Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Университет > О роли женщины в обществе


Автор: strongpoint - 13.12.2008, 02:35
Вот тема о абортах сподвигла меня на выражение своих мыслей по этому поводу... Начну с истории случившейся с моим знакомым.

У него вполне типичная история, влюбился в девушку, повстречались некоторое время и поженились, (даже не по залёту, что редко нынче бывает) через месяц жена забеременела... и ещё через пол годика началась приблизительно такая история - приходит муж домой (а он строитель, это очень тяжёлая физическая работа) дома сидит жонушка, смотрит идиотский телесериал, еда ненаготовлена, одежда не постирана, дом не убран, на вопросы почему так следует гениальный ответ: "я беременая мне работать нельзя" Ну мой знакомый решил потерпеть, мол первая беременность, действительно трудно наверно, начал перебиватся, питатся самосжареной яичницей, ходить в неглаженой одежде с недостираными пятнами и спать в свинюшнике. Потерпел он так до родов и история продолжилась... но стала круче. Он ещё ночами перестал спать, ненаглядная начала требовать - "я с ребёнком весь день промучалась, ночью мне спать надо, давай, отец, занимайся" Заончилось это закономерно, он послал её далеко-далеко и развёлся. Оставив паразитку одну с месячным ребёнком. Теперь носит ей алименты, которые вручаются приблизительно с такими словами: "подавись сучка"

Вот интересно послушать вы как считаете правильно он поступил с разводом или нет?


Продолжу позже, когда соберу реакции на историю

Да, большая просьба, личные оскорбления меня, давать сразу в репу, не хочу чтоб темку админы прибили

Автор: Амелия - 13.12.2008, 02:42
:smile: Маааленькое уточнение) А с какого месяца беременности оно началось?)

Автор: Doll - 13.12.2008, 02:45
Брак - это очень сложно дело.

Я замужем полгода и первые три месяца ходила в жестком шоке от того, как оно все поменялось. Как показали плаканья в жилетку всем знакомым замужним дамам, рано или поздно происходит тотальный срыв - все меняется, у обоих есть одни права, которые они качают (сразу или по очереди). У каждой пары в свой период.

Если решили пожениться, значит были к тому все основания. А вот то, что не сумели друг с другом договориться - виноваты оба. И оба в итоге в минусе.
Она не права, к примеру, в том, что беременным физические нагрузки вредныю Нет, полезны, но в умеренных количествах. Он виноват в том, что не сумел объяснить.

strongpoint кстати, я тут все думала и не могла понять, а что в твоем определении феминизм и антифеминизм. А то у тебя это страшное ругательство, которым ты кидаешься во всех не понравившихся тебе представительниц женского полу. Может, распишешь свою позицию, а?

Автор: SanyOK aka Stalker - 13.12.2008, 02:46
Ох неоднозначно это как-то всё... :( С одной стороны, можно понять жену: первая беременность (особенно на последних месяцах), первый же ребёнок, всё такое. С другой... Хм, я, конечно, в этом деле не так уж мегаподкован (хотя представление вполне имею), но чтобы вот так вот мужу, который обеспечивает семью, довольно тяжёлым физическим трудок, к тому же, сваливать "ночное дежурство"... Ну я, в общем, если честно, ен думаю, что она устаёт за день нянченья с ребёнком (к тому же, судя из истории, на домашнее хозяйство она как начала забивать, так и продолжила) сильнее него.
В общем, если так сразу, то я не могу одобрить решения мужа, но и жена ведёт себя довольно-таки по-свински, перегибая палку. Обоим трудно, оба должны были знать, на что идут. А то видал я такое на примере родственников уже...

Добавлено через 29 с.

Цитата
Маааленькое уточнение) А с какого месяца беременности оно началось?)
Через полгода после её начала, похоже:
Цитата
жена забеременела... и ещё через пол годика

Автор: Raena - 13.12.2008, 02:55
ИМХО, в данном случае я больше согласна с мужем, ибо, если уж женщина, будучи замужней, не работает, живёт на зарплату мужа и при этом так же отказывается следить за домом без особо серьёзных причин, это свинство. Притом редкостное.
Хотя, это странно. Думаю, он должен был знать - на ком женится и, если девушка изначально не любит/не хочет готовить/стирать/убирать, то сомневаюсь, что в браке положение вещей изменится. о_О

Автор: strongpoint - 13.12.2008, 03:04
Цитата
Маааленькое уточнение) А с какого месяца беременности оно началось?)
где-то с пятого\шестого. Проблема в том, что и до этого особого трудолюбия со стороны жены не было, а после начался полный ужас

Цитата(Doll)
Если решили пожениться, значит были к тому все основания

Основания... Да ударили в голову гормоны, идеализация партнёршы, "любовь" до гроба и прочие радости. 20 лет всё-таки

Цитата(Doll)
Она не права, к примеру, в том, что беременным физические нагрузки вредныю Нет, полезны, но в умеренных количествах.
А я вижу ситуацию иначе, она изначально была настроена на паразитизм, а беременность прекрасный отмаз. И уговорить\обьяснить тут было невозможно.

Цитата(Doll)
кстати, я тут все думала и не могла понять, а что в твоем определении феминизм и антифеминизм. А то у тебя это страшное ругательство, которым ты кидаешься во всех не понравившихся тебе представительниц женского полу. Может, распишешь свою позицию, а?

Это будет ниже, тема как раз для подобных целей. У меня целый текст в голове есть о настоящем и ненастоящем феминизме, о течениях в феминизме и моему отношению к идеологии в целом. Могу сказать сразу что изначальный феминизм мне весьма симпатичен, но тот монстр что существеет сейчас под названием mainstream feminism это жуть...


Автор: Амелия - 13.12.2008, 03:06
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Через полгода после её начала, похоже:

Кхм...Ну да...Вечером реакция и внимательность хромаит...

Ну, ваабщето я бы сказала, что на шестом месяце беременности вести себя так не слишком крамольно. У некоторых к этому времени начинаются например проблемы с отеками ног и прочей нехорошестью, сопровождающей беременность. Причем в каждом отдельном случае своя ситуация: девушка может, как конь(простите за сравнение) носиться вплоть до родов и это не будет для нее в тягость, в то же время некоторым физические нагрузки действительно становятся утомительными, поэтому судить лишь по периоду в три последних месяца, по-моему глупо.
Кроме того, эпичность и трагизм ситуации меня не пробрал. Ну и что это, простите, за мужик, который себе штаны и рубашку погладить не в состоянии. Лично мой дед ваабще нас к своей одежде не подпускает, даже не смотря на свой возраст гладит ее сам.

:confuse: Про яичницу ваабще убило...То ли руки у парней кривые пошли, то ли это такое жутко сложное в приготовлении блюдо. В конце концов тут я с Doll согласна. Виноват он, что бездействовал. Ведь можно было на выходных дуэтом и квартиру убрать и ужин приготовить. Причем готовить то, можно не только блюда, которые приготовил-съел. Можно ж было как-то приготовить чего-нить с расчетом приготовил-поставил в холодильник-разогрел?

Не спать по ночам? Тоже интересно. А чего друг хотел? Чтобы дите малолетнее ночью заткнулось и дало поспать великому и ужасному папаше. Хотя судя по контексту, стронг, как всегда намекнул на то, что женщина должна все ночи не спать и нянчить...(если я правильно поняла) Только тут облом, не спать ваабще можно максимум ночи три подряд, а потом, хочешь, не хочешь, а организм в любом случае свой сон отвоюет и никуда ты от этого не денешься. Раздражаться по поводу просьбы следить за СОБСТВЕННЫМ ребенком...тоже понять не могу этого...

В общем вердикт: Поторопились со свадьбой оба. Для девушки оказалось слишком обременительным отказаться от прежнего образа жизни, для парня...вот тут уж не знаю, хотя по рассказу стронга к отцовству он был явно не готов. И в итоге у нас растет кто? Прально, практически безотцовщина. А попробуй потом объясни 5ти летнему ребенку, почему у других в садике папа есть, а у него нет...

Автор: strongpoint - 13.12.2008, 03:24
Цитата
Кроме того, эпичность и трагизм ситуации меня не пробрал. Ну и что это, простите, за мужик, который себе штаны и рубашку погладить не в состоянии.


Для справки, на работу он уходит в 7, возвращается с неё в 10 и на этой работе он немного так трудится. И у него практически семидневный рабочый день

Цитата
Про яичницу ваабще убило...То ли руки у парней кривые пошли, то ли это такое жутко сложное в приготовлении блюдо.

Ничего сложного в приготовлении таких блюд нет, да и в супермаркете готовую жратву купить можно, но это не здоровое и не хорошее питание. Физический труд + плохое питание = прощай здоровье

Цитата
Не спать по ночам? Тоже интересно. А чего друг хотел? Чтобы дите малолетнее ночью заткнулось и дало поспать великому и ужасному папаше. Хотя судя по контексту, стронг, как всегда намекнул на то, что женщина должна все ночи не спать и нянчить...(если я правильно поняла) Только тут облом, не спать ваабще можно максимум ночи три подряд, а потом, хочешь, не хочешь, а организм в любом случае свой сон отвоюет и никуда ты от этого не денешься. Раздражаться по поводу просьбы следить за СОБСТВЕННЫМ ребенком...тоже понять не могу этого...

У мамаши есть возможность подстроится под режим сна ребёнка, маленькие дети имеют тенденцию спать много. А папа пришёл убитый с работы и ему утром вставать чтоб ехать на неё назад, если он будет регулярно невыситпатся, он сдохнет в буквальном смысле

Цитата
А попробуй потом объясни 5ти летнему ребенку, почему у других в садике папа есть, а у него нет...
А вот это не такая уж и проблема в садике сейчас процентов 80 без пап, если так дальше пойдёт дети будут спрашивать - а что такое папа? (грустный юмор)


Автор: Амелия - 13.12.2008, 03:32
Цитата(strongpoint)
Для справки, на работу он уходит в 7, возвращается с неё в 10 и на этой работе он немного так трудится. И у него практически семидневный рабочый день

Ииии что? Простите со мной парень учится, на работу к 6ти ездит, домой возвращается к 11ти. Тоже строитель, еще и учиться успевает нормально. При этом живет с девушкой и даже не жужжит, что та иногда может устать. Тут все-таки смотря какое воспитание.

Цитата(strongpoint)
У мамаши есть возможность подстроится под режим сна ребёнка, маленькие дети имеют тенденцию спать много. А папа пришёл убитый с работы и ему утром вставать чтоб ехать на неё назад, если он будет регулярно невыситпатся, он сдохнет в буквальном смысле

Солнце, НО ты же еще хочешь, чтобы она другу ко всему прочему стирала, готовила и убирала, то есть пока ребенок спит, ей спать некогда не так ли)


Цитата(strongpoint)
А вот это не такая уж и проблема в садике сейчас процентов 80 без пап, если так дальше пойдёт дети будут спрашивать - а что такое папа? (грустный юмор)

Неа. Не 80. Меньше. Тут ты немного ошибся, нормальные мужики еще встречаются(как ни странно). У них, видимо, просьбы присмотреть за дитем нервного тика не вызывают.

А ваще ранние браки-ЗЛО. И спорить тут особо и нечего)

Автор: Doll - 13.12.2008, 03:35
strongpoint
Цитата(strongpoint)
А я вижу ситуацию иначе, она изначально была настроена на паразитизм, а беременность прекрасный отмаз. И уговорить\обьяснить тут было невозможно.

Ну вот скажи мне тогда - твой знакомый тебе друг, нет? Если да, то почему ему не объяснил, если такой умный? (бес сарказма) Если ты с самого начала видел порочную сущность этой женщины? (ну ничего личного, просто твоя категоричность... немного забавляет. без обид) А если не друг, то все ли ты знаешь?
Беременность - это не отмазка. Потому что отец может оставить ребенка, мать - нет. Материнский инстинкт - это жуткая вещь.

Цитата(Амелия)
В общем вердикт: Поторопились со свадьбой оба. Для девушки оказалось слишком обременительным отказаться от прежнего образа жизни, для парня...вот тут уж не знаю, хотя по рассказу стронга к отцовству он был явно не готов.

И действительно ставится вопрос - а почему завели ребенка? да еще после месяца совместной жизни, потому что до этого они вместе не жили, судя по кардинальным бытовым несогласиям.

Да, работающему мужчине нужен уютный дом. Разве это так сложно объяснить? Не воплями "Я тебя содержу, ты сама полная ничтожество, ты обязана это делать!" (я утрирую), а доходчиво и ласково. Просто накричать куда проще и естественней.

Цитата(strongpoint)
Основания... Да ударили в голову гормоны, идеализация партнёршы, "любовь" до гроба и прочие радости. 20 лет всё-таки

Любовь до гроба - хорошая штука =) Только детей в нее нельзя впутывать

Автор: strongpoint - 13.12.2008, 04:00
Цитата(Doll)
Если да, то почему ему не объяснил, если такой умный?

Я её люблю, как ты не понимаешь! Стандартный ответ на всё это. И обиды. Я вообще не понимаю как он мог это взять женой.... у неё кроме больших сисек я вообще достоинств не видел


Цитата(Doll)
И действительно ставится вопрос - а почему завели ребенка? да еще после месяца совместной жизни, потому что до этого они вместе не жили

Дети имеют тенденцию появлятся не совсем когда их попросят :) Да и знакомый мой националист, а для националиста главная функция семьи продолжение рода. И детей должно быть много, шесть там или больше. Его ошибка выбор жены, второй раз он её ен сделает, его новая девушка мне очень и очень по душе



Цитата
Неа. Не 80. Меньше.

там написано что шутка. Но на самом деле много

Цитата
Солнце, НО ты же еще хочешь, чтобы она другу ко всему прочему стирала, готовила и убирала, то есть пока ребенок спит, ей спать некогда не так ли)
При наличии стиральной и посудомоечной машины, на домашнее хозяйство нужно час, максимум 3. В современном домашнем хозяйстве очень мало чего трудного, но об этом будет пониже

Автор: Doll - 13.12.2008, 04:19
strongpoint
Цитата(strongpoint)
При наличии стиральной и посудомоечной машины, на домашнее хозяйство нужно час, максимум 3. В современном домашнем хозяйстве очень мало чего трудного, но об этом будет пониже

Убейся об стенку! *вопль ущемленной домохозяйки*
Домашнее хозяйство может поглощать неограниченное количество времени. Кстати, тут на жену возложен поход по магазинам вроде бы.

Хотя, мужчина который может обеспечить жену квартирой, стриальной и посудомоечной машиной, мог бы наверное и домашнюю горничную завести через пару лет. ::D:

Автор: Амелия - 13.12.2008, 17:21
Цитата(strongpoint)
Дети имеют тенденцию появлятся не совсем когда их попросят :) Да и знакомый мой националист, а для националиста главная функция семьи продолжение рода. И детей должно быть много, шесть там или больше. Его ошибка выбор жены, второй раз он её ен сделает, его новая девушка мне очень и очень по душе

Знакомый твой свинья, а не националист. Другого мнения у меня нет. Оставить ребенка просто потому что жена делала не так, как ему надо. А КАК надо оно даже не попыталось ей объяснить. Не мужик это. Фу, противно аж.

Автор: SanyOK aka Stalker - 13.12.2008, 17:36
Амелия
Мне вот одно интересно: лучше бы ребёнок жил в семье, находящейся в состоянии перманентного конфликта, так? Я, к счастью, по своему опыту не знаю, каково это, но всё же с серьёзными семейными скандалами знаю не пононаслышке. Так что хз, что ещё хуже...
Нет, я не пытаюсь оправдать развод, как уже сказал, дело тёмное, и как минимум в какой-то степени не правы оба, но интересно твоё мнение по конкретному вопросу: что лучше для ребёнка, неполная семья или атмосфера вечного конфликта в полной.

Добавлено через 9 мин. 17 с.

Кстати, по этому поводу вспоминается одна моя подруга (кстати, Стронг с ней тоже знаком), которая где-то к 25 годам осталась с двумя маленькими детьми (одному меньше года, второму года 3 было, кажется), одна, без родственников, почти без друзей и без финансов в Москве (сама она из Владивостока). И что? А и ничего. Вполне себе жила, снимая квартиру, работая и прекрасно воспитывая двух детей. Да, жила далеко не богато, обращалась иногда за помощью к друзьям (но и сама им отвечала взаимностью при необходимости). Да, иногда рассказывала, что трудно. Но НИКОГДА не ныла о том, какие все мужики козлы, и какая она бедная. И, кстати, дети вполне счастливы, а у неё даже всегда время оставалось на то, чтобы и отдохнуть, и с друзьями пообщаться.
Я, конечно, не хочу сказать, что все на такое должны быть способны, но это скорее пример того, что и в совсем уж экстренной ситуации (муж ушёл + двое детей + чужой город) не обделённая умом женщина выполне способна мало того, чтоб сводить концы с концами, так ещё и обеспечить достаточно полноценную жизнь себе и детям.

