Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролёт Фантазии 2021» > Билась красная птица...


Автор: Призрак Форума - 25.4.2021, 15:00
Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«Билась красная птица...»


Текст рассказа: «Билась красная птица...»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Крошка Элли - 28.4.2021, 14:09
Здравствуйте, автор. Очевидно, господин Карамазов читал ваш текст по диагонали. Или тем местом, как у нас на Пролете принято говорить в таких случаях, на котором сидят. Ибо на все вопросы, которые сим господином были заданы, в тексте ответы есть. Ну, да ладно.
Мне понравился рассказ именно слаженностью деталей, линий сюжета, которые выстраивают, собирают текст в одну картинку. Соединение быта и великой мечты. Соединение любви и практической пользы. Прекрасная развернутая метафора "вопросительный знак", рождает необычный образ - я это хорошо запомнила.
Финал не слит, все очень гармонично.
Что я бы заменила.
Канцеляриты. Есть в тексте.
Про войны, которые развязывают с помощью клеточников. Как?
Перья, которые полетели с героя. Рубашка-то была застегнута. Не та мотивация ситуации. Я бы поменяла.
Упоминание разбитых дорог, которые постоянно ремонтируют. Зачем? Тогда бы и про дураков надо было добавить).
Конечно, полуфинал. На счет финала подумаю еще. Перечитаю. Но рассказ уж точно не из разряда "пришей карман к шапке". Спасибо!

Автор: arishai - 29.4.2021, 19:44
Я прочитала рассказ, большое спасибо.

Что понравилось: хороший язык, образный и плавный;
движение чувств, характеры, конфликт — который одновременно и метафора, и не метафора, умение рассказать боль и сложность человеческих отношений;
и сама история, конечно же, пусть с самого начала понятно, что счастьем она не кончится.

Автор: Филомен - 29.4.2021, 21:53
Безусловно, прочёл. Желаю автору победы в финале.
Цитата
красные, синие, белые пятна зонтов, как крупные мазки увлекшегося художника-импрессиониста.

Похоже, это такая пасхалка, не одними разбитыми дорогами...

Добавлено через 4 мин. 23 с.

Цитата(Карамазов)
Я очень смутно понял их отличия от людей.

Зато я отлично понял отличие от людей Карамазовых, сорри. Вопрос "какова ценность птицы" ещё более всё проясняет )

Автор: Джени - 29.4.2021, 22:31
Привет, автор! Вы звали меня в таблице, и я пришла.

Я прочитала рассказ, и он мне понравился.

Печальная и прочувствованная история о том, к чему приводит попытка ассимилироваться среди чужой расы, среди угнетателей.

Поначалу меня смущал фантдоп. Ведь, по сути, существо, у которого в груди клетка с сияющей птицей, – это метафора. Ничего плохого в фантдопе-метафоре нет, но мир рассказа слишком похож на наш мир, он не просто обыденный, он рационалистичный. И вот такое соседство сияющей птицы и рассуждений о патологии мозга не давало мне погрузиться, поверить в происходящее. Но постепенно я втянулась, и к концу рассказа уже не видела ни метафор, ни фантдопов, только саму историю.

Интересно, как на каждом Пролете в разных рассказах проявляются сходные темы. Этот рассказ отчасти созвучен с рассказом «Структура выходит на улицу», а отчасти они контрастны. В «Структуре» герой живет в жесткой депривации чувств, а вот Вэ живет чувствами. Но оба обманываются, потому что хотят обмануться. И в обоих рассказах возлюбленная героя сразу вызвала у меня недоверие.

Причин не доверять Симке очень много. Сразу бросается в глаза, как она разговаривает с Вэ, как командует им, как насмехается и заставляет соответствовать человеческим стандартам. Симка с восхищением смотрит на его птицу, жаждет удачу, которая птица может принести, а к самому Вэ относится пренебрежительно. Но он так любит Симку, что не то чтобы не замечает всего этого, просто не понимает, что за таким поведением стоит. Я ждала от Симки подлого удара и оказалась права. Но что меня удивило, так это перемена, произошедшая с ней в конце. Наверное, нельзя все-таки жить в свете такой любви, рядом с таким добрым человеком (ну да, не человеком, а клеточником) и не очиститься, не стать хоть немного лучше.

Вэ мне было очень жалко. Он мог бы сам жить в клетке – в центре помощи, где его охраняли бы от потрошителей. Но он решил бороться. Нет, он не хотел отомстить за отца (хотя не забыл, кто убил отца и ради чего), он хотел достичь высот и докричаться до людей, чтобы они увидели, что клеточники ничем их не хуже. Он выбрал альтруистическую профессию, он помогал душевнобольным людям. Если вся его раса была такой же мягкой и отзывчивой, неудивительно, что они проиграли и их почти уничтожили.

Концовка очень грустная, но при этом понятно, почему Вэ так поступил. А Симка, долго ли она будет горевать? И действительно ли использует подарок Вэ во благо?

Хороший рассказ, большое спасибо.

Автор: Бронзовая - 1.5.2021, 05:37
Доброго, автор!
Я, кажется, даже знаю, что вдохновило на рассказ, помню эти арты)
Не совсем понятен момент с бегством. Почему заброшка, почему такая реакция, не, допустим, правоохранительные органы, еще какое-то место такого плана?
Вообще, не совсем понятно устройство общества. Кроме людей и клеточников есть еще кто-то, получается? Или? Отчаянно не хватает лора. Про конкретно этого клеточника сказано много, но он в каком-то вакууме. Плохого пошиба вакууме: слишком много вопросов образуется, на которые ищешь ответы, а их не просто нет – картинки нет, которая могла бы помочь их вычленить.
Очень понравились детали, слог, мелочи, которые вроде как и совсем мелочи, а рисуют сочную, яркую картинку. Даже имя - Симка - или бульон с яйцом - все складывается в одно. С этой стороны - потрясающе.
Да, с одной стороны, шикарно прописаны детали, психология, вот эта вот чуждость персонажа, слог очень приятный, но остается ощущение недоработанности мира в целом. Он живет только в рамках рассказа, но не сам по себе, едет по заранее приложенным автором рельсам, но стоит вагону покачнуться – и все, авария, поезд дальше не идет.
С другой, так и рассказ не об этом, а о непонимании важного. Вагон начал маршрут, вагон до конца маршрута доехал, миновав все положенные станции. Эмоции у читателя вызваны, рассказ рассказан, мысль донесена.
А что еще нужно? Правильно, только низкий поклон автору. Спасибо за отличный текст! Надеюсь встретить его в финале.

Автор: Junto - 1.5.2021, 17:03
"Человек в черном, не закрывая рта, выговорил такое:
- Как же, позвольте?.. Он служил в очистке...
- Я его туда не назначал, - ответил Филипп Филиппович, - ему господин Швондер дал рекомендацию, если я не ошибаюсь." (М. Булгаков).

Как, позвольте поинтересоваться, этого товарища принимали врачом, но при этом знать не знали о его особенностях?
Образы и метафоры - это, конечно, хорошо, но и мясные закуски в виде логики в тексте держать надо.
Для моего же восприятия гражданин с птичьей клеткой в логику никак не укладывается. Сразу начинаются вопросы: а зачем ему вообще рот, если он не ест и в теории разговаривать не должен? а как он существует за счет того, что птица ест? а если птица ест, то она еще и гадить должна, и как в таком случае клетку убирать? а зачем на клетке дверца с ручкой, если птица в теории насовсем в гражданина вмонтирована? и как он столь долго мог скрывать такую конструкцию?
С правовым статусом гражданина тоже мутная история. Сначала он, вроде бы, числится по разряду экзотических животных, но потом вдруг обретает полную правосубъектность, врачом работает, однако любой его может среди бела дня безнаказанно распатронить под ноль.
Все это встало поперек моего понимания и очень мешало воспринимать текст, который, к тому же, чрезмерно затянут. Очень много лишних деталей, мыслей, болтовни.
И главное: Симка есть, а Нолика с Дим Димычем нет.
Так-то написано неплохо, но не для меня.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

Автор: Грай - 3.5.2021, 00:05
Доброго времени суток. Я прочитал рассказ.
Сразу хочу выделить фандоп – мне приглянулась эта задумка с клеточниками, ничего похожего пока не встречал. Что ещё отрадней: весь рассказ от начала до конца крутится вокруг этого самого фандопа. Единственный момент: если вопросы биологии меня не совершенно не смутили, то странным выглядит то, что протагонист почти не вспоминает о сородичах. Бронзовая правильно заметила, что герой как бы пребывает в вакууме.
Сюжет “Птиц” так же не подкачал – он крепко стоит на ногах. Тут нет лишних сцен, все элементы работают на историю. Главные герои, Симка и Вэ, персонажи хоть и ванильные, но при этом живинькие и хорошо проработанные. И всё бы хорошо, но…
Есть замечание по стилистике. Нет, слог в рассказе – вполне себе, попадаются действительно удачные фразы и обороты. Но канцеляризмы… Ну почему, автор? Вы же знаете, как надо писать, почему не выпололи эту гадость? Как правило, я не акцентирую внимание на данной заразе, т.к. эта беда авторов начинающих, а у начинающих авторов и без канцелярита проблем хватает. Но у вас-то уровень текста на хорошем уровне, и потому канцелярит торчит как заноза:
Цитата
После насильственной гибели

Цитата
они как чужеродный предмет под кожей

Цитата
успешно разворачивали военные конфликты

Цитата
положительным образом воздействуют

В тексте много такого. Хуже того: сорняки прорастают и в речи героев. Вот, например, Вэ говорит:
Цитата
Нужно только им доказать – мирное сосуществование человека и клеточника возможно! Мы можем жить в мире с людьми, мы можем взаимодействовать цивилизованно.

Звучит как лозунг, не правда ли? Но я бы всё равно не стал мусолить эту тему, если б канцелярит не подпортил впечатление от (СПОЙЛЕРЫ):
Свернутый текст
От кульминации. Предательство Симки должно было стать неожиданностью, читатель мог подозревать, что что-то идёт не так, но из-за канцеляршины всё становится ясно, как только героиня начинает убеждать героя:
Цитата
Ты знаешь, какие у меня планы. Я буду бороться за права женщин, за бесплатное образование и медицину, я покончу с военным конфликтом на Трее.

В этих словах нет жизни. Как можно поверить в искренность человека, козыряющего в стрессовой ситуации “бесплатным образованием” и “военным конфликтом”. Прям спотыкаешься об них.
Ещё одна деталь касательно концовки: странно выглядит заявление Симки, что если дескать птицу отдать самому, то она будет помогать лишь одному человеку, но Вэ об этом ничего не знает. Звучит крайне неубедительно, ведь Вэ – клеточник, и глупо врать ему о таком. Мне думается, было бы правдоподобней, если бы такая возможность действительно существовала, и Вэ знал о ней.

Резюме. В целом, рассказ мне понравился, решительно плюсую. Автору – удачи на конкурсе.

Автор: Мурашка - 3.5.2021, 14:35
Здравствуйте, автор. Я из таблички)) Спасибо, что позвали, читать было на самом деле интересно.
Несущий образ текста мне напомнил давно-давно прочитанный рассказ В. Крапивина про мальчика, у которого в груди как искусственное сердце был аквариум с золотой рыбкой) вот там это было оч жутко и работало на все сто. Но и тут потенциала этого образа с птицей в клетке на историю более чем достаточно, кмк, даже перекрывает — вся эта с ходу понятная любовь нелепого и беззащитного клеточника к обычной человеческой самке, милой, и даже вроде любящей вэ, но подлой, как не оправдывай ее комплексами доказать что-то отцу, по сравнению с первым абзацем идет по затухающей. я не нашла в тексте равного по суггестии эпизода. С Симкой все понятно сразу, как мы узнаем об ее отношениях с отцом: предала одного, предаст и другого, а уж оправдания себе найдет. Психопатия, ничего не поделаешь. Кмк, описания любви и заботы вэ о ней должны и у читателя вроде как вызвать приязнь к ней - но нет. Кто там сказал, что оружие современной хищницы - это нежность и преданность? но только до того момента, пока вы ей нужны))
так что межличностные игры в тексте понятны и оправданы.
к самому фантдопу вопросы. там уже выше написано другими. Вот и у меня такая картинка выходит за грань правдоподобия. Тут как бы разные знаковые системы использованы, очень эмоционально-метафорическая и психологически-реалистическая. Причем вторая заметно уступает первой. Вот и получается, что баланса у всего рассказа нет. Хотя, конечно, эмоциональная составляющая, повторяю, сильная. Вэ все время жалко, жалко и жалко, что тоже начинает восприниматься как манипулирование читателем. Может, если бы усилить линию уважения к нему — он ведь выбрался, стал дееспособным, он сильный парень — драма его жертвы была бы правдоподобней. А то как-то "любовь зла". Уж больно он слеп, хотя профессия то как раз о том, чтоб видеть суть людей.
стиль на уровне, со вкусом к зримым описаниям.
Спасибо!


Добавлено через 8 мин. 38 с.

А. еще Вэ слишком уж стабилен и неизменен. А ведь, столько пережив, он должен взрослеть, должен прозревать. Автор, конечно, обошел эту сложность, мол, Вэ не понимает сам, как его птица находит каждому пациенту свою исцеляющую песнь, мол, "зорко одно лишь сердце", но он ведь не дурак... Любовь это не что-то неуязвимое, такая, как Симка, давно должна была истрепать его любовь. Или тут про комплексы самого Вэ? зависимость? так благодарность за то, что симка преодолела межрасовый барьер и его полюбила, пожалуй, оч быстро переродится. И еще не хватило истории их встречи.
ну противно же, когда кто-то не ест, а только сплевывает)) она преодолела? думаю, нет, она лицемерка даже на этом уровне))

Автор: Aster - 5.5.2021, 15:39
Здравствуйте, Автор!

Я к вам из таблички. Скажите, вы любите красный цвет?.. Ладно, это к делу не относится))
Рассказ мне очень сильно понравился. Настолько, что сложно разобрать впечатления на составляющие. Очень он цельный, каждая деталь слитна со историей. Вот этот быт, рефрен воспоминаний, разговоры, шишки, оливки, тени на стене, перья. История сильная, печальная и честная. Одновременно о лучшем и худшем в людях. Здорово.

Тем не менее, есть одна линия, которая, на мой взгляд, выбивается из этого звучания. Это вся линия про психологию(как науку) и работу героя. В ней хорошая идея, но в целом, на мой взгляд, она мешает – по нескольким причинам. Во-первых, она не очень удачно конкретизирована и по языку, и в плане деталей этой работы. Мне кажется, такая же полуабстрактность, как с работой Симки, смотрелась бы лучше. Во-вторых, эта линия выводит жертвенность Вэ на какой-то уже излишне пережатый уровень, получается перебор. В-третьих - да, психолог всё-таки заметил бы сущность Симки. Да, он любит её. Но тут такой момент… психологическое образование добавляет восприятию человека определённый фильтр, если можно это так назвать. Потому человек может и любить, и верить. Но всё понимать. А Вэ не понимает совсем – вот в этом проблема. И то, что он представитель другого вида, тут не работает, как оправдание. Т.к. взаимодействие психолога и клиентов как раз предполагает множество ситуаций, когда легко обмануться – а нельзя. Потому эта линия мешает, да и в повседневной жизни Вэ и Симки, если не ошибаюсь, она осмысленно мелькает только раз, но в таком контексте Вэ мог быть врачом любого профиля. Кстати, мне кажется, вопросы по логике (не очень, имхо, уместные в такой истории) возникают тоже из-за чрезмерной конкретизации этой работы. То есть... вся история отлично сочетает символизм и реализм, осязаемое и абстрактное. А с работой Вэ получается попытка взять чрезмерно чёткий фокус, выстроить более последовательные связи. Из-за этого картинка немного сбоит.
Ещё небольшой момент – канцеляриты да, не везде в тему. Я понимаю, зачем они здесь(подчеркнуть сущность Вэ, особенности его мышления), но они не совсем срослись с основной стилистикой, на мой взгляд. А вообще, стилистика здесь прекрасная.

И впечатления от рассказа всё равно очень сильные. Крутая история. Я хвалю короче, чем ругаю – потому что действительно всё остальное понравилось и понравилось весьма. И даже эти придирки - на общее впечатление не повлияли.
Спасибо вам, автор.

Автор: Промокашка - 6.5.2021, 02:45
Хорошо написанные, многоплановые рассказы интересно разбирать: глядишь, что-то полезное для себя выхватишь, а то и Автору умную мысль подкинешь.
Билась красная птица... - как раз из таких. Один из немногих текстов, которые пока попались мне на конкурсе, где стиль создает настроение: тревожное, яркое, с привкусом близкой беды. Да что там далеко ходить: настроение создает уже первая фраза "Внутри отца билась красная птица" . Ну и дальше планка не падает: Такие воспоминания, как старые пятна от красного вина, не вывести из ткани памяти; Осень была похожа на О, играла всеми оттенками желтого: дышала лимонами и яблоками, переливалась янтарем и охрой; Все дышало холодом, воздух был вязким, а тишина весом с тонну.
Вот сделала подборку и увидела что Автор приналег на глагол "дышать":) Но вообще-то Автор очень бережно обращается со словами, один бульон с яйцом чего стоит.
Хотя нет, самая последняя фраза немного понижает градус: рядом сидел желтоперый Симкин успех, склевавший с горя весь хлеб до крошки. Есть в ней какая-то легкость, обещание, что все будет хорошо... А хорошо не будет. Птице и Вэ так уж точно.

