Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролёт Фантазии 2021» > Журавли


Автор: Призрак Форума - 25.4.2021, 15:00
Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«Журавли»


Текст рассказа: «Журавли»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Aster - 27.4.2021, 01:08
Я прочитал рассказ.

Текст обладает удивительной прозрачностью и одновременно с тем – яркостью. Погружает и обволакивает, как поток, то прозрачный, то бегущий среди острых камней. Вот эта удивительная зримость, чистота, умение настолько ясно показать волшебный и вместе с тем такой настоящий мир – поразили.

Тема истории очень необычна для фентези. Это совершенно реалистичный сюжет об эксплуатации людей, о том, как люди добровольно превращаются в ресурс, о том, по каким причинам это происходит – не только ради выживания, но и чтобы прикоснуться к мечте, к волшебному миражу. Но тем способом, который предлагает людям хозяин мануфактуры, можно только уйти от себя ещё дальше и до конца потерять. Только возвращение к настоящему, к истинной силе природы помогает Вэйхе, а значит, и Идже.

При этом социальный план не затмевает личную историю героя, она очень трогательная, мне очень понравились моменты эмоциональных пиков – ссора с отцом, гнев на себя, сомнения, тревога за Иджу, и магическая кульминация. Магия, внутренняя сила и сила природы здесь неотделима от истории, это мощный мотив, пронизывающий всё, у него своё звучание, неповторимый и мощный голос.

И особенно мне понравился сам Вэйха. Живой, настоящий персонаж, сомневающийся, мятущийся, порывистый, и при этом очень сильный. Вот этот мощный магический мотив, о котором пишу выше и постоянная подвижность чувств Вэйхи создают очень интересную гармонию. История проста, но, в том числе благодаря герою, неповторима. Такая история могла произойти и в нашем мире – и одновременно только в том, что описывает автор. Удивительно, как получилось это совместить: уникальность и универсальность, умение говорить о важном для всех и собственный голос.

Отдельно порадовал светлый финал. Светлый, и при этом искренний и чистый. Полёт настоящих птиц над рекой. Жизнь, а не подмена, которую создаёт наркотик.

В общем, на мой взгляд, удивительный рассказ, сильный и настоящий.

Спасибо автору.

Автор: Мышалёт - 28.4.2021, 20:55
Мышалёт прочел. Лиричная вещь, но какая-то предсказуемая что ли...

Автор: Ада - 29.4.2021, 13:39
Автор, спасибо! Рассказ красивый и немного печальный, как полёт и крик журавля.
Обязательно вернусь и оставлю подробный отзыв. А сейчас хочется ещё немного "послушать" в тишине ваш рассказ —- отголоском эмоций, мыслей.

Автор: Nikless - 29.4.2021, 23:37
Здравствуйте, автор, я ваш (слегка упртый)) табличный воен, пришёл к вам конструктивно критиковать и ставить плюсы. Впрочем, желания критиковать я в себе не обнаружил, так что переходим к позитивной части)

*звучит тревожная музыка из Реквиема по мечте*
Так, я сейчас попытаюсь быть серьёзным)
Наверное больше всего меня в этом рассказе тронуло тотальное одиночество героя - этот внутренний ад, в котором он оказывается, когда ломает свою (и не только свою) жизнь. В нём как будто выплавляется его новая личность, это такой болезненный процесс взросления. Или даже скорее прозрения - я начале он будто не видит зла, которое происходит вокруг него, не замечает того, что творится с людьми, которые сжигают свою жизнь наркотиком. Пока это не касается самого важного для него человека. Это прям страшно. И вот это одиночество - оно не разбивается с появлением Нура, как мне кажется, потому что для него Вэйха скорее инструмент для достижения цели.
Вообще, здесь очень здорово прописаны персонажи. И Вэйха, который получился таким настоящим и противоречивым, и Иджу, с её медленным угасанием, которое тоже показано очень достоверно и жутко... И даже колоритный сумасшедший наставник, который появляется совсем ненадолго.
И вот ещё что здорово - хотя вся история сосредоточена на локальной трагедии, мир здесь получился очень живым и ярким, и вроде как картинка в голове складывается очень красивая, но при этом, как бы это сказать, видна вся циничность общества, вся вот эта эксплуатация людей. Они сами на это пошли, никто их не заставляет, всё отлично, наша совесть чиста.
И ещё я, если честно, не ожидал хорошей концовки) Было много моментов, когда казалось, что герой вот-вот сломается, бросит всё, вернётся в эту систему. Но он не сломался, и за это автору тоже большое спасибо. Порой мне нравятся ужасные концовки, но не в таких серьёзных и жизненных историях.
Так что музыку из Реквиема, пожалуй, можно выключить).
В целом же, это очень крутая и цельная вещь. Отдельно понравился эпизод с магией крови - нить боли и вот это вот всё, обожаю такие штуки))

Автор: gor4ica - 30.4.2021, 04:10
Приветствую, автор! Благодарю за приглашение.

Если бы у “Реквиема по мечте” был хороший конец — это были бы совершенно другие книга и фильм. Воспоминания именно от этого произведения вспыхивали перед глазами во время чтения вашей истории, яркими обрывками двадцать пятых кадров.

Перейду к своим мыслям от прочтения “Журавлей”.

Во-первых, авторский слог в купе с рисовкой мира — это однозначные пять из пяти. Картинки живые, сочные, я по-настоящему смог ощутить себя на месте главного героя.

Во вторых, эмоции и психика. То, как живо один за другим появлялись риторические вопросы, как яро я в моментах порывался пожалеть персонажей - достойно аплодисментов. В этом безусловная заслуга автора.

И вот беда: вы создаете гнетущую драму с хорошим концом. Но ведь мир вокруг главного героя не изменился. Пройдет время, и торговые суда вновь станут приставать к берегу, и работники мануфактур продолжат свой путь от рабочего места до сумасшедшего дома.

Следовательно, автор выбрал своим приоритетом главного героя. А в чем он изменился, получив новое имя? Стал ли он решительнее? Да, каждый человек так или иначе совершает поступки получая должную мотивацию. Его мотивацией — стала его возлюбленная. Грустно осознавать, но я верю всему, кроме концовки. Она словно создана для массового зрителя.

На такой вывод меня натолкнул неприятный парадокс: люди охотнее принимают хорошие финалы. А ведь в жизни, все слишком часто случается наоборот. Именно за этим, мы и идем в книги. Замкнутый круг? Пожалуй.

Имел ли автор право давать нам всем надежду, показывая, что все может произойти именно так? Конечно же имел, глупый вопрос. Автор — созидатель своего мира. И он решил дать нам веру.

Пребывать в душевном состоянии, которое толкает на подобную прозу. Остаться оптимистом. На этих строках я буквально пытаюсь взвесить прочитанное.

Журавли - реквием по всем, кто подобно мне, не верит. Точка. Или, может, точка с запятой?

Благодарю вас, автор.
В финал.

Автор: N. Mer - 30.4.2021, 14:12
Дорогой автор,я пришла к вам из таблички.
Спасибо, что позвали. Мне было очень приятно погостить в вашем ярком, сине-зелёном мире, где так волнительно пахнет дымом от костра...

Спойлер о светлой концовке я прочитала ещё в рекомендациях, но всю дорогу сомневалась в ней. Хорошо, что все закончилось надеждой))

Мир получился мрачный, красивый, в нем чувствуется своя история, законы (которые лишь мимолетно затронуты автором, однако дают полноценную картинку). Отдельно отмечу момент с болью, которая ведёт героя к складам (ещё одна яркая деталь)

Немного о теме рассказа: для меня лично весь акцент сместился на социальную проблему тяжелой зависимости от 1. вещества (толченки) 2. общественного мнения. Ведь и принимать эту толченку Иджа стала не от скуки или любопытства, а от жажды стать полноценным персонажем представленного мира, добиться уважения, права на любовь, семью.

И если с зависимостями от толченки (или чего бы то ни было вместо неё) сталкивается не каждый, то с зависимостью от общественного мнения - наверное, почти все. И темы эти тяжелые и мучительные показаны автором очень красиво и сказочно.

Герои: Вэйха сомневающийся мечущийся персонаж. Такие персонажи (лично мне) попадаются реже, чем те, кто четко себе представляет что хочет, обладает железной волей и тд. Но именно сомневающиеся персонажи становятся читателю ближе и понятнее - ведь и мы все постоянно в чем-нибудь да сомневаемся. Особенно, когда речь касается такого масштабного выбора - общество или я (Любимый человек), стабильная предсказуемая жизнь или неизвестность, мнимая свобода или реальная. Вэйха понятный, близкий персонаж, отлично справляется с уготовленной ему автором ролью.

Иджа трогательная, беззащитная куколка. Будь это другой текст, возможно, я бы сказала, что она слишком блеклая (и до толченки и после), но в данном конкретном случае ей нужно быть именно такой. Хрупкой, почти невесомой в начале, бледной и прозрачной в середине, чтобы в конце ее фраза про журавлей была такой светлой и отчетливой.

В общем, текст мне понравился по цветовой гамме, запахам, ощущениям, он понравился мне двойной социальной тематикой и подходящими для истории героями.

И пусть над Иджей почаще летают журавли))))

Автор: NautiCat - 2.5.2021, 07:03
Я прочитал рассказ, и он мне понравился. Во-первых - хорошо проработанный мир, в него веришь. Понравилась система магии. Все эти магические узоры, рисование с добавлением крови, местный наркотик. Наверняка в фэнтези подобное уже встречалось, но всё равно, авторский мир смотрится свежо. Можно и на роман растянуть :)
Во-вторых - атмосфера. Город у большой реки, туман, складские помещения и тд. Очень чёткая картинка рисуется.
Третье, что понравилось - главная битва идёт в душе героя, битва с собственным страхом. Это круто.

Персонажи показались немного схематичными. Особенно второстепенные. Для маленького рассказа это неплохо, но в романе или повести будет смотреться минусом. Впрочем, это может быть только моё впечатление.

Автор: Филомен - 2.5.2021, 19:48
Уважаемый автор! Я прочёл рассказ.
Написано зримо, лишних слов нет. Внутренний монолог, правда, кажется, оформляется в литературе как-то по иному, но это не мешает прочтению. Возможно, в мире Вэйхи такие литературные правила (а рассказ заставляет читателя именно в нём и пребывать). Имена органичные, не то, чтобы говорящие, но не набивают оскомину при частых повторах в тексте, каким-то образом очерчивают характеры героев.
Настоящая магия случается в конце рассказа (это воля Аргата, или что-то ещё, например, мистическая связь пробуждения девушки с гибелью последних запасов окаянной толчёнки в обозримых окрестностях, или то обстоятельство, что они так далеко уплыли от места долгой скорби?) В жизни так, увы, не бывает.
Хорошая сказка, достойная полуфинала. Плюс не ставлю, так как для себя отметил два более убедительных рассказа, а они пока что менее "поплюсованы" пришедшими "из таблицы" (сам-то я не оттуда). Так что переживаю за них, как Вэйха - за свою белокурую девушку. Но ваш рассказ и созданный вами мир, безусловно, запомнятся.
PS Пять звёздочек не мог не поставить

Автор: Мурашка - 2.5.2021, 20:36
Очень красивый рассказ, спасибо большое, автор, что позвали. Кмк, он об отчаянии молодых, столкнувшихся с адской реальностью мира, оказавшегося совсем не таким, как написано в книжках, которые нужно было в знак уважения носить за учителями)); о том, что общество ценит лишь профессионализм (функция в социуме), который дает уважение и достаток, поскольку все мы востребованы, покуда рисуем нужные знаки или жрем толченку, чтоб выполнять шаблонную работу (мож она потому и журавля так и не смогла нарисовать, потому что работала в потоке, в конвейере, по требуемым лекалам), а вот личность обществу только мешает, и попытка героя следовать собственным стремлениям, пусть даже таким простым, как любовь к девчонке, естественно, наказуема.
в целом рассказ очень хорош. но предсказуем, да, потому что сюжет избитый, и монотонен, ему не хватает самобытности, что ли; рояли вроде вовремя подвернувшегося учителя и сочувствующего речного бога меня несколько огорчили) что бог предсказуемо поможет, было ясно при первом же его упоминании; с нуром сложнее, но, в общем, это канонический волшебный помощник. Все таки и конфликт слишком банален, ну отец, ну бизнес, ну, "прокляну" — это слишком просто и было тыщу раз.
написано — по языку — очень хорошо, но словно бы так, что автор старался писать туман акварелью. все зримо, но просто. Ну и финал счастливый, приятный, потому что ведь хоть чем-то надо завершить. Но приторно, кмк, получилось. И все кажется, что это начало книги.

Автор: Грай - 2.5.2021, 21:29
Доброго времени суток. Я прочитал рассказ.
В рецензии на “Станцию” я писал, что мне тяжело комментировать рассказ из-за того, что тот всем пригож, но и восторга не вызывает. Так вот, я отрекаюсь от своих слов. «Журавли» - вот рассказ, к которому я не знаю, как и подступиться. Можно было бы написать стандартное: добротный слог, продуманный сюжет, герои, которым сопереживаешь и на этом остановится, но автор меня позвал не затем, чтобы я ему очередной плюс тыкнул, а чтобы высказал своё мнение. Уж не знаю, зачем оно ему. Так что всё, что ниже – это мои абсолютно субъективные ощущения.
Так вот. “Журавли” – это сферический хороший фэнтези рассказ в вакууме. Он как стеклянный шар – весь такой кругленький, гладенький. Всё в нём на своём месте. А мне всё-таки хотелось бы нащупать грани, почувствовать фактуру, какую-то зазубрину, изюминку, пресловутый нерв. Я понимаю, что автор многое вложил в рассказ, и читатели это многое оценят, и конечно же “Журавли” должны проходить в финал. Но у меня не получилось найти в нём что-то новое для себя, он ничем не удивил. Я не проникся историей, не прочувствовал героев и не заинтересовался миром, при том что умом-то понимаю: все элементы исполнены на высоком уровне. Да, я выгляжу как собака на сене, но как собака, которая высказала, то что думала.
Вот такое мнение, автор, уж извиняйте. Но сам рассказ конечно же плюсую и желаю автору удачи на конкурсе.

Автор: Бронзовая - 3.5.2021, 02:38
Доброго, автор!

Что ж, среди прочитанных мною текстов (30+ на данный момент) этот - первый безоговорочно помечается как "в финал".
Все хорошо, все гладко: язык, картинка, мир, герой и его изменение. И звонко-пронзительная нота в конце. Журавли, журавли. Начали с них и закончили ими же.
Только, знаете, меня не отпускает некоторая... искусственность?.. сферичность в вакууме?.. наивная сказочность?.. Да, вот последнее, думаю, ближе всего.
Это сказка, от и до, со своими внутренними законами, со своим путешествием героя и наставником, переломным моментом, преодолением. Вот только сказка забывает о том, что мир не черно-белый, что серые тона были есть и будут. И мир таким макаром не изменишь, не побелеет он, не очистится - наоборот, станет еще больше тьмы и безнадеги. А герой - герой что, уплыл в рассвет, за журавлями. Ему хорошо, у него новая жизнь впереди.
Наверное, я слишком испорчена серой литературой, но не могу до конца принять рассказ. Перед мастерством - снимаю шляпу, автор, вы молодец. Реально молодец, к технической стороне вопроса никаких вопросов, простите за тавтологию. А вот внутреннему содержанию не хватает капельки жизни, чтобы стать действительно интересным.

Автор: Весёлая - 3.5.2021, 23:12
И здравствуйте)
Я прочитала, мне есть что сказать.

(сразу оговорюсь, я без понятия, что писали другие комментаторы, но, судя по количеству плюсов, наши мнения разойдутся))

Но давайте сперва о хорошем)
Понравился язык рассказа. Лёгкий, образный. Вся описательная часть мне заходила на ура. Хотелось даже больше. Хотелось больше увидеть ваш город. По лодкам и журавлям (особенно красному на белом фоне) мне четко читалась Азия, а то и вовсе Япония. Но атмосфера в рассказе почему-то всё время наводила на мысли о мульте "Кунг-фу панда".
Мне было до обидного мало мира! Хотелось больше окунуться в эту атмосферу. А вы даёте её маленькими урывками между мыслями гг.

