Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Университет > Где кончается вселенная?


Автор: Боб - 17.10.2006, 17:00
Всегда было интересно, как люди себе это представляют. Космос, вакуум, вселенная... И вдруг ррраз - и ничего это нет. А что там за краем-то? Вот говорят, что вселенная расширяется. Вопрос: куда расширяется?

Автор: Техножрец - 17.10.2006, 17:05
В бесконечность.

Автор: Maggot - 17.10.2006, 20:12
Мое любимое рассуждение о бесконечности Блеза Паскаля:

"А чтобы ему предстало не меньшее диво, пусть он вглядится в одно из мельчайших среди ведомых людям существ. Пусть вглядится в крошечное тельце клеща и в еще более крошечные члены этого тельца, пусть представит себе его ножки со всеми суставами, со всеми жилками, кровь, текущую по этим жилкам, соки, ее составляющие, капли этих соков, пузырьки газа в этих каплях; пусть и дальше разлагает эти мельчайшие частицы, пока не иссякнет его воображение; и тогда рассмотрим предел, на котором он запнулся. Возможно, он решит, что меньшей величины в природе и не существует, а я хочу, чтобы он заглянул еще в одну бездну. Хочу нарисовать ему не только видимую Вселенную, но и бесконечность мыслимой природы в сжатых границах атома. Пусть человек представит себе неисчислимые Вселенные в этом атоме, и у каждой — свой небесный свод, и свои планеты, и своя Земля, и те же соотношения, что в зримом мире, и на этой Земле — свои животные и, наконец, свои клещи, которых опять-таки можно делить, не зная отдыха и срока, пока не закружится голова от второго чуда, столь же поразительного в своей малости, как первое — в своей огромности. Ибо как не потрястись тем, что наше тело, столь неприметное во Вселенной, в то же время, вопреки этой своей неприметности на лоне сущего, являет собой колосса, целый мир, вернее, все сущее в сравнении с небытием, которого не постичь никакому воображению!"

А то что вселенная расширяеться - это именно говорят...а доказательств нет. по мне она никуда не расширяеться. И да жесли так - вселенная это одна из многочисленных матрешек, как закздные системы, галактики... И она просто растет.

Автор: Sardaukar - 18.10.2006, 09:27
Вселенная расширяется в процессе познания. Чем больше мы пытаемся ее понять, тем более новые горизонты нам открываются.

Автор: Боб - 18.10.2006, 11:53
Ну, спорить насчет расширяется или нет мы не будем. В конце-концов, для нормального спора по этому вопросу стоит прочитать сотню-другую исследований на эту тему. Фридмана, Хоккинга и т.п. Вопрос в другом.
Если вселенная конечна, то что за концом-то ее? Ну вот кончилась вселенная и что началось? Или, как любят рассуждать физики-математики в научно-популярных целях: космонавт сделал шаг за край вселенной. Что произойдет?

Автор: Sardaukar - 18.10.2006, 14:00
А ничего не произойдет. Просто вселенная станет на один шаг космонавта дальше. Кстати, попытка доказательства конечности вселенной была опровергнута. А теорию Большого Взрыва несколько раз опровергали, а затем снова находили подтверждения.

Автор: Maggot - 18.10.2006, 14:05
Что произойдет? )))) Представте себе пустой шар. Представте что вселенная это то, что внутри него. Точнее на его внутренней стороне. В итоге края нет.

Автор: Sardaukar - 18.10.2006, 14:46
Я являюсь сторонником субъективного реализма, то-есть считаю что наш мир - отражение наших мыслей. Как следствие, космонавт не сможет шагнуть за край вселенной, потому что у него будут какие-нибудь мысли о том, что же там находится.

Автор: Maggot - 18.10.2006, 15:02
Ну если братьтак, то можно сказать, что и после вселенной есть что то. Например, ну назовем это мультивселенной. В которой есть много вчно расширяющихся вселенных. =) Это если учитывть, что это край вселенной всетки существует.

Автор: Тень - 23.10.2006, 15:03
    »
    Цитата
    Что произойдет? )))) Представте себе пустой шар. Представте что вселенная это то, что внутри него. Точнее на его внутренней стороне. В итоге края нет.