По сюжету. Здорово, на самом деле, эта задумка с клеточникани и птицами - вообще высший класс. И любовь, в которой один любит, а другой позволяет себя любить. Или так любит птицу, что думает, что любит его хозяина. А вот что бы было, если бы Симка не нанимала потрошителей, если бы просто в момент отчаяния пришла к мысли, что птицу надо отдать ей, чтобы она не досталась в чужие руки. Простила бы она себя тогда, простил бы ее Вэ? Ведь без птицы он бы умер, да?
Так бы было интереснее, мне кажется, а то так момент с наемниками - он немного в лоб. Грубовато. Хотя и действенно.
И еще: в рассказе много смыслов и много слоев. Один из них - желание Вэ пробиться наверх, чтобы сделать жизнь клеточников легче - просто теряется среди них. Может убрать, чтобы не дойти в концентрации идей до точки кристаллизации?

А так то один из лучших рассказов конкурса, я думаю (потому что далеко не все прочла) и вообще достойная вещь. Безотносительно.

тапульки:
Молодой человек, из вас перья летят, – молодая женщина подняла три желтых перышка - не много ли "молодых" на единицу площади?
он побежал во двор недостроенного здания, туда, где меньше людей (все равно они не помогут клеточнику) - а откуда они знают, что он клеточник? Если двое нападают на одного, то прохожие если не вступятся, но позовут полицию, закричат. Одним словом будут на стороне преследуемого.

Автор: Aster - 6.5.2021, 05:05
Промокашка,
Цитата(Промокашка)
Один из них - желание Вэ пробиться наверх, чтобы сделать жизнь клеточников легче - просто теряется среди них.


А мне эта линия понравилась. Она ведь очень созвучна линии отношений Вэ с Симкой. Без предыстории делает понятными причины, по которым они сошлись. Оба мечтатели, оба хотят изменить мир - точнее, оба видят себя такими. И оба в итоге ради этих изменений делают выбор. Каждый - свой. Не будь этого альтруистичного стремления Вэ, его выбор смотрелся бы выбором только ради любви, но здесь же всё шире. В отличие от Симки, альтруистичные стремления которой - не более чем проявления эгоцентризма (который прослеживается во всех её поступках), Вэ действительно стремится к вещам, которые больше и важнее его самого.

Самое грустное в этой истории то, что итог этого абсолютного самоотречения достался такому человеку, как Симка. Т.к. очень велика вероятность, что вот этот налёт альтруистичности, вызванной умелым самообманом, в результате произошедшего облетит. Останется истинная суть, и там уже вовсе не благие дела будут во главе угла.

С другой стороны... вот так жить, в постоянном страхе, в красном свете кошмарного воспоминания, которое бьётся и бьётся, отражается во всём, даже в имени собственной птицы... Другого исхода тут быть и не могло, все пытки уйти от травматичного паттерна только усилили его (птицу отца Вэ, судя по всему, забрал обычный бандит, но отдать силу успеха такому человеку, как Симка - потенциально ещё хуже).
Очень грустный рассказ.

Автор: Морана - 6.5.2021, 12:49
Интересная тема. Необычно, ново, свежо и так старо, как мир - особым людям в этом мире нет места, а за всем волшебным и необычным, дающим власть и силу, вечно будет идти борьба, литься кровь. Сильный рассказ, остается в памяти. Очень хочу видеть вас в финале. Удачи, автор!

Автор: Промокашка - 6.5.2021, 15:39
Цитата(Aster)
Цитата(Промокашка)
Один из них - желание Вэ пробиться наверх, чтобы сделать жизнь клеточников легче - просто теряется среди них.


А мне эта линия понравилась.


Надо будет посмотреть на рассказ еще раз, уже с твоей точки зрения.
Хорошо, когда есть многослойные тексты, в которых интересно разбираться!

Автор: Scaldir - 6.5.2021, 16:40
Красиво написан рассказ. хорошие метафоры и сравнения. Яркие и образные описания
Даже не в полуфинал, а сразу в финал
мое восхищение

Автор: AnVeay - 6.5.2021, 19:59
изображение


Мне кажется, что я знаю, кто автор... Уверена, почти на 99%.
И я хочу сказать на всю эту историю - на ее сюжет, технику автора, и стиль - и вообще на все и сразу - скажу только два слова:

ЭТО ШЕДЕВР!!!

Автор: Карамазов - 7.5.2021, 00:24
Уважаемый автор! Я перечитал ваш рассказ.
Он написан очень грамотно, вкусно. Вы создали чудесный фантдоп, интерес к которому даже после прочтения остаётся не до конца удовлетворенным. Видно, что вы профессионал. А я - не ваша целевая аудитория.
Зачем в принципе пишу? Затем, чтобы личности, типа Крошки Элли, не имели права обвинять меня в небрежном чтении. Я читаю внимательно, но мне может что-то и не нравиться. И это скорее моя проблема, а не ваша, автор.
Моя куча вопросов никуда не делась. Если птица так важна, что может горы сворачивать, неужели это остановит потрошителей? Нет, не правда, не верю. Это страшное "нет" от Симки - смешно.
Зачем так много про любовь и так мало про чудодейственные свойства клеточников? Жаль.
Герой по мне - вялый, аморфный. Бездейственный. Он всего боится и ничего не совершает, кроме вынужденного самоубийства в конце.
И снова, и снова повторю - ЧТО МОГУТ КЛЕТОЧНИКИ??? кроме того, что их птица поет и возвращает воспоминания? Про это так мало...
Что с отцом? Как герой разобрался с этой проблемой? Никак...
Вы без всякого сомнения окажетесь в финале. Более того, я не отрицаю вашего таланта. Просто позволю себе остаться в недоумении. Извините, если был резок, писал со всем уважением к вашим способностям!

Автор: TbMA - 7.5.2021, 01:24
Буду краткой.
У меня единственная претензия - предсказуемость.
С проигрыша в первом этапе выборов всё пошло как по нотам.

Это не помешает мне нажать "в финал".

Добавлено через 14 мин. 37 с.

Прочла комментарии, подивилась на своего предшественника.
Но зато вспомнила об ассоциации с именами.
Это вообще к вашему рассказу отношения не имеет, просто захотелось поделиться.
Если не смотрели сериал "ОА", то обратите на него внимание.

Автор: Aster - 7.5.2021, 02:04
Карамазов, я хотел ответить на ваши первоначальные вопросы, раз уж перечитывание совсем не помогло, но они исчезли((
Попробую на эти ответить тогда.

Цитата(Карамазов)
Это страшное "нет" от Симки - смешно.


Симка сама подговорила/наняла потрошителей, чтоб вынудить героя отдать птицу, но в последний момент передумала. Герой понял это и решил отдать птицу сам.

Про чудодейственные свойства клеточников рассказано всё, что важно для сюжета: птица приносит человеку удачу. Девушке героя эта удача очень нужна. Потому любовь и свойства клеточников напрямую связаны.
Если цитатами:
Цитата
Птица из груди клеточника сулила успех любого дела и любого начинания на протяжении нескольких лет. И потрошители получали баснословные суммы. С помощью птиц успешно разворачивали военные конфликты и так же их завершали, продавали несчастным семьям, столкнувшимся с горем болезней, преподносили в качестве подарков скучающим любовницам и супругам, сбывали компаниям, столкнувшимся с кризисом, выставляли на закрытых аукционах.


Цитата
– Вэ! Единственное, что ты сейчас можешь решить: отдать птицу им или мне. Ты знаешь, какие у меня планы. Я буду бороться за права женщин, за бесплатное образование и медицину, я покончу с военным конфликтом на Трее. Я сделаю столько важного и нужного!


Цитата(Карамазов)
Он всего боится и ничего не совершает, кроме вынужденного самоубийства в конце.


Отношение к герою - это, конечно, момент индивидуальный, но вообще-то он ещё как минимум ассимилируется в чуждом обществе и помогает людям.

Цитата(Карамазов)
Что с отцом? Как герой разобрался с этой проблемой?


Отца убили. А вот так герой справился:
Цитата
Вэ забрали волонтеры, когда ему было восемь.

Какие ещё вопросы к этой линии? Важные для конкретного сюжета, я имею в виду.

Автор: Карамазов - 7.5.2021, 06:22
Aster
Простите, но ни один из предложенных вами ответов на мои вопросы не считаю убедительным. Это скорее ващи домыслы. И попытки оправдать понравившееся. Это нормально.

Дискуссию продолжать не буду. Не пытаюсь вас переубедить, каждый имеет право на мнение, которое складывается у него по прочтении. Спасибо, автору удачи в конкурсе!

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 7.5.2021, 15:04
Мне очень нравится, как здесь подана психология героев в камерном режиме. Симка с манией, герой в режиме ненадёжного рассказчика - вот тут прям очень порадовало, как переданы его особенности через речь, понимание и реакции. Инаковость передана круто. Ну и психопатка шикарная, конечно, и изнутри, и в том, как герой её ощущает) И там, где герои наедине с собой или друг с другом - в плане психики и чувств всё шикарно, до детальки. Опять же, фантдоп - любопытен сам по себе, и уже в начале, на этой триллерной сцене с отцом мне было очень интересно поглядеть, в какой мир это всё завернут, в какой сюжет. Особенно учитывая, что написано красиво и точно, изнутри именно такого героя :)

Ну а потом начался внешний мир, и я слегка удивился. Потом удивился ещё, а потом дочитал, и... и вот полное ощущение, что мир тут - саму систему, взаимодействие людей и клеточников - здесь или не думали вообще, или решили, что на таком ярком фантдопе и крючках из странного поведения Симки и так сойдёт. Не сойдёт же, потому что это в частности - основа страхов героя, его мотиваций, то, на чём в итоге играет Симка. И пусть даже рассказчик ненадёжен, к авторскому тексту это ведь не относится, и к событиям во внешнем мире тоже. То есть, заявленная ценность птицы скорее всего действительно очень высока, даже если герой преувеличивает значимость в дцать раз. Но ведь он не преувеличивает, иначе не было ни вон того с отцои, ни Симки, так что я склонен принять всё вон то вплоть до "военных конфликтов" на веру, как и слова о том, что на момент ловля клеточников НЕ запрещена законом и не карается. Получается, что герой прав, когда прячется, это не иррациональный страх - что формально подтверждает Симка. Почему формально? Да потому, что в остальном герой почему-то - неуловимый Джо.
Волонтёры и бюрократы знают, что он такое, и при такой стоимости и таком старте его бы отловили на раз. Да господи, из того же центра они бы пропадали втихую, и никто бы ничего, потому что закон же не карает. Помощники Симки - дилетанты, но где профи-то, которые бы отслеживали эти центры, подкупали чиновников, чтобы проглядеть архивы? По описанию птицы эти нужны буквально всем, от политиков до обычных людей, но... но их никто целенаправленно не ищет. Но при этом открыто вот стоят волонтёрские центры. Но не ищут. В общем, мир на этой мысли просто разваливается. Причём если герой прав про ценность, разваливается мир, а если обманывается - разваливается сюжет. Вместе оно просто не стыкуется. Слишком контрастом выглядит первая сцена на фоне этого мирного мира с волонтёрскими центрами, обучением, наймом на работу и борьбой с системой. Да, рассказ этого вообще не затрагивает, но именно это отсутствие реакции вкупе с вроде-как-реализмом быта/работы превращает мир в картонные декорации, среди которых бродят герои. Увы.
Даже в мелочах оно противоречиво - ну вот Симка пугает своих подручных вызовом полиции, и те типа верят, но... а почему? Закону же пофиг, это всего лишь клеточник. Именно по этой причине ведь герой не бежал ни к людям, ни к полицейским, так? И это, кстати, само по себе странно, потому что решение бежать от людей вроде как осознанное, но не логичное, потому что, ну, они всё равно бы помогли. Это уточнение в скобках можно было бы списать на фобию героя, но там непохоже на то, что он в ужасе, всё рассчитано и логично. А логика говорит, что независимо от закона в толпе безопаснее. Для людей-то он, пока рубашку не снял, не клеточник, а просто жертва.
К слову, а как это он прячется, что рубашку навыпуск носит?.. Или как там перья вываливались из-под неё?..) Мелочь, но тоже сбивает, и такие мелочи странны, потому что ведь в той же речи, во взаимодействии рассказ очень точен, выверен. Ну, ладно.

Отдельно хочу сказать про хитрый план Симки. Я догадываюсь, что срежиссировано было всё, начиная со знакомства, и о птице она знала изначально. Это в целом даже логично, чтобы узнать о герое даже не надо быть профессионалом. Так вот, текст там прямо заявляет, что "любящий афатик обманется сам", и это вроде как должно объяснять, почему он не заметил настолько явных маркеров в поведении. Понимаете, автор... ок, любящий афатик обманется сам, это я готов принять. Но этот афатик ещё и профессиональный психоаналитик. У этого афатика в груди ещё и птица, которая способна понять других людей настолько, что подбирает им терапевтические песни. А Симка по идее ровный эмоциональный фон выдаёт, только когда эту самую птицу няшит, а в остальное время ж там небось каша - любовь и жажда птицы при, в общем, утилитарном подходе к клетке. Получается, что подвоха не почуях не только афатик, но ещё и профессионал, но ещё и волшебная имбоптицы. Тройной удар этому концепту выдержать уже как-то сложновато, мне кажется, особенно учитывая явность маркеров.
И даже осознав в итоге всё это, герой в итоге берёт и дарит птицу Симке, потому что... потому, что она такая няшная психопатка, которая готова долго манипулировать человеком (а в этом контексте герой таки человек), а потом либо довести его до суицида или убить? Идеальный политик, да, точно лучший мир построит) Особенно учитывая, что с точки зрения читателя - то есть, и для обычных людей этого мира, будь он живым - она даже не очень способна контролировать поведения для лучшего выполнения своего плана. Какая там хитрая и глобальная политика, осспади) Правильно её обошли так-то. В общем, ради чего самоубиваться именно так, с прощальным подарком, я тоже не очень понял.

И это всё, в общем, касается того, на чём стоит весь рассказ - "клеточники в мире" и план Симки. В общем-то текст написан достаточно хорошо и большую часть времени от этого всего отвлекает, но не всегда же, и в определённые моменты - на рассказе о спросе на птиц, на полиции вот, на фальшивом вегетарианстве (это кстати хороший момент, тут сразу понимаешь, что началось оно задолго до предложения героя). На том, наконец, что Симка даже тела в конце не видит - и вот это, кстати кажется некоторым перебором по цинизму, учитывая предыдущую страницу с раскаянием) То есть, я допускаю, что всё это раскаяние было фальшивым, крокодиловыми слезами, но написано-то оно акцентировано и убедительно, без полутонов. Если у Симки настолько плохо с психикой, то герой-эмпат-врач бы наверное тем более не пропустил. То есть, да, я понимаю, что она изначально план строила на смерти героя и при этом жила с ним, пила чай и всё такое, но что, это был ПЕРВЫЙ такой эмоциональный срыв за все отношения? Да не верю... даже если оно так по умным медицинским книжкам, всё равно не верю, как читатель. Да, это нечестно, но что поделать))

Уффф. Как-то так. Хм. Честно говоря, я столько критики как-то не планировал, потому что так-то рассказ вовсе не плох, напротив, но... как-то увлёкся, сорри)) Потому что рассказ мне в целом-то нравится, но вот вопросы, вопросы...

Автор: Джени - 7.5.2021, 15:10
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Симка даже тела в конце не видит

Я по описанию в начале так поняла, что тела и не остается, истлевает мгновенно, остаются только кости-прутья от клетки.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 7.5.2021, 15:16
Джени,
хм, может быть, хотя в начале там "шел к разломанному отцу", а не к "оставшейся от отца клетке". Не равен же отец клетке, которая по сути только грудь? Да и не знаю, истлевание кмк становится ещё одним фантдопом, потому что герой по ходу рассказа вроде как неотличим от человека, то есть из плоти и крови. С чего ему истлевать-то, и в какую именно материю... пол, засыпанный песком по объёму тела Симка бы наверное тоже не пропустила)

Автор: Джени - 7.5.2021, 15:18
Тэхсе ан Фогейр, ну ты прям так говоришь, как будто реально по обычным биологическим законам может существовать такой клеточник ))) Нет же. Либо это метафора (как мне показалось в начале), либо существо, живущее по совсем другим законам. В обоих случаях, может исчезнуть без следа, останется только разломанная клетка.

Автор: Крошка Элли - 7.5.2021, 15:21
Цитата(Мурашка)
Автор, конечно, обошел эту сложность,

Почему? Там четко прописано, что он и взгляд ее понял, и поведение просек. И знал, к чему ему надо быть готовым. В рассказе все это есть.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 7.5.2021, 16:42
Джени,
метафора, хмм... учитывая, что далеко не все бытовые детальки тут легко переводятся в символьную форму, в таком случае мы бы увидели труп метафоры гораздо раньше, ещё на первой попытке покормить сердце и лёгкие печеньками напрямую, вот!))) Но вообще для меня это просто ещё одна мелочь, из которой в итоге не складывается мир.

