то основное различие у них будет в том, что визард берет силу из визды, а сорсерер, соответственно, из хари. Или наоборот, все время путаю . |
Автор: Герцог Элират - 30.6.2005, 16:53 |
Колдун, это таже ведьма, только мужского пола :) Этим всё сказано. |
Автор: Doll - 30.6.2005, 21:23 |
Хиларион, по дэхе визардов вообще нет. Есть интеллектуальные mag'ы всех сортов (enchanter'ы и conjurer'ы, которые, кстати, так же переводятся) и обаятельные sorcerer'ы всех полов. Дело в том, что в большинстве словарей некоторыми тонкостями просто пренебрегают, но где-то встречала, что по умолчанию sorcerer - злой, а wizard - добрый. Что-то типа того, что феи обычно добрые, а ведьма злые :). |
Автор: Боб - 30.6.2005, 21:45 |
Герцог Элират А кто такие тогда колдунья и ведун? :) |
Автор: Герцог Элират - 30.6.2005, 21:48 |
Боб Всё просто. Колдунья - таже ведьма, только леваком пониже. Так... Мелкое шаманство в рамках одной деревни. Ведун - уж совсем мелкий индивидуум в волшебном плане. Теории не знает и свои эм... деяния совершает интуитивно. Методом Научного Тыка |
Автор: CCCP - 30.6.2005, 21:53 | ||
Даш не издевайся, а... Прошу объеснить более доступным языком, очень прошу А то в ваших трактовках я ещё больше путаюсь... Прошу изъясняться по русски, если не трудно... А то этот Американизм в печёнках сидит, и тем яснее будет не искушённым в этих вопросах людям.... Например мне.... |
Автор: Герцог Элират - 30.6.2005, 21:56 |
CCCP Ну что ты шумишь? Вот я тебе объяснил, что то ещё не ясно? - спроси |
Автор: Боб - 30.6.2005, 21:59 |
Герцог Элират А как же быть с тем, что само слово "ведьма", кажется, происходит от слова "ведать", знать то есть? В общем, даю понятное разъяснение: маг, волшебник (волшебница), чародей (чародейка), ведун (ведунья, ведьма), колдун (колдунья) и т.п. - синонимы. В игровых системах используются как придется, иногда обозначают различные классы персонажей. Но тут уж надо смотреть конкретную систему. Некоторые писатели-фантасты тоже делают различия. У того же Лукьяненко маг (волшебник) - это тот, кто творит заклинания за счет собственной силы, а ведьма - за счет силы, накопленной артефактами. |
Автор: CCCP - 30.6.2005, 22:09 |
Герцог Элират Просто объсни что сказали Хиларион и Долл только по русски, если не трудно... И не хотел бы стать колдуном сам? если да то каким? Заранее благодарю |
Автор: Герцог Элират - 30.6.2005, 22:16 | ||
Боб
Синонимы то они синонимы, да не совсем. Ну вот как я это понимаю: Маг - всеми признаный авторитет :) Может возглавлять какуб нибудь академию и посвятивший жизнь фундаментальной науке. Волшебник - рангом пониже. Ученик мага. Обычно выступает или как ассистент в экспирементах или просто на побегушках. Чародей. О! Это самый романтичный и привлекательный. О нём все слышали но ничего не знают. Отшельник. Садомазохист. Хаотичен и нелогичен в действиях. Ведун. Просто духовный лидер мелкого поселения. Ничем особенным не отличается. Колдун. Тоже всеми признаный авторитет :) Занимается гонениями на магов :) CCCP О, они ничего толкового не сказали. Просто обсуждали различия магических классов в DnD |
Автор: CCCP - 30.6.2005, 22:22 |
Герцог Элират Как говорил, но можно и повториться... Благодарю.... Но опять повторение сам не хотел бы стать маном? Если да то каким? |
Автор: Герцог Элират - 30.6.2005, 22:26 |
CCCP О, нет, благодарю. Не моя стихия... Воры, асассины, рейнджеры - вот это да. |
Автор: Doll - 30.6.2005, 22:29 | ||
Герцог Элират, ну... различия больше ассоциативные. Волшебник - не люблю это слово, сразу в мозгах возникает какой-то рафинированный образ седобородого старца в темно-синей мантии, обязательно доброго. (Как и волшебница - тоже рафинировано). Маг - абсолютно нейтрально, серо и погрязло в пыли книг и дорожных робах. (А уж магичка - это, извините, чисто приключенка.) Чародей - лирично и символично, тоже немного не живо. (Чародейка - тоже самое.) Колдун - темно, грязновато, но сильно. (Как и колдунья) Ведьма и ведун - несильная, очень тесно связанная с природой ворожба, поэтому нейтральная, как злая, так и добрая, хотя все-таки чаще злая. Ворожея - менее природная, но более магическая что ли волшба, более добрая.