    Одно из более-менее разумных решений.
    Подумайте, что наша Вселенная — не некая трёхмерная плоскость, а что-то трёхмерное в 4мерном в 5мерной и т.д. и т.д... Понять можно только после того, как нарисуешь проекцию "куба" в 7мерном протсранстве на двухмерную плокость. Космос — проекция на 3мерность. У неё просто нет границы, есть обратная сторона — что-то внешнее. А стало быть, и двойники... ^__^

    Вопрос о расширяюшихся галактиках может существовать, ибо... Большой взрыв, разлетающиеся частицы, средняя плотность Вселенной... В общем, рассуждать можно, имея какое-нибудь образование, а не цитаты из энциклопедий. >__<

    Представить бесконеную Вселенную невозможно, ибо мозга и воображения человеческого не хватит. Всегда есть граница....

Автор: Боб - 23.10.2006, 17:19
Цитата(Тень)
Представить бесконеную Вселенную невозможно, ибо мозга и воображения человеческого не хватит. Всегда есть граница....


Это смахивает на определение бога :)

Автор: Maggot - 23.10.2006, 18:37
Цитата(Тень)
Понять можно только после того, как нарисуешь проекцию "куба" в 7мерном протсранстве на двухмерную плокость.

Эт как? :kz:

Цитата(Тень)
В общем, рассуждать можно, имея какое-нибудь образование, а не цитаты из энциклопедий.

Ага, особенно учитывая, что образование ты получаешь в том числе и от того, что читаешь энциклопедию.


Цитата(Тень)
Представить бесконеную Вселенную невозможно, ибо мозга и воображения человеческого не хватит.

Угу...а учитывая то, что ты можешь себе представить, что ты себе не можешь предствать получаеться что ты можешь представить себе то, что ты не можешь себе представить. :%):

Автор: Вейлор - 24.10.2006, 00:27
Космос. Кажется он тянется бесконечно, но в конце горилла начинает кидать бомбы :) [attachmentid=160]
А если серьёзно, то на краю вселенной забор и обзорная площадка, с которой можно увидеть одну из параллельных вселенных.

Автор: Тень - 24.10.2006, 09:01
    »
    Цитата(Maggot)
    [ skipped ]

    Бред, короче. Это становится бессмысленной полемикой.

    Может, не будем продолжать? Подождём других мнений.

    А насчёт проекцию "куба" в 7мерном пространстве на двухмерную плокость. — Эт как? как-нибудь в приват. Ок? Есть вполне хороший способ. ^__^

Автор: Maggot - 25.10.2006, 01:16
Где бред? :plotting:

Цитата(Тень)
как-нибудь в приват

ну давай, отпиши мне в приват. Вопрос тот же. Хотя почему бы не выставить столь интересный аргумент на обозрение общевственности? К тебе это неприменно относиться.

Автор: Тень - 25.10.2006, 06:19

    Цитата
    Где бред?
    [ skipped ]

    Вопрос тот же. Хотя почему бы не выставить столь интересный аргумент на обозрение общественности? К тебе это неприменно относиться.


    Подозреваю,что сей вопрос практически никак не относится к конечности Вселенной, но ощутить близость n-мерных пространств позволит...
    [ прошу прощения за оффтопик, но раз интересно <__< ]
    В общем, существует молодая наука топология, занимающаяся вопросами не только многомерности, но и изменения пространства. Например, изгибание плоскости в пространстве... [ Кстати, для меня — тоже инетерсная тема — специальность у меня такая: математик ]
    Так вот, насчёт куба: если представить добавление ещё одного измерения...Есть точка — совершенно 0-мерное понятие без длины, ширины и диаметра. Представим, что у неё существует "начало" и "конец". Возьмём за "конец" и потянем в сторону: получаем отрезок — 1-мерный объект. Множество всех отрезков — одномерное пространство. Чуть двинем отрезок в сторону и соединим полученные 4 точки — "квадрат" — образует двухмерное пространство. Если все 4 точки квадрата сдвинуть ещё и в глубину — получим наш нормальный "куб" — часть трёхмерного пространства.

    Четырёхмерный куб получается "копированием" трёхмерного и соединением соответсвующих вершин. Пятимерный — "копирование" 4-мерного и т.д.
    Именно таким образом однажды был построен чертёж на плоскости (бумаге) "куба" в семи-мерном пространстве: зрелище, вполне впечатляющее. Любой желающий при наличии терпения и аккуратности этим методом может построить "куб" любых размеров. ^__^

Автор: Боб - 25.10.2006, 06:38
Цитата(Тень)
Любой желающий при наличии терпения и аккуратности этим методом может построить "куб" любых размеров.


