RPG-Zone.ru форумы [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

RPG-Zone.ru форумы > Университет > Нищие

Автор: Вейлор - 22.2.2008, 20:08

Давайте о приземлённом, так сказать. О нищих, попрошайках, бомжах - и подаяниях.

Кто-то придерживается мнения, что подавать одному нет смысла - всё равно это не исправит положения всех людей. Кто-то считает себя недостаточно богатым. Или не считают нужным подавать нищим, как недостойным людям - скатившихся до такого положения. А может нищие, на самом деле, ездят на иномарках, и зарабатывают на милостыне неплохо.
В общем мнений достаточно. Вариантов действий фактически два. (Смотри опрос). Голосуй, и пиши сюда, как считаешь нужным - что полагается сделать, увидев традиционную печальную (раздражающию или впиши своё слово) картину нищенства.

Автор: cholera - 23.2.2008, 22:14

Иногда бывает. Если а) картина действительно безрадостная и б) есть возможность.

Автор: Вейлор - 23.2.2008, 22:20

Возможность то это не главное - что-то в кармене валяется у любого. И даже для самого бедного, от потери пары монет не убудет. Вот, например, по метро вечно ездят попрошайничать нищие, калеки, женщины с детьми - пожалуй радостных картин не бывает. И при этом большая часть ничего не подаёт.

Автор: cholera - 23.2.2008, 22:32

"Радостных" не бывает, но бывают типы, которые "стреляют на опохмел". Вот это раздражает.
Насчёт возможности - иногда так получается, что нет даже мелочи, с собой или вообще. но чаще всего действительно не это главное

Автор: Боб - 25.2.2008, 12:00

Чуть подредактировал опрос, в сторону большей информативности.

Сам никогда не подаю. Ну, может, в 99% случаев не подаю, даже не рассматриваю такую возможность.

Особенно бесит, когда по вагонам ходят дети. Это точно значит, что их кто-то послал попрошайничать.

Ну а картинку, как группа таджикских женщин едет утром "на работу", думаю, в метро видели многие. Они уже даже и не скрываются.

Автор: daphna - 3.3.2008, 10:26

если есть деньги, то всегда подаю.
но есть еще аспект ситуативности так сказать. иногда хочется подойти и сказать, а давай я тебе лучше продуктов куплю,а?
а иногда просто отдаешь и не думаешь, на что он их потратит. на булку хлеба или же на бутылку. но это как говорится, уже другая история.

Автор: Корвус - 24.3.2008, 02:04

Нет ну тут, как ляжет. Я обязательно подаю бродячим музыкантам, а вот тем кто просит просто так обычно нет. Хотя бывают ситуации когда за руки хватают, тут уж я даю чтоб не пристовали. А вообще лично по своему опыту скажу что подавать порой надо, ибо сам как-то попал в ситуацию, что на билет домой рубля не хватило, и я его бессовестно стрельнул

Автор: ShadoW - 1.4.2008, 02:14

А существуют ли вообще нищие? И что есть нищета - отсутсвие денег? ИМХО нет. Тут как понял рассмотрены 2 варианта:
1) Нищий который не хочет\может обеспечить себя, ака классический бомж.
2) Нищие - те кто отказался от власти денег.
Ну первый вариант - ноу комментс, а вот второй тоже спорный, т.к. власть денег влияет на каждого из нас, избавиться от них - это всего-лишь один вариант и я бы сказал не самый мужественный и логичный.
Дело ведь не в деньгах, а в людях, тотже вопрос можно ставить и в вопросах Власти, желаний, понятия нормы и т.д.

Автор: Вейлор - 2.4.2008, 19:22

Цитата(ShadoW)

Нищие - те кто отказался от власти денег.

Этих-то я за нищих и не считаю.

Недавно видел мега-бомжей-алкашей, думал такие только в москве бывают, на вокзалах. К таким что даже подходить страшно.

