Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролёт Фантазии 2021» > Яблоки. Остров желаний


Автор: Призрак Форума - 26.9.2021, 15:00
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Яблоки. Остров желаний»


Текст рассказа: «Яблоки. Остров желаний»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Лизетта - 27.9.2021, 09:22
"Я прочитала рассказ". Полностью.
Два брата поплыли за молодильными яблоками. После долгих приключений один из них, плохой, стал бараном с золотым руном, и с него это руно, естественно, содрали. Второй, хороший, ослеп и стал Гомером.
В целом - "смешались в кучу кони, люди" ©... Яблоки, золотое руно, нимфы, голем и Гомер. Неожиданный Гомер просто добил. Как и древнегреческие имена Крутик и Кротик. Подозреваю, что это намёк на "крутого" и "кроткого", но даже не хочу об этом думать. Самое жуткое, что есть в рассказе - это слово "царёнок" и его производные. Царята, мда.
А ведь так славно всё начиналось! А потом количество сущностей начало увеличиваться в геометрической прогрессии. Обидно. Потому что каждая сцена сама по себе хороша и по-своему красива. Да и история какая-никакая есть. И наивная мораль "преступление/воздаяние" присутствует, поданная весьма элегантно.
Минуса рассказ не заслуживает. Плюса - не уверена. Но, поскольку рассказ - первый из прочитанных и острого отторжения не вызвал, пусть будет плюс.

Автор: Алеся Ясногорцева - 28.9.2021, 15:00
Я прочитала рассказ. Пришла по приглашению в Табличке.
Ошибок заметных нет - грамматических и стилистических. Сюжет понятен до прозрачности, и в силу этого интересен. Непонятно только, почему Крутик убил брата? Он ведь ему никак не мешал пройти к яблоне - помешало именно убийство... Как конкурент младший брат тоже не мог мешать старшему (в Греции был майорат, а не минорат).
Идея тоже понятна и приемлема - что зло должно быть наказано.
Есть фактическая ошибка - ни в коем случае не придираюсь, понимаю, что это фентези, просто информирую. Во времена Гомера греки рыбу ели, только когда ничего больше не было. Ну как русские теперь - конину или арабы - свинину. Просто традиции тогда не позволяли грекам есть рыбу. Потом, к классическому периоду Древней Греции - эти традиции поменялись.

Цитата(Лизетта)
Самое жуткое, что есть в рассказе - это слово "царёнок" и его производные. Царята, мда.


Автор, наверное, читал в детстве Овсея Дриза

Автор: Змей - 29.9.2021, 22:27
Хеххх! Какая легкая, очаровательная сказка! И вродеб с греческим уклоном, но без прорисовки. Прочиталась на одном дыхании. Ну она как раз на одно дыхание! Как глоток холодной родниковой воды. Автор, моя благодарность за отдых! За легкую грустинку и светлую линию.
Про што? Про жадность, про предательство, про стыд и про вечность. Про бренность сиюминутного и блестящего. Про поступок и цену.

Исполнение. В жанре, без глубокого погружения, но очень приятно. Пара - тройка косяков: в прямой речи в сцене на берегу после бури. Чуть дальше - описка. Ну и тире / дефис. Чо-то там налеплено то по два подряд, то не то и не там. Но это такая фигня, по сравнению с удовольствием.

Записываю сказку к себе в болельный список! Плюс и удачи!))

Автор: Fun - 30.9.2021, 12:41
Привет, автор. Ты позвал, и я здеся.

Это какая-то смесь истории про яблоки Гесперид и приквела к походу за золотым руном. Но имена главных героев я не узнаю. Кротос — это вообще имя кентавра из античных мифов.

Короче, ясно-понятно
изображение


Видно, что писал кто-то неопытный. Это сюжетная история, а значит, ей требуется трехактовая структура (начало\середина\конец), но трехактовости толком нет. Мы не знаем, кто\что\куда в начале (чьи это царевичи, что это за мир, куда плывут и т.п.) и оставленных в тексте намеков на античную культуру недостаточно, чтобы объяснить происходящее (более-менее понимаешь происходящее лишь ближе к концу). Из-за этого текст похож на фанфик по античным историям в том смысле, что читать его можно только заранее зная, что тут речь про античные мифы.

Как будто автор погрузился в тему античности и решил выдать фанфик на эту тему и ему в этом фанфике важна не сама история, а вставить выползающую из кустов девушку, потому что герои идут за яблоками, а яблоки были в садах Гесперид, а в этих садах жили девушки, а еще у Геспера были дочери, а эти дочери были нимфами. И т.д. Т.е. вот та выбежавшая из кустов девушка в середине текста нужна только как отсылка. Она не несет сюжетной функции. Но обычно такие отсылки вставляются намеками или играют роль в сюжете, а тут отсылки пустые. И такие «пустые» отсылки — половина всего сюжетного действия текста. Из-за этого эти отсылки оттягивают полотно сюжета. И полотно трехактивости сползает. Короче, как в фанфиках.

Текст, кстати, грамотный. Но у тебя, автор, есть характерное для новичка отсутствие четкой визуализации происходящего. Ниже я привел несколько примеров неопытности:

Свернутый текст
В тексте не используется буква ё. В случае публикации издатель будет смотреть на текст без ё косо.


В потемках налетел ногой на тяжелый глиняный кувшин, зашипел.


Нельзя налететь ногой. Налетел — это когда человек двигался так быстро, что его движение уподобляется полету. Это закрепленная метафора, которая устоялась и стала частью обиходного языка. Говорят «налетел на него», подразумевая «быстро двигался и столкнулся с ним». А фраза «налетел ногой» — это попытка перенести устоявшуюся метафору с тела целиком, на одну только ногу. Но это ещё полбеды. По-настоящему это словосочетание нельзя сказать потому, что налететь в данном предложении невозможно физически. Герой зашел в комнату и задернул циновку. В такой ситуации персонаж мог «налететь» на что-то только если, как спринтер, сразу от циновки взял низкий старт. Ему бы не хватило пространства, чтобы начать быстро двигаться. Потому что «налететь» имеет семантику «столкнуться в результате быстрого движения». А тут быстрое движение невозможно. Что, он, соник-ежик какой-то что ли?

Крутик небрежно отмахнулся и, вытащив из-за пояса нож, начал яростно пилить тупым лезвием причальный канат.

Зачем он пилил канат? Канаты большие толстые, их часто тяжело «завязать» так, чтобы они не развязывались. Да и владельцу лодки тоже тогда будет тяжело развязать канат. А вот перерезать канат (особенно такой, который толще пальца) бывает тяжелой задачей.

Долгожданный юго-восточный ветерок зацепился за парус и потянул лодку быстрее. Царята бросили весла.

Контекст этого предложения предполагает, что все это время ребята гребли под парусом. Насколько я знаю, парус убирают, когда переходят на греблю, потому что так сложнее. Может, конечно, на этой лодке был какой-то неубираемый тип паруса. Хотя что за лодка с банками (я же правильно понимаю, это такой элемент с воздушной полостью?), словно охотничьей лодке приделали парус? И как один из братьев мог свалиться в такую лодку? Если посреди маленькой двухместной лодки расположен парус, то персонажу просто некуда было бы упасть. Короче, что-то тут не то :)

– Вот смотри.

По идее тут нужна запятая.

Голова раскалывалась от дребезга.

Это как? В смысле, дребезжало что-то рядом? Или внутри головы был дребезг? Если внутри головы, то это ошибка, т.к. тут идет наложение метафор. Голова раскалывалась — это образное выражение, обозначающее головную боль. А голова раскалывалась от дребезга — получается что-то непонятное. Ведь «дребезг» в таком случае надо тоже понимать фигурально (не вибрировала же голова в самом деле). Так от чего тогда болела голова? Какое физическое явление подменяет слово «дребезг»? Звон в ушах? Голокружение? Двоение в глазах, что все вокруг дребезжит? Пульсацию в висках? Вариант «все это вместе» не канает. Дребезг тут ничего не обозначает. Это масло масляное. Две частично накладывающиеся по смыслу метафоры.