А гайку в 7 измерениях можете нарисовать? :)

Я что-то не уловил связи между многомерностью и концом вселенной. С какой стати вдруг космос многомерным стал?

Автор: Лири Олич - 25.10.2006, 15:24
Цитата
Я что-то не уловил связи между многомерностью и концом вселенной. С какой стати вдруг космос многомерным стал?


Я так понимаю, была попытка заменить вопрос конечности космоса на вопрос конечности измерения как такового, в качестве ответа предложено считать, что окончанием измерения является переход в следующее измерение.

Автор: Вейлор - 25.10.2006, 17:03
И как, измерения думаете не конечны?

Автор: Sardaukar - 25.10.2006, 17:08
Переходом в иное измерение дело не решишь. Потому что это будет означать только то, что вселенная многомерна. А за ее пределы мы все равно не вылезем...

Автор: Лири Олич - 25.10.2006, 17:09
Если с абстрактной математической точки зрения подходить (а поскольку измерение - это абстракция, то с иной и не получится), то бесконечны... Видимо...


Добавлено через 2 мин. 1 с.

Цитата
Переходом в иное измерение дело не решишь. Потому что это будет означать только то, что вселенная многомерна. А за ее пределы мы все равно не вылезем...


Бесконечность, собственно, и не подразумевает наличия пределов как таковых...

Автор: Тень - 26.10.2006, 06:41

    Цитата
    Бесконечность, собственно, и не подразумевает наличия пределов как таковых...

    Именно!

    А если вслушаться в слово «Бесконечность», то вопрос о её пределах отпадает сразу же. ^__^

    А Вселенная — это всего лишь "запакованные" друг в друга множества и множества измерений. Это как коробка в коробке. Так вот, наша "коробка" — третья и представить, что там дальше — несколько необычно.

    Максимальное измерение (а стало быть, и вся широта "Вселеннной") ограниченно только наибольшим натуральным числом, которого, как известно, нет. ^__^

Автор: Боб - 26.10.2006, 06:52
Но в общем-то множественность измерений, мне кажется, это вопрос другой. Я их представлял всегда так. Лист бумаги - два измерения. Если мы проведем по нему линию, это будет линия в двух измерениях. А если вдруг начнем двигать карандаш вверх - выйдем в третье.

Но ведь есть же еще и край листа. И к третьему измерению никакого отношения он не имеет.

Автор: Тень - 26.10.2006, 07:09

    Цитата
    Лист бумаги - два измерения.  Если мы проведем по нему линию, это будет линия в двух измерениях. А если вдруг начнем двигать карандаш вверх - выйдем в третье.

    Если оставить на бумаге (2*) след карандашом (теоретичски — 1*, но след имеет толщину), а потом повести вверх, то всё равно 2*, ибо попробуй сделать плоский Г-образный каркас из проволоки — он всегда ляжет на любую поверхность. А вот "Г" + линия вверх — уже 3*. =__^

    Край листа (2* листа бумаги) есть только потому, что лист невозможно делать бесконечным. На самом деле плоскость… продолжаема сколько угодно. В нормальном (трёхмерном математическом пространстве) пространстве, а не на планете Земля, ибо здесь она превратится (зациклится) в шар \ сферу. Любая планиметрия на планете — это геометрия на сфере. А стало быть, и параллельные прямые здесь всегда пересекаются! ^__^ Вконец запутал,… да? >__<

    Цитата
    » Философия в математике — демагогия »

    Часто приходится пользоваться идеальными теоретическими понятиями, которые далеко не всем понятны.

Автор: Боб - 26.10.2006, 09:27
Цитата(Тень)
Край листа (2* листа бумаги) есть только потому, что лист невозможно делать бесконечным. На самом деле плоскость… продолжаема сколько угодно. В нормальном (трёхмерном математическом пространстве) пространстве, а не на планете Земля, ибо здесь она превратится (зациклится) в шар \ сферу. Любая планиметрия на планете — это геометрия на сфере. А стало быть, и параллельные прямые здесь всегда пересекаются! ^__^ Вконец запутал,… да? >__<


Да нет, я хоть от математики и далек, но в школе все же изучал. И о Лобачевском тоже слышал.

