Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролёт Фантазии 2020» > Снегурка


Автор: Призрак Форума - 26.4.2020, 06:00
Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Снегурка»


Текст рассказа: «Снегурка»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Яичница - 26.4.2020, 19:39
Даже не знаю. Понравился слог. Сразу атмосфера такая с царем-батюшкой, боярами и прочим. А потом внезапный единорог. Откуда? Зачем? Почему единорог? Почему гг стала ледяной? Вроде на коня с петли падала человеком, а скакала уже замороженной. Что за конь-единорог такой магический?
Спасибо

Автор: О'Росса - 28.4.2020, 15:41
Я прочитала рассказ. Что за Единорог? Откуда явился, почему стал Арине помогать?
Описание арининого суженого меня что-то не впечатлило: "неказистый крупный нос, под ним светлые усики, закрученные игриво вверх, подбородок безвольный с глубокой ямочкой". По-моему, ужас.
Периодически в рассказе время скачет.

Автор: Грай - 30.4.2020, 01:24
Гой еси, автор. Я прочитал Ваш рассказ, и в целом он мне понравился. Скорее всего, было бы тяжеловато осилить написанный в таком стиле роман, но малую форму – вполне себе.
В первую очередь, отмечу удачную стилизацию. Действие рассказа происходит в петровские времена, а главная героиня – юная боярышня, поэтому перед автором стояла непростая задача: передать дух той эпохи как образно, так и через язык. Как по мне, автор справился хорошо, в некоторых местах даже переусердствовав. Например, я (полагаю, как и многие) был не в курсе, в чем смысл мазать дёгтем чужие ворота, а автор на объяснения забил, из-за чего недоуменно чешешь репу, пытаясь понять какого ляда братья взъелись на Василису.
Другим достоинством текста являются яркие образы и детали, благодаря которым не теряется нить повествования, даже когда после трети рассказа сюжет начинает нестись вскачь. Семья мародеров, монахиня, Тишка с щенком – короткие, но запоминающиеся сцены. И всё же автор иногда перегибает с темпом: взять метаморфоза героини происходит слишком резко. Вот Арина безуспешно пытается суициднуться, а спустя пару предложений – она уже некое проклятое существо.
Ну и конечно, рассказ оставляет много вопросов, которыми уже задавились комментаторы. Я люблю недосказанность, но надо знать меру. Кем был единорог (повадками больше похожий на отечественного индрик-зверя)? Духом? Демоном? Почему единорог пришёл именно к Арине? Кем она стала? Заслужила ли она искупление, пощадив мародера или же была другая причина? Вопросов к рассказу много, есть над чем подумать.
Что в итоге? Рассказ я бы рекомендовал читателям, которым по душе сдобренные некоторым натурализмом народные, сказочные мотивы. Ну и да, в тексте имеется изрядная доля православного мистицизма.
На этом всё. Автору – удачи.

Автор: Регина - 1.5.2020, 20:22
Здравствуйте, Автор.

Что-то везет мне сегодня на родное, славянское - за что ни возьмусь: то волхвы с дружиною, то Москва петровская златоглавая.

Слог не плох Ваш, Красавица али свет Добрый Молодец, язык легкий, не перегруженный. Фантазия Ваша аки самоцветы сверкает, всеми огнями радуги переливается дабы усладить читателя да направить его на путь истинный. Только ж зверь Ваш невиданный для Руси он - неведомый, чужеродно он смотрится средь равнины заснеженной на дороге завьюженной. Вам не грех стало быть ознакомиться с мифологией нашей, славянскою, там, глядишь, и отыщется диво-дивное чудо-чудное для сказа сего подходящее.

Сим прошу разрешенья откланяться и желаю Вам здравствовать. :kz:

Автор: Бирюза - 1.5.2020, 21:40
Рассказ ,вернее сказку или притчу, я прочитала. Как большинство неопытных авторов(чего не скажешь судя по стилю),вы допустили грубейшую ошибку. Я, как читатель не должна гадать отчего и почему по Руси скакал-летел единорог.
Цитата
Золотой корабельник с четырьмя единорогами.

Ху из корабельник? Но я человек любопытный. Гугл мне в помощь
« Корабельник — монета (медаль) Ивана III Васильевича, выпущенная при совместном правлении с сыном — Иваном Ивановичем. Опираясь на легенду монеты, содержащую оба этих имени, можно установить примерную дату её чеканки — между 1471 и 1490 годами.
Монета подобна английскому ноблю. На одной стороне изображен князь с мечом и щитом. На оборотной стороне крестообразный орнамент с четырьмя единорогами. Известен один экземпляр из золота. Возможно использовалась как награда».
Эту найденную инфу надо было обыграть, Подарил добрый молодец эту монету и стала она оберегом. А может просто подарил ей коня Единорога. Он же парень к царю –батюшке приближенный.

Автор: Мурашка - 6.5.2020, 00:06
На Руси, кстати, уникорна называли ИНДРИКОМ.
Слог хороший, видна начитанность. Ошибки при таком слоге очень режут глаза. Но вообще текст неровный, местами хорошо так стилизованный, местами детский. Начало сильное. А потом все хуже и хуже, хотя фантазия, образность яркие, но местами непродуманные. Сюжет плывет.
Главный недостаток: автор, вы лично для меня убили историю тем, что в финале оказалось, что все эти перипетии гг просто приснились. Я вам долго верила - в силу крепких таких деталей вроде ледяной корки, избушки шинкарки и пр. А этого всего, оказывается, не было. Но есть другая интерпретация: девушку спасла женщина в красном (я намеренно не буду употреблять никакой православной терминологии), вернула ее за искреннее покаяние назад во времени, и она проснулась в своей чистенькой постельке сама чистенькая и вся такая безгрешная. Отвратительная, на мой взгляд, интерпретация. Потому что несет мысль, что стоит покаяться и ты все, не виноват ни в чем. Ну и, конечно, не верю, что грех как у гг, должен оставаться без епитимьи.

Автор: Алёна - 18.5.2020, 14:46
Цитата(Мурашка)
вернула ее за искреннее покаяние назад во времени, и она проснулась в своей чистенькой постельке сама чистенькая и вся такая безгрешная. Отвратительная, на мой взгляд, интерпретация. Потому что несет мысль, что стоит покаяться и ты все, не виноват ни в чем.

"Согреши да покайся, а надо - так снова греши. Покаянье да грех - две свечи во спасенье души".
Такой слащавой истории на православную тему я давно не читала! Вот прямо душеспасительный рассказ из журнала конца девятнадцатого века. У современного человека вызывает в лучшем случае отторжение.

Автор: Дарья Фэйр - 19.5.2020, 15:44
Автор, я прочитала Ваш рассказ. Я с наслаждением, восклицаниями и восторгом прочитала Ваш рассказ! Я влюбилась в этот рассказ!!!
Серьёзно, я не понимаю, какие могут возникнуть вопросы? Здесь всё предельно понятно, что происходило, как и почему! Про единорога писать не буду, тут уже понаписали, и он - единственное, что ввело меня в лёгкий ступор, но учитывая всё остальное, для меня даже это вписалось!
Автор. От души спасибо за рассказ! Я читала с наслаждением, и, в отличие от других, финалом очень довольна! Мне кажется, что он идеален! Серьёзно, пусть тут хулят, пусть придираются, да, почему-то не очень многие понимают такую литературу, но автор, знайте! Я от Вашего рассказа тащусь! Хотя бы в моём лице Вы обрели восторженного и благодарного читателя! Просто вот спасибо! Считайте, что я Вас в щёчки телепатически расцеловала! :-)


Автор: Дарья Фэйр - 19.5.2020, 16:42
Вела оживлённый спор с Мурашкой в личке, решила скопировать сюда своё сообщение:
"А... я поняла! Я поняла, в чём фишка!
Вы все ищите какую-то мораль и пользу, которую может принести рассказ. Нет там морали! Этот рассказ приносит эстетическое удовольствие, способность осознать, пережить вместе с героиней ЕЁ жизнь, так, как ТАМ это было.
Это же не басня, ну ё-моё!".
Насчёт морали, может, погорячилась, она там есть, но точно не для современного образа мыслей. Автор, я с тобой! Твори дальше! После деанона хочу подружиться! :-)

Автор: Алёна - 19.5.2020, 17:11
Цитата
- Молиться пора,- отвечает ей младая дева, и показывает служанке пример. Арина встает на колени пред образом Богородицы. И толи чудиться, толи, в самом деле, улыбнулась с деревянного иконостаса заступница всех людей перед Богом. Кивнула головой с нимбом, шевельнулся на голове багряный плат с золотой каймой и звездами.


"Молиться, девочки, молиться!"
Я не говорю, что рассказ совсем уж плохо написан, хотя ошибки режут глаза до кровавых слез. Но вот это вот - молитесь, покайтесь в грехах и вам воздастся - это неправильно. Это худший эскапизм. Это оправдание чему угодно - человек ведь слаб, он сам ничего изменить не может и остается только молиться.

А с символикой всё в порядке. Индрик вполне уместен.
"У нас Индрик-зверь всем зверям зверь,
И он ходит, зверь, по подземелию,
Он проходит все горы белокаменные,
Прочищает ручьи и проточины.
Когда этот зверь возыграется,
Вся вселенная всколыбается.
Все зверья ему, зверю, поклоняются,
Никому он обиды не делает".
( Голубиная книга", старинный сборник русских духовных песен)

Автор: Дарья Фэйр - 19.5.2020, 17:20
Цитата(Алёна)
Я не говорю, что рассказ совсем уж плохо написан, хотя ошибки режут глаза до кровавых слез. Но вот это вот - молитесь, покайтесь в грехах и вам воздастся - это неправильно. Это худший эскапизм. Это оправдание чему угодно - человек ведь слаб, он сам ничего изменить не может и остается только молиться.