Заскорузлая от соли туника скребла по обгоревшей коже.

Как кожа могла обгореть, если она прикрывалась туникой? В местах ожогов скребла в смысле? Тогда не по всей коже. А то получается, что персонаж обгорел целиком, сквозь тунику.

Она выглядывала из-за толстого кривого ствола оливы, оплетенного со всех сторон жасмином и ядовитым олеандром.

Я слаб в ботанике, но что-то мне подсказывает, что в одном лесу не могут расти пальмы и оливы. Вики говорит, что олива — это субтропическое растение, а пальмы — это больше тропики. Разве что есть какие-то тропические оливы. Пусть специалисты ворвуться в комментарии и рассудят. Но я полагаю, что география тут аля-античные мифы, т.е. Ближе к субтропикам. Т.е. Лишние тут как раз таки упомянутые в тексте «длинные листья пальм»

Встретившись взглядом с царенком, отпрянула назад и, сорвавшись с места, бросилась в заросли.

К чему это причастие «сорвавшись с места»? Девушка сперва отпрянула. Потом побежала. А вот это «сорвавшись с места» — это что она делала? Вот то же предложение с глаголами-синонимами: девушка отодвинулась назад и, отодвинувшись с места, двинулась вперед. Получается такое туда-сюда-обратно-тебе-и-мне-приятно.

Автор: Лизетта - 30.9.2021, 12:46
Цитата(Fun)
Хотя что за лодка с банками (я же правильно понимаю, это такой элемент с воздушной полостью?)

Нет, не правильно. Банка на лодке - это просто сиденье. :)

Автор: Fun - 30.9.2021, 12:59
Цитата(Лизетта)
Нет, не правильно. Банка на лодке - это просто сиденье. :)


понял спасиб.

Представляю, как древние греки садились на «банки», и чет смешно. Забавный анахронизм

Автор: Грэг - 3.10.2021, 13:43
Очень своеобразный рассказ. Только к финалу появляется чувство понимания. Хотя и не уверен, что полностью понял задумку автора. Но рассказ цепляет, увлекает, а после прочтения оставляет чувство лёгкой грусти. Хорошо написано. Автору удачи на конкурсе.

Автор: Элен Мэлиан - 4.10.2021, 13:57
Автор, я прочитала ваш рассказ, приветствую!
Однако у вас тонкое чувство юмора)))
Надо ж пройтись по нескольким мифам, перетасовать их и сделать расклад, только не игральными картами, а Таро.
Сюжет довольно жёсткий, а подаётся с улыбкой, каверзной)
Мне зашло! Может литературной ценности нет, но ещё один способ изложения!
Жмякаю!
Удачи в конкурсе!
С уважением!

Автор: Мурашка - 6.10.2021, 22:27
Здравствуйте, автор, я к вам из таблички)
Один из самых жизнерадостных рассказов Пролета, это точно, несмотря на то, что мораль в нем довольно-таки безжалостна. И вообще автор знал, что делал, когда так по-свойски влез к древним грекам. Все точно и ярко. И есть невероятно красивые моменты, особенно с девочкой-богиней. И с водопадом, замерзшим так, что превратился в ледяные копья. И вообще на море захотелось.
все здорово. Только бабку-няньку жалко, которая так яблок и не дождалась.


Автор: Яблоко Раздора - 7.10.2021, 00:48
Удивительно. Я не различала двух царевичей аж до половины рассказа. Мне казалось, что есть только один Кротик, а второй...не понятно, как его звали. Сидела, читала, думала, как буду автору про запутанные фокалы рассказывать, а потом вдруг раз, и дошло. Крутик и Кротик... Нда, автор, по-другому назвать нельзя было? *вздыхает*
Ладно, не смотря на всё это (и фокал всё равно скачет, да) читалось легко. Даже до того моего момента осознания... Что мне кажется странным, потому что язык тут не из лучших, часто странный. Он какой-то ни рыба, ни мясо, что ли. Когда думаю о стиле тут, только лоб морщу. Легкий и одновременно тяжеловатый, слова не льются, но глаза живо и скоро бегут по тексту. В общем, я думаю, его нужно просто доработать. Особенно канцеляризмы... Да, здесь лучше без них.

Сюжет... Классически-событие-за-событием, миф о золотом руне... Ну, я эту историю люблю, конечно. Но тут... Мммм, такое. Для крутого обыгрыша знаменитого мифа, конечно. Вроде со смыслом, но совсем нет фокуса. Вот вообще. Что-то происходит, и этому дается одинаковый вес в истории (по крайней мере так мне показалось), нет какой-то прогрессии. Нет, ну, она есть, но она какая-то плоская. У этого рассказа как будто бы нет выпуклостей, шершавой поверхности.
Даже стилистически кульминация толком никак не отличается от той же сцены с нимфой. А по ощущениям, тем более.
Мне вот ещё показалось, что из-за вот этой скорости и "легкости", с какой рассказ читается, совсем нет пауз, которые бы создавали значимость. Нет свободных секунд, когда мозг может обдумать только что прочитанное, замереть, вдохнуть. Нет воздуха, вот. Текст бежит перед глазами и не останавливается, от чего читатель устает (эм, я как читатель, конечно, кто-то, может, и не устает). Но вот как-то не ощущается здесь мерного темпа, слишком быстро барабаны отбивают ритм. Возможно, поэтому я путалась в именах героев поначалу. Эта текстовая спешка будто бы лишила текст тяжести, выровнила его, лишила важных выпуклостей, за которые можно зацепиться. Обдумать. Пожевать, сглотнуть. Насладиться вкусом.
*надеется, что не переборщила сметафорами*

Короче, неплохо, могло быть лучше, в Сказки, конечно, забираю, но думается мне, что в Авантюре этот рассказ будет смотреться лучше)

Автору успехов!

Автор: Junto - 8.10.2021, 20:24
Вот по-отдельности все фразы, вроде бы, точны и понятны. А в целом картинка дергается и скачет, как в пьяном угаре. Может быть, такого эффекта от пык-мык повествования и добивались, только я не понимаю, зачем. Впрочем, просто писать сложно.
Но атмосфера в целом удалась.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

Автор: Hollowman - 10.10.2021, 18:50
Прочитал
Припёрся по рекомендации в теме – позитив) Меня питала надежда, но как говорится - не буди лихо, пока оно тихо – позитив каждый понимает по-своему и нечего разевать роток на чужой платок.
Позитив я как-то себе иначе представлял. Что-то вроде
Было у царя два сына, один старшой, другой меньшой. Старшой – дурной баран, младший – добрый ягненок. Пошли они за тридевять земель за волшебными яблоками, много там всего натерпелись, однако же назад вернулись, в трудной дорожке сдружившись пуще прежнего, да с волшебными яблоками за пазухой. И был тут пир на весь мир, вино рекой текло и всем в рот попадало.
А тут – пир-то был, да для богов.

Ладно, заканчиваю затянувшуюся преамбулу. Я слишком профански понял позитив в рекомендации, вот и обломался. Поделом мне.
Теперь серьезно.
Рассказ хороший. Не скажу, что он меня сильно восхитил, поразил, но это крепкий рассказ со смыслом и моралью. Т.е. не пустышка, что уже не так и мало.
Написан довольно уверенной рукой. Есть интересные сравнения, метафоры. Единственное, явно видно, что рассказу не дали как следует отлежаться, чтобы хорошенько вычитать несколько раз.
Встречаются опечатки, ошибки пунктуации, кое-где досадные, не совсем точные употребления слов по смыслу, неясности в некоторых эпизодах. Сбросил несколько замечаний под кат /что особенно шершавило/.

Мне понравился микс из легенд, а вернее, как их обыграли. Понравилось немного трикстерское – когда первоначальный шутливый легкий тон вдруг переходит в тяжелый звук труб, а в финале – легкий печальный звон струн. Мне это зашло. Хотя другим может показаться сумбуром смена тональности. Переход от почти комедии к драме.