Автор: eXeCuToR - 2.4.2008, 19:48

Вообще не подаю. Тут несколько причин. Первая - ибо я сам небогат и у меня не всегда в кармане лежат лишние деньги. Кроме того, почему я должен им подавать если я могу потратить эти деньги на более нужные мне или близким людям вещи? Впрочем, есть исключения - как уже сказал Корвус, музыканты. Ну тут опять же, зависит от того, есть ли у меня деньги которые можно дать и от качества музыки. Я ненавижу отожранные рожи, которые просто сияют и при этом поют как им было плохо в Афгане, при этом поют паршиво. Я ненавижу гопников которые играют всякое, простите, дерьмо на расстроеных гитарах на которых нехватает струн, и, честно говоря, вообще не понятно что в руках у этого бездарного в музыкальном отношении убожества делает инструмент. Другое дело - видел мужика в электричке, который просто спел песню о дружбе, своего сочинения, и не требовал денег. Вот дать денег ему, у меня было желание, хотя бы просто за хорошую песню и исполнение. Или же скрипачи и т.д. в метро которые очень хорошо играют. Бывало я давал и им деньги. Прошу, не подумайте, что моя философия звучит так "Они просят значит не дам, а если нет, то я бы конечно дал, но ведь он не просит!". Вовсе не так. Я сам в коем-то роде музыкант и тут ситуация совсем другая.

Автор: ShadoW - 4.4.2008, 19:01

А значит про первых )

Тоже принципиально не подаю, единственное бывают случаи когда человеку реально нужно (ака на билет, на минералку и пр.), да там видно когда человека самого перекручивает или в глазах паника, угнетение и пр.
А те кто сидят\ходят\воняют вообще особо не считаю за индивидов, т.к. морально зачастую это всего кусок мяса пытающийся тебя развести.
Просто была одна знакомая аскерша (ask - просить, аскер - профессиональный попрошайка), бегала по вокзалу и просила 280 белорусских рублей (4 рубля российских) на билет, так вот за 2 часа она нааскала не напрягаясь 25$ (для минска неплохая сумма), а говорила что если сидеть день, то в районе 100 $ выходит, а если под гитару, то меньше чем с 2мя сотнями не уйдёшь. Притом для нее все кто ей дал деньги - лохи которых она развела. так сказать мясо. Если не сложно посчитать 100*30 = 3000 баксов низачто.
А теперь подумайте зачем кормить их красной икрой? Тех людей которе вас же ненавидят.
В минске счас стало очень много церковных аскеров.

Автор: Боб - 5.4.2008, 22:52

Цитата(eXeCuToR)

Или же скрипачи и т.д. в метро которые очень хорошо играют.

На Охотном ряду видел несколько раз целый ансамбль. Скрипачи, виолончелисты - человек пять или шесть. Играли просто здорово. Но их как-то нищими назвать язык не поворачивается. То ли прикалывались они, то ли опрощались.

Автор: eXeCuToR - 6.4.2008, 00:27

Ну я это к тому что они просят деньги за музыку. И за хорошую музыку денег дать не жалко.

Автор: ShadoW - 6.4.2008, 13:40

Угу тоже уважаю людей которые зарабатывают деньги игрой на инструментах, даже в переходе, но это не нищенство и не попрошайничестов - это работа!!!

А придурки с баяном в электричке с голосом 90летней Гурченко - вот Ад.

Автор: SanyOK aka Stalker - 6.4.2008, 14:05

Цитата(Боб)

Скорее всего, какие-нить студенты, которые просто творчество выставить напоказ хотят. Тоже их видел пару раз, молодцы ребята. Кажись, даже Апокалиптику играли. :)

Автор: cenobite - 15.8.2008, 12:46

Не подаю. Подаю лишь тем кто играет в переходах или на улицах. Эти хоть что-то делают, чтобы получить свою монетку.

Автор: Clerik - 19.8.2008, 10:30

Бог мой вот это тема!!!! Народ!!! проснитесь ну о чем вы говорите !!! приглядитесь к этим нищим, это уже давно слаженная структура!!!! и те кто стоит во главе данной структуры даже не стисняясь рассказывают о своем бизнесе.

вот почитайте
http://www.pravmir.ru/printer_641.html

ага и вот еще отличная история http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=20149

к стати в первой ссылке есть телефоны -куда обращаться, и не вздумайте звать ближайшего мента как поступил герой второй ссылки.

кого я еще не убедил могу еще с 10 ссылок привести вплоть до такого бреда как интервью с бомжом - а ля как вы зарабатываете на жизнь!!!!

Добавлено через 1 мин. 9 с.
когда будет желание подать комуто чегото - сначала присмотритесь к нему

Добавлено через 3 мин. 1 с.
прастите мой пост не относится к бродячим музыкантам - эти люди действительно радушные и в большинстве своем с широкой душой. Я многих таких знаю :)

Автор: Manticora - 19.8.2008, 18:02

Цитата(SanyOK aka Stalker)

Цитата(Боб)
На Охотном ряду видел несколько раз целый ансамбль. Скрипачи, виолончелисты - человек пять или шесть. Играли просто здорово. Но их как-то нищими назвать язык не поворачивается. То ли прикалывались они, то ли опрощались.