Вообще может быть кем угодно. :) CCCP, дело в том, что как раз переводы здесь неуместны, ибо теряются тонкости языка - как раз об этом мы и говорили. Помнится, поэтому не могла играть в переводенный Айсвинд и Невервинтер из-за абсолютной путаницы переводчиков в понятиях mage и sorcerer, не говоря уж о подклассах. |
Автор: CCCP - 30.6.2005, 22:38 |
Герцог Элират Doll Спаибо, таперь хоть понятно.... Даш у тебя что добрыз персонажей нет? Либо нейтралы либо злые |
Автор: Боб - 30.6.2005, 22:41 |
Путаница переводчиков это не от "тонкостей языка", а от элементарного незнания предмета. Насколько я помню, большинство игрушек этого типа основывается на ДнД3. Ну а там действительно различают колдуна и мага. |
Автор: Exotica - 30.6.2005, 23:50 | ||||
Doll
Нее, злые колдуны у буржуев именуются варлоками. Сорсерер - заклинатель, визард - как раз таки рафинированный как ты говоришь волшебник.
Вспомни фундаментальный труд Нортон Witch world. Там как раз добрые ведьмы (которых перевели колдуньями из-за негативного отношения на руси к ведьмам). Там же кстати присутствуют адепты (самые крутые заклинатели) тёмные и светлые. Тёмных именуют варлоками, светлых или магами (визардами) или сорсерерами. |
Автор: Вейлор - 1.7.2005, 00:09 |
Могу привести ещё один пример. В старой доброй игре Nox идёт деление на три класса - войн, чародей и маг. Первый – полагается только на свою силу и меч, последний в списке всецело опирается на магию, чародей же что-то среднее между ними. Маг/колдун - разведчик/шпион, просто один из них не на нашей стороне. У Перумова – истинными Магами в хрониках Хьёрварда были лишь считанные единицы, те, кто с рождения владел силой миров. Остальные, те кто звались, магами и колдунами, обычно довольствовались лишь остатками творимых ими заклинаний. В тоже время вспомним властелина колец. Саруман, хоть и переметнулся на сторону тьмы, по прежнему сохранял звание великого мага. И из того ж КиШ'а: Стал колдун одержим вдруг злом, Чтобы спасти душу его, Решили мы всем селом С ним сотворить кое-чего... Помню ярость безумных глаз Он не скрывал злобу свою Он всех ненавидел нас: "Да я вернусь, слово даю!" Он до конца довел свою жуткую роль Смеялся в огне, не чувствуя боль Людей подчинял панический страх Даже когда и ветер унес его прах, И развеял по просторам. Первой жертвой священник был - Я обо всем летопись вел. Ветер его убил, А если точнее, до смерти довел! И каждый год отныне, в этот же день Мы находили мертвых людей. Возможно, в черном списке был и я, Но почему-то ветер не трогал меня И не выпускал из дома. Я помню тот момент, когда из огня Яростный взгляд пал на меня И я искал спасенье в крепком вине От историй, что ветер рассказывал мне "Я буду жить", - кричал он - "Вечно! Вечно, будешь писать ты про меня Ты будешь мне служить вечно, вечно! Как не ушел я от огня! И не скроешься от ветра" |
Автор: CCCP - 1.7.2005, 00:33 |
Сколько людей столько и мнений.... Ещё мнения есть? |
Автор: Doll - 1.7.2005, 06:56 | ||
CCCP, а я вообще считаю, что добрых люедй мало :) Дело том, что магия - сила, причем, сила приобретенная (способномсти могут быть и врожденные, но развивать их нужно самому), а кто алчет силы с сильно добрых побуждений? Боб, нуу, как бы обычно бывает, что два похожих термина везед переводят одинаково :), видимо, переводчики прост оне въехали, как это важно для игры. Exotica, блин, варлоков-то я и забыла, как нутром чуяла :) Но это я все равно о русских обозначениях.