Ещё понравилось, что после подселения духа, слепой Кротик прозрел и стал Гомером /гением/. Тут для меня интересно играют смыслы слов дух-гений. Ведь genius/гений/ в латинском имеет значение «дух». И мне кажется, это не мой СПГС – автор осознанно играл в эту смысловую игру.
Ведь в отрывке, где Кротик /уже с духом внутри/ - показано, что он прозрел, несмотря на физическую слепоту. Многое стал видеть иначе – ясность истины.
В финале это повторяется
Цитата
Гость хоть и незряч, видит каждое движение век, каждое несказанное слово видит, так же как и сама хозяйка. Видит будущий шторм. Видит отважных и сильных воинов, что правят свои корабли к богатым островам. Видит так далеко, что даже птицы парящие в вышине не могут разглядеть.

Идет мотив, что материальное – золото, сила, власть – вторичны и временны в сравнении с духовным наследием гения.

Ну и ещё в рассказе подчеркивается, что
Цитата
Вот значит как, сбылись желания. И не великанов нужно бояться, а себя самого...

Это, конечно, вечная тема и многие её отрефлексировали в своё время.
Для меня первой ассоциацией идет фраза из рассказа О.Генри «Дороги, которые мы выбираем»
«Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу».
Рассказ очень похож на притчу - неразвернутый сюжет, поучительность, аллегоричность, вневременной общечеловеческий морально-этический посыл. Также здесь есть типизация героев, лаконичность. Я бы, конечно, ещё подсушил для большей остроты и ясности /сцены с нимфой, к примеру/, но и так хорошо получилось, как мне кажется.
Спасибо, автор. Удачи в конкурсе и вообще.

Свернутый текст
Здесь атмосфера Древней Греции. Нейминг, легенды. Но всё это уж очень поверхностно. Меня удивили дома царей с земляным полом, например. И что в общем зале пахло кислым молоком и мочой, а со двора уже была видна дорожка к причалу и всякое такое. Т.е какой-то странный микс греческих домов и русской лубяной избушки/рыбацкой хижины. Даже в греческих богатых домах /я уже молчу про царские дворцы/ пол выкладывался камнем, мозаикой/. Дом был не один, а комплекс строений /в том числе и различные хозяйственные постройки/ с внутренним двором. Т.е. выйти за порог и сразу увидеть улицу, дорожку к причалу – невозможно.

Во что были одеты царята, тоже не очень понял. В тексте то туника, то хламида. Вообще, греческая одежда, как правило, состояла из хитона /нижняя, домашняя одежда/, а выходя на улицу греки одевали ещё и верхнюю накидку, плащ – гиматий /длинный/, хламиду /короткий/. А туники были у римлян.

Ещё мне не очень зашел шторм. Честное слово, уже оригинальным считаешь рассказ, где герои спокойно доплывут /пусть и с приключениями/ без этого всего – налетел ветер-шторм- бамс-хрясь-лодка в щепки.
Волна накрыла, скомкала, выплюнула щепки... и наступила тишина.
Так и хочется продолжить – и мертвые с косами стоят. Но нет – чудесное спасение, как всегда. Один герой потерял сознание в бушующем море /да ещё его что-то по голове приложило, когда лодка вдребезги и пополам, другой вцепился в мачту и тоже выплыл каким-то чудом. Вот только на обломке мачты от рыбацкой лодчонки далеко не уплывешь, это не обломок мачты от большого корабля /как нам в фильмах заезженным штампом часто показывают/.
Далее примитивный монтаж роялем: после «наступила тишина» – два брата на берегу, а один ещё и сладко спит, причмокивая во сне.

Ладно. Пойдем дальше.
Рядом что-то копошилось в песке, переминаясь с ноги на ногу, и пытаясь ухватить его за нос маленькими розовыми клешнями.
Кротик, выросший на море, не узнал краба?
Кусты, не успев уклониться от прыжка, прыснули во все стороны
Это как? Кусты могут двигаться, уклоняться, а тут «не успели»?
Мальчик возился с сухим валежником на песке, высекая искры камнями
Нашел кремень? Даже если и так, валежник от искры не загорится. Нужна сухая трава и т.д.
Со сбором и складыванием на расстеленный на земле кусок рваной ткани, в которую превратилась одежда, Кротик справился быстро
Пропущено «слив». Со сбором и складыванием слив. Немного выбивает из понимания. Ведь сливы трусили на одном месте, потом с него ушли. И тут же без перехода – складывание слив. Если это флешбек, то вставлен неудачно.
Едва рассвело, ночные страхи отступили, даже топанье великана не казалось громким и страшным. Да и сам он, скорее всего, не был таким уж здоровенным. С первыми лучами братья продрались через уже порядком потрепанные кусты жасмина и скоро вышли к озеру, в которое удрала нимфа.
———————————
Дубина без замаха опустилась вниз. Хрясь.
– Молодец! – Кротос высунулся из-за кустов.
Дубина описала второй круг. Хрясь. В голове у Кротика вспыхнули яркие звездочки, из глаз брызнуло огнем. И он опять рухнул в буйную колючую зелень.

Если в первый раз без замаха, то откуда второй круг. И почему «опять рухнул», когда до этого он ещё не падал.
Вода с шипением смывала кровавую корку
Почему с шипением? Это же не перекись водорода)

Автор: Крошка Элли - 10.10.2021, 22:46
Здравствуйте, автор.
Вот не знаю, что у вас получилось. И неплохо ведь! Но возникло ощущение, что текст свой вы не полюбили. И иронию я почувствовала, и мотивы сказочные были, но цельности для меня не случилось. Про стилистику я не говорю, повествование плавно двигается, поэтому чуток там вычитать бы на запятые и корявости, и все нормально будет. И притчевость какая-то есть. Но вот не то пальто и все тут. Эти резкие перепрыги с героев надо бы чуть притушить, сгладить. Ну, конечно, полуфинал. Я еще подумаю. Все-таки резкость какая-то чувствуется в повествовании, говорю же, словно сами не любите то, что натворили. Удачи!

Автор: Карп Маркс - 11.10.2021, 12:11
Здравствуйте, автор.
Я прочитал рассказ. Спасибо, он мне понравился, однако оставил после себя ряд вопросов, часть из которых уже рассмотрели в комментариях выше, так что на них я останавливаться не буду.
1. Царапнули глаза упоминания нехарактерных мифологических существ - русалки и чёрта, которые в Древней Греции не водились. Первую можно было легко заменить на сирену, второго на кого-нибудь из чудовищ подземного царства, смотрелось бы куда органичнее. Также в античном сеттинге для меня крайне странно смотрится слово "сраный", однако это субъективное мнение.
2. Как зовут Крутика? Если полное имя Кротика на самом деле Кротос, как пару раз упоминалось в тексте, то второй брат - Крутос? А нет ли у них еще третьего брата где-нибудь в Спарте, который за них наваляет богам?

Автор: Мурашка - 11.10.2021, 13:10
Hollowman
Цитата(Hollowman)
Припёрся по рекомендации

ну, прошу пардону)) видать, на тот момент меня утомило нудное нытье в других рассказах) а тут явно ж автор шутит)) в том числе и над культурной традицией)

Автор: Shantel - 12.10.2021, 12:27
Давно хотела причалить к вашему острову желаний и вот, наконец-таки, да)

Рассказ ощущался как игра солнечных зайчиков, заплутавших в фактурах. Приходилось всегда о чём-то догадываться, даже о количестве главных героев. Кто кого за ногу, кто «девка», а кто вода.

Кротик, Крутик, Кротос… - только к середине рассказа убедилась, что братьев двое (сначала думала, что герой один + компаньон кто-то из живности, потом думала - трое).
Не очень понимаю, почему так случилось, то ли от невычитанности, то ли такова клубково-яблочная задумка, но когда тебя кто-то пытается ухватить клешнями за нос, строго хочется пить
Есть золотисто-цепляющие образы, которые прям в яблочко (да-да).
«Палитра нежных, едва слышных звуков» понравилась.
«Нырнул лицом в холодный хрусталь ручья» - вроде как и поэтично, и всё же в ушах треск хрусталя.
И так весь рассказ. То цепляюсь за тёплое, смешливое, то обухом герой, превращённый в барана. Причём я прям чувствую внутреннюю драму, хотя автор как будто шутит.

