Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролёт Фантазии 2021» > Эта-история


Автор: Призрак Форума - 26.9.2021, 15:00
Международный литературный конкурс «XXVII Осенний Пролёт Фантазии 2021»

«Эта-история»


Текст рассказа: «Эта-история»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 21.10.2021 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 24.11.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Disha - 27.9.2021, 10:08
Я прочитал рассказ. Сорри, мне не понравилось. С самого начала- не нужно было использовать указательное местоимение в качество имени собственного. Да и кроме этого- меня не зацепило

Автор: Алеся Ясногорцева - 27.9.2021, 20:02
Я прочитала рассказ. Пришла по приглашению в Табличке. Первый рассказ из технофентези, который я прочитала в этом сезоне.
Понравилась критика христианской морали, держащейся на вере в загробную жизнь. Для ортодоксальных верующих (подчёркиваю - именно ортодоксальных!) смысл жизни состоит не в том, чтобы оставить свой след на земле, а в том. чтобы после смерти попасть в рай. И это понимание морали опустошает жизнь.
Не понравилась отрытая концовка. Так и осталось непонятно - удалось ли Эте выбраться их монастырячерез свой раёк? Или она так там и осталась? И если удалось - вернулась ли она в бабушкин сад?

Автор: Промокашка - 28.9.2021, 02:23
Добрый день, Автор!

Тут у нас не собачий вальс в четыре пальца, здесь у нас "Я эстет, я должен слушать Моцарта".
Философских мыслей на абзац прямо зашкаливает, там, где от лица пришельцев, или потусторонних сил, или кто они там - просто один сухой остаток. Порой тяжело. Очень уж концентрировано. Но спас стиль - такой замечательный, что просто горстями пить, как родниковую воду.
Начали так безобидно, с секретиков детских. А потом девочка эта, умненькая, непосредственная, умеющая создавать свои миры, живьем наколотая на булавку этими самыми... экспериментаторами. А потом поминальные секретики, попытка уйти через Небо, потому что все, столкнувшиеся с ней (рекой, к которой припали все эти рты), хотят умереть, но потом - уход на Землю.
В общем, спасибо за такую дивную историю. Потом обдумаю, может добавлю еще умных мыслей.

тапульки:
загрузить гомоморфную выгрузку - загрузить, выгрузить - как-то не звучит, не?

Автор: пилигрим - 28.9.2021, 11:09
Я прочитал рассказ «Эта история»
Моё мнение ошибочно и субъективно.
Отмечу сразу. Уважаемый автор, я не ваша целевая аудитория.
Как по мне, написано тяжеловато для восприятия.

Сюжет – есть. Некое паломничество в закрома собственной души. Забавно, что единственным способом спасения из безвыходной ситуации стало возвращение к истокам – лично я так увидел. Эта прошла путь от состояния покоя и умиротворения, через тернии и хаос реальности, и вернулась к истокам, но приобрела за время пути главное – понимание и гармонию с собой и окружающим миром.

Что интересно, как я это понял, невидимые наблюдатели, которые, вроде как, тоже персонажи, но остаются за кадром – с помощью Эты совершали такое же паломничество, но уже в закрома своей души (уставшей, одинокой, скучной).

Действующие лица. Тут, по моему мнению, два героя: 1. Эта – непосредственный действующий персонаж, что является сосредоточением всего сюжета и 2. «окружающий мир» – это и Папы, и крестьяне, и монашки, и монастыри, и море, и скалы, и свечи, и цветные лоскуты – всё то, что окружает героя и не просто влияет на героя, но и взаимодействует с ним. По моему мнению, весь «окружающий мир» в этой истории выступает неким обезличенным, но действующим персонажем.
Проще говоря: Эта – личность, «окружающий мир» – общность. Их противостояние – стержень сюжета. Они оба – полноправные герои. Антагонист и протагонист. Ху из ху – решать читателю.

Наблюдатели - как я понял, эти ребята (множественность разумов) сначала задумывали эксперимент как потеху, но потом всё вышло из-под контроля, и Эта показала им то, чего они не ожидали (или не хотели видеть). За что боролись, на то и напоролись.
Отсутствие цели, мотивации, тяга к неизведанному, к покою и гармонии - и так целую вечность. Может, это некий аналог ада для демиургов? И единственный шанс найти выход - воспользоваться наивной незамутнённой душой? Возможно. А что, если наивная душа покажет, что выхода нет? Что, если наблюдатели поймут, что сами создали себе рамки, через которые не могут переступить?

Сам рассказ написан хоть и красиво, но тяжело. Отсутствие диалогов – слегка удручает.


Пара моментов:
Цитата
«Эта 1 сразу у крыльца села в траву»
– литература не любит цифры. Правильнее «эта первая сразу». Лично меня это не напрягает, но если вы, уважаемый автор, планируете развиваться как писатель, писать для печати, то следует привыкать сразу. Думаю «1» тут затесалась случайно.
Эта – это имя такое? Хм.

Цитата
«заснуть и сны, быть может, видеть.»
– привет датским монархистам.

Цитата
«Лицо говорившего старика показалось ей таким же, как у резных человечков – деревянным от почтения к своей важности.»
– интересно. Эта смотрит сверху (с балки перекрытия) вниз и различает черты лица? Ладно.

Цитата
«А там снаружи что, правда море? Глупо ведь пропустить сон, где море! А может, целый океан!»
– сейчас выгляну в окно, маленькая Эта, и подскажу. Таки да, Средиземное море. Хотя, на замок Пеньи?сколы лучше любоваться снаружы.

Цитата
«Я Бенедикт XIII или нет?»
– Папа Педро де Луна? А вы, автор, хитрец (хитрица). Папа и Антипапа. Забавно. Кстати, далее там "Лунный Бенедикт", так «Луна» – это не луна, а фамильное имя. Хоть на его гербе и присутствовал спутник Земли, но всё же.

Цитата
«жуткие скальные стенки, откосы, ущелья, осыпи и бесконечные ступеньки Святой тропы.»
– не знаю, автор, спрятали ли вы здесь какой-то намёк на реальную местность. Но ваша затея с Папой Луной меня увлекла, поэтому поиграю в угадайку. Пусть даже вы здесь ничего и не спрятали. Итак, «Святая тропа» подсказывает самое простое решение – Путь Святого Иакова – мне, как пилигриму, это кажется самым очевидным.
Но. Есть ещё такая штука, как монастырь Монсеррат, поэтому я пребываю в растерянности.
Я это всё к тому, что пусть даже у вас, автор, здесь и нет никаких спрятанных отсылок к реальным местам, но ваша история заставила меня размышлять, искать, придумывать теории – это хорошо. Ваша история меня заинтересовала. Пусть даже я ошибаюсь в своих предположениях.

Цитата
«– Сделай для меня!
– И для меня, и для меня, – подступая, зашелестели сестры.»
– кому же не захочется, чтобы для них сделали их собственный маленький, но всё же рай?

Цитата
«Она взглянула – охнула и осела на руках у сестер, словно провалившись внутрь себя самой. Умерла.»
– достаточно своеобразный (не лишённый смысла) способ покинуть матрицу.

Цитата
«Эта? Почему ты ушла? А как же все те реальности, которые никогда перед тобой не раскроются?»
– вот это квинтэссенция той части вашей истории, уважаемый автор, которая раздражала больше всего. Невидимые демиурги бытия взяли Эту, перебросили её в иную реальность и чего-то от неё ждут? Чего? Что она начнёт менять всё вокруг? Создаст что-то новое? Изменит что-то старое? А правила этой игры ей кто-то удосужился объяснить?
Бросьте в обезьяну мольберт и ждите, что она вам роспись потолка Сикстинской капеллы изобразит. Какой в этом смысл?
Если «сверхразумам» больше нечем заняться, как наблюдать за потугами недалёкого подростка в новых условиях, то такой ли это уж «сверхразум»?
Нет, про «стремление к нездешнему блаженству», про «стигматы в разуме» – это более-менее ясно.
Но какого результата Изначально ожидали от этого эксперимента? Уж точно не тот, что получили в итоге.

Спасибо за историю.

Пы.Сы. Хоть рассказ мне и не понравился, но он сильный.

Автор: Fun - 30.9.2021, 01:01
Привет, автор. Ты позвал, и я пришел.

Если воспринимать этот текст как пародию на «Великого инквизитора» из Братьев Карамазовых, то задумка забавная: в обоих случаях мы имеем доказательство божественности в позднесредневековом сеттинге с рефлексией. Но что-то мне подсказывает, что параллель эта случайна.

У меня к тексту есть ряд претензий, которые я просто перечислю списком:

1.Спорный рассказчик

Свернутый текст
Мне показалось, что местами текст написан с попыткой стилизации под детское мышление. Если так, то попытка эта неудачная, поскольку лексика ребенка слишком разнообразна, а синтаксис слишком сложный. Например:

Эта плыла меж перекрытий, как сквозь ребра дохлого великана, у которого черви выели все нутро. Люди внизу из своей больной, пропахшей навозом и прогорклым салом жизни хотят сразу к ангелам, в чистоту, справедливость и золотое сияние. И из-за Эты с ее райскими полетами хотят туда еще больше. Жить не хотят, им их жизнь противна. Еще бы. Эте и самой противно: вонь и позолота, свечки чадят, одежда у всех засаленная, кто в болячках, кто харкает гноем с кровью, кто трясется. Маленькие головы на длинных и слабых, правда как у червяков, телах, скрюченных на коленях. На полу вон сено гнилое, они его в слякоть размесили, и сами же лицами в него тычутся... А детей плодят как нарочно для того, чтоб они поскорее мерли, «безгрешные», и в смерти их вины своей ни за что не признают, «господь прибрал», и все... Войны с Римом уже нет, Бенедикт правит, «в земле благоденствие», как старики говорят, так что плакать-то? Жить надо. А они хотят умереть в мир получше, чистенький, как новая игрушка, а не жить в этом испорченном...

Все что идет после «Еще бы» — это как бы мысли героини, но их едва ли можно приписать ребенку. А если это не мысли самой героини, то кого тогда? Рассказчика? Кто в этом абзаце начинает рассуждать про избыток детской смертности и войну с Римом? Девочка так говорить не может и ломающий четвертую стену рассказчик тут явно не подразумевается. Как тогда это интерпретировать?

Да, там говорится, что Эта подросток (смышленый подросток вполне мог бы так рассуждать), но по тексту Эте где-то лет 12 не больше, и указание на то, что она была подростком воспринимается как логическая ошибка. В первой сцене Эта закапывает в землю и грушки и задается вопросом, не слишком ли она уже взрослая для таких детских игр. В такие «детские» игры дети играют максимум до начальных классов. Т.е. В первой сцене Эте 8-10 лет. Потом сказано, что прошло пару лет. Значит, цитата выше описывает девочку 10-12 лет.

А девочка 10-12 лет так рассуждать не могла.

Я привел один пример, но надо понимать, что проблема рассказчика касается всего текста от начала до конца


2. Описания слишком абстрактны

Свернутый текст
В тексте есть ряд описаний, которых я просто не понял. Ниже я привел подробный разбор одного из подобных описательных абзацев. Таких непонятных мест в тексте достаточно много. Рассказ явно не задумывался быть таким двусмысленным и сложно интерпретируемым, поэтому я смотрю на такие отрывки текста как на серьезную ошибку.

Земля провалилась, и Эта взлетела. Как во сне. Хотя люди не летают. Но ведь она правда несется сквозь золотую неразбериху, – когда это она успела заснуть? И тут она врезалась лбом в деревяшку и отскочила назад. Зависла в пустоте. Прямо перед ней лезли из стены вымазанные золотой краской, кое-как вырезанные из дерева человечки в золотых круглых шапках. Как их много. Внизу покрупнее, вверху помельче. Зачем они?

Я теряюсь, и не знаю как понимать текст выше:

В фразе «земля провалилась и Эта взлетела», какой из глаголов надо понимать фигурально, а какой буквально? Эта провалилась под землю и это ощущалась как полет — или Эта вознеслась на небо, и отрыв от земли воспринимался ею как проваливание? По началу я прочел этот абзац так, будто Эта куда-то проваливается. Но парой сцен ниже в тексте появилась фраза про то, что Эта умеет летать, и я спустя десяток абзацев понял, что что-то не так. Вернулся и снова задумался: Эта летала или падала? Уже много позже стало понятно, что она все-таки летала. Правда, что произошло, когда земля провалилась, все равно осталось под вопросом.

Дальше я не понял: что это была за деревяшка, в которую она врезалась лбом? Имеется ввиду деревяшка как кусок доски? Или как деревянная часть некой двери? Или Эта врезалась в одного из человечков (которые тоже в каком-то смысле были деревяшками?)

Дальше упоминается слово «стена» (собственно, поэтому я и предположил, что Эта падает, а не летит, и что «деревяшка» — это некая дверь). И из этой стены лезли человечки (хотя я не знаю, как можно лезть из стены. Фраза построена так, будто человечки проходили сквозь стену, отлепляясь от нее).

И какого размера эти человечки? Раз они вырезанные, то они должны быть размером с какие-нибудь игрушки? Так? Но они говорят как люди. Я так и не понял их размер.

Также говорится, что «внизу» человечки были покрупнее, а «вверху» помельче. Это вверху и внизу чего? Стены? Т.е. если представить стену как вертикальный прямоугольник, то человечки разом выползали по всему периметру этого прямоугольника и в верхней его части были помельче? А разве не должны были человечки в таком случае свалиться в одну горку сразу же после вылезания из стены?

Даже если принять во внимание то, что описание опосредовано детским восприятием, то все равно все очень непонятно.


3. Текст неудобен для звучания

Свернутый текст
Если Эта является сокращением имени Генриетта, то не будет ли правильней писать Этта? Вряд ли это можно считать ошибкой (в конце концов, человека можно называть как угодно), но я ожидал от подобного сокращения еще одной буквы «т».

Но главное, конечно же не это, а то, что имя Эта неудобно для восприятия из-за сходства с местоимением. Понятно, для чего такое имя (для названия). но читать-то все равно неудобно.

Ну, и сходу претензия по поводу отсутствия буквы ё. Не люблю эту букву, но правила литературного мира предписывают ее употребление в текстах.

Также у меня есть претензия по поводу окончаний слов. В тексте очень много неблагозвучных окончаний и неуместного изменения стандартного порядка слов в предложении. Я выделил несколько примеров конкретно с окончаниями. Обычно если после «чтоб» следует согласная, то меняют на «чтобы».

Эта скорей сцапала все, пока не сдуло, спрятала в карман.

Ее тайна была в том, чтоб делать секретики многослойными.


Мне кажется, ты, автор, сделал так намеренно, и это какая-то творческая задумка. Но мне не кажется, что текст от такой задумки как-то выигрывает. Скорее, это просто заусенцы на тексте.

Также в тексте есть ряд невычитанностей. Примеры:

Похоже, в девчонке есть чем поживиться.

Думаю, тут запятая перед чем.

И как она хочет в свой рай, вернее, прочь из скорлупок.

Рай лучше писать с большой.

А может, целый океан!

«Может» следует с двух сторон выделить запятой. Не думаю, что «А» как междометия входит в эту вводную конструкцию.

Весь этот список мелких претензий я решил объединить в один общий пункт и назвать шераховатостями. Имя героини, упор на согласные в окончаниях, сноски, запятые — все это создает впечатление куцости текста. Не что-то из этих пунктов по отдельности (ведь ошибки это мелочь, а согласные в окончаниях вообще могут быть твоей умышленной задумкой, автор) но совокупность всего перечисленного. Текст ощущается как неглаженная рубашка, которой так и хочется распрямить складки.


4. Текст курсивом постоянно все объясняет

Свернутый текст
Текст курсивом объясняет, кто\где\зачем. Это классическая проблема объяснялок. И то, что объяснялки запакованы в некоего параллельного рассказчика, никак дело не спасают. Это все равно объяснялки. Думаю, тут примеров можно не приводить, и о чем идет речь, понятно.