Дык это для нас неправильно! Мы ж все уже современные, образованные, суевериям не подверженные (ну-ну), а тогда именно это и была истина самая-самая! И не про это там! Нет там идеи: покайтесь и всё простят! Да нет же!!! Героиня переживает сакральный опыт так, как это было доступно в её время, с её окружением, мировоззрением и интеллектуальной зрелостью! Мы сейчас все умные (ну-ну два раза), а тогда только так и можно было стать на путь света! Понять, что происходит в душе, осознать собственные ошибки и не совершать их! Она пережила все последствия во сне и поняла, что это не выход! Что нельзя идти на поводу у эмоций! И, естественно, осознав всё это, она стала делать именно то, что могла, чему была научена - молиться!

Автор: Алёна - 19.5.2020, 17:30
Цитата(Дарья Потворова)
Дык это для нас неправильно! Мы ж все уже современные, образованные, суевериям не подверженные (ну-ну), а тогда именно это и была истина самая-самая! И не про это там! Нет там идеи: покайтесь и всё простят! Да нет же!!! Героиня переживает сакральный опыт так, как это было доступно в её время, с её окружением, мировоззрением и интеллектуальной зрелостью! Мы сейчас все умные (ну-ну два раза), а тогда только так и можно было стать на путь света! Понять, что происходит в душе, осознать собственные ошибки и не совершать их! Она пережила все последствия во сне и поняла, что это не выход! Что нельзя идти на поводу у эмоций! И, естественно, осознав всё это, она стала делать именно то, что могла, чему была научена - молиться!


А вот тут не надо подменять понятия. Если бы автор просто рассказал историю про русскую девицу, обученную решать проблемы одним способом - молиться, но при этом показал бы, что мир гораздо сложнее и никакое раскаянье без действий ничего не изменит, даже в самом человеке, всё было бы прекрасно. Но здесь проблема решается в категориях православного мировоззрения, причем даже упрощенно.

Автор: Дарья Фэйр - 19.5.2020, 17:38
Цитата(Алёна)
А вот тут не надо подменять понятия. Если бы автор просто рассказал историю про русскую девицу, обученную решать проблемы одним способом - молиться, но при этом показал бы, что мир гораздо сложнее и никакое раскаянье без действий ничего не изменит, даже в самом человеке, всё было бы прекрасно. Но здесь проблема решается в категориях православного мировоззрения, причем даже упрощенно.

Так это рассказ! Или это нужно было на три тома расписывать, чтобы разжевать все детали?
И кстати, всё, о чём Вы упомянули, в рассказе есть. Это именно рассказ о русской девице, которая обучена решать проблемы, как это и принято у них в обществе. Через молитву. И мир там показан достаточно просторный, там хватает деталей, чтобы нарисовать его в голове.

И да, хочу добавить, на всякий случай. Православия головного мозга у меня нет, я вообще пастафарианин. Иногда. :kz: :kz: :kz:

Автор: Мурашка - 19.5.2020, 18:52
Дарья Потворова
Цитата(Дарья Потворова)
Вы все ищите какую-то мораль и пользу, которую может принести рассказ. Нет там морали! Этот рассказ приносит эстетическое удовольствие, способность осознать, пережить вместе с героиней ЕЁ жизнь, так, как ТАМ это было.
Это же не басня, ну ё-моё!".

я и жила, пока мне не сказали, что это все бред, что все приснилось.
для меня в чем минусы - в псевдоправославной демагогии, удобно снимающей с человека личную ответственность, в не слишком замаскированной попытке кахетизаторства, и в том, что все мое сопереживание героине обнулилось приемом "ей это все приснилось" - таких историй про вещие сны полным-полно в каждой церковной лавке. А у автора вообще-то талант яркий, прям жалко, что текст в итоге съехал в известную знаковую систему и получилась такая помесь дарка и душеспасительности. Если отставить в сторону религию, чтоб ничьих чувств не оскорбить, то сшибка жанров - это всегда минус, а объявлять приключения героев сном - жульничество, потому что происходит подмена развязки, перенос ее с одного уровня фабулы на тот, где автору удобнее декларировать свои убеждения. Потому и плюс зажму.

Автор: Бледная Тень - 19.5.2020, 19:20
Я продрался сквозь две части, кое-как вчитался в месседж...
Ладно, продрался сквозь еще одну...
и сквозь остальные с горем пополам протиснулся. Худеть пора, что ли?
Из плюсов - стиль един и им сыт рассказ. Ничего более не рассмотрел. Удержать меня ему не суждено - рвался сквозь словеса, будто конь сквозь терновник, весь в крови, насилу ушел.
Теперь о морали. Да будет известно небезызвестной Дарье, что мораль можно втиснуть не только в басню. Если ей не любо слово "мораль", могет та девица взять слово "мысль". И мысль тут настолько на поверхности лежит, что ясен пень нашелся человек, который не поверил в это. Но нет. Это рассказ-покайся.
З.Ы. И да - концовка опять сон собаки. На кол за такие концовки сажать надо. А потом расстреливать, вешать и в Сибирь ссылать.
Плюс дам. Но такие рассказы буквально не перевариваю.

Автор: Deimos - 19.5.2020, 19:25
Свернутый текст
[attachmentid=27734]

Минус

[attachmentid=27735]

Автор: Астра Ситара - 19.5.2020, 23:03
Много всего намешано в истории. Здесь два плана: бытовой — девица ревнует парня к сопернице, и сказочный — обнажённая девушка на коне. И планы эти очень слабо связаны. У меня сложилось впечатление, что автор придумывает на ходу, поскольку отношение Снегурки к бытовой части очень сомнительное. С одной стороны, Снегурка — это нечисть, с другой — сказка. И в итоге спасает она-нечисть своего парня, но как спасение нечистью соотносится с заключительной молитвой? Кстати, православие в рассказе можно объяснить стилизацией. Сначала я думала, что это только стилизация, но потом перечитала — действительно, многое без всяких объяснений списано на религию. Как девушка-нечисть стала чудом и смогла войти в храм — я так и не поняла. Углядела кое-что от страшилок Гоголя, это мне понравилось. А ещё проскальзывает противопоставление языческой сказки/колдовства и церковной "магии", но слабо, если бы усилить эту часть вместо религиозной, то рассказ бы смотрелся лучше.
Да и зря всё сведено к совершенно бытовому — не пойду я ворота соперницы дёгтем мазать, помолюся за милАго, пусть вернётся живёхонек, тем моё сердечко и покойно. Во-первых, не верится, что соперницу зверски уморили родные братья за подозрения в попытке увести чужого жениха. Это совершенно провальный сюжетный момент, который сводит на нет всю мораль бытового плана. Во-вторых, мытарства девицы на коне очень неопределённые, то чудо-дева, то нечисть, зачем-то всё замораживает, в итоге приходим к тому ради чего всё затевалось — спасению жениха, прощению соперницы. В сказочном плане я не увидела никакого смысла, это фантазия сама по себе, чтобы было...ну, и чтобы напугать героиню — напугалась да помолилась. Натуралистические подробности при подобной стилизации выглядят очень дёшево, на мой взгляд. Конь-единорог спасает от насильника, отпаивание конской кровью соседствует с ниткой и иголкой для зашивания пореза. Надо определиться — либо в сказку, либо в натур.быт.
Мне очень понравилась сказочная часть — оригинально, красиво, действительно напоминает страшные гоголевские сказки (кроме натуралистических моментов). Но в бытовую часть я просто не поверила, мораль притянута за уши, да и сама история спасения жениха плохо вяжется с историей о сопернице — надо было выбрать основной мотив, либо искупление, либо спасение. А так они обесценивают друг друга, поскольку расплывается фокус внимания — не поверила жениху и наказали, но весь акцент на сопернице, с которой ничего не ясно. Может, этого жениха в обще спасать не стоило?) Не прописан моральный аспект, не пойму кому сочувствовать.
Не могу поставить однозначную оценку.

ПС Кстати сказать, я очень сомневаюсь, что автор знает о леди Годиве, которая и есть обнажённая девушка на коне (устоявшийся образ, который художники зарисовали до дыр). Иначе бы "леди Годиву" не обозвали Снегуркой.

Автор: Грай - 19.5.2020, 23:23
Астра Ситара
Цитата
Во-первых, не верится, что соперницу зверски уморили родные братья за подозрения в попытке увести чужого жениха. Это совершенно провальный сюжетный момент, который сводит на нет всю мораль бытового плана.

Когда гуглил про деготь и ворота, наткнулся на свидетельства того, что подобные случаи имели место быть. Такое уж время...

Автор: Астра Ситара - 19.5.2020, 23:40
Цитата(Грай)
Когда гуглил про деготь и ворота, наткнулся на свидетельства того, что подобные случаи имели место быть. Такое уж время...

Я бы поверила, если бы речь о муже была, но чтобы так реагировать на сплетни и подозрения в попытке увести чужого жениха? Это дело житейское, а не придворные дуэли. Половина женского пола полегла бы, если бы подобные разборки доходили до смертоубийства. Да ещё и со стороны братьев, у которых вопросы, по логике вещей, должны были быть к парню, который покусился на родную сестру, собственность семьи. С чего бы им родную кровь губить ради чужих?

Автор: Бирюза - 19.5.2020, 23:59
Цитата(Астра Ситара)
Я бы поверила, если бы речь о муже была, но чтобы так реагировать на сплетни и подозрения в попытке увести чужого жениха?