Скорее всего, какие-нить студенты, которые просто творчество выставить напоказ хотят. Тоже их видел пару раз, молодцы ребята. Кажись, даже Апокалиптику играли. :)

Насчет Апокалиптики не знаю, но на Охотном ряду в переходе оч часто играют профессиональные музыканты из какого-то оркестра. В разном составе, но всегда классику. И играют очень хорошо. Подрабатывают. :smile:

Clerik, а знаешь, я присматриваюсь. И вот что могу сказать: да, есть те, кто выглядит профессиональными нищими, а есть одинокие бабушки, которые, видимо, не могут прожить на пенсию. Знаешь, какая сейчас пенсия? И что касается подавать - во-первых, лучше милостыню просить, чем воровать, а во-вторых, это больше подающим нужно: от эгоизма помогает избавляться. :)

Автор: celebrin - 12.11.2008, 19:51

Цитата(Clerik)

Народ!!! проснитесь ну о чем вы говорите !!! приглядитесь к этим нищим, это уже давно слаженная структура!!!! и те кто стоит во главе данной структуры даже не стисняясь рассказывают о своем бизнесе.

Согласен на 100%

Автор: GoodBoy123 - 13.11.2008, 10:18

Я попрошайкам (попрошайки и нищие на мой взгляд, совершенно разные люди) не подаю. Исключение бродячие музыканты, у нас в городке только один такое, причём неплохо играет, при этом денег не просит, ему просто интересно играть на улице ).

Автор: Кира Сакуйя - 13.11.2008, 15:23

Скажу уже наверняка избитую, старую и банальную, но все же, на мой вгляд, истину - прежде чем подавать милостыню, задумайтесь о том, кому именно Вы ее подаете - опустившемуся мужчине, у которого на месте руки, ноги и голова или старому, вполне возможно, не способному прожить на свои деньги человеку. Одно дело - "спонсировать" алкоголиков, дегенератов и профессиональных попрошаек и бездельников, но совсем другое, и с точки зрения моральных критереев и с точки зрения человеческой совести и с точки зрения пользы для социума в целом, помочь человеку, который действительно нуждается в этом. Так что подаю иногда. Исключение, действительно, составляют бродячие музыканты и артисты - то, чем занимаются они - это, пусть и низкое, но все же искусство.

Автор: Starlite - 13.11.2008, 21:59

Есть одно правило, правда больше для Европы:
1. Не подавать.
2. Не разговаривать.
3. Не обращать внимания.
У меня брат когда был в Лондоне очередному попрошайке, который схватил его за руку и требовал денег - ответил, что у него они только на карточке.
Так вот, тот еще с час ходил за ним по всему городу, ожидая, что тот воспользуется банкоматом.
По моему горькому опыту, достаточно всего лишь один раз достать на улице кошелек - чтобы кто-то уже захотел овладеть им. Нарываться же на проблемы ради... ради чего, собственно?

Автор: Vedmak Sigurd - 14.11.2008, 14:52

Цитата(GoodBoy123)

Исключение бродячие музыканты,

Вот полностью согласен.Но только если вижу,что человеку просто интересно как было сказано "играть на улице"

Автор: Лофт - 15.11.2008, 09:07

У меня очень простой принцип - Деньги нужно заработать. Поэтому я никогда и ни кому не подаю просто так.

Автор: Герцог Элират - 18.11.2008, 18:50

Зависит от вопрошающего. Музыкантам и военным - да. Остальным - нет.

Автор: Вейлор - 18.11.2008, 19:25

Цитата(Герцог Элират)

и военным

Так ли сложно одеться военным? Быдлу в "военной форме" явно давать не стоит.

Автор: Герцог Элират - 18.11.2008, 22:35

Вейлор
Одеться, конечно, не трудно. Но тут уже совесть не позволяет.

