Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
RPG-Zone.ru форумы > Университет > Не могу понять |
Автор: strongpoint - 28.6.2008, 22:10 |
Ну действительно. Я не могу понять. Нет ну ещё понятно когда человека растраивает нелицеприятное отношение близкого уважаемого человека, но когда на человека влияют мнения чёрти-кого..... Ну например приблизительно такая ситуация Чел №1: Я тебя презираю и на твоё мнение мне плевать Чел №2: Ты дурак и ничтожество Чел №1: Да как ты смеешь меня так называть?! Дальше мордобой Кто мне раскроет логику чела№1? Ежели он человека презирает, то ему тот факт, что обьект его презрения презирает его в ответ должен быть до лампочки, но это обычно совсем не так. Раскройте мне этот парадокс. |
Автор: EVERSOR - 29.6.2008, 00:06 |
Оба молодцы. №2 мог проигнорировать №1, это умный подход. В пределах допустимого конечно. |
Автор: strongpoint - 29.6.2008, 17:27 |
EVERSOR Причём тут №2 если я говорю о отсутвии логики №1? |
Автор: Manticora - 29.6.2008, 19:48 |
strongpoint, на самом деле одно вытекает из другого. Я так понимаю, что человек счастливый, во-первых, никогда не пойдет бить морду другому ни за что ни про что, а во-вторых, он не будет воспринимать трагически, когда его не воспринимают. Он знает, что если его не воспринимает один человек, то его обязательно воспримет другой. И такого человека обычно всегда воспринимают дома. А вот если в семье что-то не в порядке, если родные и близкие люди, мнением которых он не может не дорожить, его не воспринимают, то он и начинает самоутверждаться за счет остальных - всех, кто ни попадется... Вот и ответ. По крайней мере, я именно так сама себе объясняю этот феномен. Часто случается так, что если этого человека попытаться понять - то он может успокоиться. А логики тут нет и не может быть, потому как когда душа болит - никакой логики уже нет. По определению. Одни эмоции. |
Автор: Фех - 29.6.2008, 20:01 |
Я счтиаю что первый человек просто занял позицию активной агрессии. Мне знакомо такое ощущение - когда тебя кто-то бесит, и ты начинаешь сливать в словесной перепалке так и подмывает на физический контакт пойти. В общем думаю тут не вопрос логики, а вопрос злобы. |
Автор: strongpoint - 29.6.2008, 20:04 |
Manticora Ты сбиваещься с темы на пример. Тема о том - почему людям важны мнения людей которых они заведомо не уважают? |
Автор: Manticora - 29.6.2008, 20:11 |
strongpoint, я ответила. По психологическим причинам. Другого ответа у меня нет. Если он тебя не устраивает - извини. Другого ответа дать не могу. |
Автор: EVERSOR - 29.6.2008, 20:35 |
strongpoint А дуракам логика не нужна. Они об этом не задумываются. №1 элементарно странный человек, таких лесом. |
Автор: Manticora - 29.6.2008, 20:41 |
Цитата В общем думаю тут не вопрос логики, а вопрос злобы. ...и умения держать себя в руках. |
Автор: Драгомир - 23.11.2008, 00:50 |
Цитата(strongpoint) Тема о том - почему людям важны мнения людей которых они заведомо не уважают? Человек - часть общества. При росте и развитии человек становится таким каким его сделало общество, его окружение. Для отдельно взятого человека важно мнение окружающий, ведь их мнение - есть он как результат. |
Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 02:33 |
Драгомир Если следовать вашей логике, то гениев, например, быть не должно. Равно как и примеров "из грязи в князи" и им обратных. |
Автор: Драгомир - 23.11.2008, 12:36 |
Герцог Элират Несовсем так. Есть такое понятие как наследственность. Человек родившийся в деревне никогда несможет научится доскональных манер поведения за столом. А теперь встает вопрос, есть ли исключения? Конечно есть. Но думаю тема топика не про это а про конкретные момент общения двух людей. И то что они говорят, их мимика и движения - результат общения с другими людьми. С кем поведешся... |
Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 13:35 |
Драгомир Различайте ведущих и ведомых. Закон "с кем поведёшся" работает далеко не всегда. Опять таки, следуя вашей логике - все люди на земле должны иметь одинаковую мимику и движения =) |