Автор: Амелия - 13.12.2008, 18:02
Цитата(SanyOK aka Stalker)
что лучше для ребёнка, неполная семья или атмосфера вечного конфликта в полной.

Для ребенка лучше-НОРМАЛЬНАЯ семья. А не муж с националистическими тараканами в голове, которого неправильно обстирали и он послал жену подальше. Девочка лет 20ти была, если я не ошибаюсь и вместе они не жили тоже, а может все-таки стоило попробовать объяснить, притереться друг к другу? Но сбегать при первом подводном камне бросив ребенка, нет уж. Как ярая "феминистка" назову такого мужика козлом. Единственное, что я могу посоветовать ему, так хотя бы запомнить, когда у его ребенка день рожденье хотя бы...Не такая уж это и морока, не вставать же ночью и не нянчить. Играться с детьми любят все, воспитывать единицы. Я бы на месте новой девушки сильно задумалась, прежде чем связать жизнь с таким человеком. Бросил ребенка один раз, может бросить и во второй, особенно если ему картошку не так сваришь не дай Бог.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Да, иногда рассказывала, что трудно. Но НИКОГДА не ныла о том, какие все мужики козлы, и какая она бедная. И, кстати, дети вполне счастливы, а у неё даже всегда время оставалось на то, чтобы и отдохнуть, и с друзьями пообщаться.

Да, дети то, конечно счастливы...А ты у детей не спрашивал, может им все-таки когда-нить хотелось, чтобы и папа у них был? Знакомая твоя просто умница, и я не говорю, что женщина сама с детьми не проживет. Нормальная мать, никогда ребенка не бросит(в отличие от отца), она за ребенка глотку кому хочешь разорвет, сама не поест-накормит ребенка, НО спроси все-таки у детей хотелось бы им чтоб у них был папа или нет. Любому ребенку без отца, хотя бы раз в жизни хотелось, чтобы он был.

Автор: Starlite - 13.12.2008, 18:35
Амелия порадовала ::D:
Ну, в общем, я могу прокомментировать только так: парень поступил как посчитал нужным, девушка тоже поступила как считала нужным. Хотя не, вру, парень некоторое время даже пытался пойти на какие-то уступки.
В итоге - все довольны, как получается. Девушка же спокойно могла поговорить, пообещать начать что-то делать, вернуть мужа?
Будем надеяться, что разум восторжествует в следующей серии.

Автор: SanyOK aka Stalker - 13.12.2008, 18:40
Цитата
Для ребенка лучше-НОРМАЛЬНАЯ семья.
Стоп. Никто не говорит про нормальную семью - я про два варианта спросил, и хотелось бы знать, какой из них ты считаешь лучше. Так-то понятно, что нужна нормальная, да вот только жизнь такая штука, увы, что далеко не всегда бывает так, как нужно.
Цитата
муж с националистическими тараканами в голове
Не совсем уверен, что в национализме дело, если честно... Ну да ладно, не об этом дискуссия...
Цитата
так хотя бы запомнить, когда у его ребенка день рожденье
С чего ты взяла, что он не помнит, когда у его ребёнка день рождения? Хотя об этом ничего не известно.
Цитата
Но сбегать при первом подводном камне бросив ребенка, нет уж
Ну я бы не сказал, что при первом. При первом - это если бы он от жены ушёл сразу, когда она во время беременности начала отказываться от ведения домашнего хозяйства, при чём полностью. Тут же всё-таки ситуация несколько запущена была. Хотя... Мог бы и подольше подождать и попытаться жене вправить мозг, тут согласен. Одно дело - бросить жену-дармоедку, другое - ребёнка, но всё же см. выше про вечное имение мозгов всех троих vs. неполная семья.
Цитата
Я бы на месте новой девушки сильно задумалась, прежде чем связать жизнь с таким человеком.
Если честно, я бы то же самое сказал о новом МЧ для этой девушки, и не потому, что она с грудным ребёнком на руках...
Цитата
А ты у детей не спрашивал, может им все-таки когда-нить хотелось, чтобы и папа у них был?
Хотели, конечно. В итоге, правда, их мама вышла замуж, в итоге в семье уже трое сыновей, и все всё так же очень даже счастливы. Рад за них.
Но если не брать этот факт - всё тот же вопрос о конфликте против отсутствия отца открыт. Потому как первый муж от неё ушёл довольно-таки некрасиво тоже, насколько я помню. Но не этот случай обсуждаем, впрочем...

Автор: eXeCuToR - 13.12.2008, 22:20
Амелия, нормальная мать ребенка не бросит. Согласен. А нормальный отец, значит, бросит? Нормальные люди, перво-наперво, подумают прежде чем жизнь связывать такими серьезными отношениями как брак и обзаведение ребенком.
SanyOK aka Stalker, я могу ответить на твой вопрос. Для ребенка лучше семья без конфликтов, пусть и только с матерью или только с отцом. У меня есть поводы для того, чтобы судить. Сам испытал. Хотя, надо сказать, брошенным матерью или отцом себя не ощущаю, ибо постоянно с ними обоими вижусь. Неприятно конечно, что они живут раздельно и не общаются, но это же лучше чем жить вместе и постоянно орать друг на друга, не обращая внимания на, то что ребенку приходится терпеть, а?)

Автор: SanyOK aka Stalker - 13.12.2008, 22:30
Цитата
Нормальные люди, перво-наперво, подумают прежде чем жизнь связывать такими серьезными отношениями как брак и обзаведение ребенком.
Золотые слова.
Цитата
это же лучше чем жить вместе и постоянно орать друг на друга, не обращая внимания на, то что ребенку приходится терпеть, а?
Вот-вот-вот, собственно, я об этом и говорил. Во-первых, ничто не запрещает отцу, негативно относящемуся к матери, всё ещё видеться с ребёнком и принимать участие в его воспитании. Во-вторых, если, например, мои родители не то, чтобы в плохих отношениях состоят, но всё-таки пришедшиеся аккурат на моё дошкольное детство периодические семейные ссоры очень заметно подпортили стабильность моей психики, то какой же фарш будет для ребёнка, в семье которого родители друг друга просто-таки презирают?
Кстати, я знаю ещё несколько человек, кто рос в неполных семьях. ВСЕ они, когда разговор на такую тему заходил, тоже говорили, что лучше, когда несовместимые в браке люди понимают это и вовремя расходятся, а не имеют без перерыва мозг себе и детям. Думаю, более веского аргумента в этом плане найти трудно.

Автор: Вейлор - 13.12.2008, 22:33
Я не вижу большой разницы между жить одному или жить одному с паразитом. Всё равно никто не стал ему готовить после ухода из семьи.
Стоило бы ему довести это дело до конца. Несчастный случай чтоли устроить...

Автор: SanyOK aka Stalker - 13.12.2008, 22:38
Цитата
Я не вижу большой разницы между жить одному или жить одному с паразитом.
Не надо содержать паразита, недостойного содержания.

Автор: eXeCuToR - 13.12.2008, 22:45
Да. Женщина которая ничего не делает для внесения своей лепты в семью, а только висит на шее, ничем не лучше папаши, который сделал дитятко и умыл ручки по быстрому. Она даже хуже, потому что ухудшает атмосферу в семье и оказывает неправильное влияние на ребенка. Хотя, к счастью, с таким мне уже не приходилось сталкиваться. Но, знаю случаи.

Автор: Manticora - 13.12.2008, 23:50
Неприятная ситуация.

Я в свое время мечтала о том, чтобы родители развелись, но они этого не сделали - до сих пор живут вместе и очень счастливы, хотя их отношения за годы мало поменялись. Мне кажется, при разводе конфликт очень часто не исчерпывается, а усугубляется - в приведенном случае уж точно (вспоминаем, с какими словами он отдает бывшей жене алименты, хотя молодец, что вообще отдает их :) ).

По ситуации в целом скажу, что юноша этот не представлял, что его ожидает, и считал, видимо, что семья - это дело женщины, а он будет только деньги домой приносить. Это не так. Семью создают двое. И то, что муж тяжело работает, можно уравновесить тем, что женщина рожает - это и при хорошем питании очень серьезный стресс для организма и потеря здоровья. Гарантированная.

Я считаю, что если ты создаешь семью для себя, любимого, то неважно кто ты - мужчина или женщина, твоя семья развалится, рано или поздно. По-моему, брак имеет смысл, если ты готов делится с другим всем, что у тебя есть - временем, силами, здоровьем, деньгами. Если ему стало жалко своего труда - простите, это не любовь. К тому же жене приходилось несладко - гормоны вполне могли ударить в голову таким образом, что девушка просто впала в ступор. У некоторых на трудности бывает именно такая реакция. Но я ее не оправдываю. Совсем ничего не делать для семьи очень странно - видно, не так уж она ее хотела. По-моему, оба не слишком сильно хотели утруждать себя семьей, поэтому и вышло то, что вышло.

У меня среди знакомых есть мужчины, чьи жены откровенно ленивы, не любят домашнюю работу и прочая. И ни один из них не бросил женщину с ребенком - это я к тому, что лень и бездействие женщины не оправдание. Если мужчина хочет, чтобы у него была семья, он либо тщательнее выбирает жену (не по ударившим в голову гормонам, а по расчету, смотрит, работящая ли и проч.), либо живет с той, кого выбрал. Я так понимаю, что там у каждого взыграл эгоизм.

И еще. Если родители хотят, чтобы дети помогали им в старости, то они, родители, совсем по-другому относятся к детям и не жалеют ни времени, ни труда на их воспитание. Если ребенок для тебя становится обузой, то в будущем тебе не стоит рассчитывать на любовь со стороны ребенка, к которому ты не хочешь встать ночью, а ведь он плачет, потому что беспомощен без тебя. Поэтому когда этот дядя станет старым, то пусть не удивляется, если сын сдаст его в дом престарелых - просто потому, что старик мешает молодому поколению жить, как некогда ребенок мешал своими ночными воплями отцу. Помимо обстирывания и обглаживания, готовки и ночных бдений над дитем, есть еще и отношение, и дети впитывают это отношение очень четко. А потом все возвращают.

В общем, как было сказано до меня: виноваты оба, оба были не готовы к браку, оба пребывали в иллюзиях относительно реального содержания брака, рожать ребенка этой паре было противопоказано. Надо было пожить хоть немного, притереться, привыкнуть. Если муж был сильно против контрацепции, то он должен был взять на себя ответственность за ребенка и часть домашней работы. В известных мне семьях мужья так и поступают, если женщины не справляются. Оба поступили безответственно, и продолжают так поступать - судя по словам мужа. В этой ситуации мне конкретно жаль ребенка - не повезло ему с рождения. Представляю, как он вырастет, мать будет ему промывать мозги, какой папаня нехороший, а папаня - песочить мать, в итоге хорошо, если у ребенка крыша останется на месте и никуда не уедет.

Автор: strongpoint - 14.12.2008, 00:33
Цитата
Нормальная мать, никогда ребенка не бросит
Количество детей в приютах, а также количество абортов говорят о обратном

Цитата
а может все-таки стоило попробовать объяснить,

А может он всё-таки пробовал и терпел? Пока не дошёл до крайней точки. Он даже предлагал женщину нанинмать чтоб она занималась дом хозяйством. Так та пи-пи орала : "У нас и так денег мало" (что в общем факт) и "чужого человека в нашем доме не хочу"

Цитата
Единственное, что я могу посоветовать ему, так хотя бы запомнить, когда у его ребенка день рожденье хотя бы...Не такая уж это и морока, не вставать же ночью и не нянчить.


У него и после развода пол зарплаты уходит на ребёнка, и поверь он был бы рад отсудить ребёнка и нанять няню на его воспитание економля на всём другом, пока не найдёт новую жену, но закон на стороне женщины.

Цитата(Вейлор)
Я не вижу большой разницы между жить одному или жить одному с паразитом.

Сын, первенец... это большая потеря

Цитата(Вейлор)
Всё равно никто не стал ему готовить после ухода из семьи.

Ну есть мама, да и новая девушка, надеюсь, вскоре станет женой. Право парню с его внешностью, манерами и характером найти жену не трудно

Цитата(Manticora)
что женщина рожает - это и при хорошем питании очень серьезный стресс для организма и потеря здоровья

Издеваешся? наши бабушки рожали детей куда больше, медецина была куда хуже, а жили дольше дедушек. Интересно получается....

Цитата(Manticora)
Если родители хотят, чтобы дети помогали им в старости

Если родители этого хотят они детей не любят... это эгоизм в чистом виде. Инвестиция блин...

Цитата(Manticora)
к которому ты не хочешь встать ночью

Опять же совет - потягайте бетон, а потом каждую ночь не высипайтесь. посмотрим на сколько же вас хватит

Автор: Manticora - 14.12.2008, 00:52
Здоровье у всех разное. Женщины и сейчас живут дольше мужчин, потому что меньше пьют (в процентном соотношении). + У бабушек другая экология была. :) А дети мерли в больших количествах. И женщины тоже мерли родами ну просто ой как. И - да, я издеваюсь, потому что считаю, что снимать ответственность с мужчины не стоит. Если ему так тяжело тягать бетон, найди себе другую работу, которая будет отнимать меньше времени и сил и приносить столько же денег или даже больше. В конце концов тягать бетон - не единственно возможное занятие в жизни. :) И почему это женщина должна делать больше, чем мужчина? Если Вы хотите защитить бедного мужа от ночных невысыпаний, то объясните, пожалуйста, чем хуже его жена? Тем, что не работает? Так она для того и не работает, чтобы родить ему ребенка. Но не спать каждую ночь тоже не может, как и он не может. Или Вы считаете, что женщина - сверхъестественное существо, которое может то, чего не может мужчина? Очень интересное мнение. :) Но по-моему, Вы меня не так поняли: я считаю, что виноваты оба. Если бы хотя бы один из них хотел семью и был готов к тому, чтобы трудиться во благо этой семьи, семья бы не распалась, но этому одному было бы вдвое тяжелее, чем если бы каждый из двоих взял на себя ответственность и трудился.

Хотя бы инвестиция, Стронг, если уж любви нет. Если любовь есть, женщину с ребенком не бросают - хотя бы потому, что хотят видеться с ребенком и многое терпят. Если не готов терпеть - не женись, замуж не выходи, с противоположным полом не общайся (в смысле интимно), чтобы детям потом не пришлось отвечать за твои промахи. А размахивать кулаками по свершившемуся факту немного странно: теперь надо думать, что делать дальше и как воспитать ребенка, который будет уважать обоих родителей. Имхо, если человек не уважает хотя бы одного из родителей, он не создаст потом нормальной семьи.

Автор: Боб - 14.12.2008, 01:11
Стронг, а вот непонятно: до того, как парень женился, он ведь питался как-то самостоятельно и не жаловался? Просто интересен психологический сдвиг: женился => сам питаться/стираться/гладить одежду и проч. уже не может? Ведь он же наверное и работал раньше так же?

И, честно сказать, не верю я в людей, которые работают по 10 часов в день 7 дней в неделю. Такие бывают, но редко. Строить на них теории нельзя.

Плюс еще момент: жена, наверное, не мечтала всю жизнь домработницей стать. Такие женщины тоже бывают, даже чаще чем трудоголики среди мужчин, но все же бывает и по-другому.

В общем, судить не берусь. Развелись, наверное, правильно.

Автор: SanyOK aka Stalker - 14.12.2008, 01:37
Цитата
Если ему так тяжело тягать бетон, найди себе другую работу, которая будет отнимать меньше времени и сил и приносить столько же денег или даже больше.
Знаешь, звучит так, как будто новое место работы найти - это дело совершенно плёвое, да как 2 пальца об асфальт! Ага... В 20-то лет... Подозреваю, с высшим образованием у товарища тоже туго, раз он в 20 работает строителем и тягает бетон, что ситуацию ещё больше усугубляет.
Цитата
И почему это женщина должна делать больше, чем мужчина? Если Вы хотите защитить бедного мужа от ночных невысыпаний, то объясните, пожалуйста, чем хуже его жена? Тем, что не работает?
Кто сказал "больше"? Ребёнок спит бОльшую часть суток, просыпаясь только, чтобы поесть, либо если с ним что не так (пелёнки поменять надо etc.). Жене так трудно поспать днём, когда спит ребёнок? Нет, я прекрасно понимаю, что это нелегко, но мой опыт общения с молодыми мамами показывает, что это весьма реально - если есть желание. Тут желания, похоже, не было.
Цитата
Если любовь есть, женщину с ребенком не бросают
ИМХО, любовь - штука слишком сложная, чтобы так вот заявлять. Я не знаю, сколько они встречались, прежде чем пожениться, но подозреваю, что не очень долго. Недостаточно долго, чтобы проверить чувства и друг друга. И вообще любовь - штука хрупкая, свинским отношением объекта внимания убивается на раз-два, увы, по себе знаю((
Цитата
Такие женщины тоже бывают, даже чаще чем трудоголики среди мужчин, но все же бывает и по-другому.
Меня интересует, почему муж так тяжко работал, а она нет, если уж она не мечтала трудоголиком стать? Судя по истории, беременность status quo не изменила.