Автор: Волче - 7.5.2021, 17:18
Рассказ прочитал — и два плюса поставил.

Драматичная, изящно выполненная история, от которой невозможно оторваться. Я вообще предвзят к историям о любви, к текстам, где основной упор делается на чувства и переживания. А сюда заглянул из чистого любопытства (из темы рекомендаций) — и прочитал весь рассказ с первых строк до последних в темноте, пригнувшись и не дыша (ночь, собирался лечь спать, а телефон заряжается от неудобно расположенной розетки).

Удивительная история, пронзительная, страшная и одновременно прекрасная. Потрясающая, волнующая и необыкновенная.

Спасибо за этот рассказ. И удачи вам, автор!

Автор: Джени - 7.5.2021, 17:19
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
ещё одна мелочь, из которой в итоге не складывается мир.

Мир такой, слишком наш, да. Но меня в итоге так поглотила история, что мне это стало неважно.

Автор: Fun - 8.5.2021, 00:58
Привет, автор, ты меня не звал, но я тут поспрашивал, чего бы такого почитать и посоветовали этот рассказ. В итоге я не разочаровался.

Во время чтения я постоянно думал о французском фильме https://www.kinopoisk.ru/film/1038227/. Это тоже история семейной пары, где парень является психологом, и фильм тоже полон психологического напряжения, которое растет по мере чтения текста. Вообще ощущение напряжения — самое сильное в этом рассказе.

Что не понравилось

Но, конечно, будь я судьей, в десятку финалистов этот текст бы не отправил. Потому что история хоть и хорошая, но образ клетки и клеточников в рассказе ощущается на грани метафоры. Наверное, поэтому мне и вспомнился именно французский фильм. Французы любят использовать фантастический элемент как основу для философского посыла. Вот и тут посыл больше философский. Убери из истории клетку — и история (при внесении некоторых сюжетных корректив) сохранится.

В этом я вижу две проблемы.

Во-первых, если какие-то детали в истории заменяемые, то они не очень важны. Ведь самый цимес любого текста — это те его части, которые нельзя из текста выкинуть. А раз клеточников выкинуть из истории можно, то перед нами, по сути, просто история любовной пары. А зачем тогда нужны клеточники? Разве это не они — цимес истории? Ведь история любовной пары хоть и хороша, но они не уникальна. Уникальны здесь клеточники. А они заменяемы.

Во-вторых — и это уже личное — я не очень люблю произведения, которые используют фантастику в качестве развернутой метафоры. Особенно часто я это встречал во французских мультипликационных короткометражках. И это чисто моя личная нелюбовь. Я привык ассоциировать такой контент с псевдоинтеллектуальными девочками с психфака и доморощенным художницами. Вот меня и тригерит при малейших поползновениях в эту сторону.

Что понравилось

Но текст заслуживает того, чтобы переступить через свои тригеры.

По многим причинам.

1
Эпизод с якобы позволившим обмануть себя афатиком — моё почтение.

2
Разговоры персонажа с птицей, описания процесса лечения пациентки, тема отца и вот эти все прочие незначительные для сюжета сцены, которые позволяют лучше погрузиться в историю — это очень приятно. Вот чувствуется, что история написана, не для того, чтобы побыстрее добраться до финала, а потому что автор взрастил её аки птицу в грудной клетке.

3
На моменте разговора Вэ и Симки в процессе погони я сел писать замечание о том, что Симка говорит слишком неправдоподобно, а потом оказалось, что она врет, я понял, что попался на удочку.

4
Наверное, по итогу мне больше всего понравилось то, что история балансирует на грани милоты и психологического душнилова. Как только я начинаю напрягаться от того, что Симке противно как питается её муж — сразу возникает умилительное описание их ночных посиделок. Как только я напрягаюсь от предательства Симки — тут же умиляюсь тому, что Вэ её прощает. И вот эти качели милоты и душнилова продолжаются на протяжении всего текста. А главное, что явно так и задумано. Это очень понравилось.

замечания в процессе чтения

И пока он шел к разломанному отцу, он до последнего надеялся, что [I]тот жив.[/I]

и, бросив свое коронное «и не забудь выбросить мусор!», попрощалась и выпорхнула за дверь.


Но Вэ было важно стать полноценным членом общества. Он все еще ненавидел людей как вид. Но в мечтах видел себя взошедшим на верхушку социума. И, лишь стоя на вершине, он бы снял с себя рубашку, и птица его запела бы во всеуслышание, пробуждая в людях чувство ответственности за содеянное. В пятнадцать он понял, что взойти на вершину не так просто, в шестнадцать осознал, что среди людей провел восемь лет жизни, в восемнадцать, к ужасу своему, стал терять яркость воспоминаний из детства, всех, кроме одного.

А потом Вэ встретил Симку и понял о людях совсем иные вещи. Ни с кем другим он не вел такие беседы. Симка открыла ему свое сердце, а Вэ расстегнул рубашку, показав ей птицу. К тому моменту он всецело доверял Симке и знал, что она никогда не поступит так, как поступили с его отцом. Да и разве можно было просить ее руки, так и не открыв ей свою тайну?

Жизнь с Симкой – все равно, что жизнь на вулкане, она так часто взрывается новыми идеями, они захватывают ее, ослепляют, и она никогда не дает себе времени на размышления, ничего не просчитывает, просто действует. А возникающие проблемы они уже решают вместе.

– Мы все знаем, чем все закончится, – рассмеялся второй.


Выдержки из текста с тавтологиями.

выпорхнула за дверь.

оригинальное выражение использует предлог «во» (выпорхнуть в окно). Не знаю, правильный ли тут использован предлог. Надо проверить.

Вэ собрал обломки отцовской груди с земли.

Скорее всего, тут правильно «подобрал».

Вэ ненавидел людей за их грубость, жадность, эгоизм. Но Симку полюбил. И сейчас его птица расправила крылья, разгорелась янтарным пламенем, почувствовав, что Симка встала с кровати и вот-вот выйдет на кухню. Вэ налил кофе в любимую Симкину чашку, нарезал тонкими ломтиками сыр, вытащил блюдце с оливками. Подумать только: сморщились за одну ночь. Косточка полетела в мусорное ведро, а за ней и разжеванная оливка. Вкуса не потеряли – хорошие. Вэ всегда пробовал еду, прежде чем подать ее Симке, но сам есть не мог. Чтобы насытиться, клеточники кормили своих птиц.

Эта пояснялка режет глаза. Можно было не давать объяснение, а просто скормить оливку птице в клетке, чтобы наглядно показать пищевые привычки героя.

Вэ важно видеть Симку, когда она говорит. Но когда она нарочно поворачивается к нему спиной, он все равно прекрасно слышит настроение ее речи и догадывается о смысле.

Туда же в пояснялки.

Эта неделя у Симки очень важная – выборы Головы районного политического круга. Симка – политик, а все политики лгут. Такой склад характера. Но Симка – дело другое. Вэ невозможно обмануть, как и любого клеточника: они все до одного афатики – не понимают слов, но с феноменальной точностью распознают тона и полутона человеческой речи. Именно они выдают истинные намерения говорящего, но люди акцентируют внимание на словах, поэтому так легко попадают в клетку лжи.

Тут тоже режет пояснение. Афатическая особенность персонажа не показывается, а рассказывается. Данному описанию предшествовал диалог, в который вполне можно было бы вставить наглядно демонстрирующую особенности персонажа сцену. По крайней мере это один из стандартных способов объяснить читателю правила мира и особенности героев. Есть и другие способы. Я не навязываю конкретно этот. Просто вырвал из текста три пояснительных абзаца для примера.

В окно билась муха. Вэ открыл его настежь

Обычно местоимение следующего предложения указывает на последнее существительное\местоимение предыдущего предложения. Т.е. «его» традиционно должно относится к «мухе». От этого я на секунду сбился и подумал, как это муха была открыта настежь.

После насильственной гибели отца Вэ ненавидел людей, но тогда он еще не знал: люди бывают разные. Были те, кто силой вырывал из клеток птиц, обрекая клеточников на гибель, были те, кто оберегал их как вымирающий вид и пытался способствовать ассимиляции с людьми, и была Симка, которая полюбила клеточника и решила связать с ним жизнь.

Вэ забрали волонтеры, когда ему было восемь.


Первый и последний бытийный глагол — лишние.

Доктор Вэймерин в свои двадцать девять уже успел стать одним из самых востребованных в городе психоаналитиков.

Насколько я знаю, раз Вэ работает с нарушениями мозга, то он по профессии не психоаналитик а психиатр. Это разные профессии.

Таиресу Апро впервые привезли к нему на прием в прошлом месяце, она страдала от амнезии. С каждым днем воспоминания о прошлом утекали из ее памяти, она уже не различала своих сыновей, не улыбалась, увидев мужа, и каждый раз заново знакомилась с Вэ. Лицо ее утратило всякое выражение, а интонации в речи стали бесцветными.

Описание болезни Апро звучит как альцгеймер или что-то вроде того. И это, вроде, не тоже самое, что просто амнезия. Как минимум, есть понятие «прогрессирующая амнезия».

Страх или уничтожает способность соображать, или наоборот обостряет ее


«Наоборот» нужно обрамить запятыми.

Внутри клетки стало тепло. О грела его, сжигала страх и отчаяние. Физически они сильнее... Все, что может делать Вэ, – это снова бежать. Утомить преследователей.

Не понимаю: как герой может взять преследователей на измор, если физически они сильнее?

Не введенный в эксплуатацию панельный дом стал спасением.


Меня смутило начало предложения с «не введенный». Я запнулся о него, потому что мне понадобилось прочесть конструкцию целиком прежде, чем дошел смысл (не введенный в эксплуатацию панельный дом), т.е. ты начинаешь читать предложение и первые 5 слов не понимаешь, о чем речь. А в тексте разворачивается погоня.

Автор: Fun - 8.5.2021, 01:46
Цитата(Крошка Элли)
Перья, которые полетели с героя. Рубашка-то была застегнута. Не та мотивация ситуации. Я бы поменяла.

Не согласен. Там шарф просто развязался

Цитата(Филомен)
Похоже, это такая пасхалка, не одними разбитыми дорогами...

Французский флаг?)))

Цитата(Джени)
Поначалу меня смущал фантдоп. Ведь, по сути, существо, у которого в груди клетка с сияющей птицей, – это метафора. Ничего плохого в фантдопе-метафоре нет, но мир рассказа слишком похож на наш мир, он не просто обыденный, он рационалистичный. И вот такое соседство сияющей птицы и рассуждений о патологии мозга не давало мне погрузиться, поверить в происходящее.

Согласен! Вот я о том же. Только Джени еще не добавила про целую творческую традицию такой фантастики-как-метафоры, которую явно наследует автор.

Цитата(Джени)
Симка с восхищением смотрит на его птицу, жаждет удачу, которая птица может принести, а к самому Вэ относится пренебрежительно. Но он так любит Симку, что не то чтобы не замечает всего этого, просто не понимает, что за таким поведением стоит.


Дельная мысль.
Цитата(Бронзовая)
Вообще, не совсем понятно устройство общества. Кроме людей и клеточников есть еще кто-то, получается? Или? Отчаянно не хватает лора.

Согласен. Но это, думаю, сознательно. Метафора, все дела. Вот лично я бы хотел, чтобы было больше лора и меньше метафоры, но понимаю, что тут другая художественная традиция.

Цитата(Грай)
Есть замечание по стилистике. Нет, слог в рассказе – вполне себе, попадаются действительно удачные фразы и обороты. Но канцеляризмы… Ну почему, автор? Вы же знаете, как надо писать, почему не выпололи эту гадость? Как правило, я не акцентирую внимание на данной заразе,

Интересно, но мой внутренний стилист молчал по поводу канцеляризмов. Вероятно, потому что я читал текст голосом афатика, который только прикидывается, что умеет говорить как нормальный человек, и местами у него проскакивает избыточно нейтральная лексика.

Цитата(Мурашка)
А. еще Вэ слишком уж стабилен и неизменен. А ведь, столько пережив, он должен взрослеть, должен прозревать. Автор, конечно, обошел эту сложность, мол, Вэ не понимает сам, как его птица находит каждому пациенту свою исцеляющую песнь, мол, "зорко одно лишь сердце", но он ведь не дурак... Любовь это не что-то неуязвимое, такая, как Симка, давно должна была истрепать его любовь.

Да как же стабилен и неизменен? Его тригерят с самого мысли об отце, от них он сбивается. Вэ дважды говорит со своей птицей в хорошем и плохом ключе — и это индикаторы его настроения. Персонаж вполне себе живой. Мне кажется, ты принимаешь его афатическую отстраненность за стабильность. Выше Джени правильно сравнила этот рассказ со «Структурой» — оба рассказа о существах с психическими отклонениями, к которых надо мерить другими рамками.

Цитата(Aster)
есть одна линия, которая, на мой взгляд, выбивается из этого звучания. Это вся линия про психологию(как науку) и работу героя. В ней хорошая идея, но в целом, на мой взгляд, она мешает – по нескольким причинам. Во-первых, она не очень удачно конкретизирована и по языку, и в плане деталей этой работы.

Согласен.
Цитата(Aster)
Потому человек может и любить, и верить. Но всё понимать. А Вэ не понимает совсем – вот в этом проблема.

Согласен, плохой, получается, психолог, раз он не понимает, почему же здоровается не с ним, а с птицей.

Цитата(Aster)
ещё небольшой момент – канцеляриты да, не везде в тему. Я понимаю, зачем они здесь(подчеркнуть сущность Вэ, особенности его мышления), но они не совсем срослись с основной стилистикой, на мой взгляд.

ммммм, не согласен. и что все так к канцеляризмам прицепились.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Волонтёры и бюрократы знают, что он такое, и при такой стоимости и таком старте его бы отловили на раз.

Ты очень много рассуждаешь про логику этого мира. И я с твоими доводами одновременно согласен и нет. Формально твои доводы, конечно, верны, но ты игнорируешь целый фантастический поджанр, для которого характерны вот такие лакуны в логике. Вот эту самую фантастику-как-метафору, о которой говорим мы с Джени.

Это своего рода отдельный жанр. Первое, что мне приходит в голову — старая мультипликационная корткометражка, про мужика, который в один день проснулся с обратной гравитацией и пытался жить, не улетая в космос. Почему мужик улетает в космос? Как он способен питаться с таким гравитационным полем? Почему это вообще с ним происходит? Почему окружающим людям нет до этого дела? Все это не важно. Вот такой вот жанр.

Я, к сожалению, не помню название мульта, но в общем и целом такого контента — куча. Это целый пласт произведений. И данный рассказ явно тяготеет к этому пласту.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
В общем, ради чего самоубиваться именно так, с прощальным подарком, я тоже не очень понял.

ахахах, это потому что ты никогда по-настоящему не любил, дурачок. :hug:


Добавлено через 5 мин. 2 с.

вот пример типичного представителя жанра фантастики-как-метафоры

https://youtu.be/tKTNy6xWDvQ

наверное, у этого жанра есть какое-то более внятное название. Но я его не знаю, поэтому буду называть так.

Автор: Алексей2014 - 8.5.2021, 07:25
[attachmentid=29153]

Автор: Кукабара - 10.5.2021, 15:27
Здравствуйте, автор.
Ваш рассказ прочитан.
Мне он понравился, не смотря на (как уже отмечали) предсказуемость. То есть после проигрыша в первом туре все стало понятно.
Собственно, об этом можно было бы подозревать и до этого,
НО! К примеру, с тем, что Роме о Джульетта умрут тоже было понятно - для тех кто не читал, автор даже спойлер сделал в предисловии: "Их жизнь, любовь и смерть и, сверх того, мир их родителей на их могиле..."
И что??? Никто не читает и не восхищается???
Так что предсказуемость не делает рассказ хуже, ИМХО.



Автор: Грэг - 11.5.2021, 14:26
Как же мне было сложно читать это произведение ) Для меня оно излишне абстрактное и философское. Не моё это. Прошу простить меня, автор, за примитивный вкус. А написано отлично. Плюсик, разумеется.

Автор: Ariostro - 20.5.2021, 01:49
Очень сильный рассказ. Я пока только один плюс поставила, но на следующем этапе вернусь, перечитаю, перепроверю свои ощущения.

Мне очень понравилась идея: иные существа, живущие среди людей. И то, как им сложно влиться в обычную жизнь и притворяться такими, как все, если они захотят пойти на такой риск. Герой с самого начала вызывает мощное сочувствие, и даже когда кажется. что у него всё неплохо — и в общество встроился, и профессию получил, и даже женился на человеческом существе — всё равно сохраняется ощущение хрупкости вот этого всего. А значит, автор отлично справился: создал именно такую атмосферу, которая нужна для этой истории.

Рассказ читается на одном дыхании, невозможно оторваться. И хотя уже давно понимаешь, что Симка предаст Вэ, всё равно до конца надеешься на лучшее. И так грустно оттого, что надежды так и не оправдались.

