| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Университет > Кнехты |
| Автор: Боб - 15.6.2005, 18:37 |
| Меня тут поставили в тупик толкованием слова "кнехт". Я лично всегда считал, что это солдаты-простолюдины, тяжелая пехота, арбалетчики или что-то в этом духе. А тут обратили внимание, что кнехт это ведь очень похоже на слегка измененное knight, рыцарь то есть. Вот мне и стало интересно, кто же такой кнехт? |
| Автор: Doll - 15.6.2005, 19:21 |
[Оффтоп 1] Просто ради интереса посмотрела в англо-русском словаре, вышло что существуют какие-то буксирные и швартовые кнехты  . Кто-нибудь о них знает? :) [/Оффтоп 1] [Оффтоп 2] А каково происхождение английского слова knight? А то во французком иил немецком языках это слово пишется совсем иначе (chevalier и Ritter). [/Оффтоп 2] Боб, если учесть, что полный доспех - штука очень дорогая, то вполне возможно, что этимология слова именно такова, то есть, первоначально кнехтами считались тяжеловооруженные воины, а могли позволить себе это только знатные люди. |
| Автор: Хиларион - 15.6.2005, 19:50 |
| А не приходится ваш "кнехт" родней более известному ласнкнхету? Просто кнехтов не знаю, вторые же из себя представляли из себя: а) вольных стрелков в средневековой Германии (именно отуда пришло слово, потому что ланскнехтами были именно немцы) - их нанимали на какой-то ограниченный отрезок времени, чаще всего орудовали двуручным оружием, б) также ланскнехтами называли простых немецких пехотинцев. в) Во, а только что нашел, что также назывался народ, живший севернее Италии, а назвали их в честь их орудия - ландскнетты - так называемого кошкодеры, нечто широкой шпаги. |
| Автор: Герцог Элират - 15.6.2005, 19:53 |
| Боб Обычная тяжёлая пехота тринадцатого - пятнадцатого веков в Германии. Обычное вооружение - фламберг. Наёмники. Doll Отвечаю на первый оффтоп: это такие эээ... ну тумбы чтоли, за которые цепляют канаты или (по научному) швартовы. И пришвартовывают корабль к берегу. |
| Автор: Doll - 15.6.2005, 20:33 |
| Герцог Элират Cпасиб :) буду знать :) Тьфу ты, по теме все проще - кнехт в средневековой Германии означал слугу, раба, холопа, то есть, фактически, крепостного крестьянина. А это уже интэреснее... :) |
| Автор: Герцог Элират - 15.6.2005, 22:34 |
| Doll Тогда всё упирается в значение слова "ландс". Кто нибудь знает? |
| Автор: GORacio - 15.6.2005, 22:48 |
| Land думаю :) Т.е. дворовый :) А еще проще это личная гвардия рыцаря , набранная из крестьян с земельного надела :) По крайней мере так было в Ливонском ордене. |
| Автор: Герцог Элират - 15.6.2005, 22:52 |
| GORacio Гвардия? Из крестьян? Личная? Ой, что то не верится... |
| Автор: Вейлор - 15.6.2005, 23:01 |
| У Сенкевича в "Крестоносцах" примерно так всё и показано. Рыцари - знать и свет воинства. Кнехты – простые воины, вчерашние крестьяне, вооружённые ленд-лордами. |
| Автор: GORacio - 15.6.2005, 23:03 |
Ну не гвардия, а личная армия. У нас как в орден приминали? Пришел рыцарь без страха и упрека - будт добр штук 20 воинов пригони, ибо "одними лыцарями сыт не будешь" (с) знакомый людоед  |
| Автор: Боб - 15.6.2005, 23:14 |
| Ланд - это не двор, а земля, страна по-немецки вообще-то ,) Я тут тоже полазил по инету и раскопал вот это: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/europe/landsknechte/landsknechte.htm С удивлением узнал, что Landsknechte означает в дословном переводе "слуга страны", а кнехт, тогда выходит - просто "слуга". Видимо, это на старогерманском, потому как по-немецки слуга - Diener |
| Автор: GORacio - 15.6.2005, 23:17 |
| И чаво? Дворовой - слуга по-русски вообще-то. Крестьянин, которого с поля взяли и на службу определили. Я решил эту выкладку упустить, дабы не надоедать :) А ты меня заставил "С удивлением узнал, что Landsknechte означает в дословном переводе "слуга страны", а кнехт, тогда выходит - просто "слуга". " Мне кажется или Doll выше тоже самое писала?  |
| Автор: Боб - 15.6.2005, 23:23 |
| GORacio Писала. Эт я просмотрел, честно говоря. |
| Автор: Exotica - 16.6.2005, 10:00 |
| А Сапковский помнится кнехтами вообще всех крестьян обзывал :) В отличие от своего земляка Сенкевича, который так частил только пехоту. |