Автор: strongpoint - 14.12.2008, 02:26
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Подозреваю, с высшим образованием у товарища тоже туго, раз он в 20 работает строителем и тягает бетон
Там причина проще, он из семьи потомственных строителей. Поколений так 6

Цитата(Боб)
Плюс еще момент: жена, наверное, не мечтала всю жизнь домработницей стать
если б она чем другим занималась это было бы понятнее, но никакой работы она и не искала, вообще перед свадьбой она рассказивала сказки что хочет много детей и заниматся их воспитанием

Цитата
а вот непонятно: до того, как парень женился, он ведь питался как-то самостоятельно и не жаловался? Просто интересен психологический сдвиг: женился => сам питаться/стираться/гладить одежду и проч. уже не может?

он с родителями жил

Цитата(Manticora)
Если любовь есть, женщину с ребенком не бросают - хотя бы потому, что хотят видеться с ребенком и многое терпят
Бросают... слово интересное... бросают котят. С человеком прекращают сотрудничество. Это меня поражает в "феменистках" кричат о равных правах, но сами о себе как о недочеловеках говорят

Цитата(Manticora)
Если Вы хотите защитить бедного мужа от ночных невысыпаний, то объясните, пожалуйста, чем хуже его жена? Тем, что не работает

Именно, не работает, нагрузка современой домохозяйки это курорт для наших прабабушек. Работой это назвать уже нельзя. Вот в средние века, домохозяка реально пахала

Автор: SanyOK aka Stalker - 14.12.2008, 02:33
Цитата
Именно, не работает, нагрузка современой домохозяйки это курорт для наших прабабушек.
Кстати, сразу для примера: моя прабабушка как раз-таки мою бабушку родила прямо в поле. Убирая урожай. Серпом. То есть онавместе с остальными товарищами по колхозу работала до начала схваток, а рожала, насколько помню с бабушкиных рассказов, одна, безо всякой медицинской помощи, перерезав пуповину всё тем же серпом. И потом через относительно небольшое время снова пошла работать.
Так что все обвинения мужчин по поводу того, что женщина при рождении ребёнка теряет почти на год трудоспособность считаю... Ну, скажем так, не совсем правдивыми. Понятное дело, что физические возможности у всех разные, но никто ж не гонит в поле пахать, а вот, по-моему, хоть немного следить за домом вполне можно. Было бы желание. Желания, увы, ни у кого в наше время нет - а жаль.
И да, это абсолютно не отменяет того факта, что муж должен по возможности максимально о беременной/родившей жене заботиться (вне этого периода, впрочем, тоже, но не об этом тема). Но в описанном в начале темы примере, ИМХО, имеем факт форменного разгильдяйства со стороны жены.

Автор: Doll - 14.12.2008, 02:49
strongpoint
Я вот чего не понимаю. Ты взял очень некрасивый пример, где два недозрелых идиота (это все относится к раннему ребенку) испортили жизнь друг друга и сыну. Догадываюсь, что на этом ты собираешься строить теорию того, что женщины - существа паразитические, уже высказываешь., подкрепляя это вышеприведенным примером.
Обобщая на большинство и пальцем тыкая в "феминисток", которые пытаются строгость и логичность твоей теории подорвать. Такая экстраполяция неправомерна. Если попробуешь - тему сразу прикрою, предупреждаю.


Тут очень много ссылались на то, что, мол, раньше бабы пахали ого-го... Так и у мужчин была другая нагрузка, несоизмеримая с той, которая имеется сейчас. Твой приятель строитель, а много ли сейчас молодых людей занимаются физическим трудом? Работа лишает трудоспособности женщину именно в карьерном плане, между прочим стать финансово зависимой ради семьи - это достаточно тяжело для девушки с амбициями, а сейчас амбиции у девушек имхо даже зашкаливают. На этот раз я экстраполирую, а не оправдываю героиню.
И опять же. Та же моя бабушка училась, работала и растила двоих детей практически одна. На матери тоже было очень много нагрузки - совмещать воспитание погодок с учебой. В жизни, как говорится, всегда есть место подвигу. Только вот нужен ли он, этот подвиг?

Автор: strongpoint - 14.12.2008, 03:23
Цитата(Doll)
Ты взял очень некрасивый пример,

Пример был нарочно взял крайний и яркий, и даже в таком ярком примере неправильного поведения женщины, куча народа на её стороне

Цитата(Doll)
где два недозрелых идиота
хотел бы я чтоб моя Нация на 100% состояла из таких людей как Тарас.... не говори о том о чём не знаешь

Цитата(Doll)
Догадываюсь, что на этом ты собираешься строить теорию того, что женщины - существа паразитические,
Неа, я собираюсь показивать проблемы в взаимотношении полов, а также социальные моменты современой цивилизации, я не случайно тему именно в вечевой создавал

Цитата(Doll)
Тут очень много ссылались на то, что, мол, раньше бабы пахали ого-го... Так и у мужчин была другая нагрузка, несоизмеримая с той, которая имеется сейчас.
Изменился тип работы, и да современная цивилизация позволяет работать меньше, но это долгий разговор и я его распишу ниже

Цитата(Doll)
Работа лишает трудоспособности женщину именно в карьерном плане, между прочим стать финансово зависимой ради семьи - это достаточно тяжело для девушки с амбициями, а сейчас амбиции у девушек имхо даже зашкаливают
В современной цивилизации, большинство професий спокойно можно продолжать дома. Многие домохозяйки очень неплохо зарабативают дома. И опять же это тема для дальнейшего разговора

Автор: eXeCuToR - 14.12.2008, 03:28
Цитата
И - да, я издеваюсь, потому что считаю, что снимать ответственность с мужчины не стоит.


Хм... А кто говорит что надо снимать ответственность с мужчины? По-моему никто не спорит с тем, что мужчина тоже в ответе за ребенка. Говорится о том что не стоит всю вину за ошибку на него взгромождать и снимать всю отвественность с женщины. Надо просто думать головой и считаться со страниями других.

Цитата
Если ему так тяжело тягать бетон, найди себе другую работу, которая будет отнимать меньше времени и сил и приносить столько же денег или даже больше.


Ха!) Забавно) Так прямо взял и нашел?) Раз плюнуть) Люди годами работу ищут, а ты о таких коротких сроках говоришь?

Автор: Doll - 14.12.2008, 03:34
strongpoint
Цитата(strongpoint)
хотел бы я чтоб моя Нация на 100% состояла из таких людей как Тарас.... не говори о том о чём не знаешь

Хорошо, он прекраснодушный идиот - такое раннее и неудачное отцовство это демонстрирует. Это факт. От факта никуда не денешься. Сам же говорил "он думал... у него гормоны...". Это в 12-14 лет оправдание, а не в 20.

Цитата(strongpoint)
В современной цивилизации, большинство професий спокойно можно продолжать дома. Многие домохозяйки очень неплохо зарабативают дома. И опять же это тема для дальнейшего разговора

Примеры, пожалуйста, мне интересно. У самой нет таких знакомых.

Цитата(strongpoint)
Неа, я собираюсь показивать проблемы в взаимотношении полов, а также социальные моменты современой цивилизации, я не случайно тему именно в вечевой создавал

*задумчиво*
проблемы во взаимотношении полов со временем не меняются. Никто не хочет уступать первым и признавать свою неправоту. Несмотря на все уверения в пылких чувствах в большинстве случаев в основе всего лежат чересчур эгоистические стремления.
Ну и недостаток мозгов. Вселенная-то конечна, а вот глупость человеческая - нет.

Автор: strongpoint - 14.12.2008, 06:22
Цитата(Doll)
Примеры, пожалуйста, мне интересно. У самой нет таких знакомых.


вариант №1 - фриланс.
Програмистам, веб дизайнерам, журналистам, писателям переводчикам проблемы найти работу в интернете нет никакой.

Вариант №2 - рукоделие и искуство.
Художники, флористы и прочие такого рода вполне могут работать дома если есть способ продавать изделия. Одна моя знакомая (точнее знакомая знакомых, видел её только пару раз) специалистка по традиционой украинской вышивке. А это на самом деле весьма прибильное занятие и легко сочетается с аоспитанием детей

Вариант №3 - любая другая работа делающаяся на растоянии с выделением 2-3-ёх на работу на работе, остальное доверив телефону и интернету

Да многие профессии отпадают, например на заводе уже не поработаешь. Да и врачём\учителем нереально. Но это как раз причина почему я считаю всё это не женскими професиями, не потому что женщины не способны делать эту работу на уровне мужчин, а потому что это вредно для развития общества.

Цитата(Doll)
Хорошо, он прекраснодушный идиот - такое раннее и неудачное отцовство это демонстрирует. Это факт. От факта никуда не денешься. Сам же говорил "он думал... у него гормоны...". Это в 12-14 лет оправдание, а не в 20.

Да ошибка громадна... Но он романтик и идеалист. Для него сожительство без законного брака ужас, ровно как и вообще секс до брака. И он очень, на самом деле очень растроен что у него не будет как у его отца, одна женщина за всю жизнь. Вообще чтобы потерять такого мужика нужно быть идиоткой и сильно постаратся, та дура сорвала джек-пот, но этого не поняла.

Так ладно, нужно приступить к росписи истории феменизма и его разновидностей. А также о роли женщины в разные исторические периоды. Обсуждение темы показало что текст народу будет интересен

Автор: Боб - 14.12.2008, 12:07
Все-таки люди, которые не в состоянии выполнить простейшие операции по дому для СЕБЯ вызывают странное чувство.
Честно признаться, я не бог весть какой кулинар. И да, стараюсь переложить всю эту готовку-глажку на женщин (пинайте меня, я ленифф :) ). Но когда не получается, мне и в голову не приходит изображать аццкие страдания по поводу необходимости ухаживать за собой самому. И особенно обвинять в чем-то других.
Ах, ну да - я не работаю на стройке от зари до зари. Но свои 12 - 14 часов на работе (или по дороге от/к ней) провожу, причем не в безделье.
Недовольство на тему "я пашу как вол, а она весь день сериалы смотрит" не принимаю. Тут просто неправильный выбор жены. Форма сисек и цвет лица - не все критерии, которыми стоит руководствоваться при выборе второй половины. В 20 лет это может и непонятно, отсюда и проблемы. Причем я не говорю, что жена плохая. Просто, может быть, ей тоже стоило выйти замуж не за рабочего с такими патриархальными взглядами на быт, а за кого-то другого.

P.S. Ребенок может и много спит, но отнюдь не большую часть суток (а день и ночь для него без разницы). Зато когда он не спит, с ним нужно постоянно заниматься: кормить, мыть, переодевать, успокаивать, гулять и т.д. и т.п. Это очень однообразная, изматывающая и не всегда приятная работа. Честно говоря, поражаюсь женщинам, которые при этом детей еще и ЛЮБЯТ. Логикой необъяснимо - это действительно на уровне инстинктов.

//Стронг, я убрал из твоего предыдущего поста два слова. Потому что к теме они отношения не имели, зато реакцию вызвали бы бурную и также не относящуюся к теме//

Автор: Амелия - 14.12.2008, 13:24
Цитата(strongpoint)
Да многие профессии отпадают, например на заводе уже не поработаешь. Да и врачём\учителем нереально. Но это как раз причина почему я считаю всё это не женскими професиями, не потому что женщины не способны делать эту работу на уровне мужчин, а потому что это вредно для развития общества.

Знаете что, дяденька, а не пойти бы Вам с такими суждениями туда, куда Вы уже меня послали? Не женскими профессиями? И что теперь мне делать, если я практически выучилась на инженера-строителя? Послать к чертовой матери 4 года обучения, и идти учиться на "женские профессии"? Сидеть красить физиономию на парах, болтать о Доме 2 и слушать лекции по экономике(в лучшем случае). Лично я считаю, что если мозги есть, их надо применять по назначению, а не выбирать между женскими и "не женскими" профессиями.
И ваабще для чего тогда учиться, даже "женским" профессиям??? Чтобы сидеть дома, обстирывать, обглаживать мужа, который даж не подумает, что можно начать искать работу по проще, да при этом я еще и зарабатывать через интернет должна? Очень мило, Вы батенька шовинист(ну это к тому если все девушки здесь феминистки :wink: )

Цитата(strongpoint)
Да ошибка громадна... Но он романтик и идеалист. Для него сожительство без законного брака ужас, ровно как и вообще секс до брака. И он очень, на самом деле очень растроен что у него не будет как у его отца, одна женщина за всю жизнь. Вообще чтобы потерять такого мужика нужно быть идиоткой и сильно постаратся, та дура сорвала джек-пот, но этого не поняла.

Ой, конечно, Она-Дура, а Он-романтик. Романтиком в наше время как раз и называют идиотов. Он бы лучше думал где денег заработать меньшей кровью, а не строил замки из облаков: "А вот она будет мне готовить и за ребенком ухаживать и ля-ля-ля и т.д." А потом, когда видите ли жена оказалась не очень похожа на ту, которую оный романтик, пока таскал бетон, вылепил у себя в мозгу, он малодушно свалил, обозвав девушку тварью? О дааа, романтик до глубины души.

Цитата(Боб)
Форма сисек и цвет лица - не все критерии, которыми стоит руководствоваться при выборе второй половины. В 20 лет это может и непонятно, отсюда и проблемы. Причем я не говорю, что жена плохая. Просто, может быть, ей тоже стоило выйти замуж не за рабочего с такими патриархальными взглядами на быт, а за кого-то другого.

А тут по-моему немного другое. Скорее всего девочка, как и парень раньше жили с родителями. Она- попросту не настроилась на ведение хозяйства. То есть, если жила с родителями: там что-то делала она, что-то мама. Парня всю жизнь обихаживала мать, раз он не в состоянии одежду себе погладить и еду приготовить. А на девушку просто все сразу и свалилось. Ну можт сориентироваться не успела, а вторая половинка молчала в тряпку и все ждала, ждала, чего-то непонятного...То ли, что у девушки проснутся воспоминания о том, как бабка ее с 4х утра трудилась и рожала в поле, то ли, что у нее откроется дар прорицания и она узрит как о нем заботилась мать.

Автор: SanyOK aka Stalker - 14.12.2008, 13:45
Цитата
Примеры, пожалуйста, мне интересно.
Кстати, уже упомянутая выше моя подруга именно так и работала: б0льшую часть времени сидела дома писала статьи для журнала, меньшую - ездила по городу. Вполне удавалось сводить концы с концами.
Цитата
но отнюдь не большую часть суток
В год-то всё ещё 14 часов спит, а после рождения - так и вовсе около 16, насколько я знаю. А то и больше. Понятное дело, что там отрезки сна по полтора-два часа, но можно же подстроиться и под такое, просыпаясь минут на 5-10, чтобы покормить/поменять подгузник.
Цитата
поражаюсь женщинам, которые при этом детей еще и ЛЮБЯТ
Уж извини за такие слова, но... Если честно, мне после этого твоего высказывания тебя откровенно жалко.
______________________________________
Чтобы не разводить флуд на эту тему - переживу. Боб.
______________________________________
Рад за тебя =Ъ

Цитата
Сидеть красить физиономию на парах, болтать о Доме 2 и слушать лекции по экономике
Кто заставляет выполнять первые 2 пункта?)) //оффтоп))//
Цитата
Лично я считаю, что если мозги есть, их надо применять по назначению, а не выбирать между женскими и "не женскими" профессиями.
Опять же: кто мешает применять их по назначению в "женских" профессиях?)) Хотя спарведливости ради скажу, что не согласен тут с категоричностью Стронга...
Цитата
Романтиком в наше время как раз и называют идиотов.
*аплодирует стоя*
Гениально! Все романтики - идиоты, с которыми невозможно жить, все не-романтики - козлы, которым от женщин нужен только секс! Браво! 5 баллов! :D
Цитата
А на девушку просто все сразу и свалилось. Ну можт сориентироваться не успела
Это она за ГОД не смогла войти в ритм? Мдя... Опять же, какого чёрта она тогда согласилась выходить замуж, если не была уверена, что справится с хозяйством? В конце-концов, наверно, то, что он работает целыми днями, а она сидит дома, должно же было навести, наверно, на мысли, что она тоже какую-то работу на благо семьи должна выполнять? Например, готовить мужу, хоть иногда делать уборку и т.п.? А то получается именно паразитизм, как минимум до определённого месяца беременности.