Мой отрывочный отзыв - своего рода визуализация и рефлексия. Мне кажется, автор сам не до конца решил, чего же он хочет от своего рассказа: сказки и лёгкости или драмы. Куда рулит? В шутливый сплав мифогогем или в мораль…

Ну а на кнопочку, конечно, жму)

Автор: fifty fifty - 14.10.2021, 19:20
Кротик и Крутик имена конечно дурацкие и смешные, да и их возня с пьяной нимфой тоже смешит. Но философские подтексты рассказа, мораль в лоб, но при этом удивительно изящно и забавно поданная, делают рассказ запоминающимся, мне бы такую знакомую волшебницу, чтоб превращать дураков в баранов,можно даже без золотого руна.

Автор: Анастасия - 15.10.2021, 19:25
Этот яблочный рассказ куда крепче и интереснее сделан, чем сосед по списку.
Больше всего мне понравилась девочка-богиня и то как в финале Кротос видит подлёдную сущность нимфы.
Да и вообще рассказ яркий, солнечный и со справедливым отношением к природе.
Мне очень понравилось!

Автор: Ariostro - 17.10.2021, 02:35
Автор, я прочитала рассказ. Конечно, поставила плюс. Но впечатление осталось двойственное: как будто взяли интересную и хорошо написанную историю, наспех отжали, откромсали куски тут и там, поспешно соединили оставшееся — и даже не успели вычитать!

Смотрите, тут такие досадные ошибки, которые можно было сделать только в спешке (судя по другим кускам, написанным очень грамотно):
отец будет нами гордится (тЬся!)
снастями. – как раз двоим управиться (прямая речь: или запятая перед тире, или с большой буквы после тире).
туда сюда, крест накрест, По другому, все таки (нет дефисов)
зверешыш (опечатка)
было видно как из макушки недвижной туши высунулся длинный нос (нет запятой перед "как")
ветерок - будто (дефис вместо тире, и не только здесь)

И при этом так много прекрасных описаний! Нежных, трогательных, ярких.
"булыга придет зверька кормить, ему без зверька никуда, зверек ему и глаза, и нос, и ушки"
"Падающая вода застыла и длинными копьями, не успевшими долететь до своей цели, метилась в бездну обрыва. Сверкающей решеткой лед отгородил вход в пещеру"
"Налетел полный солнечного тепла ветерок - будто смешливый мальчишка дунул в лицо одуванчику, и его мысли-семена понеслись вычерчивать в теплом воздухе узоры жизни... чьи мысли?"
"зеленоглазая, зеленоволосая, тоненькая и серебристая, как струйка воды, бестелесная, вовсе не похожая на себя прежнюю – только простодушная доброта в очах та же... а в волосах цветочки какие-то крохотные водяные растут... И мелкая водяная морось вокруг переливается такими узорами, что глаз не оторвать"
"маленькая девчонка, золотая, как лето, косматая, большеглазая и звонкая, туго натянутая струна между землей и небом"


Если это действительно неполный текст более крупного рассказа — хотелось бы прочитать его целиком.

Автор: Bilbo_Bag - 17.10.2021, 11:02
Ваш рассказ вызывает море теплых чувств, правда. Очень живой язык и, как выше сказали, непринужденный, плавный сюжет. Юмор, и интересная идея. И всё это складывается в цельное произведение. Вы умница!

Автор: Zaniraya - 31.10.2021, 04:27
Несколько раз принималась за рассказ, ну вот честно, это не дело, когда уже за середину переваливаешь, а всё уразуметь не можешь, с чего тебе за этими Крутиком/Кротиком наблюдать. Нет того, что собирало бы все эти хмыканья, поправлянья широких поясов, петляния тропинок и ползанья на звук ручейка в нечто единое. А без этого не чтение, а именно собирание получается. Собирание чего-то там по лоскуткам, опознавание каких-то там отсылок/имён... В общем, это нет. Вот при всей моей изначальной расположенности.

Автор: Элен Мэлиан - 1.11.2021, 18:50
Автор, я ещё раз прочитала ваш рассказ))) Приветствую!
Прям магия какая-то незнакомая в тексте, до того живенько так написано, что просто наслаждаюсь и всё.
Ни сюжет обдумать не могу, ни композиции, такой увлекательный рассказик. Очень мне понравились некоторые живые обороты и метафоры. Ещё один взгляд на миф...
Поздравляю вас с выходом в полуфинал и хочу увидеть в финале.
Ваш рассказ этого заслуживает!
С уважением!
Жмякаю в финал!

Автор: Dax - 3.11.2021, 23:27
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие (на предэтапе).

Ваш рассказ я прочел на предэтапе, и по моей шкале этой ровный минус.
Отзыв я написать не успел, поэтому и в статистике рассказа не отметился.
Но раз там я не смог, то после объявления ФИО минус в репу я Вам занесу.
А теперь переходим к тому, почему всё не так, как я считаю хотя бы нейтральным.

1. Безобразное отношение к пунктуации вообще и оформлению прямой речи. Я спотыкался, вставал, падал, полз и разбивал себе лицо рукой.
Я понимаю, это мелочь. Могу понять, что Джойс и Маккарти указали нам путь. Но в жанровом рассказе, а не в "элитарной" прозе, такое недопустимо. Это просто наплевательское отношение к читателю, особенно, к читателю по вызову. И я очень жду, когда объявят результаты.

2. Стилистика. Вы финальной цитатой задали постфактум планку, которой не соответствовали ни на "ять". Лексика Вашего текста и текста Одиссеи в переводе Жуковского между собой иметь пропасть, которая очень большая и смертельно опасна-опасна.

3. Персонажи. Вот представьте, чтоб Вы подражали скандинавским сагам и сделали персонажей гламурными слюнтяями. И вместо Эгиля, который уже в семь лет был еще тем Эгилем, выписали бы современного подростка.
Второстепенные персонажи. Нимфа... Блин, это не нимфа, а инстаграмшица на грани эскорта. И язык такой же. Ужос!

4. Сюжет. Блин! Ну, какой сюжет при таких вводных! Что там можно говорить о том, чего автор хотел, какие сцены у него были, если всё это он превратил в
Свернутый текст
изображение


Частности.
Цитата
– Эту, – старший царевич указал рукой на небольшую посудину, заваленную потрепанными снастями. – как раз двоим управиться.

Свернутый текст
изображение

Цитата
он, упираясь в разъезжающийся песок ладонями, погреб к брату

Чем погреб? Если руками в песок уперся. Да еще на карачках.
Цитата
Рядом что-то копошилось в песке, переминаясь с ноги на ногу, и пытаясь ухватить его за нос маленькими розовыми клешнями
Что это за чудовище?! У него и ноги, и клешни.
Цитата
жадно забулькал пуская пузыри
Деепричастим без запятых.
Цитата
нырнул лицом в холодный хрусталь ручья
Неудачный троп. Хрусталь - твердый, ручей - жидкий. Если б нырнув в холодный хрусталь салатницы, я бы понял.
Далее повтор слова "холодный".
Цитата
прильнул к холодным тугим струйкам ручейка
Струйки - нечто дискретное, они в ручье никах не обособлены друг от друга.
Цитата
на колыхающиеся на ласковых волнах веночки
Чую, Садко где-то рядом.
Цитата
Дубина описала второй круг. Хрясь.

Свернутый текст
изображение

Цитата
– Дура. Зачем ему яблоки, он молод, ему нужна сила и слава! Забирай силу! – льдина напротив скалилась ликом царя-батюшки.
Локальный семантико-пунктуационный ад.
Цитата
Вода с шипением смывала кровавую корку но тот лежал неподвижно и не дышал

Свернутый текст
изображение

Цитата
А ты поможешь? – наяда утерла носик
Я рассчитывал хотя бы на точки. Но Вы...
Свернутый текст
изображение

Цитата
Так мне же камень не поднять, не бросить.