Общее впечатление

Название «Эта-история» говорит само за себя: текст является некой абстракцией, концептуальным произведением. Хотя, как мне кажется, концептуальным чересчур. Возможно, это такая концептуальная попытка вывернуть жанр попаданчества наизнанку. Кто знает.

Во всяком случае я не смог переступить через то, что взаимодействие Эты с миром абсолютно оторвано от реальности. Случись такому «ангелу» попасть в подобную историческую эпоху, его бы ждала судьба Иисуса из «Великого инквизитора». Т.е. Эту превратили бы в анахаретку, как это часто с девушками и делали. Т.е. все происходящее дико условно, неправдоподобно. Но почему? Ради какого-то концепта? Это какая-то попытка в абсурдизм? Мысленный эксперимент? Я не смог найти ответа, поэтому и не смог переступить. Это моя главная проблема в тексте.

Ты, автор, даже не пытаешься попасть в историю или выстроить какие-то логические цепочки (как бы было на самом деле, как бы вели себя герои, как бы взаимодействовали друг с другом). И мне кажется, не пытаешься умышленно. Но зачем было делать текст таким поломанным? И что из этого поломанно умышленно, а что случайно? Девочка рассуждает не как девочка умышленно или случайно? Объяснялки умышлены или это по-ленивости? Как мне отделить твою задумку от шераховатостей твоего исполнения?

Данный рассказ — это какой-то некрасивый литературный ребус. Пьеса абсурда без абсурдистского угара.

Автор: ModestShaforost - 30.9.2021, 23:01
я с наскоку не могу написать, тут надо подумать. Пока очень понравилось. я читала https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F, так вот очень понимаю, почему они все рыдали. сильный рассказ, страшный. потом еще напишу.

Автор: LedAI - 1.10.2021, 12:34
Я прочитала этот очень меланхоличный и тяжелый рассказ. Про бессмертие души есть рассуждения, так что хорошо.
Но много меланхолии слишком тяжелой и никуда не вдохновляющей.
Вот зачем про такое и на что вдохновляться такими фразами:
Цитата
смерть все равно неотвратима.

Цитата
Жизнь делает вид, что стремится к радости и будущему, но все ее сокровенные мысли кружат вокруг бренности как неизменного. От жизни нельзя спастись?

Есть такие монастыри, где сходят с жизненного пути по-предательски получается из рассказа, или же всё таки молятся там, тогда какое у автора к ним отношение, непонятно ничего. Кто в рассказе подсаживается к людям, бесы или наоборот. В общем точку зрения автора нигде не уловила.
Цитата
бессильным и сломленным, которые, так ничему и не научившись, умирают.

Потом заменится на знания или на что?
Вот и эта хорошая фраза просто ради меланхолии. Хорошо тут сказано в последней цитате, но ожидала от рассказа гораздо большего по смыслу раз он такое тяжелое чтиво.

Автор: Кларк - 2.10.2021, 07:51
Рассказ прочитан после выкладки всех текстов. У меня привычка начинать с конца алфавита. И метаюсь потом от А до Я.
Пробежала глазами и выскочила с боевым кличем, что я не хочу и не поднять мне непосильный камень этого слога.
Текст не для легкой пробежки по диагонали. Но спортивный интерес победил, да и червь ущербности чего то не понятого точил изнутри. Через несколько дней прочла более вдумчиво, зацепило, возбудило к размышлениям и поставила плюс. А отзыв пишу сейчас уже осознанно.
Автор не знаю , тот ли смысл вы вкладывали в своё произведение.
Интерпретацию видения многослойного смыслового посыла диктует мне моя аллюзия и воспоминания о детстве. Так же, все девочки делали секретики и бабушки добрые у большинства влияли на восприятие мира.
Здесь автор из этой бытовой детальки детства вывел целостный сюжет, почти с философским трактатом. По мне, так спорный приёмчик для замаха на грандиозный посыл. Ну, это авторское желание, я его не обсуждаю.
Отзыв от моего восприятия таков. Девочка Эта одаренная, избранная. Она может из своих детских секретиков, ( в которых накопились вечные ценности человека) воспроизводить чудесное восхождение в рай. Попадает в дикое средневековье, демонстрирует монашкам чудо. Поток сознания вроде и детский , вперемешку с серьезными размышлениями об христианских религиозных представлениях. На мой взгляд, автор себе задачу этим усложнил. Ограничивается маневренность подачи , упираясь в некие этические рамки. Потенциал ощущений гг не используется из- за этого в полную силу. Как бы получилось, например, повествование от имени зрелого человека. Это чтиво не для всех и «вредный» автор не разжёвывает в мякиш свой текст. Многие обламывают зубы и уходят разочарованными. Текст бросает читателя в «кротовую нору», в «зазеркалье» некой не комфортной реальности. Не все готовы в конкурсных рассказах нырять и спотыкаться о смысловые кочки. Главный философский подтекст для меня в финале очевиден. Не надо менять то, что устоялось веками и внедрение в это нечто, может иметь совсем другой эффект от того, что задумывалось благодетельной магией доброты. Если запараллелить с нашим временем. То это очевидно везде и в политике и в простой обывательской жизни. Какие то страны погрязли в диком средневековье, значит у них свой путь к возрождению. Какие то умы не хотят выходить из зоны комфорта и что то узнавать такое, чего не хотят, просто потому, что меняться - тяжелый труд. И это их право. Трудно быть Богом. Все сказано до нас братьями Стругацкими. Внедрение в чужой мир чревато непредсказуемыми разрушениями. Вот так я поняла авторский посыл. Но не факт, что он имел это ввиду.
Удачи на конкурсе и проницательных рецензентов, умных судей ,благородных читателей, вам автор. Спасибо за труд.

Автор: Элен Мэлиан - 4.10.2021, 13:45
Автор, я прочитала ваш рассказ, приветствую!
Довольно интересный и сложный текст, вот так сразу сходу не возьмёшь. Параллельно текут описания и мысли, сплетаются, как две верёвочки - красная и синяя, в одну. Описания на высоте, эмоциональный слой сильный - красная верёвочка Эты. Захватывает детской игрой в секретики, у кого их не было? Я вот в детстве стёклышки собирала. Захватывает её детским удивлением, изумлением, она физически, как будто не чувствует боли, хотя ей холодно и голодно. Но складывается ощущение, что она страдает больше от душевной боли. Она не понимает, зачем и почему её куда-то закинуло... в мир взрослых...
Синей верёвочкой некие странные, неназываемые существа, очень умные, холодно умные. То что они так мыслят... мне показалось, может это кто-то из космоса экспериментирует, или из далёкого техногенного будущего. Ещё раз перечитала, вроде как нащупала словечки подсказки. Эти существа продают таких как Эта, при этом скучают, при этом внимательно наблюдают, разочаровываются в её чувствах, словно она им что-то не додала, словно живут её переживаниями, питаются... или хотят продать тем, кто питается эмоциями...
Эту кинули в средневековье, в мрачный католицизм... уж не бесы ли "разводят" Эту на переживания?
Предположение, догадка... И вместе с тем в тексте сильная философия на подумать...
Очень неоднозначный рассказ. Но ясно одно, написан он человеком мастерски владеющим многими художественными приёмами. Автором, который не хочет говорить прямо. Не всем такое по душе. Под настроение.
Жмякаю в полуфинал и финал.
Вы меня удивили.
С уважением!

Автор: Shantel - 4.10.2021, 13:50
Хочу читать Эту-историю в большой форме! Смыслы, образы, выплетаемые нити-секретики - зачин на целый роман.

Попытаюсь описать свои ощущения по ходу чтения.
Читать было интересно, не оторваться! Хотя курсивные вставки поначалу резанули. Хотелось более плавного вхождения. Но чем дальше продвигалось повествование, тем органичнее вставки дополняли Эту-историю. Так что концепт хорош. Читатель проникает во внутренний мир героини, а также смотрит на неё глазами «Богов»-от-науки, исследующих средневековую эпоху. Но вот непосредственно эпохи в рассказе немного. Мы видим мир слайдово, угадывая происходящее неким туннельным зрением. Потому что так видит действительность сама героиня. Летает абстрактной функцией, толком не осознающей, для чего она туда внедрена. Причём этого не осознают и боги-от-науки.

Героиня напомнила мне мыслящий зонд, который «медики» опустили на глубину старинного мира. Для чего это было сделано? Ради изучения мира или самой героини? Скорее второе. Наблюдали за ней, её реакцией в мире, знакомом «медикам», но незнакомом героине. Кстати, абилок у неё, как мы узнаём от наблюдателей, предостаточно, но каких - по сути не раскрывается, ведь героиня не раскрывается полностью тоже. И не только читателю, но и самой себе.
Героиня умеет летать и талантлива в творчестве. Она могла бы стать вторым Иисусом, однако закрылась в себе, сыграв сугубо декоративную роль для демонстрации себя в качестве ангела.
Жаль, что читателю не показывают, как реагировали на «ангела» местные священники. Кажется, что они просто водят героиню из храма в храм на верёвочке, как цирковой экспонат. Но сами-то? Не удивляются? Верят в её «божественную» природу? Или настолько циники и скептики, что просто используют «чудо» в своих интересах?
Сцены с жизнью монахинь понравились своей объёмностью, наполненностью нехитрой философией религиозных женщин, которым веришь, которых понимаешь. Пожалуй, один из самых ясных моментов в рассказе. Вот здесь как раз видно и отношение монахинь к героине, и отношение героини к ним.

Я понимаю, что общая недосказанность происходящего тоже нужна рассказу. Сквозь всю эту некую абстрактность системы взаимодействий миров, героини с персонажами, мирами и читателем, прорисовываются глубокие, цепляющие мысли и образы. В какой-то момент я представила Эту историей. То есть героиня - учебник нового поколения, виртуальный способ погружения в недра истории, такой себе «осязатель», не имеющий возможности что-либо изменить. Хотя боги-медики-наблюдатели всё же ожидали от неё каких-то действий. Так что не знаю.. Возможно, этот мир проекция, заданная программа по изучению погибшей цивилизации с возможностью «конструирования» и привнесения чего-либо своего. Майнкрафт)

В финале героиня ныряет в новый мир, новый созданный ею же секретик (или дверцу). Вот только загадкой остаётся, для чего ей всё же был нужен предыдущий мир. Похоже на немного бессмысленное, как человеческое существование, путешествие. Но и эта точка зрения имеет право на осмысление.

Читать рассказ, безусловно, не просто. Но здесь лёгкость прочтения и не нужна. Мне было интересно)

Само собой плюс и проход дальше.

Автор: MiaSola - 4.10.2021, 14:28
Здравствуйте, Автор!
Пришла из таблички и первым делом благодарю, что пригласили ).
Рассказ непростой. Тут или простыню отзыва писать, или жмякнуть две кнопки почти молча. Простите, выберу второе.
Удачи в финале!

Автор: Змей - 4.10.2021, 15:35
Доброго вам автор. Прочитал. Два раза. И муторно мне. Читалось легко, и образы четкие, яркие. Но вот сознание клинило. СПГС не включался. Я понимал – есть многослойность. Метафоричность не на уровне отдельных фраз, а глубже, на уровне образов, на построении сцен. Но мозг разбросал мишуру и блестки, закопал под диваном бутылочные донышки, в которых космос этого рассказа. И делал вид, что занят теперь их поиском. А сам пытался пролезть сквозь зеленую бездну… Вобщем выключил я его пендалем в под мозжечок, и пошел читать второй раз сердцем.
Ловил триггеры. Просто смотрел, сверху из-за облаков, словно это я Умник. Приятно же себя считать умником, а не бакланом.
Экзистенциальная тоска накатывает с первых же предложений. «Показалось, что небо тоже качается, а весь кусок земли с садом до забора и со стеной дома летит в бездонной синеве, и за забором сразу пропасть, на дне которой жутко далеко внизу плывут облака»
Что такое рай для меня? Не яблочный эдем – точно. Детские воспоминания – то, куда невозможно вернуться, то, без чего невозможно жить. Запах бабушкиных пирогов, холодное молоко в подполе, кузнечики в высокой траве, разлетающиеся из под рук стрекочащими брызгами. Рай более недостижимый, и от того такой желанный. А героиня просто не знает где она, пока не потеряешь, не поймешь. Но как же хочется ускользнуть, убежать, нырнуть в кроличью нору на встречу неведомому.
А неведомое встречает сусальной реальностью. То, что издалека казалось золотыми куполами, утопает в навозе и струпьях лжи. В бутафорской добродетели и платных услугах по приобщению к чуду. Девочка повзрослела. Все взрослеют рано или поздно и перестают летать.
Но ведь это её мир? У нее все права. Только твори. Почему она этого не понимает? Почему не вершит прекрасное и вечное? Повзрослеть – не значит научиться творить. Наоборот, там в раю она творила, там открывала ворота в мир волшебства и сверкающих звезд в темноте. А здесь…
А здесь она находит выход вместо входа. Раёк вместо рая. Суррогат. Но при этом она на пороге открытия. Открытия внутри себя. И казалось вот сейчас, так же как сквозь бутылочное стекло она выпорхнет вслед за монашками из этого мира. Но автор хитрый. Или не хитрый, а просто героиня его не послушала. Ушла искать своего бога, который всегда был ею самой, туда где жизнь, а не туда где смерть.
Вообще тема «заблудившегося в собственном мире творца» чертовски объемная, и настолько же интересная. И наверное подталкивает каждого из нас к тому, что начинать нужно с себя. Что все наше, оно всегда рядом, просто протяни руку, прикоснись к своему раю.
И за исполнение особенное спасибо тож.

Вот так автор, без мозгов получилось. А теперь пойду читать юзер гвайд по включению мозга. А все из-за вас)

Спасибо большое! Два плюса и удачи!

Автор: Anuta - 7.10.2021, 15:35
Здравствуйте, уважаемый автор!
Спасибо, что пригласили.

Цитата
Она наконец доплыла до слухового окна и выскользнула наружу, в синее и голубое, в солнечное пекло – оглушил пыльный, вонючий взлет голубиной стаи. Вся крыша в помете. А в водостоке дохлые голуби валяются, их чайки расклевывают...


Тут текст грубый, и какой-то не гладкий… Выбивается из общего стиля рассказа. Я споткнулась о слово «наконец» и само построение фазы про голубей.

Цитата
Да и виновата ли она, с детства верившая, что земная жизнь лишь преддверие лучшей, а тут все лишь грязь и муки и не стоит и пытаться сделать лучше ее?

Цитата
… в эту горную обитель, скребущую шпилем по пустоте неба, вскарабкиваются только ради себя.


Интересные философские темы. Глубокий рассказ и размышление о том, что мы можем, какой мир создаем. Понравилась фраза о «вскарабкиваются только ради себя». Ее можно широко использовать в современном мире.
Спасибо, мне понравился рассказ. Было увлекательно и интересно!
Творческих успехов!