Автор: Dainin - 19.11.2008, 20:35

Я тут иногда ездию через «три вокзала». Кто незнает, в Москве тут у нас Казанский, Ярославский и Ленинградский вокзалы в одном месте. Так вот, там дофига их. Я помню, как то даже слышал, что один другому хвастался, что живёт на вокзале 7 лет уже... Ну кто видел их тот поймёт. Народ это такой пиздец, простите. Я им не то что подавать, я их за людей не считаю. Роту огнемётчиков туда давно пара. Эти опухшие, воняющие паразиты способны только вирусы и болезни разносить. Жечь. Нищий в Москве? Да бред сраный. Тут работа сама ищет. Особенно если ты не прочь получать меньше 20 штук. Поэтому попрошайничает тут только последний мусор.

Музыканты? Восновном мне не нра, поют Цоя и другую роко-попсу. Только оскверняют хорошие песни. Им не подаю, дельные музыканты редкость. Военным бы подавал, но не верю, что это те кто служил.

Вообщем я ни только не подаю, я за ликвидацию.

Автор: Дункан Киркли - 19.11.2008, 20:54

На вокзалах места забитые, так что народ там явно не просто так ошивается, а за слив денег кому надо и тд. Но это обычно. Вообще на 3-х вокзала много чего есть, особенно ночью выползает еще. Ну и разборки там тоже есть... Так, что традиционно криминально-злачное место))

Автор: Dainin - 19.11.2008, 23:42

Ну не знаю Киркли... Приедешь так в питер на Московский вокзал, а их там нету. Ну по крайней мере не видно.

Да вот они:
http://www.trackers.su/i/photos/photo_130.jpg

Автор: Дункан Киркли - 19.11.2008, 23:48

Цитата

Приедешь так в питер на Московский вокзал, а их там нету. Ну по крайней мере не видно.

Во второе больше верю, ибо вокзалы то всегда злачные и криминальные места, ну а три вокзала просто транседентальное место, да и очень выгодное для всякой шушеры и еже с ними. Посему удивляться особо нечему. Видимо всем лучше. чтобы оно там кучковалось...
ЗЫ. Питер не очень лю, ибо два раза там проездом был, так встречала меня северная столица сильным ветром и морозом под -40 на вокзале Т_Т Сразу скажу, что летом в Питер не ездил, так что аномалии тут нету xD

Автор: Герцог Элират - 20.11.2008, 01:41

Dainin

Цитата

Вообщем я ни только не подаю, я за ликвидацию.

Позвольте уточнить - какую именно ликвидацию?

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 01:44

Цитата

какую именно ликвидацию?

Очевидно добивать, чтобы не мучались. В принципе,это даже логично, ибо зачем человеку такая жизнь и такие мучения? Меня порой посещала аткая мысль, но будучи расчетливым человеком я бы патроны не переводил, а просто бы отправил бы людей на целину или таки нашел бы им работу, да занятие. Ибо рабочая сила никогда не бывает лишней, а если человек не приносит пользы обществу, то зачем он обществу?)

Автор: Герцог Элират - 20.11.2008, 01:55

Восхитительно. Как у вас всё просто, прям душа радуется.
Значит вместо того, что бы поднять из грязи этих, быть может в прошлом хороших инженеров, учителей, врачей, рабочих, писателей, ролевиков или хотя бы потенциально хороших, вы предлагаете их на целину?
Восхитительно.

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 02:03

Цитата

Как у вас всё просто, прям душа радуется

Определенно %) Я просто рационалист =Ь

Цитата

Значит вместо того, что бы поднять из грязи этих, быть может в прошлом хороших инженеров, учителей, врачей, рабочих, писателей, ролевиков или хотя бы потенциально хороших, вы предлагаете их на целину?

Ключевая фраза тут быть может! Но я вообще другое немного сказал сказал:

Цитата(Я)

или таки нашел бы им работу, да занятие. Ибо рабочая сила никогда не бывает лишней

Так, что будьте внимательнее...

Да действительно восхитетельно^^ Как можно заметить я не отрицал возможность дать людям второй шанс. Вариант "поездки на целину" предоставляется той, кхем, "прослойке" нищенского общества, которая ка краз не относится к порядочным труженникам и обладателям благородных профессий. В целом же если человек хочет подняться, то он будет стараться это сделать. А еже ли он сломался совсем, то это лишь увы жалкое зрелище...

ЗЫ. Товарищ, гуманизмом лишь мальчики в детстве занимаются ;) А вообще я всегда считал, что лишь массовые репрессии спасут Германию))))

Автор: Герцог Элират - 20.11.2008, 02:13

Дункан Киркли
Неет, милейший, зрите в корень. Ключевая фраза здесь

Цитата

или таки нашел бы

Чуете разницу? Какую такую работу вы им найдёте, если она является запасной альтернативой поездки на целину, м?