Автор: strongpoint - 14.12.2008, 15:10
Цитата
Не женскими профессиями? И что теперь мне делать, если я практически выучилась на инженера-строителя?

Если я что-то в обществе считаю неправильным, это не значит, что я прямо сейчас призиваю всё резко менять. Да и мой моск подсказивает что как раз инженеру не нужно проводить громадное количество времени вне дома, телефон + интернет позволяют работать дома с короткыми выездами на работу

Цитата
И ваабще для чего тогда учиться, даже "женским" профессиям??? Чтобы сидеть дома, обстирывать, обглаживать мужа-националиста, который даж не подумает, что можно начать искать работу по проще, да при этом я еще и зарабатывать через интернет должна? Очень мило, Вы батенька шовинист

Да по очень простой причине, заниматся только домащним хозяйством, в наше время это почти ничегонедалание на самом деле, и совершенно нет большой необходимости в том чтобы женщина тратила часов 10 интенсивной работы на домащнее хозяйство, просто нет там больше такой работы, на 10 часов, нету и на 8 тоже нету!. Освободившееся время необходимо тратить на саморазвитие и пользу обществу. Более того если женщина будет заниматся лишь домашним хозяйством она отупеет от однообразного ничертанедалания. Если кто-то хочет мне возразить, то прошу расписать хотябы 8-мичасовой рабочий день домохозяйки современой

Коротко - во-первых ваши стратегии семейного бюджета
Цитата
Лично я считаю, что если мозги есть, их надо применять по назначению, а не выбирать между женскими и "не женскими" профессиями.
У человека всегда должно быть право выбора, пока оно не за счёт других. Так что не вижу реальной проблемы.
Вот если женщина рожает детей, но при этом плюёт на них предпочитая карьеру, то тут разговор несколько другой

Цитата
Она- попросту не настроилась на ведение хозяйства.

Слушай, перечитай внимательно что я писал выше. Она попросту нигде не училась, не работала и не планировала и рассказивала что её мечта нянчить много детей. Она настроилась на обычный паразитизм... вот мне недавно одна такая же, тут на зоне сказала что меня надо кастрировать за то что я хочу жену друга и партнёра, а не содержанку. Для неё мужчина это только тот кто исправно платит по прейскуранту за секс и другие услуги. Для меня нет ничего гаже в женщине чем когда она мужчину расматривает как свой кошелёк, а детей как средство привязи кошелька. К сожалению таких в наше время достаточно много.


Так, всё надо принятся за гору текста , тогда мои взгляды будут понятнее


Автор: Амелия - 14.12.2008, 15:30
Цитата(strongpoint)
Да и мой моск подсказивает что как раз инженеру не нужно проводить громадное количество времени вне дома, телефон + интернет позволяют работать дома с короткыми выездами на работу

Как всегда, Вы батенька, думаете много, а знаете что-то мало. Попробуйте зайти в дом, который инженер проектировал, пользуясь телефоном и интернетом. Или точно так же в случае такой же работы прораба) Вы давно не были на стройке? Забываем как там работают да? А вы знаете, что проект делает не один человек? И кому простите нужен проектировщик, который сидит дома и нормальный обмен информацией с ним затруднен? Ответ достаточно прост: НИ-КО-МУ!



Цитата(strongpoint)
Она настроилась на обычный паразитизм... вот мне недавно одна такая же, тут на зоне сказала что меня надо кастрировать за то что я хочу жену друга и партнёра, а не содержанку. Для неё мужчина это только тот кто исправно платит по прейскуранту за секс и другие услуги. Для меня нет ничего гаже в женщине чем когда она мужчину расматривает как свой кошелёк, а детей как средство привязи кошелька. К сожалению таких в наше время достаточно много.

Ага, только мы то видели лишь твою версию бытия данной пары. Исходя из прежних твоих заявлений, я все-таки склоняюсь к мысли, что эта версия сииильно предвзятая, украшенная ужасностями жизни с этой "паразиткой" из уст нерадивого "романтика"-мужа. Версию самой девушки мы, кстати не слышали, поэтому поливать грязью человека, про которого ты слишком мало рассказал, причем рассказал только плохое, не вижу смысла. Ты говоришь о расчете женщин? А как же расчет мужчин? Взял жену, и вместо того чтоб научить, как бы ему хотелось, выкинул вместе с ребенком, прикрывшись тем, что хозяйка из нее плохая, а теперь нашел, по твоим словам, хорошую девушку. А в чем она лучше? Любит работу по дому? Гладит, стирает, готовит сама? Ну и где здесь не расчет? Про чувства и речи я что-то не слышала, только: она не делала того-то, она паразитка! А эта хорошая и не ленивая. Выбираете жену, аки кобылу работящую. И после этого женщины расчетливые....

Автор: Doll - 14.12.2008, 18:46
strongpoint

Цитата(strongpoint)
вариант №1 - фриланс.Програмистам, веб дизайнерам, журналистам, писателям переводчикам проблемы найти работу в интернете нет никакой.

Цитата(strongpoint)
Вариант №2 - рукоделие и искуство.Художники, флористы и прочие такого рода вполне могут работать дома если есть способ продавать изделия. Одна моя знакомая (точнее знакомая знакомых, видел её только пару раз) специалистка по традиционой украинской вышивке. А это на самом деле весьма прибильное занятие и легко сочетается с аоспитанием детей
Вариант №3 - любая другая работа делающаяся на растоянии с выделением 2-3-ёх на работу на работе, остальное доверив телефону и интернету


Все эти работы замечательно подходят для мужчин, не правда ли? Представляете, как здорово - отец работает дома и постоянно общается с ребенком, м? И играет с ним, и рассказывает, и учит - идиллическая картинка, не так ли?
Двойной стандарт - если это может женщина, то почему не может мужчина? И не надо рассказывать про материнский инстинкт, многие мужчины куда более трепетно и заботливо относятся к детям, потому что радость деторождения им недоступна.

Почему-то среди моих знакомых есть как раз фрилансеры и художники мужчины. А вот женщины знакомые все бегают и бегают.
Кстати, большинству дома работать трудно, как раз потому, что вечно что-то отвлекает.



Цитата(strongpoint)
Она попросту нигде не училась, не работала и не планировала и рассказивала что её мечта нянчить много детей.

это уже ужасно... в 20 лет-то... думать много надо, прежде чем по пылкой влюбленности жениться.

SanyOK aka Stalker
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Гениально! Все романтики - идиоты, с которыми невозможно жить, все не-романтики - козлы, которым от женщин нужен только секс! Браво! 5 баллов! :D

Помимо пышного романтизма в человека должны быть практичность и рационализм. А неромантики... скорее, они больше внимания уделяют бытовому аспекту, но натыкаются потом на то, что жить вместо вообще-то удобно, но как-то не хочется.
Никто не говорит, что романтизм - это плохо. Просто не надо ему позволять решать бытовые проблемы.

Автор: SanyOK aka Stalker - 14.12.2008, 19:47
Цитата
если это может женщина, то почему не может мужчина?
ИМХО, фрилэнс, да и вообще большинство видов работы на дому не приносят таких денег, как работа в офисе etc., во всяком случае, если ты не супер-специалист экстра-класса (например, переводчик, способный за рабочий день перегнать тысяч 30 знаков довольно сложного специализированного текста на 2 языка, знаю пару таких монстров). Вывод, должен признать, делаю навскидку, но всё же у меня среди друзей нет никого, кто мог бы, работая только дома, содержать полную семью. Правда, есть такие, кто совмещает домашнюю работу, например, с неполной ставкой - кстати, та же Кайрэ, насколько я помню.
По поводу чёткого разделения на то, что муж содержит семью, а женщина ведёт хозяйство и воспитывает детей, кстати, не согласен. Во время беременности и где-то полгода после неё такое, возможно, и правильно - банально в силу сначала ограниченной трудоспособности матери, а потом необходимости кормить ребёнка, а вот когда уже дитятко подрощенное и материнским молоком не питается, ИМХО, можно вполне поменяться ролями, если оба родителя не против и осилят такой расклад.
Цитата
Помимо пышного романтизма в человека должны быть практичность и рационализм. ... Никто не говорит, что романтизм - это плохо. Просто не надо ему позволять решать бытовые проблемы.
Вот это уже хорошо сказано, тут соглашусь. К тому же, несколько странной вижу позицию по поводу того, что женщина в жизни должна быть только одна - это, ИМХО, и ведёт к таким вот необдуманным шагам по причине банальной неопытности в отношениях, как и к столь разрушительным последствиям для всех. Брак через несколько месяцев отношений - туда же. Надо хотя бы немного вместе пожить, что ли, чтобы не выяснилось в самый ответственный момент, что уживаться-то как раз в одной квартире не получается по тем или иным причинам... Ну и плюс опыт развития отношений, разрывов, возвращений, решения проблем и всего такого, по-моему, лучше получить ещё вне брака - а то это всё равно что учиться обращаться с оружием прямо в бою...

Автор: Manticora - 14.12.2008, 20:15
Цитата
Ребёнок спит бОльшую часть суток

Ребенок спит только пока новорожденный, а потом он начинает лезть во все дырки... Еще и от ребенка зависит. Если в семье ситуация напряженная, ребенок будет все время орать - и днем и ночью. А спать урывками... это, конечно, можно, но это истощает нервную систему. Я к тому, что если бы у них были нормальные, спокойные взаимоотношения, к ребенку пришлось бы вставать гораздо реже, а это уже вполне можно и потерпеть мамочке и приспособиться. Но если она просила сделать это мужа - значит, сама уже не справлялась. А это, скорее всего значит, что он ей очень хорошо ел нервную систему своим "как должно вести себя женщине в браке". Еще может быть, что первый ребенок все-таки стресс, и это тоже поглощает много нервов и сил.

Насчет работы: кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание. Обвинить другого всегда легче, чем взять ответственность на себя. Могу привести очень простой пример. Моя подруга была замужем вот за таким вот дядей, который считал, что жена обязана все делать по дому, а он - только деньги домой носить. После четырех лет брака словосочетание "готовить еду" начало вызывать у нее нервный тик, поэтому когда ей было предложено родить при таком муже ребенка, она тут же сбежала от него и долго жила одна. Сейчас она вышла замуж второй раз. И она вообще ничего не делала по дому первое время. При этом она не была ни беременной, ни только что родившей мамой. Правда, она работала, но по дому не делала вообще ничгео - совершенно. Скажете разгильдяйство? Возможно. Но как на это отреагировал ее второй муж? Он начал все делать сам и делал так очень долго, но ее ни в чем не упрекал. Прошло три года. Готовит теперь в основном она (он редко), хотя у нее маленький ребенок, убирается тоже в основном она, хотя полы до сих пор моет он. Стирка и глажка тоже на ней. Ей просто стало стыдно, и она, видя его спокойствие в отношении домашнего хозяйства, сама стала все это делать. Криков не было, ссор не было - развода не последовало. Он показал ей пример, она поняла, что вот именно так и надо жить и все наладилось. Вот так-то. Хотя он тоже много и тяжело работает и снимает квартиру.

Сталкер. Да, любовь сложная штука, если относиться к ней как к чувству, которое приходит и уходит. А если воспринимать ее как обязанность помогать другому во чтобы то ни стало (даже если тебе самому плохо), то многое становится легче. Кстати, когда любовь есть - даже в виде чувства - то женщина не будет сидеть и ничего не делать по дому, она будет стараться для мужа. Если она сидела без дела, то либо у нее была веская причина (нервы, нервы, нервы! проблемы со здоровьем, еще что-то), либо она не хотела этого брака. Неумение идти другому навстречу в семье заканчивается разводом - индивидуалисты живут одни.

И парню этому надо воспитывать в себе стойкость в испытаниях, а не переживать, иначе он рискует и вторую жену потерять. Вот заболеет она чем-нибудь, не сможет работать по дому - и он ее тоже бросит, да? Брак - это вам не цветочки нюхать.

Цитата
А кто говорит что надо снимать ответственность с мужчины? По-моему никто не спорит с тем, что мужчина тоже в ответе за ребенка. Говорится о том что не стоит всю вину за ошибку на него взгромождать и снимать всю отвественность с женщины.

Мужчина сам с себя снимает ответственность, когда говорит, отдавая алименты, то, что было вынесено в заглавном посте. Это обвинение в неудавшемся браке в адрес жены и неумение признавать свои ошибки. А то, что ошиблись оба, думаю, сомнений не вызывает? Брак без взаимного уважения долго не протянет. По опыту знаю, что если ошибаются двое, то отношения можно спасти только одним способом: каждый должен признать свои ошибки, попросить у другого прощения и попытаться впредь своих ошибок не повторять. Когда ссорятся двое, всегда виноваты оба, иначе бы ссоры не было.

Автор: Doll - 14.12.2008, 20:19
Цитата(SanyOK aka Stalker)
ИМХО, фрилэнс, да и вообще большинство видов работы на дому не приносят таких денег, как работа в офисе etc.,

Следовательно, чтобы быть не быть содержанкой женщина должна работать вне дома. То есть в ситуацию описанную Стронгом не укладывается.
Это он к тому, что женщина должна быть домохозяйкрй и содержать себя.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Брак через несколько месяцев отношений - туда же

Да не, это не страшно. Я вот вышла замуж через полгода... Ну и нормально. Штамп поставили и все. Денег не тратили на пышные гулянья, никаких страшных обязательств (по типу крупной совместной собственности) нет. Жизнь друг другу разрушить не сможем. Да и не собираемся. а вот ребенка заводить - это серьезно. Это на всю жизнь.

Автор: SanyOK aka Stalker - 14.12.2008, 20:27
Цитата
Ребенок спит только пока совсем новорожденный маленький, а потом он начинает лезть во все дырки
Ну, люди знающие говорят, что всё равно в год ещё 14 часов спит, это всё же больше половины времени. Ясное дело, что плюс-минус, но при желании всё равно подстроиться реально, ИМХО.
Цитата
Но если она просила сделать это мужа - значит, сама уже не справлялась.
Либо не хотела. Но, увы, у нас только с одной стороны картина, так что фиг знает.
Цитата
кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание.
Боюсь, у потомственного строителя при переходе на другое место работы могут начаться проблемы с предками. Хотя, по-моему, маразм все эти династии, при чём полный: я, например, по этой логике должен быть физиком, а ни в физике, ни в математике абсолютно не обладаю хоть какими-то выдающимися способностями...
Цитата
И она вообще ничего не делала по дому первое время. При этом она не была ни беременной, ни только что родившей мамой.
У неё была на это причина, которую вполне можно понять. В описанном в начале темы случае лично я такой причины не вижу - более того, напомню, там было заявление о желании сидеть дома и нянчить кучу детей, что вообще расходится с делом.
Цитата
А если воспринимать ее как обязанность помогать другому
Любовь - ОБЯЗАННОСТЬ?! Ну неееет уж... Это не любовь уже, а, пардон за бедность языка, херня какая-то. Но по-другому просто и не скажешь. Любовь - это не обязанность. Любовь - это когда ты безо всяких обязанностей хочешь делать объекту этой любви хорошо, жертвуя собой при необходимости. Точно так же, например, родители не должны воспитывать детей, чтобы те потом их содержали в старости - дети сами должны быть благодарны родителям за воспитание, и сами хотеть их содержать.
Цитата
Вот заболеет она чем-нибудь, не сможет работать по дому - и он ее тоже бросит, да
Сомневаюсь - там, опять же, будет достаточно веская и уважительная причина.

Добавлено через 3 мин. 51 с.