Автор: Junto - 7.10.2021, 22:56
Ребенка скоспелить в начале не удалось. Вроде бы, все атрибуты задействованы, а в ребенка я не поверил. Умничанье потустороннего голоса было откровенно скучным. С антипапой тоже как-то дело не задалось. А вот про райки и желающих умереть монахинь я бы почитал. Но только в отдельности от остального.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

Автор: okuma - 12.10.2021, 03:19
Автор, доброго времени суток, волшебство таблички подействовало и вот, я здесь. Приступим к Этой-истории)) Ну, для начала - в отрыве от продвигаемой тут философии - скажем, что рассказ мне понравился. Текст неплох, и читался тоже неплохо, особенно мне понравились курсивные вставки инопланетной хтони. Серьезно, отлично сработано. Добавить ещё немного науки - и можно смело отправлять на ОК. А вот насчёт философии - тут явно Другая-история. У меня много знакомых верующих людей (имею в виду православных, воцерковленных, а один из моих друзей - священник, сейчас занимается миссионерством в Камбодже) - как молодых, так и уже не очень - и ни у одного я не заметил этой вот паранойи приближающейся смерти. Наоборот, очень жизнерадостные, веселые люди. Я бы даже сказал, повеселее многих неверующих, несмотря на то что о смерти христианство в целом говорит действительно много. Все они - люди широкой души, и жизнь их далека от жалкого существования, описанного в рассказе. Быть может, вы хотели показать реалии того непростого времени, там степень невыносимости бытия действительно была выше - но мне кажется, что мысль, которую вы пытались донести, уходит за пределы той эпохи и как бы размазывается на всю историю мира и человека в целом. Если утрировать - это противопоставление нормальных людей, которые-таки радоваться жизни умеют и не тратят энергию на лишние телодвижения, и не ждут новой жизни, не желая мириться с грязью жизни этой, и людей верующих, которые своим мракобесием сами же себе устроили ад, и ничего им в этой жизни уже не надо, только бы сдохнуть поскорей и оказаться на небесах. Мысль эта не сказать чтобы новая, и не сказать чтобы сильно оригинальная; проблема в том, что реальность глубже и в ней больше оттенков. Мне как-то даже стало немного грустно, что человек, который умеет так хорошо писать и который, несомненно, достаточно умён и начитан, сливает верующих в массу, что тыкается лбами в мокрую солому и не думает ни о чем, кроме как трусливо смыться из этого паршивого мира. Я, может быть, чего-то не понял, но мне эта история показалась в этом плане довольно контрастной: есть чёрное, есть белое, а посередине нолик. Подобная постановка вопроса мне не слишком импонирует, хотя и начинать сейчас теологические споры - дело лишнее, всем известно, что споры эти входят в число вечных и не решаются. Я лишь обозначил свои впечатления от рассказа. Мне понравилось, как эта история написана, но не понравилось о чем, как-то вот не нашла внутри отклика, но это и не страшно)) Рассказ хороший, крепкий, а сама история - печальная, в чем-то даже тяжёлая, и если смотреть в отрыве от философии, повествующая о тяжёлой беспросветной жизни, когда даже смерть кажется чем-то более светлым, нежели то, что есть вместо нее. И даже всегда исцеляющая нас сила творчества здесь - не лекарство, а смертельная инъекция, которая позволяет людям уйти от боли и тягот с улыбкой на лице. В общем, автор, спасибо за историю! И удачи, конечно же! Жму в финал))

Автор: Fun - 12.10.2021, 10:10
Цитата(okuma)
Мне как-то даже стало немного грустно, что человек, который умеет так хорошо писать и который, несомненно, достаточно умён и начитан, сливает верующих в массу, что тыкается лбами в мокрую солому и не думает ни о чем, кроме как трусливо смыться из этого паршивого мира.


Ага. Ты зацепился за то, что и меня на самом деле волнует в этом тексте.

В завязанном на религию мире средневековья главным источником знаний были религиозные тексты. В этих текстах было сказано, что когда-то, на заре человечества Бог поместил первых людей в некое идеальное место-сад, а в будущем человечество деградирует и наступит конец света. Этот пересказ четко показывает вектор мышления человека средневековья: обращение к прошлому как к чему-то идеальному и никаких ожиданий от будущего.

И мне кажется, в тексте была попытка передать этот взгляд.

Этот взгляд — полная противоположность современного отношения к миру, когда люди считают, что в будущем наука будет знать все больше, и человечество будет становится все умнее. Взгляд современного человека устремлен в будущее, тогда как взгляд схоластики — в прошлое.

То, что крестьяне пытаются «смыться» из-за этого мира — это не потому, что они трусы, а потому что к идее того, что дальше их не ждет ничего хорошего, они относились очень серьезно (как и к обещанию посмертной жизни получше).

Но это я говорю об историческом средневековье. В рассказе этого толком нет. В тексте передается детское впечатление от этих крестьян, которое сводится к подростковой картине мира человека эпохи науки, который воспринимает картину мира эпохи схоластики как «а они жалкие, живут в говне», не отдавая отчета в том, что до, условно, эпохи географических открытий эмпирический опыт и эксперименты были еще не освоенными культурой концепциями. То, что мы, современные люди, воспринимаем «факт» и «объективность» как данность в мышлении — на самом деле сложные конструкты, которые начали разрабатываться где-то с Декарта.

Т.е. в рассказе показана логика людей средневековья без попытки донести эту логику до современного читателя. В итоге читатель понимает, что что-то тут не так. Что раз крестьяне хотят подохнуть, монашки хотят подохнуть, и сама героиня хочет подохнуть — то тут либо сам автор пишет на смертном одре, либо все это не спроста. Я автору желаю здоровья и предполагать глупостей не буду. Поэтому скажу, что раз в тексте все хотят подохнуть — значит, это важно для истории.

И в моем понимании вот эти желающие подохнуть крестьяне, монашки, девочка — это попытка донести логику средневековья с его отношением к смерти и к познанию мира. Мы видим эту логику в столкновении с логикой девочки, являющейся носителем современной картины мира.

Вот только есть одно НО.

Я это столкновение вижу потому, потому что я заранее подготовленный читатель, которому эту инфу вдалбливали на парах. А в самом тексте ее нет. В рассказе есть только логика современного подростка, который лишь на интуитивном уровне понимает, каково это желать смерти. В итоге рассказ выглядит так, будто это история про девочку-попаданку, которую так замордовали, что она мечтает о смерти.

Я не знаю, где должно было крыться раскрытие этих двух логик. Возможно, оно кроется в том, что девочка пришла в средневековье с супер-силами, но не использовала их. Эту часть сюжета можно трактовать как отсылку на научный прогресс, поскольку вроде как считается, что с античности по средневековье у человечества были все инструменты, чтобы к условному первому тысячелетию вступить в начало промышленной революции (читай — стать богами), но человечество просто игнорировало эту силу, по сути само себя ущемляя в праве быть «богами». Я не раз натыкался у историков науки на эту мысль: человечество могло вступить в промышленную революцию куда быстрее, но нам мешало наше мировосприятие.

Точнее не так: мы не были готовы к нему культурно. Не понимали, зачем нам это))

Возможно, тема со всесильной девочкой — как раз об этом. Но я говорю ВОЗМОЖНО, потому что в тексте явно не считывается то, что должно считываться.

Автор: пилигрим - 12.10.2021, 11:08
Цитата(Fun)
что до, условно, эпохи географических открытий эмпирический опыт и эксперименты были еще не освоенными культурой концепциями.

И древние греки такие: "Ну, да. Ну, да. Пошли мы лесом".

Цитата(Fun)
То, что мы, современные люди, воспринимаем «факт» и «объективность» как данность в мышлении — на самом деле сложные конструкты, которые начали разрабатываться где-то с Декарта.

Ага, и все енти арабы с вавилонянами со своими математеками и астрономиями вышли в сад.
Как подсказывает Википедика: "Период элементарной математики, начинающийся в VI—V веках до н. э. и завершающийся в конце XVI века («Запас понятий, с которыми имела дело математика до начала XVII века, составляет и до настоящего времени основу „элементарной математики“, преподаваемой в начальной и средней школе»)".

Цитата(Fun)
человечество могло вступить в промышленную революцию куда быстрее, но нам мешало наше мировосприятие.
- чего уж таиться? Следует говорить прямо - мешала религия. Впрочем, как и сейчас.)

Простите, что вмешался. Не удержался. Я без злого умысла или вызова. Просто - дуркую. )

Автор: Fun - 12.10.2021, 11:19
Цитата(пилигрим)
И древние греки такие: "Ну, да. Ну, да. Пошли мы лесом".

Цитата(пилигрим)
Ага, и все енти арабы с вавилонянами со своими математеками и астрономиями вышли в сад.


Я как-то прочел в одном советском учебнике хороший пример на этот счет. В античности инженеры делали прекрасные фонтаны. Уровень инженерных изысканий того периода был сравним с уровнем инженерии Нового времени, когда создавались паровые машины. Но инженеры античности делали фонтаны, главная цель которых была — ублажать взоры благородных господ.

То, что греки заложили основы геометрии, а арабы —математики, это одно. А то, как и когда наша культура применила эти знания — другое.

И нет, религия нам «не мешала» двигаться к прогрессу. Есть хороший научпоп под названием «Краткая история человечества» где иронично замечается, что вплоть до эпохи географических открытий финансирования на научные исследования были минимальными по сравнению с современностью. Правители заказывали у ученых разработки более качественных сплавов, катапульт и т.п. но в целом уровень заинтересованности знати в науке был крайне низким. Никто не считал, что наукой можно перевернуть ход войны или заработать сверхприбыль.

Религия — лишь продукт логики выгоды. Вообще всегда надо исходить из того, что религия, культура и искусство всегда являются побочными продуктами выгоды, а не наоборот. Это не религия ущемляла науку, а наше общество не созрело для науки, и поэтому сформировало такую религию.

Автор: пилигрим - 12.10.2021, 12:14
Цитата(Fun)
Но инженеры античности делали фонтаны, главная цель которых была — ублажать взоры благородных господ.

Да? Странно. То, что фонтан красивый, нивелирует гений инженерной мысли? Или смысл в том, что "древние" могли делать и качественно и красиво?

Цитата(Fun)
А то, как и когда наша культура применила эти знания — другое.
- наша культура и есть то, что заложили греки и арабы. В истории человечества не было такого периода, когда полностью игнорировались знания "древних". Знания древних применялись постоянно. Или архитектура, экономика (торговля и финансы), развитие языков (привет Кирилке и Мефодийке), военное дело не развивались? Развивались. И делали это на основании античной науки (включая и науку Близкого Востока).


Цитата(Fun)
Никто не считал, что наукой можно перевернуть ход войны или заработать сверхприбыль.
- ага. Катапульты, баллисты, требушеты, арбалеты - никак не влияют на ход войны. Зачем строить замки и развивать фортификацию? можно просто из грязи и палок забор сделать и враг не пройдёт. Да?
У соседа замок крепче - а мне что? и в сарае буду царствовать.
У соседа армия больше и вооружение лучше - а мне что? и так сойдёт.
У соседа есть документы, подтверждающие права на мою землю - а мне что? Я читать не умею. Мне все на слово верят.
Такой логикой пользовались средневековые феодалы?

Цитата(Fun)
И нет, религия нам «не мешала» двигаться к прогрессу
- Джордано Бруно оценил.
Это вопрос логики и фактов. Церковь отвергала гелиоцентрическую систему; запрещала вскрывать трупы, тем самым тормозя развитие анатомии и медицины; отрицала античную философию (большую часть), тем самым тормозя развитие философии, педагогики, хоть каких-то ростков психологии - это на вскидку то, что сразу пришло на ум. Продолжать можно долго.
Или, может, вспомним Крестовые походы? Уничтожение культуры Ближнего Востока, основание фундамента для сегодняшних распрей на почве религии.
Или вспомним сколько "язычников" уничтожила церковь до периода Великих открытий? Не? Не слышали? Или - это другое и не считается?

Церковь (любая) - это один из основных элементов управления и контроля над "стадом". Чем глупее "стадо", тем легче им управлять. Развитие науки заставляет людей думать, и самое страшное, задавать вопросы, неудобные вопросы. Церковь пыталась (и сейчас пытается) влезть без мыла во все сферы жизни общества, срастись с ним, стать неотъемлемой частью. Чтобы помогать? Нет Чтобы управлять.

Уважаемый Fun, я думаю, наша дискуссия может продолжаться очень долго, а по итогу - каждый останется при своём мнении. Я благодарю вас за хорошую беседу.

Уважаемый автор "Эта-история" спасибо вам за историю. Она побуждает к размышлениям и обсуждениям.

Автор: Fun - 12.10.2021, 14:17
Цитата(пилигрим)
наша культура и есть то, что заложили греки и арабы. В истории человечества не было такого периода, когда полностью игнорировались знания "древних". Знания древних применялись постоянно. Или архитектура, экономика (торговля и финансы), развитие языков (привет Кирилке и Мефодийке), военное дело не развивались? Развивались. И делали это на основании античной науки (включая и науку Близкого Востока).


Ну да, конечно, друг. Ты прав. Ты все верно написал. Конечно, экономика, архитектура развивались на базе древних знаний (античных и восточных). Конечно, военное дело развивалось. Как же ему не развиваться? Человечество вообще благодаря одной войне и развивается. Конечно, наша культура — это то, что заложили греки и арабы. Кто ж с этим спорит? Это каждый знает.

Но я не об этом. Вот смотри:

Цитата(Fun)
То, что греки заложили основы геометрии, а арабы —математики, это одно. А то, как и когда наша культура применила эти знания — другое.


Как и когда? Понимаешь?

Вот жил себе Леонардо Да Винчи. Вошел в учебники истории физики как инженер. Изобретал деревянные танки и парашюты. Вот только богатые вельможи не хотели платить ему за танки и парашюты, поэтому приходилось рисовать для этих же вельмож картины. В итоге Да Винчи стал для истории в большей степени художником, чем ученым.

Как же получилось, что изобретатель деревянного танка остался для истории художником?

Да, конечно, наука во времена средневековья и Ренессанса развивалась. Ведь как бы иначе Да Винчи сумел изобрести деревянный танк? Он читал античных ученых, был адептом науки. Применял знания древних. Знал языки. Приблизительно где-то рядышком с ним жил Макиавелли, которого изучают все экономисты (т.е. и про экономику ты верно всё сказал). Да и архитектура на месте не стояла, тут ты тоже прав.

Вот только танки не покупали.

В школе учат, что в Европе сперва производство держалось на том, что крестьяне отдавали лэндлордам свой труд, потом появились мануфактуры, потом заводы и пошла-поехала наука. Так вот уровень создания деревянного танка — это тот технический уровень, при котором уже можно было подступать к созданию заводов-пароходов. Но во времена Да Винчи общество едва подошло к мануфактурам.

Так понятна моя логика? Что я имею ввиду под фонтанами?

Автор: okuma - 12.10.2021, 14:36
Цитата(Fun)
Ага. Ты зацепился за то, что и меня на самом деле волнует в этом тексте.

Я бы сказал, что текст все же не об этом, это не просто история о темных людях темной эпохи, но о людях в целом, а они, как кто-то сказал, из века в век одинаковы, меняется лишь антураж, в котором они живут. Такое вот у меня сложилось впечатление. И вот как раз из-за того, что история о людях в целом, идейный пласт здесь - противопоставление людей науки и людей веры - выглядит довольно плоским, каким-то, что ли, однобоким. Вроде как рассказ-предостережение, очень хорошо описанный этим вот абзацем:
Цитата
Был бы бог на самом деле, он бы, наверно, очень обиделся: дал людям целый мир для жизни, с океанами даже, огромный – а они все сами себе испортили, сбиваются в кучи, воюют и воют, и говорят: тут все плохое, давай другой! Была бы она их богом, то пускала бы в рай только тех, кто успел тут в жизни что-то хорошее для всех сделать. Прививки изобрести и все такое. Если все вокруг плохо – сделай хорошо.