Потом, когда уже дочитал и подумал, начинаешь задавать себе вопросы. Некоторые моменты начинают казаться нелогичными. Больше всего смущает то, что Вэ так долго оставался в безопасности, если законом не запрещено убивать клеточников. Кстати, многие вопросы снимаются, если убрать из рассказа вот это замечание! Мне кажется, оно всё портит. Получается, что птицы — огромная ценность, а клеточники живут в специальных убежищах, где их защищают, и там они в безопасности. Но некоторые оттуда уходят — вот как Вэ ушёл, — и их почему-то не обнаруживают преступники, которые должны бы охотиться на таких, как он. Выглядит неубедительно. Или там у них есть что-то вроде "программы защиты свидетелей", когда при выходе из убежища клеточник получает обычные человеческие документы и легенду? Ну, не знаю. Может, тогда стоило бы и это одной короткой фразой упомянуть.

Финал тоже вызывает вопросы. Возможно, только у меня. Птица — часть Вэ. Вэ уже понимает, что Симка его предала, и больше не верит ей. Почему же он просто не уезжает, а вместо этого убивает себя, оставляя свою птицу предательнице? Настолько сильно любит Симку? И, кстати, тут ещё один вопрос возникает. На птиц охотятся потому, что они приносят удачу своему новому владельцу. А почему они не приносят удачу тому, в ком они до этого жили? Тоже как-то непонятно.

И всё равно — спасибо, автор, за прекрасный рассказ!

Автор: Мицуоли - 24.5.2021, 10:15
Автор, спасибо, прочла ваш рассказ. Очень образно, красиво, финал до слёз... Удачи вам!

Автор: Кларк - 25.5.2021, 17:27
Рассказ прочитан. Сразу стало понятно откуда идея. Х. Мураками «..золотую клетку груди, в которой не умещается мое поющее - щебечущее! - и плачущее сердце.»
Похвально, значит у автора достойный вдохновитель. Однако, очень уж буквальна метафоричность. Ассоциативный ряд нелепо рисует обломки клетки и человеческое тело. Как - то не поэтично. Кроме претензии на оригинальность, выдержать стиль символичной образности не удалось.
Не льётся песня подобная глубокому журчанию прозы Мураками, а коряво огибает пригорки талый снег наносного и не очищенного. Спасибо за историю.

Автор: Karakousa - 28.5.2021, 01:51
Я прочитала рассказ на одном дыхании. По ощущениям - мир в предоруэлльные времена.
Немного остался непонятен момент, зачем было вводить афазию и подчеркивать это.
Еще вселенским заговором повеяло от эпизода, когда к Вэ пришел немой на прием. Там как будто абзаца с объяснением не хватает.
То, что хэппи-энда не будет, стало понятно примерно после первой трети рассказа.
Вообще тут сильно всё - и фантдоп, и идея, и проблематика, и символизм, и цельность рассказа. Просто всё круто. Это мне запомнится надолго. Спасибо автору.

Автор: Zaniraya - 28.5.2021, 02:22
Неплохая придумка с клеточником, и хорошая – с межвидовым союзом. Тем более что, в принципе-то, любой союз – межвидовый, хомо сапиенс не вид, так, сообщество крети изоморфов ).

А как грамотно автор обыгрывает «дуальность» этой пары. Вэ – сенсорик («фактурное» восприятие, сенсорная забота – вот тебе тапочки, вот тебе кофеёк), Симка – идейщица (низкая эмпатия, закидоны а-ля «я тут на районе мессия!»).

И это очень верное решение – не вызывать у читателя чувство омерзения к Симке. Было бы слишком просто, он хороший, она плохая. Но в итоге-то и её жалко. И понятно, что ей ещё расплачиваться и расплачиваться, причём через все ужасы «стабильного в нестабильном» (человек меняется, вина константна).

Даже не знаю, надо ли добавлять, что написано хорошо. Звук, картинка, детальки (даже детальки-предвестники, редкая штука – «потолок вместо неба», то, что Симка «покосилась на Вэ») – всё есть. А самое главное, конечно, что к феям деталек и прочих частностей прилетела Фея Синтеза. Вот когда она не прилетает, так хоть передеталься...

Но да, Грай. Я тоже заметила – «верхушка социума», «средства от государства», «проявление доверия»... В хорошем – и вот такое. Подумалось вот что. Фокал-то там клеточника идёт. Что, если он ЗЕРКАЛИТ Симку? Пытаясь подстроиться под людей, строится прежде всего под неё. А у неё что-то вроде профдеформации, она не собеседник, она оратор. Если это так, то... сложноватый ход.

Да, по обсуждению. Спрашивать здесь за суровые законы физики и общества – это как спросить, а где там у Серебряного копытца все эти самоцветы помещаются и как его до сих пор на завод ювелирных изделий не сдали. Хорошо хоть Fun про мультяхи вспомнил. Это сказка. Очень камерная, высоченный уровень условности. А то, что «вроде как наш мир», так: высоченный уровень условности с вроде как нашим миром.

Автору удачи.

Автор: svartur - 29.5.2021, 05:38
Привет, автор, я прочитала ваш рассказ.
Лох - это судьба, даже если у тебя птица в клетке.
Птица в клетке - это не про аутистов, хикк и прочих альтернативно одаренных, высоко чувствительных.?
Для меня этот образ, например, ужасен - как это - внутри птица, и она всю жизнь сидит в клетке? Ну хоть так полетает.
В финал

Автор: Бирюза - 29.5.2021, 12:17
Я прочитала ваш рассказ,Автор.
Почему Вэ говорил со своей птице-душой.Вы же сами пишите слова для клеточников не важны.Ведь они одно целое,и должны понимать друг-друга без слов.
Сам Вэ не ест,а птицу кормит? Честно вот так явно раздлить их у меня не получилось. "Птицы" дают людям удачу,возможно тем ,у кого нет души .Потому что у меня самая первая ассоциация: птица -это душа.
Цитата
Любовь – это когда твоя птица при виде человека разгорается,
они любят только людей? Своих убийц?
Если Вэ адаптировался в обществе людей,значит есть законы признающие права клеточников. У них другие паспорта? Как они поженились? понимаете ,АВтор , если есть общество которое убивает не похожих на большинство,т.е -это фашизм.И никакие придуманные вами любови не могут меня убедить,что,вокруг всё хорошо.
Где другие ,как Вэ ,добившиеся чего-нибудь среди людей?
Цитата
Спустя десять лет борьбы с системой
в чем его борьба? Если убивать клеточников незаконно,то чего он боится обычных людей,прохожих? И как его нашли потрошители, Кто-то проговорился из больных ? тогда лечить людей ,для Вэ была реальная угроза.
вот поёт птица,какие стены должны быть ,чтобы её не было слышно в коридоре остальным врачам,их родственникам? о есть его давно могли вычислить.
придумано конечно красиво или напротив просто исполнено классно,но обреченность с самого первого абзаца ,от того ,что Автор с самого начала знал,нет наполовину милосердия, и нет наполовину фашизма.

Автор: Aenor - 31.5.2021, 13:20
Прочитала ваш рассказ, автор.

Собственно, прочитан он был еще до полуфинала, даже отзыв начинала писать, но так и не дописала. Все это вовсе не потому, что мне не понравился рассказ. Понравился, просто не слишком люблю даже пытаться анализировать то, что понравилось. Теряется цельность образа, впечатления смазываются. Это как будучи ребенком разбирать условную музыкальную шкатулку, чтобы понять природу ее «волшебства». В итоге пропадает и тайна, и приятные эмоции, которые она дарила. Так и здесь.

Понимаю, что это делает отзывы втройне неконструктивными, и любому автору хочется ясного адекватного анализа его творения, но на подобное мало кто способен. Поэтому вселенная послала вам меня с портянкой-сочинением на тему «Я прочитала рассказ «Билась красная птица...», и мне понравилось» )))

Свернутый текст
Ладно, при чтении прошу помнить о том, что мое мнение субъективно, равно как и смыслы, которые я увидела в вашем тексте.
В общем, что хочу сказать по поводу рассказа? Вы затрагиваете в нем много проблемных моментов. Здесь и политика, и любовь, и вопросы адаптации и выживания (в случае Вэ в том числе и физического) в социуме тех, кто отличается от стандартного\здорового человека.

Еще в начале рассказа Симка вызвала у меня некоторые подозрения. Все-таки постулат о том, что политика – это грязное дело, очень крепко сидит в людских умах. Это ее занятие словно бы сразу говорит нам либо о том, что девушка не так уж и проста сама по себе, либо о том, что ей предстоит какая-то трансформация или сложный выбор.
Так оно и вышло. И выбор был, и трансформация была. С одной стороны жаль, что эти перемены так запоздали, а с другой иной исход в этой истории казался бы странным и неестественным.

Кстати, о неестественном. Союз Вэ и Симки изначально таким и выглядит, если смотреть на него с позиции мироустройства рассказа. По ходу чтения я задавалась вопросом: как так вообще вышло, что они вместе? Ладно, по поводу него все ясно, а ее-то каким ветром к нему прибило? Слишком они разные, слишком полярные.
Любовь? С его стороны да, любовь (в том смысле, в котором он понимает это чувство), с ее, казалось бы, тоже, он ведь распознал бы ее ложь, тем более, что они живут вместе не первый год. Правда, в конце все встает на свои места, история становится логически завершенной. Тут никаких претензий, только похвалить могу.

По поводу главного героя. В его образе, на мой взгляд, очень много символизма. Идея сделать Вэ по сути представителем иного вида, клеточником, понятна. Это позволяет не просто показать конфликт в социальной адаптации и взаимодействиях между, например, миром условных нейротипиков и условным же шизоидом. Такой подход делает этот конфликт более ярким, более выпуклым, позволяя заодно создать красивый и логичный образ клеточника.
Человек с клеткой внутри – это не только очевидная метафора закрытости, спрятанного ото всех (чтобы не сломали, не разбили, не разрушили) сердца. Здесь я вижу еще и своего рода грустную иронию. На самом-то деле клетка не только внутри. Она еще и снаружи. Вэ сумел приоткрыть дверцы обеих своих клеток. Безусловно, это смело, но к чему привело? Вэ в рассказе потерял свою птицу, свою душу и свою жизнь.

Человек, непохожий по каким-то причинам (не буду гадать, по каким именно, хотя в тексте и даются указания на прямые отличия Вэ от людей) на других, с огромным трудом открывается миру и другому человеку, учится доверять, отдает этому другому свое сердце, «свою птицу из клетки». Он остается в итоге обманутым, преданным, пустым и в обычной жизни с омертвевшей душой. В рассказе эта омертвевшая душа приравнивается также к смерти физической.

Смысловой план в вашем рассказе, автор, можно еще ковырять и ковырять (это касается и героев, и сюжетной линии), но я, пожалуй, ограничусь тем, что упомяну еще об одном литературном герое, которого ваш Вэ вытащил из моей подкорки. Не знаю, надо ли это, будет ли от этого толк, но раз выскочил из чертогов памяти, то пусть участвует в отзыве))
Образ, который ваш Вэ вызвал в памяти, - Данко. Да, тот самый. Тоже с вырванным из груди горящим\красным сердцем\птицей, тоже решивший помочь другим людям ценой своей жизни. Интересно на самом деле получилось. Ваш Вэ своим последним действием тоже пытается вывести людей из темного леса заблуждений, предрассудков и прочих людских пороков и привести их к свету через самопожертвование (в конце он вспоминает слова Симки о центрах арт-терапии не просто так).

Отмечу еще один (вру, получилось в итоге два) момент по поводу Вэ и буду закругляться, а то отзыв итак уже неприлично огромный))

Мне понравился немного отстраненный тон повествования. Фокус в рассказе на Вэ, мы видим мир и события его глазами. Вэ же, несмотря на свои внутренние переживания, очень сдержанная личность. Он всегда чутко следит за происходящим, неусыпно контролирует не только себя, но также мир и людей вокруг. Так что в этом плане по-моему все передано отлично.

Пока писала отзыв, задалась вопросом, почему вы, автор, лишили Вэ возможности есть обычную человеческую пищу. У меня ответ получился следующим. Еда – это не только обычный источник энергии, необходимой людям для жизни. Она является также источником положительных эмоций, вкусового и сенсорного наслаждения, а на глубинных уровнях психики еще и связана с чувством безопасности.
Вэ не может есть, и он лишен этого чувства. Травма прошлого, связанная со смертью отца, до сих пор держит его. Он все еще заморожен, заторможен в своем внутреннем мире, даже несмотря на свои чувства к Симке и открытость к ней. Такая вот связка получилась.


Так. Остановите меня, пожалуйста, а то я случайно напишу по этому рассказу курсовую работу)) Всё. Заканчиваю с рассуждениями. Просто скажу, что с чистой совестью проголосовала за финал. Спасибо вам, автор, за эту историю и возможность поразмышлять над ней.

Автор: Аля - 2.6.2021, 11:31
Здравствуйте, Автор!
Я прочитала рассказ. И да - птица во мне очень забилась. Красивая история о жертвенной любви и о ценностях. Вэ хочет дойти "до вершины", чтобы его услышали и поняли, но он так сильно любит Симку, что отдает ей свою жизнь. А Симка, по моему мнению, вовсе не такая коварная, как писали в других комментариях. Может быть, она и подстроила ловушку для Вэ, но сама же от нее и отказалась. Хотя мне кажется, она лишь побоялась упустить Птицу. В любом случае, в конце Симка
Цитата
Она обязательно позвонит отцу, пусть и не с поста Головы. Просто позвонит папе, узнает, как его дела. Она обязательно будет проверять узлы на шарфе Вэ и помогать ему убирать клетку О.

ведь это рассказывается со стороны Симки, а не обманутого Вэ.
Но, если честно, я не понимаю, почему Вэ в конце поступил так. Неужели он не замечал, что
Цитата
А сама она вся утоплена в вине, и никакой солью это теперь не вывести

и что она идет к своему успеху сама не зная зачем

В конце обстановка и эмоции так раскаляются, что даже самая казалось бы обыденная фраза режет как нож:
Цитата
В квартире горел свет от лампы.

Мне понравился язык. Большая часть истории написана так, как мог быть рассказывать Вэ - много деталей, небольших, но значимых. Правда, ко всему тексту будто немного приложила руку Симка, и оттого он получился чуть торопливым, скачущим. Мне не хватило плавности перехода от одной мысли к другой. Это немного сбивало.

Проголосовала за финал.
Большое спасибо Автору!
Удачи!

Автор: Aster - 4.6.2021, 20:59
(пробегая мимо из-за Арены)

Цитата(Zaniraya)
Что, если он ЗЕРКАЛИТ Симку? Пытаясь подстроиться под людей, строится прежде всего под неё.


Нет, потому что

Цитата
И Вэ, невзирая на отношение к словам, понимал красоту взрывной, импульсивной и яркой Симкиной прозы.

Не особенно эта характеристика похожа на "канцеляритные" моменты рассказа.
Думаю, текст пытается совместить рациональное мышление афатика и звучание песни птицы, потому такие перепады. Но это всё-таки чуть бы докрутить.


Добавлено через 3 мин. 10 с.

Цитата(Бирюза)
Если убивать клеточников незаконно,


Как раз законно, это Вэ хочет добиться того, чтобы стало незаконно.