Дёгтем ворота вымазать кому-нибудь — в старое время: в знак потери целомудрия живущей в доме девушки. (Толковый словарь русского языка (1992 г.) Ожегова С.И., Н. Ю. Шведова, "Дёготь")

Автор: felidae - 20.5.2020, 00:21
Цитата(Астра Ситара)
Во-первых, не верится, что соперницу зверски уморили родные братья за подозрения в попытке увести чужого жениха.

Цитата(Астра Ситара)
С чего бы им родную кровь губить ради чужих?


Такие времена, такая культура, такой социум.
Это действительно случалось.

Даже в нашем современном мире есть сообщества и культуры, в которых практикуется нечто подобное

Автор: felidae - 20.5.2020, 00:37
Ладно, тут всё неплохо, поэтому огромный разбор (с цитатами из учебников русского языка) не требуется.

Атмосфера - плюс.
Стилизация - в основном плюс, но иногда "проскальзывают" слова, которые выбиваются.
История - норм.

——

Экспозиция - затянутая.
В начале -

Цитата
Намедни, на рынке, слышала Луша, сенная девка, что Василиса, соседка и извечная соперница по красе и рукоделию, получила де весточку от Никиши.


- слишком много "незнакомых" имён. Это путает. Упомянутых персонажей показывают позднее, а пока их не показали - фиг разберёшься, кто, что и куда.

Есть сцены, не влияющие на сюжет (мальчик с собакой). Они атмосферные, да, красивые. Но убрать их - и в рассказе ничего не изменится. Красивости ради красивостей - не лучшая идея.

——

Единорог - странный и выбивающийся из атмосферы. Даже если героиня и знает, что это за зверь такой, вряд ли сразу подумает о слове "единорог", завидев странного коня. Слишком "далёкое" понятие. Скорее, она сравнит с чем-то знакомым.
Можно показать, что героине это как раз "близко" и "знакомо", чуть расширив историю о медальоне-обереге и единорогах в начале.
Чуть. Именно чуть. Не вдаваясь в детали.
Кстати, в славянской мифологии есть прекрасные "аналоги" единорогу. Просто "Индрик" - не на слуху, да.

——-

СПГС

В некоторых мифах единорог символизирует чистоту и целомудрие (в других мифах он символизирует совсем не это, но допустим).
Арина виновата в смерти "соперницы", которую обложили льдом, поэтому сама превратилась в льдышку. И единорог - это как бы воплощение той чистоты и непорочности, которая была у героини до "греха", и которая должна её спасти в итоге.
Арина признала вину, взяла ответственность, оживила парня. И та её ипостась, то воплощение, которое "согрешило" - исчезло, дав самой Арине второй шанс.
Обнажённая женщина на коне - это леди Годива. И я не знаю, как припаять её к СПГС.

СПГС заканчивается

———-

Немного мелочей.
Текст нормальный, но мелочи всё равно есть.

Запятые стоят не там, где надо.

"Время" повествования скачет.

Цитата
Грицко положил монету на грудь ограбленного лыцаря, и на четвереньках пополз подальше от этого страшного места. Потом, наконец, находит силы и бежит, не замечая, как немеют отмороженные руки.


Глаголы то в прошедшем времени, то в настоящем. Хотя это одна сцена и один временной промежуток.

————-

Цитата
И тут же потупила взор. Через все лицо чернокнижницы шел от самого лба до подбородка шрам, с розовыми рубцами. Правого глаза не было, удар сабли или палаша прошел через глазницу, оставив на лице уродливый, бугристый рубец


Два раза пояснили про шрам.

——

Цитата
(...) неказистый крупный нос, под ним светлые усики, закрученные игриво вверх, подбородок безвольный с глубокой ямочкой


Цитата
Алая кровь начинает бежать из уголка рта, по русым усам стекая прямо в ямочку на подбородке.


По усам текло - в рот не попало.
Судя по описанию, усы не "густые", закручены вверх. Как кровь попадает сначала на них, потом на подбородок?

————-

Цитата
- Может, пойдем, глянем, вдруг повезет, как с тем рейтаром, сбившимся в непогоду с дороги?- спрашивает младший из братьев


Про "сбившегося с дороги" - зачем братьям дополнительной пояснять друг другу то, что они и так знают? Они ж в курсе, кто и куда "сбился", так что им в разговоре хватило бы одного упоминания "рейтара".

——-

Цитата
И вот уже накинута на рубаху: Ариной шуба ,а Лушей полушубок


Цитата
Через мгновение лиходей был поднят на воздух чей-то богатырской рукой и отброшен в сторону


Страдательный залог должен быть избегаем (с)

——-

И да, проблемы с -тся, -ться

Цитата
Дни тянуться за днями


Цитата
Монета медленно кружиться в образовавшейся в воде воронке


Цитата
И толи чудиться, толи, в самом деле, улыбнулась


Толик! Ты и тут потоптался!

Автор: Дарья Фэйр - 20.5.2020, 00:45
Цитата(felidae)
Есть сцены, не влияющие на сюжет (мальчик с собакой). Они атмосферные, да, красивые. Но убрать их - и в рассказе ничего не изменится. Красивости ради красивостей - не лучшая идея.

А мне, кстати, как раз этот кусочек в душу запал. Это, наверное, как розочка на торте. И без неё вкусно, но с ней приятнее :-) Но эт не от чувства противоречия, кусочек и вправду какой-то трогающий.

Автор: Астра Ситара - 20.5.2020, 08:52
Цитата(Бирюза)
Дёгтем ворота вымазать кому-нибудь — в старое время: в знак потери целомудрия живущей в доме девушки. (Толковый словарь русского языка (1992 г.) Ожегова С.И., Н. Ю. Шведова, "Дёготь")

Цитата(felidae)
Такие времена, такая культура, такой социум.
Это действительно случалось.
Даже в нашем современном мире есть сообщества и культуры, в которых практикуется нечто подобное

Я знаю, что такое случалось. И хотя интернет говорит, что это был показатель гулящей девицы, но так делали и при воровстве, и за убийство, в общем — когда сосед совершал что-то противоправное и все об этом знали (читала когда-то давно, но сейчас не вспомню где). В общем, довольно глупо верить, что вымазанные дёгтем ворота предшествовали дурной славе и служили её источником, а не наоборот. Сначала должен был быть проступок, о котором все знают, а потом уже вымазанные ворота, как подтверждение. Чтобы убить девицу из-за дёгтя у братьев должен был быть сильный повод считать позор девицы — правдой. И не надо мне про то, что вот взяли и просто поверили, потому что ворота дёгтем облили. (Тогда надо было прописывать, что в прошлом году так соседку-Маньку уморили, потому что ей ворота вымазали и в обще эпидемия смертей от ворот идёт). Дурная слава имела последствия, а просто вымазанные ворота у пятнадцатилетней девицы с соперницей — ну, за волосы бы оттаскали, дома заперли и успокоились на этом. А раз до смертоубийства дошло, то получается, что измена жениха имела место быть и конфликтует с романтической линией его спасения.

Автор: Бирюза - 20.5.2020, 09:21
Цитата(Астра Ситара)
вот взяли и просто поверили, потому что ворота дёгтем облили.

Ппочему поверили? Потому, что письмо она получила от Никиши ,но не от Никиты жениха Арины ,а от Никодима - Арины брата.
Такая вот трагическая ошибка.
Цитата
Василиса, соседка и извечная соперница по красе и рукоделию, получила де весточку от Никиши

Цитата
передовой отряд казаков и с ними брат Арины Никодим, тот самый Никиша, от которого получила весточку Василиса.

Понятие о чести были жестче.,и женской ,и мужской.
В Средней Азии до сих пор женщину возвращают в родительский дом после брачной ночи, если нет девственной крови на простыне.Не разбираются :анатомическая особенность невесты,или просто неумение жениха.
А дома ее раньше забивали камнями ,теперь более "цивилизованно" поступают.Обливают бензином и поджигают ,а никого не привлекают,сама она себя убила ,и все.
Рассказ соглашусь полная вкусовщина.

Автор: Астра Ситара - 20.5.2020, 09:48
Цитата(Бирюза)
Ппочему поверили? Потому, что письмо она получила от Никиши ,но не от Никиты жениха Арины ,а от Никодима - Арины брата.
Такая вот трагическая ошибка.

Плохо прописанная трагическая ошибка, как и вся эта линия.
Цитата(Бирюза)
Понятие о чести были жестче.,и женской ,и мужской.

Ну, серьёзно, я же вам не об этом говорю! Понятное дело, что порченая девка — позор для семьи и тд, но ворота намазать дёгтем — это знак народного суда, по сути, предупреждение, что сегодня — дёготь, а завтра тебя повесят на этих воротах (так и случалось). Это знак дурной славы, когда вся община уже в курсе плохих дел и готовится мстить. А не способ оклеветать соседку, как огульно решил интернет. Вы представляете, сколько порченых девиц бы вдруг возникло, будь тайное замазывание ворот дёгтем — доказательством вины? Для меня этот момент сильно притянут за уши в рассказе.
ПС
Цитата(Бирюза)
В Средней Азии

На Руси нравы были сильно проще. Чтобы заслужить позор надо было, действительно, осрамиться, а не быть жертвой клеветы соседки. Люди простые, жизнь тяжёлая, женщины работали наравне с мужчинами, не было в народной жизни такого политеса. А в столице в обще гораздо развязнее жили, чем в деревне.