Свернутый текст
изображение

Цитата
Она пожала плечами. – Знаю, Будешь...
Да что это такое!!!

Автор: Мурашка - 3.11.2021, 23:31
Dax
свирепы вы))

Автор: Dax - 3.11.2021, 23:32
Цитата(Змей)
Записываю сказку к себе в болельный список!

Цитата(Грэг)
Хорошо написано.

Цитата(Мурашка)
Все точно и ярко.

Цитата(Hollowman)
Написан довольно уверенной рукой.

Цитата(Крошка Элли)
И неплохо ведь!

Цитата(Элен Мэлиан)
хочу увидеть в финале.

А потом спрашивают, почему я в бункере...

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Цитата(Мурашка)
свирепы вы

А в чём я не прав?
В том, что Автор, позвав меня лично, предложил наплевательски оформленный текст?
Раз мы обратно на Вы, в чём прелесть этого текста по шкале лексики Жуковского?

Автор: Мурашка - 3.11.2021, 23:36
Dax
Цитата(Dax)
Цитата(Мурашка)
Все точно и ярко.

а мне понравилось) особенно место, где он все начинает видеть, как оно на самом деле) всегда интересно проследить, как что-то устроено внутри и как замаскировано снаружи (если чо, я не про бункер :kz: ) но орфопункта ужос, вы правы) Но картинка то есть.

Автор: Dax - 3.11.2021, 23:39
Мурашка
Навскидку взял начало первого попавшегося абзаца
Цитата
Глаза не открывались. Словно веки пришили нитками.

Беда с языком. Тотальная. Через весь текст.
О чём мы с Вами (на Вы - ок!) вообще разговариваем?!

Автор: Мурашка - 3.11.2021, 23:41
Цитата(Dax)
Раз мы обратно на Вы

я забыла и перестраховалась
кмк, тут подход "как надо правильно" рассогласовывается с правилами игры этого текста. Но мне лень вникать в стилистические игры автора) это рассказ впечатление, и мне оно нравится)

Добавлено через 4 мин. 5 с.

Цитата(Dax)
Беда с языком. Тотальная. Через весь текст.

мож так автор передает нарратив героя) Я сама так делаю, бывает))

Автор: Dax - 3.11.2021, 23:56
Цитата(Мурашка)
мож так автор передает нарратив героя

Цитата
Кротик скинул изодранную хламиду под ноги и плескался, словно младенец
Плескался. С хламидой под ногами. Плюс смотрим времена глаголов.

Автор: Элен Мэлиан - 4.11.2021, 00:00
Ох, ни чё се баталии...
Часто-часто моргая... Дакс, ну прости, у меня тожа плохо с запятыми!!!
Заливаю макбук горячими слезами, шарю руками в поисках тушёнки...

Автор: Hollowman - 4.11.2021, 07:39
Приветствую, Dax!
Выдергиваем фразы из контекста?)
Цитата(Dax)
Цитата(Hollowman)
Написан довольно уверенной рукой.

Ну что ж, сброшу полностью)
Цитата
Написан довольно уверенной рукой. Есть интересные сравнения, метафоры. Единственное, явно видно, что рассказу не дали как следует отлежаться, чтобы хорошенько вычитать несколько раз.
Встречаются опечатки, ошибки пунктуации, кое-где досадные, не совсем точные употребления слов по смыслу, неясности в некоторых эпизодах. Сбросил несколько замечаний под кат /что особенно шершавило/.

Т.е. уверенную руку автора видно. Писал не новичок. Но не вычитал толком. Я видел сырые тексты опытных авторов, там и похлеще траблы бывают.
Частности
Цитата(Dax)
Что это за чудовище?! У него и ноги, и клешни.

Погугли видео краба. У них и ноги, и клешни.
Цитата
Неудачный троп. Хрусталь - твердый, ручей - жидкий.

А ещё хрусталь прозрачный, искрящийся и т.д.
Цитата
Струйки - нечто дискретное, они в ручье никах не обособлены друг от друга.

Почему дискретное? А такие струйки в ручьях есть, если быстрое течение или родник рядом бьёт. Их визуально видно. А ещё и слышно)
Я пил с таких ручьев в лесу по весне. А у Пришвина, к примеру, тоже есть похожее сравнение
Цитата
Слушал на тяге воду. По луговой лощине вода катилась бесшумно, только иногда встречались струйка со струйкой, и от этого всплескивало. И слушая, ожидая следующий всплеск, спрашивал я себя, отчего это? Может быть, там вверху снег, из-под которого вытекал ручей, время от времени обваливался, и это событие в жизни ручья здесь передавалось столкновением струек, а может быть. Мало что может быть! Ведь если только вникнуть в жизнь одного весеннего ручья, то окажется, что понять ее в совершенстве можно только, если понять жизнь вселенной, проведенной через себя самого.



Автор: Элен Мэлиан - 4.11.2021, 09:12
Цитата(Hollowman)
Т.е. уверенную руку автора видно. Писал не новичок. Но не вычитал толком. Я видел сырые тексты опытных авторов, там и похлеще траблы бывают.


Вот да, капитан вспомни мой рассказ, я ж, мозги набекрень)))) отправила черновик "Маруськи" и меня в комментах и в гриву и в косы)))
Здесь тоже чувствуется, автор писал в пылу вдохновения, но мы то знаем, что в таком состоянии тока черновик получается. Слог уверенный, задумка умная. Автор опытный, тока не внимательный)))

Автор: Крошка Элли - 4.11.2021, 11:05
Дакси, но текст-то действительно неплохой. Не вычитан, согласна. Видимо, писался под дедлайн. Не финал, конечно, но для пф вполне годнота жи)))

Автор: Dax - 4.11.2021, 13:35
Свернутый текст
изображение


Свернутый текст
изображение

Автор: Кларк - 4.11.2021, 18:38
Рассказ прочитан. Вначале настраиваешься разгадывать символику притчевого стиля с красивыми эпитетами и емкими метафорами. Этого добра в рассказе достаточно. А потом пьяная нимфа рыгает, налакавшись бражки. И повеяло уличным сленгом приземлённого знакомства после пьяной вечеринки.

Цитата
– Ты меня любишь? – она улыбнулась чуть кривовато, но обворожительно.
– Я... я. Не знаю. Вы очень красивая... – Кротик присел на корточки перед самой кромкой воды.
– Ну вот! – Нимфа удивленно, не без разочарования хлопнула ладошкой по замутненной глади, – Ниииикто меня не люби..Ит!


И читатель ищет подвох. Так притча или пародия? Контрастные стилевые волны, покачивающие текст то в одну, то в другую сторону, вызывают недоумение. Если бы повествование шло от лица нимфы, тоскующей и ждущей любви или от лица Крутика или Кротика. А здесь чувствуется авторская подначка, такой язвительный тон Бога наблюдателя. Поэтому, я решила, что имею честь читать пародию. Вычурно, витиевато и щедро для пародии. Понравилось. Если авторская задумка и рядом не гуляла с моей догадкой. Тогда нет, для притчи зыбко. Буду ждать объяснений в финале конкурса. Интересно очень. Спасибо за головоломку.


Автор: Dax - 4.11.2021, 21:53
Ох уж этот Уверенная Рука, друг индейцев.
Цитата(Hollowman)
Т.е. уверенную руку автора видно. Писал не новичок. Но не вычитал толком. Я видел сырые тексты опытных авторов, там и похлеще траблы бывают.

Цитирую полностью )))

Но сначала контрконтраргумент на контраргумент.

Цитата(Hollowman)
Погугли видео краба. У них и ноги, и клешни.

Этого не требуется. Вот фрагмент текста (из начала части):
Цитата
Рядом что-то копошилось в песке, переминаясь с ноги на ногу, и пытаясь ухватить его за нос маленькими розовыми клешнями
Беда этого предложения в том, что автор формирует представление, что копошится что-то человеческое, - поскольку фразеологизм "переминаться с ноги на ногу" не может иметь отношения к животным - а потом, оказывается, что тут клешни и это не человек. Именно поэтому это предложение чистой воды ляп.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/7551/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F
Цитата(Hollowman)
А ещё хрусталь прозрачный, искрящийся и т.д.