Автор: Old Forest - 5.6.2021, 20:54
Прочитал рассказ.
Жмакнул, конечно, "вфиналку".
Прям очень порадовали взаимоотношения между Вэ и Симкой. Не потому что это какие-то хорошие или одухотворенные отношения, а сложные, заставляющие задуматься. Честно говоря, Вэ мне почти сразу показался сломленным, но будто не по-человеческим меркам, а иным. Его, по сути, используют, пытаются навязать то, что ему чуждо, даже высмеивают, а он все равно рядом с Симкой. И уходит он покорно, принимая предательство близкого человека. Поэтому мне так думается, что Вэ как раз понимал, с кем живет, но был готов на это, потому что альтернатива была еще хуже.
Симка - отличная иллюстрация тому, как за возвышенными целями, транслируемыми даже за "семейным" столом, может скрываться черная душа. По сути, даже ее переосмысление себя проходит с привычными жестокими поступками - она заставляет Вэ дуть виски, хотя тому еда и выпивка до одного места. Она до конца взаимодействует не с личностью, а с покорной игрушкой. Привязывается, наверное, по-своему, но все равно воспринимает Вэ неправильно, не так, как ему бы хотелось.
Написано хорошо, образно, метафорично, мне прям зашло.
Немного только подивился, что такую сочную персону, как Вэ, до сих пор не прибрали к рукам власть имущие, помимо Симки. То есть, почему-то думалось, что клеточников будут хотеть заполучить абсолютно все, и за ними будет идти настоящая охота даже в стенах убежища, а пара нанятых потрошителей - как-то несерьезно. Ну, мало ли, может, чего-то я не понял.
В общем, мне рассказ понравился, автору спасибо и успехов)

Автор: Nikless - 6.6.2021, 15:55
Сначала зажал отзыв, но потом понял, что не прокатит)
Так что пусть будет.
Меня очень впечатлил рассказ, я много над ним думал, и хотя есть в нём то, что мне не очень зашло, в целом он очень крут и долго не выходил из головы. Так что я решил всё-таки тут поразмышлять, что здесь не так, а что так.
Вот сам фантдоп мне очень понравился, и даже не хотелось задумываться о том, насколько он там метафоричен или реалистичен. Потому что сам такой симбиоз кажется мне очень крутым. Птица беззащитна, и всё, что защищает её - клетка рёбер, но эта такая хрупкая преграда, потому что и сам Вэ - беззащитен, хоть и живёт почти счастливой жизнью. Тут получается очень сложный образ эдакой двойной хрупкости, не только на физическом уровне, а как бы глубже и сложнее.
Но мне не очень понравился образ самого Вэ, вернее его чрезмерная жертвенность и хорошесть что ли... Не то, как он прописан - наоборот, он вышел очень достоверным, но наверное именно этим меня и оттолкнул немного. С самого начала рассказа он воспринимается, как застрявшая в паутине жертва. И если честно, осталось какое-то жутко неприятное чувство от этих отношений, особенно если держать в голове, что он - существо из порабощённого народа. Греет тапки, готовит завтрак, выносит мусор... То есть по сути находится в положении слуги. У него есть какие-то собственные устремления и мечты, но Симка всё равно на переднем плане, потому что она ярче и сильнее.
Можно сказать, что она мне даже как-то больше понравилась. Не как человек, а именно как персонаж. Не просто хладнокровная стерва, которая всё рассчитала и использовала Вэ с самого начала, а скорее сложная и неоднозначная личность. Она вышла живой и настоящей - её раздирают сомнения, сожаления, она тонет в собственных амбициях, с которыми не может справиться. Так что для меня она вышла более интересной и многомерной что ли.
Вот что ещё тут очень круто - то, как прописаны эти их отношения. Несмотря на все мои претензии к образу Вэ, у меня не возникло вопросов ни к его поведению в целом, ни к финальному поступку. Это ужасно, но это по сути является логичным продолжением всего, что происходило до этого, закономерным итогом его отношения к Симке. Опять же, мне в целом в их отношениях видится некая гипертрофированность что ли, но из-за того, как достоверно и искренне всё это показано, приходится верить, и отсюда целая гамма противоречивых чувств.
Ну ладно, это всё какие-то личные загоны) Так что ещё раз скажу - рассказ очень сильный, и он действительно очень цепляет на каком-то глубоком эмоциональном уровне.
Вот как-то так)

Автор: Nvgl1357 - 6.6.2021, 18:04
Прочитано.
Мне очень понравился фантдоп - и метафорическая его стороне, и условно реальная. Некая нечеловеческая разумная раса со своими сильными и слабыми сторонами - ну круто же. Конечно, вопросом "как оно работает" тут лучше не задаваться - магия, блин.)) Здорово и то, как автор внедрил героя в социум. Действительно, кем ещё становиться клеточнмку, как не психологом? Даже удивительно, что никто другой не додумался до этого.
Сюжет здесь служит скорее приложением к философским рассуждениям о счастье, но тем не менее интрига выстроена достаточно любопытная. Растили ли Вэ на убой изначально или это действительно внезапное помутнение у Симки? Просто такое объяснение (помутнение) выглядит до жути наивным, сильно смахивающим на самообман. Принести в жертву мужа - небольшая ошибочка, нечего сказать. Но с другой стороны и надежды её на прощение выглядят столь же наивными, и вообще, не раз сказано, что Симка - человек порывистый. В общем, есть пространство для толкования. Но это больше так - факультативно. Потому что оба варианта раскрывают тему счастья: величие против повседневности. И да, тут каждому своё.
Что мне не зашло, так это язык. Уж простите, но не моё. Начиная с обстоятельных объяснялок про одно, другое, третье и заканчивая обилием "умных" слов с примесью канцелярита. Последнее, кстати, в некоторой мере объясняется личностью Вэ, но "объясняется" не значит "нравится", верно?
В итоге у автора получилась крепкая драматическая история, с очень фактурными героями, за которыми интересно следить, которым хочется сопереживать. И нет, это не слезодавилка, как мне показалось по отрывку, за что отдельное спасибо.

Автор: Яичница - 9.6.2021, 23:27
Вроде язык красивый, образный, но в то же время местами слишком приторный. Идея и концовка огненные, но, блин, герои такие правильные поначалу, что воспринимается, как какая-то милая сказочка. После прочтения в голове одна негодующая мысль:"Вот сука!" Значит, завершили, вы все правильно)
Свой голос за финал не отдаю из-за излишней слащавости. Побольше реализма, поменьше всякой фигни про мечты и прочее - и будет великолепно.
Спасибо!

Автор: Натанариэль Лиат - 10.6.2021, 17:08
Ух, ладно, рассказ вообще-то прочитан уже давно, надо наконец собраться и написать ему отзыв, да?

Во-первых, автор, ну почему Симка?! Рассказ же серьёзный, а я из-за этого имени всю дорогу думала про фиксиков.
... ладно, кажется, это не главное, на самом деле.

Вообще, для меня это получились этакие "Дары волхвов" О'Генри, только с другим итогом. И, в общем-то, мысль о безграничной жадности человека - она правда не новая, потому что вечная, и, в общем, правдивая, куда ж от этого денешься.
Вот только я, раздумывая над отзывом, поняла, чего мне не хватило в описанном мире: чего-то в противовес. Всё-таки мне не верится, что вот такие - ВСЕ люди без исключений. Что мы все готовы убить любимое (наверное?) и любящее нас (точно) существо, лишь бы идти дорогой, в которой видим смысл себя. Я не сразу просекла, что это Симка наняла людей, чтобы отобрать у гг птицу (это ведь была она?), а когда поняла, то не сразу поверила, потому что ну... ну. Такое.
Может быть, именно поэтому рассказ не стал для меня живым и всё-таки остался искусной, грустной и красивой, но однобокой притчей? Я сидела и пыталась понять, почему мне не хочется к нему возвращаться. Потому что слишком грустно? Потому что хочется верить в хорошие концы? Теперь предполагаю, что, может быть, потому, что он правда не про наш, живой, настоящий мир. Потому что в настоящем мире я точно знаю, что есть что-то лучшее, даже если оно не происходит рядом со мной.

Это даже не упрёк рассказу, он несомненно хорош. И я понимаю (ну, или думаю, что понимаю) цель и замысел автора и что эта цель была вовсе не в том, чтобы говорить о многогранности мира. При этом здесь и не грусть ради грусти, нет раздражения от того, что мир пытаются назидательно нарисовать хуже, чем он есть. Наверное, этот рассказ просто... слишком сосредоточен на том, на чём я выбираю не сосредотачиваться, что ли? И этим мы немного не совпали.

Это, на самом деле, не значит, что мне не понравилось. Скорее, значит, что это какой-то не мой язык, что ли. Но этим языком показана любовь разных существ в разрезе того, как они находят способы взаимодействия. Показано переосмысление того, что на самом деле важно в этой жизни, и ужас того, что иногда переосмысление случается слишком поздно. И это здорово.
Думаю, очень вероятно, что этот рассказ будет в финале.

Автор: Aster - 10.6.2021, 17:29
Натанариэль Лиат, но ведь тут не только худшее показано, лучшее тоже, не только эгоизм, но и альтруизм.
И при этом ведь нельзя сказать, что Симка исключительно негативно показана, она как бы раскаивается(хотя я лично в это раскаянье не очень верю, но это другой вопрос).

Автор: Натанариэль Лиат - 10.6.2021, 17:31
Цитата(Aster)
но ведь тут не только худшее показано, лучшее тоже, не только эгоизм, но и альтруизм.

Ну, да, но как-то... Не знаю, может, сказывается ещё то, что я пишу отзыв через пару недель после прочтения, и получается, что там про то, что ярче всего осталось от рассказа в памяти :) Но вроде как основной альтруизм всё же отдан Вэ, который не человек. А раскаяние Симки - да, и я его учитываю, но оно не отменяет поступка, как-никак.

Автор: Джени - 10.6.2021, 17:33
Цитата(Aster)
она как бы раскаивается(хотя я лично в это раскаянье не очень верю

Зато Симка явно в свое раскаяние верит, еще может и пожалеть себя потом, вот как же так-то, она ведь одумалась, а он!

Автор: Aster - 10.6.2021, 17:36
Натанариэль Лиат,
Цитата(Натанариэль Лиат)
Но вроде как основной альтруизм всё же отдан Вэ, который не человек.


Я именно этот альтруизм и имею в виду. Альтруизм Симки, как и в целом её поступки(кроме просвета в финале) - по сути эгоцентризм, кмк.
Но мне кажется, здесь герои разных "видов" для того, чтобы ярче вывести сам символ этого света-птицы. Тут душевные качества Вэ являются фантдопом-символом, а так-то рассказ всё равно про людей, по-моему. Ну, так мне увиделось.

Автор: Натанариэль Лиат - 10.6.2021, 17:45
Цитата(Aster)
Но мне кажется то, что здесь герои разных "видов" для того, чтобы ярче вывести сам символ этого света-птицы. Тут душевные качества Вэ являются фантдопом-символом, а так-то рассказ всё равно про людей, по-моему. Ну, так мне увиделось.


А мне как-то наоборот показалось, что другая раса - именно что другая и оттеняет через своё восприятие и контрастные мировоззрения людей, которые как бы уже не оч. Блин, интересно всё-таки, как тексты по-разному воспринимаются и осмысляются :)

Автор: Aster - 10.6.2021, 17:53
Натанариэль Лиат, но конкретных людей-то в кадре маловато, только Симка(не очень типичный человек) и бабушка с Альцгеймером.

Хотя если смотреть шире, да, мир мрачноват - заботятся о клеточниках вроде как в основном ради пособий от государства, их убийство не считается преступлением. Вообще, конечно "дальний план" истории в целом вызывает столько вопросов, что я решил в него не всматриваться)) История-то по сути камерная и это история Вэ, для него всё вполне может видеться именно так.

Автор: Натанариэль Лиат - 10.6.2021, 17:56
Цитата(Aster)
История-то по сути камерная и это история Вэ, для него всё вполне может видеться именно так.


Да, с этим согласна. Я бы даже сказала, что история не только камерная, но ещё и очень во многом внутренняя (для Вэ), так что дальний план не в приоритете, да)

Автор: Святой Патрик - 13.6.2021, 21:34
Старый Патрик пришёл, чтобы сказать автору, что рассказ вышел крутым. Спасибо, демиург, увлёк. А фраза "птица счастья" заиграла новыми красками, и не совсем радостными.

Мне, вообще-то, больше по вкусу позитивные истории, с хэппи-эндом. Всегда ведь хочется надеяться на лучшее, правда? Но я понимаю, почему этих героев лишили счастливого финала, - чтобы стряхнуть пыль с поговорки "имеючи - не ценим". Тут она в сложной обертке из сюрреализма и сложных отношений.

И если к первому вопросов не имею, то вот с отношениями мне кое-что не ясно. Судя по мелочам, в отношениях Симки и Вэ всегда было не всё честно и искренне. Но вот Вэ нам представили как дельного мозгоправа, интуитивно отличающего правду и ложь. Если допустить, что Симка хотела птицу с самого начала, то почему он так долго обманывался её чувствами, почему сразу не раскусил? Или в начале всё было хорошо, а это потом у Симки алчность взыграла, а он и не заметил, в какое чудовище жена превратилась? Второй вариант я ещё могу принять и понять, но на эту динамику намёков нет. А хотелось бы понять, когда случилась точка невозврата.

Я могу додумать за автора: предположим, героиня надеялась, что клеточника рядом достаточно, чтобы получить удачу. Но, проиграв, поняла, что это так не работает, и уже тогда решилась на вырвать птицу у Вэ. Один штришок в финальной части от лица Симки, говорящий об этом, и пазл сам собой бы сложился. Но сейчас Клятый Патрик только стоит догадки и ими пытается заткнуть дыру противоречий.

Но довольно ворчания. Рассказ-то хороший, крепкий, на эмоции пробивает. Изящная образность и описания будней необычной семейной четы выше всех похвал - эти вещи действительно служат украшением истории. Читалось приятно, задуматься заставило. Автору ещё раз спасибо и всех благ!

Автор: Крошка Элли - 14.6.2021, 18:09
Цитата(Карамазов)
чтобы личности, типа Крошки Элли, не имели права обвинять меня в небрежном чтении.

Личность, типа Крошки Элли, снова вам говорит, что читали вы попой.
Цитата
Если птица так важна, что может горы сворачивать, неужели это остановит потрошителей? Нет, не правда, не верю. Это страшное "нет" от Симки - смешно.
Это Симка наняла этих товарищей. Ну это же ясно. Если внимательно читать.
Цитата
ЧТО МОГУТ КЛЕТОЧНИКИ???
Товарисч! И это тоже есть в тексте.
Вы бы уж тогда не "перечитывали" бы))

Автор: Крошка Элли - 23.6.2021, 21:17
Сегодня, кажется, последний день. В финал, конечно!

Автор: Змей - 27.6.2021, 22:02
Подарок
финалисту)))
https://imgbb.com/

Автор: S.S. Storm - 29.6.2021, 10:40
Ладно, пошли по финалу. Я прочитал рассказ "Билась красная птица..."

Цитата
Симка уткнулась лбом в грудь Вэ, туда, где за рубашкой пряталась верхушка клетки.
– Доброе утро, Огонек.
...
Вэ невозможно обмануть, как и любого клеточника: они все до одного афатики – не понимают слов
...
он научился читать по губам
...
невзирая на отношение к словам, понимал красоту взрывной, импульсивной и яркой Симкиной прозы
...
И преследователи подали голос:
– Клеточник! Выходи давай!
– Мы все знаем, чем все закончится, – рассмеялся второй.
...
потом позвонил в больницу и сказал, что сегодня не выйдет на работу.


И? Нет, ну просто: и? Вэ не понимает слов, но понимает слова? Или не понимает слов, но понимает слова при чтении по губам? Тогда как Вэ считывает "Доброе утро, Огонек", если Симка в момент их произнесения утыкается лбом в его грудь? У клеточников глаза на пузе? И что за "отношение к словам"? Также Вэ распознает слова преследователей (!), болтает по телефону (не просто же он в трубку сказал "Не приду" и бросил?), и из-за этого ключевая фишка с афатизмом не работает ну вот совсем. Рассказ превращается в полигон для поиска косяков.

Есть у меня любимый мультик, а в нем есть любимая цитата. Вот она:

"Простите, вы кого хотели обмануть?" (с)

изображение


При том, что задумка-то ок, просто реализована черте как.

Теперь по сути. Рассказ - типичная такая история о том. что люди, блин, упыри чертовы, не понимают и не принимают никого, кроме себя, да еще и черных носорогов довели до вымирания. И додо. Всем нравятся додо, они забавные и доверчивые, и не врут, а люди их ррраз! - и съели. Стоит ли говорить, что, будучи человеком, такую тематику я приветствовать ни в малейшей степени не могу.

Кроме того, в наличии наивный фемнизм, наиболее абсурдная сцена погони на конкурсе с истериками, криками нет-нет, нерешительными потрошителями, ну и самопожертвование по надуманной причине, разумеется. В самый последний момент, да, чтобы жалелось лучше.

И многим жалеется. Но, честно, на этом конкурсе мне уже столько раз предлагают над чем-то не столь уж и интересным пострадать, что вместо жаления зевается. И все пожалеечки в финале. Раховна? Нате. Экзекутор? Конечно же! Птица? Да, еще и птица. Проблема в том, что не во все это веришь. В экзекутора поверить легче, в раховну - вообще никак. Птица же - серединка на половинку. Честно говоря, Вэ не сделал ничего такого, чтобы им можно было проникнуться. Он живет с Симкой, работает, страдает, вспоминает отца и снова работает, живет с Симкой, вспоминает отца и страдает. Он ни разу не яркий, не интересный личностно. Все, чего в нем есть хорошего, - это принадлежность к по-мьевиллевски крутому биологическому виду и, как следствие этого, Огонек. На этом как бы все.

Досадно. 6/10.

Автор: Hollowman - 29.6.2021, 14:34
Прочитал.
Сам голосовал в финал - рассказ интересный, но не думал, что он станет лидером в голосовании) Рассказ очень хороший, но на лидера по моей шкале никак не тянет. Мне он напомнил историю прошлого сезона с «Играй, Илия, играй». Той же двойственностью – хотелось и ругать, и хвалить – причем за одно и то же.

Незаезженный фандоп. Он не новый, встречал сказки одной писательницы в сети о людях, у которых в грудных клетках живут птицы. Там было о девочке с больной птицей в груди. Ну и рисунки, думаю, многие видели на эту тему. Это плюс.
И тут же минус. Фандоп недостаточно продуман.
К примеру
Цитата
Вэ всегда пробовал еду, прежде чем подать ее Симке, но сам есть не мог.
Чтобы насытиться, клеточники кормили своих птиц.

А перед этим было
Цитата
Вэ тогда был совсем маленьким – внутри его клетки все еще томилось яйцо.

И у меня сразу вопрос /я же не в маразме, чтобы забыть через несколько предложений – «томилось яйцо»/ - а как же он тогда питался?

Цитата
Вэ невозможно обмануть, как и любого клеточника: они все до одного афатики – не понимают слов, но с феноменальной точностью распознают тона и полутона человеческой речи. Именно они выдают истинные намерения говорящего, но люди акцентируют внимание на словах, поэтому так легко попадают в клетку лжи.