Автор: Бирюза - 20.5.2020, 10:11
Цитата(Астра Ситара)
На Руси нравы были сильно проще.

Я бы поспорила, о свободе нравов,но не буду. А что автор решил добавить трагизма в этой истории - это его право. Люди разные были, душегубства хватало.Может они ,братья, на ее приданное зарились.

Автор: Бледная Тень - 20.5.2020, 10:32
Бирюза
Знаете, когда в диспуте о тексте всплывают фразы "может быть..." или "а вдруг..?" это всегда означает уход в дебри догадок. Если этого не написано - этого нет.
И вы правда сравнили нравы раннего христианства с обычаями Средней Азии? Это даже не смешно, ей богу.

Автор: Бирюза - 20.5.2020, 10:40
Цитата(Бледная Тень)
нравы раннего христианства

Там стольник Царя Петра,какое раннее христианство?

Автор: Бледная Тень - 20.5.2020, 11:56
Бирюза
Ну чуть менее раннее, чем я предположил. Что делает сравнение со Средней Азией еще более неприемлемым.

Автор: Алёна - 20.5.2020, 13:48
Цитата(Бледная Тень)
Ну чуть менее раннее, чем я предположил.

Ничего себе, чуть!

Автор: Бледная Тень - 20.5.2020, 15:24
Алёна
Вообще, если уж на то пошло, Петров град не означает Петербург. Может, в этом мире это Урюпинск или Мариуполь? Кто вам вообще сказал, что это Россия и непременно начала восемнадцатого века? Швед? Так воевать-то дело нехитрое, организовать можно под шумок...

Автор: Джули - 21.5.2020, 14:27
Здравствуйте, автор. Рассказ ваш прочла.
У вас получилась интересная сказка. Единорог - именно как "единорог" - несколько выбивается из повествование, но в остальном описано образно и красочно.
Яркие образы. Красивые миниатюры из чужой жизни. Как часть с Тришкой. Вроде, для истории не играет роли, но запоминается.
Стилизация под время отличная. Увы, иногда слишком. Не все сразу понятно, и это сбивает с самого рассказа. Читаешь вашу историю, но в голове пытаешься уследить за всеми историческими деталями и правильной их интерпретацией.
Можно было бы придраться к деталям, но не хотелось. Да и у сказок достаточно допущений.
А вот конец расстроил. Слишком не понятный. Если все произошедшее было сном, то погибнет ли ее любимый, да и все вставки с Тришкой и мародерами тогда обесцениваются. Не было и не будет жемчужины. Ничего не поймет младший сын. Если же не совсем сон, то что из произошедшего будет, и каким образом будет?
В целом рассказ определенно понравился.

Автор: Глобус - 25.5.2020, 17:11
Рассказ прочла. Проводить детальный анализ произведения, проверять историческую достоверность фактов не имею желания. Хочу поделиться впечатлением с точки зрения эмоционального восприятия. Для меня это легко читаемая сказка. В соответствии с требованиями жанра на долю гг выпадают тяжкие испытания. Несмотря на то, что в сказках обычно все заканчивается хорошо, была готова к печальному исходу событий. Так ярко нарисованы переживания Арины, безысходность ее положения. Но в конце повествования была приятно удивлена. Героиня, словно получив предупреждение во сне о возможных последствиях своего поступка, получает шанс проиграть ситуацию по другому сценарию. В жизни бы так. Наверное, можно было бы использовать рассказ для беседы с ребенком о необратимости последствий наших поступков. Автору плюс.

Автор: Джессика - 26.5.2020, 23:23
Охохо, автор, я прочитала ваш рассказ. Не буду ничего про мораль - тут каждый видит то, что ему ближе. Лично меня основной, так сказать, месседж, не раздражает, хоть и нельзя сказать, что я эту позицию разделяю. Но, автор! Как можно запороть такую отличную стилизацию словечками типа "хаос войны", скачущим туда-сюда временем, и бесконечными запятыми, расставленными как бог на душу положит?! Ну и сюжет очень рваный, после пятого перескакивания это уже начинает раздражать.Хотя, конечно, тот факт, что это сон, многое объясняет - но читать от этого легче не становится.

Автор: Весёлая - 1.6.2020, 19:03
Здравствуйте, автор.
Так уж вышло, что вокруг рассказа столько шороху навели, что мне тоже стало интересно, что ж там за "молитесь и обрящете" и какое отношение это имеет к единорогам.

Сразу скажу – рассказ-картинка. Вот просто читала – и перед глазами красотища-а! Ну просто здоровски! И это несмотря на то, что вычитка рассказу всё же необходима. Ваши тся/ться и пунктуационные ошибки меня подбешивали, если честно)

Что касается сюжета... Знаете, читалось как сон. Вот как во сне события с лёгкостью перескакивают с одного на другое, так и у вас было. Сон и сон. Под конец героиня просыпаться начала, так и вовсе пошёл сумбур и чёрт те что. Где сон, где явь, а где просто дрёма – уж и не разобрать было. Вот как по мне, так концовку завалили. Слишком уж в кашу всё.

Теперь по поводу уже обглоданного со всех сторон религиозного момента в рассказе. Знаете, как я это увидела?
Вот задумала она пакость сопернице сотворить. А пакость-то раз – и злом обернулась. Сгубила девку ни за что. А потом и сама в такой же ситуации оказалась. Ведь не сама ж в конюшню пошла, верно? А кто б разбираться стал? Потеряла невинность – всё. Клеймо, стыдоба, грешница. Она же стучалась во все двери! И что же? Духовник её не впустил, в монастыре тоже отказали. С точки зрения морали, она для них фу. То есть, по сути, барышня получила то, что заслужила. Сама оказалась на месте той, которую сгубила. Вот вам преступление и наказание.
А в конце барышня осознала свою вину, раскаялась. И сразу всё стало хорошо)

Меня ещё заинтересовали пара моментов в рассказе. Но это скорее претензии к матчасти (тьфу-тьфу, чтоб Алексея не призвать ненароком).

Первое. Мародёры не могли снять сапоги и решили отрубить ноги.
Цитата
Рубить надо было по краю ботфорт

Хм... Мне чисто технически интересно. Неужели гораздо легче выковыривать отрубленную ногу из перепачканного кровью сапога, чем с целой ноги снять сапог?

Второе. Вот сцена на конюшне:
Цитата
Насильник разоблачился и лег всей плотью на распятое тело девушки, раздвинув, безвольно раскинутые в стороны ноги.

Меня смутило, что мужик, как у себя дома, не таясь "разоблачился" , да ещё и "лёг всей плотью" вместо того, чтоб, как герой рассказа "Дитя ночи" присунуть по-быстрому и тикать, пока не запалили. Он же не с любовницей развлекается в конце концов! А вы прям расписали сцену страсти)

И в общем... Вот если честно, рассказ показался красивым, но несколько наивным что ли. Чего-то мне не хватило. Вычитки, чёткости (особенно в конце), какой-то ясной логики... Только это не даёт мне нажать кнопку в финал.

А в остальном, автор, спасибо!)

Автор: Sokol - 2.6.2020, 16:06
Дорогой автор!
Информирую, что три рассказа из таблицы для отзывов были выбраны для дуэли критиков, и в том числе это Ваш. Подробности тут: https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19185&view=findpost&p=1176197
Просьба подтвердить участие в таблице, в столбце G, по форме "Подтверждаю"/"Не подтверждаю".
С уважением.

Автор: Йеманжа - 10.6.2020, 19:40
Казнить, нельзя помиловать



Ох, какой вкусный да хрустящий, аки леденец, чертиком обглоданный, рассказец попался на зубок. Утащу-ка в темный, страшный уголок, пока Шестой не уволок. Буду скребком поскребать, вшей да блошек прогонять. От скверны очищать да баюкать-кать-кать-кать. Люлюшки-люли, гой еси да гой еси.

Яхонтовый, самородочный автор для меня свой рассказ на главы разбил, чтоб вернее чтиво усваивалось и нежный читательский мозг во грех лжетолкования впасть не смел. Поклон ему земной и пряник.

Начнем, хрюкнув, помолясь, сплюнув и перекрестясь.

Жила была на белом свете во петровские времена девка пятнадцати зим — Арина, дура набитая, но кремень иль пень. С первых слов сказа ясно становится, что печать страшную доставать надобно — «МТА». И не отмыться рассказу от сего позору, ни щелоком, ни мылом душистым из человечьего жиру сваренным. Не показывает, а рассказывает автор, не картинки рисует, а втолковывает толпе что-то. Красно бает, да все без толку, толпа позевывает да нос воротит. Скушно ей. А все потому, что баять-то автор и не умеет. Не знает он, как слова в предложения складывать, а из предложений рассказ лепить. Зачинает он с того, что Аришка решается разлучницу со свету белого сжить, ворота дегтем перемазать. Чем же змея подколодная провинилась? С милым Аришкиным в десны целовалась, под ракитами погаными уд его в рот брала? Нет, весточку от паскудника получила. Этого Аришке-дуре хватило, чтоб в гноище греховное вляпаться.

И пошло то, что пошло… Братья разлучницу во погребе насмерть заморозили. Аришка-то сама вещунья, иначе откуда она про все про то узнала? И про погреб, и про полотенца? Тут-то бы автору заглянуть в книжицу вумную, где про фокал понаписано, что это, как да зачем. Но некогда, очевидно. Надо слово молвить про грех прелюбодейства. Тут бы автору другую книжицу вумную в руки взять да про грехи почитать, чтоб ересь не писать. Ибо: «Прелюбодеяние - нарушение супружеской верности». Блудовала разлучница, шлюховала, распутничала, но верности супружеской нарушить никак не могла. А время то страшное, дикое было, за убитую сестру братьев никто не судил, не казнил, Петьке некогда было, окно в Гейропу рубить надо. А бедняжку так проморозило, что ни в церкви, ни в гробу, что в доме для прощания стоял, не оттаяла. И проморозило-то ее аккурат для гроба, пряменько так, ровненько, ладошки на груди сложены, свечку держат. Ни тебе пальцев судорогой скрюченных, ни хребта согнутого в тщетных попытках согреться.