Автор: Драгомир - 23.11.2008, 13:37 |
Цитата(Герцог Элират) Опять таки, следуя вашей логике - все люди на земле должны иметь одинаковую мимику и движения =) Незнаю какой логике следуя но не моей уж точно. Ошибочное мнение. |
Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 13:40 |
Драгомир Разве? Смотрите - вы общаетесь скажем с сотней людей. Из этой сотни, каждый общается ещё с сотней. И так далее. Тоесть ваша мимика, привычки, любимые фразы могут быть донесены до индейца в Южной Америке =) А так как вы категорично утверждаете, что "с кем поведёшься" вот и получается мой вывод. |
Автор: Драгомир - 23.11.2008, 13:45 |
Цитата(Герцог Элират) Разве? Смотрите - вы общаетесь скажем с сотней людей. Из этой сотни, каждый общается ещё с сотней. И так далее. Тоесть ваша мимика, привычки, любимые фразы могут быть донесены до индейца в Южной Америке =) А так как вы категорично утверждаете, что "с кем поведёшься" вот и получается мой вывод. Непонимаю что вы хотите доказать, либо мои заблуждения которые заблуждениями не являются в силу своей неособенности либо наоборот правдивость своего вывода из моих слов?.. Люди по разному улыбаются, кому как удобно. Но вот один человек долго общяется с другим. Тот другой - более сильная личность и первый чатсично копирует его поведение. такова человеческая психология. Но он не будет копироать се, он озмет часть, часть от части откинет а оставшееся поменяет. Но например говорить "Мда-а" в некоторых случаях он будет почти также как и то второй. Индеец не будет говрить "Мда-а" я так думаю?) |
Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 13:54 |
Драгомир Ничего я не пытаюсь доказать. Я лишь показываю вам к каким казусам может привести ваша логика. Но если вас ничего не смущает, то как хотите =) |
Автор: Драгомир - 23.11.2008, 14:01 |
Герцог Элират Цитата(Герцог Элират) Ничего я не пытаюсь доказать. Я лишь показываю вам к каким казусам может привести ваша логика. Но если вас ничего не смущает, то как хотите =) Безусловно меня ничего несмущяет) Ведь я свою логику понимаю=) |
Автор: eXeCuToR - 7.12.2008, 20:40 |
По-моему кто-то просто пытается сумничать и выдать себя за великолепного спорщика, а когда тыкается носом в свои изъяны, тупо пытается выкрутиться. Эту логику понимать нельзя. Ее там нету. |
Автор: ShadoW - 20.12.2008, 23:18 |
Позволю не согласиться частчно, т.к. хотел бы привнести в вопрос еще одну константу - пожсознателльное во всех его проявлениях, осбоенно в вопросе интуиции (предыдущих инкарнациях), темперамента и пр., сводить все чисто под влияние общества - ИМХО ограниченно, я бы сказал что большинство уже заложено у нас внутри, а огранка и дополнение разными веществами (ака нормами общества) идет уже после, и в соответствии с этим если ядро металическое, то сколько бы общество туда песка не сыпало - оно не приживется, а металы легко воспримутся как свои и наоборот. Сори за абстрактность. |
Автор: celebrin - 25.12.2008, 18:52 |
Цитата(Герцог Элират) Смотрите - вы общаетесь скажем с сотней людей. Из этой сотни, каждый общается ещё с сотней. И так далее. Тоесть ваша мимика, привычки, любимые фразы могут быть донесены до индейца в Южной Америке =)А так как вы категорично утверждаете, что "с кем поведёшься" вот и получается мой вывод. В принципе толика логики присутствует, если забыть о скорости передачи подобной информации |
Автор: Герцог Элират - 25.12.2008, 19:01 |
celebrin Фихня. Человечество уже давно коптит землю :) |
Автор: celebrin - 25.12.2008, 20:05 |
Да, но каждый, получает инфу с некоторым запозданием и, соответственно, возникает неоднородность. Кроме того не надо забывать о избирательности копирования. Тени, просматривающей топик, огромный привет. |
Автор: Герцог Элират - 26.12.2008, 00:51 |
celebrin Неее... Человечество ну допустим существует четыре тысячи лет. Учитывая эксперементальную погрешность 3-5% и современную скорость распространения информации... Неее.... Всё бы перенялось уже. |
Автор: celebrin - 27.12.2008, 16:07 |