Как можно жить в мире, не понимая слов, но догадываться о смысле? Вот его рассуждения о политике, выборах – как он может догадываться об этом, ориентируясь по тональности речи, интонации. Кстати, её тоже прекрасно можно подделать. Лгут не только словами, но и взглядами, интонацией, в том числе. Ладно, допустим, что у клеточников более чуткая система распознавания лжи.
А уже ниже читаю опять противоречащее
Цитата
В центре помощи вымирающим видам он научился читать по губам, чтобы поддерживать беседу с медсестрами. В десять впервые понял, что слово «недееспособность» – настоящее клеймо в человеческом обществе.

Что же он читал по губам, если «не понимал слов»? А тут уже понимал и слово «недееспособность»?
Цитата
Он прекрасно говорил, ничем не выдавая в себе клеточника. Усвоил быт людей, их культуру, потребности.

Теперь он уже говорит, усвоил быт, культуру, но до сих пор не понимает слов?
Далее не проясняет, а только всё больше запутывает
Цитата
у тебя поражен мозг.
– У меня другой мозг.
– Неправда, я читала исследования, и наш с вами мозг идентичен. Просто у вас имеются некоторые... патологии

Так поражен, другой, патология или нет? Ведь это не преодолеешь простым учением – это физическое свойство. Люди с афазией при всем желании не могут преодолеть непонимание, косноязычие, когда у них поражен мозг. Мне кажется, привязка к медицинскому термину этой болезни лишняя. Она только запутывает противоречиями.
Цитата
Однажды, однажды ловля клеточников будет караться по закону.
– прямо геноцид какой-то в обществе. Клеточники вне закона. И только немногие добрые белые дядя и тети тайно помогают им в центрах) Центры, надо думать - тоже тайные.
Цитата
– Она горит так ярко! Как же я хочу, чтобы темными вечерами мне никогда больше не требовалось включать электричество
, /странная, канцелярская фраза для романтичной ситуации/

Цитата
тебе все время нужно быть на чеку
, /начеку/

Цитата
Вечером они отметили успешную речь бутылочкой вина и цукатами из еловых шишек (Симка их просто обожала). Вэ старательно полоскал вином рот и сплевывал в раковину, а Симка старательно делала вид, что не замечает этого, и ни разу не сказала слова «абсурд».

Зачем он это делал – полоскал вином рот и сплевывал. Для Симки? Она этого хотела? Вэ почувствовал /он же по тексту очень чувствителен к настроениям и желаниям – видит на семь ярдов под землей)/, что она этого хочет?
Почему бы просто не сидеть с ней за одним столом без этих фокусов?
Зачем Симка всё время пыталась кормить его, когда знала, что ему это неприятно. Странно. Абсурдно. Не верю.

Цитата
Молодой человек, из вас перья летят
, / у птицы линька? постоянно перья с неё летят/.

Понравилось.
Цитата
Луна светила ярко, и Вэ подумал, что она похожа на О, а весь мир – ее клеточник. Симка заснула, завиток ее уха всегда был похож на басовый ключ, но сегодня Вэ увидел в нем вопросительный знак. Заснуть он так и не смог и вышел на кухню. Но и там его ждали одни лишь вопросительные знаки: крючковатый носик чайника, сгорбившиеся тюльпаны в вазе. Даже ручка на дверце его собственной клетки. Раньше он не замечал, что мир постоянно о чем-то спрашивает. Вэ сидел в тишине до тех пор, пока комнату не залил бледный свет выжатого как лимон солнца.

Это хорошо – вопросительные знаки.

Ещё было интересно думать, почему Вэ ушел из жизни. Тут такие волшебные полутона, история начинает жить. Потому что не мог больше жить в мире, где единственный человек, которому он доверился – предал его? Сильно ранить, а то и убить, могут только близкие люди. Потерял надежду
Цитата
– Видишь, О, – сказал Вэ, закрывая дверь за Таиресой и ее мужем, – мы можем помогать людям, оставаясь в живых. Мы можем выйти на новый виток общения видов. Все мы можем, О. Нужно только им доказать – мирное сосуществование человека и клеточника возможно! Мы можем жить в мире с людьми, мы можем взаимодействовать цивилизованно.

И теплота ушла из его жизни, потому что не верил больше в Симкину любовь? Раскололось – не склеить - прежнего не будет. Жизнь стала пуста.
Цитата
Можно бежать в другой город и начинать жизнь сначала, впредь завязывать шарф туже и никогда, ни при каком порыве ветра не терять бдительность. Все это можно, если б не Симка...

/и тут опять фандоп путается под ногами неопределенностью – почему он не почувствовал, что надежда ещё есть – Симка любит. Птица не подсказала. Или он уже не доверял себе – «Афатика обмануть невозможно, любящий афатик обманется сам.»/
А напоследок сделал подарок любимой женщине.
Цитата
Вот он идиот, говорил Симке, что счастье в шишках, оливках, тенях на стенах, а счастье-то ... в птице.

Тут прямо по Кедрину о жертвенности любви
Свернутый текст
СЕРДЦЕ
Бродячий сюжет

Слова Дмитрия Кедрина

Девчину пытает казак у плетня:
"Когда ж ты, Оксана, полюбишь меня?
Я саблей добуду для крали своей
И светлых цехинов, и звонких рублей!"

Девчина в ответ, заплетая косу:
"Про то мне ворожка гадала в лесу.
Пророчит она: мне полюбится тот,
Кто матери сердце мне в дар принесет.

Не надо цехинов, не надо рублей,
Дай сердце мне матери старой твоей.
Я пепел его настою на хмелю,
Настоя напьюсь - и тебя полюблю!"

Казак с того дня замолчал, захмурел,
Борща не хлебал, саламаты не ел.
Клинком разрубил он у матери грудь
И с ношей заветной отправился в путь:

Он сердце ее на цветном рушнике
Коханой приносит в косматой руке.
В пути у него помутилось в глазах,
Всходя на крылечко, споткнулся казак.
И матери сердце, упав на порог,
Спросило его: "Не ушибся, сынок?"


А ещё понравилась линия Симки. Вот это верное, когда человеком очень сильно завладевает какая-то идея /одержимость/ и он может пойти на такое, чего и сам от себя не ожидал. Не подозревал, какие демоны могут жить в сердце. А потом - спохватиться, очнуться от морока. В старину говорили – бес попутал. Когда человек в минуты слабости подменяет главное - второстепенным. Гонится за миражами по головам, разбивая сердца дорогих людей. Хорошо, когда можно всё исправить. Но тут Симка заплатила самую высокую цену.
Не помогло её решительное «Нет» и виноватая кротость утром. /хорошо, кстати/
Не помогло предчувствие, раскаяние, безумный бег и отчаянные обещания – заклинанием от беды.
Это самая сильная часть рассказа. Это чертовски хорошо написано, автор. В этом есть жизнь – пульсирует. Вместе с ней бежал и одно слово стучало под стук её каблуков: «Успей, успей, успей». Была надежда на чудо.

Но… Автор, вы жестоки.
И всё же – конец правильный. Надо напоминать людям – какую цену иногда приходиться платить за такие ошибки, за предательство, за слабость. Непомерную, неподъёмную. Отравленная тень своей вины падает на всю жизнь.
Цитата
Все дышало холодом, воздух был вязким, а тишина весом с тонну. Симку придавило спокойствие, холодное и глупое, какое бывает в первые мгновения настигшего бедствия.


И такая черная, страшная, беспросветная ирония
Цитата
Теперь в доме Симки будут гореть лишь электрические лампы, а все остальное у нее, конечно, будет: на кухонном столе лежала коробочка с шишками, а рядом сидел желтоперый Симкин успех, склевавший с горя весь хлеб до крошки.

Гениальное противопоставление картине - «счастье и всё будет» - успех-горе-весь хлеб до крошки.
Спасибо, автор.

Автор: Змей - 29.6.2021, 19:11
Я прочитал ваш рассказ. Два раза. В самом начале и вот еще раз сейчас. Не хотел писать отзыв до финала, не хотел вас расстраивать или портить вам процесс продвижения. Хотя что я о себе тут думаю... На самом деле я так и не смог определиться с тем, понравилась или не понравилась мне история. И если бы только вкусовщина. Героями я не проникся. В начале Вэ у вас целеустремленный, в середине спокойный и сдержанный, а в финале раздавленный. Героиня: то старчески цинична, то безнадежно романтична. Сама история о самопожертвовании - ну так себе. Но аллегория с птицей хороша! Метафоры кое где прямо захватывают и тут же корявый телеграф. Чистые диалоги и хоб... пафосная фигня прилипла.
Я первый раз написал отзыв на лист, второй еще на два... Да ну их нафиг. Я в раздрае. Автору респект, но в финал не нажимал.

Спасибо и удачи.

Автор: Евлампия - 29.6.2021, 21:13
Автор, прочитала рассказ.
Очень символично получилось про птицу. Одну песню напомнило, но это не важно.
Мне на самом деле не очень понравилась вся часть про Вэ, хотя мысль красивая.

А вот часть про Симку напротив очень понравилась.
Она очень настоящая, правдивая.

На мой взгляд птица очень нужна рассказу. И клетки нужны. И даже суп этот с яйцом нужен.
А вот история клеточников... у меня не сложилось с ней.
Особенно этот момент, где он хочет возвыситься, чтобы чего-то там доказать.
Наверное, это правильно, что они оба и Симка и Вэ жаждут не того чего на самом деле надо, а возвысится, чего-то там доказать, но по-моему внутреннему ощущению неправильно это.

Неправильная эта история с клеточниками. Не нужно быть клеточником, чтобы мир не принимал тебя.
На мой взгляд это должна быть история про людей и с той и с другой стороны.
Про людей путающихся, ошибающихся, обманывающихся...
И у Вас это хорошо получается. Про людей-то.

А вот с фантдопом как-то всё не так.
Понимаю. Это конкурс фентезийных рассказов. Но именно в Вашем фентезийность мне показалась лишней.
Простите. Это вероятно связано с тем, что я не читатель фентези, а не с рассказом.

Автор: ЭсхатолоГ - 30.6.2021, 20:21
Цитата(Промокашка)
Если двое нападают на одного, то прохожие если не вступятся, но позовут полицию, закричат. Одним словом будут на стороне преследуемого

Вы в это действительно верите? Прав, прав был Вэ полагаясь только на себя.

Автор: ЭсхатолоГ - 30.6.2021, 20:42
Это не рассказ. Это литературная Марианская впадина: глубоко, беспросветно и заселено донными чудовищами. Да еще и давление такое, что вот-вот сплющит в блин мою воробьиную душонку.
Колонизация, она и есть колонизация, чтобы там ни колонизировали: коренное население уничтожается, теряются природные ресурсы, этническая самобытность и культура.
Когда начинал читать, делал пометки о нестыковках в сюжете, кацеляритах ("после насильственной гибели" - сразу превращает рассказ в сводку), ошибках (начеку пишется слитно), речевых ошибках (как спрятать лицо в кружку с чаем?). Но критический подход ушел на сто двадцать первый план, а на первый вышли сопереживание, надежда и такааая печаль, что у меня даже рядом стоящий фикус увял. И тема не нова, и сюжет (колонизация - истребление; любовь - предательство) не нов, Однако как описаны характеры, чувства, переживания, конфликты! Автор, спасибо за рассказ!

Добавлено через 6 мин. 10 с.

В догонку. Про склонность людей к длинным, а зачастую и витиеватым именам - очень точное наблюдение. А чтобы еще больше важности придать, к длинному имени еще и не менее длинное отчество добавляют :)

Автор: Яблоко Раздора - 1.7.2021, 22:35
Рассказ прочитала следом за Артистами погорелого театра, то есть двадцать третьего числа, то есть не обессудьте, если я где-нибудь ошибусь, это было аж неделю назад.

Ну, а теперь перейдем к делу. Это тот самый рассказ с прекрасным первым предложением (ужас, три "п" подряд!). Обожаю такие. Когда читаешь первую строчку и понимаешь: "Вот оно!". Короче, да, я скажу что-то жуть как очевидное, но рассказ мне понравился. И даже очень. Я там почитала отзывы, и люди говорят, что не любят, ээээ, метафоричные рассказы? Простите, но я их обожаю. И, кажется, сама такие пишу... Более того, автор, у меня в одном рассказ есть похожая идея (нет, не с птицей, но все же), так что мне прям понравилось то, как вы обыграли этот фантдоп. Еще и отдельный народ клеточников придумали. И да, там и душа, запертая в теле, и свобода после смерти (хм, какая-никакая), и еще куча всего. Правда, как тело товарища-птичника работало почти так же, как у людей, до сих пор загадка, но да ладно. Не так уж это важно, наверное.

Опять же, классно поместили историю в размер. Прям очень удобно смотрится. Не кажется ни разу, что вам не хватило.

Есть кое-что, правда, что мне зашло еще больше. Кому-то не понравились эти имена... Вкусовщина, конечно, но они же шикарные! Я как увидела в отрывке на Иайдо эти О и Вэ, так и влюбилась. И вот это "людям нужно больше слов и т.д и т.п.", это вообще блеск. Я люблю необычные имена, которые без пафоса и подходят истории. И тут они самые)

Я, правда, если бы писала подобный фантдоп, не поместила бы его в...естественные реалии, наши реалии. Хотя вот интересный микс получился. И характеры персонажей, а особенно вот это все между строк, оно прям очень...очень хорошо. Отношения между Симкой и Вэ, конечно, прекрасно прописаны. Да и стиль мне понравился.

А, ну, я читала комменты и со многими согласна насчет дырочек и нелогичностей. Но меня, если честно, походу чтения это не особо задевало. Это уже потом, как обдумаешь, разберешь, покопаешься.

Хм, с одной стороны, я хочу рассказ за что-то поругать, с другой - не хочу повторяться.

Одно точно - парня жалко. И птичку. Ну, он в таком мире жил, что там в любой момент могли прийти и забрать (странно, что раньше этого не сделали). Так что с какой-то точки зрения, он даже умудрился жениться и был счастлив. Помогал другим... Хотя мечта его и не исполнилась. А жаль) Хотелось бы верить, что Симка сделает это за него. Хоть я и сомневаюсь в этом)
Тут такая трагедия, которая предсказуема, но оттого хуже не становится. Грусто только.

Вам, автор, спасибо) История, помнится, согрела мне душу. Хотелось бы вам сказать что-то еще, но вот не говорится как-то.

Успехов в финале)

Автор: Боб - 3.7.2021, 10:11
Я прочитал рассказ.
В своем классе мелодрам про "не таких" он, думаю, хорош. В конце-концов не так часто мелодрамный подонок вдруг находит в себе силы сказать "нет". Так что, можно сказать, даже оригинально. Хотя и очень предсказуемо, конечно.

Странный фантдоп с этими клетками... ну ладно.
Странное имя героини "Симка". А чего тогда не Кофемолка?
Мир ведь это не наш, другой? Откуда там тогда Зенон и Ахилл?

Автор: Karakousa - 3.7.2021, 11:11
Цитата(Боб)
Странное имя героини "Симка". А чего тогда не Кофемолка?

Гм... Серафима потому что. Непопулярное нынче имя. Во времена Ивана Ефремова техно-ассоциаций не вызывало, поэтому никого не смущало, что его главная героиня в "Лезвии бритвы" Сима.

Автор: Боб - 3.7.2021, 11:30
https://www.youtube.com/watch?v=OkuWiqsLHLw

Автор: Алексей2014 - 3.7.2021, 11:55
Цитата(Боб)
Странное имя героини "Симка". А чего тогда не Кофемолка?
https://i.mycdn.me/image?id=877936250539&t=50&plc=WEB&tkn=*pZV9OYFqN8sxxl4VNuX3K9Lzp8Y&fn=external_8

Автор: Джени - 3.7.2021, 17:15
Автор, держите коллаж-подарок!

Свернутый текст
изображение


Удачи в финале!

Автор: Евлампия - 3.7.2021, 17:24
Немного о людях, что не любят метафоричные рассказы.
Во-первых, есть такое понятие, как метафора, а есть аллюзия.
Если уж браться критиковать отзывантов, то пожалуйста ознакомьтесь с теорией.
А то получается люди не верьте мнению Глашки, потому что она дура. Недостаточное основание для критики.

Но даже оценив аллюзию и на синих птиц счастья и на вечный вопрос местонахождения души, и что будет если человека её лишить, читая технические подробности устройства тела клеточника, я не могу в них поверить.

Я немного знакома с анатомией и физиологией человеческого организма.
Это знакомство привело меня к пониманию, что в теле человека нет ни одной нефункциональной детали. Всё взаимосвязано, сцеплено, сплетено и вместе это работает.
Да, я могу представить грудную клетку в форме птичьей клетки, с вертикальными дугами. Но как тогда дышать?
Грудная клетка человека не просто же так двигается.
Если клетка птицы такая большая, что полностью занимает грудную клетку, то где тогда у клеточника сердце и как устроена система кровобращения?
Раз птица кушает за клеточника значит и выделением занимается она же. Зачем тогда клеточнику рот? Если из клетки сыпятся перья, то куда деваются, простите, какашки?
Как только автор принялся расписывать подробно анатомию и физиологию клеточника, я перестала тексту верить.
Я понимаю, что это из-за особенностей моего мышления, поэтому опускаю всю эту часть, которая для меня недостоверна, и говорю о том, что мне понравилось.
При чём если бы это был полностью реалистичный текст, с птицей аллюзией на человеческую душу, я бы в него поверила.
А вот попытка создать мир, где живут клеточники, для меня не работает.
Потому что прописанное в тексте устройство клеточника нецелесообразно природе.
Вот и всё.
И да мне не нравятся такие тексты, где хорошие прочувствованные и продуманные аллюзии губятся лишними и ненужными попытками создать какой-то чудный новый мир.