Цитата

В целом же если человек хочет подняться, то он будет стараться это сделать. А еже ли он сломался совсем, то это лишь увы жалкое зрелище...

Ой, а как вы различать будете?

Цитата

ЗЫ. Товарищ, гуманизмом лишь мальчики в детстве занимаются ;)

Что за ерунда? То, что вы предлагаете, называется простым и ёмким словом - "разбазаривание".

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 02:25

Цитата

Ты меня не так понял) Хотя самовнушение тоже сила... В поездке на целину нету ничего такого убер-ужасного - освоение новых территорий, работа, "своя" земля и тд. Освоение целины было дурью лишь по одной причине - народ послали. а четких указани не дали. Посему и сейчас можно найти поломанные и всеми забытые трактора и прочую технику, что стоит в глухих местах... Работу бы, к слову, нашел ту где они были бы востребованы. А вообще есть такая шикарная вещь, как биржа труда ;) Если они заинтересованы, то они придут туда! Логично? Если уж им это не помогло, то придется им как раз ждать того доброго дядю, который их найдет, да поможет встать на ноги. Вот только предложит он работу ту, которая есть =\

Цитата

Ой, а как вы различать будете?

А у меня тот же вопрос к тебе был, когда ты написал про учетелей, инженеров, врачей и тд. Как будем порядочных людей то отливать? Вот-вот... Полюбас каждый сам для себя решит по каким критериям он будет их отличать, ну а другому индивидууму естественно может это не понравится, ибо групостью посчитает. Добиваться тут демократии - идиотизм, ибо ни к чему это не приведет в виду того, что четкой формулировки тут не добиться, а нужен индивидуальный подход, которого фиг добьешся. Решать будет видимо тот, кто возьмется возиться с предметом нашего спора. А иначе как?

Цитата

Что за ерунда? То, что вы предлагаете, называется простым и ёмким словом - "разбазаривание".

=) Мон шери, вы просто идеалист (по крайней мере в этом вопросе) и этим все сказано^^

Автор: Герцог Элират - 20.11.2008, 02:39

Что то я себя таким старым вдруг почувствовал... Хм. Мда. Итак, о чём это мы?
Ах, да.

1. Не надо мне рассказывать историю СССР, умоляю вас. Проект освоения целины изначально был гиблой затеей.
2. Довольно трудно совмещать учёбу и поиск (просто поиск!) нормальной работы. Туда съезди, там поболтай, тут резюме напиши. А если ты ещё и нищий? Какое, к чёрту, резюме? Тут крыши над головой нет, а вы ему биржу труда предлагаете.
3.

Цитата

А у меня тот же вопрос к тебе был, когда ты написал про учетелей, инженеров, врачей и тд.

А вот тут я попробую вас удивить. Никак. Никак не будем мы отличать. Ибо учителя, инженеры и врачи сами отсеяться от действительно быдла. К чёрту демократию, к чёрту индивидуальный подход.

Цитата

=) Мон шери, вы просто идеалист (по крайней мере в этом вопросе) и этим все сказано^^

Сплюньте. Я теоретик.

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 02:59

Цитата

Я теоретик.

Тоже истина, согласен))

Цитата

Без индивидуальности в вашу идеальную систему просачится то быдло, которое должно почивать на задворках мира^^ + как же все хорошие люди отсеятся от прослойки, когда они даже как вы говорите не смогут на бирже труда постоять? Чем они таким особенным выделятся тогда? Я не верю, что все они смогут подняться, так что какие-то жертвы точно будут, так что подход в стиле все хорошие или все плохие тут не подходит. Вариант ожидания пока якобы сами отделятся тоже возможен, но губительных последствий не отменяет... Посему я же считаю, что даже светлые головы будут барахтаться в такой массе, которая их и будет скрывать, да и ой как не факт, что им повезет от нее отделиться, темпаче самостоятельно. Да и зачем им тогда наша помощь, елси онив се сами смогут сделать?

Цитата

1. Не надо мне рассказывать историю СССР, умоляю вас. Проект освоения целины изначально был гиблой затеей.

Я еще ничего исторчиеского и не приводил %) Нет, проект был хороший, а вот реализация была убогой, посему все таким тазом и накрылось.