Но мы же не о математических абстракциях говорим. Лист нельзя сделать бесконечным. А вселенную можно разве? А куда она тогда расширяется?

Автор: Тень - 26.10.2006, 13:49


    Боб, вот представь, что Вселенная — это 3* "объект", "натянутый" на 4* шар. Примерно как 2* круг можно "натянуть" на 3* сферу — получится полусфера (представляешь, да?). Так вот, здесь точно так же: 3* — одна из граней 4*.

    И расширение её безгранично точно так же, как бесконечно хождение по экватору Земли (хотя, прямая — 1*, а сфера — 3*). Убедиться можно, обойдя Вселенную "по экватору". Желание есть? ^__^

Автор: Вейлор - 26.10.2006, 20:59
А разве нельзя будет прикинуть размер вселенной по этому 4хмерному шару?
Земной шарик, который для примера приведён, всё равно ограничен.

Автор: Тень - 27.10.2006, 07:45


    Цитата
    А разве нельзя будет прикинуть размер вселенной по этому 4хмерному шару?
    Земной шарик, который для примера приведён, всё равно ограничен.

    В принципе, можно. Но формула площади поверхности шара выводится не очень просто. У тебя есть идеи как посчитать объём гипершара? о.О Задачка не из простых!

Автор: Sardaukar - 27.10.2006, 09:02
Достаточно простая, этому посвящено немерянно книг и теорий. Вопрос: зачем?

Автор: Тень - 27.10.2006, 10:25


    Цитата
    Достаточно простая, этому посвящено немерянно книг и теорий.Достаточно простая, этому посвящено немерянно книг и теорий.

    Лично мне лень что-то искать, открывать, читать, считать...
    Тем более — зачем?. Сегодня радиус Вселеной исчисляется миллиардами световых лет [ и, судя по заявлениям астрономов, продолжает расширяться ]. Вопрос Где кончается вселенная? аналогичен вопросу Где кончается планета?

    [ Неинтересно. Присутсвую в качестве наблюдателя... ]

Автор: Вейлор - 27.10.2006, 20:35
Позёр :-) Мне с самого начала было неинтересно, потому что мы тут нифига не знаем.
Цитата(Тень)
Вопрос Где кончается вселенная? аналогичен вопросу Где кончается планета?
Ввести аналог нулевого километра, или нулевого меридиана. Всё-таки зная размеры вселенной можно будет строить разные другие предположения, о времени её жизни, о перспективах развития, возможном количестве других разумных форм.

Автор: TwiceBorned - 6.1.2007, 16:43
Недавно общался на сию тему с физиком-ядерщиком. Мало что понял, но в общем по современным данным вселенная 11-мерна(и мы существуем не в первых, а скорее в последних 4-х(как если-бы мы видели куб как тело и его грани как плоскости, но не видели(или как-то иначе не различали) рёбра как отрезки и вершины как точки). И потому другие измерения надо искать не с телескопом, а с микроскопом(в переносном ессно смысле). Именно эти "добавочные" измерения и обусловливают "микромировые" законы. Также в них неизвестным(точнее мне не понятным несмотря на все разъяснения) способом скрыта энергия(её физики называют "тёмной" - никакой мистики, просто такое вот название). Часть этой энергии ушло на создание материи( E=m*c*c). Там ещё много чего было(и по сабжу в том числе - но я это не очень понял - разберусь - напишу(если интересно))

Автор: Redwan - 10.6.2007, 21:46
2 TwiceBorned: конечно интересно!

к тому же мне в свое время такая мысля в голову пришла: вселенная бесконечна,так? а в какую сторону она бесконечна? точнее в каком направлении. В конце концов (после долго обмозговывания вариантов) мне больше всего по душе пришелся такой: что вселенная конечна вширь(то бишь в обычном понимании трехмерного пространства), но неизвестно конечна ли она вглубь, то есть допустим, что мы уменьшаемся до размеров куда меньше элементарной частицы, и оказывается, что какой-либо является звездной системой, со своими элементарными частицами, так и наоборот: начав увеличиваться, окажется, что планетарная система, есть атом....

Автор: Техножрец - 12.6.2007, 10:44
После размышлений над этим вопросом, пришел к выводу что даже бесконенчность является относительной - по нарисованному на листке бумаге кружку можно бесконечно водить карандашом. В то время как сам листок конечен и ограничен.