Первое впечатление от прочитанного – всё ровно. Ровно и по чувствам героя, и по моим эмоциям. Я вот честно, читала и думала: Вэйха этот ни рыба ни мясо. Ну никакой он! Автор пытается сказать, что вот, мол, влюбился в дикарку... А я этого не чувствую ни на грамм. Герой прямым текстом кричит: я трушу, я сомневаюсь, смотри же читатель!
А я зеваю. Понимаете, в чём дело... Мне неинтересно, когда вот так вот в лоб. Я хочу наблюдать за персонажами и делать выводы. Мне пофигу мысли героя, я хочу видеть его поведение.
Когда вы показываете:
– вот он садится в лодку и валит из дома, чтоб не видеть Иджу...
– вот он мечется туда-сюда, и на журавлей этих косится...
– как он за руки её брал, перед тем как уйти "на дело"... – ну здорово же!

Но этих кусочков в тексте так мало! Большую часть нам втирают мысли героя. И этот внутренний диалог для меня был скучен, увы.

Сама задумка с вот такими "дарами волхвов" понравилась. Люблю я такое) Но на толчёнку вы Иджу как на иглу подсадили. Блин, я понимаю, эта такая параллель, наверное... Но вот эта безликая Иджа для меня с самого начала была безликой. То, что она "прыгала и танцевала" на набережной мелькнуло в тексте лишь раз и то в мыслях гг. Мне лично этого было мало. Я не успела прочувствовать ту, прежнюю Иджу. А очень хотелось. Хотелось увидеть их чувства, любовь, радость. Как яркую вспышку, чтобы усилить контраст, понимаете? Чтоб понять, что именно потеряли влюбленные.

Но большей частью разочаровал сюжет.
Интриги нет вообще.
Вот вообще!
Как только пришёл магистр Йода, сразу стало понятно, чем вся эта история закончится. И чем дальше плыла лодочка, тем это становилось очевиднее.

Герой поставил себе цель – уничтожить толчёнку ещё как только унал, что Иджа подсела на неё. И дальше всё катилось именно к уничтожению толчёнки. Прямо и неумолимо. По прямому коридору. Ни шагу в сторону. Даже препятствий на пути гг не возникло никаких, кроме рефлексии "тварь ли я дрожащая или право имею?".

Автор, ну как же так, а?
А как же разоблачения, погони, схватки, Люк я твой отец?
Вот пришел бы Вейха склад батин поджигать, а там батя из-за угла – хоба! – это я тебя, сынку, на вшивость проверял. Сымай портки, пороть буду.

Что ещё показалось спорным:
Кругом толчёнка горит, а вроде не должна. И у одного только мануфактурщика склады стоят как стояли. И никто не заподозрил, что конкурентов устраняют? Ведь под подозрением батя Вейхи первый бы оказался.
Дед возник из ниоткуда и попался как специально – когда всю толчёнку спалил кроме складов Вейхиного бати. Спрашивается, зачем палился-то? Нет, серьезно, но такое ощущение, что это типа сигнал: вот возьмут меня, тогда ты и иди склады батины жечь.
Сама наука "жечь толчёнку" тоже выглядит ну таким уж простяцким фокусом. Совершенно картонный наставник отыграл роль декорации за тридцать секунд. По сути, можно было б и без него обойтись. Если б гг сам случайно нашёл способ палить порошок. Или бог бы речной подсказал за какую-то интересную плату, о которой мы узнали бы только в конце и офигели – так вот оно чё!

В общем, всё ровненько, миленько, красивенько, но за персонажей не переживается совершенно. А чего переживать-то, если и так ясно, что будет?

П.С. - глянула другие отзывы, ну, на вкус и цвет, как говорится))

Автор: Aster - 3.5.2021, 23:35
Это ещё что.
У Ким Ки Дука есть фильм такой - "Весна, лето, осень, зима... и снова весна". Там вообще весь сюжет в названии пересказан. Что хотят, то и творят.

Автор: ModestShaforost - 4.5.2021, 11:31
Здравствуйте, автор. Рассказ прочитан с большим удовольствием, потому что вы оправдываете все ожидания, заявленные в начале истории, и она разворачивается так, как ожидаешь. и развитие действия, и финал предсказуемы. Но это вовсе не делает рассказ плохим, наоборот, его можно советовать таким как я, новичкам, чтоб учились писать фентези на отлично. тут все как по учебнику, да. Многие скажут, что это не комплимент. ну и что, а мне интересно посмотреть, как собраны понятные элементы в живой текст. так, что же его оживляет? описания. вы, автор, умеете это. и ночной город на берегу реки, и стеклянная посуда которую создают с помощью волшебства, и намеренно невыразительная возлюбленная, бледная и хрупкая сама как стекло, и мир, который легко представляешь. это все красиво. и переживания героя красивы. ну и конечно знакомая мелодия подобных историй — она ведь тоже очень красива. Спасибо.

Автор: arishai - 4.5.2021, 17:01
Я прочитала рассказ, большое спасибо.

Что понравилось: ясность языка;
сильный и трогательный сюжет;
эмоции есть, колебания и сомнения человеческие, любовь и потери, но в меру, без сабачек;
проработанный кусок мира, слышится за ним, что мир вполне себе существует где-то, река где-то начинается и куда-то впадает.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.5.2021, 17:51
Тут уже в общем всё сказано до меня, но всё же, этот рассказ оставил слишком неоднозначные впечатления, чтобы просто проигнорировать. Начало, на самом деле, было просто вау. Это вот тот случай, когда читаешь и думаешь: вот он, рассказ, который делает пролёт лично для меня! Длилось это чувство примерно до момента, когда стало понятно, как именно действует толчонка на Иджу, и куда пойдёт рассказ. То есть, в конце первой трети. А потом?
Потом мне становилось всё скучнее, и скучнее, потому что всё больше понимал, что интересных поворотов не будет. Да, магия крови очень красиво выписана, оно продумано и хорошо, но суть, почему и зачем рассказа при этом настолько предсказуемы, что читать практически незачем. Да, все сюжеты уже написаны, да, тут структура собрана идеально - на деле я не смогу придумать ни одной претензии, даже если постараюсь, - но что с того, если она настолько штампованна? Несложно ведь идеально собрать прямую рельсу, и планка тут невысока. И вот это мне просто дико обидно, потому что начало намекало на яркое не только в плане описания магии, но и на яркость поворотов, эмоций, реакций. А тут просто перестаёшь сопереживать, потому что всё это предвидишь заранее. Скользишь взглядом, радуешься красивому тексту, и всё на том.
Финал при этом и вот это про учителя в принципе странно. Герой поменял мир? Маг-диссидент пожертвовал собой не зря? Ну да. Думаю, пройдёт целая неделя, прежде чем промышленник возьмёт кредит и заново откроет дело. Только охранять будут уже живые маги, а не обереги. Да, это будет ещё дороже, но местны-то продолжат приходить на работу. Ни припятствий, кроме толики нерешительности, ни результата, ни даже особого смысла. Без спроса не было бы предложения. Даже Иджа ведь пошла туда сама, потому что, ну, вариантов других не было. И выходит, всё, что сделал герой - это обеспечил нищему населению наркотическую ломку, после чего они остаются там же, где и были. То есть, позиция и роялеучителя, и героя по сути заключается в разрушении без предложения альтернативного пути. Видимость сопротивления. Причём по сути это даже не относится к тому, чтобы помочь Идже - помочь ей можно только полностью убрав возможность добыть толчонки - что герой и делает в конце. Обязательно было для этого что-то уничтожать? Нет. Это ленивое решение - разрушить временно и уйти. И такое же ленивое ощущение остаётся в итоге от рассказа, увы. Он красивый, ровный, и... невыразительный, слишком гладкий, простой и поверхностный, даже зацепиться после начала не за что. Тут даже Иджа эта - потенциально яркая, необычная, с мечтой - сверкает только поначалу под действием наркотика, и всё.
Мечта о литье так и не сработала, других там нет, и даже та яркость была эффектом наркоты. А затем она вообще пропадает, оставляя вот учителя взамен и уже другую парадигму - не герой и Иджа против социума и семьи, а герой против складов. Судьба диссидента, вероятно, трагична, но осталась за кадром. Борьба же героя внезапна, НЕ трагична и кажется чужой - да и есть чужая, ему даже оружие вручили, специально отыскав посреди нигде.
И оттого, что язык правда очень хорош, и даже вон герой начат интересно, через сомнения и слабости - вот это:
"И он согласился, уступил с облегчением.
Трус и ничтожество."
прям очень красиво контрастом, но дальше не развивается ведь. Ровно всё, с сомнениями на таком же уровне, на получужом решении, чужой арке. Уже без Иджи, потому что то, что от неё остаётся по стандартнейшему развитию зависимости, без шага в сторону - уже не Иджа. Вот в этом как-то для меня и основная проблема. Сложен рассказ идеально, угу, без зазора, но при этом он для меня остался и без чувства и сопереживания.
Впрочем, это всё просто личное восприятие, разумеется.

Автор: Aster - 4.5.2021, 18:05
Тэхсе ан Фогейр,
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
но что с того, если она настолько штампованна


Хм, а где ещё был такой же сюжет? В фэнтези? Не с трагичным финалом или махачем в положенном месте (что, на мой взгляд, как раз было бы штампом), а вот такой же? Сюжет развивается естественно, не пытается шокировать читателя или откровенно развлекать "качелями", но вроде как тут и по тональности сразу же понятно, что это немного другой жанр, разве нет?
И вот это отсутствие глобальных перемен в кадре, просто перемена в конкретной судьбе - тоже реалистична же.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.5.2021, 18:15
Aster,
я не говорю про "ровно тот же сюжет". Я о ситуации, когда автор в рассказе берёт следующей точкой арок первый пришедший на ум вариант - который именно потому и первый, потому и предсказуемый, что уже забетонирован. Учитель ведёт к финальному взрыву, первая доза Иджи - к передозу. Понятно, гладко, естественно, предсказуемо, МНЕ - скучно. Да, сюжет развивается естественно - слишком. Про трагический финал или махач сказал ты, не я. Я не берусь говорить, как здесь надо было или можно было повернуть сюжет, потому что повторюсь: рассказ идеален в рамках задумки автора. Автор написал ровно то, что хотел, без швов, без стыков, сюда нельзя вставить произвольный махач без переделки всего концепта.
За сюжеты я тоже не говорю как бы. Ты же сам понимаешь, что ни терроризм, ни наркомания как ИДЕИ не являются концептами, ограниченными жанром, их можно воплотить где угодно.
Ну а ни внутренняя логичность, ни реалистичность сами по себе - не порок и не преимущество же, всё зависит от конкретного воплощения.

P.S. предлагать сравнить с фильмом в порядке защиты рассказа - странный приём, правда :) у фильма помимо смыслового наполнения есть картинка и звукоряд, а в рассказе текст - единственный носитель информации, за ним куда как тяжелее прятать то, что им и выражено)

Автор: Aster - 4.5.2021, 18:56
Тэхсе ан Фогейр, про махач Весёлая сказала))

Всё-таки смысл слова "штампованный" - он не совсем про естественное развитие истории. Штампы в сюжетах, как и в языке (ну, имхо) - это готовые формы, используемые без осмысления. Здесь и форма своя, и история - прожита.

Цитата
первая доза Иджи - к передозу


В том-то и дело, что его не было))

У меня в общем-то нет желания спорить. В первую очередь, потому, что практически нет рассказов, в которых для меня сюжет стал бы какой-то неожиданностью. Тут важен вопрос - ставил ли автор перед собой задачу удивить кого-то сюжетом? Очень сильно удивлюсь, если окажется, что в данном случае ставилась такая задача. Хотя в данном случае для меня неожиданным стал финал. Который ты почему-то игнорируешь, рассуждая о том, что Иджа уже не Иджа.

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
предлагать сравнить с фильмом в порядке защиты рассказа - странный приём, правда :)


Это не приём и ничего странного в этом нет. Фильм и рассказ могут быть сделаны в одной стилистике и жанре. Но да, использовать для этого разные средства. Средства ты хвалишь, не нравится то, о чём автор рассказывает. Твоё право, но мне кажется, всё-таки это не совсем проблема рассказа.
Речь о том, что есть истории про сюжет, а есть про что-то другое. Если хочешь книжный пример, ну ок, из последнего прочитанного "К югу от границы, на запад от солнца" тоже какими-то шокирующими сюжетными ходами не блещет. И глобальными переворотами в сознании героя - тоже. Как и большинство хороших реалистичных текстов, посвящённых простым, понятным, знакомым вещам. На которых да, кто-то может и заскучать, как и на упомянутом фильме.
Другими словами, я возражаю не столько с целью оспорить чьё-то мнение. Сколько потому, что вижу неверное восприятие жанра рассказа (вызванное, видимо, классическим антуражем).



Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.5.2021, 19:12
(с изумлением) неприятие какого жанра?.. Простых, знакомых вещей? Прости, но это как-то настолько мимо, что даже не знаю)) И да, я не очень понимаю уже, о чём спор. Плюс рассказ от меня получил, то есть, я признаю, что технически он сделан качественно. Я даже легко признаю, что он скорее всего попадёт в финал, а то и выиграет. Более того, я даже сам сказал, что автор написал ровно то, что хотел. Чего ещё-то? Сказать, что мне не было скучно, потому что вот есть другие вещи, которые не скучные, я не смогу при всём желании, потому что скучно мне было. Как мог, я это сформулировал, хотя ты, опять же, знаешь, что за пределами литмастерства анализировать, почему текст производит то или иное впечатление - тяжело до крайности, и я таки не Маас)
Спорить о терминах можно до хрипоты - благо, в ру тупо нет полной единой терминологической базы, но скука из-за предсказуемости не возникает на пустом месте, и не возникает там, где МНЕ её чем-то компенсируют. Здесь - не скомпенсировали. Не, я могу написать ещё страницу текста, пытаясь сформулировать, но сильно не уверен, что оно надо хоть мне, хоть автору. Автору - потому что он таки написал то, что написал, мне - потому что рассказ не заинтересовал настолько, чтобы копаться в нюансах скуки, сорри)

Автор: Мурашка - 4.5.2021, 19:16
Да мне тоже было скучно. Словно читаешь сто раз читаное-перечитаное, только имена другие.

Автор: Aster - 4.5.2021, 19:18
Тэхсе ан Фогейр, не неприятие, а неверное восприятие жанра)) Не сердись.
Да не в плюсах же дело. Просто в том-то и суть, что "мне было скучно" и "сюжет штампованный" - это очень разные высказывания.


Добавлено через 1 мин. 3 с.

Мурашка, ну, если так, может вы назовёте пример точно такого же фентезийного сюжета?))