Цитата
Следовательно, чтобы быть не быть содержанкой женщина должна работать вне дома. То есть в ситуацию описанную Стронгом не укладывается.
Это он к тому, что женщина должна быть домохозяйкрй и содержать себя.
Нет, вот тут ты либо не поняла, либо передёргиваешь, либо всё сразу.
Женщина должна быть способна при необходимости содержать себя. И при этом воспринимать мужа не как человека, который приносит домой деньги, а как любимого человека. Муж, который, в свою очередь, любит жену, сам будет рад её содержать - как и жена, по-моему, будет рада готовить ему, к примеру. Немного косо выразился, но, думаю, идея понятна.
Цитата
Я вот вышла замуж через полгода... Ну и нормально.
Если так, то я за вас рад, честно. Надеюсь, и дальше всё хорошо будет. :)
Увы, правда, пример, приведённый в теме показывает, что далеко не всегда так получается... :(

Автор: Doll - 14.12.2008, 21:38
SanyOK aka Stalker
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Любовь - ОБЯЗАННОСТЬ?! Ну неееет уж..

Знаешь, когда муж приходит уставший, злой и начинает рычать на тебя только потому, что больше не на ком сорвать злость, очень трудно продолжать испытвать нежные и возвышенные чувства. Хочется тоже выплеснуть злость и усталость. Как раз в этот момент ты понимаешь, что любовь - это еще иобязанность. Что ты не имеешь права поддаваться эмоциям. И если уж решили жить вместе, то надо терпеть.
С детьями также. От них бывает дикая усталость и раздражение. Но ты обязан(а) заботиться о них.
Да, такое состояние не всегда бывает, бывает и искренняя радость, умиление и счастье. Но далеко не всегда. Влюбленность проходит, на смену приходит что-то менее восторженное и более ответственное

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Увы, правда, пример, приведённый в теме показывает, что далеко не всегда так получается... :(

я сначала мужа воспитаю (а он меня :wink: ), а потом детей бум воспитывать :smile:

Автор: Боб - 14.12.2008, 22:25
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Ну, люди знающие говорят


Тут в соседней теме выложили название этого полемического приема - Quousque... (Доколе...) :)
В полгода ребенок, конечно, еще никуда не "лезет", поскольку банально не умеет ходить, но зато орет будь здоров и в полгода и в месяц и сразу после рождения. И нужно еще учесть, что все дела вроде готовки-стирки-глажки нужно сделать, пока он спит. Иначе приходится делать одной рукой, а держать его в другой.
Бывают, конечно, и спокойные дети, которые действительно много спят, могут спокойно лежать в кровати и не орать при этом, но это как повезет. Вообще ни от чего не зависит - просто либо спокойный, либо нет.

Теоретикам советую ознакомиться с классикой:
А.П. Чехов. "Спать хочется"
http://ilibrary.ru/text/683/p.1/index.html

Автор: Фех - 15.12.2008, 00:12
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Любовь - ОБЯЗАННОСТЬ?!

Канешь. Брачные и "гражданско-брачные" :kz: отношения требуют много жертв, обязуют, но многое и дают. Это называется взаимоотвественность из этого через время вырастает настоящее доверие.
Романтичная любовь под флагом раздолбайства и независимости возможна разве что среди подростков в шестнадцатилетнем разгуле, которые по жизни крестуется для траха и прогулок :)
В общим с какого-то момента темы типо "любите меня таким независимым ушлепком каким я вошел во взрослую жизнь" - с девушками не канают :brr:


P.S. За темой слежу плохо, но слово капсом привлекло.
P.P.S. Это я не как теоретик, а как практик! А вот про детей и не охота заикаться, очень уж мне еще непонятно без чада, какие чувства между отцом и сыном с точки зрения отца существуют.

Автор: SanyOK aka Stalker - 15.12.2008, 00:45
Цитата
Тут в соседней теме выложили название этого полемического приема - Quousque...
ОК, дать ссылку, где я это прочитал?))
Цитата
Брачные и "гражданско-брачные"  отношения требуют много жертв, обязуют, но многое и дают.
Ненене, ты конкретно так путаешь тёплое с мягким. Любовь как чувство и отношения... Как отношения. :) Короче, полубессознательное чувство любви с сознательной ответственностью, появляющейся на уровне рассудка в результате. Это, ИМХО, соооовсем другое, но нормальной семьи не получится с одним из этих двух компонентов без второго.
Цитата
В общим с какого-то момента темы типо "любите меня таким независимым ушлепком каким я вошел во взрослую жизнь" - с девушками не канают
В печь таких изначально))
Цитата
но слово капсом привлекло.
Да ты прям как зомбяки в Left 4 Dead, которые на пищащую мигалку, примотанную к самопальной бомбе, прибежал! :kz:

UPD А, вспомнил ещё на тему обязанности! Любовь - это не когда "я иду на жертвы ради любимого человека, потому что я обязан, потому что есть ответственность" и всё такое, а когда "я иду на жертвы, потому что я ХОЧУ на них идти, и не могу по-другому". Во, сформулировал-таки. :)

Автор: strongpoint - 15.12.2008, 03:01
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Любовь - ОБЯЗАННОСТЬ?! Ну неееет уж... Это не любовь уже, а, пардон за бедность языка, херня какая-то. Но по-другому просто и не скажешь. Любовь - это не обязанность.

Нехороший подход.... На самом деле любовь это сложная работа. ....И горе и в радости и в богатстве и в бедности... не пустые это слова на самом деле

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Любовь - это когда ты безо всяких обязанностей хочешь делать объекту этой любви хорошо, жертвуя собой при необходимости.

И как это противоречит тому что выше? С каких пор безвозмездно давать легко? Нет ну вначале когда влюблёность не прошла легко, а дальше?

Цитата(Doll)
Следовательно, чтобы быть не быть содержанкой женщина должна работать вне дома. То есть в ситуацию описанную Стронгом не укладывается. Это он к тому, что женщина должна быть домохозяйкрй и содержать себя.

Чтобы не быть содержанкой не нужно быть паразитом, а где и как работать вопрос десятый

Цитата(SanyOK aka Stalker)
ь. К тому же, несколько странной вижу позицию по поводу того, что женщина в жизни должна быть только одна - это, ИМХО, и ведёт к таким вот необдуманным шагам по причине банальной неопытности в отношениях, как и к столь разрушительным последствиям для всех. Брак через несколько месяцев отношений - туда же. Надо хотя бы немного вместе пожить, что ли, чтобы не выяснилось в самый ответственный момент, что уживаться-то как раз в одной квартире не получается по тем или иным причинам...


Сказки современной цивилизации. На самом деле браки где люди пожили вместе менее прочны чем обратные, просто потому что изначально подход у людей такой тестовый: надоел(а), поменяю. А вторые браки заканчиваются разводом чаще чем первые. Да и к тому же если у мужчины да свадьбы много женщин было, шансы что он изменять будет возрастут в разы, сила привычки (женщин это тоже касается, но в маеньшей мере)

Цитата(Doll)
Все эти работы замечательно подходят для мужчин, не правда ли? Представляете, как здорово - отец работает дома и постоянно общается с ребенком, м? И играет с ним, и рассказывает, и учит - идиллическая картинка, не так ли? Двойной стандарт - если это может женщина, то почему не может мужчина? И не надо рассказывать про материнский инстинкт, многие мужчины куда более трепетно и заботливо относятся к детям, потому что радость деторождения им недоступна.

В принципе семья со сменой ролей рабочая, но всё же есть биологические особенности которые говорят что такле работать не будет. Более того если женщина за жизнь будет рожать 5-6 детей (а это я считаю биологической нормой) ей просто нереально поддерживать большинство карьер. Для меня ужасно слово ребёнок в данном констексте, считается что один ребёнок это норма.... Право слово даже позиция радикальных феменисток мне куда симпатичнее чем это непонятно что.

Цитата(Doll)
Почему-то среди моих знакомых есть как раз фрилансеры и художники мужчины. А вот женщины знакомые все бегают и бегают.

Современным мужчинам никто с детства не вдалбивает в голову что сидеть дома и иметь свободный график это плохо, а у женщин вбиваются комплексы - "не отстать от мужчин" , вот и бегают, как дуры, теряя женский облик

Цитата(Doll)
Кстати, большинству дома работать трудно, как раз потому, что вечно что-то отвлекает.

хмммм, может у меня проблемы с логикой, но дома стрессы на порядок ниже, никто тебя не дёргает, не вставляет в жёсткие рамки

Цитата(SanyOK aka Stalker)
ИМХО, фрилэнс, да и вообще большинство видов работы на дому не приносят таких денег, как работа в офисе etc

Кстати неправда, фриланс почти всегда приносит больше денег чем аналогичная работа на дядю, просто потому что ему не приходится этому дяде давать процент за посредничество.

Цитата(Manticora)
Правда, она работала, но по дому не делала вообще ничгео - совершенно. Скажете разгильдяйство?

Не скажу, потому как она таки работала и как я понимаю детей не было. Да и вообще я считаю единственной обязоностью которую женщина именно должна делать это воспитание детей. Всё остальное могут делать кто угодно, муж, бабушка, друзья, наёмный рабочий. Я вот скорее всего буду в семье готовить себе сам (ну заоодно и жене), просто потому что большинство современных женщин абсолютно не умеют вкусно готовить

Цитата(Manticora)
Моя подруга была замужем вот за таким вот дядей, который считал, что жена обязана все делать по дому, а он - только деньги домой носить. После четырех лет брака словосочетание "готовить еду" начало вызывать у нее нервный тик
А я вот не могу этого понять.... готовка еды на двух человек занимает МАКСИМУМ полтора часа в день (И это уже супер питание), это так сложно? Хотя я подозреваю тут другое, выть хочется не от готовки, а от отсутствия реальной работы, от деградации

Цитата(Амелия)
зял жену, и вместо того чтоб научить, как бы ему хотелось, выкинул вместе с ребенком, прикрывшись тем, что хозяйка из нее плохая, а теперь нашел, по твоим словам, хорошую девушку. А в чем она лучше? Любит работу по дому? Гладит, стирает, готовит сама? Ну и где здесь не расчет?

Чем она лучше... ну по пунктам - №1 да, она умеет и любит хорошо готовить и вообще заниматся домашним хозяйством. №2 она хороший програмист №3 В детстве она занималась несколькими видами спорта и соответсвенно нормаьлно физически развита. №4 политические и моральнро-єтические взгляды у неё просто великолепны Ну и №5 она не пользуется косметикой и дорогими шмотками, а телевизор свой выбросила на свалку ну и №6 она просто его любит, а не рассматривает как спонсора.

Вообще мужчина который рассматривает жену как хорошую такую симпотную мебель, а также стиральную, готовочную, уборочную, трахальную и деторождаюшую машину, мне противен пожалуй поболее шлюх. (впрочем, обычно, пара шовинст + шлюха типична, так что обоих не жаль)

Цитата
взял жену, и вместо того чтоб научить, как бы ему хотелось

Простите а как можно чему-то научить жену? Розгами ? :%): Взрослого самодостаточного человека не учат и не воспитивают, с ним налиживают сотрудничество.... или не налаживают

Он уговарил, убеждал, просил, кричал, предлагал компромисные варианты (свою маму приглашать два раза в неделю для уборки\стирки, нанять работницу) Всё безтолку. Вообще, как он мне говорил, последней точкой для него стало когда во время одного из скандалов он понял что реально хочет её ударить. Это стало сигналом что уже всё, никаких чувств не осталось, ничего хорошего от брака не будет. Может если б он её начал поколачивать (а он КМС по боксу) то она б приняла его точку зрения, но ИМХО развод куда лучше для обоих

Автор: Doll - 15.12.2008, 03:34
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Чтобы не быть содержанкой не нужно быть паразитом, а где и как работать вопрос десятый

Это скользкая формулировка.

Цитата(strongpoint)
Сказки современной цивилизации. На самом деле браки где люди пожили вместе менее прочны чем обратные, просто потому что изначально подход у людей такой тестовый: надоел(а), поменяю. А вторые браки заканчиваются разводом чаще чем первые. Да и к тому же если у мужчины да свадьбы много женщин было, шансы что он изменять будет возрастут в разы, сила привычки (женщин это тоже касается, но в маеньшей мере)

Ну, есть такое понятие - нагуляться. Обусловленное психологией мужчины. Сила привычки играет куда меньшую роль.
А Это вариант не тестовый. Просто, когда все начинает раздражать (а такое у всех бывает), думаешь, что надоест - поменяю. Как правило стрессовый период проходит, люди не разбегаются.
Часто разбегаются как раз не жившие вместе люди - по бытовой несовместимости. Это статистика.
Браки и количество сексуальных партнеров никак не связаны, кстати.

Цитата(strongpoint)
олее того если женщина за жизнь будет рожать 5-6 детей (а это я считаю биологической нормой) ей просто нереально поддерживать большинство карьер. Для меня ужасно слово ребёнок в данном констексте, считается что один ребёнок это норма.... Право слово даже позиция радикальных феменисток мне куда симпатичнее чем это непонятно что.

5-6 - это, кстати, много. Это биологическая норма, но по норме жизнь женщины порядка 40-50 лет. Слово ребенок было употреблено в смысле "маленький ребенок", так как они наиболее проблемны в плане физических усилий.

Цитата(strongpoint)
Современным мужчинам никто с детства не вдалбивает в голову что сидеть дома и иметь свободный график это плохо, а у женщин вбиваются комплексы - "не отстать от мужчин" , вот и бегают, как дуры, теряя женский облик

Если для тебя идеал женщины - домашняя курица, то тебе будет трудно найти спутницу жизни. В современном обществе с современным уровнем медицины женщине не нужно рожать непрерывно, чтобы хоть какое-то потомство выжило. Можно озаботиться интеллектуальным и эстетическим совершенствованием.

Цитата(strongpoint)
хмммм, может у меня проблемы с логикой, но дома стрессы на порядок ниже, никто тебя не дёргает, не вставляет в жёсткие рамки

Ты сидел с маленьким ребенком? Если нет, то молчи.
Лично мне вот дома труднее сосредоточиться.

Цитата(strongpoint)
Кстати неправда, фриланс почти всегда приносит больше денег чем аналогичная работа на дядю, просто потому что ему не приходится этому дяде давать процент за посредничество.

Во-первых, фриланс допускают не все работы, а очень их малое число. А во-вторых, он не имеет стабильности.

Цитата(strongpoint)
Да и вообще я считаю единственной обязоностью которую женщина именно должна делать это воспитание детей.

Чушь собачья. Это обязанность родителей. Отец должен воспитывать детей наравне с матерью, особенно сыновей. А то ситуация ничем не отличается от матери-одиночки со спонсором.

Цитата(strongpoint)
А я вот не могу этого понять.... готовка еды на двух человек занимает МАКСИМУМ полтора часа в день

Ты часто готовишь? Или только когда есть настроение? Когда это надо делать постоянно, при том даже, что тебе абсолютно не хочется есть - это угнетает. Это превращается в ад.

Цитата(strongpoint)
у и №5 она не пользуется косметикой и дорогими шмотками,

Меня бы муж за это отругал. Женщина должна быть красивой.

Цитата(strongpoint)
Простите а как можно чему-то научить жену? Розгами ?Взрослого самодостаточного человека не учат и не воспитивают, с ним налиживают сотрудничество.... или не налаживают

Ошибаешься. Воспитание продолжается всю сознательную жизнь. Оно, конечно, не так заметно, как в первые годы жизни человека, но если рассмотреть большой временной промежуток - изменения налицо. Порой надо сгладить шероховатости, где-то избавить от вредных привычек... Особенно необходимо воспитание домашним мальчикам и девочкам, избалованным родителями.

P.S. Поболтала с мужем, так чтоб сделать свою точку зрения объективнее. Его мнение было лаконичным - "Настоящий мужик должен уметь себя поставить". :roll:

Автор: Vamira - 15.12.2008, 04:23
Эх... Почитала я тут... Ничего нового я наверное не скажу...
Оба виноваты, оба идиоты... Надо было хотя бы годик с ребёнком подождать...
Если уж парень решил себе раз и на всю жизнь жену выбирать, надо было как-то ответственней к делу подходить...
Вообще про девушку тут из чистых фактов ничего плохого не сказано, поэтому судить не могу...
Ну и что, что перед беременностью убирать не стала? До этого же видимо и убирала, и стирала, и готовила, раз не сказано обратного... И потом МЕСЯЦ всего вела себя так же...
Да, женщина может подстроится под режим ребёнка и всё такое, но первые месяцы после беременности всё ещё сложные. Ребёнку пофиг когда день, когда ночь, а мать ещё не востановила силы, которые утратила в период беременности.
Тут Санёк приводит в пример одну нашу общую знакомую... Только я, кажется, побольше наблюдала её 3-й период беременности. Да. она умница и молодец. И многое может и успевает. Но даже ей, даже при 3-й беременности было сложно. И у них сейчас всё так здорово и замечательно в семье не потому, что она всё это время пахала по дому. А потому, что муж, который тоже сутками пропадает на работе, помогал ей всё это время и поддерживал. И в квартире убирал, приходя с работы, и готовил и детей старших строил.
Санёк, а ты видел её, когда её из роддома привезли только? Огромные синяки под глазами, сама тощая... Это просто потому, что ребёнок высосал все соки. Потом она отъелась и вернула себе форму, но первые месяцы было тяжело. И муж не орал, что он в 4 утра домой приходит, а ему никто поесть не приготовил.
А вот про парня тут из фактов много чего плохого сказать можно... Ответственность на себя взял, но не потянул...
Хотя в общем-то правильно сделали, что разошлись и не стали усугублять ситуацию. Если уж несколько сложных месяцев не могли пережить, то... Брак по-любому не был бы долговечным...
А то, что все начинают наших пра-прабабушек вспоминать... Ну так и люди по-другому жили!
Я бы вот не отказалась веке в 9 на Руси (между прочем, нашей общей родине!) жить. Но тогда никто не заставлял женщин готовить, убирать, рожать детей. И никто не притеснял женщин. В доме женщина была хозяйкой и её там мужчины слушались.
Хотя и моногамии тогда ещё не было. :) Ну да то было обусловленно жизнью.
Но тогда люди умирали в больших количествах... Дети умирали в больших количествах... А вот те, кому посчастливилось выжить, становились здоровее.
Так что не надо сравнивать.