Автор: V@no - 28.7.2007, 21:59
Сколько мы не жыли б,конец вселенной мы не нашли.

Автор: послушник смерти - 22.9.2007, 12:20
А может людям сначала найти начало вселенной? Ибо доказав отсутствие начала мы докажем отсутствие конца

Автор: Корвус - 24.3.2008, 15:14
Хм... есть мнение, что вселенная оканчивается, там же где оканчивается человеческий разум

Автор: luxiferre - 24.3.2008, 17:08
а когда её не существовало где она находилась????
вот туда и расширяется....

Автор: Корвус - 24.3.2008, 19:57
Ну если быть точным, то да. В никуда она расширятся.. в никуда...

Автор: luxiferre - 28.3.2008, 16:31
TwiceBorned помоему основное сотавляещее темного вещества это не энергияв привычном понимании.....его и веществом не назавеш, впрочем оно обладает гравитацией, что и позволило его обнаружить путе эффекта гравитационного линзирования....
также похоже что она обладает массой, причем эта масса (энергия )составляет 73% от всего вещества вселенной ..
данные взяты из научного журнала, за 2007 год

Автор: ShadoW - 1.4.2008, 02:03
ИМХО, как бы это нигилистически не звучало, но ИМХО нам просто пока нереально понять размеры вселенной, т.к. мы (в силу своего мировозрения) ограничены всего 3мя измерениями,а ИМХО это далеко не все. И стоит наверное потрудиться увидеть ЧТО есть вселенная, предже чем сказать насколько она может быть большой и как она должна развиваться.

ИМХО все текущие теории всего-лишь отмазка на текущий уровень общественного знания.

Автор: luxiferre - 2.4.2008, 12:29
ну да через пару сотен лет дети будут рассуждать о вселенной, как мы сейчас в рассуждаем о элементарных частичах и квантах...
ну или о законах ньютона, не важно, для того времени эти теории были актуальны и также непотвержены доканца....

Автор: Вейлор - 2.4.2008, 19:13
Цитата(ShadoW)
нам просто пока нереально понять размеры вселенной, т.к. мы (в силу своего мировозрения) ограничены всего 3мя измерениями

Модели строить это не мешает. Есть разные теории структур вселенной - струн, волн... Каждая по своему что-то может объяснить.

Автор: luxiferre - 2.4.2008, 21:03
хм....
ты можеш себе представить измерение с 4 координатами???
если да то ты себе льстиш...
это невозможно понять , и все модели ,которое ты построиш будут изображены на плоскости или в обьеме 3 измерений.....
так что мы действительно заперты в 3 измерениях .....
З.Ы. я неимел ввиду под 4 координатой время....

Автор: ShadoW - 4.4.2008, 18:54
А я какраз имел ) Очень даже можно представить и даже счас.. если посчитать что время координата, то все что мы счас делаем - передвигается по 4ем координатным сеткам, только в одной пока только вперед.
Трудно представить время как координату? Простой пример, если представить что мы неподвижно сидим в поезде который идёт куда-либо по прямой, но у нас нету ни окон и мы не чувствуем движения, так вот в поезде мы неподвижны по 3м координатам, а поезд движется в тот момент неся нас по 4ой координате - времени..

Автор: Rainfarn - 11.4.2008, 20:18
Все эти замечания по поводу колличества измерении приближают к Общей Теории Относительности Эйнштейна. Он рассматривал время как вполне реальную четвертую координату, мало того он еще и обосновал , что это одна из двух неразделимых частей прострастранственно-временной системы. Немного помозговав он предположил, что значительные отличия в природе координаты времени дают ей некоторые особые свойства. К примеру влияние на кривизну трехмерного пространства. И это при ее незыблемости и однозначном определении координат любого тела пространства. Различные сочетания этих четырех координат при разных условиях, уж не знаю как, но способны порождать более глубокие системы. Попытаться представить это на бумаге - нелепица чистой воды. А если уж действительно велико желание, то лучше делать это ассациативно, к примеру как Shadow на примере с поездом.