Автор: Змей - 4.5.2021, 19:28
Моё искреннее почтение автору!
тут у вас:
битва Титанов
https://ibb.co/x56h1N4

Автор: Мурашка - 4.5.2021, 19:42
так быстро нет. Но ситуации все равно шаблонные. во имя любви к девушке сломай систему, предай отца, подвернись наставнику, обрети покровительство забытого бога, сбеги на свободу...
чото я начинаю думать, что этот рассказ — о встроенных в геном ограничениях))

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 4.5.2021, 19:54
"точно такой же сюжет" - это был бы уже плагиат) в таком рассказ никто не обвинял, кажется)

Автор: krikskirk - 4.5.2021, 19:59
Автор, я прочитал Ваш рассказ
Прочитал еще вчера и был готов на эмоциях написать хвалебный отзыв и под звуки фанфар отправить в полуфинал, в финал и может даже еще куда-нибудь. Но сегодня, когда я сел освежить память перед комментарием мой пыл поутих. В полуфинал Вы точно получаете плюс, а дальше будем посмотреть.
Буквы, написанные внизу, складываются в слова, которые являются моим мнением. Вы не обязаны быть с ним согласны, так же, как и воспринимать его всерьез
Погнали
Плюсы:
1) Язык и стиль. Здесь нареканий нет. Я словил кайф, читая рассказ. И его объем не стал помехой - проглотил на одном дыхании.
2) Созданный Вами мир. Вся эта магия, знаки, божества - тут можно развернуться на целую книгу и это было бы интересно почитать.
Минусов, как таковых не имею, имею только вопросы к сюжету
Далее спойлеры
Свернутый текст
1)Как отец мог отречься от сына, когда тот сам ему рассказал, что он самый крутой парень на деревне? Ну пожурил его, наказал бы, нанял убийц, которые познакомили бы Иджу с другим, более прекрасным миром и т.д. Вы сами пишите, что отец героя - торгаш со стажем, но тут он ведет себя как-то недальновидно.
2) Приезжий маг. Зачем ему воевать с толченкой? Что им движет? Ну и, как-то он спокойно доверился герою. Если бы Вэйха сильней хотел домой, то в этот же вечер крестовый поход Нура закончился бы не начавшись
3) Про то, что кругом взрывается толченка, а у главного барыги нет и никто ни в чем его не подозревает уже говорили
4) то, что старший над цехом спокойно отдал Иджу герою. Сам говорит, что она будет буянить и лучше бы ее отдать в умелые руки. Ладно, она Кэйху прирежет, а если кто еще пострадает? Авторитет их торгового дома сильно пошатнется от того, что все будут знать о том, что они не заботятся о своих людях
5) (вкусовщина) Концовка. На мой взгляд она какая-то приторная. У Вэйху все без проблем получилось с толченкой. Спокойно забрал Иджу из дома и довел до лодки, не встретив никого, хотя после взрыва на складе его отца он должен был быть уже в розыске, хотя бы как подозреваемый. Ну и то, что Иджа очнулась под конец...не знаю...как-то для меня это не сыграло

Спасибо Вам за рассказ. Успехов в дальнейшем творчестве и в полуфинале
Удачи!
P.S. Когда читал про разборки на складе вспомнился момент из игры far cry 3. Там тоже боролись с толченкой
Свернутый текст
[attachmentid=29126]

Автор: Somesin - 6.5.2021, 12:06
Здорово и приятно написано. В тексте нет каких-то особенных красивостей, развернутых ярких образов или сложных литературных примочек. Но язык очень хорош, текуч и певуч, не сбивается ни в одном месте и выглядит практически профессионально. Интересный главный герой – точнее, не герой, а обычный человек, со слабостями, недостатками и мятущейся душой. Много внимания здесь уделено его рефлексии, и она тоже хорошая: продуманная и последовательная, хоть и не без некоторых перегибов, на мой вкус. Сюжет правильно выстроен – завязка цепляет внимание, проблемы появляются постепенно, раскрывая всю сложность ситуации, в которой оказался герой, ну, и логичным образом подводят его к итоговому решению, кульминации и светлой развязке. Посыл годный и правильный, а послевкусие хоть и несколько противоречивое, но сильное и запоминающееся. Это клевый рассказ, он вполне заслуживает и полуфинала, и финала, и высоких мест в нем, думаю, хоть это и несколько преждевременно.
Но как любой хороший рассказ – вызывает желание задавать вопросы и спорить, потому что в нем много острых моментов, с которыми можно не согласиться. Я вот со всем не соглашаюсь.
Например, здесь крутое обрамление – со стартовой сценкой, тревожной и настраивающей, журавлями на блюде где-то в середине, ну, и с летящими журавлями в конце. Я люблю, когда авторы умеют пользоваться такими штуками, оставляют вешки, к которым потом невольно возвращаешься, когда встречаешь новую. Все переплетено.
Но мне не нравится, что в той самой тревожной завязке меня как будто обманывают, заявляя основной проблемой рассказа «только бы стала прежней». Это немного хитрость, потому что на самом деле линия Иджи… довольно декоративна. То есть, да, суть трагедии прописана вполне ясно, дикари и богатые люди, мезальянс, которому не суждено случиться, вот это вот все. И она даже где-то немного развивается – через перемены личности, связанные с толченкой, которые влияют и на отношения. Но это трагедия об одном акте: девочка начинает принимать наркотики ради любимого, проходит через все стадии и в конце перерождается, ибо такова сила любви.
Только любви здесь нет. Не то чтобы прям совсем – но она отчасти пугающе реалистична и эгоистична, а отчасти – просто спрятана и не прописана так, как нужно было это делать, чтобы потом журавли торкали в концовке.
Слишком много внимания уделено Вэйхе, слишком старательно и подробно прописывается образ, перемены в нем и сумятица в размышлениях и переживаниях, слишком часто упоминается трусость и прочая жалость к себе – потому что в первую очередь это она и есть. Я думаю, сделано это вполне осознанно, Вэйха на старте и должен вызывать не симпатию, а, как минимум, неоднозначное отношение, если не легкую неприязнь. Но с текстом это, как мне кажется, играет злую шутку, потому что то самое чистое и светлое чувство, которым обычно считают любовь, не последнюю роль играет в сюжете. Должно играть вроде бы.
Я не буду подробно расписывать, почему я так говорю. Там все довольно на виду. Девушка (любимая!) готова принимать снадобье, чтобы отец не отрекся – его устраивает. Пусть трус и ничтожество, но ок. Далее тоже – что тут поделать. Далее – чтобы не злить отца. Далее – больше не мог себя обманывать. И что потом, когда обманывать не смог? Действительно осознал ошибку и постарался спасти свою любовь, из крови и плоти, здесь и сейчас? Нет, он стал обращать внимание на других работников и решил поговорить с отцом – но даже здесь не про Иджу, а про отпустить работников, то есть, акцент не на любви, а на абстрактном всеобщем благе. Потому что отпустить лично ее он мог бы и сам. Достаточно было проявить заботу и силу, понимаете.
Да и в целом, ну, я не могу здесь не провести параллель с наркотиками и всем прочим, проведу – на все эти штуки с медленным угасанием, последующим выгоранием, ломкой и ступором Вэйха реагирует чуть менее, чем никак. Очень инфантильно, очень беспомощно. Даже в том же моменте с ломкой, где задается риторический вопрос, мол, а что он мог сделать, только проклинать себя и не давать ей пораниться, поить водой – это очень заметно.
То есть, для текста, развязка и один из ключевых образов которого держится на любви – с лирикой и романтикой, если хотите, с настоящими чувствами, где вообще-то надо что-то делать, а не просто много думать об объекте симпатии и вздыхать – для этого текста любви здесь преступно мало. Я верю при этом, что она остается где-то за кадром, что на самом деле он действительно любит, даже сильно, но, на мой взгляд, этими эгоцентрированными страдашками уж слишком увлеклись, здесь точно нужно немного больше про отношения, немного оживить образ Иджи, чтобы она не выглядела фарфоровой куколкой, а больше живым человеком, которому мы бы тоже сопереживали по полной. Пока этого нет.
Взамен предлагается другое: линия революционно-промышленная, борьбы с толченкой, с наркотиком, с явлением, от которого страдают люди. Это довольно возвышенная цель, но вполне подробно и убедительно прописаны мотивы, по которым он к ней обращается. Здесь и мягкий, сострадательный характер, и недуг девушки, по поводу которого герой ощущает свою вину, и злость на отца, который отрекся и тоже во многом виноват, и своевременное появление наставника, и много чего еще. Получается такая форма аргументированного эскапизма, где главный герой не то чтобы совсем сбегает от проблемы, но замещает ее другой, побольше, помасштабнее и – хотя казалось бы, ну – понятнее. И решение этой проблемы как будто автоматически решит проблему реальную – та, которая про чувства, про место в социуме и про другие скучные взрослые моменты.
Описана эта основная линия последовательно и внятно, как я уже говорил, читать интересно. Да и в целом мне, наверное, близок этот образ случайного спасителя (да и спасителя ли?), есть в нем что-то обаятельное и подкупающее. Немного смущает то, какой скороговоркой прописано появление наставника с секретным знанием, и то, как именно этот наставник потом возникает в мыслях – как некоторый символ революции, но не как человек, чьи мотивы и устремления ты разделяешь. Но мне кажется, что это не недостаток наставника как такового, а недостаток второстепенных персонажей рассказа в принципе. Недостаток знаков, потому что то же обучение и прочее можно было бы легко при желании описать несколькими сценами, но несколько сцен – даже при том, что рассказ написан не совсем под верхнюю планку – это довольно расточительно. То же можно сказать и про отца героя, который исчезает со сцены, чтобы больше на ней не появляться – довольно странно, но понять и простить можно. А так-то персонажи обладают большим потенциалом, архетипичны и вообще довольно глубоки в самой задумке, просто в рассказе они утилитарны.
Радует еще то, что в тексте интересно поданы авторские фишки – концепция толченки, магия крови, печати эти все – мира в рассказе не то чтобы много, но он в целом находится в гармонии и оставляет ощущение не искусственного конструкта, а живущего и существующего по своим продуманным правилам. Это довольно ювелирная и штучная работа, мне кажется.
Но можно еще остановиться на некоторых довольно вторичных и технических моментах.
Например, толченки банально слишком много. В смысле, буквально. Сараи, трюмы, склады, флигели – и кто знает, что еще. Житейская логика – если проецировать на запрещенные вещества, да даже если сравнить с фармацевтикой – подсказывает, что ее просто не может быть так много, ее кому-то нужно производить, кому-то употреблять и все такое прочее, вся скучная логистика. Художественный смысл здесь ясен – трюмы и склады горят душевно и эпично, моар масштабности и преувеличений. Но за всей этой толченкой – на уровне восприятия – кажется сущей мелочью весь бизнес отца Вэйхи. Потому что ее не только физически везде много, о ней еще и говорится очень много – пусть и через искаженную и заточенную на это рефлексию главного героя. Я бы сказал, что это не очень здорово.
Или вот. Глава верфи. Не такой уж большой, но довольно заметный для меня недостаток внезапного исчезновения отца посреди текста. В моменте, где Вэйха разговаривает с ним, а тот рассказывает про уникальную силу печатей и даже предлагает взять в семью – все понятно и выглядит убедительно. Но возникает логичный вопрос – а где же сам отец, почему он не предложит все то же самое? Да, он ничего не смыслит в магии крови, намного больше разбирается в торговле, а не в волшебстве, но в том и суть. Как хороший торговец, который, к тому же, обладает знаниями, которыми просто не может обладать глава верфи, он просто должен был продумать все выгоды и понять, куда дует ветер, насколько уникальным и полезным окажется родной сын. Но этого не происходит. Довольно зря, потому что здесь получается некоторый латентный конфликт, а конфликты делают текст интереснее. Борьба с толченкой – это здорово, но не так, как если бы здесь все-таки был живой и осязаемый антагонист. Точнее, был не только в голове героя в виде обиды на родителя.
В остальном… ну, не знаю, что тут еще добавить. Концовка хорошая. Есть в ней что-то несправедливое, неправильное, нелогичное, но именно такими и должны быть чудеса.
«Это то, чего не учёл Иуда.
Это то, чему не учил Дада.
Чудо наступает там, где, помимо чуда,
Не спасёт никто, ничто, никогда.»

Так что рассказ славный. Умный, противоречивый, со своими явными достоинствами и вполне ощутимыми, хотя и достаточно субъективными отчасти недостатками. Я рад, что его прочитал, надеюсь, у героев теперь все будет хорошо. Спасибо и удачи.

Автор: Nordic Dragon - 6.5.2021, 21:21
Прочитал - в полуфинал, однозначно. Про слог повторяться не буду - до меня сказали, единственное, чего мне не хватало - предистории. Как будто из ниоткуда возник мир - вполне логичный, но что было до? У меня возникла идея, что это - постапокалиптический мир, тогда все становится на свои места.

Автор: Dax - 8.5.2021, 23:57
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

Что ж, Ваш рассказ финала достоин, поэтому... с Вас и спрос выше.
Завязка про неравные отношения заставила поморщиться. И слишком предвосхитила дальнейшие события. Как и фраза
Цитата
хочу нарисовать журавля. Как будто он летит и отражается в реке
- фон финала (было непонятно только, будет он мажорным или минорным).
А вот метафора выгорания - отличная, работает сама по себе.
Также порадовал момент встречи ГГ с Нуром:
Цитата
Я решил. – Незнакомец кинул весло под скамью и поднялся во весь рост. – Будешь моим учеником

Свернутый текст
изображение

Но из этой сцены сразу вылезает технический огрех. Поскольку герой пал (низко), то удивителен момент:
Цитата
До изгнания Вэйха тронутых не видел, будто их и не было, а как потерял семью, стал замечать повсюду.
Так вот и при восхождении, и при низвержении героя должен быть взгляд героя вверх и вниз соответственно в начале. Чтобы на контрасте был обратный взгляд.
Еще один технический просчёт. Иджа не показана (именно показана, а не детерминирована функционально) как нечто экстраординарное. Почему ГГ жертвует всем ради неё? Нужна хотя бы пара ярких штрихов.
Также и Аргат просто детерминирован. Но явите его, хоть в фамильной легенде, хоть покажите защитником отверженных. В начале. Чтоб было понятно, что молитва ему сработала. Т.е. у вас ружья из кустов стреляют, их не видно в начале.

Самой главной проблемой Вашего рассказа вижу вот что. Он лишен пиковых эмоций.
Вот возьмём сцену изгнания (низвержения) героя. Очень сухо подано. Ведь это трагедия и для ГГ, и для отца. Брошенного перстня недостаточно. Где та последняя капля у каждого; маховик конфликта должен крутиться всё быстрее, а вместо этого нам логические условия обозначены "если-то". Да, рефрен "слабак/трус" именно там пригодился бы.
Плюс, "тронутые", "толченка" - их сочными не назовешь. Что-то бы по-вкуснее придумать.

Да, по событиям, предшествующим развязке. Всё-таки напрашивалось усложнение финальной миссии ))) При таких событиях в городе логичным смотрелся комендантский час, патрули и всё такое. А для прохождения нужен был бы еще один персонаж, который платит за услугу, оказанную тому после падения героя.

Частности.
Цитата
Даже ничего плохого сперва не видел, ведь и сам как-то пробовал.
Ну, явно вместо даже напрашивается хотя. Тут не усиление, а противопоставление.
Цитата
Вэйха обхватил локти ладонями – так стало зябко
*забирается в холодильник, смотрит, куда придут ладони. На предплечья.
Цитата
Пять знаков – огонь, металл, молния, тяжесть, небо
Тут на тоненького царапка. Тяжесть как бэ выпадает из ряда, смотрится лишним. Т.к. тут типа элементы, а тяжесть - свойство элемента. Т.е. Нужно сначала 4, а потом их тяжестью усилить.
Цитата
утром пристань кишела стражей
Ну, тут уже должны быть другие органы ))) Раз есть мануфактуры, то мы имеем дело с ранним магическим капитализмом. А стража - ааапендикс колдовского феодализма.

Автор: Ariostro - 14.5.2021, 04:02
Автор, спасибо, что позвали меня в табличке (если честно, со мной такое впервые :-) — ну, или просто я никогда раньше не смотрела; не ожидала, что про меня кто-нибудь вспомнит). И спасибо за рассказ! Я пока ещё очень мало успела прочитать, но ваш пока у меня на первом месте. Тут всё, как я люблю: прекрасный слог, небанальная магия (создание волшебных узоров под воздействием вещества, заклятия с применением крови — и боль, которая связывает рану со старой кровью), профессионально выстроенная сказка.

Язык, казалось бы, нарочито простой — «Зачем приплыл сюда? Не Аргату же молиться. Не поможет он, и никто не поможет, разве что время» — но, по-моему, это отлично отражает характер героя. Именно так он и должен мыслить, именно так он воспринимает мир.

В одном месте там спорная орфография: «Вот бы также пусто стало на душе» — слитное написание «также» немного меняет смысл; мне кажется, здесь уместнее написать раздельно: «Вот бы так же пусто стало на душе».

Главный герой с его метаниями и терзаниями, пожалуй, неприятный человек. То, что он называет себя трусом и ничтожеством, кажется правильным. Но чисто по-человечески — именно это и вызывает сочувствие: вот такой он нерешительный, размазня. Как многие обычные люди. Так что мне даже понравилось, что тут у нас действует не какой-то супермаг с мощным интеллектом и твёрдыми принципами, а вот такой вот слабый парнишка, который сам себя толком не понимает.

Встреча с учителем не показалась мне «роялем». Я бы это назвала, скорее, развилкой. Не приплыл бы этот учитель туда и тогда — история бы пошла другим путём. Приплыл — всё повернулось вот так.

Оптимистический финал для меня не минус (я сейчас почитала комменты — вижу, что он некоторых разочаровал). На то она и сказка, чтобы читатель в конце вздохнул с облегчением: уф, у этих пока всё неплохо. А что будет дальше, мы ведь не знаем. Может, за героями уже выслали карательный отряд, и им осталось несколько часов этой счастливой жизни.

Описаний мира мне немного не хватило, хотелось бы чуть больше о нём узнать. Но даже при таком скупом описании мир всё равно предстаёт ярким, живым и понятным. (Отчасти, наверное, это вызвано ограничением объёма — хоть тут ещё и есть запас, но когда пытаешься уложиться в жёсткие рамки, всегда приходится чем-то жертвовать. Возможно, у автора есть и полная версия этого рассказа — не урезанная под конкурсный объём.)

Автор: Лютеция - 14.5.2021, 04:32
Я тут типа пишу отзывы.
Но мне нечего сказать. Точнее ничего приличного у меня не получается. Как-то не умею я, когда вот так.
Этот рассказ как сама жизнь, прост и ужасен в своей простоте.
Этим и прекрасен.
Спасибо, автор.