Долго сказка сказывается, Йеманже авторский слащавый стиль все больше обрыдается, хочется бабоньке взять топор и пойти рубить хард-кор. Но Шестого сама из сумрака вызвала, нечего теперь, расхлебывай, голубушка.

«Снегурка» — типичный образец того, как рассказы, да и прозу вообще, писать не надо. Так, в сцене, где на главную героиню нападает насильник фокал резко съезжает в третий род, Арина становится неодушевленным предметом, не субъектом, а объектом действия. Читатель, который воспринимает рассказ через главную героиню, ассоциируя себя с ней, тут же теряется и не понимает, что вообще происходит. Сова бьется о пень, пень бьется о сову. И такие выверты происходят на протяжении рассказа часто, к концу читатель и вовсе устает находиться. В двух коротких предложениях автор не только умудряется запутать читателя, но еще и вызвать чувство неприязни к своей героине, обвиняя в ее глупости служанку Лушу. Перекладывание вины на других — замечательная человеческая черта. Йеманжа сама любит так делать, но одно дело, когда героиня думает, что Лушка-падла ее подвела и из-за нее она во все это гуано вляпалась. Совсем другое, когда то же самое делает автор, снимая вину с героя и перекладывая ее на другого персонажа. Включая глас божий, автор думает за читателя, а читатель (вот сюрприз!) и сам думать умеет. А с учетом развязки и посыла рассказа, трещит и стонет идея, заложенная в его основу. Не все читатели наделены памятью рыбки Дори, некоторые и в конце будут помнить, что во всем виновата Лушка. Кроме того, использовано слишком сильное слово «грехопадение». Читатель еще не в курсе про Аришкины делишки, знает пока только, что она к гадалке ходила, но кто к гадалкам не ходил, кто на святки сапожок через забор не бросал да в воду колодезную расплавленный воск не выливал? Грешок, проступок, который и замолить можно. Грехопадение — это что-то из ДеСада с пожиранием дерьма и вырезанием плода из материнского чрева.


Сцена изнасилования одна из ключевых в рассказе, но написанная настолько криво, что вместо сочувствия и сопереживания вызывает хихиканье, как сальный анекдот про училку, рассказанный за задней партой во время урока. Насильник всей плотью ложится на распятое тело, непонятно чем (плоть уже вся лежит), если только поелозив тазом, раздвигая Аришке ноги. Пока Аришку дерут во все щели, она жалеет свое холеное белое тело. Размышляет, горюет, сетует. Связно так думает, размеренно, оборонить честь девичью громким криком не пытается. Интересно должно быть стало, как чести лишают. Автор давеча читателю про грехи, про покаяние, рассказывал, а сам героине еще и гордыню — первый из грехов шьет. Такое красивое, такое холеное, (моя прелес-с-с-с-с-ть) да пригожее и вдруг на корм воронью… гордится девка телом-то, ох, гордится.

Чем дальше в рассказ, тем звонче бред. Не успел читатель на гордыню языком поцокать, как из-за угла выглядывает Домострой, агитация Мужского государства, пропаганда самоубийства или романтические бредни. С первого раза и не угадаешь, ибо Аришка в петлю решила лезть из-за погубленной девичьей чести. Какая бы причина ни была выбрать движущей силой эту самую честь, она же губит и рассказ. Подозреваю, что в школе автор крепко запомнил, как оттарабанили бедную Лизу и платочек, в который куталась Сонечка Мармеладова. Но с современной литературой, в т.ч. отечественной исторической знаком шапочно. Иначе бы Йеманже не пришлось рассказывать о том почему писать в категориях и понятиях века -адцатого сейчас не комильфо. Мир не стоит на месте, все меняется, в т.ч. менталитет. В разрезе современности рассказ может быть воспринят или как наивный лепет или как вовсе не наивная агитка. Стереотип, что и кому должна девушка (Слава Шаб-Ниггурат!) канул в Лету. И только адепты Мужского государства травят в сети и реале женщин, которые, по их мнению, эту самую честь не уберегли. Создавая историческую атмосферу, автор не должен забывать о том, что пишет для читателей двадцать первого века и третьего тысячелетия, когда Бог не только умер, но и воскрес в тысяче и одной ипостаси, а не для крестьян, расшибавших лоб о церковный пол три века назад.

Изменяет автору и воображение, перед тем как описывать сцену ее стоит в голове хоть немного, а представить. Что мы имеем? Имеем девку, которую имеет насильник, которого имеет носорог единорог. Сначала непонятно, как могут ломаться кости, если насильника насаживают на рог? Рог хребет проломил? Ребра сломал? Что произошло? Далее. Когда мужик бабу имеет он на ней лежит. На Петровской Руси COVID-19 еще не было, социальную дистанцию полтора метра насильник во время соития не держал, к тому же, всей плотью к деве (уже, вроде, нет) прижался. То есть, если единорог со спины насильника проткнул, то и Арину бы к полу пришпилил, получилась бы канапешка, если бы с боку поддел, то, как минимум, мордой в голый девичий бок ткнулся. Отбросить невидимой «богатырской рукой» в любом случае не сумел бы. И, так, на минуточку, из человека, проткнутого рогом, начинает литься кровь, Арину бы с головы до ног окатило, а если верить автору, то на нее ни капельки не попало.

Зато Арина – баба-кремень. Кругом кровища, потроха, лошадь стеклянная с рогом, а она ничего, держится, не визжит, не паникует, мамку не зовет, вешаться вон собралась на сеновале. Откуда сеновал взялся? Почему на сеновале? Очевидно, что читатель сам додумывать должен, только вот читатель раз додумает, второй додумает, а на третий плюнет и начнет читать другой рассказ. Ибо отсутствие описаний — это еще одна беда текста, читатель все знает про косы Аришки и усы Никишки, но должен сам отвечать на вопросы: где? что? как? откуда?

К тому же, автор забыл одну маленькую детальку. Самоубийство — грех, один из самых страшных, по сравнению с которым блуд — это так, цветочки. И этот самый страшный грех героиня собирается совершить особо о нем, не задумываясь, типа, без целки жизнь не мила, а в аду, как всем известно, компания веселая, сенобиты по части удовольствий те еще затейники. Когда же выясняется, что и целка цела (журнал Каламбур посмотри), а Аришка все еще девственница, то происходящее совершенно утрачивает связь с окружающим миром, а рассказ имеет уже не девку, которую хочет поиметь единорог, а читательский мозг, и имеет пока не кончит. Ибо, вот в каком смысле девственницы? На ней всей плотью лежали минут двадцать, т.к. пока она думы думала ее бы целый полк и рота отработали. Не сумел насильник? Не срослось? Так какого рожна дурища в петлю полезла? Про то, что соперницу извела, читатель не знает еще, мотивация одна — порванная целка, которая то ли порванная, то ли нет.


Не добавляют тексту ясности и мозговывертные обороты, вроде: «сноха старшего брата говорила». Может жена брата, неть?

У Йеманжи глаз начал и перестал дергаться, топор вывалился из ослабевших рук, а впереди еще несколько тысяч знаков. Она всерьез задумалась над тем, чтобы сдаться и позволить Шестому забрать все лавры без борьбы. Но, нет, гордая варяжка или варежка решила плыть вперед, как Арина, которая нагишом на морозе не мерзнет, к крупу стеклянному ее круп голый не примерзает. Йеманжа налила себе сто пятьдесят грамм коньяку и не смутилась попадье смутившейся только неприкрытой Аришкиной груди, то, что весь срам на показ, а девица в кровище вся, ни Попадью, ни Йеманжу уже не тронуло. Как и то, что Попадья, очевидно, в гости ждала поповскую шалаву, т. к. открывать пошла с тяжелым церковным подсвечником. Автор забывает о том, что вещи не материализуются из ниоткуда, чтобы подсвечник появился в руке, Попадья его взять для чего-то должна. Но в рассказе много чего материализуется из предвечного хаоса, как давеча насильник. Можно подумать, что насильники в Петровской Москве табунами бегали и дочек боярских специально отыскивали, дабы их посношать на морозе. В такой Москве нос на улицу страшно высунуть не то что ночью к гадалке ходить.

Йеманжа наливает еще сто грамм, а рассказ теряет остатки внутренней логики и смысла.

Всевидящее око господне не пускает Арину в церковь. Йеманжа салютует рюмкой Богу, с опаской оглядываясь на демона за левым плечом. Бог в рассказе суровый, старозаветный. Йеманже нравятся такие боги. «Око за око, зуб за зуб, целку за целку!», - кричит бог из-за угла, хихикая в ладошки, вместе с казюлькой Лушкой. И слуги его ему подобны, забив на христианское милосердие, поглаживая рог Мамоны, прогоняют заблудшую душу в мороз и стужу. Йеманжу уже почти не смущает золотая монета, внезапно возникающая на шее нагой героини, насильник ее так сильно отодрать возжелал, что золотого с шеи не сорвал. Так и хочется вспомнить диалог из «Холопа» про смартфоны:
- Как это работает?
- Чудо.
Чудесным образом душа у Аришки, то спасается, то летит в пропасть. Чудом возникают и пропадают предметы. Удивительно, что очередному лиходею единорог человечьим голосом не кричит:
- Авада кедавра!
Сам единорог из стеклянного превращается в радужного, затем в обычного из плоти и крови. В повествование влезают непонятные посюсторонние личности, мальчик Тришка, мародеры с ихнею мамкой.