Но этот текст мне понравился, даже очень, иначе я бы не стала писать.
Просто не полностью.
Так иногда бывает.
И я не могу не отметить насколько реалистичная часть у автора получилась лучше части фентезийной.
По моему субъективному мнению, которое я никому не навязываю.
Вот и всё.

Автор: Крошка Элли - 6.7.2021, 16:40
А я, пожалуй, соглашусь с Лампой. Если идти в физиологию, но до конца. И вот какая подленькая мыслишка пригрелась у меня. Вэ жил с Симкой семьей. Он любил его, она его по-своему тоже. Простите, она - молодая, здоровая баба. А как же секс? Если он не мог "в человека", то они жили, как брат с сестрой? То есть, он не мог есть, не мог пить (вино выливал) - это нам демонстрируется. А все остальное - как? Он же врач, наверняка знает человеческую природу. Поэтому, кмк, это действительно больше на аллюзию смахивает. Но физиологию тогда надо убрать вообще. Либо продумать конструкцию клеточников точнее.

Автор: Евлампия - 7.7.2021, 17:55
Крошка Элли, а почему Вы меня Лампой называете?


А по поводу согласия, я бы не хотела, чтобы участники вслед за мной бросали повторять, что недостоверно потому что физиология плохо прописана.
Потому что для меня, да. Но у меня в голове очень много специфических знаний, с которыми описание в тексте конфликтует.
Мешая мне принять устройство организма клеточника.
Но я очень сомневаюсь, что у других они присутствуют.
И ещё я не читатель фентези, возможно мне поэтому трудно принять именно фентезийную составляющую рассказа.

В рассказе есть много хороших вещей, на которые следует обратить внимание.
Для меня часть Симки очень жива и реалистична. Кто-то найдёт что-то другое.
Может быть, ему не будет мешать анатомия, и тогда потерянные перья выглядят очень символично.
Отсылая нас к волкам в овечьих шкурах и истинной сути человека. И говорит о том, что не скрыть человеку, если душа у него крылатая.
И это же хорошо.

Но это я для примера. Каждый может найти своё. Мы ведь все очень разные.
Зачем повторять, что вижу я.
Мне кажется, гораздо лучше развивать своё умение мыслить.

Простите, Автор.
Надеюсь Вы не очень страдает от того, что мы тут устроили разбор полётов.
Успехов.

Автор: Aster - 7.7.2021, 18:09
Цитата(Евлампия)
Но я очень сомневаюсь, что у других они присутствуют.


У меня присутствуют, но никаких вопросов к устройству организма клеточников не возникло. Это такой жанр, такие своеобразные существа, чья своеобразность объясняется их волшебностью - не редкость, вроде как. Тут фишка в том, что автор даёт детали - но те, что важны для истории, вроде съеденных в конце крошек. Чтобы стало ясно, что птица, у которой до того был дурной нрав, без клеточника не летает. Она страдает.
А те детали, что для истории не важны, не даёт. Ну можно предположить, что клетка - это такой портал в небольшой мир птицы, в этой точке пространства действуют другие, волшебные законы природы, и именно это позволяет при помощи птицы влиять на события этого измерения - перенос существа из другого измерения. И, наверное, если бы автор такое объяснение подвязал, было бы лучше. Но можно ли обойтись без него в такой камерной истории? По-моему, тоже вполне можно. Строить теории, как это может работать, интересно же.

Хочу ещё сказать про Вэ. Он не чтобы "возвыситься и доказать" делает то, что делает. А чтобы то, что случилось с ним, не повторилось по отношению к другим. Это всё-таки не "что-то там" и мотивы, очень отличные от мотивов Симки.

Автор: Крошка Элли - 7.7.2021, 19:05
Цитата(Aster)
Ну можно предположить, что клетка - это такой портал в небольшой мир птицы, в этой точке пространства действуют другие, волшебные законы природы

Но описание быта происходит именно в реальности, а не в волшебном мире. Вот в чем для меня маленькая нестыковочка. То есть птица - волшебная, а ее оболочка - вполне реальная, которая даже любить умеет, по губам читает, спит с возлюбленной в одной постели, вино выливает, еду не ест. У живого (человеческого) организма есть свои законы, без выполнения которых любое тело погибнет.

Автор: Aster - 7.7.2021, 19:15
Крошка Элли, так видимо потому клеточник и погибает, если изъять птицу. Она влияет на него своим волшебством, соединяет несоединимое. Птица же по сюжету и не то может, тем и ценна.
А без птицы, без волшебства остаётся человек с клеткой вместо ребер. И оболочка гибнет.

Автор: Крошка Элли - 7.7.2021, 19:38
Aster, я поняла, что клеточники без нее умирают. Меня интересует, как они с ней живут. Причем вполне себе семейной, социальной и общественной жизнью.

Автор: Aster - 7.7.2021, 19:42
Крошка Элли, благодаря волшебству птицы и живут))

Автор: Крошка Элли - 7.7.2021, 19:46
Aster, прости, дорогой, но не могу не спросить. А ........ он Симку тоже при помощи волшебной силы? Или они платонически живут)))

Автор: Aster - 7.7.2021, 19:56
Крошка Элли, ну об этом как раз автор умалчивает))) Судя по сложностям с едой, логично предположить, что да, платонически. Но может автор умалчивает чтобы оставаться в рейтинге сказки)) Мало ли.
Я-то скорей в целом про то, что знание медицинских и физиологических подробностей необязательно мешает принять такой уровень условности.

Автор: Крошка Элли - 7.7.2021, 20:02
Aster, я тоже про то. Значит, вообще не надо было про это говорить. Я понимаю, это красиво в тексте смотрится, но рождает ненужные вопросы.)) И достоверность рассыпается. То ли сказка, то ли нет.

Автор: Junto - 7.7.2021, 20:32
Крошка Элли
Главное, чтобы Симка яйцо не снесла.
А вообще, у героя был отец. Выходит, скорее всего, клеточники размножаются половым способом. Но тут могут быть разные варианты.

Автор: Яблоко Раздора - 7.7.2021, 20:58
Ээээ, товарищи, а в рассказе разве не упоминался как раз-таки этот самый физический аспект их семьи? Там же даже автор чуть ли не прямым текстом это описывает... *пошла искать*

А так, я думаю, автор предположил, что нижняя часть тела у клеточника как бы как у людей. В конце-то концов, кроме клетки в груди, все остальное у него как у человека. То есть и кровь может быть, и все остальное. Меня лично при прочтении вообще не смутило, да и сейчас не очень.

Добавлено через 4 мин. 45 с.

А, нет, показалось.

Автор: Junto - 7.7.2021, 21:04
Яблоко Раздора
Я тут вспомнил где-то услышанную историю о том, как парень и девушка познакомились в больнице, полюбили друг друга, а поскольку у обоих на ногах был аппарат Илизарова, пришлось звать медперсонал, чтобы их расцепить. Вот я и подумал: если клеточники... Ну да ладно. Ежам тоже несладко приходится.

Автор: Яблоко Раздора - 7.7.2021, 21:06
Цитата
"Любовь – это когда твоя птица при виде человека разгорается, поет, сочиняет все новые мелодии, расправляет крылья, и ты готов взлететь. "

Цитата

Замечательность жизни в наших буднях, в мелочах, в этой игре теней от твоих пальцев, в разговорах до утра, в утреннем кофе, который я для тебя проверяю. Не бойся. Не обожжешься. В наших совместных планах. В работе, которая у каждого своя и любимая. В том ощущении, когда ты возвращаешься домой и понимаешь, что тебе будет так хорошо, как нигде и никогда.


Похоже, и правду платонически) Вэ только так и надо, а Симка так птицу любила, думаю, что ей и так хорошо было. Может, и не хорошо, но терпелося.

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Цитата(Junto)
Вот я и подумал: если клеточники... Ну да ладно. Ежам тоже несладко приходится.

А вот это уже автора надо будет спрашивать...)

Добавлено через 2 мин. 53 с.

Цитата(Junto)
Выходит, скорее всего, клеточники размножаются половым способом. Но тут могут быть разные варианты.

Магическим способом?)

Автор: Змей - 7.7.2021, 21:24
Цитата(Junto)
Главное, чтобы Симка яйцо не снесла
автор, извинити христа ради, сослепу прочел "самка" ( И еще, прислушайтесь к мнению этого арнитолога, он в яйцах разбирается
пруфы:
1
https://imgbb.com/

2
https://fancon.org/2019o_Korol_vsego_na_svete/

Автор: Крошка Элли - 7.7.2021, 22:57
Цитата(Junto)
Главное, чтобы Симка яйцо не снесла.

Ну тогда Вэ должен был ее по крайней мере потоптать))

Автор: Весёлая - 7.7.2021, 23:13
Мне кажется, что наличие у Вэ отца, и упоминание о том, что он помнит о времени, когда был маленьким и у него в клетке ещё было яйцо, уже само за себя говорит, что секс у клеточников вполне нормальное явление.

Я так поняла, что они рождаются такими вот "странными людьми" с вертикальными ребрами и яйцом внутри.

По тексту же неоднократно упоминается, что если не считать клетки, выглядит клеточник как человек.

А что до физиологии, то вы, напомню на минуточку, не НФ читаете. В Сумерках вампиры тоже не платонически любились. Хоть пример и хреновый, ага.

Автор: Крошка Элли - 7.7.2021, 23:25
Цитата(Весёлая)
что секс у клеточников вполне нормальное явление.

А в результате действительно у Симки должно яйцо появиться? Или как?))
Он пищу не принимал, жидкость тоже. Физиология не работала, а семенники в порядке были и потенция тоже? Как-то не вяжется)

Автор: Junto - 8.7.2021, 07:15
Цитата(Крошка Элли)
А в результате действительно у Симки должно яйцо появиться?

Думаю, тут можно не волноваться. Они ж разных видов, так что оплодотворения не должно в теории случиться.

Автор: Zaniraya - 8.7.2021, 08:54
Крошка Элли

Junto

Какое симпатично-упоротое биозаклёпочничество )))

Автор: arishai - 8.7.2021, 11:25
Цитата(Junto)
Они ж разных видов, так что оплодотворения не должно в теории случиться


Расскажите это волкам и собакам, лошадям и ослам, тиграм и львам, белым медведам и бурым, и т. д.
Всё это разные виды, и все они скрещиваются. Вопрос, разумеется, в близости и схожести полового поведения. Ну так у людей и не совсем людей в этом мире с обоими критериями всё в порядке.

Автор: Джени - 8.7.2021, 12:16
Вот вы угараете ))) Это же символический фантдоп, его нужно просто принять — или не принимать. Фан приводил пример с мультиком, тут тоже самое. Если категорически не воспринимается история с таким фантдопом — ну что поделать. Я тоже не слишком люблю такие условные вещи, но тут сама история так захватила, что все остальное стало неважно.

Автор: Old Forest - 8.7.2021, 12:50
Даже если оставить за скобками фантдоп, то удовлетворять сексуальные потребности можно не только пенисом :mrgreen:

Автор: Грай - 8.7.2021, 12:52
Бедная О, ей пришлось на всё это смотреть.

Автор: Крошка Элли - 8.7.2021, 13:11
Цитата(Junto)
Они ж разных видов

"Бывают в жизни злые шутки
Сказал петух, слезая с утки")))
Zaniraya, мы же шутим) Рассказ-то хороший, я бы даже сказала - чудесный.


Добавлено через 1 мин. 4 с.

Цитата(Old Forest)
то удовлетворять сексуальные потребности можно не только пенисом

А как же тяга к воспроизведению себе подобных? :kz:

Автор: Dax - 14.7.2021, 11:50
Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал, следует отметить исключительно положительные качества рассказа.

Рассказ интересен в первую очередь своим метафорическим рядом, т.е. ГГ относительно чего-то еще. Это и клеточник-общество, клеточники его возлюбленная, клеточник и его отец, и далее - бандиты, работа и т.д. Но на первом месте, разумеется, ГГ и его птица. Тут каждый может с небольшой долей условности вложить что-то своё. Этим рассказ и порадовал.

Автор: Регина - 15.7.2021, 15:34
Здравствуйте, Автор!

У меня собственные традиции и церемонии. Добралась до экватора финала и отписываюсь тем, кто остался в памяти. Ваш рассказ не мог не остаться. Очень грустный финал, но в таком рассказе он и не мог быть иным. Спасибо! Очень трепетно, очень правдиво, хотя и жестоко - предательство так и выглядит и настоящая любовь тоже.

Всего самого-самого доброго! Болею за вас. Удачи!

Автор: Табита - 23.7.2021, 13:44
Здравствуйте, автор! Читала рассказ с удовольствием. Красивый фантдоп, философия, интересная история, прописанные персонажи. Да, есть вопросы, но это уходит на второй план. Спасибо!

Автор: Весёлая - 27.7.2021, 14:30
Признаюсь честно, рассказ начала читать ещё в ПФ. Бросила. Язык отличный, прям очень вкусно написано, но ещё на сцене с утренним кофе мне стало ясно, кто в этой паре сыграет роль Иуды.

Дочитала уже в финале. Отзыв писать не хотела, но... Решила, раз уж тут дописываю всем, кому собиралась... Черкану и вам пару строк.

Сразу предупреждаю: это будет не рецка, не разбор, не что-то там такое, что пишут другие люди. Это будет краткое читательское впечатление на тему: Почему меня выбесил рассказ Билась красная птица.

Можете не читать.

Свернутый текст
Они сошлись: вода камень, тепло и холод, лёд и пламень.
Совершенно разные. Чуть ли не противоположные. Интересно ли мне было наблюдать за взаимоотношениями в этой паре? Скажу честно – нет. Вэ, его воспоминия об отце, клеточники... – это было интересно. Симка, которой Вэ по бую, которая вся такая спортсменка, комсомолка, красавица, меня раздражала с первых же строк и до конца. Я вообще наблюдала за ними и думала: что её держит рядом с Вэ? Ради чего она с ним?
Вообще, такие взаимоотношения (и думаю, автор, знает о них немало – видел со стороны? Рассказывали несчастные люди, попавшие в капкан таких вот отношений?) – это медленный ад для обоих. Потому мне было нестерпимо читать про то, как легко и весело скачет Симка и как тянется, как жвачка Вэ. Оно ломает на самом деле. Когда одному надо только обнимашки под пледиком и часами вместе смотреть закат, а второму вперёд на баррикады, в горы, попробуй, какая вкуснота эта их чертова тухлая рыба... Это очень быстро приводит к "мне плохо с тобой!" И если б оно назревало, а потом жахнуло, как наболевшее – и потянуло за собой ту самую яркую кульминацию. Мне читалось бы достоверно. Но вот эта попытка автора завернуть всё в засахаренные розовые лепестки... Мне было мимо.

Они разные. Вэ и Симка. И если Вэ автор прописывает достоверно, я ему верю, я ему сопереживаю, то внезапная вот эта реакция Симки "стоп" – и у меня впечатление, словно актриса такая "Ой, давайте переиграем? Фигли моя героиня такая коза? Пусть она передумает! Ну позязя!"

Симка – карьеристка? Или Симка идеалистка? Или Симка "я белозубо улыбаюсь с экранов, забочусь о благе для всех, но при этом клала с высокой колокольни на чела, который готовит мне завтрак"? Мне чётко читалось, что с Вэ она потому, что клеточник – это прикольно. Модно, необычно, противобщества итд. А если его можно грохнуть и воспользоваться для достижения своих целей – почему нет?
А дальше что? Струхнула? Поняла, что наёмники с ней не поделятся?
Во внезапно вспыхнувшую любофф не поверю. Как и в то, что наемники её послушались. Не вижу я в вашей героине Маргарет Тэчер. Какая-то амбициозная девочка решила поиграться в политику и только. А чуть только не свезло в игре – сразу надулась и попробовала обменять привычную уже игрушку на новые блага.

Что касается Вэ и его поступка.
И опять я не верю. Всю дорогу он так боялся, что его грохнут, что в итоге решил лучше ужасный конец, чем ужас без конца?
Вау, какая концовка! Дары волхвов! О. Генри бы апплодировал, наверное. А я матерюсь. Возможно, у клеточников какие-то свои мировоззренческие заключения. Свой менталитет, понятия, правила (то есть, всё то, что должно было работать на итоговый поступок героя, но нас так и не показали). Мне осталось совершенно непонятным вот это: если тебя ударили по правой щеке, вырежь у себя почку и отдай ударившему. Я понимаю, что это типа большая любовь в сочетании с безысходностью, а также уверенность, что Симка должна взойти на престол и сделать мир во всём мире толкнули Вэ на то, чего он так боялся. Но я не верю в его поступок. Сорян, но нет.