Это хорошо видно по той красной ниточке отвращения и презрения к подобным людям, что тянется через весь текст. Хотя под конец появлятся даже что-то вроде снисходительной жалости, мол, раз по-другому не могут, то пусть хоть уходят с радостью, погрузившись в свои иллюзии. Я не утверждаю, что прав, просто размышляю, благо, рассказ к этому располагает. Вполне допускаю, что все может оказаться несколько глубже))

Автор: Fun - 12.10.2021, 14:56
Цитата(okuma)
Вроде как рассказ-предостережение


да. Я думаю, ты ближе к истине, а я просто собственных мыслей нанизал. Ниточка отвращения здесь прослеживается

Автор: Крошка Элли - 12.10.2021, 16:20
Здравствуйте, автор.
Возможно, я неправильно поняла ваш замысел, может, просто не поняла. Но во второй раз в этом сезоне я ставлю минус не за текст, а за его идею. Ребенок как носитель антихристианской идеи - так себе подход, минусовой. Не может дитя носить в себе столько ненависти к людям, не зная жизни, не прожив все ее несчастья и счастья, не видя в свои десять лет горя и лишений от других. Это ваша позиция как автора, и она мне крайне неприятна. Я глубоко верующий человек, но не ханжа. Церковных перегибов не приемлю. Но и оскорблять чувства верующих считаю не просто дурным тоном, а кощунством. Иногда вера в загробную жизнь, в милость Христа - единственное, что поддерживает желание продолжать жить. Особенно после ухода близких людей. В полемику вступать ни с кем не буду по этому вопросу. Но с моей точки зрения вера - то немногое в нашем бытии, что приносит свет и надежду. Имхо.

Автор: пилигрим - 12.10.2021, 16:49
Цитата(Крошка Элли)
вера - то немногое в нашем бытии, что приносит свет и надежду
- нет.


Цитата(Крошка Элли)
Ребенок как носитель антихристианской идеи - так себе подход, минусовой. Не может дитя носить в себе столько ненависти к людям, не зная жизни, не прожив все ее несчастья и счастья, не видя в свои десять лет горя и лишений от других.
- этого нет в рассказе. Этот рассказ не выступает против религии. Не выступает против веры. Дитя не носило в себе ни капли ненависти к людям.
Это история о познании, опыте, но не о ненависти.

Автор: Крошка Элли - 12.10.2021, 17:02
Цитата(пилигрим)
Дитя не носило в себе ни капли ненависти к людям.

Да ладно! А что же тогда их так по-свински описывала в храме? Сестер чуть ли не идиотками выставляла.
Цитата
Эта плыла меж перекрытий, как сквозь ребра дохлого великана, у которого черви выели все нутро. Люди внизу из своей больной, пропахшей навозом и прогорклым салом жизни хотят сразу к ангелам, в чистоту, справедливость и золотое сияние. И из-за Эты с ее райскими полетами хотят туда еще больше. Жить не хотят, им их жизнь противна. Еще бы. Эте и самой противно: вонь и позолота, свечки чадят, одежда у всех засаленная, кто в болячках, кто харкает гноем с кровью, кто трясется. Маленькие головы на длинных и слабых, правда как у червяков, телах, скрюченных на коленях. На полу вон сено гнилое, они его в слякоть размесили, и сами же лицами в него тычутся... А детей плодят как нарочно для того, чтоб они поскорее мерли, «безгрешные», и в смерти их вины своей ни за что не признают, «господь прибрал», и все.
Вот здесь, кроме ненависти и презрения, я ничего не вижу.

Добавлено через 1 мин. 55 с.

Цитата(пилигрим)
Это история о познании, опыте

Ребенок не познавал, а рассуждал, наблюдая и по своему объясняя события. Опыта познания я там тоже не наблюдала.

Автор: Fun - 12.10.2021, 17:20
Цитата(пилигрим)
- этого нет в рассказе. Этот рассказ не выступает против религии. Не выступает против веры. Дитя не носило в себе ни капли ненависти к людям.
Это история о познании, опыте, но не о ненависти.


согласен.
Цитата(Крошка Элли)
не ханжа

Цитата(Крошка Элли)
Вот здесь, кроме ненависти и презрения, я ничего не вижу.


Как говорил Кушак из Утиной охоты: «я далеко не ханжа, но… Все-таки…»


Автор: Крошка Элли - 12.10.2021, 17:43
Цитата(Fun)
не ханжа

Опять вырвал кусок из контекста?

Автор: пилигрим - 12.10.2021, 19:34
Цитата(Крошка Элли)
Эта плыла меж перекрытий, как сквозь ребра дохлого великана, у которого черви выели все нутро. Люди внизу из своей больной, пропахшей навозом и прогорклым салом жизни хотят сразу к ангелам, в чистоту, справедливость и золотое сияние. И из-за Эты с ее райскими полетами хотят туда еще больше. Жить не хотят, им их жизнь противна. Еще бы. Эте и самой противно: вонь и позолота, свечки чадят, одежда у всех засаленная, кто в болячках, кто харкает гноем с кровью, кто трясется. Маленькие головы на длинных и слабых, правда как у червяков, телах, скрюченных на коленях. На полу вон сено гнилое, они его в слякоть размесили, и сами же лицами в него тычутся... А детей плодят как нарочно для того, чтоб они поскорее мерли, «безгрешные», и в смерти их вины своей ни за что не признают, «господь прибрал», и все.


Касательно грязи и описания храма.
Простите, а чего вы ждали? Золотых херувимов и цветущих ландышей? Эм. Добро пожаловать в средневековье. Грязь, солома, вонь и испражнения. Канализации нет, водопровода нет, асфальта нет, правил и норм гигиены нет. Понятия о здоровом образе жизни нет. Образования (в широком смысле среди подавляющего числа простолюдинов) нет. С раннего детства и до смерти в голову вкладывается идея о жизни после смерти в прекрасном Царстве Небесном. И ежедневные россказни о прекрасных райских садах, которые ждут праведников. О любви и заботе, которыми бог будет потчевать лишь достойных. А что в реальности? Тяжкий труд, грязь, болезни, смерть, голод.
Архитектура католических храмов отличается от православных. Всевозможные нефы, апсиды, колоны, деамбулатории - вся эта архитектурная эстетика воспринимается по-разному, в том числе и как внутренности какого-нибудь левиафана.

Касательно описания людей.
Так они и не отличались богатырским телосложением. Если вы судите о людях тех лет по гравюрам и картинам, то не стоит. Картина - не фотография, людей там изображали максимально красиво. Вы же держите в голове тот незначительный факт, что в те времена не было ни прививок от оспы, ни крема от морщин, ни мазей от прыщей и угрей. Косметики также не было.
А мыло? Увы и ах.

Но это всё - лирика. Это наше средневековье. А теперь посмотрим на рассказ.

Маленькую девочку без предупреждения вырывают из привычного, знакомого мира и выбрасывают непонятно где, когда и почему.
Новое незнакомое место. Новые чужие и непонятные люди.
Что есть у девочки:
Страх? Да. Растерянность? Да. Непонимание происходящего? Да. Злость? Конечно, но тут важный момент - злость на кого? на окружающих людей - нет, там простая реакция ребенка на незнакомых людей, которые делают с ней вещи, которые она не хочет делать.
Кстати, а в мире девочки есть религия? Вы заметили? Я нет. В мире, где жила девочка, ничего не сказано о религии или её институтах. Может, там даже не слышали ни о каких религиях. Получается, девочка столкнулась с чем-то новым и непонятным.

Для презрения и ненависти необходимо понимание. Надо знать что или кого ты ненавидишь. Надо иметь с чем сравнивать то, что ты презираешь. Знает ли девочка об этом? Нет. Девочка в рассказе - некая "табула раса". Она не знает различия между добром и злом в той мере, которая необходима для ненависти или презрения.



Цитата(Крошка Элли)
Ребенок не познавал, а рассуждал, наблюдая и по своему объясняя события. Опыта познания я там тоже не наблюдала.


Эм. Простите.
В психологии "познание" (когнитивность) рассматривают как способность к умственному восприятию и переработке внешней информации. Проще говоря, девочка наблюдала и сама для себя делала выводы. У неё же не было под рукой учителей и наставников.

Цитата
«Существуют два основных ствола человеческого познания, вырастающие, быть может, из одного общего, но неизвестного нам корня, а именно чувственность и рассудок: посредством чувственности предметы нам даются, рассудком же они мыслятся»
. Кант.

Цитата
Всё, доступное познанию, Платон в VI книге «Государство» делит на два рода: чувственно-воспринимаемое и познаваемое умом. Отношение между сферами чувственно-воспринимаемого и умопостигаемого определяет и отношение разных познавательных способностей: ощущения позволяют познавать (хоть и недостоверно) мир вещей, разум позволяет узреть истину.
Платон.

Девочка сама учится (как умеет), и сама делает для себя выводы.

Но во всём рассказе нет ни капли ненависти или презрения к любой религии или верованию.

Уважаемая Крошка Элли. Вы можете читать и воспринимать историю так, как вам угодно. Но не стоит приписывать рассказу то, чего там нет.

Автор: Крошка Элли - 12.10.2021, 20:02
Цитата(пилигрим)
Она не знает различия между добром и злом в той мере, которая необходима для ненависти или презрения.

А почему бы тогда не в добро? Почему такое однобокое понимание мира? Потому что автор так захотел. Нет там никакого познания. В данном случае ребенок - транслятор автора, его трибуна. Если девочку никто не учит, то и наблюдения должны быть нейтральными или равнодушными.
Цитата(пилигрим)
переработке внешней информации
Где там переработка идет? Как она пропускает через себя наблюдения? С какой эмоциональной отдачей? Если все у нее вонючие, жалкие, самолюбивые, эгоисты, больные, навозные. Это и есть переработка? Ой, не смешите меня, пжалста. Там девочка действует про принципу - что вижу, то пою. А видит и поет она очень плохо. Потому что автор наделил ее только необходимым набором знаний - сад, бабушка, секретик.

Автор: пилигрим - 12.10.2021, 20:19
Цитата(Крошка Элли)
А почему бы тогда не в добро? Почему такое однобокое понимание мира?

Маленькая девочка.
Вырвана из привычного мира.
Без объяснений.
Без поддержки.
Новое место.
Незнакомое место.
Чужие люди.
Непонятные правила.
Все чего-то от неё хотят.
Никакого совета.
Никакой поддержки.
Ничего.
Какая, пресвятой Ктулху, доброта? Какая разноплановость восприятия и критическая оценка ситуации?

Цитата(Крошка Элли)
Если девочку никто не учит, то и наблюдения должны быть нейтральными или равнодушными.
- Эм?????????????????????????????
В какой это Вселенной? Где и как это? Какие нейтральные и равнодушные наблюдения? Это ребенок! В чужом непонятном мире!
А докторскую степень кандидата естественных наук за пазухой у ребенка не хотите? Лабораторный анализ, может, желаете?

Логика поступков персонажей рассказа формируется правилами мира рассказа. А вы реально ожидаете от ребенка, заброшенного непонятно куда, беспристрастности и объективности в оценках? Так это, душенька, вам не сюда, это вам в Следственный Комитет. там взрослые дяди и тёти, они и объективно, и разносторонне всё делают.

Автор: Крошка Элли - 12.10.2021, 20:34
Цитата(пилигрим)
А вы реально ожидаете от ребенка, заброшенного непонятно куда, беспристрастности и объективности в оценках?

Нет. Я про это не говорила. Я говорила про равнодушие или нейтральность. Она должна о себе страдать. Это ей страшно и одиноко. Но не эти люди ее сюда забросили. Так почему она в них видит только плохое, за что презирает? И даже повзрослев, попав в монастырь, она продолжает их презирать. За что? Что плохого ей сделали сестры-монахини? А я вижу ответ. За их веру, за их наивность. Даже делая им райки, она презирает их. Я могу понять, когда ребенок растет в ненависти и нелюбви, он вырастает волчонком. Но самые-то главные качества закладываются в совсем детском возрасте. Героине десять лет в начале. Основные понятия добра и зла уже к этому возрасту сформированы, она жила в семье, а не в волчьей стае. А она с первого своего попадания начинает гнобить мысленно тех, кто верует в загробный мир. Здесь даже логически не сходится в рассказе.

Автор: ModestShaforost - 12.10.2021, 20:47
Цитата(Крошка Элли)
Так почему она в них видит только плохое, за что презирает?

вы серьезно? как вы такое вычитали? она их боится. грязные и жалкие они, и какими им быть. паства Бенидикта и пр.
она их жалеет
Элли, ну какое ненависть и презрение, если в финале девочка уходит к людям? не в раек, который уже сделала. а к людям. помочь и все такое. вот же
Цитата
Но она помнила, как давно-давно по ночам в бабушкином саду через небо неслись белые далекие светляки спутников и близкие цветные – самолетов.

Она донесла ведро до входа, потом во двор, поставила у дверей. И, не остановившись ни на минуту, развернулась, вышла снова на лестницу и начала спускаться. Вокруг жило пространство, сквозь которое спешат звезды. А там внизу огоньки такие тусклые.

если это не проявление любви, то что?

Добавлено через 2 мин. 40 с.

или вот
Цитата
летать перед измученными жизнью людьми?
это не сочувствие?

Добавлено через 3 мин. 52 с.

или еще
Цитата
Лицо ее озарялось огоньками свечек, и на миг Эта увидела в ней ту молодую девушку, которой старая настоятельница была когда-то. Как, должно быть, тошно этой девушке быть запертой в этом вонючем ветхом теле и ждать смерти.


Добавлено через 10 мин. 31 с.

да там полрассказа можно копировать
Цитата
А на самом деле никому до нее дела нет. Даже не знают, как ее зовут. Никто не обнимет, не возьмет на ручки, как мама, не унесет домой. Может, и люди плачут поэтому же, что некому взять на руки и унести в хороший мир.

Автор: пилигрим - 12.10.2021, 21:10
Цитата(Крошка Элли)
Основные понятия добра и зла уже к этому возрасту сформированы

И на этой фразе вся возрастная психология ушла в лес.
Я устал. Не могу больше косплеить Гарри Поттера на платформе девять и три четверти - Добби уже щелкнул пальцами.

Автор: ModestShaforost - 12.10.2021, 21:20
Цитата(Крошка Элли)
В данном случае ребенок - транслятор автора, его трибуна.

я подозреваю что автор куда циничнее, и его транслятор - эти ребята, которые про себя говорят "Имя нам легион"

Автор: Кларк - 12.10.2021, 22:07
Увидела веселуху в рассказе. Смотрю, спорные отзывы, люблю неоднозначность толкований. Задело то, что некоторые рецензенты сращивают в своём восприятии героев, рождённых исключительно фантазией автора, с живой личностью данного писателя. Так же, как актерам приписывают характер типажей сыгранных ролей. Как мне это сейчас больно. В моем нынешнем рассказе похожая ситуация с Этой.., у критиков буквальные отсылки к слиянию вымышленного и реального. И отрицательный герой повлиял на мою репутацию как автора.
Было бы смешно, но минусы объясняли , именно неприязнью к герою. Эмоции без конструктивного разбора косяков в орфографии и стилистики.
Очень обидно автору это слышать. Когда придумал личность, растворился в своём герое полностью, а тебя за достоверность ещё и негативом ошпарят.
Хочу заступиться за Эту.. Читала текст, помню как сложно первое восприятие, но постаралась понять и прочла ещё более вдумчиво. И смысл яснее ясного. Выше изложила. Уж не знаю, так ли поняла, что автор имел ввиду, потом скажет. Главное, отделить автора от его героев. Это важно в контексте расшифровки смыслового посыла. Извиняюсь за некоторую импульсивную сумбурность сказанного , но наболело.

Автор: Крошка Элли - 12.10.2021, 22:21
Цитата(Кларк)
а тебя за достоверность ещё и негативом ошпарят

Любой герой любого произведения есть плод творения автора, его мыслей и фантазии. И он (герой) транслирует именно видение автора этого мира и некоторых происходящих в нем реалий. Поэтому Бахтин назвал роман Достоевского полифоническим, в романе классик рассказал историю с разных точек зрения своих героев. Это достойно уважения и восхищения. А когда герой лишь рупор в руках его творца, тогда печально. В данном рассказе героиня априори в силу своего возраста и воспитания не может иметь такие мысли. Это уже мысли ее создателя, т.е. автора. Вот откуда мой минус, я все объяснила. Кстати, их всего два у этого текста.