Автор: Евлампия - 16.5.2021, 11:45
Автор, здравствуйте. Я прочитала рассказ.
Если коротко то очень сильная и очень красивая работа.
Красивая именно взглядом Вейха на окружающий мир. Вроде бы он трус и ничтожество, хотя на самом деле простой мальчик, который поддался малодушию, но как-то автор умудрился рассказать так, что я вспомнила юность. Когда не нужно было никаких розовых очков, мир был прекрасен и нежен. Сейчас он остался таким же, но двенадцать чаш боли неминуемо оставляют на восприятии след.
Вейха выпил пока лишь только одну.
И многое ему ещё предстоит. Но снова увидеть мир таким, каким он когда-то был, это действительно дорого стоит.
Спасибо.

Автор: Masha Rendering - 18.5.2021, 16:05
Цитата(Весёлая)
Даже препятствий на пути гг не возникло никаких, кроме рефлексии "тварь ли я дрожащая или право имею?".

Это, кстати, довольно сложный для исполнения тип рефлексии, Достоевский подтвердит :kz: И внешние препятствия, погони с лазерными мечами и прочие вотэтоповороты, эту рефлексию могут убить на корню, потому что фактически лишают героя собственного внутреннего выбора (а кмп - это именно об этом)- ему придется не выбирать самому (по велению души), а действовать в силу внешних обстоятельств. Так то можно и "Преступлению и наказанию" поставить в вину, что старушка-процентщица не устроила Раскольникову драчку на ломиках, больно легко он ее укокошил!
Если чего - я не передергиваю (ток утрирую слегка), просто тут вроде все строится на внутреннем конфликте, наличие всяких побочных внешних развлекаловок и интриг напрочь может переиначить авторскую задумку. Мне так кажется.
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Красота и наркота! Наркота и красота! Мне, как любителю всяких подзаборных наркоманских баек, такое сочетание кажется очень свежим. Понравилось - без пошлости, без серости, без перегибов. В прошлом раунде мне оч приглянулся за сочетание классики и современной проблематики в "Бледном леденчике", в этом раунде этот рассказ претендует на те же лавры. По сути, кмк, очень актуальная проблема - соответствия обществу потребления, стремление быть лучше, чем ты есть, и как итог - потеря себя, по сути рабство и зависимость от всякого рода допингов - ну, это бич современного человека, который все старается, постит пироженки и айфоны в инстаграм (например), а сам бледнеет и сереет, и в итоге - превращается в тень. Я лично так это все вижу, мое право :%):
В рассказе очень камерная лирика, причем такой тип, который мне тоже очень нравится - людей меняют другие люди, через боль любимого нам открывается боль множества других , спасая одного по итогу мы можем спасти всех.Герой в конце концов отказывается от старого имени, ради ...чего-то более важного?
Цитата
– И оказался он знаешь кем? – продолжал глава верфи. – Заклинатель из столицы, вольнодумец, его давно искали по всей империи. Но вот ведь какое дело – столько складов и лавок он поджог, а склады Заты стоят, как стояли. Не сумел к ним подобраться. Это ведь ты их опечатывал, рисовал на них защиту?

– Ее рисовал Гардир Зата, – сказал Вэйха.

не знаю, каждый опять же видит свое - я увидела это.
Ну и вообще, хорошо, когда рядом с тобой останется человек, который покажет тебе журавлей...как тут не поверить в любовь. Прекрасный лирический боец, короче!
По поводу стиля, описанного мира говорить много не буду. Очень живописно. Я как будто побывала сама, увидела собственными глазенками.
Все, закругляюсь. спасибо. прастите, что коротко - как получилось.
Финалю! Мое почтение.

Автор: Бирюза - 21.5.2021, 11:01
Я прочитала ваш рассказ ,Автор.
Всегда завидовала, Авторам , умеющим давить на нужные точки в нужное время. Банальность сюжета спасает язык. Его напевность и воздушность обволакивают, не дают вырваться из замкнутого круга придуманного Автором мира. ГГ -избранный. Он немного избранный, ведь он учился у наставников. Где эти учителя? Почему ГГ доверяется первому встречному магу? По логике вещей парень должен искать лекаря для любимой, тоже мага. Но нет, он пытается стать героем ,изгоем в своей семье. Мне вообще показалось, что весь мир придуманный вами, под толченкой. Что если она сгорит ,то он станет серым и скучным. Вдруг все эти красивые ткани и вазы только в бредовом сознании окружающих. Толчонку откуда –то везут, ткани куда-то оувозят, весь мир сидит добровольно на наркотике ,но всем оно в пользу, а пришлым (откуда пришлым)в наказание . Все пробовали толчонку , все расширяли сознание, а тут вот нашёлся герой одиночка ,который стал искать легкий путь к победе местного масштаба.
А в глобальном смысле на смену толчонке придет другая ,более сильная отрава, и журавли ,будут самым милым глюком, который увидят люди в страшном сне.

Автор: Zaniraya - 23.5.2021, 06:08
Вчера, когда я только начинала читать, случилось странное. Открываю – а мне на весь экран: «ДАЛЬШЕ МОЖНО НЕ ГРЕСТИ». Такие штуки даром не проходят...

Ну, какие впечатления. Автор сказал: пойду напишу красивый фэнтезийный текст. Автор сказал – автор сделал. Действительно красиво. Разбитое кольцо, страдающие сердца, волны шух-шух, узоры вах-вах... От этого, знаете ли, с разбегу не отмахнёшься. Захватывает. Мало того – ещё и психология. Все вот эти «впереди пропасть, шагай, нет, остановись», «за муки людей, за все, надо принять эту кару, остаться здесь! Нет!». Да, Masha Rendering, мне тоже как-то сразу Достоевским повеяло.

А как гармонично и органично описания местных природных красот переплетаются с... В общем, переплетаются.

А как под самый финал – да практически в экшон. Прямо по бессмертному «Я террорист, я Иван Помидоров!».

Небольшие замечания крайне субъективного характера.

Всё-таки мне кажется, что терять родителей Иджи где-то там, в необозримости, было недальновидно. Надо было уморить их здесь, на мануфактурах. Дополнительная трагедийность, ценнейший ресурс.

И немного я недопоняла, почему героиня решила, что если будет вместе с прочими вьетнамцами шить Найки в невыносимых условиях, поднимется до уровня сына хозяина. И почему герой тоже так решил. Ну, т.е.: все алкоголики заканчивают в канаве, а моя-то только лучше станет! Это ей тока пока чего-то нехорошо...

Но это я так. На фоне тотального понимания, что там по логике лучше вообще не ходить, потому как – лирика.

По части того, почему я не ставлю плюсик в финал, родилась аналогия. Вспомнилась, вернее. Мне как-то с одного журнала ответили в духе: да у нас и журнальчик-то завалящий, а у вас такие Стихи! В общем, финальчик-то – фи, говорить не о чем, понимаете, да?

И спасибо автору, конечно. Это было... полезно.

Автор: Крошка Элли - 23.5.2021, 12:44
Здравствуйте, автор. Начнем.
Цитата
Мне дали снадобье. Оно пробуждает дар!
Вот так вот просто? У них там все были со спящим даром внутри? Не верю.
Цитата
Ты мне не сын».
Опять не верю. Только на сыне держалось и охранное производство, и заклинательные штуки. А отец просто выгнал его.
Цитата
Когда меня заберут, спалишь, что останется.
А просто уйти этот тронутый не пробовал? Ему надо обязательно дождаться, чтобы его схватили?
Вы знаете, автор, у меня возникло стойкое убеждение, что это рассказ про наркоманов. Даже симптомы такие же. Единственный, беспомощный для этого рассказа, фандоп - создание товаров для продажи.
А где они брали толченку? Ну, спалил герой склады отца. И что? Никто снова эту толченку не привезет?
Вообще, очень ровный, безликий сюжет. Есть некое зло в виде наркоманского порошка, которое отбирает у него любимую девушку. Герой уничтожает зло и убегает в другую жизнь вместе со спасенной девушкой. Все повествование - один большой монолог. И я знаю, для чего это. Нужно показать, как колеблется герой, как выращивает в себе смельчака. А всего-то надо было - забрать девчонку раньше и уплыть куда-то. К чему все эти душевные завывания? И бог-то прямо взял и помог сразу. Простите, автор, мне совершенно не понравилось. Хотя написано складно, ровненько. Но без эмоций. Герой получился - никакой.

Автор: Змей - 26.5.2021, 00:03
Автор. Я ващето собирался прочитать вас в финале. Но если вам так неймется…

Невозможно почувствовать все оттенки вкуса сочного жареного куска свежего мяса, если вот только-только обожрался каши, борща, фрикаделек и еще фиг знает чего. Поэтому прежде чем приступать к чтению заведомо сильных рассказов – стоит сделать перерывчик. Я сделал.

Рассказ прочитался махом. Я даже не понял сколько знаков было. Написано простыми, но очень емкими фразами – прям как я люблю читать. Взрывоопасная смесь неубиваемой романтики с грязью этого мира. Магия и наркотики на страже наживы. Все как везде вобщим. И любовь юношеская, слепая и безразборная, ромэовско-ждульетовская. Красиво сплетено это все вами, автор. Очень красиво. Я тут кое-чего успел отметить для себя:
«Вэйха слушал бы ее и не перебивал, ни за что»,
«Думал: да, так устроена жизнь, кто-то родился одаренным, а кому-то нужна толченка»
«Текли, наливались краской, переплетались между собой, превращались в рассветную реку»
«река вынырнула из каменных оков, потекла свободно»
«Мыши суматошно скреблись под полом, тяжело билось собственное сердце, шелестело дыхание Иджи»
«Отец, хоть и ходил когда-то в школу заклинателей, хоть и получил медальон, торговлю любил больше колдовства»
… очень понравилось!

Я бы добавил в эпизод про трудоустройство на верфях пожалуй. Про то, что верфи/порт/ворота города, и именно там пришлых больше всего, и именно им не было дела до разборок знати и власть имущих, до традиций и примет.

Пока читал - три, четыре раза судорожно сжимал горло своему СПГС и попыткам мозга вступить с вами в соавторство. Но мозг не сдавался. Вот ни как он не хотел рисовать в финале хэппиэнд. Категорически! А рисовал он там:
- предательство нового учителя, который просто подстраховался на случай если его схватят, возможностью ткнуть пальцем и крикнуть – не я это, взрывы то продолжаются! А у мальчонки и мотив понятный людям – месть папе.
- и еще про то, как вернувшись к возлюбленной, герой застает там стражников, а девушка, смакуя горсть толченки, рассказывает им взахлеб, что её сожитель готовился к страшному преступлению перед человечеством.
Вот такая разная гадость лезла мне в голову. А получилось светло и чисто. Зло наказано. Недуг побежден. И…

Я вот што думаю. Если высушить все реки, озера, колодцы, лужи и прочие скважины – научатся люди пить соленую морскую воду? Если выполоть весь мак – найдут что-нибудь подходящее в сельдерее? Этож люди автор. Но вы в них верите?
И еще. Много ли детей, из обеспеченных семей, идут по стопам Ромео и Джульетты? Не забытая ли это сказка? У вас ведь тоже есть семья и дети. Куда вы их направите? В администрацию правительства или на рынок рыбой торговать?

Простите. Увлекся. На самом деле отличный рассказ! В финал!

Автор: Fun - 26.5.2021, 21:26
Привет, автор, ты позвал и я пришел.

Ну, это однозначно в финал. Крутой текст.

Отмечу сильные и слабые стороны истории на мой взгляд.

Ох, уж разгуляюсь сегодня...

Сильные

Стиль. Если не считать игнорирование буквы ё, то текст написан очень ровно. На мой вкус, слишком выхолощено, но это качественный продукт. Разбирать его нюансы и эту выхолощенность — это просто выражать собственные воззрения на стиль в форме критики. Ты умеешь, автор, ты свыкся со своим стилем, и моё мнение тебе не надо.

Концовка. Мне очень понравилось, что ближе к финалу есть сцена, где герою предлагают вернуться к его прежней обеспеченной жизни, из-за чего очевидный финал внезапно становится более выпуклым. Это интересный способ развлечь читателя на протяжении движения из точки А в точку Б. К тому же тут в целом очень грамотный финал: в финале самая динамичная сцена + есть вот эта тема с журавлями. Поэтому после прочтения есть ощущение, что у автора очень хорошее представление, как надо структурировать текст. Тем более, что текст начинается и заканчивается в одной и той же точке. Люблю когда все так геометрично.

Конфликт. У истории красивый парадоксальный конфликт (подробнее о котором скажу в недостатках). Сам этот конфликт я записал в недостатки, поскольку обиделся на его недокрученность, но в целом тут мне понравилось, что история движется не от сюжетного узла к узлу, а больше похожа на такой себе бухтящий котел психологических процессов, по ходу чтения которого ты просто ждешь, когда каша наконец сварится. Это не психологизм или философия как в какой-нибудь «Птице красной», а такое себе постепенное вызревание рычагов истории, особый авторский темп, по которому местные наверняка давно уже опознали автора текста.

Слабые стороны

Свернутый текст
Несколько условный мир. В процессе чтения мне бросилось в глаза, что деньги в данной литературной вселенной называются просто деньгами, что наставник использует слово «наука», которое само по себе приемлемо, но создает ощущение современного мира или такого типичного прогрессивного средневековья как в исекаях. А когда я прочел, что герои живут в помещении с комнатой и отдельной кухней, то у меня окончательно сложилось представление о таком себе фентезийном эквиваленте нашего современного мира. И в целом, конечно, в этом нет ничего зазорного — каждый волен писать такую фентезийную Вселенную, какая ему нравится — но когда в начале текста зашла речь о реке, лодке, статуе духа и рунах, то я представил себе несколько иной, более древний сеттинг. Возник диссонанс. И вот это небрежное отношение к «деньгам» в итоге навело меня на мысли, что для тебя, автор, этот мир до какой-то степени условен и ты не особо копал, откуда приходят корабли с толченкой и как живут жители иных городов. Отсюда и диссонанс.

Моральный конфликт героя. У меня создалось впечатление, что мне дали пазл конфликта, скрыв часть деталей. Дилемма главного героя строится на том, что его девушка хочет заработать денег (ведь она своего рода бедная эмигрантка), и не видит иного способа заработка кроме как употреблять толченку на мануфактуре. По ходу истории нам дают понять, что герой образован и вполне мог бы увезти девушку-эмигрантку в другой город, где они могли бы свести концы с концами, но девушка хочет оставаться именно в определенном городе. Данное желание девушки — бантик, которым стянут весь мешок конфликтов. Развяжи его — и конфликты истории рассыпятся. Но почему девушка столь упрямо хочет оставаться именно в этом городе? В тексте на это нет ответа, и я чувствую себя обделенным пазлами.

Парадокс этого конфликта в том, что в случае если Вэйха сожжет всю толченку, то его девушка будет несчастной — хотя именно из-за своей девушки Вэйха и хочет эту толченку сжечь. Это очень красивый конфликт. Он зациклен сам на себе. А потому мне не хочется видеть то, на каком бантике он держится.

Возраст главного героя Когда я думаю о главном герое Вейхе, то мне видится такой себе юнец, совершающий необдуманные поступки в силу молодости. Показательно, что финансовые проблемы Вейхи и Иджу начинаются с того, что мальчик скандалит с отцом на почве отказа последнего решить вопрос с пагубным влиянием толченки. Т.е. нехватка денег Вейхи и Иджу — это не результат внешних факторов, а решение самого главного героя. Он сам срывает с себя перстень и, по сути, сам вынуждает отца отказаться от себя. Вейха поступает как юнец. Более того, в тексте говорится, что ему всего 16 лет. Но ряд моментов создает впечатление, что Вейха на 5-10 лет старше: он закончил обучение заклинателем, имеет вторую работу, живет отдельно со своей девушкой и думает об обеспечении своей молодой семьи. По всем параметрам нашего мира психологический возраст Вейхи куда больше 16-ти. Он живет миром взрослого мужчины и озабочен мужскими проблемами. И одновременно — он всего лишь юнец, который поскандалил с отцом и готов разрушить семейное предприятие, не думая о последствиях. Так сколько Вейхе на самом деле лет? Мои ощущения противоречивы.

Кстати, наверное, желание героя уничтожить толченку выглядело бы более зрелым, если бы в первой половине текста было четко понятна ее наркотическая природа. В первой половине текста описываются типичные наркотические симптомы, но о полностью убедился что это наркотик, я только в конце. Заодно и потивация наставника-однодневки сразу на место встала.