Мухоморы были забористые, а спорынья еще круче. Йеманжа с разочарованием глядит на пустую бутылку коньяку.

Образы и метафоры наползают друг на друга, как льдины в половодье, скрипят, толкаются, дерутся. Единорог несется, реки замерзают во второй раз (зима, они уже и так замерзли), дохнут кролики, дохнут люди. Колдунья из Нарнии с досады думает использовать свой посох, как дилдо, в глазах немой вопрос: «А что? Так можно было?»

Можно, подмигивает ей Арина, под мухоморами все можно.
Единорог насилует мародера.
Проказник. Скоморох.
Метафоры становятся все нелепей.
Сказка превращается в хоррор, слащавая история прерывается отпиливанием гниющих рук.
Автор все уютнее чувствует себя в кресле Бога, карая выдуманных героев за выдуманные грехи.
Гноище соседствует с ланитами. Единороги сношают кентавров, Леший курит махорку и с русалкой жарит кир. Автор рассказа жарит мозг Йеманжи.

Арина окончательно превращается в чудо-бабу, и как младенца ворочает тяжелого мужика. Следующий этап — иммунитет к вирусам, облизывание перил и дверных ручек в общественных местах. Ее борзость доходит до того, что в ответ на благодеяние Богородицы она своего жениха кормит плотью и кровью Христовой. Не до формальностей. Сенобиты, в предвкушении появления Арины в их обители, приготовили поп-корн и кокаин. За такое святотатство наверняка полагается что-то грязное и интересное, раскаленные крючья в сосках или глубокий минет миномету. Создается впечатление, что автор вышел на минутку, а по клавиатуре за него наяривал черт. Всем рассказом усиленно рекламируя православие, автор вдруг втаптывает в грязь один из важнейших христианских обрядов. Девка, которая хотела покончить с собой, уничтожить дар божий - самую жизнь, а кроме всего еще и нечистая сила, «причащает» своего несостоявшегося милого. Йеманжа отваживалась только на минет деревянному Христу, сам Стивен Кинг не пошел дальше «Иисусова члена». Браво, автор! Вы смелы и дерзки.

Вечны только муки грешников в райкоме и администрации, муки Йеманжи закончились с рассказом.
Она сомневается, что это поможет, но все же скажет еще пару слов о чудесном произведении «Снегурочка» (Уходи!).

Гой есишный стиль агонизирует от вкрапления анахренизмов-анахронизмов. Трель уживается с полбой, а мародеры с посконными рубахами. Автор подготовился, раздобыл слова позабытые, но от того лишь сильнее в глаза бросаются неуместные.

Главная героиня — объект, а не субъект действия, с ней что-то происходит, ее то Лушка с пути истинного сталкивает, то насильник насилует, то единорог спасает. Сама Арина никак сюжет не двигает, не делает ничего, что могло бы поменять ход истории. Даже в конце вещий сон, которым обернулось творившееся в рассказе мракобесие, ей ниспослала высшая сила, наставляя дурищу на путь истинный. Равно, как и обнулила все непотребство, если непотребство творилось в реальности, а Арину вернули в точку принятия неправильного решения. Ясности на сей счет нет. Такой ход нечестен по отношению к читателю, переживавшему за героев, и по отношению к героям, прошедшим через испытания. Он обесценивает все страдания Арины и переживания читателя. «Обнуление» не все читатели простили даже Стивену Кингу в «Темной башне», а автор рассказа близко не Стивен Кинг. Финал вынимает краеугольный камень и уничтожает идею, лежащую в основе «Снегурки»: покаяние несет очищение и дает возможность все исправить. Противоречивую в своей основе (ибо покаяние снимает ответственность за самые страшные грехи, но споры об этом оставим теологам), но все же идею, которую автор худо-бедно смог донести до читателя. Другое дело, что доносил он ее не человекочитаемым языком. Йеманжа сдалась и закроет глаза на то, что рассказ написан на модную нынче православную тематику, и даже на чисто европейского единорога, ибо индрик индриком, но лошадь с рогом и девственница — это европейский архетип, чуждый славянской земле. Но! Милый автор, «Светлана» Жуковского и «Страшное гадание» Бестужева-Марлинского — это, конечно, хорошо, как и рассыпанная по рассказу фаллическая символика, однако, так писать нельзя. Это не рассказ — это «рисунок» рассказа, но рисунки не открывают сундуки, для открытия сундуков нужны ключи.

Автор: шестой - 10.6.2020, 19:43
Вы все ищите какую-то мораль и пользу, которую может
принести рассказ. Нет там морали! Этот рассказ приносит
эстетическое удовольствие, способность осознать, пережить
вместе с героиней ЕЁ жизнь, так, как ТАМ это было.
(с)

Сначала я хотел поегозить. Пошутить да посмеяться; в притворном восхищении рассказать, как свежо и шокирующе выглядит авторская пунктуация. Какое ЭСТЕТИЧЕСКОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ я получил от каждой запятой. Как вдохновляюще и неординарно выглядят конструкции типа:
«Поутру, шествуя на заутреню, всем семейством, увидела Арина, как у соседей, белеют, стесанные рубанком ворота.»
Но потом вдруг понял, что мне не смешно.

Я прочитал рассказ.
Я проплакал рассказ.
Рыдал навзрыд, вытирался скатертью.
Автор, что с запятыми? У них бунт? Личная жизнь, в которую вы решили не вмешиваться? Как такое появилось на свет и – хуже того – отправилось на конкурс? Вам за это не стыдно?
«ждет, не дождется Рождества, на побывку, обещает быть»
«Стоят бочки во дворе искушают младую душу»
«толи дегтем ворота измазать разлучнице, толи красного петуха во двор пустить»
«Дни тянуться за днями, как нить, что прядет девица»
На свечном тавтологическом сумасшествии у меня закончилась скатерть, и я решил, что буду взрослым мальчиком. И ни слезинки больше по вине автора не пролью.
«Она хотела помолиться защитнику всех блуждающих по свету, но в подсвечнике не было свечи. Арина вернулась к аналою и взяла несколько свечей. Как только свеча, зажженная от большой свечи, затеплилась пламенем, девушка начала покаянную молитву.»
Это – бессовестно, автор.
Бесстыдно и непотребно.
Ужасающая пунктуация. Потрясшая мое воображение грамматика. Постоянные скачки между прошлым и настоящим временем… автора шатает туда-сюда, будто он забывает, что писал тремя строчками ранее. Мне пришлось продираться сквозь каждый абзац, сквозь каждую строчку, и виной тому – поразительная, вящая безграмотность.
В комментариях хвалили стилизацию «а ля рус»… но для меня стилизация – это не пачка старославянских изречений, зафигаченных в текст. Стилизация – это атмосфера. Незримый, но отчетливый дух времени. Ты должен читать – и ощущать себя так, будто тебя и автора разделяют сотни лет. Будто автор САМ РОДИЛСЯ в той эпохе, о которой пишет.
В «Снегурке» такого эффекта нет. Есть «боярышни» и «парубки», есть «корабельники» и «шинкарки»… Но все это – старинные слова, которыми пытается оперировать современный автор.
Как итог, вместо атмосферной русской сказки мы получаем леди Годиву, рыдающую жемчугом и гарцующую на единороге, авторским произволом рожденную на Руси.

Единорог как мотив русской сказки – это плохо? Нет. Думаю, что нет. Но не стоило делать его кипенно белым прекрасным конем.
Как насчет единорога из русских азбуковников, который «подобен есть коню», и «тело его медяно»? Единорог действительно упоминался, как символ Девы Марии, и рог его воплощал триединство… С этой точки зрения конец рассказа выглядит вполне уместно. Вот только в росписях единорог был медяным и маленьким (его размер символизировал «смирение Христа»).
Вот вам готовый православный образ сверхъестественной скотины. Берите и пользуйтесь! Но автор не стал. Автору хотелось белоснежную деву на белоснежном коне.
Итог выглядит продвинуто, по-европейски… и ставит крест на сеттинге.

На главе «Сказка» я кончился как личность и начался как О-БОЖЕ-МОЙ-ДА-КОГДА-ЖЕ-ЭТО-ЗАКОНЧИТСЯ.
Кинематографичный трэш с вылетающими глазными яблоками и развороченными кишками меня не тронул; внутри стилизации под народную сказку это смотрелось инородно и бессмысленно. Читателя решили шокировать, но чтобы за персонажей было больно, им нужно сопереживать. А как сопереживать функции, которую ввели в текст ради кровавой бани?
Никак.
Единственное, что выглядит довольно круто и жутко – маленький экскурс в будущее. Где Грицко кричит «Мамо, прости меня, мамо» и лишается рук. Все остальное – белый шум и ожидание О-БОЖЕ-МОЙ-ДА-КОГДА-ЖЕ-ЭТО-ЗАКОНЧИТСЯ.

У меня есть сомнения в том, что вскрытую яремную вену можно спустя несколько минут взять и «заштопать». С другой стороны, скотина у нас инфернальная, так что как знать.
Автор запутался, натурализм у него или сказочность; он лезет и туда, и туда… и в итоге не удается ни то, ни другое.