Автор: Кларк - 12.10.2021, 23:01
Элли, на мой взгляд, в больших формах легче подать историю с точки зрения многочисленных героев. А Достоевский вообще не досягаемый авторитет для многих начписов , как пример. Поэтому мы , приземлённые, стараемся в силу своих способностей. Это же конкурс. И надеемся на то, что героя отделят от автора и критики постараются вникнуть в мотивацию Гг. Его причины и следствия « не правильного» поведения, ( по мнению рецензента). Автор старался, выписывал именно то, что подчеркивает смысловой конфликт его задумки. А палитру красок смешивают все по разному. Критерий один, задело струны души читателя или не задело. Этот рассказ не оставляет равнодушным. По сему, споры о несоответсвии размышлений гг, наверно не тот акцент, не ключевой в понимании смысла.

Автор: Крошка Элли - 12.10.2021, 23:08
Цитата(Кларк)
И надеемся на то, что героя отделят от автора и критики постараются вникнуть в мотивацию

Кларки, ты меня не слышишь или не прочитала мой коммент. Или на своей волне, и говорить тебе что-то сейчас бесполезно. Ты за себя топишь, а не за автора.
Цитата(Кларк)
Критерий один, задело струны души читателя или не задело
Мне плакаты тоже нравятся. Иногда.

Автор: Кларк - 12.10.2021, 23:15
Элли, со всем к тебе уважением. Закончу полемику фразой из гениального фильма. «Если надо объяснять, то не надо объяснять» Спасибо, что снизошла. Преемного прееевышен. Откланиваюсь и удаляюсь.

Автор: Zaniraya - 13.10.2021, 02:14
Увлекло. Когда перебралась через первую сценку с этим секретиком ). Хотя и всё понимаю – да, нужна, куда деваться.

Текст красивый, пёстрый, свободный, не жмётся по жанровым углам, говорит о чём хочет – а хочет сразу о многом. С монашками так вообще красиво – зримо, тонко, грустно. Да и в целом согласна с ModestShaforost (любовь и жалость, полтекста можно копировать), но чего-то всё-таки не хватает, немножко вот оно... подрасползается. Пожалуй, возраст Эты всё же смущает. Вот этот переход от секретиков к размышлениям о судьбах мира, пусть даже и в каких-то сверхнеобычных условиях, пусть даже и через два года... Подумалось, что, может быть, и возраст-то менять не нужно, просто изначально дать какие-то чёткие подводки, дать акцент на то, что девочка вундеркинд? Там это даже и намечается (талантлива, впечатлительна), но вот именно что намечается, на уровне шумов (да как бы и все дети талантливы и впечатлительны, по крайней мере пока они ещё с секретиками возятся).

И с суперразумами этими. Ну не смутятся подобным результатом существа, занимающиеся такого рода экспериментами. Или то, как они говорят «мы совсем другие» (да и должны бы другие, совсем иная форма жизни), а потом «да мы ж такие же» (да оно и получается, что такие же, слишком такие же, даже с ошибками думают))...

Но вещь уж точно не серенькая, не блёклая. И уровень финальный, с этим никаких вопросов.

Автор: Ariostro - 13.10.2021, 04:22
Очень сложный рассказ. И такие споры тут развернулись! Может быть, не менее интересные, чем сам рассказ.

Меня впечатлила идея: иной разум, обладающий непонятными для нас возможностями, просто ради своего развлечения берёт существо из нашего мира и швыряет его в другие условия. И холодно наблюдает за последствиями. Примерно как учёный, посадивший новую мышку в лабиринт, где уже сложились какие-то межмышиные отношения.

Текст меня захватил и понёс, было не оторваться. Хотелось разобраться: что же увидят эти наблюдатели, с их иным образом мышления? Получат ли они то, чего хотели? Будет ли Эта такой, как они ждали? И то, что об этом ином разуме почти ничего не сказано — по-моему, это не минус, а плюс рассказа. Объяснениями можно было бы всё испортить, но автор не сделал это. Именно поэтому и осталось тягостное ощущение нашей (людской) ничтожности по сравнению с этими существами. Предполагаю, что автор этого и хотел.

А девочка с самого начала вызывала сочувствие. Если только представить себя на её месте — вот так, из обычной жизни с мамой и бабушкой, провалиться в чужое время, чужой мир, совершенно одной, навсегда? Жуть. Во время чтения сначала сохранялось ощущение тоски и безнадёжности. Ближе к концу, когда Эта начала делать вертепы, забрезжил свет. И финал мне показался очень жизнетуверждающим. Даже если автор и не это хотел сказать.

Автор: Вепс - 13.10.2021, 15:58
Очень странный, удивительный рассказ. Даже не ожидала, что так можно, слить этих монстров-наблюдателей из нф какого-нибудь и средневековье. Очень много вопросов этот текст вызывает, в том числе такие, на которые страшновато отвечать. Меня удивил сам факт, что
Цитата
информационная стоимость
человека для кого то может стать товаром. А потом подумала, разве писатели не это продают? По-моему, это рассказ о творчестве, а не о религии.

Автор: Евлампия - 14.10.2021, 12:29
Здравствуйте, Автор, я прочитала рассказ.
Он мне очень понравился.
За это я буду мучить Вас, потому что мне теперь необходимо рассказать, что же я там такого прочитала. Возможно, даже то, что Вы не писали. Не стоит принимать это близко к сердцу, Вам просто не повезло с читателем.

Я прочитала историю противостояния умственно отсталой девочки и некоего высшего разума, который скучает и развлекается как может, создавая истории. Не только развлекается, но и некоторые даже продаёт.
Правда с какой целью не ясно.
Ведь продажа предполагает обмен чего-то на чего-то, как правило на универсальную ценность, за которую можно получить что-то необходимое для себя.
Но в данном случае образ антагониста представлен только его мысленными репликами. По которым не ясно нуждается ли он в чём-то, и зачем вообще ему весь этот обмен. Автор предлагает нам верить, что разуму это надо, потому что... надо.
Мне естественно пришлось с этим согласится. Но всё таки хотелось бы знать зачем ему эта торговля или обмен.
Но Бог с ним.

Разум наблюдает за девочкой, изучает её эмоции, ему нравится их острота.
Поэтому он переносит её в другой мир, чтобы понаблюдать, что же с ней там будет. Заодно вручает ей почти неограниченные возможности.
Но вместо истории о попаданке Мэри Сью получается история о духовном поиске, себя в мире странном и если не враждебном, то не очень комфортном.
При чём о поиске себя в условиях когнитивной и сенсетивной недостаточности.
Что приводит к тому, что девочка к окружающему миру приспособиться не может, поэтому создаёт для себя свой самый лучший.
И уходит туда.
Чем история и заканчивается.

Локации, герои, мир прописаны очень кратко, я бы даже сказала скупо, но для понимания текста вполне достаточно, ни в каких местах текст недоверия не вызывает. Язык четкий, выверенный, но лично на мой взгляд слишком функциональный.
Понимаю, что история дана через восприятие нечеловеческого разума, поэтому трудно ожидать какого-то её оживления.
Но это просто чисто субъективно: воспринимается как поливитаминная добавка - есть всё и ровно столько сколько нужно, но я бы предпочла пирожное, просто пока мне ещё не попалось.
Это не претензия к тексту - просто мнение.


В тексте читается аллюзия на мир любого пишущего человека, который создаёт историю, для того, чтобы развеять скуку или подзаработать денег.Только в ней автор позволяет героине действовать самостоятельно и просто наблюдает, время от времени закидываясь порцией эмоций. Которые не всегда ему понраву. Но всё равно закидывается.
История идёт своим путём, герой собирается эксплуатировать её дальше, но неожиданно героиня истории находит для себя способ вырваться из неё.
Чем очень настолько удивляет Создателя, что он решает, что продавать историю не будет, а сохранит для себя.

Основной темой рассказа вижу как раз этот поиск рая внутри себя. И себя внутри непривычных, давящих обстоятельств.
Обстоятельств с которыми героиня сделать ничего не может.
Героиня обстоятельства преодолевает. Это хорошо.

Религиозный антураж рассказа отторжения у меня не вызвал.
Я не очень воцерквлённый человек, но в Бога верю, одна из моих бабушек была лютеранкой, поэтому меня вырастили с мыслью, что Бог он везде, а храм Божий внутри человека. Рассказ этим доктринам не противоречит. Девочка находит свой путь в рай.

Вообще церковная тематика кажется именно антуражной. Она не меняет героиню. И героиня ничего не меняет в мире.
На месте средневекового мира мог бы быть какой-нибудь киберпанк с механическими ангелами, и ничего бы не изменилось, она точно так же могла бы не найти контакт с миром.
На мой взгляд именно её изолированность и неспособность встроиться в мир более важны рассказу, чем религия.
Не найти себя в мире, но при этом найти только свой выход из него.
Этакий обнадёживающий посыл для всех тех, кому не удаётся быть в нашем мире абсолютно счастливым.
А таких наверное много, поэтому хорошо, если им удастся найти в рассказе, хоть маленькую, но надежду.

Автор: Лютеция - 14.10.2021, 15:40
Я автор буквально на пять сек.
Прям мечта-мечта моя описана.
Взять и свалить по тихой грусти... и чтоб не больно было.
Мне тож понравилось, в общем))

Кой где подзатянуто и героиня конечно "суперсложный" образ.
Кто-то максимально облгчил себе жизнь. Но всё равно. Хорошо.


Автор: Hollowman - 14.10.2021, 16:16
Прочитал.
Спасибо за приглашение, автор. Рассказ интересный.
Началом, где девочка мастерит секретик – очарован до сих пор. Прекрасно написано. Тут и личное воспоминание сыграло – эмоцией. Была и у меня в детстве такая девочка, создающая секретики. И как-то показала их мне. Счастливый восторг сопричастия к чужой тайне и оказанное доверие – такое не забыть)
Интересная форма подачи – почти без диалогов. Принцип - два героя, которые не могут общаться друг с другом.

Осторожно – спойлеры.
Разбирать было любопытно. Жила девочка, сделала секретик, подсмотрел оператор универсума /общности миров/ принюхался к эмоциям, попробовал на вкус и решил – будет интересно забросить её в свой секретик, по подобию её собственного – имитацией её рая.
А т.к. делал из того, что у него в наличии, то и секретик получился с изъяном – не настоящий мир, а имитация. Микс из того, что удалось собрать по крупинкам о том времени. Ну как девочка – там стекляшку, там фольгу.
Тут, конечно, есть ирония. Многие лепят историю подобным образом, а насколько она соответствует правде той или иной эпохи – большой вопрос.
Вот и здесь создали контент средневековья «насколько хватило питательной среды всех сохранившихся источников».
Получилась немного одномерная картинка - грязь, смрад, глупость, смерть.
Да что там прошлое, если и настоящее у каждого своё. Иной раз поговоришь с кем-то и одна мысль – мы живем в разных реальностях.

К оператору у меня вопросы возникали по ходу чтения.
Сначала улыбнула наивная узость подхода к сходности контента
Цитата
Загрузить гомоморфную выгрузку в сходный с ее стекляшками и золотой фольгой контент и дать права на реальность: пусть играет как хочет.

Оператор /условно/ при выборе контента озаботился только внешним сходством – стекляшки и блеск золотой фольги и считает, что подыгрывает Эте своим контентом, схожим на её рай
Цитата
Эта талантлива. Готова одухотворить весь универсум. И как она хочет в свой рай, вернее, прочь из скорлупок. Так почему б не запустить туда ее эмуляцию?

А потом, оказывается, что он прекрасно осведомлен о реалиях средневековья, как и о том, что по сравнению с ним, родина Эты – настоящий рай.
Цитата
злой мир накануне конца света, которого все они ждут, мир ломких характеров, воткнутых в больную плоть, мир неврастеников и примитивного простодушия, мир проказы и слабоумия. В сравнении с ним родина Эты – настоящий рай.

Далее, почему-то задается вопросами: как долго она сможет там выжить, как будет себя вести – ментально чуждая. Т.е. уже рассуждает, как экспериментатор, которому интересно наблюдать за мушкой в паутине, а богатство и уникальность сенсорных раздражителей – уже вторично)
Затем оператор /или автор)/ как бы спохватывается и начинает сводить концы с концами /объяснение нелогичности мотиваций, целей/.
Цитата
Смешно. Не много ли мы хотим от дезориентированного подростка?

У меня тот же вопрос к оператору, тем более, оказывается - он в курсе, что
Цитата
Биологическая основа разума так уязвима. Ум Эты скован плотью и ограничен убогим сенсорным разрешением. Преодолеть ограничения биологии ее невежественный разум не сможет. Она превращается в посредственность. И в застывшей, как смола, среде, в которой ничего не меняется день за днем, ребенок из эпохи научного любопытства навсегда оцепенеет.

Оператору скучно нытье
Цитата
Что дальше? Срыв, депрессия, эскапизм, мнительность и мечтания, несложная предсказуемая тема. Будет скучно.

Но тут же опровержение
Цитата
Но... Но ценность ее чистых, захватывающих чувств неоспорима. Всегда найдутся любители пострадать с ней, а потом вернуться в свою реальность и возликовать, что ее страдания и страдания ее паствы лишь технологическая эмуляция.

А потом опять зигзаг на тему "ценно-интересно, но мало любителей" – крутнем ещё вперед на три года.
Цитата
Но на нытье вроде страданий Эты мало любителей. Точно не мы лично. Потому пролистаем, чтоб не скучать, года три вперед.

А у меня был вопрос – а зачем?
Это похоже на плакат-манифест: религия - опиум для народа, Средние века – мрак. От перемены локаций смысл не меняется, как и взгляд героини на мир.
Цитата
Жить не хотят, им их жизнь противна.
Жить надо. А они хотят умереть в мир получше, чистенький, как новая игрушка, а не жить в этом испорченном.
..
Эта – вроде как не девочка из будущего, а просто функция. Два года только летает ангелом, молчит, рефлексирует и т.д. И можно удариться в скепсис - в том мире не нашлось никого, кто стал бы ей близок, не захотелось книг /а ведь монастырские библиотеки были богатые/, других увлечений и радостей. Тот же Бенедикт не смог бы ей отказать ни в чем – волшебной девочке, в которой он так нуждался для своих проповедей. А Эта – как застывшая кукла – рефлексии много, а по сути – заевшая пластинка.

Сначала, я было подумал, что автор этой статичностью хотел передать сон разума того времени /хотя многовато текста/, но потом понял, что тут ещё и упор на искусственный и застывший мир.
Цитата
Настоящего? Эта задумалась, настоящий ли он.

Т.е. тут как бы наложение одного на другое – гиперболизацией.
И Эта завязла в преувеличенной имитации, как мушка в смоле и только благодаря последней вспышке своего дара, смогла вырваться из «секретика» оператора, соорудив свой с райскими воротами.
Цитата
«Наверно, это закон, общий для любых миров: сознание способно из любого предоставляемого реальностью материала создавать новые реальности».


Ну и конечно, здесь идёт явный мотив осуждения эскапизма, ухода в вымышленный мир
Цитата
Они слабые, одинокие, они никогда не смогут пересилить эгоистичную волю спастись от всего здешнего в лучшем мире, им не о ком думать и не о чем. Они могли бы лечить и учить, как монашки в других монастырях, но в эту горную обитель, скребущую шпилем по пустоте неба, вскарабкиваются только ради себя.

Одновременно с обреченностью – для слабых нет выхода и надежды в этом мире.
Цитата
Те, кто хочет умереть – умрут, и вместо секретика или ящика с цветами из воска и лоскутов найдут другую лазейку в рай. Не надо мук. Пусть станут счастливыми хотя бы в миг смерти. Что проку удерживать их, жалких. Лучше отпустить.

Так что я согласен с оператором - от этого веет «ледяной печалью» и конечно, сочувствуешь «всем бессильным и сломленным, которые, так ничему и не научившись, умирают».

Спасибо, автор. Удачи в конкурсе.

