*озирается... не слышали ли они его?*| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Университет > Ницше |
| Автор: Shaydu - 25.9.2003, 17:47 |
| Вот хотелось бы узнать ваше мнение об этом философе .... Именно прочтение его книг повлияло больше всего на мою жизнь. |
| Автор: GORacio - 25.9.2003, 18:32 |
| Никогда серьезно к нему не относился- как все больные люди (а может и гении) понаписал куча всего, чего люди до сих пор не понимают...Тем более что много что он писал он писал уже будуче больным сифилисом...Но у меня есть знакомые психиаторы, которые уже ниодин раз пытались мне глотку порвать за такие слова *озирается... не слышали ли они его?* |
| Автор: Shaydu - 25.9.2003, 20:18 |
| Насколько ты знаешь я тебя очень уважаю, но может стоит разграничивать свое непонимание и гениальные мысли? Я вот тоже немногое понимаю,но ведь не зову всех подряд больными  |
| Автор: GORacio - 25.9.2003, 20:23 |
| Для этого я и сделал оговорку, если ты конечно заметил "...как все больные люди (а может и гении)..."(курсив мой GORacio... впрочем как и слова ). Я всегда придерживался мысли, что чужая душа -потемки .И никогда не брался судить столь категорично, как ты мне приписываешь .ЗЫ: К тому же, я злобный эгоцентрист, как мы выяснили в предыдущем топике  |
| Автор: Terros Ravnos - 25.9.2003, 23:17 |
| Мы сядем в белый пароход И поплывем наоборот И в неизведанной земле Увидим Ницше на коне И он обнимет нас любя Простой как ты простой как я Агата Кисти "Ты и я". Альбом "Опиум" 1995 г. Ницше - великий человек, что бы о нем ни говорили и к кому бы не причисляли... |
| Автор: Rainbow - 26.9.2003, 01:26 |
| "Старый психолог и крысолов" ("Сумерки идолов" цитата) "-А что вы скажете насчет Ницше? Полковник психопатологии опять заработал как справочный автомат: - Этот сынок пастора, который ненавидел христианство, написал "Антихриста", и занимался кровосмешением со своей сестрицей. Некоторые полагают, что у него был сифилис, но, по-видимому, это была просто легионизация. Многие легионеры в таких случаях сваливают вину на невинный сифилис." ("Князь мира сего" цитата) Про то, что "великие" люди никогда не будут поняты (не частично а вообще никак) Ницше тоже писал |
| Автор: Боб - 26.9.2003, 06:33 |
| Ницше писал, что он человек послезавтрашнего дня. Интересно, это день уже наступил или нет? "Заратустра..." - это глыба в философии, одна из последних, кстати говоря. Про язык ничего не могу сказать - не достаточно хорошо немецкий знаю, но по многочисленным отзывам исследователей и переводчиков написано оно просто супер. Про мысли... Это цитировать же надо. Ну вот к примеру: "В горах кратчайший путь - с вершины на вершину; но для этого надо иметь длинные ноги" "Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре! Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?" "Чем выше ты поднимаешься, тем меньшим кажешься ты в глазах зависти. Но больше всех ненавидят того, кто летает" "Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасности и игры. Поэтому хочет он женщины как самой опасной игрушки" "На всякое зло считаю я тебя способным, поэтому я и требую от тебя добра. Поистине, я смеялся часто над слабыми, которые мнят себя добрыми, потому что у них расслабленные лапы" И небольшой тест: "Но ты хочешь следовать голосу своей печали, который есть путь к самому себе? Покажи мне на это свое право и свою силу! Являешь ли ты собой новую силу и новое право? начальное движение? Самокатящееся колесо? Можешь ли ты заставить звезды вращаться вокруг тебя?" |
| Автор: Rainbow - 6.10.2003, 04:54 |
| 2Боб: Насчет последнего - определенно "нет". Вот что сам крысолов говорил по поводу "самокатящихся колёс". В этом я согласен (то есть мне тоже так кажется) Что только и может быть нашим учением? — Что никто не дает человеку его качеств, ни Бог, ни общество, ни его родители и предки, ни он сам ( — бессмыслица последнего из отрицаемых представлений имеет место в учении Канта, как «интеллигибельная свобода», а может быть, уже и у Платона). Никто не ответствен за то, что он вообще существует, что он обладает такими-то и такими-то качествами, что он находится среди этих обстоятельств, в этой обстановке. Фатальность его существа не может быть высвобождена из фатальности всего того, что было и что будет. Он не есть следствие собственного намерения, воли, цели, в лице его не делается попытка достигнуть «идеала человека», или «идеала счастья», или «идеала нравственности», — абсурдно желать свалить его сущность в какую-нибудь цель. Мы изобрели понятие «цель»: в реальности отсутствует цель... Являешься необходимым, являешься частицей рока, принадлежишь к целому, существуешь в целом — нет ничего, что могло бы судить, мерить, сравнивать, осуждать наше бытие, ибо это значило бы судить, мерить, сравнивать, осуждать целое... Но нет ничего, кроме целого! — Что никто более не будет делаем ответственным, что вид бытия нельзя сводить к causa prima, что мир, ни как сенсориум, ни как «дух», не есть единство, только это и есть великое освобождение, — только этим и восстанавливается вновь невинность становления... Понятие «Бог» было до сих пор сильнейшим возражением против существования... Мы отрицаем Бога, мы отрицаем ответственность в Боге: этим впервые спасаем мы мир. — |
| Автор: Боб - 6.10.2003, 05:19 |