Блин, Экз, не передергивай. Primo, это частный случай, и помимо Нортон существует масса других писателей, secundo нифига не добые. Они, кстати, относятся к типичным таким магам - нейтрально-лояльным. И вообще - добрый - это склад характера, а не модель поведения. А в мире вообще нет объективно хороших или плохих. |
Автор: ShadoW - 1.7.2005, 08:10 |
Тема не совсем в то русло ушло.. предлагаю её перенести в более подходящий для этого раздел форума.. Боб: Я думаю, тема вполне нормально смотрится в этом разделе. В науку ее не запихнешь, в общий ролевой тоже. |
Автор: celebrin - 5.7.2005, 15:21 |
Народ, не смотря на то, что я гоню на "Ночной дозор", в нем достаточно описана эта тема: "Колдун -- ведьма мужеского пола" ( Сумеречный дозор, часть 2 [ Сорри, если цитата не дословная]. А всеми прославляемые игры имеют весьма и весьма упрощенную классификацию). |
Автор: Doll - 5.7.2005, 15:28 | ||
celebrin
Ведьма мужского пола есть ведьмин . К тому же колудн женского пола есть колдунья. Как я уже говорила выше, я склонна связывать в своем понимании ведьминов и ведьм с силами природы более тесно, нежели с силами демоническими, в отличие от колдунов и колдуний :). |
Автор: ShadoW - 5.7.2005, 18:33 |
Имхо вопрос бестолковый, т.к. каждый понимает под ведьмами, колдунами, некромантами и пр. своё.. тут нету единого понятия... так что спорить тут бесполезно.. |
Автор: CCCP - 5.7.2005, 19:17 |
Сам я теперь глядя на вше обсуждение ( я создал тему чтобы разобраться, т.к сам не совсем предстовление имею) понел, что на самом деле вряд ли кто-то может однозначно сказать "кто это" или "что это".... склонен и согласен с фразой ShadoW... Это та суть которой не хватало для это обсуждения.... Игры, книги это конечно хорошо, но некоторые противорячат друг друг... Потому что представление и фантазия у людей развита по разному... Так что всех благодарю за обсуждение темы... И считаю что тема закрыта.... Но если у кого есть ещё мысли высказывайте не стесняйтесь... Мне всё ещё интересен этот вопрос... Так что спасибо... |
Автор: ShadoW - 6.7.2005, 11:43 |
Выскажусь я.. точнее дополню высказывание своё предыдуще.. Дело в том что в магии нет как таковой классификации магов, т.к. почти невозможно определить доминирующую в маге силу, если не считать прирождённых (в которых обычно сразу видна склоннасть) остальных магов очень трудно отнести или к "светлым", "темным", магам воды и т.д., т.к. в большинстве нет границ между магиями и только единицы останавливаются в одной отрасли магии обычно кто занимается магией стихий должен уметь и астральные выходы (для связи с элементалями) и так далее... Так вот стоит вопрос - в чём раздница мага и колдуна? В знаниях? Ну тогда покажите мне набор знаний необходимый чтобы быть магом? Или колдуном? Хм.. не находится вроде.. Может в направлении магии? И какое же направление у мага? Энергетика, астрал, ритуальная магия? Но этим же тоже пользуется и колдун.. Имхо если не трогать восприятия людей из игр, рассказов, то всю классификацию можно отбросить.. Но я не имею ввиду ранги магов (адепт, магистр и пр., т.к. в них есть определённые рамки и условия и всё структурировано)... Итак если никто не хочет высказатся - тема будет закрыта.. |
Автор: CCCP - 6.7.2005, 18:07 |
Я хочу высказаться, а толку? Я не знаю... Но с твоим мнение м я больше согласен чем с мнением всех выше отметившихся... Я сделал из этого разговора определённые выводы... И ещё раз всех благодарю... |
Автор: celebrin - 15.7.2005, 08:19 | ||||||
Ага, ведьмака еще приплетите, блин.