Автор: Лютеция - 3.8.2021, 08:03
Блин, я была уверена, что ставила рассказу плюс и что-то даже писала.
Но это были глюки))
Хороший рассказ. Болела я за другой. Но это мне тоже очень понравился.

Добавлено через 7 мин. 54 с.

Веселок, про Симку тут скорее иллюстрация, что имеем то не ценим, потерявши начинаем гоношиться.
Про ад. Так оно и есть ад.
Но люди такие молодец, так клёво самим себе пиздеть умеют.

Но потом оно заканчивается и тогда не нужно уже никаких птиц.
Лечь и сдохнуть само то.

Добавлено через 9 мин. 25 с.

Это я не с целью сказать, что ты читать не умеешь.
Так житейские наблюдения.

Автор: vandela - 3.8.2021, 13:02
Удивило первое место… Что за баллотировка?
Сентиментальность рассказа нездоровая и каверзная. С первых строчек - “звонок”: задёргалась нижняя губа… Не издевательство ли? Захлопнуть ли не читая? Или… надев бронебойный жилет, - почитать? Вдруг - о том, что силкИ ладят для крылышек?

Птица с крыльями в клетке (внутри организма)... ВОЛЯ парализована значит?
...Ибо тут ни физическая логика, ни химическая, а только - психологическая…

Но не-ее… “Звонок” оправдался! Фандоп - не настоящий: это лишь только метафора, причём… - СОВСЕМ не имеющая смысла в данном рассказе!..

В природу птичку значит - не выпускают. А будет ли у птички стресс от лётности на воле? Интересно бы? ...Ждала - не дождалАсь. А спаривание птички? А яйценесение? А слётки - бывают?.. Клетку же открывают, чтоб покормить. Мог бы птенчик упасть; а взрослая птичка - вспорхнуть, от желания крылья расправить. ЧТО в таком случае стало бы с клеточником? Крылья же зачем-то заложены в нём.

(Тема крыльев - отсутствует. Ожидала развития темы фандопа в рассказе, но увы.)

Даже если... - если сугубо метафора: “птичкой сердечко забилось”... Или “как птица в клетке” (тогда ГДЕ об этом)? Так что даже если это просто метафора (а не фандоп) - то не оправдана по сюжету! ибо великая мечта не вяжется со сложенными крылышками.

Просто ПРИСЛУГА он (клеточник). Или выслуживающийся у начальства угодник! А вот если бы птичка вспорхнула, крылья расправив, ЧТО было бы? Преграждает ей вход-выход что-то, если клетка раскрыта?

...Никаких афоризмов новых нет, наоборот: СТАРЕНЬКИЕ афоризмы и метафоры сбиты с пантылыку. А ассоциации?.. “Потрошители”, например… Тут неудачное слово: это самУ птичку когда потрошат.

Если просто развлекательно отнестись к данному тексту, то - не смешно.

Вот у меня была Майгесса с отрастающей юбочкой... Смехотропно там и развлекательно, да и СМЫСЛ выводится из концепции либидо. Или - птицеУмствующий Волчок с птицей на голове! (Но - некомпетентность ли, зависть ли? Заминусили рассказ, (вместо первого места)! НАОБОРОТ произошла баллотировка!)

А тут... социальная тема - есть: разбитые дороги, выборы, медицина. Сыграть бы рассказу:
Живём без крыльев. Или что-то про СКЛАДИЦУ и НЕСКЛАДИЦУ крыльев бы намекнуть! Но многослойности нету в рассказе! А только - от обратного - путаница с уже имеющимися метафорами и афоризмами.

...Жить без смысла даже короткий период - мучение. Вот клеточник - и подарил бы!.. этой баллотируемой шишке - крылья! А не шишки на блюдце! мол знай мою щедрость.
...Крылья бы подарил! Которые птичке в клетке - не нужны! (хотя бы метафора бы заработала). Нужда же про крылья напрашивается! Но нету! (кроме в одном месте воскресённого канцеляризма про них). И за это вот такое - признание?! На ЧТО клюнули?!

Особым людям в мире места нет?? (смысл в этом?) Тогда… ОСОБЫМ - в плане котором? (из двух планов).

Позорное ПЯТНО - птичка в клетке! Но клеточник не про это - совсем! Он олицетворяет - нормальность противоречащего логике... Он же себя - нормальным считает, и также то, что все клеточники такие. Вот и мерекай, якож позорное пятно (птичку в клетке) вывести.

Автор: Nvgl1357 - 3.8.2021, 13:03
Цитата(vandela)
одев бронебойный жиле

Надев

Автор: Святой Патрик - 3.8.2021, 13:16
Автора рассказа поздравляю с победой!
"Билась красная птица" - произведение неординарное и запоминающееся. Н. Мер, спасибо вам за душещипательную историю. Удачи и будущих успехов!

Автор: Fun - 3.8.2021, 13:35
vandela

глубоко разделяю ваши чувства.

Автор: N. Mer - 3.8.2021, 14:12
vandela
Спасибо за мнение, но вы рассуждаете вне фэнтези)))
Каждый имеет право на своё видение.

Автор: N. Mer - 4.8.2021, 10:56
Пока ещё не добралась до дома, где спокойно с компьютера смогу все прочитать ещё раз и ответить на комментарии, отвечу на вопросы эстафеты.

1. У меня жуткая аллергия на всех животных. В детстве была собака, после ее смерти аллергия пошла на всех сильная. Но пришло время с ней справиться, чем я собираюсь заняться. И тогда я бы завела ворона. Для этого мне ещё нужно дом вместо квартиры, иначе ему будет некомфортно))) ну и не только ему )

2. Спасибо вам ещё раз за эти слова. Мне незадолго до начала сезона пришёл в голову образ клеточника. И все пошло-поехало. Мне было не жаль) насчёт полноценного романа, ближе к нет, тк. я длинные истории пишу в другом стиле. Уж не знаю почему так. Так идёт. Но если накроет вдохновение, я за себя не отвечаю))) в данном случае пришло в дозе на рассказ только))

3. Я над этим вопросом думала долго. Часто мне попадались дискуссии на форуме о книгах, авторах и тд. Часто комментаторы упоминают те или иные произведения в темах текстов - и я большую часть из этого не читала. Возможно, как это ни странно, я плохой читатель. У меня родители и сестра читали запоем, а в меня столько не вмещалось, тогда я начала писать (ещё в детстве) и примкнула к этому литературному кружку просто с другой стороны)))) Итак, мои любимые книги - не фэнтези. Это «Таинственная история Билли Миллигана» Дэниел Киза , после которой я поняла, что хочу писать о том, что постигла, а не выдумала. О том, что испытала если не сама, то человек рядом, или человек, с которым плотно пообщалась. Далее автобиография Майка Тайсона. Самая честная история, которую мне довелось прочитать. Я поняла, что если и писать, то только честно. Сталин, жизнь и смерть и многие другие книги о нем. Я люблю рассматривать его именно как персонажа. Это очень богатый на грани персонаж.
Вчера я шла по улице и наткнулась на бездомного, который продавал книги. Подошла ближе - а это книга, которую он сам написал о своей жизни. Ему помогли с печатью блоггеры известные, когда снимали свои видео о добрых поступках. Я, конечно, купила его книгу. С бездомными я не общалась, и мне интересно почитать его уклад жизни, его проблемы, его мысли.
Я люблю больше такие книги. А фэнтези идёт в голову само)))

Спасибо вам за вопросы. Я ждала, что они будут о рассказе, а они были обо мне. Это... тепло ))))


P.S. За ошибки извините, пишу в дороге)

Автор: N. Mer - 8.8.2021, 12:50
Во-первых, хочу поблагодарить всех тех, кто уделил время рассказу. Всем, кто прочитал, выразил свое мнение. Каким бы оно ни было, спасибо. Еще раз пройдусь по профилям и проверю, поставила ли благодарственные плюсики.
Ну и к ответам на некоторые возникшие вопросы. Конечно, ответить получится не на все. На некоторые полно, на некоторые кратко, но все же…

Цитата
Упоминание разбитых дорог, которые постоянно ремонтируют. Зачем?


Разбитые дороги для меня здесь символизировали разбитую судьбу Вэ. По этой же судьбе так бодро цокала Симка каждое утро. Мне нравится отражать состояния героев в окружающей их действительности. В данном случае были дороги.
Кстати, в финале, где Симка бежит домой, все вокруг очень пестрое, но размытое от дождя, будто бы на яркий пейзаж плеснули водой, и краски растеклись, от былого пейзажа - только очертания. Это отражало и ее состояние.

Цитата
А Симка, долго ли она будет горевать? И действительно ли использует подарок Вэ во благо?

Хе-хе. Долгооооо.

Цитата
Почему заброшка, почему такая реакция, не, допустим, правоохранительные органы, еще какое-то место такого плана?


Они в тот момент шли к дому, я четко представляла улицу и район, герой побежал в сторону заброшенных зданий, потому что он не мог бежать в сторону своего дома. Плюс заброшки для меня здесь были символом по сути брошенной на произвол ситуации с клеточниками. Заброшка так же место, где герой мог полагаться только на себя, остаться один на один с опасностью. Здесь не было шанса у внешнего вмешаться в ситуацию. До тех пор пока не явилась Симка.

Далее по поводу канцеляритов.
Некоторые были использованы умышленно. Мой дедушка психиатр, у него в речи часто мелькают такие устоявшиеся медицинские обороты вроде «то-то и то-то положительным образом воздействует на работу мозга» и тд. Я включала их в речь персонажей именно по этой причине. Так же не будем забывать афатики не говорят чисто, они часто используют устоявшиеся газетные выражения. Но! Не везде эти вещи использованы были осознанно. Где-то я заигралась…

Почему, собственно, я взяла афазию, как черту клеточников. Мне хотелось показать момент преодоления барьера коммуникации, хотелось показать то, как иные люди воспринимают слова, как находят способы общения, как чувствуют (они чувствуют тоньше, глубже). Эта его особенность лишь отражает его более хрупкий, чем у обычного человека внутренний мир. Он и любовь, и драму чувствует чуть глубже, чуть ярче.

Кстати, кто-то, помнится, сказал, что героиня им пользуется и это видно уже в быту в начальных сценах. Не соглашусь. Просто Вэ так искренне, чисто к ней относится. Выбор Симки ответить тем же или просто принимать дары этой любви. Она выбирает второе. Но он не прислуживает, он просто чутко видит детали и заботится без ожидания ответных действий. Ему не столь важен этот ответ. Ему важнее сделать для нее приятную мелочь. Ну… и все складывается из мелочей. Забавно, но, когда мы теряем человека – мы зачастую вспоминаем именно такие бытовые мелочи.

Теперь такие важные моменты. Заметил бы человек подобной профессии сущность Симки?
Замечать одно, осознать это – другое. Ведь когда мы любим, мы часто оправдываем поступки людей, додумываем причины и тд. Более того, да, Симка – нарцисс, эгоистка, манипуляторша, но… разве из этого можно сделать вывод, что она попытается отнять жизнь? Нет. Это те черты (нарциссизм, эгоизм и тд) которые Вэ принимал в ней. Но не все нарциссы предатели, так?
Более того, когда ты находишься с человеком в отношениях врач-пациент это совсем не то же самое, когда ты находишься с человеком в личных отношениях.
У меня есть в окружении человек потрясающий психолог, который на протяжении всей жизни помогает людям, а выстроить экологичные здоровые отношения с сыном не получилось! Как так? Психолог же? Должен разбираться в таких вещах, но нет… Работа – это работа, а личное…

Еще отвечу на тему биологии. Мне правда было удивительно, что, эти вопросы так сильно коробили многих. Видимо, я ошиблась с чрезмерным описанием Вэ. Он не ест, кормит птицу. Птица ест физически, конечно, гадит. Об этом сказано. И Вэ убирает все из клетки. То есть он в туалет не ходит сам.
Нооо…. Нигде не сказано, что он не может заниматься сексом. Может. Я читала эти споры и мне так хотелось в них вступить ))) Сначала отметить, что даже если у него не работает ничего – существует же куча способов удовлетворить женщину? Потом хотела пошутить про птичку-кукушку, полночь и прочие вещи. Но удержалась. В моей голове у него проблемы были только с едой))) но даже если биологам это кажется не логичным, у него, черт возьми, руки были!

Цитата
Почему же он просто не уезжает, а вместо этого убивает себя, оставляя свою птицу предательнице? Настолько сильно любит Симку?


По поводу концовки. Для Вэ нет ни одной причины поступить иначе. Симка безусловно предательница, но она стала ему семьей. Несмотря на все, что случилось с ним в детстве и далее, Симка для него является символом веры в людей. То, что он выбрал в символы не ту женщину, с кем не бывает?))) Когда она его предает, но теряет свою веру. Нет смысла бежать в другой город, не остается смысла в выживании, нет желания что-то заново строить в своей жизни. Он отдает ей птицу, чтобы она исполнила свои желания, более того в ее речи были озвучены желания, идущие на благо многим живым существам.
Отчасти Вэ и профессию свою выбирает не просто так. Психически нездоровые люди (я не говорю сейчас обо всех) в большинстве своем оторваны от мирских рассуждений, эгоизма, достигаторства любой ценой. В большинстве своем это очень беззащитные, светлые люди, они как дети или старики. Они ближе для Вэ, чем современные нормальные люди-достигаторы. Парадоксально, что любит он именно такого человека.

По поводу документов и трудоустройства. Можно сделать любые документы и устроиться практически на любую работу.

По поводу Симки. Я хотела показать честного персонажа. В каком плане? Если Вэ идеальный (заметьте, он не человек, он клеточник), то Симка – неидеальна. Все же люди такие? Неидеальные?))) Другое дело, что ее неидеальность критична). Тем не менее, для меня она интересный многогранный персонаж, который может делать и плохое, и хорошее. Который делает катастрофическую ошибку (даже намерение так поступить с Вэ уже разбивает душу) и прозревает поздно.

По поводу птицы. Некоторые жалели, что она бедная в клетке и сидит и не летает. Не все птицы летают. И это не просто птица, это часть Вэ, такое фэнтези существо))) Ей не нужно летать для счастья. Для счастья ей нужно жить внутри клетки Вэ и делать свое прекрасное дело, светить, лечить людей песнями. Птица от этого счастлива. А после смерти Вэ, сколько бы ни летала, счастья не будет.

Я ответила не на все, но по максимуму)))
И еще хочу сказать отдельное спасибо за поддержку, за то, что вступали в дискуссии и вообще просто.
Aster за то, что были адвокатом тексту в спорах, за то, что поняли его очень глубоко и уже ответили на многие вопросы.
Джени за душевность, поддержку в теме текста.
TbMA за честную и искреннюю симпатию.

И спасибо Литературной Бастилии за стрим, я его слушала и мне было очень приятно!

Автор: Fun - 9.8.2021, 00:34
Спасибо за текст. При всем моем «это не должно было войти в десятку финалистов» в первоначальном отзыве, по прошествии пары месяцев на фоне других текстов эта история смотрелась очень ярко, и такая высокая оценка не вызывает разногласий. Её было приятно читать и комментировать.

Автор: Ichirou Irabu - 11.8.2021, 13:35
Хм-м-м, забавно. Тут в финалы постоянно выходят тексты, начинающиеся страдающими сиротками, вспоминающими больных/мертвых родителей, или что-то в этом духе. Это стоит расценивать как устоявшиеся предпочтения?

Но не суть. Красиво написано, крепко, да... Интересный фантдоп, малость Бизенгастом повеяло. Дочитывать я это, конечно же, не буду - в принципе не любитель есть стекло.

Но автор - умелец, достойная вещь, че тут обсуждать-то :respect: Мои конгратуляции.

Автор: vandela - 23.8.2021, 16:23
Цитата(N. Mer)
vandela
Спасибо за мнение, но вы рассуждаете вне фэнтези)))
Каждый имеет право на своё видение.

Вы хороший человек и меня поймёте: я же тоже пишу, хоть в этот раз конкурс и пропустила по причине высокопробности моих фэнтези, (что упорно бы игнорировали конкуренты). А вы же данный рассказ переделаете, благодаря именно моему обозрению; и меня уже это РАДУЕТ. (Ну правда, прислушайтесь и будет вам сенкью.)

Автор: AnVeay - 25.9.2021, 06:53
ХА!!!!!
Пусть автора я не угадала, и ладно!))
Зато я не ошиблась в главном - именно этот рассказ стал победителем!!!!!!!!!!!! ДА! Я как только это творение прочитала, все - меня так накрыло, что из всего весеннего сезона я просто не могла больше ничего читать, лишь бы только не забыть все детали этого потрясающего рассказа. Огромное спасибо автору за такую проделанную работу! Браво! Просто БРАВО!

Автор: Астра Ситара - 29.9.2021, 00:21
Отличный рассказ! Все нынешний Пролёт читают, а я ещё прошедший догоняю.) Огромная благодарность автору, взаимоотношения героев показаны очень по-настоящему. Рада, что этот рассказ занял первое место.)

Автор: N. Mer - 30.9.2021, 19:07
AnVeay
Астра Ситара

Спасибо вам большое за тёплые слова! Очень приятна обратная связь спустя время после конкурса!

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)