По итогу

Эта история кажется мне родственником другого рассказа данного конкурса — Норвегии. Конечно, данный рассказ мне понравился больше, чем Норвегия (не в обиду автору последнего), но в обоих этих текстах чувствуется рука опытного автора, который больше пишет ради тусовки на конкурсе, чем ради того, чтобы доказать что-то самому себе. Вот эти «деньги» и проблема возраста главного героя возникли не от того, что ты, автор, где-то просчитался, а от того, что ты был недостаточно замотивирован в создании данного текста. Так мне это видится. Как будто тексту огонька не хватает. Угара.

Но при всем при этом не удивлюсь, если история победит на конкурсе. Потому что тут всё чётенько, и мои разговоры про угар — это больше попытка заглянуть за кулисы в глаза автору и спросить про личные амбиции.


Добавлено через 13 мин. 9 с.

Я придумал на что заменить название рассказа после окончания конкурса — Реквием по журавлями.

Не благодарите.

Автор: Fun - 26.5.2021, 21:42
Цитата(Мурашка)
ему не хватает самобытности, что ли

во, Мурашка тоже подметила

Добавлено через 3 мин. 42 с.

Цитата(Aster)
У Ким Ки Дука есть фильм такой - "Весна, лето, осень, зима... и снова весна". Там вообще весь сюжет в названии пересказан. Что хотят, то и творят.

кек. Бестиарий ассоциаций от Кунг-фу Панды до Ким Ки Дука. Давайте добавлю сюда «Тысячекрылого журавля» Кавабаты.

потому что да, история эта немного с раскосыми глазами.

Добавлено через 14 мин. 10 с.

Вот хорошо, что меня позвали на этот рассказ. Давно хотел поговорить на примере какого-нибудь текста о мучающей меня проблеме имен. Мне постоянно кажется, что в местных фентезийных текстах имена придумываются по некоему единому паттерну. Вот взять, например, два достаточно хороших текста текущего конкурса — «Журавли» и «Станция на перекрастке». Вот некоторые имена из этих текстов:

Гардир
Вэйха
Иджа
Изке
Зефри
Кираду

Сами по себе рассказы разные, но нейминг в них достаточно схожий. Это всегда такие простые имена из 2-3 слогов со звонкими согласными и, желательно, с несклоняемыми окончаниями. Другая отличительная особенность всех приведенных имен — для них тяжело найти некую культурную общность, словно за этими словами ничего не стоит кроме яркой формы или, в лучшем случае, отсылки (условно, что Иджа это село в Красноярском края и т.п.)

Я сейчас «поймал за руку» только два рассказа, но вообще это достаточно распространенный паттерн нейминга. И мне лично такой нейминг не нравится из-за ощущения, что искусственности. Мне больше по душе нейминг как в «Нравах города Турмалин», когда берутся реальные яркие имена пусть и из разных мест (Аника, Конан, Япет), или берется четкая система заимствования в рамках определенного языка как в рассказе на ОК «Аносмия бригадира Боба», где заимствования шли в основном из немецкого. Или вообще простые русские слова-аля-клички по типу «Коржик» и «Лето» как у одного известного местного автора.

Но всё это вкусовщина, ведь очевидно, что когда автор «Журавлей» выбирает имена Гардир\Вэйхе\Иджа, то за этим стоит определенная эстетическая установка, а не просто бросание словесных кубиков. Поэтому мне просто интересно: мне одному не ок в такой нейминг?

Кто как к этому относится?

Автор: Aster - 26.5.2021, 22:24
Fun,
Цитата(Fun)
Кто как к этому относится?


Это тоже вкусовщина, но лично я не люблю заимствованные имена в фентезийных мирах. Оригинальный мир - > оригинальный нейминг. Но в рамках рассказа языковую традицию особо не распишешь. Потому хорошо, когда фентезийные имена броские и запоминаются, а не растягиваются на 15 слогов.

По остальному тексту: не понял, почему слова 'наука' и 'деньги' создают у тебя ощущение современного мира. Слова достаточно универсальные, не биткоины же там обсуждаются. Тут гораздо большую роль в сюжете играет слово 'мануфактура', характерное для периода начала индустриализации.
Сюда же возраст - 16 лет как раз подходящий возраст для данного... как там это называется... хронотропа)) Он достаточно взрослый для самостоятельной жизни в то время, но молодой и импульсивный. Ты же оцениваешь характер по критериям современности.

Цитата(Fun)
Дилемма главного героя строится на том, что его девушка хочет заработать денег (ведь она своего рода бедная эмигрантка), и не видит иного способа заработка кроме как употреблять толченку на мануфактуре.


Так нет же. Она хочет развить свои способности и не хочет, чтобы у героя были проблемы с родными из-за неё, хочет, чтобы его семья её признала, считает, что это произойдёт, если её мастерство будет непревзойденным.

Автор: Fun - 26.5.2021, 23:00
Цитата(Aster)
По остальному тексту: не понял, почему слова 'наука' и 'деньги' создают у тебя ощущение современного мира. Слова достаточно универсальные, не биткоины же там обсуждаются. Тут гораздо большую роль в сюжете играет слово 'мануфактура', характерное для периода начала индустриализации.

я сказал не современного, а современного или аля-исекайного (а там как раз мануфактурный период и изображается чаще всего). И на счет современности — это больше ощущение. Просто ситуация, когда герой может свободно жить с незамужней женщиной на некой съемной квартире, используется труд мигрантов, существуют достаточно простые социальные лифты в обход сословному делению, пренебрежительное отношение к идолам, и т.д и т.п это уже куда ближе к современности чем к прединдустриальности.

Я как будто аниме смотрю, где под декорациями фентези описывается типичный современный мир с туризмом и горячими источниками, вот только атмосфера не по анимешному серьезная. Вон даже Мурашка выше сказала нечто подобное — что тексту не хватает самобытности. Просто то что Мурашка называла нехваткой самобытности я описал как плоский мир.

Цитата(Aster)
она хочет, чтобы его семья её признала

ммммм докажи текстом. Более-менее нечто подобное Иджа говорит вот тут:

«Не надо. Мне дали снадобье. Оно пробуждает дар! Я научусь колдовать, стану тебе ровней, и твой отец передумает. У меня получится. Не губи себя, не надо».

Но говорит она это только после того, как герой обещает отречься от семьи, из-за чего это выглядит больше как забота о любимом, чем желание быть признанной семьей.

Темы сословных перепон тут по сути нет. Отец говорит «отрекусь, она лохушка», Иджа говорит «я докажу, что достойна». На этом все.

Автор: Aster - 26.5.2021, 23:51
Fun, не знаю, мне прописанность мира по стилистике напоминает укиё-э. Мурашка в комментарии упоминает ещё туман акварелью, красиво, но просто. Но ведь тут так и надо, и это созвучно теме этой волшебной живописи в целом. Я пишу сейчас в довольно диких условиях, но ты погугли сам стиль, наверное, будет понятнее, о чём я. Лично мне кажется, тут мир ещё и отражает настрой героя, реагирует на события(особенно, конечно, в финале). И не факт, что более выпуклый мир пошёл бы на пользу раскрытию характера героя и его внутренней истории. Но это субъективно.

Цитата(Fun)
ммммм докажи текстом


Пожалуйста:

Цитата
«У меня все лучше получается. Ты видел? Но я хочу, чтобы были не просто узоры, хочу нарисовать журавля. Как будто он летит и отражается в реке. Так еще никто не делал, но если я смогу, тогда твой отец все поймет, разрешит, ведь я же буду лучшей».


Это вообще сквозная тема истории, название, начало, развитие и финал.
Так что тут всё гораздо сложнее стремления заработать денег.

Автор: Junto - 27.5.2021, 23:06
Вроде бы текст неплох, но меня не зацепил, прошел мимо. То ли из-за пересказовой манеры, когда все выдается в сжатом виде прямым текстом без недомолвок и почти без картинок, то ли черт знает еще из-за чего. Простенько как-то все, однозначно и неинтересно.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось

Автор: Промокашка - 28.5.2021, 02:01
Добрый день, Автор!

Поскольку попадаю к вам сразу перед Ареной, то и отзыв будет по ее пунктам.

1) мир:
Мир напомнил "Капитал" Маркса. Рабочие, капиталисты, прибавочная стоимость. Надо сказать, что и магия, и жертвенные чаши Аргата хорошо сочетаются с мануфактурой. В этом мире видимо терпимее относятся к дикарским обычаям.

2) герои:
Вот тут у меня сложности. У нас есть хороший мальчик, ради девочки ушедший из семьи. Но мальчик совсем молоденький, лиха в жизни не нахлебался. Что кольцо под ноги отца кинул - верю, что из-под больной девочки горшки выносил - нет. Тут другая закалка нужна. А отца я понимаю: люди одной веры и одного культурного уровня и то долго в браке притираются. А уж если все, ну все разное! На сколько лет хватит, к примеру, образованного мальчика, если его подруга безграмотна?

3) сюжет:
Я вижу, насколько умел Автор. Плюсики расплюсики ему в карму. Никаких претензий у меня нет, кроме одной - идеологической. Я не люблю никакие революции, кроме научно-технических. То есть очень не люблю. И народников с бомбами тоже. Ну повзрывают бомбисты склады, ну убьют десяток другой невинных жителей, ну обеднеет город, захиреет на время, люди от голода помирать начнут, монашки оставшимися без толченки захлебнутся. А потом все вернется на круги своя. И все.
Помню у Стругацких в Обитаемом Острове этот момент: Максим взорвал Центр, Странник ему втолковывает, что тот сделал огромную бяку, а потом братья все спускают на ура-патриотических тормозах. А это не правильно.
Плюс, чтобы из хорошего парня сделать душегуба, пошедшего против собственного отца (Павлики Морозовы, ау!), нескольких встреч с агитатором-Нуром все же было явно недостаточно.

4) стилистика:
Со стилистикой все в порядке. Мне она нравится. Есть чему поучиться.

5) идея:
Борись за свое счастье. (Хочется добавить: но выбирай, какими методами).

А в общем и целом рассказ состоялся и в финале ему самое место. Да здравствуют журавли с "кончиками крыльев, которые будто обмакнули в чернила"!

Автору спасибо!

Автор: Fun - 28.5.2021, 08:39
Цитата(Fun)
Пожалуйста:

хорошо, признаю, в тексте это подчеркивается. Значит, мне просто не хватило якорей, чтобы прочувствовать этот конфликт.

Автор: Ingevar - 29.5.2021, 19:57
Ну что, пришла арена, да и в табличке меня автор позвал, так что пора писать комментарий.

Рассказ-то я прочитал уже некоторое время назад, но отзыв писать не стал. По той причине, что комментарии - это ведь по сути выливание на собрата-писателя ведра говна, с попутным выставлением себя в качестве знатока литературы и ремесла. Я, конечно, выдающийся знаток, но этот рассказ мне всем понравился.
Так что комментарий я зажал, но вот настала пора, зазеленели листочки, распустились шлюхи в порту, да и вот арена опять же.

Короче, рассказ отличный. Тут с первых слов понятно, что пишет человек умеющий, и не просто в слова, а в рассказывание истории. И дело не только в блестящей стилистике, а еще и в том, что текст захватывает и выныриваешь из него только вместе с прощальными журавлями. Верю героям, верю истории, и любовь настоящая, и наркотики не шутка.

Так что, собрат-писатель (или сестра?), мало толку от моего разбора. Разве что одну вещь скажу.
Литература, как и любой вид искусства, может преследовать разные цели. С точки зрения культурологической, литература - это способ эмоционально заряженным текстом передать знание о том, как из хаоса вокруг сделать немного порядка, как преодолеть невзгоды и выйти победителем. И вот тут у меня не то чтобы вопрос, но такое размышление: на поверхности и всем сюжетом подчеркнутое, лежит в корне неверное решение.
Итак, проблема: любимый человек сидит на наркотиках. Какое решение предлагает рассказ? Да изи, иди уничтожай склады с наркотиком. Хммм. Может ли такое решение помочь? Вообще, я даже не знаю, где они есть-то, эти склады. И чем их мне уничтожать?
Притом что не на поверхности история содержит все ответы: сначала возлюбленную надо снять с наркоты и пережить ломку, потом устранить причину зависимости (в данном случае: ребята уезжают из города, и начинают новую жизнь, так что девочке больше не нужно пахать на заводе). И вот это рецепт рабочий.

Но зачем тогда прикрывать мудрость глупостью? Чтобы экшена добавить? Чтобы показать, как полностью герой отрекается от прежней жизни? Может быть.

Рассказ от этого хуже не становится ни на йоту, и “в финал” я жму с чистой совестью. Один из лучших рассказов сезона, похоже.

А размышление - ну это так, чисто потрещать после деанона.

Автор: Old Forest - 29.5.2021, 21:14
Прочитал рассказ.
Крайне толково написано, читать приятно. Понравились кое-какие особенности мира, вроде заклинателей, магии знаков, толченки, которая стимулирует силу у бездарных людей, то, как тех, кто юзает, выжимают досуха на мануфактурах. Есть что-то в этом настоящее, хоть и поданное в фэнтезийном антураже. Гг живой - веришь, что талантливый, упакованный от рождения парень лихо готов ломать уклад семейной жизни (хотя традиции здесь крайне сильны, и это должно было наложить на него определенный отпечаток ответственности перед родом, но бунтовщики были всегда), идти наперекор отцовской воле, при этом совершенно не понимая, в какой омут он лезет, и каких чертей отыщет и вытащит. Поспешные и бестолковые решения плюс готовность за это отвечать. Хорошо, прям очень.
Смущает не столько прямота сюжета - в этом-то ничего плохого не вижу, сколько сам путь героев. То есть, если пройти нужно из точки А в точку Б - без проблем. Но хотелось бы посмотреть на зигзаги, интриги, что-то, берущее за глотку, вызывающее эмоции, что ли. Поясню.
Если гг чувствует, что отцу не понравится дама сердца Вэйхе - она не понравится. Если гг кажется, что Иджа выгорит - она выгорит. Если боится, что Иджа изменится - она изменится. Отец грозит, что откажется от сына - отказывается. Удачно встретившегося Льва Против учителя могут поймать - обязательно поймают. И между этими А и Б нет ничего, чтобы заставило прикинуть иной исход. Будто прописанная функция, которая точно сработает.
К концу нет никаких сомнений, что Иджу вылечат, склады пожгут, разрушив привычную жизнь в этом крае, и все будет относительно неплохо. И от этого, лично мне, было не то чтобы не интересно, просто проникнуться эмоционально не получилось.
В ходе чтения иногда ловил себя на мысли, что совершенно неправильно понял устройство мира, где заклинатель, особенно такой могучий, фигура выдающаяся. Мне так увиделось. Оказывается - нет. Все настолько крепко связаны традициями, что отказываются от такого ценного ресурса, и тот прозябает на дне.
Немного еще не понял, на что рассчитывали влюбленные, когда решали Иджу подсадить на толченку, если отец гг сразу обрисовал свое отношение к таким заклинателям:
Цитата
«Тебе оно не нужно, – объяснил отец. – Это для лентяев, которые не хотят учить знаки, хотят все и сразу. И для бездарей, конечно, которым иначе заклинателями не стать. Многим нужно, а для тебя это снадобье – только помеха».


В общем, если целиком оценивать впечатления, это в финал. Рассказ конечно же понравился, поэтому и хочется с автором поделиться всем, что вызвало вопросы или какие-то мысли.
Спасибо и успехов)

Автор: Яблоко Раздора - 1.6.2021, 17:37
Спасибо Арене, если бы не она, я бы этот рассказ не прочитала.

Стиль классный, ничего не скажешь. Нет, не хочу это слово "классный". Слишком топорное. Тут нужно другое... Вот даже не скажешь "льющийся", потому что... потому что он не совсем то делает. Как-то он больше похож на дымок, пар, что-то такое воздушное. Да. Он скорее летит. И это прекрасно. Этот стиль очень близок к тому, который я люблю, и тому, как я сама хотела бы писать. И сценарно, и атмосферненько. И погружение достаточно глубокое в персонажа. Это здесь прям очень изящно сделано, красота. Читаешь и наслаждаешься.