Автор: Без_Пароля - 14.10.2021, 17:14
Здравствуйте, автор!

Я прочитала ваш рассказ. Вам меня удалось обмануть)) Начало простенькое, даже детство вспомнилось и вот такие вот секретики… Но потом началось. Глубокий рассказ с философским подтекстом. Как по мне, он о многом, и в частности о том, как легко сломать хрупкую детскую душу. Вам удалось закольцевать сюжет: жизнь девочки закончилась так же, как и началась. Только вместо секретиков появились райки из ярких бусинок, позолоченной вышивки.

Слог великолепен, по нему хотелось плыть, не останавливаясь. Для меня ваш рассказ достоин не только полуфинала, но и финала.
Удачи!

Автор: fifty fifty - 14.10.2021, 19:05
Мне очень понравился рассказ, а ещё больше интересная дискуссия, которая вокруг него развернулась. Я тоже считаю, что этот рассказ вовсе не про религию и уж ни в коем случае не про оскорбление чувств верующих. Для меня это рассказ про творчество.

Автор: slavindo - 14.10.2021, 20:19
изображение

Данная картинка иллюстрирует мой основной вопрос к рассказу. Некую копию девочки из нашего времени переместили в среду католических церковнослужителей 15го века - но зачем?! Почему не в среду бразильских шахтёров 18го века, или рижских таксистов 20го века, или китайских земледельцев 4го века? Что там такого особенного?
Понимаю, что возможно, для автора вся эта католическая шайка-лейка окутана ореолом какой-то загадочности, потаённого смысла, экзотической надмирности. У меня же эти служители культа ассоциируются скорее со скукой, нарочитым пафосом и пустотой. Для итальянца это было бы по другому, конечно, но у нас-то тут русскоязычный ресурс, и надо понимать, что голос католических смыслов и корней в подсознании читателя не проснётся в 98% случаев.
Скорее всего просто автор сел на своего излюбленного конька: он много читал про средневековый католицизм, изъездил кучу монастырей и чувствует, что может писать на эту тему свободно. Возможно, автор когда-то был девочкой, делающей секретики. Проблема в том, что из этой смеси не получается ни динамит, ни порох, ни даже раствор марганцовки: девочка + католики = какая-то вялая разлагающаяся субстанция.

Но не беда: замаскировать это довольно безыдейное попадалово призван Курсивный голос. Он как бы вещает нам с невиданных философско-технологических высот, и само его появление должно вызвать ужас и трепет у рядового читателя фэнтези, далёкого от ослепляющего сияния современного научно-фантастического дискурса. И кто уж там будет разбирать, кланяясь вниз лицом, что этот курсивный голос говорит?
А говорит он там не особо блистательные вещи. Сначала он восхищается чем-то там в уме девочки. Чем - непонятно. Потом мы вместе с ним осознаём, что никакого особого ума-то и нет. Да и вообще ничего нет кроме порицания порочных нравов обывателей времён средневековья.
История явно затухает и сливается. А ведь Курсивный голос хотел ещё её кому-то продать, каким-то супер-интеллектам из своей тусовки цифровых демиургов. - Вряд ли продал бы. Честно говоря, первые два раза я, доходя до католиков засыпал и переставал читать этот рассказ. Дочитал только сейчас, когда увидел, сколько у него плюсов. Уверен, цифровые демиурги тоже бы на католиках заснули, ибо что может быть ещё нуднее и утомительнее этих стариканов в больших шапках?

И дальше происходит довольно странный для сюжетостроения финт. Автор как бы говорит: "Да, что-то история зашла в задницу. Трах-тибидох, меняем правила, меняем сеттинг, даём новый импульс - может дальше будет интересно... хотя вряд ли." - И правда, новый импульс так же не дал ничего интересного и заглох ещё быстрее первого.

- "Трах-тибидох, снова меняем сеттинг и правила игры! Третий заход!" - Ну ладно. Теперь все вяло умирают. Автор на чём свет стоит костерит умирающих депрессивных инокинь, а глав. героиня помогает им в этом их сомнительном занятии, снова вернувшись к занятиям дизайном.

Тут вроде подходит и конец истории, а ярким финалом не пахнет. - Не беда: Курсивный голос вдруг заходится в экстазе осознания чего-то там такого, что он осознал. Он делает тройные сальто в воздухе и просто охреневает от результирующей глобальности этой странной затухающей сложно-составной истории. - Ну да, он же вещает нам с позиции высокоинтеллектуальных цифровых демиургов будущего, это же какой авторитетище, куда уж нам до него с нашим свиным рылом?!
Хотя как по мне - так фигни какой-то понакрутил и сам же радуется. Скучные всё же у этих парней развлечения в этом их цифровом будущем!

Автор: Junto - 14.10.2021, 20:44
slavindo
Вот согласен почти со всем. Однако ж мне кажется, что из этих инокинь, радостно уходящих в сделанные из лоскутков райки, можно было бы изобразить нечто эдакое.

Автор: Евлампия - 15.10.2021, 03:32
Цитата(slavindo)
он много читал про средневековый католицизм, изъездил кучу монастырей и чувствует, что может писать на эту тему свободно.

Возможно автор действительно хорошо знаком с темой, но в тексте этого не чувствуется.
Нет обсуждения каких-то специальных доктрин или догм, все обряды показаны очень условно, нет какого-то особого взгляда на них.
Ничего нового о религии или о жизни монахинь автор не рассказывает.
Кроме собственного размышления о стремлении к смерти. Да оно оригинально и интересно, но чтобы так думать слишком погружать в тематику нет необходимости.

Автор: Анастасия - 15.10.2021, 20:02
Только что написала отзыв на «Голос моря», ещё один рассказ о противостояние человека и навязываемой догмы.
Дело даже не в праве человека на ментальную свободу, а в том что общественный институт созданный во имя этического абсолюта становятся чем-то противоположным и ведёт к гибели вместо того, чтобы преобразовывать мир к лучшему.
Мне кажется важным, что героиня рассказа не ушла в какую-нибудь очередную райскую реальность, а спустилась из монастыря вниз к людям.
НФ курсив сложен для восприятия, но вчитавшись понимаешь, что для бессмертно скучающих существ и детская непосредственная душа и то спасение.
Плюс ещё я думаю, что автор предложил в тексте намёк вполне библейский, они же говорят, что «имя нам легион» уж не бесы ли они, а не инопланетные сущности.
Вернусь с плюсиками.

Автор: Евлампия - 17.10.2021, 17:54
Цитата(Анастасия)
а в том что общественный институт созданный во имя этического абсолюта становятся чем-то противоположным и ведёт к гибели вместо того, чтобы преобразовывать мир к лучшему.

Если вспомнить историю, то не только институты созданные во имя абсолюта вели к гибели, вместо того, чтобы преобразовать мир к лучшему.
Увы, но таких попыток было много, и все они заканчивались тем, что пожирали своих детей.

Как вообще можно преобразовать мир к лучшему, если всё, что есть в мире похоть плоти, похоть очей и гордость житейская?
Сейчас мы создали культуру, которая ушла от абсолюта максимально далеко.
И что?
Что нам дала эпоха потребления?
Разве ж мы животные, чтобы только переводить добро на мусор?

Заметьте, что больше всего человечеству дали культуры возникшие на стыке культур стремящихся к абсолюту и к чувственному познанию мира.
И если отвергать этот самый абсолют, то люди превращаются в социальных животных - и ничего более.
Духовный поиск нужен человеку не меньше чем чувственное познание мира.

В конце концов Эта смогла вырваться из симуляции только за счёт именно духовного поиска.

Автор: Анастасия - 18.10.2021, 09:45
Евлампия
полностью с вами согласна. но даже по школьным учебникам видно, как быстро структуры с лозунгом я знаю как надо заканчивают … так как заканчивают. мне в этой истории ближе другая мысль ,что при любых обстоятельствах творческое начало может быть спасением. Вот только у Эты творческое начало основано на сострадании и чувстве красоты, а как оно было бы под таким давлением на самом деле, сказать сложно.

Автор: Bilbo_Bag - 18.10.2021, 10:41
Рассказ даёт пищу для размышлений, ещё не раз его перечитаю, чтобы разобраться окончательно. Язык на мой вкус тяжеловат, но работа достойная и глубокая.

Автор: Olybuy - 29.10.2021, 15:42
Здравствуйте, автор!

Сперва: я поражена вашим словарным запасом. Но все же от слова "вызолоченный" у меня со временем начал дергаться глаз.

Потом: сложный рассказ, я бы даже сказала намеренно переусложненный. Я долго не могла понять, что вообще чувствую к этому тексту. В итоге получилось так, будто для меня в нем места не осталось. Сейчас попробую объяснить, как умею, не обессудьте.

Есть рассказы сложные и непонятные. Их трудно читать, потому что тут вопрос, там вопрос, картинка не складывается, все это немного бесит. Но, в таких рассказах читателю отводится место хотя бы на вопросы, на осмысление в конце.

Есть рассказы понятные и трагичные. В них есть паузы для сопереживания, даже если сюжет летит сломя голову и вопросов не оставляет.

А этот рассказ не сложный с точки зрения сюжета или идей, автор довольно прямо осуждает Эту словами тех, кто ее туда закинул, и оправдывает ее собственными мыслями и эмоциями. Тут даже не поспоришь, так все крепко сбито. Но и не влезешь в него никак. В нем как будто нет свободного места. Плотный язык, почти полное отсутствие действия, очень сомнительные с моральной точки зрения персонажи. Я пыталась в него вклиниться так и эдак, но у меня все время складывалось ощущение, что это монолог, в котором автор сам с собой рассуждает о сложных и не очень материях. Он не предполагает ответа читателя, он как будто под стеклом спрятан. Все обсуждено внутри и добавить нечего. И вопросов не осталось.

С другой стороны, некие проблески в этой беспросветности были на словах, выделенных курсивом. У них есть замечательная интонация. Это довольно редко получается сделать с такой авторской речью, но они очень ритмичны и у них как будто есть свой голос. Меня это до какой-то степени поразило.

Но все же, в общем и целом, мне показалось, что рассказ на что-то претендует. Не историю рассказывает, а именно чего-то хочет, того, что я дать ему не могу. Не знаю, сложно это все. Сделан-то он впечатляюще, к профессионализму вопросов нет. Но вот в первый раз у меня так, что и ругать автора конкретно не за что, но настолько не лежит душа, что самой жаль.

Я нажму в финал для очистки совести. Но почему-то не хочется мне к этому рассказу возвращаться. Извините.


Автор: Астра Ситара - 3.11.2021, 22:50
Надеюсь, Эта-история займёт первое место. По крайней мере, так было бы в моём идеальном мире.) Прекрасная работа, спасибо автору.

Автор: Крошка Элли - 3.11.2021, 23:38
Не займет. Вангую.

Автор: Dax - 5.11.2021, 00:17
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Я прочитал "Трудно быть ангелом" с цветофильтрами А. Германа.
Что мне было трудно принять?
Допустим речь о средневековье именно нашей истории.
Но почему тогда такое утрированное убожество и недалекость:
Цитата
этим несчастным дурочкам
Монастыри в средневековье были местом, где было не так голодно, где были не последние люди и люди в ладах грамотой. Почитайте Эко.
А у Вас мир тёмный, холодный и голодный. Одним миром мазанный. И от этого одноцвета - а точнее от отсутствия контраста - мир и люди его населяющие (все) воспринимаются как нечто плоское:
Цитата
Но они такие жалкие и жадные. Бессильные. Им нечем делиться. Они могут лишь брать.

Согласен с последующим комментатором, мир сознательно подан утрировано. Но от этого восприятие не меняется. Т.е. мы имеем дело с утрированием сверх меры достоверности. Пусть даже через призму ГГ. А от этого получается, что рефлексия и моральная оценка (и героиней, и автором) происходящего подавляют саму историю, она отходит даже не на второй план.

Далее. Мы имеем три мира: Мир Эты (МЭ), откуда она выпала, мир Лунного Папы (МЛП) и мир Надстройки (МН). Для меня осталось загадкой, как произошло сопряжение (специально или нет).
Эти МЫ (проклятые эксплуататоры чужого бытия), их мир большей частью находится вне плоскости повествования, а стиль описания низлежащих миров и существ, их населяющих, резко контрастирует с манерой описания МЭ и МЛП. Но хотя он контрастирует по манере (см. ниже), философия МЫ относительно истории других рас/миров не позволяет принять, что они какие-то сверхзнающие существа. Они тоже, к сожалению, утрированные.

Также иногда по тексту получается, что порой Эта ничего не смыслит в мотивах и поступках в МЛП, а иногда наоборот глубоко погружена в это же самое, отчего меркнет, блекнет и теряет способность возноситься.

Да, как по мне, очень спорное присвоение имени главной героине. Я предполагаю мотив универсальной конкретности, но местами, чисто за счет повторов, смотрелось это с изъяном.

Частности.
Цитата
Вот еще, синяя как море полоска, а вот алое сердечко
*даёт запятую и тире с надписью "поставь меня".
Цитата
лишь бы не орала и не шумела
Лишь бы не бегала и не двигалась.
Цитата
чьи права выбирать папу не сомнительны
Чьи права выбирать невозможно было оспорить (или поставить под сомнение). Тут всё-таки мы попадаем на юридическое поле значений.
Цитата
Все нарядились (что сделали) в честь нее наполовину в зеленое, наполовину в белое; на головах дрожали (что делали) вянущие венки из роз, и, казалось, невидимая густая розовая вода заполняет (что делает) собор по самую кровлю
Обратите внимание на времена.
Цитата
взаимный порядок цветов
Получается, цветов только два.
Цитата
Мы тут не при чем
См. мою любимую картинку.
Цитата
Хотя в средневековом мире красота только и могла спастись в религии; так, разрастаясь внутри храмов, красота становится культурой. Если красиво – значит, истинно.
Вряд ли можно поверить в высокую степень развития этих МЫ, если они естественный этап развития воспринимают именно так. Скажем, есть красота в вооружении. Да и красота - не абсолют, который можно измерить красотометром. Она всё-таки зависит от тех, кто будет её воспринимать - на вкус и цвет.
Цитата
дышали разреженной тишиной монастыря
Очень красиво!

Автор: Кларк - 5.11.2021, 08:52
Люблю не однозначность трактования. Значит, что текст задел и удостоен пристального внимания. Всегда возвращаюсь и читаю отзывы уважаемых мною, любимых рецензентов. Здесь все они собрались, за небольшим исключением. Не в виде спора, -нет. Не корысти ради, а токмо волею моего интереса к философским истинам, глубоко закодированным в подобных текстах.
Здесь упоминался Умберто ЭКО. В «Имя розы», такая же невыносимо гнетущая атмосфера тяжести темноты. Не подготовленный читатель тоже ограничивается детективным подтекстом, не замечая философских пластов.
В Этой… похожая мистическая составляющая атмосферы дикого средневековья. Мне кажется, нагнетающая образность описания представлений монашек - дурочек специально утрирована автором. Чтобы ощущать их зависимость от знаков и воли случая. Они считывают с визуальных картин не красоту пейзажа, а символы для выживания. И дело не в дураках и умных. А в другом восприятии действительности, где смерть принимается за великий дар избавления от рутинной монашеской судьбы.
И счастьем , легкого ухода в другую реальность. А по другому, монашки не знаю как изменить судьбу.


Автор: Fun - 5.11.2021, 09:22
Цитата(Dax)
Монастыри в средневековье были местом, где было не так голодно, где были не последние люди и люди


так то ведь женский монастырь, а женщина не человек, ты же знаешь.

Автор: Hollowman - 5.11.2021, 10:14
Fun
не всё так однозначно
сброшу ссылку https://iskusstvoed.ru/2019/03/04/zhenshhiny-skriptory-i-illjuminatory/
Но дело даже не в этом. Мне кажется, тут вообще не стоит принимать имитацию, созданную кукловодами, за реальную историю. Т.е. тут утрированная картинка идет, имхо.