Осуждаю ли я концовку-пустышку, согласно которой всё случившееся – это сон? Обесценивает ли историю такой финт ушами?
Нет. Полагаю, что нет. Я – тот извращенец, который не плевался в «Сумерки» за то, что грандиозная финальная драка оказалась видением.
Но дело вот в чем. Чтобы концовка обесценила историю, нужно, чтобы история была чем-то ценна. А она, как на мой вкус, ломаного гроша не стоит. Подлая девица получила взбучку, раскаялась, помолилась и решила больше не шалить. Ее соседка как жила с братьями-садистами, так и осталась с ними. Да, ее не сгубили за клевету героини… но, вероятно, сгубят за другую провинность. Если бы ГГ шевельнула мозгом не только в сторону себя-родимой, но и подумала о соседке, попыталась что-то предпринять… в этом был бы смысл. А если спасти девушку от жестоких братьев невозможно (условности времени и социума), то можно было испугаться за её судьбу, посочувствовать, побеспокоиться…
И что мы видим?
Ничего. Героине плевать. Она и ее мужик избежали смерти, а на остальных можно болт забить.
Кстати, мужик-то цел. А значит, все описанное в каком-то смысле случилось. Только представьте: сколько погибло зверя, птицы, ни в чем не повинного народу, пока боярышня скакала по миру и морозила всех подряд? Сколько горя причинила героиня, исходя из своих низменных интересов? И хоть бы хны! Вся ее расплата – это…
Это…
Нет никакой расплаты. Героиня помолилась, и мироздание такое – «ЛАААААДНО, ПРОЩАЮ»(с). Мужика исцелили, а саму боярышню вернули домой, в теплую перинку. Потому что главное – помолиться. А делать далекоидущие выводы и думать об окружающих – не обязательно.
МОРАЛЬ, КОТОРУЮ МЫ ЗАСЛУЖИЛИ.

Ох…
Я добрался до части с выводами и рекомендациями.
Моя рекомендация звучит так: автор, пожалуйста, больше не пишите. Не пишите до тех пор, пока не возьмётесь за голову. Не пишите, пока не научитесь уважать читателя. Пока не признаете, что складывать буквавки слова – это большой труд.
Если у вас зачесались руки – почешите их рукоделием. Вышейте «Боярышню с подносом», в конце концов! Но не пишите.
Когда продумаете историю. Когда поймете, какую мораль в неё облачить. Когда возьмете учебник грамматики и сделаете его своей настольной книгой…
Вот тогда – садитесь и начинайте писать.

Иначе ваш труд так и останется бессмысленной, беспощадной и безграмотной ересью, которую больно читать. Мэйк лав, нот вар. Пусть из-под вашего пера появится чудесная сказка… а не орудие, которым можно пытать грамотных людей.

Автор: felidae - 10.6.2020, 19:50
Какой потрясающий хейтерский отзыв
Сами думайте, какой из них

Автор: Persian_Cat - 10.6.2020, 19:57
felidae
Так цэ батл критиков, всё по согласию с авторами. Наслаждаемся шоу.

Автор: felidae - 10.6.2020, 19:58
Цитата(Persian_Cat)
Так цэ батл критиков


Так я знаю.
Но как бы ожидалась критика

Автор: Masha Rendering - 10.6.2020, 20:07
Да уж...малацы, че сказать. Даже автору совет дельный дали (слов нет)
...

Автор: Алёна - 10.6.2020, 20:16
Апплодирую стоя. Обоим. Хотя одного критика явно заносит...

Автор: Джессика - 11.6.2020, 12:51
Лично мне разбор Шестого с лихвой компенсировал все нервные клетки, потраченные в процессе чтения самого рассказа )))) Браво, мастер!

Автор: Пушкин - 11.6.2020, 13:49
жуть-то какая... какой еще автор согласится отдать свое творенье на растерзанье после такого безобразия? "автор, больше не пишите" - это вы критику себе так представляете? Вы у нас теперь решаете, кому дозволено писать, а кому нет?

автор, пишите еще! А вот сочинения свои извергам этим посылать совсем не обязательно. Долг критика - помогать сочинителю, а не бессмысленно хулить. Всякое дерево, которое не приносит доброго плода, должно, как известно, посечь и вросить в огонь.

Автор: шестой - 11.6.2020, 14:04
Цитата(Пушкин)
"автор, больше не пишите" - это вы критику себе так представляете?

Однажды мне пришлось иметь дело с крайне упрямым (и довольно невнимательным) пожилым человеком, страдающим от запора. Причины были установлены, как-то решить проблему не получалось, и единственным выходом был регулярный прием слабительных. Препарат, дозировку и регулярность приема подбирали врачи. Средство было назначено для ЕЖЕДНЕВНОГО приема.
Когда оказалось, что пациент категорически не придерживается режима, возник вопрос - почему? Он сообщил: врачи неправы и говорят чушь! Вот же, в инструкции к препарату черным по белому написано: "НЕЛЬЗЯ ПРИНИМАТЬ ЕЖЕДНЕВНО"!
В инструкции действительно было написано: "НЕЛЬЗЯ ПРИНИМАТЬ ЕЖЕДНЕВНО..."
"... без установления причин запора".
Потому что если проблему нужно решать хирургически, регулярный прием слабительных только ухудшит ситуацию.
Итого: любую мысль нужно дочитывать до конца, а не обрывать на середине.

Все, кто возмущен фразой "автор, больше не пишите", ведут себя как этот пожилой, невнимательный человек. Дочитывают фразу до середины.
Так что я повторю: автор, пожалуйста, больше не пишите...
... пока не начнете относиться к этому ответственно, уважать читателя, структурировать сюжет и писать грамотно.
Я прошу чего-то запредельного? По-вашему, уважать читателя и правила русского языка пишущему человеку не нужно? Тогда у вас странное отношение к литературе. Лично мне кажется, что сперва нужно потрудиться и освоить азы, а только потом уже кропать опусы для конкурсов.

Автор: Пушкин - 11.6.2020, 14:34
Боюсь, в вашем случае вторая половина фразы не изменила ее смысла - вы все еще беретесь решать, какой человек имеет право писать, а какой - нет.

На уровне мысли вы, пожалуй, правы - автору стоило бы уважать читателей (которых он, на мой взгляд, никак не оскорбил) и писать без ошибок (которые, я уверен, он не специально совершил). Но от вас ли он должен это услышать? Вы не духовник его и не издатель, а всего лишь критик. И автор не всего себя выложил на ваш суд, а только один рассказ. Негоже простирать ваш отзыв за его пределы.

Мы в данном случае имеем дело с рассказом, в котором автор возложил на себя бремя стилизации текста и работать взялся со сложной исторической эпохой, мнения о которой неоднородны (взгляните только, как комментаторы едва не передрались из-за того, могли ли замучать девушку за мнимое прелюбодеяние или нет). Это значительно усложнило задачу автора. Какие бы ошибки вы там ни увидели, это не позволяет судить о мастерстве автора в целом или провозглашать его так называемым "МТА" - можно лишь сказать, что автор, возможно, переоценил свои силы. Так случится может с каждым. Что уж там - вон, мистер Мартин тоже свои силы переоценил. Дает ли это вам право рекомендовать ему больше не писать?

Автор: Йеманжа - 11.6.2020, 14:35
Пушкин, я с вами согласна то, что не приносит доброго плода - в огонь. Снегурка - тьма, мрак и ужас. В огонь.

Единственное, что должен критик - говорить то, что думает, как бы страшно и некрасиво это ни было. Мой текст жесток? Да. Но это реакция на чудовищный рассказ.

Автор: Пушкин - 11.6.2020, 14:43
И кому же эта реакция помогла? Вы просто потешили свое самолюбие, посмеявшись над убеждениями человека, который по правилам конкурса даже ответить вам не может. А если бы автор действительно был "МТА", как вы предположили? Это не критика была бы, а литературное убийство.

И нет, ни один человек не должен говорить, что думает. Доброе молчание, как известно, лучше худого ворчания.

Автор: Алёна - 11.6.2020, 14:49
Цитата(Пушкин)
На уровне мысли вы, пожалуй, правы - автору стоило бы уважать читателей (которых он, на мой взгляд, никак не оскорбил) и писать без ошибок (которые, я уверен, он не специально совершил). Но от вас ли он должен это услышать? Вы не духовник его и не издатель, а всего лишь критик. И автор не всего себя выложил на ваш суд, а только один рассказ. Негоже простирать ваш отзыв за его пределы.

Позволю себе вмешаться. Программа проверки пунктуации и орфографии бесплатная. Установите и пользуйтесь. Учебник тоже бесплатно найти можно в сети. Если автор не пожелала проверить ошибки в своем тексте и отправила на конкурс - это неуважение к читателям. Без вариантов.
Опечатки - дело другое. Но здесь речь о безграмотности. Не специально? Это просто смешно.
В то, что у автора есть другие тексты, более вычитанные и грамотные, не верю. Почему тогда этот не вычитан?


Добавлено через 1 мин. 8 с.

Цитата(Пушкин)
И нет, ни один человек не должен говорить, что думает. Доброе молчание, как известно, лучше худого ворчания.

Не всегда. Иногда не указать человеку на ошибки, значит создать у него иллюзию, что он прекрасно пишет и надо продолжать в том же духе. Не надо! Надо совершенствоваться. Работать, если хочешь стать писателем. Потому что писательство - это не хобби (хотя со мной сейчас будут спорить). Хобби - это если тихо-мирно пишешь "в стол". А если выкладываешь на конкурс - это заявка на профессионализм. И нужно соответствовать.