Тут могу сослаться на Голуб "Стилистика русского языка". Под рукой нет, чтоб цитировать конкретное место.
Но такой троп считаю недопустимым исходя из того, что именно там почерпнул.

Цитата(Hollowman)
По луговой лощине вода катилась бесшумно, только иногда встречались струйка со струйкой, и от этого всплескивало.
КМК, тут совершенно о другом. Тут тает снег, и с разных сторон стекая вниз, встречаются разные струйки. Т.е. это раздельные маленькие потоки, стекающие в лощину. Предлагаю обратиться к словарю.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/67897/%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D1%8F

Возвращаемся к оспариванию тезиса, что автор - с уверенной рукой.
1. Пунктуация.
Относительно опытный автор имеет понятие, как оформлять прямую речь. Тут это не заметно. Причем, это системно.
2. Ритм текста.
Цитата
После обеда ветер усилился. Небо заволокло серой пеленой. То, что вчера вечером под сладкие увещевания про древних героев и великие сражения казалось не слишком комфортной, но совершенно безопасной прогулкой, теперь навалилось бьющей солеными порывами жутью. Лодку подбрасывало вверх и вновь кидало вниз. Кротос пожалел, что набил живот. Его чуть не смыло, когда он, в очередной раз наклонившись за борт, выворачивался наизнанку, выталкивая из себя остатки полупереваренных лепешек.

Как по мне, очень однообразно. И это опять же системно.
3. Стиль.
Автор заявляет приквел к древнегреческому эпосу, даёт образец ниже, однако ж рассказывает нам историю ультрасовременным. См. выше слово "комфортной", которого здесь просто не может быть.
4. Персонажи.
Фиг с ними, с царевичами, которые на древнегреческих пацанов не тянут. Но нимфа, нимфа-то как смотрится... нехорошо. Так скажем. И по тому судя, какие у неё реплики, и по тому, как её подаёт автор.

Автор: Fun - 4.11.2021, 21:59
Цитата(Dax)
Цитирую полностью )))


цитирую цитату полностью)))

Автор: Dax - 4.11.2021, 22:00
Цитата(Элен Мэлиан)
капитан вспомни мой рассказ

Мне не нужно его вспоминать, я его помню.
Там отличный текст. Легкий, ни разу не монотонный.
Вот что я писал, ни разу не смягчая:
Цитата(Dax)
Темп рассказа плавный, как кошка идет, нет перескоков. Но ошибки продолжают выбивать из колеи.
Автор, у меня странное ощущение, что Вы - новичок, но у Вас всё в порядке со строкоукладывательными способностями. У вас нет лишних слов в описательных частях. Это главный признак. Нет перегруженности ни существительными, ни прилагательными. Некричащие диалоги. Всё сдержанно. Причём, ну... историю не назвать незаурядной. Однако ж она правильно рассказывается. Акценты по местам. Не утомляешься, когда читаешь. Душевно, по итогу.


А сама история подана аутентично, в стиле "деревенской" (если есть городская, то есть же и деревенская) легенды.
И по персонажам, и по истории.
Цитата(Элен Мэлиан)
Слог уверенный, задумка умная. Автор опытный

Цитата(Крошка Элли)
текст-то действительно неплохой

Свернутый текст
изображение

Вспомните "Яблоко для Момом". Чудовищное количество ошибок. Но сам текст совершенно иного качества.
И воспринимается иначе.

Автор: Fun - 4.11.2021, 22:01
Дакс, конечно, всегда жестит с разбором ошибок текста, но ведь автор же явно не выписавшийся, разве нет?

Автор: Dax - 4.11.2021, 22:05
Цитата(Fun)
автор же явно не выписавшийся

Что есть "не выписавшийся"?
Это не равно "создано на отпишись"?

Автор: Крошка Элли - 4.11.2021, 22:08
Цитата(Dax)
Вспомните "Яблоко для Момом". Чудовищное количество ошибок

Не, Дакси, там не так много было по стилистике, если ниче не путаю. Я ж правила этот текст потом, спустя время.
Здесь, конечно, много хуже. И дело не в ошибках только, а в реализации текстового потенциала. А за Яблоко я топила в финал. Этот рассказ тока под дулом могу нажать кнопку))) Хотя не безнадега.

Автор: Fun - 4.11.2021, 22:08
Hollowman

Я думаю, Dax видит ошибку в фразе прильнул к холодным тугим струйкам ручейка потому, что прильнуть к струйками — это прильнуть сразу к нескольким струям. В этом случае поток ручья должен был бы неким образом разбиться на несколько отдельных потоков, образуя сразу 2 и более струй. Такое возможно. Например, если бы ручей разделял камень, разбивая поток на несколько частей. Но фраза все равно корявая, т.к. закладывает эту семантику разделения потока ручья, без конкретизации, что как и зачем разделяет ручейный поток.

Автор: Крошка Элли - 4.11.2021, 22:09
Хех, тоже не поняла про "не выписавшийся".

Автор: Fun - 4.11.2021, 22:09
Цитата(Dax)
Что есть "не выписавшийся"?
Это не равно "создано на отпишись"?


ей, не бей мои корявые фразы. Мы же тут бьем корявые фразы автора рассказа

Автор: Dax - 4.11.2021, 22:09
Цитата(Крошка Элли)
там не так много было по стилистике

Там как раз по стилистике было практически чисто. Просто помарки.
А про работу с персонажами даже сравнивать невозможно.

Автор: Крошка Элли - 4.11.2021, 22:10
Цитата(Fun)
Например, если бы ручей разделял камень, разбивая поток на несколько частей.

Если в ручье один камень, то поток разделяется на две части. Но не на несколько.

Автор: Fun - 4.11.2021, 22:12
Цитата(Крошка Элли)
Если в ручье один камень, то поток разделяется на две части. Но не на несколько.


А в друг в камне дырка. Мы такие называли «куриный бог». Тогда струи три)

Автор: Крошка Элли - 4.11.2021, 22:13
Цитата(Dax)
А про работу с персонажами даже сравнивать невозможно.

Конечно, нет! Что ты! Ни в какое сравнение.
Но все-таки... По сравнению с другими текстами, а на мой взгляд, этот сезон один из не очень удачных по качеству рассказов, данное произведение имеет право быть в полуфинале.

Добавлено через 1 мин. 16 с.

Цитата(Fun)
А в друг в камне дырка. Мы такие называли «куриный бог». Тогда струи три)

Мы тоже так же называли такие камни. Но в речных ручьях, кажется, они не встречаются. И дырки там совсем маленькие обычно)

Автор: Dax - 4.11.2021, 22:15
Цитата(Крошка Элли)
данное произведение имеет право быть в полуфинале

Пусть.
Но счёт "16-0" не сформирует у Автора мотивации себя улучшать.

Автор: Крошка Элли - 4.11.2021, 22:24
Цитата(Dax)
Но счёт "16-0" не сформирует у Автора мотивации себя улучшать.

Согласна. А что делать? У нас только две кнопки. Ты, наверно, не заходил в рассказы похуже, где тоже плюсов за десятку перевалило. Можно, конечно, оставлять без оценки. Можно отправлять в полуфинал и писать замечания. Можно ставить минус и тоже писать замечания. Но тогда это будет нечестно по отношению к рассказу. У него-то больший потенциал, чем у той же Девки.
Дакси, я тебя так понимаю... И за державу обидно, и за литературу. Но. У нас нет третьей кнопки...

Автор: Элен Мэлиан - 4.11.2021, 22:33
Цитата(Dax)
Но счёт "16-0" не сформирует у Автора мотивации себя улучшать.


Мне кажется, он почитает комменты и мотивируется, однозначно)))
"Яблоко для Момом" хороший рассказ, я помню)

Автор: Hollowman - 4.11.2021, 23:23
Цитата(Dax)
Ох уж этот Уверенная Рука, друг индейцев.