Структура вполне себе, работает. Начало здесь прям в тему, оно помогает продолжать читать то, что происходило до событий первого отрывка. Не, я не говорю, что это было скучно. Мне вот за рассказ ни разу так не показалось. Просто, если бы рассказ начинался с того же "влюбился в девушку, отец и драма", было бы не так хорошо. Хотя, у меня и к этому есть небольшая претензия. Она по большей мере появилась из-за моего восприятия, не иначе. Я автора ругать вообще не буду, потому что оно как бы очень незначительно, но объяснить - объясню. В общем-то, первый отрывок представляет (в моей голове оно так сложилось) "падение" персонажа намного мрачнее того, что случилось с ним на самом деле. То есть прочитав первый отрывок, я настраиваюсь на что-то вроде смерти любимого человека. Гг кажется сломленным. Ну, мне он таким показался. А вот когда мы наконец понимаем, из-за чего он в лодке и в печали, становится как-то... Опять же, это из-за того, что мне так показалось (и частично из-за того, как оно написано). Потому что герой оказался не настолько сломлен, как представилось изначально. С другой стороны, его изгнали из дома, работы нет, денег почти что тоже нет, любимая под наркотой и медленно умирает... Да, забудьте о том, что я говорила. Всё окей)

Что сказать насчёт персонажей... Они вполне себе выпуклые, мммм, не настолько, чтобы прям очень, но и не плоские. Просто так-то о них мало что сказать можно, их обрисовали очень редкими и широкими штрихами. Вот имена зачетные, автор, уважаю. И в историю вписываются, и вообще красота. Просто потому что сама примерно такие и люблю.
Мне понравилось, что старик Нур как бы не с бухты барахты предложил гг стать его учеником. Сначала так показалось, а потом всё встало на свои места... И всё же, я бы предпочла, чтобы он появился в истории раньше. Вот хоть бы даже мельком, столкнулся бы с героем на дороге (и тот бы заметил что-то странное в его образе, например) или просто бы стоял и пялился на гг, и тот бы заметил. Короче, добавить его чуть раньше, и вписался бы органичнее, не просто вдруг. Серьезно, было бы много лучше.

Мир тут как бы походу. Он вроде есть, но он настолько на фоне, что даже как-то обыденно смотрится. В нем нет ничего особенного, кроме магии и всего прочего, выглядит как нечто общее, везде встречающееся. Да и не то чтобы плохо это, тут же не об этом. И в принципе есть всякие штучки, которые его как бы... неплохо оформляют. Но могло быть лучше... Больше. Ярче. Тогда было бы вообще "Во!".

Сюжет такой, стандартный, ничего из рода вон не происходит, и всё же интересно, хочется узнать, чем всё кончится. И я вот не могу сказать точно, что бы я больше здесь хотела - хеппиэнд, который в итоге и получился, или трагедию. Как бы за счастье героев радостно, но... Оно не создает "бум" эффекта, который мог бы быть, и рассказ мог бы сделать более звонким. А то он тихенький, как лента дыма, срывающаяся с фетилька задутой свечки. Блеклый он немного. Хотя вот есть все эти синие вспышки огненные, казалось бы, они сделают дело, окрасят всё вокруг... А вот как-то не окрашивают. Думаю, за свое решение и деяние герой должен был бы заплатить. Тут не в том смысл, но... А, ладно, не буду заморачиваться. Не скажу, что было сильно непредсказуемо. Но и не прям чтобы ясно было, чем всё кончится...тоже как бы нет.
Синволика с журавлями, как по-моему, подкачала. Не сыграла так, как должна была. Всё-таки слишком она тут ни к чему. То есть вроде бы к чему, и даже понятно зачем, но со смыслом не очень вяжется, пришито не очень крепко, понимаете ли. Поэтому красиво, но по голове не ударяет.

Вообще мне рассказ понравился, конечно. Автору спасибо и успехов!

Пойду на Арене проголосую, пока время есть.

Автор: Aenor - 12.6.2021, 13:59
Прочитала ваш рассказ, автор. Предыдущие отзывы не читала, так что может мой где-то повторяет чужие мысли.

Получилась хорошая, светлая, местами наивная история, но мир вашего рассказа, если честно, как-то у меня в воображении почти не нарисовался. Вроде и есть отдельные локации (святилище Аргата, набережная, дом Иджи в кизиловых кустах, склады, порт), но они, кроме заводи со святилищем, описаны очень скромно. Город мне представить было сложно, он так и остался для меня очень смутной и абстрактной картинкой.

Атмосфера. Даже не знаю. Ее вообще не почувствовала. Есть некая убаюкивающая монотонность (не считаю это недостатком, к слову), но вот какими красками пронизан мир рассказа? Тут нет безнадежности и мрака, хотя в рассказе присутствует наркотическое вещество, которое ломает жизни. А что есть, никак не пойму. Больно оно неосязаемое.

Мне ваш рассказ напомнил акварельный рисунок. Все в пастельных тонах, но только краски, которыми вы рисовали, ну очень сильно разбавлены. И следы на бумаге они оставляют едва заметные. Такая нежная акварель на рисовой бумаге. Что-то подобное в плане красок и ощущений стояло перед глазами, когда читала ваш рассказ.
Свернутый текст
изображение

изображение


Герои. Они тоже акварельные. То есть у них мотивация, они что-то делают, но они какие-то отстраненные. Они двигаются в этих размытых декорациях, принимают решения, но при этом остаются смутными фигурами, театром теней на стене. Я все никак не могу избавиться от ощущения «японскости».

Ладно, понятно, почему такое впечатление производит Иджа. Ее в рассказе крайне мало. Мы видим ее характер только в паре сцен. Потом с ней случается толченка, и девушка до самого конца остается в общем-то предметом мебели, который то витает в облаках, то кричит, то в принципе никак не реагирует на происходящее вокруг.

А вот почему, даже после повторного прочтения рассказа, характер Вэйхи для меня тоже остался смутным и блеклым? Казалось бы, герой активный, что-то делает, что-то решает, взаимодействует с другими людьми, но он прям максимально нейтральный какой-то. Нам словно не дают заглянуть в его внутренний мир. Даже когда любимая женщина, ради которой он отрекся от имени и богатства, выгоняет его, это описано совсем сухо и коротко.

«Он пытался запретить Идже пить толченку, пытался не пускать в мастерскую. Но Иджа сказала: «Если не нравлюсь тебе такая – уходи». Вэйха остался.
Он не мог ее потерять.
Но терял, терял все равно. Иджа почти не говорила. Забывала есть. Порой даже не замечала, что Вэйха рядом, или смотрела – и будто не узнавала его. Выносить это было все трудней.
Вэйха теперь не спешил возвращаться домой, бродил по набережной до темноты. Знал, что Иджа не ждет его, не беспокоится – спит или просто не помнит о нем. Тяжелей всего были дни, когда на верфи не было работы для заклинателя. Время тогда тянулось слишком медленно. Вэйха садился в лодку и плыл, плыл, пока не оказывался в заводи, возле святилища Аргата»


Можно конечно представить при желании, что за этими короткими предложениями «Он не мог ее потерять. Но терял, терял все равно» скрывается страшная боль, но сами по себе они такой эмоциональной нагрузки не несут. Если бы в предыдущем абзаце были как-то более глубоко раскрыты чувства Вейхи, эти короткие фразы могли бы сыграть как такая убийственная в своей лаконичности концовка. А что мы видим в предыдущем абзаце? Рассказ о новой работе Вейхи.

Думаю, вышло бы куда сильнее, если бы нам перед этим показали всю сцену между Вейхой и Иджей, а в конце бы рубанули вот этим: «Если не нравлюсь тебе такая – уходи» А то мы видим только упоминание. Даже работа Вейхи показана более живо. Это конечно сбивает, потому что конфликт изначально вырос на почве любви Вейхи к Идже и невозможности быть вместе, но мы не видим ни ее завязки, ни душевных терзаний обоих героев. Нам это все показали очень крупными штрихами.

Может оно бы сработало лучше, если бы дальше Вейха раскрылся глубже. А то по ощущениям получается что-то вроде: ну, ушел из дома и ушел, ну, нашел работу в порту, ок, ну, расстроился, что девушка подсела на толчанку. Кстати, такой вопрос: почему он ничего не сделал, когда заметил первые признаки зависимости у Иджи? Почему не уволок ее, пусть и силой, к монашкам, чтобы те помогли ей пережить ломку? Он же вроде так любил ее, что все бросил ради этой любви, но при этом дотянул до последнего. Хотя ладно, тут я придираюсь. Ни одного наркомана нельзя вылечить насильно.

То есть он по одним вопросам вроде бы и что-то делает, какие-то судьбоносные решения принимает, но в то же время по другим ничего не делает, соглашаясь пассивную роль. Даже этот учитель приходит к герою сам, учит его, дает буквальные инструкции, когда пойти и спалить отцовские склады.

Я вот чего надумала. Есть подозрение, что вы, автор, немного неудачно выбрали некоторые ситуации и сцены, на которых расставили акценты в повествовании. Вначале есть яркая сцена, где Вейха ругается с отцом и уходит, а потом какие у нас еще сильные сцены? Вроде только прочитала, а так и не вспомнила больше ни одной, кроме поджигания складов. Присваивание нового имени еще красиво описано. Оно вроде несет в себе смысл, ведь герой по сути потерял старое имя, отрекся от всего, но при этом иной функциональной и смысловой нагрузки я в той сцене не увидела. Вы довольно детально пишете о том, как Вейха катается на лодке, как он говорит со своим новым начальником. При этом другие сцены, которые имеют мощный потенциал воздействия на читателя, даете небрежными штрихами, простым пересказом.

Что могло бы мощно сыграть? Вышеупомянутая сцена, где Вейха мог бы с жаром уговаривать Иджу бросить толчанку, просил бы ее, настаивал, а в конце она бы его срезала этим своим «Если не нравлюсь тебе такая – уходи»

«Город теперь изменился. Стал жестоким, насмешливым, полным презрительных взглядов. Раньше казалось – заклинателю открыты сотни дорог, выбирай любое ремесло, везде тебе рады. Но теперь перед Вэйхой захлопывались двери, отовсюду его гнали. Колдовать умеешь? И что с того, от безродных, отверженных одни несчастья, пошел вон!» - А представьте, как бы заиграло, если бы вы показали нам Вейху, который с чувством отчаяния и безнадежности идет на верфь, вспоминая буквально слова, которыми его унизили в условной пекарне, в банке (если в вашем мире они есть), на постоялом дворе и т.п. Не эта вот отстраненная констатация фактов, а реальный ушат помоев, который кто-то не глядя плеснул на парня из окна, а он едва успел увернуться. В прежней своей жизни он такого отношения не знал.

Описание хотя бы одного дня из той недели, когда Вейха выхаживал Иджу. Это же какую глубокую драму можно было показать. Ведь всю эту неделю он смотрел на то, как мучается его любимая женщина, всю неделю толком не спал и не ел, ждал и надеялся, что Иджа выживет. Вы же наверняка хоть раз испытывали это страшное чувство бессилия, когда ты вынужден наблюдать страдания живого существа, будь то близкий человек или домашний питомец, но по факту ничего сделать не могли? Мне кажется, такой опыт, пусть и в малых дозах, но пришлось вкусить каждому. А вот теперь представьте, что должен был чувствовать Вейха час за часом, день за днем сидя у постели любимой женщины (которая, к слову, осталась его единственным близким человеком, ведь семья от него отреклась), страдающей от жуткой ломки? Покажи вы это читателям, и герой бы раскрылся полнее, и привязка к нему стала бы крепче, появилось бы больше сочувствия.

Ниже кое-какие моменты, где мне не хватило немного логики.
1.До 16 лет Вэйха-Гардир никогда не видел и не слышал о том, что с людьми делает толченка? Почему он так легко согласился, чтобы Иджа приняла ее?

2.«У меня все лучше получается. Ты видел? Но я хочу, чтобы были не просто узоры, хочу нарисовать журавля. Как будто он летит и отражается в реке. Так еще никто не делал, но если я смогу, тогда твой отец все поймет, разрешит, ведь я же буду лучшей» - Я так понимаю девушке тоже лет 15-16? Ладно, допустим, она святая наивность. Но при этом она тоже никогда не видела зависимых от толченки? Живет-то девочка в бедном по сути районе, наверняка должна была и не такое повидать. Немножко странно.

3. «Гардир больше не мог себя обманывать. Стал внимательнее следить за работниками в мастерских и заметил, что каждую неделю кто-нибудь исчезает. Некоторые возвращались – худые, с темными кругами под глазами – и жадно пили толченку перед сменой. Гардир расспросил старшего над цехом, мастера-заклинателя. Тот пожал плечами: «Выгорают. Может, и от снадобья вред, а, может, магия их сжигает. Не учились же ничему, не знают, как управлять силой» - А раньше, когда он бывал на отцовских мануфактурах, не видел, не знал, не замечал? Он же наследник, уж к 16 годам должен все это понимать и быть в курсе. Мастер-заклинатель с какой целью врет?
Что если бы Гардир знал о вреде толченки, и Иджа знала, но ей, например, предложили якобы какой-то новый экспериментальный сорт это дряни? Допустим, сказали, что если испытания пройдут успешно, то она сможет творить, не впадая в зависимость и не теряя себя? Короткий разговор, где Гардир и она беседуют об этом, его беспокойство, ее надежды – и вуаля, закрылась бы эта логическая дыра.

4.Устроиться на новую работу, после того как отец от него отрекся, Гардиру-Вэйхе непросто, но как это связать с утверждением, что очень мало заклинателей, тем более обученных магии? Любой состоятельный человек с радостью нанял бы его она службу. Такие специалисты должны быть нарасхват.

5.«Склады отца стояли нетронутыми. Сторожей там немного, можно подобраться незаметно, но стены заколдованы от чужих чар и взлома. Ворота откроет лишь тот, у кого есть заговоренный ключ. А еще тот, кто рисовал охранные знаки, подмешивал в краску капли своей крови» – Отец ни разу не насторожился? Не подумал увеличить число сторожей, выставить охрану? Вокруг кто-то либо крадет толченку (которая, между прочим, очень много стоит) и маскирует кражи под пожар, либо нашел реальный способ уничтожать ее. У него весь бизнес на этом стоит, и он не забеспокоился даже? Настолько был уверен в защитной магии сына? Так ему ведь рано или поздно завозить новую толченку, а где ее взять, если, например, корабли с ней будут прямо в портах сжигать? Человек с коммерческой жилкой, тем более опытный торговец, так не мыслит. Он будет слушать, мотать на ус, думать, делать выводы и что-то предпринимать, чтобы защитить свое. Он будет чуть ли не на автомате просчитывать свою выгоду и потенциальные риски.

Итог. В общем, мне кажется, что основная проблема здесь в тех самых неверных акцентах, прожектор не всегда подсвечивает то, что надо. А так мне ваша литературная акварель очень даже нравится. Понравились журавли в качестве символа свободы, надежды. С них все началось ими же и закончилось. Очень поэтичный образ. Похвалю еще язык рассказа, он легкий и лаконичный. В финал отправила уже давно, несмотря на спорные моменты, которые увидела в тексте. Удачи))

Автор: Hollowman - 20.6.2021, 13:30
Прочитал.
Сразу плюс слогу. Автор умеет работать со словом, предпочитает активную ясность глаголов, избегая избыточной перегруженности причастиями и деепричастиями. Поэтому слог ясный, летящий. Описания образные и в меру. Нет навязших шаблонов, но и в излишнюю оригинальность автор не впадает. Чувство утонченности, такта. Я не знаю, каким слогом автор пишет другие рассказы, но для этого тон подобран почти идеально.

Вообще, немного околдован названием и символизмом – журавли мягко шли тонкой линией через весь рассказ. Читал, а перед глазами вставало лицо Самойловой – колдовские глаза, неправильное лицо, что пробивает сильнее любого идеального с т.з. классического канона красоты. И её героиня из фильма «Летят журавли» – страстность, упрямство, сила и слабость, отрешенность – неидеальность живого человека, накладывались на героиню рассказа.
И журавли, конечно же, журавли – клином.

Рассказ очень грамотно структурно построен. Сцена за сценой. Интерес не провисал. Лично мне, по большому счёту, придраться не к чему, а мелких блох выискивать не хочу. Рассказ цельный, музыкально-поэтичный, минорный, с ноткой надежды журавлиного клина в финале. Мне достаточно.

О чём рассказ? Самое явное – о становлении, взрослении героя, о выборе. Автор ставит героя перед выбором постоянно – семья, конформизм или любовь, честь, благополучие через предательство или опасность, но справедливость.
И герой – обычный молодой парень со своими слабостями, заблуждениями, страхами. То же касается и героини. Это ещё один плюс рассказу. Плюсище)

Преображение идет на наших глазах. Неспешно, но неумолимо. Герои постоянно вынуждены преодолевать бреши. Без резких поворотов, психологически логично и выверено.
Полюбил неровню. Отец против. Герой впервые столкнулся с таким серьезным вызовом. До этого жизнь у него текла в спокойном русле, без порогов. Он ещё молод, находится в узком круге семьи и такого же социума . О внешнем мире знает мало. Конечно, не до такой степени – «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!», но близко к этому. Что-то вроде молодого барчука, который мало знает о крестьянской жизни: что-то там косят, сеют, шапки снимают и кланяются при встрече. Если только ты не Коллонтай, которая любила бегать по рабочим сходкам, а потом прибегала домой и плюх в белую постельку – стихи читать)

Знакомо? Очень. И сейчас так. Много ли люди одного круга знают о жизни людей другого? Нет.
Герой, не зная об опасности долгого употребления толчёнки людьми слабыми в магии или совсем не способными к ней, легко соглашается отсрочить разрыв с семьей, даёт себя уговорить любимой. Казалось бы – время терпит. Ничто не мешает подождать – может отец передумает, когда увидит успехи Иджи, а нет – герой за это время соберет деньги, чтобы уйти из семьи и начать новую жизнь.