Цитата

2. Довольно трудно совмещать учёбу и поиск (просто поиск!) нормальной работы. Туда съезди, там поболтай, тут резюме напиши. А если ты ещё и нищий? Какое, к чёрту, резюме? Тут крыши над головой нет, а вы ему биржу труда предлагаете.

Надо планировать свое время, это прежде всего. Надо понимать,что выше головы прыгнуть нельзя. Надо иметь желание. Надо чем-то всегда жертвовать... Понимаю, что для нищего очен проблемно стоять в очереди на работу, когда тут надо о выживании думать, но с другой стороны на поиск работы он так или иначе тратил бы время, посему какая разница? Что он сейчас время потратит или потом... На мой взгляд никакой.

Гм, может таки резюмируем затянувшуюся беседу, которая переходит "ни о чем" в виду того, что разница взглядов и позици сторон уже ясны?

Автор: Герцог Элират - 20.11.2008, 03:04

Извольте. С учётом вашего мнения

Цитата

А вообще я всегда считал, что лишь массовые репрессии спасут Германию))))

я готов принять вашу точку зрения как вариант.

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 03:08

"Если человек лишен чувства юмора, то значит было за что!" (С)

А вообще я предполагал, что сайдемся на том, что все имеют право на второй шанс =) Остальное ведь лишь частности и нюансы, которые будет всегда, ровно как и исключения из правил и тд.

Автор: Dainin - 20.11.2008, 09:11

Да у них уже как сто лет второй шанс есть. Незнаю как у вас, а в Москве есть места, где официально бомжи могут помыться и получить Б/У, но чистую одежду. Тоесть как только какому нить врачу/инженеру/учителю/ветеринару вдруг вздумается из гряди в князи, все ходы у него есть. Но нахрена? Им и так прекрасно бухается на сданные бутылки, картон и подаяния. Думаете на целене они работать будут? Думаете если вы из них выципите учителей, они будут учить детей? Ха, а вы бы сами согласились, что бы ваших детей учил привокзальный бомж?

Вот мой вариант. Как только установлено что человек бомж, вешать на ногу кольцо с датой. Если про прошествии определенного срока его ситуация не измениться, официально давать право на отстрел.

Автор: Вейлор - 20.11.2008, 14:32

Кто не согласен с Дайнином - просьба не развивайте его тему своими противоречиями. А он я думаю уже высказался.

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 16:14

А я поддерживаю, ибо правду говорит)) +1 собственно...

Цитата

Думаете на целене они работать будут?

Целина это прекрасная мотивация для труда! А труд как известно - облагораживает человека ;) Городских паразитов оторвут от привычный для них обстановки, вывезут куда подальше, да предоставят инструменты для выживания и построения жизни. Не захотят работать, то умрут. Если нет, то честь им и слава + ко всему для общества и государства польза. Все очень просто... Да и шанс им тоже дают, к слову.

Автор: Вейлор - 20.11.2008, 17:25

Трудно будет отличить быдло-бомжа от бедного, больного или просто неудачливого человека.
Взобраться вверх по социальной лестнице тоже нелегко и часто нет воли, мотивов. + чем выше тем больше всё захвачено и поделено. А есть просто дети-попрошайки.
Любого ребёнка можно бросить в такие условия, и он никогда не выберется.
Так что вы говорите жестокие вещи.

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 17:55

Цитата

Так что вы говорите жестокие вещи.

Гм, а разьве мир не жесток? Как раз жесток... Но через всю эту жестокость, от которой должно уже начать тошнить, человек будет (ну допустим) тяготеть к добру, ибо до коли собственно терпеть то можно!? К слову, жестокость временм (или наоборот) не оправдано. Мир как и человек не особо изменился за свои несколько тысяч лет совместного сосуществования. Животные остаются животными... Понимаешь, вся соль в том, что ты всем так или иначе не поможешь, так или иначе будут обездоленные и жертвы, ровно как и исключение из правил вроде детей, и т.д. Определенно надо стремиться к светлому и благим идеалам. Никто не призывает к жестокости, просто у всех свои позиции. К слову, если уж говорить на тему неудачливого человека и еже с ним, то есть такая штука как судьба. Ее можно изменить, с ней нужно как-то бороться\уживаться. если так получилось, то так видимо надо было, ибо ничего не бывает просто так. Я лично верю, что душа прежде чем в том или ином мире вселиться в телесную оболочку планирует для себя этакий сценарий жизни, да выбирает для себя тело. Это как большой театр, где все действительно актеры, да играют в одной больший такой постановке. Так вот, выбирает она себе роль не просто так, а руководствуясь какими-то мотивами. Может ей просто интересно, сможет ли она будучи в таком теле и в таких условиях преодолеть эти невзгоды или разобраться в вопросах веры в такой-то ситуации. Конечно утопизм с моей стороны, но это очень хорошо помогает в плане того, что человек должен развиваться и не запускать себя (стимул же!)). Если же народ хочет жить так, как он живет, значит так надо, ибо так он хочет... Шансы как уже тут заметили есть (я про подняться с дна). А быть может кому-то нравится так существовать или не нужно ворошить его покуда он не взрастет? Посему если человек забил на себя болт, то это уже по большей части непопровимо. Но на тот или иной шанс человек явно может расчитывать, т.к. они есть и есть всегда... Ох, ладно не буду тут больше тему такую мусолить, а то и так все сказали %) Извините, если кого обидел или доставил неприятные минуты при прочтении моих сообщений...