Автор: Vamira - 15.12.2008, 05:33
Цитата(SanyOK aka Stalker)
*аплодирует стоя* Гениально! Все романтики - идиоты, с которыми невозможно жить, все не-романтики - козлы, которым от женщин нужен только секс! Браво! 5 баллов! :D

Ну... Есть ещё и нормальные мужики... :) Правда, их всё меньше и меньше... :(

Цитата(strongpoint)
Да по очень простой причине, заниматся только домащним хозяйством, в наше время это почти ничегонедалание на самом деле, и совершенно нет большой необходимости в том чтобы женщина тратила часов 10 интенсивной работы на домащнее хозяйство, просто нет там больше такой работы, на 10 часов, нету и на 8 тоже нету!. Освободившееся время необходимо тратить на саморазвитие и пользу обществу.

Солнце! Это тебе кажется, что нет! На самом деле домашняя работа НИКОГДА не заканчивается.
Я вот сейчас сижу дома... Я конечно осознаю, что я ужастно ленись и большую часть времени сижу за компом... Но я так же осознаю, сколько всего по дому не сделано! К тому же у меня есть наглядный пример моей мамы, которая после рождения меня переквалифицировалась в домохозяйки и никогда просто так на месте не сидела.
Значит работа: Приготовить поесть, убрать квартиру, постирать, поглядить, подшить что-нибудь, спечь пирожков, сходить в магазин. А вон там вон раковина протикает, надо что-то придумать, пока миж не пришёл... Ну или самой сделать. А вон там шторка порвалась, надо подшить... А вон тут на тумбочке оч хорошо смотрелась бы салфеточка, пошли вязать... А вот тут гвозть надо вбить... Моль завелась! Надо ее потравить! А ещё вот я видела такое симпотичное платьеце, надо себе сшить... Ножка у стула отвалилась, надо прибить/выкинуть/купить новый... Поломалась стиральная машина? Надо вызвать мастера!
В общем, работа не заканчивается никогда... Как и нельзя достигнуть совершенства... :) А все вещи имеют привычку ломаться, рваться, портиться...

Цитата(strongpoint)
Она попросту нигде не училась, не работала и не планировала и рассказивала что её мечта нянчить много детей. Она настроилась на обычный паразитизм...

Ну так и парень кажется был настроен на то, чтобы жена сидела дома, нянчила детей... То есть он изначально был готов жить с паразиткой? Это потом он понял, что на самом деле не готов, а жена должна быть... На ошибках учатся...

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Брак через несколько месяцев отношений - туда же. Надо хотя бы немного вместе пожить, что ли, чтобы не выяснилось в самый ответственный момент, что уживаться-то как раз в одной квартире не получается по тем или иным причинам...

Ну не всегда... У меня есть подружка, она замуж вышла после пары месяцев знакомства. Живут вместе больше года и всё у них замечательно. Сейчас вот думают ребёнка заводить.

Цитата(Manticora)
Еще и от ребенка зависит. Если в семье ситуация напряженная, ребенок будет все время орать - и днем и ночью. А спать урывками...

Аха... Ребёнок очень чутко чувствует настроение мамы и отношение в семье... Если мама нервная и взвинченная, спокойно поспать всю ночь не удасться...
А если в семье хорошие, здоровые отношения, ребёнок орать не будет, просто будет просыпаться, пикать, мол есть хочу и получать свою долю ласки и заботы...

Цитата(Manticora)
Кстати, когда любовь есть - даже в виде чувства - то женщина не будет сидеть и ничего не делать по дому, она будет стараться для мужа.

Приведу в пример себя... :)
Как бы я не нинавидела домашнюю работу... Уборку, готовку и прочее... Но когда любимый человек приходит домой, его всегда ждёт горячий ужин. И это не потому, что мне сейчас дома делать нечего... Это потому, что я представляю, как он придёт с работы усталый, измученный. А я раз! И ужинать его сразу усажу. И МНЕ от этого приятно.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Женщина должна быть способна при необходимости содержать себя. И при этом воспринимать мужа не как человека, который приносит домой деньги, а как любимого человека

Мужчина должен быть способен при необходимости содержать себя... :) То есть приготовить поесть, постираться, убрать в квартре...
Кстати, у нашей общей знакомой, которую ты в пример всё приводишь, старший сын уже в 5 лет мог вполне себя и брата накормить. Не готовить, конечно, но кусок хлеба отрезать был в состоянии.

Цитата(strongpoint)
если женщина за жизнь будет рожать 5-6 детей (а это я считаю биологической нормой)

Эм... Земля то не резиновая! 5-6 детей было нормой, когда дети умирали от простой простуды... Сейчас для поддержания боланса достаточно 2-х детей. Ну плюс, минус в связи с ситуацией в семье...

Цитата(strongpoint)
хмммм, может у меня проблемы с логикой, но дома стрессы на порядок ниже, никто тебя не дёргает, не вставляет в жёсткие рамки

Это тебе кажется, что стрессов меньше... Они просто имеют другу подоплёку...

Цитата(Doll)
у и №5 она не пользуется косметикой и дорогими шмотками,

Меня бы муж за это отругал. Женщина должна быть красивой.

Согласна. :) Хотя мой любимый человек и не любит, когда девушка носит на себе тонну штукатурки, он говорит, что женщина должна следить за собой. А косметика, это не только эта самая штукатурка, но и разные крема, пилинги и прочие средства, которые просто помогают содержать свою кожу, волосы в форме, как и зарядка по утрам...
А в старом, рваном халате на тебя уж точно никто не посмотрит... :)

Автор: strongpoint - 15.12.2008, 06:17
Цитата(Vamira)
Ну так и парень кажется был настроен на то, чтобы жена сидела дома, нянчила дете

Да. НО ОНА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛА

Цитата(Vamira)
Мужчина должен быть способен при необходимости содержать себя... :) То есть приготовить поесть, постираться, убрать в квартре...

Рысь, а рысь, вот представь, завтра твой муж ломает хребет или у него находят тяжёлую форму рака, или он слепнет. Что делать будешь?

Цитата(Vamira)
Эм... Земля то не резиновая! 5-6 детей было нормой, когда дети умирали от простой простуды... Сейчас для поддержания боланса достаточно 2-х детей. Ну плюс, минус в связи с ситуацией в семье...

Народ, народ... Белая раса вымирает если кто-то не заметил. Да и наши нации в частности тоже. Да и 2-ух неможет быть достаточно даже для поддержания, из-за смертностей, бесплодия, просто бездетности. Минимум 3, просто минимум чтоб население не падало. Да и я вас "обрадую", учитивая рост эпидемий СПИДа, гепатита и прочих, скоро люди будут умирать не меньше чем от бубонной чумы, рост болезней многократно превышает рост населения.

Цитата(Vamira)
Солнце! Это тебе кажется, что нет! На самом деле домашняя работа НИКОГДА не заканчивается. Я вот сейчас сижу дома... Я конечно осознаю, что я ужастно ленись и большую часть времени сижу за компом... Но я так же осознаю, сколько всего по дому не сделано! К тому же у меня есть наглядный пример моей мамы, которая после рождения меня переквалифицировалась в домохозяйки и никогда просто так на месте не сидела. Значит работа: Приготовить поесть, убрать квартиру, постирать, поглядить, подшить что-нибудь, спечь пирожков, сходить в магазин. А вон там вон раковина протикает, надо что-то придумать, пока миж не пришёл... Ну или самой сделать.

Пожалуйства, распиши мне восьмичасовой рабочий день домохозяки. Готовка - столько то времени, Стирка - столько, и.тд. .... Тогда поверю

Цитата(Doll)
Это скользкая формулировка.

Ничего скользкого: приносишь пользу - не паразит, иначе - паразит.

Цитата(Doll)
Если для тебя идеал женщины - домашняя курица, то тебе будет трудно найти спутницу жизни. В современном обществе с современным уровнем медицины женщине не нужно рожать непрерывно, чтобы хоть какое-то потомство выжило. Можно озаботиться интеллектуальным и эстетическим совершенствованием.
Мой идеал женщины, если использовать одно слово - Амазонка. Но да мне нужно чтоб она считала целью родить детей,

Цитата(Doll)
Меня бы муж за это отругал. Женщина должна быть красивой.

Вот-вот, не уродовать себя штукатуркой. А целовать губы покрытие помадой это совершеннейшая гадость. Да и вообще в моём понимании серьёзная женщина не будет своё драгоценное время тратить на то чтоб накрасится

Цитата(Doll)
Чушь собачья. Это обязанность родителей. Отец должен воспитывать детей наравне с матерью, особенно сыновей. А то ситуация ничем не отличается от матери-одиночки со спонсором.

Воспитание отца важно для гармоничного развития ребёнка, особенно это касается сыновей, да. Но только влияние женщины все равно важнее в раз так в... много

Цитата(Doll)
Ты часто готовишь? Или только когда есть настроение? Когда это надо делать постоянно, при том даже, что тебе абсолютно не хочется есть - это угнетает. Это превращается в ад.

в такой ад может превратится любая работа

Автор: Doll - 15.12.2008, 06:34
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Да и я вас "обрадую", учитивая рост эпидемий СПИДа, гепатита и прочих, скоро люди будут умирать не меньше чем от бубонной чумы, рост болезней многократно превышает рост населения.

Фигня. Колебания численности. К тому же средний возраст увеличивается.
Бумом рождаемости такую ситуацию не исправишь.

Цитата(strongpoint)
Белая раса вымирает если кто-то не заметил.

Ну и что? Тебе способность переваривать молоко так важна?

Цитата(strongpoint)
Ничего скользкого: приносишь пользу - не паразит, иначе - паразит.

Польза бывает относительной. Эстетической, к примеру. Не все на это согласны, но слово паразит использовать неуместно.

Цитата(strongpoint)
Вот-вот, не уродовать себя штукатуркой. А целовать губы покрытие помадой это совершеннейшая гадость. Да и вообще в моём понимании серьёзная женщина не будет своё драгоценное время тратить на то чтоб накрасится

Ну и ничего ты в женщинах не понимаешь. И в косметике. И судя по твоей категоричности - в красоте.


Цитата(strongpoint)
Воспитание отца важно для гармоничного развития ребёнка, особенно это касается сыновей, да. Но только влияние женщины все равно важнее в раз так в... много

Неа. Ничего подобного. Единственное преимущество матери - это кормление грудью. Влияние только потому что проводит больше времени традиционно и все.

Цитата(strongpoint)
в такой ад может превратится любая работа

Но работу можно сменить, а вот от готовки никуда не денешься.


Цитата(strongpoint)
Рысь, а рысь, вот представь, завтра твой муж ломает хребет или у него находят тяжёлую форму рака, или он слепнет. Что делать будешь?

В жизни всегда есть место подвигу.

Автор: Vamira - 15.12.2008, 06:48
Цитата(strongpoint)
Да. НО ОНА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛА

Почему не делала? Дома сидела? Сидела! Дитё как-никак нянчила... :) Новорождённого ребёнка нельзя запихать в коляску и попросить заткнуться.
А то, что за домом не следила и мужа не кормила, это уже другой разговор.

Цитата(strongpoint)
Рысь, а рысь, вот представь, завтра твой муж ломает хребет или у него находят тяжёлую форму рака, или он слепнет. Что делать будешь?

Не надо спрашивать у меня, что я сделала бы если... Я слишком плохо себя знаю, чтобы отвечать на такие вопросы...
Раньше вот, например, на вопрос: Что ты будешь делать, если полюбишь человека из другого города/страны? Я незадумываясь отвечала: Пусть переезжает в мой город! А теперь...
Но в любом случае не понятно, к чему этот вопрос. Каждый ВЗРОСЛЫЙ человек, мужчина или женщина - не важно, ДОЛЖЕН уметь жить один. Должен уметь зарабатывать себе на жизнь, кормить себя, обстирывать и не устраивать дома свинарника больше, чем он может вынести. Если человек этого не умеет, то... ну глупый он, раз не может научится элементарным вещам. А что будет, если этот твой знакомый (тьфу-тьфу-тьфу) останется один? Без родителей, родственников и этой девушки, которая любит и умеет готовить? Умрёт с голода или пойдёт по друзьям, чтобы они его кормили?

Цитата(strongpoint)
Народ, народ... Белая раса вымирает если кто-то не заметил. Да и наши нации в частности тоже. Да и 2-ух неможет быть достаточно даже для поддержания, из-за смертностей, бесплодия, просто бездетности. Минимум 3, просто минимум чтоб население не падало. Да и я вас "обрадую", учитивая рост эпидемий СПИДа, гепатита и прочих, скоро люди будут умирать не меньше чем от бубонной чумы, рост болезней многократно превышает рост населения.

Я бы вообще предпочла немного уменьшить население планеты... Чтобы все могли спокойно помещаться в маленьких одно-двухэтажных домиках, а не выстраивать небоскрёбы... Но это моё личное ИМХО...
А вот детей... По крайней мере у нас... В последнее время стало значительно больше... Куда взгляд не кинь, постоянно на мелких натыкаешься... Так что не надо тут про вымирание...

Цитата(strongpoint)
Пожалуйства, распиши мне восьмичасовой рабочий день домохозяки. Готовка - столько то времени, Стирка - столько, и.тд. .... Тогда поверю

Его нельзя расписать, потому как он не нормированный. :) Да и разные занятия по-разному в день укладываются... Сегодня ты стиркой занимаешься, завтра глажкой, послезавтра поход по магазинам устраиваешь... А тут трубу прорвало неожиданно и с потопом бороться нужно... К тому же каждый день на готовку будет уходить разное количество времени в зависимости от того, что именно ты собираешься готовить сегодня... Я могу только показать... Но недолго, потому как меня такая работа угнетает...
Конечно, можно тупо покупать полу-фабрикаты, а чуть испорченные вещи выкидывать и покупать новые. И убираться раз в неделю. Это без сомнения будет занимать 2-3 часа в день... Но это не значит "следить за домом"... За домом нужно постоянно ухаживать... Вкладывая в это ещё и душу...

Цитата(strongpoint)
Да и вообще в моём понимании серьёзная женщина не будет своё драгоценное время тратить на то чтоб накрасится

Ну накраситься может и да... Но вот какую-нить маску лечебную забахать?
И чем старше женщина становится, тем больше времени бюудет уходить на поддержание формы... Какой бы красивой от природы она не была...

Цитата(strongpoint)
Воспитание отца важно для гармоничного развития ребёнка, особенно это касается сыновей, да. Но только влияние женщины все равно важнее в раз так в... много

А вот с точки зрения психологии совсем не так... И отец и мать должны в равной мере влиять на ребёнка... Но в разные периоды жизни.. Если грудному ребёнку наиболее важна мать, потому как она его кормит, то в более старшем возрасте ребёнку нужно именно отцовское воспитание.

Автор: strongpoint - 15.12.2008, 06:58
Цитата(Doll)
Фигня. Колебания численности. К тому же средний возраст увеличивается. Бумом рождаемости такую ситуацию не исправишь.
сразу не изменишь, со временм да

Цитата(Doll)
Ну и что? Тебе способность переваривать молоко так важна?

Я бы, конечно, как расист, мог бы очень подробно и чётко расписать почему мне это важно, но это совершенно не в тему

Цитата(Doll)
Ну и ничего ты в женщинах не понимаешь. И в косметике. И судя по твоей категоричности - в красоте.