А вот Иджи – должна была знать о последствиях. Но тут опять – влюбленный почти ребенок. Который смотрит на мир распахнутыми глазами – плохое может случиться с кем угодно, только не со мной. У меня всё будет по-другому – журавли на блюде. А ещё вспоминаю, на что готовы пойти юные влюбленные /и не только юные)/, стремясь достичь желанной цели, преодолеть барьеры. И на этом фоне решение Иджи ещё не самый радикальный вариант)

Но журавли не получаются. Символично. Потому что журавли символ свободы, справедливости, благородства, чистоты, благополучия – т.е. всего светлого. А под толчёнкой – какие уж тут журавли. Тьма и свет.

Так, надо уже тормозить, закругляться) Что-то меня понесло в простынь.
Но мне очень понравился этот штрих – журавли-счастье насильно, нечестно не выплетешь узорами в своей жизни.
И потому так правильно и трогательно, до какой-то степени, что журавли появляется в финале над головами героев добрыми вестниками, когда всё ложное отброшено в сторону – заслужили, выстрадали.

Свернутый текст
изображение


С белого неба
Стая летит журавлей
Снежные крылья

Чего мне немного не хватило – более интересных симптомов зависимости от толчёнки, болезни, поведения. Уж очень идёт узнаваемая параллель с обычными наркотиками в нашей жизни. А тут всё же – толчёнка-магия. Хотелось чего-то более накрученного.
Две мелочи
Свернутый текст
«Отец ответил так спокойно, так просто, что не осталось сомнений: отречется.»
/мне кажется лучше звучит «так спокойно и просто»/
«Молча слушала, как Гардир – да, тогда еще Гардир – сыпет пустыми обещаниями…». /резануло «пустыми» т.е. на тот момент, что в них было пустого? Гардир лицемерил? Они были невыполнимы? Да вроде нет/


Спасибо за красивую, умную историю-притчу, автор. И, конечно, удачи в финале и творчестве, само собой.


Автор: Аменхотеп - 30.6.2021, 21:19
Рассказ прочитал, ага.

Короче, чувак, это гениальный рассказ, только надо его немного подправить. Убрать всю эту дурацкую магию-шмагию, я себе все мозги сломал, пытаясь понять зачем она нужна. Надо знать свою целевую аудиторию. Короче, сетап такой: бедная красивая девушка из глухой индийской деревни приезжает покорять Мумбай, который слезам не верит и случайно выходит замуж за сына кокаиновой фабрики. Папа сына топорщит усы, мечет молнии, трясёт белыми штанами и не хочет принимать девушку из низшей касты в семью. Тогда девушка, чтобы показать преданность делу кокаиновых фабрикантов поёт грустную песню и идёт работать на кокаиновую фабрику простой работницей. Она хочет показать стахановские результаты, чтобы выиграть соцсоревнование и предстать перед папой как лучшая работница месяца и поэтому начинает употреблять кокс. ГГ, разрываясь между сыновним долгом и сперматоксикозом, видит, что его возлюбленная садится на кокс и поёт ей грустные песни, та отвечает танцами, но всё медленнее и медленнее и в итоге зависает, как Виндоуз. ГГ плывёт на лодке по Гангу мимо недосожжённых трупов и поёт ещё более грустные песни. Высадившись на острове из пластиковых бутылок, он встречает председателя местного общества трезвости - святого отшельника по имени Нивкурил Харекришнарамахинамахаянапрймнашарупадаван. Тот призывает его освободить мумбайский пролетариат от кокаиновой зависимости и спалить к хренам весь кокс, а вместо этого научить его молиться, поститься и слушать радио "Радонеж"... то есть, петь "Харе Кришна". "Так кокс же не горит", - удивляется ГГ, параллельно подыгрывая себе на тамбурине. В ответ Нивкурил обучает его основам органической химии и передаёт технологию производства бензина из крокодильего гавна. Они дают друг другу клятву не раскуриваться до освобождения мумбайского пролетариата, как Герцен с Огарёвым на Воробьёвых горах. Но Нивкурила хватает злобное мумбайское гестапо, остаётся один недовзорванный склад, принадлежащий папе-кокаиновому королю. ГГ, в котором спермотоксикоз окончательно победил сыновний долг, решает завершить дело Нивкурила. Но склад охраняется лазерной системой сигнализации, драйвера к которой писали лучшие индийские программисты. Поскольку ГГ учился в Бангалоре на говнокодера, он находит в написанной индийскими программистами системе примерно 42432 бага, отключает сигнализацию, поливает всё бензинчиком и дальше такая замедленная сьёмка - он идёт от склада и, не оборачиваясь, бросает через плечо зажжённую зажигалку. ХЕРРРРАК!!!! Звучит зажигательная музыка:" Джимми, Джимми. Ача, ача!". Потом он везёт возлюбленную по Гангу в лодке и поёт ей 12 песен, та не реагирует, но на 13-й у неё появляется бледный румянец, по щеке бежит слеза и она начинает петь в ответ. После ещё восьми песен они выходят на берег и начинают танцевать. К ним присоединяются папа с мамой, работники кокаиновой фабрики, Нивкурил и мумбайское гестапо. Синхронные танцы продолжаются ещё полтора часа, потом ГГ с возлюбленной садятся в лодку, машут всем руками и уплывают в розовый закат, Остальные продолжают танцевать ещё 40 минут. Надо ещё ввести комического персонажа - толстого младшего братца ГГ, который постоянно попадает в нелепые ситуации, пукает невпопад и которого тоже спасает от кокаиновой зависимости милая пухляшка из общества трезвости. Короче, чувак, пакуем чемоданы - нас ждут в Болливуде!

Автор: Промокашка - 30.6.2021, 21:24
Злой вы, дяденька!

Если что, рассказ не мой.

Автор: Aster - 30.6.2021, 21:25
Промокашка, да это известный борец с финалом, не обращай внимания))

Автор: Аменхотеп - 30.6.2021, 22:36
Цитата(Промокашка)
Если что, рассказ не мой.


Это, пожалуй, единственная фича, которая мне в вас покамест нравится

Автор: Zaniraya - 1.7.2021, 09:15
Аменхотеп, а ведь реально Болливуд. Всегда изумлялась, как взрослые люди индийское кино смотрят, а тут они по сути (по уровню) «индийский» рассказ читают – и ничё. Да какое «ничё» – нравицца!

Сколько уж раз пожалела, что так перетончила со своим комментарием. Периодически как-то забываю, что народ только ломом в лоб понимает, наверняка в полной уверенности и остался, что я это красотищей называю и т.д.

А поправки Ваши чудо как хороши. До них-то там, кроме удручающего примитива, мало что просматривалось, а вот с ними... С ними просто прелесть, я даже – внезапно – начала верить в силу конструктива и пользу от отзывов!

Автор: Hollowman - 1.7.2021, 10:32
Обычно не вхожу в дискуссии под рассказами. Зачем? Каждый волен читать и высказываться, как ему по уму и душе)
Но тут решил успокоить
Цитата(Zaniraya)
Сколько уж раз пожалела, что так перетончила со своим комментарием. Периодически как-то забываю, что народ только ломом в лоб понимает, наверняка в полной уверенности и остался, что я это красотищей называю и т.д.

Да ничуть не перетончили - в лоб и написали.
Цитата(Zaniraya)
Аменхотеп, а ведь реально Болливуд. Всегда изумлялась, как взрослые люди индийское кино смотрят, а тут они по сути (по уровню) «индийский» рассказ читают – и ничё. Да какое «ничё» – нравицца!

Реально удивился, что по сути взрослый человек восхитился примитивной пародией. Ведь любой рассказ можно точно так же пересказать. В стиле Литвиной, к примеру, «как страшно жить») Или Буренина /если мозгов хватит/, он умно критиканствовал.
Кстати, мне и ваши рассказы понравились – записываем их в Болливуд?)

Автор: Алеся Ясногорцева - 5.7.2021, 17:44
Я прочитала рассказ. Чудесный! Лучший, что я прочитала в финале (а ведь осталось-то мне всего два!). Жаль, что я не прочитала его раньше, а то бы обязательно проголосовала в финал.
Условная "толчёнка" - мечта всех капиталистов, всех собственников производств. В рассказе она не только заставляет рабочих работать лучше, производить более качественные товары, но и вышибает из их голов все мысли, в том числе о классвой борьбе. Опоённый такой толчёнкой работник не станет ни требовать более справедливой платы, ни задумываться о справедливом мироустройстве.
И вот это - манифест всех сторкапов:
Цитата
Мы не дикари, у нас рабства нет. Все знали про снадобье, сами захотели, подписали бумаги.

Как это напоминает, когда работники требуют улучшения условий труда, а буржуа и их наймиты-журналисты говорят: "Сами виноваты, знали, когда нанимались..." и т. д.
Очень удачно выбран товар - предметы роскоши, а не товары широкого потребления. Дело в том, что в современных реалиях капиталисты не заинтересованы в улучшении качества товаров. В этом заинтересованы только наёмные работники. А исключение составляет как раз производство предметов роскоши. Спасибо автору за идею для статьи...
В общем,, если не найду здесь (среди двух оставшихся рассказов) более лучшего - в общем голосовании в финале поставлю на первое место.

Автор: Джени - 5.7.2021, 21:00
Я прочитала рассказ.

К сожалению, мне пришлось в ближайшем окружении столкнуться с проблемой наркотической зависимости, и никакого хорошего финала не было. Поэтому я очень скептически отношусь к хэппи-эндам в текстах на эту тему. Да, излечение возможно, но тут мало заботы окружающих, мало убрать из поля зрения наркотик. Нужно, чтобы у самого человека было стремление, было что-то, способное перевесить зависимость. Есть ли это у Иджи? Она все-таки недостаточно раскрыта, совсем не показана изнутри. Да, все заканчивается на светлой ноте, но это только надежда, не уверенность. Что ж, иногда достаточно и надежды.

На мой вкус, слишком многое идет пересказом. А ведь текст даже не под лимит, многие моменты можно было расписать, больше рассказать про семью героя, про его знакомство с Иджей, про начало их отношений. И мир показать подробнее.

Стиль неплохой, но, на мой взгляд, ему не хватает индивидуальности, ярких черт.

Удачи в финале!

Автор: Змей - 8.7.2021, 14:34
Подарок
финалисту
https://ibb.co/J3wP0PR

Автор: Боб - 10.7.2021, 23:46
Я прочитал рассказ.

Ну такой, Фома Гордеев нашего, фэнтезийного разлива.
Не уверен, что готов сочувствовать парню, который из-за производственной травмы своей девушки сжег папины фабрики, но что-то в этом есть. Такая луддитская бескомпромиссность.
Можно, конечно, в этом увидеть проблему наркотиков, но ведь на мануфактурах наркоту работникам не колют, нет, сэр. А вот от всяких проф.заболеваний с работниками что только не происходит, в том числе и кукушка едет, и с остальным здоровьем тоже косяки те еще.
Не очень понял, при чем тут журавли, но спишем это на антураж, для красивости.

Автор: Натанариэль Лиат - 15.7.2021, 17:50
Добрый день! с:
Рассказ я прочитала. Мне понравилось, он хороший. Мб, попозже соберусь с мыслями и выдам более осознанный комментарий почему-то мне проще делать это рассказам, к которым у меня есть претензии, ахахх, а пока в рамках форумной движухи задам три вопроса. На всякий случай напоминаю, что ответы - дело сугубо добровольное, все дела :)

1) Была какая-то конкретная, скажем так, национальная культура, которая вдохновила на общество/верования в рассказе? Вообще, после первых абзацев, когда прозвучало имя главного героя и показался идол, мне подумалось, что сейчас будет что-то племенное, не то народы севера, не то азиатское что-то. А потом оказалось, что хоба, что-то вроде усреднённой (в хорошем фэнтези-смысле) Европы?

2) На вот эту историю с толчонкой на производстве часом не радиевые девушки натолкнули? По идее, не особо похоже, у тех симптомы после вредных условий работы совсем другие, но вот почему-то возникла такая ассоциация.

3) Не было ли мыслей об открытом финале? В отношении Иджи, например. Или хэппи-энд сразу был выбран как единственный вариант? Я вообще ничего против счастливых концов не имею, но здесь он немножечко... слишком закономерный, что ли? ГГ поступил правильно - и получил свою награду в виде возлюбленной, вернувшейся в мир живых.

Спасибо за рассказ и удачи в финале! с:

Автор: Натанариэль Лиат - 16.7.2021, 23:24
Это, я тут, если что, https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=20322&view=findpost&p=1266311 в комментарии к "Сказки текут по венам" упоминаю и размышления про ваш рассказ тоже, вдруг будет интересно (потому что пока до сих пор не знаю, напишу ли полноценный коммент вам, извините //____\\)

Автор: Лютеция - 24.7.2021, 13:22
Салуд, автор!
Я прочитала рассказ)) Мне нравится эта фраза, она звучит почти как признание в чём-то неприличном. Я обожаю всякие неприличности)) Попытаюсь немного сформулировать впечатление. Для себя. Ну точно не кокурсного вот этого всего, ибо набило оскомину.
Кому не нравится, рекомендую не читать. Это говорят тоже полезно.
Ну и интернет у меня плохой, да и голова не лучше. Будут ошибки, описки и перескоки с мысли в неведомы просторы.

На мой взгляд не смотря на кажущуюся простоту текста в рассказе реализована одна из самых сложных задач.
Когда автор взял чистые, светлые краски и начал рисовать чёрное.
Это как рассказывать ребёнку о смерти, охрененно сложно.

Этим я себе и объясняю претензии к декоративности текста.
И автору удалось додержать тон рассказа до финала. И закончить на такой же чистой ноте с какой всё и началось.

Но в рассказе есть всё и даже больше. Конфликт с семьёй, конфликт с обществом

Автор: Лютеция - 24.7.2021, 13:38
Внутренний конфликт героя.
Прям можно отсчитывать по уровням, какие конфликты отбивал в рассказе.
И мне бы это не понравилось, потому что такая вот техничность, из-за испорченности моего восприятия, когда сижу и автоматически подсчитываю, что автор реализовал и как, мне мешает.
Потому что я выпадаю из текста.
Но здесь этого не произошло.
Ну потому что автору удалось не только впихать все конфликты, но и трансформировать. Конфликт с семьёй из-за девушки, превращается в конфликт с этой девушкой, конфликт с обществом из простого выжить прерашается прямо в революционный порыв уничтожить дурь и сделать всех счастливыми вопреки их желанию жрать наркоту.
Внутренний конфликт мальчика, который с удивлением узнаёт, что мир то может быть вовсе и не рад ему, превращается в конфликт взрослого, благие намерения которого приводят туда же куда и всех.

Это мне очень понравилось.
Но это больше для разума. А вот для сердца, важнее оказалось именно эта пасторальность

Автор: Лютеция - 24.7.2021, 13:54
Когда милый глупый идеалистичный мальчик оказывается по сути в аду.
Заперт в нищей хибаре с отьезжающей наркоманкой.
С той ради которой он наивно и красиво всё бросил, и которой окащался на хер не нужен. Прастите мой рязанский. Но наркоману ничего кроме наркоты не нужно. А если и нужно, то только для того, чтобы добыть ещё наркоты.
Так что чистому душой и сердцем и малость инфантильному юноше повезло получить максимально доходчивый урок, чего стоят и к чему приводят души прекрасные порывы.
И вот он оказывается в жопе.
И ему там таки грустно.
И вот тут мальчику выпадает возможность узнать, кто же он на самом деле.