| 2Rainbow: здесь, мне кажется, речь о другом. "Самокатящееся колесо" - это человек, имеющий право на собственную мораль. Тот, кто может заставить звезды вращаться вокруг себя. Соответственно ему противостоят остальные - те, которые должны подчиняться чужим законам. |
| Автор: Rainbow - 10.10.2003, 01:30 |
| 2Боб: Но даже тот кто имеет собственную мораль, является частью единой системы. Тогда у самого Ницше возникает противоречие: как можно противостоять всему если твоё противостояние так же как и все остальное будет предопределено? Если я правильно понял то, что прочитал, то все, что может выделить нас из системы: а) На самом деле не может этого сделать б) Подлежит уничтожению (мораль, например) Интересно, ведь Фридрих был западным человеком, а размышлял наредкость по-восточному не так ли? |
| Автор: Боб - 10.10.2003, 12:32 |
| Rainbow:, а откуда, кстати говоря, твой отрывок? У Ницше ведь есть два четко разделенных периода творчества: до Заратустры и после. То же "Человеческое, слишком человеческое" - это до. И противоречий с Заратустрой там довольно много. Особняком стоит "Воля к власти", которую написали "доброжелатели" уже после его смерти из разрозненных материалов разных лет. |
| Автор: Rainbow - 13.10.2003, 00:26 |
| "Сумерки идолов" вроде после (Там такие строки были "Как говорил мой Заратустра"), хотя на самого Заратустру времени нет (пока нет, но посмотрим) |
| Автор: Боб - 13.10.2003, 06:27 |
| Да, "Сумерки..." это после. Темная книга, кстати говоря. Я ее так и не осилил. А без "Заратустры..." Ницше - не Ницше. |
| Автор: Shaydu - 13.10.2003, 17:13 |
| 2Боб: Ницше надо воспринимать ,как две разные Личности. Одна под ,а вторая без влияние Заратустры |
| Автор: Боб - 13.10.2003, 17:41 |
| 2Shaydu: Лично мне всегда было плевать с высокой колокольни на Ницше как личность - он больше 100 лет как помер. Другое дело - его труды. "Заратустра..." это действительно большое (естественно, не в смысле размера) произведение, главный труд жизни и т.п. Все что было до - скорее подготовка, все что после - слабые попытки понять и расшифровать написанное. Причем не всегда удачные. "Заратустру..." очень трудно толковать однозначно, поскольку книга написана притчами. Насколько я понимаю, он специально ее сделал в этом смысле похожей на Библию. Известное "Имеющий уши да услышит". Сто раз сталкивался с тем, что одни и те же фрагменты разные люди воспринимают по-разному. К примеру, в одном месте Заратустра говорит, что на вершине горы, чтобы подняться выше, нужно суметь встать на собственную голову. Что это означает? Я слышал по крайней мере две разные трактовки. Сколько существует ветвей христианства? А ведь все они из одного источника исходят. Так вот - не факт, что трактовка, предложенная самим Ницше в более поздних произведениях, однозначно правильная. Кстати, яркий пример - фашисты, которым, как ни странно, удалось найти у Ницше что-то, что позволило обосновать их гнусную теорию. |
| Автор: Rainbow - 15.10.2003, 23:16 |
| 2Боб: Гнусная теория это к Платону и Гегелю |
| Автор: Боб - 16.10.2003, 11:48 |
| Что ты имеешь в виду? |
| Автор: Rainbow - 22.10.2003, 06:49 |
| 2Боб: Ну, первый написал Идеальное государство, а второй проповедовал героическую жизнь и прочую мишуру (идея враждебности государств, неизбежности войн, свобода государства от моральных обязательств, нравственная ценность войны). То есть, по сравнению с Платоном Ницше добрейшей души человек - ну говорил, что, мол, немцы стали больше внимания уделять пиву и колбасе, а не активной мысленной деятельности, ну и что? Я может ещё просто не видел, но он, вроде, не призывал убивать всех больных детей во младенчестве. |
| Автор: Боб - 23.10.2003, 08:11 |
| Во времена Платона 99,99% больных детей и так мерли в младенчестве. Просто тогда их прокормить невозможно было, а уж вылечить - подавно. Даже в относительно цивилизованном "прекрасном" 19 веке к детям относились весьма своеобразно на наш, современный, взгляд. Это очень хорошо описано у Толстого в "Воскресенье". Там крестьянки нежелательного ребенка рожали, а потом просто не кормили. И никого это особенно не удивляло. Что до идеального государства, то о нем писали все кому не лень. У меня в юнивере был такой предмет - История правовых и политических учений (гнусная штука, кстати говоря). Так вот там этих идеальных государств за сотню. И плохого в этом я ничего не вижу - мечтать человеку свойственно. И мечты эти, естественно имеют отпечаток эпохи, в которой живет мечтатель. К примеру, у Томаса Мора в "Утопии" на острове, где все счастливы, каждая семья имела двух рабов Насчет Гегеля... честно признаюсь, читал и не угадал ни одной буквы. Так что пришлось изучать по комментариям. Ничего особо стремного не заметил. |
| Автор: Rainbow - 24.10.2003, 00:09 | ||
Нам в курсе политологии рассказывали. Даже ссылку могу дать на тему http://www.ido.edu.ru/ffec/polit/p7.html |
| Автор: Shaydu - 15.11.2003, 20:38 |
| Ни в одном нашом учебнике за 8-11 класс я не нашел ниодного упоминания о Ф.Ницше... жуть... |
| Автор: Боб - 21.11.2003, 05:58 |
| 2Shaydu: а зачем оно детям-то? |
| Автор: Shaydu - 22.11.2003, 23:57 |
| 2Боб: детям ? Учитывая, то что Общестноведение и Литература охватывает данный период.А Ницше является одним из величайших писатаелей-философов того времени... |