Автор: Герцог Элират - 20.11.2008, 18:22

Дункан Киркли

Цитата

Никто не призывает к жестокости, просто у всех свои позиции

Да что вы говорите?
Айнц:

Цитата

Если про прошествии определенного срока его ситуация не измениться, официально давать право на отстрел.

Цвай:

Цитата

А я поддерживаю, ибо правду говорит)) +1 собственно...

Драй:

Цитата

Очевидно добивать, чтобы не мучались. В принципе,это даже логично, ибо зачем человеку такая жизнь и такие мучения

И как это называется, м?

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 19:00

И где я сказал, что "товарищи, давайте все будем убивать нищих!" и прочие призывы такого именно плана? Товарищ, вы пытаетесь меня подловить на каких-то абстрактных\относительных вещах. Сие сугубо бесполезно, ну и более того - если вы воспринимаете это как призывы к действия, а не как я в плане вольной беседы людей и обмене мнениями, то могу лишь посочувствовать. К слову, менять хронологичность цитат не есть гуд ;) Про добивание - это было как вариант, опять-таки (хотя скорее предположение, ибо я не могу знать, что конкретно имел в виду Dainin, так что выдвигал лишь предположение, которое как оказывается приняли за чистую монету... Пффф, how pathetic!)

Цитата

И как это называется, м?

Называть, собственно можешь как хочешь. Ответ тут я ни перед кем держать не должен. Слишком уж много чести...

Автор: Dainin - 20.11.2008, 19:05

Оп. Вейлор предотвратил полемику со мной. Я говорю жестокие вещи. Ну может со стороны так показаться. А что мне их кашкой подкармливать, как те бравые активисты из Питера? Всё это глупости что "трудно отличить быдло-бомжа от бедного". Это видно ппц как. Конечно моё мнение немного подогревает тот образ, который в моей голове всплывает при слове бомж, а именно привокзальные ребята. Они же реально опасны. Я даже не говорю про то, что они там чё то украсть могут, они могут просто лежать и угражать моему здоровью, здоровью моих детей и близких. Кому тут их жалко? Сходите потусуйтесь с ними и подхватите, какую нить пневмонию или чего похлеще. Так что не надо мне тут рот затыкать. Планета наша и так трижды перенаселена, не станет их, от человеческой расы не убудет.

Автор: Герцог Элират - 20.11.2008, 19:10

Дункан Киркли
Видите ли, милсдарь, у большинства людей которых я знаю мысли, высказанные в вольной беседе, присутствуют и в призывах к действию. Если у вас же на словах одно, а на деле другое, то это я вам сочувствую.
Даже если отвлечься от ваших "мнений", то суммируя ваши посты, можно сделать вывод, что вы не хотите решать проблему. Вы хотите избавиться от неё. Так сказать, с глаз долой - из сердца вон.

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 19:19

Цитата

Если у вас же на словах одно, а на деле другое,

Вы кажется признались, что вы теоретик, а я не признавался, что я практик. Чем я тогда отличаюсь от вас? Вот-вот...

Цитата

Даже если отвлечься от ваших "мнений", то суммируя ваши посты, можно сделать вывод, что вы не хотите решать проблему. Вы хотите избавиться от неё. Так сказать, с глаз долой - из сердца вон.

Прекрасно! Это твое мнение и оно имеет право на существование. Переубеждать в спорах обычно очнеь и очень бессмысленно, так что я даже и не пытаюсь тебя переубедить, даже в плане нищих. Мы как раз ведем беседу, если я ничего не путаю.