Цитата(Герцог Элират) и современную скорость распространения информации Чуть выше чем в древности (перенятие привычек идет со 2-3 раза и при личном контакте). Цитата(Герцог Элират) Учитывая эксперементальную погрешность 3-5% Ага, на каждого человека. |
Автор: Захар aka Нейрон - 6.1.2009, 22:38 |
Я думаю что людям так важно чужое мнение, потому что это древний рефлекс. Возможно ещё с обезьянних времён. Чтобы чувствовать момент, когда можно захватить место вожака, или же наоборот его не потерять, надо чутко следить за реакцией окружающих на свои действия. |
Автор: Игрок - 17.7.2009, 00:16 |
Людям важно мнение окружающих потому, что от этого мнения зависит их благосостояние и процветание. Человек, ковыряющий в носу, грызущий ногти и имеющий ещё много вредных привычек не сможет добиться девушки по любви (то есть не быть с ней из-за денег). Если человек вызывает отвращение, то его могут побить, унизить, лишить работы, зарплаты. Так же присутствует логика, что если одному что-то не нравится (например, жевание резинки может одному-двум людям из твоего общества не нравится) то возможно и массам это может, не нравится (ведь этот один человек принадлежит массе, является её частью). Вот и получается что мнение одного незначительного человека, которого вы может, и презираете, вам всё равно важно. А вдруг другие так же считают . И тогда паника... Из-за жевания жвачки директор может придираться к другим вещам и делать их значительными и тогда зарплату понизят на 500р Иногда эта логика происходит подсознательно, а парой и просто как копирование (то есть из-за схожести ситуаций) |
Автор: Anarchid - 17.7.2009, 03:34 |
Цитата Кто мне раскроет логику чела№1? В условиях разрушенного процесса власти в современном техноиндустриальном обществе, плохо одомашненные человеки испытывают стресс, и пытаются отчасти его компенсировать, убеждая себя в том, что имеют какое-то Значение для Системы, Вселенной, Общества, и вообще кого-то. Один из способов этого достичь для таких палеолюдей - это повысить свое чувство собственной важности, пытаясь самоутвердиться за счет других особей. (если я презираю его, значит я лучше чем он - а значит я важный, и меня не убьет случайный автомобиль!) Кстати, "борьба в интернете" и прочий флейм (из танка или пешком) - та же самая стратегия. Когда наша особь вместо признания превосходства своего эго над особью-жертвой получает в ответ справедливое презрение, данная особь испытывает усиление ощущения собственной ничтожности, и интенсифицирует попытки самоутвердиться, пытаясь физически "заставить себя уважать". Итого: диагноз - зашкаливающий уровень палеогуманского ЧСВ. Рекомендуемый метод лечения - миграция на общественную нишу с более высоким шансом удовлетворить свой грязный животный процесс власти. Для тех кто такой социальной мобильностью не располагает, остаются ММО, ролевые игры, наркотики(в т.ч. алкоголь), сверхсоциализация (принятие какой-либо веры вроде христианства, ислама, национализма, коммунизма, пацифизма, веганства, итп систем коллективистской морали), идентификация с каким-либо эгрегором, и -- биореактор. Анализ Игрока в целом неплох, но имхо упускает анально-эмоциональную составляющую. Баттхерт особи 1 - это не рассчитанный стратегический ход для повышения своего внешнего пиара, а именно мотивированная анальной эмоциональной болью агрессия, лишенная какого-либо смысла вне психики поциента. Именно поэтому аггрессия особи один такая честная, эмоциональная, искренная и смешная - и именно поэтому ее внешняя логика столь неочевидна. |
Автор: Redane - 4.8.2010, 17:28 |
Да,я тоже согасен что логики в споре этих двух личностей нет,просто 1 задел "карказ" второго,а 2 "карказ" 1 и тут пошла уже "борьба" не личностей а карказов.Теперь что такое карказ.Карказ-это полное внутренее строение характера человека,суда же входит люблю не люблю,нравится не нравится, и многое другое.Но нашемк карказу не нравится когда его задевают чем-то и он начинает выплёскивать свою "вибрацию" различными путями в том чесле и руганью и мордобоем.Просто у этих двух личностей небыо умения сдерживать свои карказы в порыве их вибраций,отсюда и вся эта перепалка. Таково моё мнение=) |