Не согласен, классификация есть, и весьма огромная:
2005/04/23 - 14:24 тема: Маг?, Маг узнает мага? |
Автор: Hermes - 15.11.2005, 12:29 |
В общем все очень просто. Имеем : Маг-Магесса Волшебник-Вобшебница. Ведьмак(ведун)-Ведьма Чародей-Чародейка. Колдун-Колдунья. Ворожей-Ворожея Сразу скажу, что рассматривать буду только особей мужского пола, так как способности особей женского на самом деле не отличаются- мотивы, да, но не способности. Два основных параметра - Хаос и Порядок. Итак. Волшебник - общее слово для всех остальных. Тот, кто может творить волшебство. Может быть злой волшебник, может быть добрый. Обычно не очень туп и достаточно умел. Хаос, нейнтрал, Порядок. Маг - от английского слова - мудрость. Всегда добрый или нейтральный, всегда очень мудрый и очень способен. Всегда очень могучий, но в основном в небоевых заклятиях, так как боевые практикует очень редко, так как некровожадный и мирный, так как мудрый. Суровый. Порядок. Колдун - всегда злой, всегда неприятный. Очень сильный и способный, но в основном в боевых заклятиях, очень кровожадный, немного дикий. Не мудрый. Хаос. Ведьмак - примитивный, обычно нейнтральный или злой. Может делать добро но только за деньги. Не мудрый однозначно. Магией владеет разной, преимущественно бытовой и природной. Самоучка. Обычно не очень сильный, бол-во магии - ритуалы, зелья и так далее. Хаос. Ворожей - примерно то же, что волшебник. Но более дикий, более хаотичный, более "природный" , часто оборотень, или умеет общаться с животными, духами...чаще всего Нейнтрал, но склоняется к хаосу. Чародей - самый необыный и привлекательный персонаж. Могучий, но не агрессивный. Абсолютно разная магия НО, чародей НЕ может творить магию как маг, просто силой мысли. В некоторых рассказах Чародей может призывать духов животных или демонов, но это скорее ложь. Конек магии чародея - его Жезл. Именно с помощью Жезла он может творить магию. Этим же жезлом обычно прекрасно дерется. не мудр. Воин, странник. Быстрый и ловкий. Использует амулеты и всякие другие побяркушки. Кудесник=Волшебник. Заклинатель=ворожей или кодун. |
Автор: Вейлор - 16.11.2005, 06:40 |
Может быть и так, только всё равно современная литература уже давно всё перекроила по своему. Остались только оттенки старых значений. Добрый колдун Дор Вейтарн и пачка злых магов Радуги у Перумова, к примеру. |
Автор: Hermes - 16.11.2005, 09:02 |
* Перумова* ну так то Перумов...ему все можно .. лол а моя инфа взята с оригинальных источникаф |
Автор: Вейлор - 16.11.2005, 09:12 |
Каких источников? И что не устраивает в Перумове? В российской фентези, на данный момент, он номер 1 |
Автор: celebrin - 16.11.2005, 17:55 |
Hermes Уточните источники, СЭР. И впредь, дабы избежать подобных вопросов, указывайте источники. |
Автор: Doll - 17.11.2005, 17:25 |
Hermes Дело в том, что достаточно авторитетных источников не существует. Это не деление по классам (в социальном плане и игровом, естественно), не тонкости профессии, это синонимы одного и того же слова. Если в английском еще кое-как это можно разрулить, ибо толковые словари дают достаточно определенную оценку возможностей и предпочтений, то в русском такого нет. |
Автор: ShadoW - 18.11.2005, 00:10 |
И что нам даёт эта "классификация"? Ну не считая фентези? Ты мне можешь сказать кто Я? Маг, колдун, волшебник? Насколько я злой или добрый, хаотичный или порядочный? Где грань? Её нету... а если её нету то все эти понятия становятся единым целым.... Просто не вижу смысла их использовать.. Могу ещё понять классификации по энергии с которой маг работает, но это уже совсем другой разговор.. т.к. всё равно нету светлых или тёмных энергий.. |
Автор: Hermes - 18.11.2005, 13:55 | ||||||||
Номер один? лол, Перумов просто лол... Лукьяненко, Брайдер и Чадович, да куча их, хороших авторов-то...зайдите на фензит почитайте. Хотя, смотря на твой аватар и читая подпись Паладин, все начинаешь понимать...
Целебрин, источники классики фэнтези, словари, истоки русского языка, и сказки, а так же личные наблюдения. И еще , что мне делать решать мне..
Как раз таки в английском языке проблем горздо больше, поверь мне, я живу в англоязычной стране...а в русском языке слов много , и если немного покапаться в истории русского языка и истории средних веков можно многое узнать...
Кто ты ? Ты НИКТО. ты не попадаешь в эту классификацию. Во первых, товарищ создавший тему попросил меня классифицировать, во-вторых , цель есть. Возможно нету четкой грани между добром и злом, но есть ЧЕТКАЯ жирная грань между порядком и хаосом, Бог и Дьявол, например... Я отредактировал твой пост, цитаты выделяют форумным тэгом quote //Вейлор |
Автор: Doll - 18.11.2005, 17:09 | ||
Hermes Может, потому что живете в забугорье, плохо разбираетесь в русском языке. Поверьте, я лично русским язык знаю весьма и весьма неплохо. Поэтому и утверждаю, что данная аргументация исключительно субъективна. Далее, Перумов и Никитин - вот самые популярные авторы фэнтези. Лукьяненко - это скорее фантаст, а вот о двух остальных авторов я в первый раз слышу.