)))))
Цитата(Dax)
Беда этого предложения в том, что автор формирует представление, что копошится что-то человеческое, - поскольку фразеологизм "переминаться с ноги на ногу" не может иметь отношения к животным - а потом, оказывается, что тут клешни и это не человек. Именно поэтому это предложение чистой воды ляп.

Понимаю, что тебя смутило. Но дело в том, что слово «ноги» используется и для крабов. Они членистоногие. И я не зря говорил погуглить видео. Сам-то видел не раз живых крабов и как они переминаются с ноги на ногу. Я тоже немного задумался, когда читал – как описать вернее этот их танец. Но, в сущности, не вижу тут большой ошибки и тем более ляпа. /переминаться — топтаться, перетаптываться, переступать с ноги на ногу, переминаться с ноги на ногу, переступать, мяться Словарь русских синонимов. переминаться см. топтаться Словарь синонимов русского языка. Практический справочник./

Цитата
Тут могу сослаться на Голуб "Стилистика русского языка". Под рукой нет, чтоб цитировать конкретное место. Но такой троп считаю недопустимым исходя из того, что именно там почерпнул.

Не знаю, право, что ты там почерпнул. Наверное, что-то важное. Но ты забраковал сравнение только по одному признаку – «твердый», а я тебе привел и другие, которые вполне подходят для сравнения с водой – прозрачный, искрящийся.
Исходя из чего, ты счел троп недопустимым – я так и не понял. Ну расскажи своими словами, хотя бы примерно, что именно привело тебя к такому решительному отрицанию и осуждению.

Цитата
КМК, тут совершенно о другом. Тут тает снег, и с разных сторон стекая вниз, встречаются разные струйки. Т.е. это раздельные маленькие потоки, стекающие в лощину.

Нет, не о другом, а всё о том же)
Цитата
Предлагаю обратиться к словарю.

Обратился. Там одно из значений
Цитата
Вода, во?ды (реки, ручья и т. п.).
Я слушала тихое плесканье струй Волги о крутой берег. Чернышевский, История одной девушки.
Река тихо катила свои мутные струи. Каронин-Петропавловский, Рассказы о парашкинцах.

Т.е. автор употребил «струи ручья» верно.

По остальному /2, 3, 4 /спорить не буду. Не потому, что со всем согласен, а просто не вижу особого смысла, если честно. Во-первых, многое упирается в субъективность. Во-вторых, я мог ещё больше примеров натаскать – что не так. Как и сказал в отзыве - рассказ нуждается в вычитке по всем фронтам. Но это не галатега. Далеко нет. И рука набитая - уверенная))) Автор не новичок. У меня такое чувство. Подождём деанона. Автор придёт и всё нам расскажет, надеюсь)

Цитата(Fun)
Я думаю, Dax видит ошибку в фразе прильнул к холодным тугим струйкам ручейка потому, что прильнуть к струйками — это прильнуть сразу к нескольким струям.

Нет))) Он же о дискретности писал. Т.е. струйка, по его мнению, - может быть только отдельной - как из чайника, например.
И прильнуть к нескольким тоже возможно) Если родник со дна бьёт или каменистое дно, течение сильное, а русло узкое. По опыту говорю - они щекочут губы)

Автор: Dax - 4.11.2021, 23:47
Hollowman
Про переминаться. Речь именно о фразеологизме, не о глаголе.
Краб с ноги на ногу переминаться не может, т. к. лишён эмоций, лишён сознания. Переминаться с ноги на ногу это не просто механика конечностей.
Цитата(Hollowman)
Ну расскажи своими словами, хотя бы примерно, что именно привело тебя к такому решительному отрицанию и осуждению.

Если было сказано, что "увидел в хрустале ручья" - нет вопросов. Но опустить лицо в хрусталь нельзя. Т.е. если есть какой-то образ, он должен быть непротиворечивым и в прямом, и в переносном смысле.

Цитата(Hollowman)
Слушал на тяге воду. По луговой лощине вода катилась бесшумно, только иногда встречались струйка со струйкой, и от этого всплескивало. И слушая, ожидая следующий всплеск, спрашивал я себя, отчего это? Может быть, там вверху снег, из-под которого вытекал ручей, время от времени обваливался, и это событие в жизни ручья здесь передавалось столкновением струек, а может быть. Мало что может быть! Ведь если только вникнуть в жизнь одного весеннего ручья, то окажется, что понять ее в совершенстве можно только, если понять жизнь вселенной, проведенной через себя самого.

Струи тут, если уж они сталкиваются, имеют разнонаправленные векторы, не лежащие на одной прямой )))
Следовательно, они с разных сторон. Значит, отделены друг от друга. Разве не так? ))))

Цитата(Hollowman)
Я слушала тихое плесканье струй Волги о крутой берег. Чернышевский, История одной девушки.
Река тихо катила свои мутные струи. Каронин-Петропавловский, Рассказы о парашкинцах.

Ну, тут архаичный синоним волн)))

Цитата(Hollowman)
И рука набитая - уверенная

*вспоминает анекдот

Цитата(Hollowman)
это не галатега
Согласен.
Цитата(Hollowman)
Автор не новичок
Пусть так. Но тогда безалаберность тут становится просто неприглядной. От мелочей (пунктуация) до среднего (стиль, персонажи). А историю я из принципа не стал рассматривать.

Цитата(Hollowman)
Подождём деанона. Автор придёт и всё нам расскажет

*ждёт

Автор: Крошка Элли - 4.11.2021, 23:59
Цитата(Dax)
Но опустить лицо в хрусталь нельзя. Т.е. если есть какой-то образ, он должен быть непротиворечивым и в прямом, и в переносном смысле.

Дакси, а вот это и есть та пресловутая лексическая несочетаемость, за которую меня тут фейсом о тейбл делали.))) Метафора должна рождать смысловое иносказание. В данном случае оно не рождается. Ибо беременность, так сказать, не случилась. Нет переноса свойств. Так как действительно нельзя морду уронить в хрусталь, потому что он твердый. Наблюдать хрустальные струи ручья можно. А вот в хрусталь опустить лицо нельзя. Нарушается ассоциативный ряд, который важен для метафоры.

Автор: Hollowman - 5.11.2021, 00:20
Dax
Цитата(Dax)
Про переминаться. Речь именно о фразеологизме, не о глаголе.

Это ты говорил о фразеологизме, а автор работал с глаголом.
Цитата(Dax)
Если было сказано, что "увидел в хрустале ручья" - нет вопросов. Но опустить лицо в хрусталь нельзя. Т.е. если есть какой-то образ, он должен быть непротиворечивым и в прямом, и в переносном смысле.

В хрусталь ручья, а не просто в хрусталь. Вот это и есть субъективность восприятия образности) /стихи меня испортили - прокачали "образность")/
Цитата
Струйки - нечто дискретное, они в ручье никах не обособлены друг от друга.

Цитата
Струи тут, если уж они сталкиваются, имеют разнонаправленные векторы, не лежащие на одной прямой )))
Следовательно, они с разных сторон. Значит, отделены друг от друга. Разве не так? ))))

Софист)))
Цитата(Dax)
А историю я из принципа не стал рассматривать.

Понял, что из принципа) Сам стараюсь, по возможности, всё же рассмотреть со всех сторон. Ну и, наверное, тут ещё играет и то, что грамматика для меня это первый и не самый основной уровень, скажем так. Но авторам надо учитывать, что есть читатели и их довольно много, которых триггернёт на этом – словно осколки зеркала злого тролля попадут в глаза, - а дальше они уже не смогут читать рассказ с доверием и желанием что-то там найти.

Автор: Dax - 5.11.2021, 10:32

Hollowman
И снова приветствую )))
Цитата(Hollowman)
автор работал с глаголом

Как так? См. что написано. Т.е. цитируем цитату целиком )))
Цитата
Рядом что-то копошилось в песке, переминаясь с ноги на ногу, и пытаясь ухватить его за нос маленькими розовыми клешнями
Таким образом, мы имеем дело с фразеологизмом.
Цитата(Hollowman)
словно осколки зеркала злого тролля попадут в глаза

Если б только в глаза )))

Но мне хотелось бы вот что спросить: вот образ нимфы именно в такой подаче (поведение через авторский текст и реплики) это слом 4-й стены, т. е. когда автор сознательно или не отдавая себе в том отчет меняет изначальные условия (юные греческие герои отправляются в путешествие), или нет?