Автор: Lady Witch - 5.11.2021, 23:35
Уважаемый автор ,я прочитала Ваш рассказ. Было интересно. Спасибо! А что, собственно, бльше всего ждешь от рассказа в стиле фэнтези? Богатый язык, глубокий смысл, сложного, постоянно развивающегося героя? Конечно! А еще хочется, чтобы было интересно читать, чтобы не оторваться и гадать, что же, что же там в конце? Именно так и было.
Сперва несколько напрягало название, но потом, ближе к финалу стало понятно, что оно вполне уместно, и лучше, пожалуй, не придумать.
Отдельный плюс автору за попытку передать особенности психологии жителей средневековья. Почему попытка? Я не психолог и не историк, получилось или нет - сказать не могу, но подход зачетный. Эти люди, несмотря на некую заштампованность и недооцененность достижений эпохи, сильно отличались от нас. И передать эти особенности удается далеко не каждому автору.
Очень надеялась на счастливый финал, чтобы маленькая девочка вернулась в бабушкин садик. Понимаю, что хотела невозможного, в реальной жизни этот садик можно только создать, но ведь фэнтези, волшебство, а вдруг?

Автор: drug-zhivotnyx - 15.11.2021, 21:24
Я прочитал рассказ.
А затем и обсуждение на форуме. Может, и зря. Про рассказ там написали все что можно и что не нужно. И про то, что это метафора творчества и про все-все-все. Добавить бедному страннику, пришедшему под конец этого пира духа, что-либо новое довольно сложно.
Разве что личные впечатления от произведения.
Тем более что и рассказ сложный. Многозначный.
Во-первых, не понятно, что автор нам хотел донести. Ходишь вокруг рассказа и чешешь репу. Сказать, что автор написал его бессмысленным образом, никак невозможно хотя бы в силу обилия умных мыслей, которые по тексту имеются тут и там. И в данном случае это непонятность вещь хорошая, потому что заставляет думать, и тут есть над чем думать.
Очень понравились эти высшие экспериментаторы. На самом деле очень сложно выразить нечеловеческие сущности человеческим языком. Автору удалось, и это круто.
Много критики, и к сожалению, кое с чем вынужден согласиться.
Не впечатлила девочка Эта. Какая-то она невнятная вышла. Как будто на нее с квадрокоптера смотришь. Поэтому ее многие и не принимают, видимо. Экспозиция малоинформативная, по началу попаданчества Эта (нормальное имя, кстати, зря на него катят) болтается в полном отрыве от местного общества, т.е опять мало что происходит. Зато сцены в монастыре – просто от души. Читать и читать. Впрочем, про это тоже писали. (
Рассказ весьма своеобразный. Лица необщее выраженье имеющий. Автор не оглядывается ни на какие традиции и выгоды конкурса. И это опять хорошо.
Однако рассказу не помешало бы легкое поглаживание по кудрям и балансировка колес. Есть у меня подозрение, что автору просто не хватило времени на вылизывание текста.

Автор: Оwl - 17.11.2021, 19:55
Шкатулка потемневшего от времени дерева, со странными знаками на крышке и маленьким медным замочком на петле. Сразу и не придумаешь, что может быть внутри. Может старые письма, может пустой флакон или круглые монетки. И как её приоткрыть, где найти ключ? А если все и проще и сложнее? Замочек на петле никого не держит, дотронься и крышка распахнется. И с пожелтевшего листка на тебя посмотрит грустными глазами нарисованный цветными карандашами и акварелью ангел. Ну и что? - Спросит читатель. Ангел?
…А под бархатной тряпицей, укрывающей дно, – бездна, черная с вкраплениями настоящих далеких холодных звезд!

Для начала предложу автору кофе с ликером и порцию пломбира. Может вы, автор, и не заметите ничего подозрительного, если будете заняты десертом?
На самом деле у меня всего два варианта, и я честно не знаю какой из них выбрать. Либо я пытаюсь во всем разобраться, торможу и СПГСю, копаю под каждым словом, под каждой буквой, ругаюсь с Умниками, потом признаюсь, что не в состоянии постичь авторской глубины и… бессильно падаю на колени, так и не преодолев финишной черты; либо улыбаюсь на всю эту глубину и просто наслаждаюсь авторским стилем и образами, которыми он так технично наполнил свой текст. Попробовать пройти по лезвию между первым и вторым? Это вряд ли. Но ведь это беседа за рюмочкой чая? И мне совершенно не нужно казаться умнее, чем я есть на самом деле. Поэтому я хотя бы постараюсь передать свои эмоции от прочитанного.

Интересно построено изложение. Медленно но верно поднимаешься вместе с интонацией, выходишь к сцене, в которой должен прозвучать выстрел, а вместо него хлоп… Умники умничают, портал открывается и героиня «проваливается в кроличью нору». Бабах… и все начинается сначала, словно три миниатюры связали в один узел. И тут меня посетила мысль (что случается не часто) – второй раз прочитать мир Эты отдельно от рассуждений Умников. Т.е. изменить авторскую мизансцену, и посмотреть что получится.

«Сад в облаках»
Сад получился плывущим в облаках, словно парящий остров из Аватара.
«жутко далеко внизу плывут облака»
И это ощущение полета сохранилось до самого конца истории. Я тоже делал секретики когда-то, и чего только туда не совал, и на какие каверзы не шел ради этой красоты, и что бы блестело и переливалось. Однажды даже светофор разбил ради красных осколков, шмальнул гайкой из рогатки… извините автор. Но там, у меня, это были пиратские клады, а здесь у Эты, за этим порогом - бездна. Я вот думаю, дети начинают творить свой собственный мир, как только им в руки попадается… все что первым попадется. Карандаши, мелки, кусочки камня или коры, мамина помада и её же ватные палочки, папины часы или не дай бог бритва, которая поможет рfзобраться, что спрятано внутри подушек и как это можно применить для внезапного снегопада. Это все творчество, история. Но самая интересная история – тайна. Эта создала тайну и окунулась в не с головой,
«перевернула, наколола пару белых лепестков розы – вот и крылья» для нее.
Что здесь? Детская впечатлительность, детское же стремление узнать, что там за порогом дозволенного. Желание проникнуть в тайну, потому что тайна это всегда лучше, чем то, что у тебя уже есть.

«Ангел под потолком»
Страшное лицо средневековья. Ну, это для нас оно страшное. А для них - вполне себе нормальное. Они там родились, там прожили короткую жизнь и умерли от хворей и напастей. Не от чумы, так от сифилиса. Это у них. А у нас – не от онкологии, так от кровоизлияния в мозг. Боюсь что рыцарь Годфруа Амори де Мальфет из «Пришельцев» с вами бы категорически не согласился в оценке этого исторического периода)). Да и для таких «перемен» не нужно в средневековье, можно совсем недалеко переехать, и территориально тоже. Отчего у автора такое желание акцентировать на этом? Сам эмоциональный фон совсем свежий, как будто автор посмотрел терминатора и тут же пошел сдавать в утиль стиральную машину с микропроцессором.
Пе?дро Марти?нес де Лу?на и конец пятнадцатого столетия от рождества Христова. Время смуты и раскола в среде западного христианства. Написал и улыбнулся. Точнее будет – одной из смут, в мире ни на миг не прекращающейся борьбы за власть и блага земные. Может, автор начитался исторических мемуаров кто-то из современников? А притом, что историю в те времена писали именно служители святого престола, не трудно предположить в каких красках одни из них, поливали святой водой других.
Тыкаться носом в лживость тамошней позолоты, все равно, что требовать от сегодняшних элит какого-то особого отношения к массовому сознанию. Не такого, которое преобладает среди носителей этого самого сознания. Люди, они такие люди, как и все остальные люди, может плюс минус совсем немного. И если я, сидя на диване, требую хлеба и зрелищ, то и тот, кто надо мной, вышедший оттуда же, откуда и я, будет требовать того же самого, только в более изощренной форме.
И еще хочу заметить автору, какой бы не была тогда корпорация посредников между небом и землей, она была единственным институтом в рамках которого культивировалось просвещение. Единственным, воспитывающим тех личностей, которые в итоге меняли и массовое сознание, и саму эту корпорацию.
«Ты должен сотворить добро из зла, потому что больше его не из чего делать» Р.П.Уоррен – почти именно это все и значит. Что бы перейти от мира удушливой позолоты к миру бабушкиного сада, других вариантов нет. Согласитесь автор, что пенять вонючему средневековью с высоты техногенного «рая», то же самое, что пенять пупырчатой жабе, гены которой ты носишь в себе самом.
И последнее наверное здесь. Автор? А зачем вам вот это:
«Лысый поднял глаза – и его тоже срубило»
девочка с секретиком такого не скажет, а автору и вовсе это не к лицу, или это юмор/ирония?

«Между небом и землей»
Исход постаревших девочек. То, о чем они молили бога, то, чего жаждали всем своим нутром, ради чего влачили свой тлен через серые дни, им даровала Эта. Распахнула двери в «рай». А знаете что, автор, вы тут устроили массовую эвтаназию. Если бы в мире Эты был другой бог кроме нее самой, он бы признал ее великой грешницей и отправил прямиком в ад.
«Пусть сестры сами их отворяют. Тогда, может, они сами и будут виноваты в своем... успении. Но Эта понимала, что обманывает себя.»
То есть это не из жалости? Просто без них Эте легче? Лучше одной остаться…
В этой части она заглянула в свое будущее? Вы пишите, что она не болела, и, наверное, даже не старилась, как остальные. Хотела она того или нет, умела летать или уже разучилась, она оставалась над этим миром.
Она искала выход для себя, а нашла для престарелых сестер? Крушение надежд, стремление к смерти, серая безнадега как она есть…
Она уходит, но не в вверх, а в низ. Туда где мерцают тусклые огоньки той самой чахлой, злой, больной и грязной жизни, которую вы автор так упорно и жестоко изобразили. Почему? Я, кстати, не заметил перемен в героине, она не прониклась к сестрам, не простила их. Может немного жалела? Но больше брезговала…
«что предательством родных и жизнью в холоде и голоде высоко над теплым миром они заслужили свой рай»,
«Они могли бы лечить и учить, как монашки в других монастырях, но в эту горную обитель, скребущую шпилем по пустоте неба, вскарабкиваются только ради себя»
Они могли бы? А она сама могла бы? Эта очень много рассуждает о грязи, бездарности и бесполезности, но сама при этом никак не проявляет себя на поприще возможного противостояния. Она у автора кто угодно, но точно не Жанна дАрк, которая пускала кровь всего-то на сто лет раньше описываемого.
Так что же подтолкнуло Эту спуститься к огонькам? Убей меня рыцарь Готфруа, не вижу к этому причины.
Мне было бы интересно, пройдя через портал, созданный своими руками, героиня вернулась бы в бабушкин сад? Встретилась бы там с собой настоящей?

А теперь читаю курсив от Умников)
«Умники»
Обычно автор ассоциирует себя с главным героем, с Этой? Но в тексте от лица автора скорее выступают Умники.
Высший разум прячет под колпак лабораторных мышек и выдавливает из них эмоциональную реакцию. Товар для высшего потребителя. И даже не мышек, а лишь их проекции. Сколько я понял - сама Эта осталась там же, где и была. А в путешествие по мирам пустилась ее копия. И миры то не её вообще то. Нечто блестящее и позолоченное, покрытое пылью и землей, прикопанное, словно бутылочное донышко. Донышко средневековья.
Тут меня терзали странные противопоставления.
«Жертва»? зачем это? Мы ведь заглядывая в холодильник не ищем так жертвы. Само слово такое, как будто автор меня хочет шокировать. А зачем?
«Ей скучно» разве можно назвать ребенка, роющегося в земле скучающим? Я про себя такого не помню. То, что хочется сигануть через забор в этот «дивный и прекрасный мир», который из-за забора не очень то и разглядишь, так разве это скука?
«незамутненное чувство важности каждой проживаемой секунды» ну какая же здесь скука? По моему, здесь авторское противоречие.
«скучающих куда неутолимее» попробовал представить себя неутомимо скучающим… это как?
«Загрузить гомоморфную выгрузку» вообще наполнение истории «технотерминами» её не портит, но и по правде в категорию технофэнтези само по себе не переводит, вот лишь бы смысл в подобном выражении был. И я даже не про «загрузить выгрузку», а про само слово «гомоморфизм» как логико-математическое понятие. Если же автор имел в виду просто «единообразие», то можно было и попроще как-то.
«Контент аутентичен настолько, насколько хватило питательной среды всех сохранившихся источников»
А почему именно вот этот период времени «нашелся» у всемогущих для своей «фабрики свежих эмоций»? Почему не вторая мировая например? Вот уж где звериный оскал человеческого лица достиг своего апогея, средневековью куда как далеко до потомков.
Я все никак не мог понять, что меня так смущает в этом великом делании от Умников. А смущает наверное то, что первоначально заявленная автором цель – получить «вкусный» продукт, и дальнейшие «эксперименты» логически конфликтуют.
«Интересно, как быстро понятия и реалии мрачных веков, не совместимые с ее мыслительными паттернами, вызовут падение системы? Прокрутим вперед года два.»
Вот там было про «товар» - а здесь вроде уже не до товара, а «интересно посмотреть», а давайте поднимем температуру в духовке до 500 градусов и посмотрим что станет с яблочным пирогом? И еще, если Они вот так просто могут прокрутить два года, почему не прокрутить сразу всю Этину виртуальную жизнь до конца, убедиться в том, что пирог сгорел и спать себе дальше спокойно?
Вся мудрая мудрость мудрецов нивелирована автором в набор малопонятных фраз. А была ли мудрость? Вырвать цветок с корнем и бросить его в озеро, или подвесить вверх ногами на веревке и ждать от него нового сильного аромата? Не умно как мне кажется.
«Преодолеть ограничения биологии ее невежественный разум не сможет. Она превращается в посредственность»
а вежественный разум, ну самый самый светлый и чистый ум, Архимед может быть или Галилей, смогут преодолеть ограничения своей биологии? Знаете автор, не умные у вас Умники получились. Причем сильно сильно неумные. И если читать курсив подряд, это становится слишком очевидно. Я бы предпочел вашу историю без Умников. Извините.


В итоге:
Замечательное исполнение при противоречивых посылах и неоднозначной логике. Стиль, даже не то что бы проработанный, он скорее уже натренированный. Читать не задумываясь, легко. Образность захлестывает, сама история манит красивыми и очень реалистичными мелочами. Чувственность и собственные эмоции автор подать умеет. Но что он мне хотел преподнести на этом изящном блюде? В этом изысканном гарнире? Глубину черной пустоты? Свое отношение к религии как таковой?
Я перебирал варианты:
- Творческое взросление, поиски себя, столкновение с серой реальность, с безразличием и непониманием. Одиночество и увядание.
- Обман и самообман. Не желание и неумение найти в себе силы, что бы творить.
«Но ценность ее чистых, захватывающих чувств неоспорима. Всегда найдутся любители пострадать с ней, а потом вернуться в свою реальность и возликовать, что ее страдания и страдания ее паствы лишь технологическая эмуляция.» - Просто стеб над самим собой, потребителями «страдательного контента», миром, в котором автор разочарован и не видит способа его изменить.
- Ну или уж совсем примитивно – покуражиться над этими лысыми в рясах и подрясниках.
То количество вылитого на пастырей душ негатива, могло бы склонить меня к последнему из вариантов. Но я бы предпочел третий. Горькая ирония и еще раз, и еще… А курсив от Умников – прямо меморандум о взаимонепонимании. Если убрать три части с мирами Эты и оставить только курсив, получится позиция самого автора, его взгляд на себя самого и этот грязный мир? Мне бы не хотелось жить в таком мире. И я буду рад, если ошибся.