"Анархия - мать порядка." Это вам ни о чем не говорит? (Просто тут случайно смотрю в последнее время "Хождение по мукам".) |
Автор: Hermes - 18.11.2005, 17:34 |
Скорее субьективен Перумов. Зайдите на фензин, посмотрите действительно самых популярных авторов, мой вам совет... Анархия - мать порядка говорит мне ровно столько же что и огонь мать воды. Но и суть то не в этом, анархия и хаос две разные вещи.. |
Автор: ShadoW - 19.11.2005, 00:46 | ||
Это особо коментировать не хочется.. оставим на совести постившего... Гермес мы с тобой про разное говорим.. Ты про фентези.. я про реал.. В реале нету светлых или тёмных.. т.к. нету добра и зла.. всё субъективно.. Это был уже топик про это.. не хочется сдесь в оффтоп влазить.. З.Ы. если хотите обсуждать Фентезийную классификацию - переношу топик в соответствующий раздел.. если нет - кончаем оффтоп... |
Автор: Вейлор - 19.11.2005, 03:15 | ||
Тень, думаю топик всё ещё соответсвует теме раздела. Фентезийная часть здесь затрагивается только как одна из составляющих, не в библиотеку же его за это. Hermes Похоже ты слишком мал и немного знаешь о мире. О колдунах, магах и ведьмах говорили и знали и до Перумова и до Никитина. В те времена когда в них повсеместно верили, не слышали о фензите, Чадовиче и Брайдере. К слову сказать сейчас о них тоже не особо слышно, по крайней мере в моей сфере общения. Поэтому не стоит говорить "зайдите на фензит", как о вещи само-собой разумеющейся, я первый раз слышу о таком сайте. Лучше зайди в книжный магазин, и глянь что там на полках стоит, и что народ читает. Если у Толкина маг был стариком, с посохом и мечом, разящий неугодных молниями, то почти таким-же он остался у Лукьяненко и Перумова, спустя пол-сотни лет. Но исходя из того, что занимающийся волшебными делишками Гендальф и Гессер разные люди, а смысл у слова маг, в соответсвии со словарём может быть только один, приходятся расширять его понятие. И кого, после Властелина Колец и Ночного дозора, будет волновать, к примеру, философское значение слова "магия" сравнимое со значением слова "творчество"? Я считаю твою классификацию вполне удачной, но не стоит рассматривать её как единственно верную. Чётких определений здесь нет. Сапковский очень много спорил насчёт перевода слова "ведьмак" на английский. А ведь ответсвенность за создание этого класса именно на нём и только на нём.
Интересно как мой аватар и подник относятся к делу? А если там будет написано "Злой хвостатый ящер" и на картинке фото Путина, логика рухнет и мозги оплавятся? :) Есть такой профиль на одном форуме. |
Автор: Hermes - 19.11.2005, 07:56 |
www.fenzin.org это крупнейшая эллектронная библиотека фантастики и фентези... |
Автор: Боб - 19.11.2005, 11:14 |
Немного оффтопа (в административных целях). На вид - неплохая библиотека, несмотря на довольно странное название. Вейлор Про Брайдера с Чадовичем это ты зря. Я, помню, еще в детстве читал "Евангелие от Тимофея". А то что не слышал, так самое время услышать ,) Это, если не ошибаюсь, одна из первых попыток написать российское "жесткое" фэнтэзи. Hermes Интересные ссылки кидай в тему "Ролевые ресурсы". Мы их тут коллекционируем. По теме же, мне кажется, было сказано уже все. Спор о достоинствах различных авторов - это в библиотеку. Ветку бы я закрывать не стал - мало ли, придет человек с оригинальными идеями. |
Автор: Hermes - 19.11.2005, 17:35 | ||
да, правда , не совсем российское, белорусское. Книги просто супер - вы можете скачать с фензина всю серию . В общем, мою классификацию вы узнали, я не утверждаю что она единственно верная конечно) но она неплохая. |
Автор: ShadoW - 20.11.2005, 14:54 |
Ты не закрыл - я закрою, т.к. тема уже давно не имеет ничего общего с Оккультизмом и магией, только с их фентезийным смыслом. Была уже сходная тема тут называлась Магия в ЛРПГ и улетела в таверну... Если нуна - пошлю и эту тему тудаже и открою, но УниверМаг не место для дискуссий про фентези.. От модератора: Закрыто. |