::D: ::D: плачу.... если я не считаю красивым то, что считаешь красивым ты, это не значит что я ничего в красоте не понимаю

Цитата(Doll)
Неа. Ничего подобного. Единственное преимущество матери - это кормление грудью. Влияние только потому что проводит больше времени традиционно и все.

Правда? а то что она носила в себе ребёнка, что образовалась телепатическая связь не в счёт? а то что кормление грудью похожий процесс? А генетические, физиологические и психологические различия? Вот это как раз примера плохого феменизма.... мужчины и женщины во всём одинаковы и всё тут. Переубедить невозможно

Цитата(Doll)
Но работу можно сменить, а вот от готовки никуда не денешься.

Вот же интересно... как вы все так легко работу меняете... думаете у проф спортсмена нет периода когда ему тренировки осточертели? или у военного? а может строителю не надоедает? или програмисту? Да так не бывает, у всех видов человеческой деятельности есть периоды когда работу делать совершенно не охота, но НАДО. Вы же предлагаете менять професию каждый раз когда наступают такие ситуации....


Цитата(Doll)
В жизни всегда есть место подвигу.

Вся жизнь от начала и до конца подвиг. Если конечно её жить правильно, а не плыть по течению




Добавлено через 5 мин. 46 с.

Цитата(Vamira)
дый ВЗРОСЛЫЙ человек, мужчина или женщина - не важно, ДОЛЖЕН уметь жить один. Должен уметь зарабатывать себе на жизнь, кормить себя, обстирывать и не устраивать дома свинарника больше, чем он может вынести

Факт, должен. И ?

Цитата(Vamira)
Я бы вообще предпочла немного уменьшить население планеты... Чтобы все могли спокойно помещаться в маленьких одно-двухэтажных домиках, а не выстраивать небоскрёбы... Но это моё личное ИМХО...

Да я тоже, но не за счёт белой расы и моих личных генов

Цитата(Vamira)
Его нельзя расписать, потому как он не нормированный. :) Да и разные занятия по-разному в день укладываются... Сегодня ты стиркой занимаешься, завтра глажкой, послезавтра поход по магазинам устраиваешь... А тут трубу прорвало неожиданно и с потопом бороться нужно... К тому же каждый день на готовку будет уходить разное количество времени в зависимости от того, что именно ты собираешься готовить сегодня... Я могу только показать... Но недолго, потому как меня такая работа угнетает... Конечно, можно тупо покупать полу-фабрикаты, а чуть испорченные вещи выкидывать и покупать новые. И убираться раз в неделю. Это без сомнения будет занимать 2-3 часа в день... Но это не значит "следить за домом"... За домом нужно постоянно ухаживать... Вкладывая в это ещё и душу...

Уход от ответа... я утвердаю что всё то что написала вкладивается максимум в 4 часа малоинтенсивной работы в среднем в сутки

Цитата(Vamira)
Но вот какую-нить маску лечебную забахать?

Да, за своим здоровьем женщина следать должна, всевозможные кремы, маски и прочее разумная трата времени и денег. Ровно как и физические упражнения

Автор: Doll - 15.12.2008, 07:19
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Я бы, конечно, как расист, мог бы очень подробно и чётко расписать почему мне это важно, но это совершенно не в тему

Я лично предпочитаю интеллектуальный отбор, а не по переваримости лактозы.

Цитата(strongpoint)
плачу.... если я не считаю красивым то, что считаешь красивым ты, это не значит что я ничего в красоте не понимаю

Да не в этом дело. просто ты, видимо, не смотришь женщине в глаза, если так говорить.
я... *пожимает плечами* не одна я так считаю..
.
Цитата(strongpoint)
генетические, физиологические и психологические различия? Вот это как раз примера плохого феменизма.... мужчины и женщины во всём одинаковы и всё тут. Переубедить невозможно

Генетические различия - это что? Лишняя хромосома Х?
Физиологические - кто дольше ребенка сможет укачивать?
В психологическом плане люди разные. Считается, что женщины больше склонны к эмпатии в среднем. Зато мужчины более устойчивы. Что лучше для ребенка?

Автор: Vamira - 15.12.2008, 07:22
Цитата(strongpoint)
Факт, должен. И ?

А вы все начинаете делить, что мужчина должен уметь это, а женщина это...
Все всё должны уметь... На крайний случай...
Цитата(strongpoint)
Уход от ответа... я утвердаю что всё то что написала вкладивается максимум в 4 часа малоинтенсивной работы в среднем в сутки

Ты пироги когда-нить сам пёк? От начала и до конца? Поставить тесто там... Подождать, пока оно подниметься... Затем начинку сделать... Накрутить пирогов... Испечь... Тут 4-х часов не хватит...
И потом, ты же знаешь, что я не навижу цыфирки... Поэтому и не могу точно сказать, что на сколько времени уходит.
Но каждый раз время уходит по-разному... Чтобы пельмени сварить, например, ну полчаса максимум... А если ты эти самые пельмени сам ручками делать будешь, то и весь день потратить можно...
Я не утверждаю, что весь день надо заниматься только домашними делами... Можно и отвлекаться на что-то другое, и совмещать...
Но если поставить себе целью делать только по дому что-то, то работа найдётся всегда. И чем больше ты её делаешь, тем больше она находится. Не всегда она такая, что надо делать срочно... Но всегда она такая, что было бы здорово, если ещё...
Одно то, что домохозяйке нужно каждый раз придумывать, чтобы такого приготовить, чтобы было вкусно, полезно и разнообразно.
И ещё раз повторюсь. Необходимый минимум можно сделать за то время, которое ты тут говоришь. Но если по-настоящему следить за домом, то на это можно тратить круглые сутки.

Цитата(strongpoint)
Да, за своим здоровьем женщина следать должна, всевозможные кремы, маски и прочее разумная трата времени и денег. Ровно как и физические упражнения

Уху, уху... А маски и кремы, это не косметика?

Автор: strongpoint - 15.12.2008, 07:34
Цитата(Vamira)
Уху, уху... А маски и кремы, это не косметика?

Ну я употребил неточный термин, в данной контексте более правильным был бы термин макияж.

Цитата(Vamira)
А вы все начинаете делить, что мужчина должен уметь это, а женщина это... Все всё должны уметь... На крайний случай...

Ну и где я это оспаривал?


Цитата(Vamira)
От начала и до конца? Поставить тесто там... Подождать, пока оно подниметься... Затем начинку сделать... Накрутить пирогов... Испечь... Тут 4-х часов не хватит...

Хм, не вижу 4 часа работы.... вижу большие промежутки времени ожидания - пока поднимется тесто и пока испечётся. Да и пироги это блюдо у которого трудоёмкость значительно выше среднего.

Автор: Vamira - 15.12.2008, 07:48
Цитата(strongpoint)
Хм, не вижу 4 часа работы.... вижу большие промежутки времени ожидания - пока поднимется тесто и пока испечётся. Да и пироги это блюдо у которого трудоёмкость значительно выше среднего.

Ну если не брать такие трудоёмкие блюда, то можно запросто питаться полуфабрикатами. :)
Если брать именно пироги, то пока поднимется тесто, ты делаешь начинку... Ну там мясо обжариваешь, или капусту, или ещё чего... А пока это всё пекётся, ты стираешь, убираешься или делаешь ещё что-то по дому.
И потом, мне надоело тебе доказывать, что белое, это белое. Ты сам не пробовал, поэтому и не знаешь. А чужая работа со стороны всегда лёгкой кажется.
Просто быть настоящей домохозяйкой так же сложно, как тягать кирпичи. Только работа у домохозяйки не заканчивается в 7 часов вечера, а продолжается до тех пор, пока она спать не пойдёт.
Другое дело, что сейчас таких домохозяет, наверное, уже и не осталось... Либо их очень мало...

Автор: Боб - 15.12.2008, 11:19
Цитата(Vamira)
ты стираешь


Наверное, в лохани с помощью стиральной доски :)

На самом деле этот спор об объеме домашней работы - ни о чем. Во-первых, ее можно делать с разной степенью добросовестности; во-вторых, как подметили умные люди, время, затраченное на работу, не всегда прямо связано с объемом этой работы; в-третьих, сам термин "домашняя работа" несколько не определен; в-четвертых, объем работы сильно различается в зависимости от состава семьи (есть дети или нет и сколько).

Цитата(SanyOK aka Stalker)
ОК, дать ссылку, где я это прочитал?))


Тогда это будет testimonia, т.е. ссылка на авторитет :)

//Не парься, это все шутка.

Автор: Doll - 15.12.2008, 11:27
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Хм, не вижу 4 часа работы.... вижу большие промежутки времени ожидания - пока поднимется тесто и пока испечётся. Да и пироги это блюдо у которого трудоёмкость значительно выше среднего.

Нормальная трудоемкость. За то время, пока катаются пироги, мона и суп варить, где тоже надо покрутиться на кухне. Причем от плиты отходить нельзя - там все кипит и шипит. Чуть займешься другим делом - все...
Это, кстати, в готовке неприятно - нельзя отвлекаться.

Но это так, в частности. А то, что если каждый день во всем домы пыль протирать - где-то час занимает. Ну и подместись раза два - особенно в кухне. И полы помыть.
Это в идеале, в идеале.

Цитата(Боб)
Наверное, в лохани с помощью стиральной доски :)

Кстати, никто не задумывался, как без стиральной машины стирается постельное белье, нет?

У меня вот знакомый сообщил недавно, что завел девушку, живет вместе, она такая у мница все по дому делать успевает. И спрашивает, что лучше купить стиральную машину или видио-центр?
Я сказала, конечно, машину - облегчи жизнь женщине.
Он, задумчиво ответил - да она и так справляется, а мне без центра скучно.

Ну, не знаю, куда можно прийти с таким отношением...

Автор: Амелия - 15.12.2008, 12:16
Народ че вы паритесь? Хотите 8ми часовой рабочий день? Да пажалста. Одна уборка во всей 4х комнатной квартире+коридор, ванная и кухня со стандартным набором процедур: протирание пыли+пылесос+чистка ковра+мытье полов занимает ровно весь день, это где-то с 8ми утра и до 6ти вечера. А если товарищ Стронг щас ляпнет, что не занимает, я его собственно лично искусаю, ибо проверено на опыте. Уборка с меньшей тщательностью той же квартиры, занимает минимум 5-6 часов. Вот и все.

Цитата(strongpoint)
Хм, не вижу 4 часа работы.... вижу большие промежутки времени ожидания - пока поднимется тесто и пока испечётся. Да и пироги это блюдо у которого трудоёмкость значительно выше среднего.

Большие промежутки времени? Ага, а женщина она робот, она на батарейках неустанно работает да? Пфффр...Смешно однако)

Цитата(Doll)
Кстати, никто не задумывался, как без стиральной машины стирается постельное белье, нет?

:kz: Я знаю, как оно стирается) Врагу не пожелаешь, но мну у домашних машинку таки выклянчила!)
И все равно постельное белье в машине хуже стирается) Не такое оно получается потом)

Автор: Боб - 15.12.2008, 13:30
Цитата(Doll)
как без стиральной машины


Сдается мне, если парень не купил даже стиральную машину, любые его заикания на тему "я зарабатываю деньги в семью", мягко говоря, смешны.

Автор: strongpoint - 15.12.2008, 13:38
Цитата
Народ че вы паритесь? Хотите 8ми часовой рабочий день? Да пажалста. Одна уборка во всей 4х комнатной квартире+коридор, ванная и кухня со стандартным набором процедур: протирание пыли+пылесос+чистка ковра+мытье полов занимает ровно весь день, это где-то с 8ми утра и до 6ти вечера. А если товарищ Стронг щас ляпнет, что не занимает, я его собственно лично искусаю, ибо проверено на опыте. Уборка с меньшей тщательностью той же квартиры, занимает минимум 5-6 часов. Вот и все.


а можно площадь в квадратных метрах этой квартиры? весьма интересно сколько на м^2 времени уходит

Цитата
Большие промежутки времени? Ага, а женщина она робот, она на батарейках неустанно работает да? Пфффр...Смешно однако)
А это к чему? что-то не понял

Автор: Фех - 15.12.2008, 15:54
Цитата(Амелия)
Народ че вы паритесь? Хотите 8ми часовой рабочий день? Да пажалста. Одна уборка во всей 4х комнатной квартире+коридор, ванная и кухня со стандартным набором процедур: протирание пыли+пылесос+чистка ковра+мытье полов занимает ровно весь день, это где-то с 8ми утра и до 6ти вечера.

И так каждый день, хардкор! :kz:

Автор: Vamira - 15.12.2008, 16:10
Цитата(Боб)
Наверное, в лохани с помощью стиральной доски :)

Солнце, я может быть открою тебе ужасную тайну, но... Далеко не каждая семья может купить себе машинку-автомат. Причем дело даже не всегда в деньгах...
А стирать в машинке... как бишь она там называется?.. В общем, это тоже не сахар. Спасибо, конечно, что не руками, но...

Цитата(strongpoint)
А это к чему? что-то не понял

Это к тому, что по трудовому кодексу положенно отдыхать каждые... не помню сколько, но положено... ;)

Цитата(Фех)
И так каждый день, хардкор!

Ну по-хорошему в доме нужно каждый день протирать пыль, пылесосить/подметать/мыть пол... Это, конечно, не весь день занимает, а гораздо меньше времени, чем гениральная уборка, которую стоит хоть раз в неделю устраивать...

Цитата(Боб)
На самом деле этот спор об объеме домашней работы - ни о чем. Во-первых, ее можно делать с разной степенью добросовестности; во-вторых, как подметили умные люди, время, затраченное на работу, не всегда прямо связано с объемом этой работы; в-третьих, сам термин "домашняя работа" несколько не определен; в-четвертых, объем работы сильно различается в зависимости от состава семьи (есть дети или нет и сколько).

Собсно, это вы скатились на обсуждение домашней работы как таковой...
Я просто пытаюсь донести, что домохозяйка, это такая же профессия, как и любые другие. Только вот там зарплату не платят и в декретный отпуск не отпускают...

Кстати, вот интересно... А если женщина работает и зарабатывает основной капитал, она будучи в декретном отпуске тоже должна мужа обстирывать, обглаживать и кормить?

Автор: Боб - 15.12.2008, 16:18
Цитата(Vamira)
Причем дело даже не всегда в деньгах...


А ф чем? Религия не позволяет? :sherlock:

Автор: Vamira - 15.12.2008, 17:21
Цитата(Боб)
А ф чем? Религия не позволяет?

Планировка квартиры. :) В частности ванной комнаты.

Автор: Боб - 15.12.2008, 17:27
Цитата(Vamira)
В частности ванной комнаты.


В таком случае модно ставить стиралку на кухню. Или вместо раковины многие ставят. Размеры сейчас не проблема, можно подобрать любой.
В общем, это даже на отмазку не тянет :)

Автор: Фех - 15.12.2008, 17:35
Боб
У меня на прошлой квартире, реал конечно было впихнуть малоформатку, но масса некомфорта возникало б в ванной.
Гм, а вместо раковины, это с немытой посудой, но стиранным бельем чтоли?) Или рядом посудомойку еще? Первый раз просто слышу о таком ходе конем)

Автор: Боб - 15.12.2008, 17:45
Цитата(Фех)
а вместо раковины


Вместо раковины я имею ввиду в ванной. Сам удивлялся долго, пока раз 10 не увидел у разных людей.

Автор: SanyOK aka Stalker - 15.12.2008, 19:18
OMG, я это осилил! :D
Цитата
Минимум 3, просто минимум чтоб население не падало.
Насколько помню, в России сейчас надо где-то 2 1/3 ребёнка на семью, чтобы прирост населения был не отрицательным. И это учитывая не только русских по национальности...
Цитата
Ну не всегда... У меня есть подружка, она замуж вышла после пары месяцев знакомства. Живут вместе больше года и всё у них замечательно. Сейчас вот думают ребёнка заводить.
Хм, может я, конечно, и не так выразился, но нет, я ни в коем случае не заявлял, что такие браки всегда обречены на провал. Просто в моём понимании у них ещё остаётся слишком высокий риск на ошибку, который желательно устранить. Шанс 20% (с потолка для примера), что семейная жизнь не заладится - тоже, согласись, не очень приятно. :(
Цитата
Приведу в пример себя... :) ... И МНЕ от этого приятно.
Оффтоп - но уважаю. Молодец. :)
Цитата
Ну и ничего ты в женщинах не понимаешь. И в косметике. И судя по твоей категоричности - в красоте.
Хм, если я считаю, что что-то большее, чем лёгкий макияж (ну кроме совсем уж парадных выходов) - это излишне, а красиво одеваться можно не в бутиках - тоже извращенцем назовёшь? Но интересная позиция вообще... Как и, ИМХО, слабовато аргументированная, кроме как личным мнением тебя и, как я понял, твоих знакомых. Ну так я, например, знаю кучу парней/мужчин, который полностью разделяют мою позицию, либо даже мнение Стронга... Вроде, адекватные ребята...
Цитата
Неа. Ничего подобного. Единственное преимущество матери - это кормление грудью. Влияние только потому что проводит больше времени традиционно и все.
Мм, надеюсь, ты не обидишься на нескромный вопрос, но... Тебя отец воспитывал, что ли? =\
Цитата
Каждый ВЗРОСЛЫЙ человек, мужчина или женщина - не важно, ДОЛЖЕН уметь жить один.