ПС. А может быть у автора просто было вот такое настроение и Этот рассказ – просто настроение. Ведь так тоже бывает. В любом случае такой рассказ достоин финала Этого конкурса)

Автор: svartur - 17.11.2021, 22:51
Привет, автор, я прочитала твой рассказ.
Скажу честно, я мир большей частью пропускала, войну читала, ну то есть трансляции "легиона". Тут давеча в общей ветке обсуждали это самое квантовое плетение, ага). Я прямо взоржала, когда пошел курсив. Так что разум агента Смита вполне человеческий)). И переполнен несвойственными бозонам эмоциями.
Цитата
ее простодушные мысли завязываются в неприятный узел в нашем сознании

Да, главная эмоция наблюдателя - страх. Он боится девочки, и влюблен в неё. Героиня вполне себе такая лоли, мечта поэта/поэтессы-мизантропа.
Да это ж Шматрица, епта. И главное - где фэнтази/волшебство? Сотворить такой скучный вампирический мир из говна и палок стекляшек и веточек? Мне не хватило страсти, огонька.

Автор: Intyiciya - 20.11.2021, 14:19
Рассказ мной прочитан. Очень серьёзно рассказ напрягает на разгадку философского смысла в нём и хотелось бы, чтобы к этому были от автора поощрения в виде вопросов и ответов, а не самой чтобы напрягаться.
Очень подробно описана жизнь монашек в монастыре, а священники плохо понятны. Верят ли они в чудо от девочки Эты или безразлично им. Нельзя возможно размышлять им о таком, чего сами не понимают и что не входит в обязанности их службы.
Доброта в рассказе чувствуется ото всех героев, особенно от Эты, хотя она возмущена монашками из-за их беспросветного существования всего лишь ради перехода в мир иной. Она им захотела облегчить тот переход и у неё получилось.
А философского чего-то я не поняла.

Автор: Черная борода - 21.11.2021, 12:12
В финал

Автор: Татьяна Валери - 3.12.2021, 10:32
Здравствуйте, автор, рассказ прочитан, спасибо.
Думаю, вам после всех баталий и разборов мой тихий голос и не интересен уже, и для статистики не важен, но у меня-то он, этот голос, единственный, а потому отпишусь все-таки. Очень интересная, многогранная работа. Интересная работа с языком, с образами. Некоторые прямо очень глубоко проникли, подозреваю, что останутся во мне, а когда-то, возможно, и наружу вылупятся, выплеснутся в словах сказанных или написанных, а я и не вспомню уже, что это вами посеяно...
Не менее интересна и работа со смыслами. Примечательно, что каждый комментатор рассмотрел нечто свое, зазвенел своей, задетой вашим текстом, струйной.
Звякну и я. Не о вере текст. Или, лучше сказать, не против веры. Против религии? Снова нет. Против той религиозности, которая выжигает изнутри, ничего не давая взамен. Давайте переместим Эту из мрака средневекового... Скажем, в пред- и после революционный дурман. Или в период репрессий. Или в нацистскую Германию. В страну бушующего радикального исламизма. В царство массовых расстрелов прививочников. Или антипрививочников. Видите? Не про христианство текст. Про людей. Про их нутро, а не про внешние грязь и помои.
Про их слабости и силы. Про бегства и сопротивления.

Текст, безусловно, сильный. И написано качественно. В одном месте ошибка "не к чему", хотя для текстов такого уровня цепляться к опечаткам, пожалуй, дурной тон.
Жалею, что когда в первый раз наткнулась на текст - ещё в отборочном - решила, что без меня будет много читателей, и не стала весь читать. Сейчас бы он уже улегся, настоял я, отзыв получился бы не сумбурный, но уж ладно, как есть.
Голосовать я за вас точно буду. Удачи.

Автор: Евлампия - 16.12.2021, 17:32
В ожидании эстафеты.
Я часто думала о том, как инопланетный разум видит Этту и почему продолжает эту непонятную игру.
https://youtu.be/mLG8g2ooFSA

Девочка конечно максимально странная и совсем не пытается приспособится.
Но ей это и не надо.
Она как мелодия в ролике - такая как есть.

Автор: Евлампия - 17.12.2021, 09:09
Здравствуйте, Автор, я к Вам с эстафетой.

Вопрос первый - я долго мучилась, размышляя можно ли такое спрашивать, а потом решила, что можно, ведь никто может заставить Вас на эти вопросы отвечать. Есть такая рекомендация - для того, чтобы создавать убедительных персонажей в художественных произведениях, им можно придавать черты, реально знакомых людей. И поэтому у меня вопрос был ли у Эты прототип?
Я специально выложила клип, но не для того, чтобы засорять тему офтопом, а просто потому что мне Эта, напоминает вот этот клип. Когда вокруг какое-то нелепое шоу, а она сама в себе, как мелодия. И если шоу убрать, то ничего для неё и не изменится.

Второй вопрос - я читала в комментариях, что рассказ про осуждение эскапизма.
Но мне кажется, что нет. Мне кажется, что если часть про монахинь, ещё как-то можно трактовать в эту сторону, то саму историю Эты, нет.
Мне кажется, что история больше про преодоление, только не совсем каноничная скажем так.
Да, и история монахинь, не совсем, мне кажется про эскапизм, а про поиск красоты.
Они просто не смогла найти его в мире, и ушли, не все же могут идти и перестраивать мир, некоторым просто хочется жить в гармонии, а мир этой гармонии, увы, не предлагает. И поэтому по сути уход в раёк, это выбор без выбора.
И этот самый раёк просто та порция красоты и гармонии, которой этим несчастным сёстрам не хватало.
Но это мои мысли. И мне хотелось бы спросить. Вы действительно вкладывали мысль о том, что эскапизм это плохо? И как Вы на самом деле видите всё это.

Третий вопрос про папу Бенедикта, которого как раз таки, не поддерживала вся Европа.
Поддерживали его предшественника, а папе Бенедикту досталось, так сказать, вся горечь предательств и поражения.
Я была в его резиденции в Пеньисколе, и он мне было его жаль.Человек по итогу оказался по сути разменной картой, в чьих-то играх.
Вы выбрали его, потому что он чем-то Вам симпатичен? Или это просто такой переломный момент истории, та веха благодаря которой мир мог бы стать другим, если бы какие-то силы поддержали папу Бенедикта. Думаете мир бы стал лучше, благодаря этому? Или Вы хотели показать историю глазами побеждённых?

Собственно на этом всё.
Если мои рассуждения Вас чем-то покоробили, не принимайте близко к сердцу, это всего лишь субъективное восприятие текста.

Автор: Евлампия - 20.12.2021, 18:52
Извиняюсь, у меня есть четвёртый вопрос.
Он не совсем мой. Но мне тоже интересен ответ.
Куда ушла Эта?

Автор: Rebel - 20.12.2021, 21:01
https://youtu.be/ItkKn-Dzsfs
Здравствуйте! А мы тут ваш рассказ поразбирали. С 1:26

Автор: Karakousa - 23.12.2021, 12:58
Прочитала. Удовольствия не получила. Судя по "вфиналам", рассказ оказался там, где он есть, не благодаря жюри.
Какой-то театр одного актёра, и вокруг местами снуют Бенедикт и другие статисты. А в центре внимания Эта, и это скучно до оскомины. Девушка и рефлексия какая-то. Я не поняла рассказ. О чём он и зачем он, мне неясно.

Автор: Боб - 30.12.2021, 09:43
Я прочитал рассказ.
Впечатления остались смешанные.
С одной стороны, несмотря на эти огромные абзацы, читается довольно легко и вообще нет особых проблем с погружением.
Но с другой сама история какая-то, как мне кажется, рыхлая, с пятого на десятое. Можно, конечно, представить это в виде "вех", которые проходит героиня, но как-то их тогда маловато что ли - я две насчитал, служба ангелом и монастырь. А то, что курсивом, выглядит вообще довольно искусственно пришитым.

Автор: Натанариэль Лиат - 31.12.2021, 15:43
Рассказ я прочитала.
И хорошего о нём, в общем-то, сказать не могу. Не люблю истории, сильно напоминающие эксперименты типа "сколько ножек нужно оторвать таракану, чтобы он перестал слышать".
Ну, типа... Не знаю, не моё это - наблюдать за тем, как героиню планомерно давят. Причём, на самом деле, не особо понятно, чего ради. Если некие скучающие сущности хотят испытать её эмоции, потому что им не хватает своих, им не приходило в голову, что для реально ярких эмоций живое существо стоит стимулировать разумно, а не морить? Что, если не кормить собачку, а только бить, она будет просто уныло лежать, а не выкидывать смешные кульбиты? Да и как-то... Не особо понятно чисто по-человечески, какой извращённой логикой эти существа оттолкнулись от девочки, которая хотела свободы и/или рая, и отправили её в грязь и кошмар?
И кому мне тут сочувствовать? Этим самым неведомым, безликим, скучающим и пустым существам? Которые якобы какие-то там супер-развитые, но, если честно, пусть это звучит как-то ханжески, но в гробу я видала развитие, которое идёт по пути полной утраты эмпатии. Самой девочке? А смысл следить за жучком, на которого всё сильнее наступают подошвой? Финал и так очевиден. Пусть у неё в конце там пробилось что-то творческое, но мы-то знаем, что выхода из той жизни, куда её закинули, всё равно нет: побег в долину - просто ещё одна разновидность безнадёги и грязи, как нам ясно дали понять.
Не очень понятно вот с этим первым периодом, где героиня летала. Якобы у неё там есть какие-то способности менять мир. Неужели она тогда не пожелала этого сделать хоть подсознательно? Неужели, замученная церковниками, не пожелала в сердцах, чтобы они все провалились сквозь землю? Или, чтобы пользоваться этими способностями, нужна какая-то особая технология? Тогда очень круто со стороны наделивших девочку силой ничего не объяснить и даже не намекнуть, а потом удивляться, что она сама не догадалась. Или изменение мира имелось в виду не магическое, а в том плане, что она могла бы сама подчинить себе и пап, и королей, строить интриги и всё вот это? Короче, по-любому странно как-то.
В общем, ну чёт как-то ну так.

Автор: Мурашка - 5.1.2022, 16:16
В общем и целом) Это рассказ-эксперимент, ждать от него буквальности в сюжете и в действиях персонажа довольно простодушно. С другой стороны, банальная трехчастная структура соблюдена и все эти арки перса - тоже. Но рассказ этот никак не ради сюжета, а ради вопроса, что останется от человека, если с него ободрать все - мир, привычные жизнь и действия, — что там в ядре личности, какие мотивации, какая координатная сетка) Эта что-то вроде мозга в колбе, который видит сон. А секретики начинают последовательность "фракталов". ну в общем это все сложно и, в общем, мои игрушки, кому нравится, делюсь, конечно, а говоря по-простому, что ты будешь сделать с миром, пусть и виртуальным, если можешь все и ничего одновременно? А если ничего не будешь, то почему? Виртуальное ее всемогущество во втором фрактале - почему оно не работало, вернее, почему Эта им не воспользовалась? Кто задавал в коментах такой вопрос — да она и не могла, потому что у нее не было никакой внутренней базы для этого, никакого личностного ресурса. А вот набралась опыта, намучилась сама, вот и райки. И итог — ушла вниз, в долины, помогать)

Ответы на вопросы эстафеты

спасибо за них Евлампии
1) Прототип Эты? я не знаю. Каждый из нас время от времени такая Эта, а мир вокруг показывает нам разные грани. На самом деле Генриеттой звали первого ребенка моей бабушки, умершую лет двух) Так что подсознательно все, что происходило с Этой в тексте точно происходит не на нашем свете. Правильно вы заметили, она иногда больше функция взгляда, чем персонаж. Живая она разве что в самом начале и в самом конце.

2) Эскапизм дело выбора) Мне кажется, эскапизм — это способ защиты. У кого-то есть силы менять мир вокруг себя к лучшему, а кому-то лишь бы сохраниться как личность и сохранить свой внутренний мир. Для меня эскапизм — ну, такое... Но это потому, что в отличие от Эты у меня как у взрослого опытного человека есть ресурс что-то делать. А Эта во втором акте просто" закуклилась", что еще она могла)) Летают от радости, а там что. Вот ребенок и сдулся(( Про Эскапизм — все зависит от того, что ты там внутри сохраняешь. Пока реальность не проверит, никому ты не докажешь, что в твоем секретике не мусор, который дорог только тебе. Так что в итоге рассказ именно про преодоление ограничений, преодоление эскапизма любого рода. Она же сломала сценарий "легиона". А попробуй это сделай, если ты программа в программе)) Тем не менее росток проклюнулся.

3) В Пеньесколе не была, но посмотрела кучу видео. Скорее, Бенедикт просто собирательный образ некого пассионария, идущего против основного потока. Я хотела понаписать чего-нибудь о том, что для него-то значила Эта, но тогда б это увело далеко в сторону от основной идеи, перевело бы историю в банальный фэнтези-сюжет.
;

Добавлено через 4 мин. 9 с.

4) Эта ушла к людям
Додумать можно: столкнулась бы она там со всеми опасностями, которые угрожали в средневековье девчонке(хотя монашек статус вроде как защищал) или стала бы "спасать" каждого с помощью райков, или началось бы что-то в духе "трудно быть богом". Главное, что она вырвалась из заданной "легионом" программы.



Добавлено через 5 мин. 39 с.

Еще это рассказ отчасти о силе красоты, в том числе и о той, которую мы создаем своими руками, от секретиков до райков и виртуальных пространств)

Добавлено через 12 мин. 28 с.

Первая страничка, С П А С И Б О
Алеся Ясногорцева
Промокашка
Fun
ModestShaforost
LedAI
Своя
Кларк
Элен Мэлиан
Shantel
MiaSola
Змей
Anuta
Junto
okuma

Автор: Мурашка - 5.1.2022, 16:36
пилигрим
отдельное спасибо за понимание исторического контекста)
и еще за игры с названиями в теме Преноминация, там этого уже нет, но тогда меня поразило это стопроцентное случайное попадание в яблочко, и я записала тогда ваши слова:
"... Эта-история —
сказка сознания,
ставка на душу
в нечестной игре"

в общем это все, что надо знать про рассказ))

Добавлено через 10 мин. 9 с.

Крошка Элли
Цитата(Крошка Элли)
Возможно, я неправильно поняла ваш замысел, может, просто не поняла.

Цитата(Крошка Элли)
Но во второй раз в этом сезоне я ставлю минус не за текст, а за его идею.

а я вот не ставлю минусы ни в прямом ни в переносном смысле тем вещам, что я пока еще не могу понять))

может, стоило подумать, а не прикрываться псевдоправославными сантиментами?
С другой стороны, да верь ты во что хочешь, только учитывай, что обычно люди верят не в правду, а в то, чего б им хотелось, чтоб было правдой) Это как с религией, так и с твоим видением большинства текстов.


Добавлено через 12 мин. 23 с.

Вторая страница, С П А С И Б О
ModestShaforost
Zaniraya
Ariostro
Вепс
Евлампия
Лютеция
Hollowman
Без_Пароля
fifty fifty
Анастасия
Bilbo_Bag
Olybuy
Астра Ситара
Dax


Добавлено через 14 мин. 8 с.

Третья страничка, С П А С И Б О
Lady Witch
drug-zhivotnyx
Оwl
svartur
Intyiciya
Черная борода
Татьяна Валери
Rebel
Боб
Натанариэль Лиат

Автор: Мурашка - 5.1.2022, 16:54
Большое спасибо всем, кто проявил вдумчивое внимание к рассказу)) Пойду благодарить в репутации))

Автор: Евлампия - 6.1.2022, 08:46
Я смотрю, мои ответы на ответы тоже удалили.
Поэтому просто поблагодарю за них. Мне было важно их получить.

И прошу прощения за эмоции.
Знаю, что так не надо, но рассказ зацепил за живое, и поэтому трудно не реагировать.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)