Автор: Лютеция - 24.7.2021, 14:21
Блин, инет гонит.
Так вот Вейха оказывается в ситуации, из которой много путей.
И они разные.
Он мог попытаться, если не вернуться в семью, то попробовать воспользоваться их положением.
Да, с отцом всё, но есть же ещё мать. И вообще существует много способов воспользоваться
связями за пределами семьи.
Можно было сделать выводы из жизни с наркоманкой и зажить совсем другой жизнью уже и без семьи и без неё.
Можно было сломаться и нача ть винить всех.
Но мальчик оказывается совсем непростой. Он ищет себя и потихоньку находит.
И имя находит. И путь.
Путь не просто бороться за любимую девушку, от которой нужно было избавиться, чтобы не тянула в болото, а он...
Он снова делает неправильный выбор.
И вместо того, чтобы бороться за себя и близкое к телу, он по сути снова отказывается от всего самого дорогого и идёт делать то, что не очень то понятно и очевидно.
Потому нормально спасать сначала себя и девушку, которую любишь, а уж потом идти на баррикады, спасать мир от наркоты.

Автор: Лютеция - 24.7.2021, 14:41
И вот так аморфный и неопределившийся герой, становится реальным героем, способным на странные поступки. Бросить семью, забить на любимую, делать то, что ему кажется важным, не взирая на обстоятельства.
Вот и оказывается, что он свободен и находит себя.
А люди нормальные, рациональные и целеустремлённые оказываются рабами.
Хоть автор им и оставляет надежду.

И вот этим пассивным поиском себя, мне нравится рассказ.
Нравится тем, что Вэйха, он по сути всё время подчиняется обстоятельствам. И даже его революционное настроение, оно не его лично, а передано ему как боевое знамя другим человеком. Но он берёт знамя и делает то, что нужно.

Мне нравятся конечно же герои романтического толка, герои борцуны и победители...
Но вот реалистические герои - те самые которые будут тупить, сомневаться, делать непонятные другим и самим себе поступки, герои не спорящие с миром, а подчиняющиеся ему всегда будут ближе.
Потому что победы в бесконечной войне с жизнью так редки, а вот выстоять и не сломаться, остаться собой это важно.
И у Вэйха получается.

Добавлено через 13 мин. 4 с.

Вот это мне и нравится, что он остался собой. Что он снова не знает, что делать. Что он собирает любимую и уходит по сути в никуда, не имея никаких надежд и стройных планов.
И, к счастью, мир отзывается ему на встречу. Журавли.
Знак ты слушишь меня, я слышу тебя.
Не борьба важна, а взаимодействие.
Потому что жизнь не всегда борьба, а ещё и умение слышать.
Вэйха научился слышать, и я в конце была безумно просто рада, что и мир слышит его и отзывается.

И именно из-за этого ощущения счастья и гармонии с миром в конце рассказа, несмотря на полный жизненный раздрай героев, я просто не могла не влюбится в рассказ.
Чему собственно и рада))
Потому что насколько это глупо, настолько же и здорово))

Автор: Лютеция - 24.7.2021, 15:06
А ещё у меня есть к автору вопрос.
Хочу знать, кем он был прошлой жизни - Кларой Цеткин или Розой Люксембург)))))


Автор: Натанариэль Лиат - 30.7.2021, 23:40
Окей, я постараюсь написать что-то ещё. Что-то, что будет хоть немного полезнее моих прежних сообщений в этой теме.

Мне немного трудно, потому что это рассказ, который я... не могу полюбить. Вообще не могу испытать к нему симпатию. Не потому, что он плохой, а как раз из-за того, о чём писала выше в комменте к "Сказкам": потому, что в нём живая девушка - это как будто просто функция. И особенно из-за вот этого:
Цитата
Она сидит здесь, как в склепе, будто похороненная заживо. Вэйха выйдет сейчас за порог, и что будет, если он не вернется? Время есть, можно отвести ее к сестрам Кинии, а потом, если все сложится удачно, – забрать.
Нет, нет, нельзя ее отдавать никому!
Вэйха опустился на колени, взял Иджу за руки.
– Если я отдам тебя, – прошептал он, – то у меня ничего не получится. А если буду знать, что ты тут, то все сделаю и вернусь.


Окей, это всё, конечно, очень романтично, но.
НО.
Предположим, это был бы не рассказ, а жизнь.
И предположим, что в ней герой бы не вернулся. Погиб, был пойман, неважно.
И недееспособная девушка просто умирает от голода. Потому что ему, видите ли, важно знать, что она ждёт его дома, а не где-то ещё. Круто, да?!
Зашибись вообще.

Это для меня - гниль в самой сердцевине, которая отравляет просто всё.

Но.
Окей. Рассказ-то всё-таки больше, чем это.
И знаете, что в нём для меня прям хорошо?
Осмысление и критика капитализма. Вот этого, который ни во что не ставит человеческую жизнь и заставляет всех верить, что так и надо.
Потому что это слишком жизненно. И в фэнтези эта тема вплетена органично, тут никаких претензий.
Ну, и рассказ написан приятно, в нём есть визуально приятные образы, типа многомерных магических знаков. И в принципе магия интересная - все вот эти узоры с кровью, причём кровь как атрибут... обыденной магии, что ли, а не какого-нибудь страшного некромантства или я не знаю.
Не уверена насчёт мужика, который научил гг этой технике - с одной стороны, он возникает как рояль из кустов, а с другой мне в принципе понравился он как фигура, так что тут сильно придираться неохота. Разве что спросить его, правда ли он верит, что если уничтожить запасы вредного вещества, что-то изменится... Ведь его не перестанут делать. Не перестанут использовать. Для того, чтобы перестали, надо действовать не терроризмом, а как-то иначе, и процесс, скорее всего, будет ДОЛГИЙ. Но ладно, опять же, кто сказал, что у того дядьки и у гг была прямо глобальная цель разом изменить весь мир?..

В общем, вот, как-то так.

Автор: Светлана Леднева - 1.8.2021, 23:59
Спасибо, автор, прочитала ваш рассказ

Отличный продуманный мир и канонический герой, созданный по архетипу Героя. Любовь и чувство ответственности ведут его к цели. Подкупает ваше внимание к деталям. В финале хотелось бы увидеть какой-нибудь небанальный твист, но хороший твист - это удача, конечно. В общем, над финалом, на мой взгляд, стоит ещё поработать. Если будете думать над тем, как его улучшить, верная мысль точно придёт!

Автор: Джени - 2.8.2021, 00:32
Всем привет )))
Большое спасибо за отзывы и разборы, было очень интересно и познавательно, постараюсь все учесть! Рада, что многим рассказ понравился. Не очень рада, что вы так легко меня угадали, но что поделать )))
Завтра буду раздавать плюсы! И, поскольку всей Бастилии плюс не поставишь, хочу сказать стримерам отдельное спасибо! Дискуссия была очень интересной!

Как я уже писала в своем отзыве, наркотическую зависимость я видела в ближнем круге. И уже потом смотрела "Реквием по мечте" (очень хороший фильм, да) и т.д. Обычно в фильмах и книгах эту проблему показывают глазами наркомана и почти никогда не показывают глазами того, кто рядом с ним. Я заметила, что и тут многие хотели бы увидеть историю Иджи. Но это история Вэйхи.

Кто-нибудь догадался, что мир "Журавлей" — тот же, что и в "Невесте императора"? Я хотела просто подробнее написать про одну из локаций, но что-то пошло не так )))
Дело происходит примерно через семь тысяч лет после создания империи и за тысячу лет до романа "Струны пути" и рассказа "Волна за волной". Теперь цикл выстраивается по хронологии вот так:
1. https://litnet.com/ru/reader/nevesta-imperatora-b1844?c=9821&p=1
2. https://litnet.com/ru/reader/buben-i-veshka-b251518?c=2365827&p=1
3. Журавли
4. https://litnet.com/ru/reader/struny-puti-b137373?c=1210474
5. https://litnet.com/ru/reader/volna-za-volnoi-b257870?c=2433265&p=1

На вопросы постараюсь в ближайшее время ответить.

Еще раз огромное всем спасибо, вы лучшие! )))

Автор: Джени - 2.8.2021, 15:27
Ответы на вопросы эстафеты )))

Цитата(Натанариэль Лиат)
1) Была какая-то конкретная, скажем так, национальная культура, которая вдохновила на общество/верования в рассказе? Вообще, после первых абзацев, когда прозвучало имя главного героя и показался идол, мне подумалось, что сейчас будет что-то племенное, не то народы севера, не то азиатское что-то. А потом оказалось, что хоба, что-то вроде усреднённой (в хорошем фэнтези-смысле) Европы?

Не было ))) С Европой у меня точно эта локация не ассоциируется. Пожалуй, в этой империи и нет прям таких совсем европейских локаций. Этнический типаж тоже смешанный, потому что империя существует давно, и народы смешались (но не все, конечно, есть обособленная провинция, мечтающая отделиться, есть "дикари" и т.д.). Но среди "цивилизованных" людей часто встречаются монголоидные черты внешности.
Культура тут тоже своя, я не могу даже точно сопоставить с этапом развития нашего мира, потому что магия все меняет. Поездов еще нет ))) Но будут! )))

Цитата(Натанариэль Лиат)
2) На вот эту историю с толчонкой на производстве часом не радиевые девушки натолкнули? По идее, не особо похоже, у тех симптомы после вредных условий работы совсем другие, но вот почему-то возникла такая ассоциация.

Нет, скорее истории про использование мета в армии и на производствах.


Цитата(Натанариэль Лиат)
3) Не было ли мыслей об открытом финале? В отношении Иджи, например. Или хэппи-энд сразу был выбран как единственный вариант? Я вообще ничего против счастливых концов не имею, но здесь он немножечко... слишком закономерный, что ли? ГГ поступил правильно - и получил свою награду в виде возлюбленной, вернувшейся в мир живых.

Я, наверное, уже надоела тут всем рассказами о том, как я пишу рассказы, но повторюсь ))) Я ничего сознательно не придумываю, я смотрю истории, как внутреннее кино — глазами одного из героев. Могу подключаться к другим, увидеть события под другим углом, но изменить события не могу. Потом стараюсь максимально хорошо записать то, что увидела. Финал такой, какой есть. Иджа очнулась не чтобы стать наградой герою. Она очнулась, потому что освободилась из клетки (Вэйха в какой-то момент думает про их домик, как про склеп — тут есть отсылки к местной мифологии), соприкоснулась с миром, с настоящей жизнью. И Вэйха вырвался вместе с ней. Иджа не очнулась бы в своей комнате, не очнулась бы у сестер Кинии. Река, свобода, бескрайний мир и разлитая в нем чистая магия — вот что исцелило и Иджу, и Вэйху.
Но я не знаю, что будет с ними дальше. Видела дальше только небольшой кусочек, и не могу сказать, окончились ли их невзгоды.


Натанариэль Лиат, большое спасибо за вопросы! И за отзыв! Он эмоциональный и живой, а поэтому, конечно же, полезный )))

Если кто-то хотел еще что-то узнать про рассказ и связанные с ним вещи, то спрашивайте, я обязательно отвечу! А если уже задавали вопросы в комментах, то напомните, пожалуйста, я из-за нервотрепки с финалом могла что-то забыть.

Автор: Лютеция - 3.8.2021, 12:20
Я кстати не поняла, что похоже на Невесту императора.
А вот Волны у меня как-то четенько сложились с Невестой. Хотя хрен пойми за чо.
Бубен и Вешка те конечно несомненно один в один.

Но вообще мне очень нравится теория, что у тебя все рассказы про национально-освободительную войну. Хотя сначала я в неё не верила.

Теперь мне кажется, что оно так и есть. :%):

Мне момент где Вэйха уходит и закрывает Иджи наоборот очень понравился.
Он правдоподобный очень. И честный.
Ну и эта его способность слушать не то, что себе выгодно и полезно, мне очень понравилась.

Когда я умру, я хотела бы с ним познакомиться. :respect:

Автор: Джени - 3.8.2021, 12:33
Цитата(Лютеция)
Я кстати не поняла, что похоже на Невесту императора.
А вот Волны у меня как-то четенько сложились с Невестой. Хотя хрен пойми за чо.
Бубен и Вешка те конечно несомненно один в один.

У меня есть теория! Конечно же, она связана с первым императором. В "Бубне и Вешке" Чарена заснул совсем недавно, Вешка его видела и помнит, его присутствие еще ощущается. А в "Волнах" он как раз недавно проснулся, и все эти волны из-за него, из-за кого же еще ))) Пусть это все и не говорится напрямую, но наверняка чувствуется!
А вот в "Журавлях" Чарена спит уже очень давно, он миф, сказка, отголосок в течениях мира, и сопоставить сложнее.

Цитата(Лютеция)
Но вообще мне очень нравится теория, что у тебя все рассказы про национально-освободительную войну. Хотя сначала я в неё не верила.

А как же "Невеста императора"?! А как же "Джунгли"? ))) Хотя да, я много про это пишу, прямо очень много.


Цитата(Лютеция)
Мне момент где Вэйха уходит и закрывает Иджи наоборот очень понравился.
Он правдоподобный очень. И честный.

Мне нравится писать про таких героев — реальных. Таких, в которых страхи, сомнения и эгоистичные стремления переплетены с добротой, альтруизмом и отчаянной смелостью.

Автор: Лютеция - 3.8.2021, 13:50
Теория мне нравится))
Но тогда у меня был немного диссонанс. Сказание из истории древнего мира и милитаризованное технофентези и показались мне похожими...

Лампочка Джунгли и Невесту не читала, а остальное в теорию очень хорошо ложится))

Мне нравятся такие герои, человечные, с плохим и хорошим внутри. Идеальным героям мне сложно верить.
А вот героям, которые тупят и иногда не думают о последствиях, легко.

Автор: Джени - 3.8.2021, 13:57
Цитата(Лютеция)
Лампочка Джунгли и Невесту не читала, а остальное в теорию очень хорошо ложится))

Ну она права во многом, у меня роман на эту тему, а в проекте и не один )))

Так, поскольку я перечитала все отзывы и увидела, что многих беспокоит тот факт, что в город могут снова привезти толченку, то отвечу: могут и привезут, конечно. В перспективе, благодаря действиям Нура и его сторонников, ситуация изменится, такие вещества запретят давать тем, у кого нет магического дара. Но приведет это к тому, что будут разрабатывать все новые и новые вещества для заклинателей, и ситуация тоже будет жуткая. Но рассказ-то не про, как один мальчик взял и уничтожил наркоманию во всем мире. Совсем не про это.

Автор: Лютеция - 3.8.2021, 14:54
Цитата(Джени)
Ну она права во многом, у меня роман на эту тему, а в проекте и не один )))

Я согласна, но первый раз услышать это для меня было немного шоком. :%):
Какая-то не очевидная для меня параллель.

Автор: Лиса - 20.8.2021, 13:52
Я, конечно опоздала с отзывом, но решила его оставить.
И спасибо, что пригласили в Табличке)
Рассказ я прочитала давно. И мне нравилось "созерцать" текст. Именно созерцать.
Ритм текста очень хорош, особенно в начале. Он прям музыкален. Словно весенний дождь с угрозой. Вот такие ассоциации у меня появились при чтении.
А если говорить о самой истории, то на протяжении всего рассказа, меня не покидала мысль – почему именно журавли? Иджи – чужестранка, и для неё эти птицы священны, но никакой предыстории или легенды в самом рассказе нет. Журавли – как символ Жизни? И тогда сила жизни, как некая сакральная сила, ведет Иджи и Вэйхе. Не дает им погибнуть.
А ещё пословица «Лучше синица в руках, чум журавль в небе». Вот тут, как мне кажется, для Иджи она бы была поучительной. Не стремись она взлететь выше, став искусной рисовальщицей узоров, всё могло бы быть иначе.
Сама история, казалось, выведет к моменту, когда, надорвавшись, Иджи всё же выведет чудный узор. Оживит этих птиц в узорах на стекле. И я, если честно, думала, что сюжет выведет именно к этому. Но хорошо, что не вывел. Ведь не могла Иджи добиться высокого мастерства, употребляя толченку. И здорово, что журавли в финале появились в небе – настоящие, живые. Жаль только Иджи: все её мечты, вся её жизнь послужили лишь для обогащения мануфактурщика.
Если говорить о Вэйхе. Этот персонаж для меня показался неоднозначным. Эдакий богатый способный мальчик, совершенно не видевший настоящую жизнь. Но при этом берущий на себя ответственность и за себя, и за Иджи. Он словно выпадает из гнезда, как птенец, но учится летать самостоятельно. Но при этом в самом начале он, как персонаж, всё же отталкивает.
С «Невестой Императоре» роднит некая атмосфера и красота текста)

Джени , спасибо за чудесный рассказ и успехов в творчестве!)

Автор: Джени - 20.8.2021, 16:28
Лиса, спасибо огромное за отзыв, я его очень ждала! Я очень рада, что рассказ оставил такое впечатление.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)