Свои решения проблемы я предлагал (ваши увы не особо помню, лишь упование на совесть и тд.). Если бы я ничего не предлагал и молчал бы, то это было бы полным бездействием. Замечу, что ничего против соц. программ по поддержанию онных индивидуумов ничего плохого не говорил - действуют и молодцы! Или я теперь оказывается был против них? Никоим образом... Я просто привел опять-таки свои решения проблемы, которые считаю более продуктивными и логичными. Как обстоят дела на данный момент я вижу и не скажу, что меня конечно это на 100% устраивает, но что поделать раз такой мир? Это хоть что-то...
ЗЫ. Поверь, я тяготею к дзэн-буддизму, который недияние предполагает. Мир хаотичен и меняется так или иначе. Я этот мини-пример говорю к тому, что имею свое мировоззрение сформированное кучей фактов, так что глупо пытаться мне объяснить что есть добро, а что зло со своих позиций^^ Как же вы не понимаете, что мы разные и это прекрасно! xD

Автор: Герцог Элират - 20.11.2008, 19:25

Дункан Киркли
Вы тёплое с мягким не путайте, хорошо? Одно дело теория, это стройная и завершённая логическая конструкция. И совсем другое дело, когда: тут это надо понимать с юмором, тут наоборот без юмора, тут надо читать между строк, тут было предположение, ну а на самом деле вы не против, нет-нет, совсем не против. Ещё и дзэн-буддизм приплели. Где, покажите мне пальцем, где тут мы обсуждали добро и зло, будь они неладны?

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 19:32

Замечу, что

Цитата

И совсем другое дело, когда: тут это надо понимать с юмором, тут наоборот без юмора, тут надо читать между строк, тут было предположение, ну а на самом деле вы не против, нет-нет, совсем не против

Не отрицает логичности и наличия конструкции)) Если она не видна (по крайней мере для тебя) это не озанает, что ее нету, верно же? В остальном - тут как в советском мультике про художника и картину. Всем угодить нельзя, а иначе фигня получится. Так же и тут - кто-то поймёт, кто-то нет. Мне извиниться за убогий стиль изложения и туманные намеки? %)
ЗЫ. Насчет дзэна: упомянул, ибо так может лучше бы понял, а то дальше бы тема в таком же ключе непонимания была бы.

Цитата

Где, покажите мне пальцем, где тут мы обсуждали добро и зло, будь они неладны?

А разьве мы не балансируем между моей жестокостью и ваши гумманизмом? Кажется в виду этого и разногласия, которые уже вылились в придирания к словам. Бои на зубочистках это конечно хорошо, но не спортивно...

Автор: Герцог Элират - 20.11.2008, 19:44

Дункан Киркли

Цитата

Не отрицает логичности и наличия конструкции))

Но отрицает стройность и завершённость. Может быть из-за этого у меня начинает складываться впечатление, что кое кто просто пытается отказаться от своих слов.

Цитата

А разьве мы не балансируем между моей жестокостью и ваши гумманизмом?

Неет, сударь, призывы уничтожить определённую часть населения как заразу (уж простите, но всё таки я склоннен считать это призывами) никак нельзя назвать жестокостью. Они слегка по другому называются. Так же как и призывы не делать этого не называются гуманизмом, это вас кто-то обманул.

Автор: Дункан Киркли - 20.11.2008, 20:41

Цитата

Но отрицает стройность и завершённость.

Не согласен. Дело вкуса, не более.

Цитата

Может быть из-за этого у меня начинает складываться впечатление, что кое кто просто пытается отказаться от своих слов

Ох, релакс я изначально знал куда ты клонишь)) Понимаешь, я бы мог и всякими "гыгы" и "лолшто?" изъясняться, да только смысл бы не поменялся. Но вообще, самовнушение - это сила! ;) Не цепляйся к словам, ибо терминология вязкая вещь...
ЗЫ. Я от своих "призывов" как видишь пока не отказался^^ Ты где-то что-то напутал.

Но в виду н-цатого поста по сути ни о чем, лично я считаю, что спор себя давно еще исчерпал. Блаженная администрация может потереть посты если нужно (я обижен не буду). А коли хочется продолжить демагогию, то милости прошу ЛС писать =Ь Хотя дозу фана и удовольствия знатную получил xD

Автор: Вейлор - 20.11.2008, 20:55

Цитата(Дункан Киркли)

Блаженная администрация

Закрываю.