Автор: Hollowman - 5.11.2021, 10:46
Dax и я тебя приветствую.
Извини, со всем уважением к тебе лично и вопросам, сейчас просто не в состоянии вести дискуссию. Только что получил очень тяжелые новости. Совчес стало не этого. Вообще, наверное, пропаду на какое-то время.
И желаю тебе и всем - удачи и главное - здоровья.

Автор: Olybuy - 5.11.2021, 15:56
Здравствуйте, автор!

На мой вкус, первый абзац плох, но может я, конечно, придираюсь. Смотрите.

Цитата
Плетеная циновка с шелестом приоткрыла вход в спальню. Неверный отблеск факела из коридора осветил входящего. Крутик хмыкнул. Зло откинув со лба черные космы, решительно шагнул внутрь и задернул циновку. В потемках налетел ногой на тяжелый глиняный кувшин, зашипел.

Циновка же не сама по себе открыла вход? Наверное, ее кто-то поднял или отодвинул? Что значит "неверный отблеск" – кому не верный? Дальше, "осветил входящего". Чьими глазами мы смотрим? Из спальни, в которую кто-то входит или из-за спины того, кто входит? Где стоит факел или герой держит его в руке? Тогда почему "осветил" – он раньше не горел? "Налетел ногой" звучит нелепо, либо просто налетел, либо задел ногой или типа того. Короче, картинки не то чтобы нет, но представить кто, где и как находится, я не смогла.
А позже выясняется, что все же это описание, видимо, изнутри спальни. Правда, герой, который мог бы это видеть, спит. То есть, это описание глазами автора, но разобраться в этом удается только постфактум, когда сцена уже закончилась.

Цитата
Тропинка, петляя, сверкающей ленточкой битых камней быстро спускалась вниз к полосе крупного ленивого песка.

Пусть там луна, но что это за камни, которые таки сверкают в лунном свете? И почему песок ленивый? Какой вообще труд может быть у песка?

Цитата
Кротик недоверчиво ощупал скользкий борт, который тут же повело вниз. Чертыхнувшись, перевалился через него

Если ощупывал, то вряд ли он на него надавливал – это же разные по смыслу слова. Тогда почему перевалился?

Цитата
начал яростно пилить тупым лезвием причальный канат.

Зачем ему нож, если лезвие тупое?

Цитата
покатилась от острова.

Не очень подходящее для лодки слово, катится как правило что-то круглое или с колесами.

И дальше весь текст такой, я больше не буду выделять цитаты. Очень невнимательное отношение к словам, к их оттенкам. Хлеб не сморщивается, когда заветривается. Он даже высыхая не морщится, нет морщин у сухого хлеба! Зачем пихать намозоленные руки в воду? Море, до краев заполненное рыбками – это же жуть жуткая, как лодка через рыб пробивается, если оно прямо заполнено до краев? Лужа перекатывалась... Ладно, бог с ней со стилистикой, давайте к истории.

Я в мифологии не очень, но здесь, кажется, этого и не требуется. История о жадности и наказании. Очень простая. Я – царь, я добуду яблоки и все, что у вас тут есть. Ну раз ты такой весь из себя уверенный, будешь бараном и родной отец тебя зарежет. Плюс натужный юмор в середине с нимфой. У нимфы кстати очень неожиданно в середине появляется имя, а потом пишется с маленькой буквы – так и должно быть? В общем, история, как мне кажется, должна была выехать на образности языка и красоте острова, но нет, для этого плоховато со стилистикой. Кому и почему сочувствовать, непонятно.

Наверное, я не ЦА, как говорится, но мне совсем не понравилось. Может, виновата небрежность. Может, сама история.
Но автору удачи!


Цитата(Dax)
А потом спрашивают, почему я в бункере...

*шлет тушенку и лучи сочувствия*

Автор: Табита - 8.11.2021, 21:58
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ. Спасибо за приглашение в табличке. Сама история мне понравилась.

Но, скажу честно, начинала читать два раза. Сначала увидела рекомендации, пришла. Посмотрела на циновку, которая сама открывает вход. Подумала, ничего, бывают осечки. Прочитала про сопящего Кротика, подумала, что это приключенческая сказочная живность. Тут и Крутик подоспел. И оказывается это сыновья царя Азариса. Перестала читать.

На второй раз дошла до Крутика, гонящегося за румяной и жопастой девкой. Закрыла.

Потом вернулась. И хочу сказать, что в общем - весьма бодро и живо.

Но есть замечания. Их много, остановлюсь на нескольких.

Имена. Кротик и Крутик, как мне кажется, очень неудачно представляют нам главных героев. Начнём с того, что они, всё ж, сливаются. Да и если автор как-то назвал героя, то в авторском тексте он таким и должен быть. Без дальнейшего Кротос. А Крутик – Крутос? Даже так – созвучно.

Возраст героев. Кротик и Крутик представляются мне детьми. А потом окажется, что Крутик за жопастой девкой побежал. Обычное дело… Да и потом путаницу вносит царевич-царята-царенок… Так детишки, всё ж?

Смутила наяда-русалка-нимфа. Наверное, как-то одним надо бы. Дух природы? Морское божество? Русалка, вообще, не из древнегреческой мифологии.

Не поняла. Не поняла, почему Крутик убил Кротика? (Кстати, вот ведь, путаю я их, полезла, ведь, в текст проверять, кто там за кем гонялся и кто кого убил, не дело это)

А вот с золотым руном мне понравилось. И девочка золотая, как лето, косматая и большеглазая.

Сюжет скачет от одного брата к другому, а ещё и когда их путаешь… Ну не то…

«Блох» и «сомнительных» выражений в тексте хватает. Нужна, конечно, вычитка.

Итог: Рассказ скорее понравился.
Желаю творческих удач!

Автор: Hollowman - 14.12.2021, 11:03
Здравствуйте, автор. Прислал к вам строгий капитан Dax из бункера. Бросил в меня банкой тушенки /чуть голову не снёс, а она и так слабо прикручена/ и указал направление, где яблоки растут. Так что я с вопросами - не обессудьте.

1. Мы тут с капитаном раньше поспорили об уверенной руке. Так вы уж разведите нас по углам ринга и признайтесь - под дедлайн писали и толком не вычитали? Ведь, если судить по проскакивающему "Кротос", и "тотальной бедой с языком" /Dax/, то явно - да.
2. Почему взяли мифы Древней Греции? Любите мифологию? Или так проще запустить фантазию: написав что-то своё по мотивам, не придумывая с нуля новый мир и героев.
3. Микс шутливой легкости и драмы - это сделано намеренно?

На всякий пожарный передаю предупреждение капитана - отвечать на вопросы можно только после дедлайна, во избежание деанона.

Автор: Rebel - 20.12.2021, 21:20
Может, будет полезным - мы тут обсуждали ваш рассказ:
https://youtu.be/f2ad0EqGZPo
С 1:01:40

Автор: Ilse Witch - 23.12.2021, 00:44
Здравствуйте, Автор. Прочитала. Было ощущение, что вам самому нравится Остров желаний) А герои рассказа? Так мало про братьев. Мотивация героев понятна. Вроде.. Мне не хватило. Обо всем нужно самой догадываться.
Из всего рассказа мне понравилось:
Цитата
Золотое руно украсит стену царских покоев. А сочное мясо слуги отнесут в храм и бросят на горящие угли. Пусть сладкие запахи поднимутся вверх, пусть боги вкусят жертву и помянут сгинувших в морской пучине сыновей царя.

Мне тоже интересно: у вас сатира или горе?
Наверное, стоит выбрать "курс", сделать героев более живыми и переписать) Вам, конечно, лучше знать.
Желаю удачи!

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)