А вообще, все эти разговоры сильно отошли от заданной темы конца вселенной. :)

Автор: Корвус - 12.4.2008, 10:50
+1. Согласен. Есть мнение, что и четыре то не предел, а в идиальной форме пространство есть Бог и он бесконечно мерен

Автор: Rainfarn - 12.4.2008, 11:49
Да, не предел и Эйнштейн рассматривал межзвездные путишествия, как процессы в 5 и более измерениях. Я не понял точно как это он планировал делать, но суть в том, чтобы срезать расстояния между изгибами трехмерного пространства, при помощи космических обьектов... название я запамятовал. А конец вселенной я думаю вопрос непостижимый пока, версий может быть много. Я в свое время считал, что она расширяется быстрее скорости света, так и не поняв куда, я подумал что эна обьедина на в какой то идеальный цикл который куда б ты не двинулся при попытке выхода из него перемещал тебя в другую точку вселенной и все. Но загадка "А чтоже за ней?" остовалась. Может другие вселенные, а может какие то другие временные шкалы. Земные познания я думаю еще слишком малы для понимания этого. Будем ждать вестей науки...

Автор: Корвус - 12.4.2008, 13:07
С точки зрения физики мы никогда не сможем составить полную модель мироздания опираясь лишь на эмпирические исследования. Вычислить систему полностью можно исключительно математики. Группа ученых бьется над системой...хм.. вроде Е8, основанной на исключениях в рядах Ли, но чтобы это все полностью понять мне надо будет отучится 5 лет на спеца на МехМате, а потому на аспирантуре сделать это темой докторской... так что не будем-с углубляться в подробности и подождем результатов ученых

Автор: Rainfarn - 12.4.2008, 13:12
Трезвый подход :)

Автор: Герцог Элират - 22.11.2008, 16:27
Существует интересная теория о так называемых "стареющих квантах".
Суть её состоит в увеличении длинны, скажем фотона, в зависимости от пройденного пути. Таким образом происходит смещение в красную область спектра, а частота, в предельном случае, сваливается в ноль.
Поэтому фотоны, пришедшие из самых глубин вселенной мы не в состоянии зарегистрировать.

Автор: Dainin - 22.11.2008, 23:37
Элират взял да пробудил эту тему от глубокого сна. Вот и я её прочитал. Банально после чего полез на википедию и почитал пару статеек. О тёмной материи, о том что она увеличивается, да ещё и с ускорением, о теории конца вселенной. Даже немного удивляют порой такие точные заявления учёных, чё да как кончиться. Из серии:

"При w = -3/2, по расчётам, конец Вселенной (Большой Разрыв) наступит приблизительно через 35 миллиардов лет после Большого Взрыва и через 20 миллиардов лет от сегодняшнего дня.
  • За миллиард лет до Большого Разрыва распадутся скопления галактик.
  • Примерно за 60 млн. лет до Большого Разрыва гравитация станет слишком слабой, чтобы удерживать галактики. Распадётся и наша Галактика.
  • За 3 месяца до Большого Разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
  • За 30 минут до Большого Разрыва разрушится Земля.
  • За 10e−9 с до конца разрушатся атомы.
Поскольку время определяется как последовательность наблюдаемых событий, при отсутствии взаимодействий прекратится и оно."

Автор: Драгомир - 23.11.2008, 00:38
Мне помнится лекция одного математика, в которой он упомянул космос. Вот возмем наше солнце, это некторый Х У и Зед, мы двигаемся роно по иксу, с невереойтной скоростью, долго и ровно по иксу. А на самом деле мы огибаем вселенную по огромной окружности, в итоге вернувшись в исходную точку, и так будет с любой стороной, куда бы ты не полетел.
Хотя бесконечность все же есть, например возмем теже числа. вот нашли мы самое большое число - все равно есть больше. Или сколько точек может быть в другой точке?.. Вот также я думаю и с космосом. Ну вылетел космонавт за пределы галактии потом он вылетел за пределы сотен галактик, потом он вылетел из миллиардов "название сотен галактик" и так до бесконечности, летит, летит, летит и края нету, всегда есть что-то дальше...

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 01:18
Dainin
Цитата(Dainin)
О тёмной материи, о том что она увеличивается, да ещё и с ускорением

Я сразу ругаться начну, ладно? :)
Увеличивается не материя, а пространство. Представь, что у тебя есть воздушный шарик и ты ставишь на нём две разные точки, а потом начинаешь надувать. Точки разбегаются, но при этом остаются в покое. Так что скорость "разбегания" скажем галактик может быть больше скорости света, именно из-за того, что движутся не сами галактики, а расширяется пространство.
Ну а тёмная материя и энергия, это просто такая материя и энергия, что хрен его знает что это :)
Введена для выполнения закона сохранения полной энергии.