Вопрос был в том, что бы ты делала, если бы на тебе остался ещё и нетрудоспособный муж, которого надо содержать.
Цитата
В психологическом плане люди разные. Считается, что женщины больше склонны к эмпатии в среднем. Зато мужчины более устойчивы. Что лучше для ребенка?
Хм, в среднем принципиальная разность в логике и эмоциональных реакциях считается?)) А вообще хоть головой об стену бейся, если честно... =\
Цитата
Тогда это будет testimonia, т.е. ссылка на авторитет :) //Не парься, это все шутка.
Да я понял, но какая-то уж больно... Демагогическая она... =\
Цитата
Уборка с меньшей тщательностью той же квартиры, занимает минимум 5-6 часов.
Полная уборка каждый день? Воистину хардкор... =\
Цитата
А если женщина работает и зарабатывает основной капитал, она будучи в декретном отпуске тоже должна мужа обстирывать, обглаживать и кормить?
ИМХО, если женщина зарабатывает основной, то хозяйство ведёт мужчина. :) Во всяком случае, у нас в семье как-то так и получается, за домом следим мы с отцом (меньше работой загружены, да и трудоспособность повыше), мама только если готовит что-то капитальное два-три раза в неделю (ну там большую кастрюлю борща сварить на всех на пару дней или что-то навроде того).

Автор: Амелия - 15.12.2008, 19:32
Цитата(SanyOK aka Stalker)
знаю кучу парней/мужчин, который полностью разделяют мою позицию, либо даже мнение Стронга... Вроде, адекватные ребята...

Я тож знаю очень много таких) Тож нормальные ребята. ::D: Вы все еще такие лапочки, когда думаете, что девушка не красится, а она на самом деле красится, просто нормальные парни считают ниже себя знать, как естественный макияж выглядит и думают, что так оно от природы у нее на лице все красиво.
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Полная уборка каждый день? Воистину хардкор... =\

:kz: :kz: :kz: А никто не говорил, что домашнее хозяйство ента легко. По крайней мере, никто из тех, кто им действительно занимается.

Автор: SanyOK aka Stalker - 15.12.2008, 19:42
Цитата
как естественный макияж выглядит
Не надо грязи, я видел, я знаю, я даже могу отличить на глаз. Всё равно считаю, что зачастую он излишен. Может быть, без макияжа (ну или с совсем минимальным) оно и не так правильно-идеально, зато естественно, а это, по-моему, куда важнее и приятнее. Замечу, мнение хоть и не одиночное, но субъективное. Но, согласитесь, такая точка зрения имеет равное право на жизнь, как и та, что за макияж и всё такое. Tastes differ, в конце-концов.
Цитата
А никто не говорил, что домашнее хозяйство ента легко. По крайней мере, никто из тех, кто им действительно занимается.
Я просто слабо представляю, какие свиньи или аллергики (на пыль/сопрофитов etc.) должны жить в квартире, чтобы её необходимо было так часто полностью убирать.

Автор: Амелия - 15.12.2008, 20:21
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Я просто слабо представляю, какие свиньи или алларгики (на пыль/сопрофитов etc.) должны жить в квартире, чтобы её необходимо было так часто полностью убирать.

:eh: Вот нинада про свиней ага? А аллергики...ну и что? Ну че ж теперь удавиться? Тем более ты библиотеку, вмещенную в эту квартиру не видел, книги пыль собирают похлеще, чем все остальное вместе взятое(((

Автор: strongpoint - 16.12.2008, 00:35
Амелия я всё ещё жду площадь квартиры которую необходимо убирать 14 часов. Коефициент знать хочу


Автор: SanyOK aka Stalker - 16.12.2008, 01:22
Цитата
Вот нинада про свиней ага?
Эмм, я разве где-то сказал, что именно в ТВОЕЙ квартире живут свиньи? :) Я говорил вообще про любые квартиры, где надо убираться ЧАСТО.
Цитата
А аллергики...ну и что? Ну че ж теперь удавиться?
Удавиться? А кто предлагает удавиться? Аллергики (как, кстати, и библиотека-пылесборник) - это нормально. Но это НЕ норма. Так что необходимость таких частых и тщательных уборок я никак не могу назвать стандартом для любой квартиры. По-моему, людям, не реагирующим так уж остро на пыль, достаточно раза-полутора в неделю вполне + время от времени подмести пол, помыть его в прихожей зимой и всё такое. Так что без претензий, но я бы аргументом не читал. =\

Добавлено через 2 мин. 34 с.

Цитата
я всё ещё жду площадь квартиры которую необходимо убирать 14 часов. Коефициент знать хочу
ИМХО, навскидку могу сказать, что часов 5 может уйти на очень качественную, но не генеральную уборку в квартире площадью от 70 метров, наверно. Ну очень так навскидку... Правда, это всё-таки пусть и не тяжёлый, но физический труд, требующий определённой концентрации, так что вымотать успеет, но вряд ли до неработоспособного состояния. К тому же, дома никто не мешает обычно передохнуть в процессе.

Автор: Амелия - 16.12.2008, 01:55
Цитата(strongpoint)
Амелия я всё ещё жду площадь квартиры которую необходимо убирать 14 часов. Коефициент знать хочу

:confuse: :confuse: :confuse: Эмммм...а я должна знать площадь своей квартиры да? Ваще-т не я ее покупала) Если найду план, скажу точно)

Автор: Vamira - 16.12.2008, 02:26
Цитата(Боб)
В таком случае модно ставить стиралку на кухню. Или вместо раковины многие ставят. Размеры сейчас не проблема, можно подобрать любой.

Если начинать извращаться с местом, куда машинку поставить, то это уже начинает влетать в копеечку... Потому как малогобаритные машинки почему-то стоят больше...
А на счёт того, что машинку поставить некуда... Ты может просто не видел некоторые изыски планировки... Руки повырывать хоцца тем, кто такие дома строил...
Или вот у нас сейчас... Кухни нет вообще. Есть ванна, совмещённая с туалетом. И место там только-только человеку развернуться. И под раковину машинка не поместиться по габоритам... Не потому, что раковина так низко стоит, а потому что там так узко, что машинку не впихнёшь.
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Вопрос был в том, что бы ты делала, если бы на тебе остался ещё и нетрудоспособный муж, которого надо содержать.

Я ж уже сказала, что не знаю... Сейчас я, конечно, буду говорить, что я никогда его не оставлю, буду пахать, как лошадь, заодно за домом следить и вообще... Но я не знаю, как я поведу себя в такой ситуации...

Автор: Doll - 16.12.2008, 08:39
SanyOK aka Stalker
Цитата(SanyOK aka Stalker)
Хм, если я считаю, что что-то большее, чем лёгкий макияж (ну кроме совсем уж парадных выходов) - это излишне, а красиво одеваться можно не в бутиках - тоже извращенцем назовёшь?

У одежды есть себестоимость - цена ткани и пошива. Дальше идет накидка за марку и реализацию. И скажу тебе, что на качестве ткани экономить - плохо. А натуральные ткани - это уже высокая ценовая категория.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Тебя отец воспитывал, что ли? =\

Нет, мы с братом погодки, так что мама. Зато отец работал преподавателем, так что меньший, чем обычно рабочий день и двухмесячный летний отпуск. Мать меня воспитывала, ухаживала за нами, а отец оч. сильно развивал интеллектуально.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Всё равно считаю, что зачастую он излишен. Может быть, без макияжа (ну или с совсем минимальным) оно и не так правильно-идеально, зато естественно, а это, по-моему, куда важнее и приятнее.

Ты не живешь с девушкой =). Когда ты эту самую невыспавшуюся физиономию видишь каждый день и большую часть времени... У меня муж (когда еще не имел такого статуса) тоже сначала категорически запрещал, теперь периодически ругает. =)
К тому же в домашнем платье без макияжа - это мило, а вот на отстутсвтвие макияжа на выходе может подпортить.
Я, кстати, мало крашусь, ибо лень =)

Автор: Малявка - 16.12.2008, 14:06
Знаете, прочитав все написанное, я долго не могла понять: что же все это мне напоминает? Долго маялась, а потом меня озарило: это ж разговор слепого с глухим! Вот оно: каждый о своем, а о чем никто и не разберет. Читая большинство из заявлений представителей мужского пола, я в очередной раз убеждаюсь в том, что мой муж – золото. Хоть мы и не всегда с ним сходимся во мнениях, иногда спорим, но он – настоящий мужик!

Люблю тебя, мыш мой!

А еще у меня просьба к мужчинам: если вы найдете девушку, которая будет работать как лошадь, зарабатывая хорошие деньги, чтобы суметь содержать себя и ребенка самостоятельно, будет вам готовить, стирать, убирать, не будет с вами спорить, будет для вас постоянно одеваться и краситься, ублажать вас всячески и при этом при первом же удобном случае не сбежит от вас, то сфотографируйте ее, пожалуйста, и киньте мне фотку! Я сама лично занесу ее во все Красные книги мира!

Автор: strongpoint - 16.12.2008, 14:29
Цитата
которая будет работать как лошадь
моя сестра

Цитата
зарабатывая хорошие деньги, чтобы суметь содержать себя и ребенка самостоятельно
моя сестра, уточнение двух ребёнков, беремена третьим

Цитата
будет вам готовить, стирать, убирать,
сестра, только ессно не мне, а своему мужу

Цитата
не будет с вами спорить
точно не моя сестра, но в этом топике никто и не говорил что ему нужна рабыня


Цитата
будет для вас постоянно одеваться
сестра, в конце концов ей решать на что свои деньги тратить

Цитата
краситься
сестра, к сожалению, много у нас споров с ней о уродстве кмакияжа было. но опять же она взрослый человек ей решать

Цитата
ублажать вас всячески
А что такое ублажать? если выполнять все команды как рабыня, то не сестра. Если делать мужу приятное то сестра

Цитата
при этом при первом же удобном случае не сбежит от вас
ну пока никуда не бежит


Совпадение не по всем пунктам конечно, но мне хватит.

Автор: Малявка - 16.12.2008, 17:02
strongpoint
1. Знаешь, то, что женщина так себя изматывает, не красит не только ее, но и тех мужчин, которые рядом с ней находятся.
2. Ну, если для тебя настоящий мужик тот, кто своей женщине платит, то мне тебя искренне жаль. Я же говорила о людях, более интеллектуально развитых, у которых семья стоится не на товарно-денежных отношениях, а на взаимном уважении, взаимопомощи во всем (включая дела домашние), взаимном доверии.

Кстати, переход на личности в даной теме (как и во многих других) чаще всего ведет к взаимным выпадам и уколом. В первую очередь, это происходит именно с твоей стороны. Причем выпады эти и уколы основаны на каких-то нелепых выводах и личных догадках... Может не стоит так откровенно в каждой теме перетягивать одеяло на себя и привлекать к себе внимание, может стоит попытаться выслушать других и принять, что есть кроме твоего еще мнения, которые тоже имеют право на существование и которые не являются изначально не верными, потому что не сходятся с твоим?

Автор: strongpoint - 16.12.2008, 17:31
Малявка

1. Моя сестра работает столько сколько считает нужным и полезным для себя и детей и понимает, что работа это хорошо. И для неё, как убеждёной феменистки, не может быть ничего хуже чем быть зависимой от кого угодно

2.

3. Я общаюсь жёстко, вскрываю ложь и лицимерие, бью по больным точкам, но до мата не опускаюсь никогда, а до не очень сильных оскорблений вроде ублюдок или моральный урод доходил считаные разы,

4. Игнор



PS.
Админам, согласен сей пост очёнь грубый, согласен что он может потянуть и на бан, но если он тянет, то слова Феха тянут на бан, как минимум такого же срока.
___________________________________________________

Админы разберутся сами. Боб

Автор: Боб - 16.12.2008, 18:10
Последнее китайское предупреждение всем участникам "дискуссии", начиная с сообщения № 83.
Тему не закрываю только потому что она интересная и важная. Но увижу опять взаимные оскорбления, провокатора забаню. Вы меня знаете, я к этой крайней мере прибег 1 (один) раз. Не заставляйте повторять.
Надеюсь на понимание.

P.S. Ну, как хотите. Фех со Стронгом отправляются на пару дней на скамейку запасных выпускать пар.

Автор: Starlite - 16.12.2008, 23:03
Цитата(Малявка)
А еще у меня просьба к мужчинам: если вы найдете девушку, которая будет работать как лошадь, зарабатывая хорошие деньги, чтобы суметь содержать себя и ребенка самостоятельно, будет вам готовить, стирать, убирать, не будет с вами спорить, будет для вас постоянно одеваться и краситься, ублажать вас всячески и при этом при первом же удобном случае не сбежит от вас, то сфотографируйте ее, пожалуйста, и киньте мне фотку! Я сама лично занесу ее во все Красные книги мира!

Как-то у нас с девушкой зашел разговор о детях - и мне по этому поводу было сказано, что если я буду плохо себя вести - воспитывать его (ее) она мне не позволит. А так сказала, чтобы не волновался: работать/готовить/убирать/кормить/ухаживать она сможет - я воспринимаюсь только возможным приятным дополнением. Обидно, конечно, но вот. Подобный подход сразу заставляет начать стараться по тем пунктам, по которым, как я считаю, я справляюсь лучше нее.

Автор: Doll - 16.12.2008, 23:17
Малявка
Цитата(Малявка)
если вы найдете девушку, которая будет работать как лошадь, зарабатывая хорошие деньги, чтобы суметь содержать себя и ребенка самостоятельно, будет вам готовить, стирать, убирать, не будет с вами спорить, будет для вас постоянно одеваться и краситься, ублажать вас всячески и при этом при первом же удобном случае не сбежит от вас

Наверное такое возможно в сказках у золотых мужей в сказках.

Автор: Vamira - 17.12.2008, 04:01
Кажется мы действительно тут зациклились на одном, поэтому не видно общей картины...
Если смотреть в общем, то на мой взгляд семья - это сотрудничество.
Хочет женщина работать или сидеть дома - это её выбор, и если уж она выбрала, пусть не ноет. Но если зарабатывает деньги кто-то один, это совершенно не значит, что второй от него зависит. Это в конце концов семья, а не рынок с товарно-денежными отношениями.
И залог любой счастливой семьи - взаимовыручка и взаимоподдержка.
Никто не мешает делать домашнюю работу вместе. Если муж видит, что у жены болит голова, она устала, расклеилась и вообще, почему бы не приготовить вместо неё ужин, и сделать кое-какую необходимую работу по дому? Или если мужчина пришёл домой уставшим, почему бы жене не встретить его, раздеть, разуть, накормить и спать уложить?
Но это всё должно быть опять же самостоятельно, а не с пинками, мол мне плохо, давай сам всё делай! К конце концов, если оба не в настроении можно вдвоёмм побездельничать.
И вся домашняя работа должна делиться по принципу: я могу это сделать, я это делаю.
Если же начинается делёжка обязанностей, это наверняка приведёт к скандалу и обидам. Зачем? Когда можно просто делать что-то для семьи, потому что ты часть этой семьи!

Автор: Малявка - 17.12.2008, 09:37
Хотелось бы отметить, что сама постановка темы не совсем корректная и провоцирующая на различного рода споры (читай, конфликты). Хочу отметить, что женщина - это не исключение из традиционных норм жизни, и выделять в отдельную тему ее роль в обществе - не правильно!
Предлагаю тогда создать тему "Роль мужчины в семье и обществе".

Автор: Герцог Элират - 17.12.2008, 11:38
В общем темку от греха подальше прикрою пока.
Если кому есть что дельное сказать - стукните мне в пм, открою.

Про мужчин сейчас создам, но если там будет продолжение данной темы то закрою.

С огненным приветом,
Инквизитор Герцог Элират.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)