Цитата(Dainin)
Поскольку время определяется как последовательность наблюдаемых событий, при отсутствии взаимодействий прекратится и оно

наблюдатели сгинут гораздо раньше, так что время уйдёт вместе с ними, судя по этой логике вселенная будет жить вечно.


Драгомир
Цитата(Драгомир)
Мне помнится лекция одного математика, в которой он упомянул космос. Вот возмем наше солнце, это некторый Х У и Зед, мы двигаемся роно по иксу, с невереойтной скоростью, долго и ровно по иксу. А на самом деле мы огибаем вселенную по огромной окружности, в итоге вернувшись в исходную точку, и так будет с любой стороной, куда бы ты не полетел.

Опять таки классическая теория "воздушного шарика". Поместите внутрь него муху, посадите её на поверхность. Горизонт для неё будет всё время задираться с отрицательной кривизной, и, хотя, пространство будет казаться ей бесконечным, она будет бесконечно блуждать по поверхности, временами возвращаясь в точку выхода.

Цитата
Хотя бесконечность все же есть, например возмем теже числа. вот нашли мы самое большое число - все равно есть больше. Или сколько точек может быть в другой точке?.. Вот также я думаю и с космосом. Ну вылетел космонавт за пределы галактии потом он вылетел за пределы сотен галактик, потом он вылетел из миллиардов "название сотен галактик" и так до бесконечности, летит, летит, летит и края нету, всегда есть что-то дальше...

Галактик конечное число. Что дальше?

Автор: Dainin - 23.11.2008, 01:56
Цитата
и так до бесконечности, летит, летит, летит и края нету, всегда есть что-то дальше..

Ну этож сколько лететь надо? А с учётом того что галактика расширяется, да ещё и с ускорением? 20 миллиардов лет, что нам напророчили, может и не хватить. Эх... хватило бы мне моих лет до того, что бы узнали мы что там хотя бы на соседних звёздах, есть ли жизнь. Мыж по сути то, пешком только по луне походили. Куда уж там 4 св. года преодолеть до ближайшей звезды.

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 02:00
Dainin
Галактика то как раз относительно спокойна. Расширяется Вселенная.
И потом.. Что ты мелочишься? Миллиардом больше, миллиардом меньше... Пусть летит :) ничего кроме квантовых флуктуаций из которых рождаются новые галактики он там не увидит.

Автор: Драгомир - 23.11.2008, 02:17
Цитата(Герцог Элират)
Пусть летит :) ничего кроме квантовых флуктуаций из которых рождаются новые галактики он там не увидит.


Во-во, в этом и суть бесконечности. Нет новой вселенной, есть бесконечная наша) Галактик не конечное число, за самой что ни есть последней галактикой будет следующяя, с новыми звездами и планетами...

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 02:18
Драгомир
Цитата(Драгомир)
Галактик не конечное число, за самой что ни есть последней галактикой будет следующяя, с новыми звездами и планетами...

Аргументы в студию =)


Автор: Драгомир - 23.11.2008, 02:20
Цитата(Герцог Элират)
Галактик конечное число.


Цитата(Герцог Элират)
Аргументы в студию =)


Бугага)

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 02:24
Уф. Всё что я говорил выше, так или иначе упирается в теорию Большого Взрыва (Big Bang!), которая подразумевает под собой конечность вещества, соответственно конечность галактик.

Устроит?

ЗЫ. Правда, есть ещё одна красивая теория - инфляционной Вселенной, но я пока с ней не подружился, приводить в пример не буду. Впрочем, там тоже конечное число галактик.

Автор: Драгомир - 23.11.2008, 12:23
Я остаюсь при своем, космос бесконечен как и количество звезд на небе. А то что мы неможем до них дотянутся неозначает что их нет =)

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 13:28
Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно.
С чего то же вдруг такое мнение возникло.

Автор: Драгомир - 23.11.2008, 13:40
Цитата(Герцог Элират)
Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно.

Да потому что это глупый спор и ненужная полемика =) Как в анеготе про дух ежей которые спорили кто главный в лесу...

Цитата(Герцог Элират)
С чего то же вдруг такое мнение возникло.

Странный вопрос... или это не вопрос?)

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 13:53
Драгомир
Нет уж. Извольте объясниться.

Автор: Драгомир - 23.11.2008, 14:03
Герцог Элират
Цитата(Герцог Элират)
Нет уж. Извольте объясниться.

:%):

Мое мнение основывается на прочтенной литературе, просмотренных документальных фильмах и прочее прочее. Ис40 вопросы?)

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 14:09
Конечно. Список литературы и фильмов, пжалста.

Автор: Драгомир - 23.11.2008, 14:10
Цитата(Герцог Элират)
Конечно. Список литературы и фильмов, пжалста.

Конечно! Уже бегу искать!
Несмешите меня, ваше мнение столь же абстрактное как и мое.

Автор: Боб - 23.11.2008, 14:24
Все ж таки сравнивать числа и вселенную.

То, что нет самого большого числа - всего лишь особенности выдуманной идеальной системы, которую люди придумали.
А вселенная-то существует, она материальна.

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 14:49
Боб, да и Вселенная материальна, по большому счёту, только потому, что люди так сказали =)
Так что, наш абстрактный товарищ в чём-то прав..

Автор: Драгомир - 23.11.2008, 15:47
Цитата(Боб)
Все ж таки сравнивать числа и вселенную.

Вселенную можно представит как набор кода, что в конечном счете человечество и сделает. Это конечно фантастика, но тем не менее подводные лодки тоже когда-то были фантастикой...

Автор: Боб - 23.11.2008, 16:16
Цитата(Драгомир)
Вселенную можно представит


Представить ее можно как угодно, но она от этого ведь не изменится.

Цитата(Герцог Элират)
Вселенная материальна, по большому счёту, только потому, что люди так сказали


Не понял глубокий посыл. Это почему это? Я, конечно, понимаю, что все в руках Брахмы, но материя существует как бы независимо от того, кто и что про нее сказал.

Автор: Драгомир - 23.11.2008, 16:21
Цитата(Боб)
но материя существует как бы независимо от того, кто и что про нее сказал.

Это главная мысль)
Так никто и не спорит ведь)

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 16:27
Боб
Помнишь тыщу лет назад я спорил с Хилом здесь же на тему идейного начала у кирпича? :)
Он тогда ещё говорил, что когда не было людей, кирпичи не соблюдали закон всемирного тяготения, ибо все законы придумали люди...

Здесь примерно тоже самое. Люди построили (и строят до сих пор) некую систему, основанную на неких аксиомах, которые якобы для всех понятны. Но в реальности всё может быть не так, как на самом деле :)
Ну примерно как то так. Что то с красноречием у меня сегодня напряги...

Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 18:07
http://elementy.ru/lib/430484
Осторожно. Много букв.

Автор: Боб - 23.11.2008, 19:47
Цитата(Герцог Элират)
Но в реальности всё может быть не так, как на самом деле


Ага, может. Не буду говорить, кто додумался до этого раньше Хила :)
Но речь ведь не о том, какие свойства приписывают люди объекту, а о том, есть ли этот объект в принципе.
Мы думаем, что кирпич красный, размером 30*20*10 см, весом 1 килограмм. Понятное дело, что все это наши домыслы. Но сам факт существования кирпича трудно отрицать.

Автор: Бестиариаолог - 23.11.2008, 20:01
Флуд: // прошёл мимо, почитал..После взрыва мозга долго соберал его обратно//
Вывод: всё в этом мире отнасительно :)

Автор: Драгомир - 23.11.2008, 20:04
Цитата(Боб)
Но сам факт существования кирпича трудно отрицать.

Ложки несуществует =)

Добавлено через 1 мин. 13 с.

Кстате статья занятная. Это хорошая еда для мозга...
О том что все именно так как там описано я умлочу...)

Автор: Герцог Элират - 24.11.2008, 00:43
Боб
Был тьмою целый мир окутан
Сказал Господь - да будет свет!
И тут явился Ньютон

Но Сатана недолго ждал реванша
Пришёл Эйнштейн
И стало всё как раньше
:)

К чему бишь я... Ах, да. Я к тому, что всё меняется. Никто не отрицает наличия кирпича, но вот его свойства постоянно меняются. Пересекаются параллельные прямые, меняются законы и т.д. Так что, кто знает, может всё это действительно не так.


Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)