Автор: шестой - 11.6.2020, 14:52
Цитата(Пушкин)
писать без ошибок (которые, я уверен, он не специально совершил)

По-вашему, если человек пишет с ошибками НЕ СПЕЦИАЛЬНО, это его оправдывает?

Мы живем в век, когда каждый получил доступ к клавиатуре, и может писать все, что ему в голову взбредет. Грамотность становится диковинкой и приятным сюрпризом. Литература разбавляется нечитабельной ересью - и я сейчас не про "Снегурку". Загляните на буктьюб, там тонны разборов РЕАЛЬНО ПУБЛИКУЮЩИХСЯ КНИГ, в которые заглянуть страшно.
Поощряя безграмотность и нелогичность, мы способствуем вырождению литературы. Если писать будет каждый, не заботясь о качестве текста и мыслях, которые в него заложены - мы получим будущее, целиком состоящее из "50 оттенков серого" и "69+-1". Лично я такого будущего не хочу.

И да, если автор самокритичен и хочет совершенствоваться, то он, надеюсь, воспримет мой посыл правильно. Подтянет грамматику. Позаботится о перечитывании текста, чтобы прополоть блошек. Найдет себе бету, в конце концов. Постарается лучше продумывать сюжет и балансировать между сказочностью и реализмом. Все это - очень нужно. И все это УЛУЧШИТ качество текстов.
Но если автор не хочет трудиться, не хочет быть внимательным к языку и пунктуации... тогда пусть ему будет стыдно нести свое творчество в люди. Иначе литература в общем и этот конкурс в частности превратится непонятно во что.

Автор: Юки - 11.6.2020, 14:55
Цитата(Пушкин)
И нет, ни один человек не должен говорить, что думает.

В таком случае попрошу вас последовать собственному тезису и умолкнуть. А то как-то нелогично выходит.

Что касается пользы от критики - в обоих отзывах подробно разобраны ошибки текста. Если автор не сможет из этого извлечь пользы - ему вряд ли хоть что-то поможет.

Автор: Пушкин - 11.6.2020, 14:56
Не дай мне бог сойтись на бале
Иль при разъезде на крыльце
С семинаристом в желтой шале
Иль с академиком в чепце!
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
Быть может, на беду мою,
Красавиц новых поколенье,
Журналов вняв молящий глас,
К грамматике приучит нас;
Стихи введут в употребленье;
Но я... какое дело мне?
Я верен буду старине.

Автор: Hollowman - 11.6.2020, 14:57
Читал рассказ. Не согласен, что он НАСТОЛЬКО ужасен, что заслуживает приговора
Цитата(шестой)
бессмысленной, беспощадной и безграмотной ересью, которую больно читать.

Совет «не писать» – так себе, совет. Нужно учиться и писать – одновременно. Теория без практики немного стоит.
Совет не посылать на конкурс, с аргументацией «орудие, которым можно пытать грамотных людей» – тоже спорный.
Этот конкурс /насколько понял/ не только для того, чтобы услаждать читателя. Это ещё и обратная связь для начинающих авторов.



Автор: Мурашка - 11.6.2020, 15:01
Автор согласился на разбор? Да. Автор получил честные отзывы? Да. Точку зрения обоих критиков разделяю и поддерживаю.

Цитата(Пушкин)
И нет, ни один человек не должен говорить, что думает. Доброе молчание, как известно, лучше худого ворчания.

Пушкин, вы серьезно? Это не доброта, это демагогия. Я соглашусь с вами в том, что мы не должны оскорблять людей, заявляя им, что они уродились "так себе", но тут обсуждались не авторы, а продукт их творчества. Если вам плотник сколотит кривоногую табуретку, вы тоже промолчите????

Автор: Алёна - 11.6.2020, 15:02
Цитата(Hollowman)
Это ещё и обратная связь для начинающих авторов.

Ок. Если ученик сдаёт безграмотное сочинение, он получает обратную связь от учителя - плохо, иди и перепиши. Здесь то же самое - совет от критика - иди и учись. Пока плохо. Совет тем более ценный, что критикам здесь зарплату не платят. И вот так подробно разобрать рассказ - дорогого стоит.
И Мурашка правильно про табуретку сказала.

Автор: Hollowman - 11.6.2020, 15:11
Цитата(Алёна)
Ок. Если ученик сдаёт безграмотное сочинение, он получает обратную связь от учителя - плохо, иди и перепиши. Здесь то же самое - совет от критика - иди и учись. Пока плохо. Совет тем более ценный, что критикам здесь зарплату не платят. И вот так подробно разобрать рассказ - дорогого стоит.
И Мурашка правильно про табуретку сказала.


Верно. И чтобы получить обратную связь, нужно написать рассказ и отправить на конкурс. О чём и говорил выше.
Про зарплату... т.е. радуйся, что дали или дарёному коню в зубы не смотрят) Окей. Но я с этим не спорил)
Хотя, конечно, тут можно поговорить о КПД разной критики.

Автор: Пушкин - 11.6.2020, 15:11
Мурашка, если бы обсуждался только рассказ, я бы и слова не сказал. Но люди здесь "не верят" что автор способен на написание хорошего рассказа. Они говорят, что ему нужно перестать писать и идти учиться. Они считают, что они как критики и "учителя" стоят выше автора. Против этого и протестую. И да, немного доброты вам всем бы не помешало. Я вот до сих пор любезен народу тем, что милость к падшим призывал. А за что вас будут вспоминать через двести лет?

Автор: Джени - 11.6.2020, 15:13
Цитата(Алёна)
Ок. Если ученик сдаёт безграмотное сочинение, он получает обратную связь от учителя - плохо, иди и перепиши. Здесь то же самое - совет от критика - иди и учись. Пока плохо. Совет тем более ценный, что критикам здесь зарплату не платят. И вот так подробно разобрать рассказ - дорогого стоит.

Но ведь учитель вправе так говорить. Он образование получил, это его профессия. А наши форумные критики — такие же любители, как наши форумные писатели. И когда звучит "не пиши", когда идут наезды "Это – бессовестно, автор. Бесстыдно и непотребно.", когда идут упражнения в остроумии "Я проплакал рассказ. Рыдал навзрыд, вытирался скатертью.", — то это даже не критика.
Мне рассказ не понравился, скажу честно, но это не поделка неумехи. И унижать автора в любом случае нехорошо.

Автор: Йеманжа - 11.6.2020, 15:18
Пушкин, если писателя способна остановить критика... Ну, тогда писательство - это не его.

Автор: Sokol - 11.6.2020, 15:20
Цитата(Пушкин)
Вы просто потешили свое самолюбие, посмеявшись над убеждениями человека, который по правилам конкурса даже ответить вам не может. А если бы автор действительно был "МТА", как вы предположили? Это не критика была бы, а литературное убийство.

Цитата(Hollowman)
Не согласен, что он НАСТОЛЬКО ужасен, что заслуживает приговора
Цитата(шестой)
бессмысленной, беспощадной и безграмотной ересью, которую больно читать.
Цитата(Джени)
И унижать автора в любом случае нехорошо.
Господи, ну хоть кто-то видит то же, что и я.

Автор: Алёна - 11.6.2020, 15:22
Цитата(Джени)
Но ведь учитель вправе так говорить. Он образование получил, это его профессия. А наши форумные критики — такие же любители, как наши форумные писатели.

А профессионалы бесплатно работать не будут. На то они и профессионалы :) Хотя здесь встречаются исключения.

Автор: Пушкин - 11.6.2020, 15:22
Йеманжа, я не сомневаюсь, что человек может привести тысячу достойных аргументов в пользу того, чтобы не быть добрее и милосердней.

Автор: Мурашка - 11.6.2020, 15:22
Пушкин
Пушкина-то вспоминают, а какого-то никера?? Играйте, да не заигрывайтесь))

Цитата
Но люди здесь "не верят" что автор способен на написание хорошего рассказа. Они говорят, что ему нужно перестать писать и идти учиться. Они считают, что они как критики и "учителя" стоят выше автора. Против этого и протестую
Ваш протест наивен. Эти люди прекрасно разбираются в теории текстов, они опытны и умны.Для них текст - это не набор картинок а ля рюс с посыпкой из молотого рога уникорна, а четкая структура формы и содержания - что, конечно, не про этот рассказ. Да и для меня Снегурка - тоже очень так себе текст да еще с моралью самого подлого псевдоправославного извода. Так что если автор хотел доброты - он уже в отзывах выше ее получил как раз столько, сколько заслуживал, а если, на ваш взгляд, ее маловато - так поддержите. что сейчас, что после деанона. Понимаю ваше стремление поддержать автора (если он не вы), ему потребуется много мужества и рацио, чтоб принять такую реакцию. С другой стороны - а то он не знал, как тут рассказы потрошат.


Автор: Йеманжа - 11.6.2020, 15:26
Джени, нет, именно подделка и именно неумехи, но это не значит, что автор - бездарь. Все приходит с трудом и опытом, будет работать - будет другой результат.

Автор: Джени - 11.6.2020, 15:51
Цитата(Алёна)
А профессионалы бесплатно работать не будут.

Ну это же повод потакать некорректному поведению непрофессионалов. Просто у профессиональных критиков, у профессиональных редакторов есть своя этика. Их учат работать с авторами, и унижения и насмешки считается недопустимыми. Также, как непрофессиональный писатель должен стремиться хорошо писать, непрофессиональный критик должен стремиться хорошо критиковать. Корректно.

Автор: M. V. Lebowski - 11.6.2020, 15:52
Добрый день! Я не из дуэли критиков, а простой мимокрокодил. Привлекло меня название: "Снегурочка" — единственная моя любимая опера и уютный мультик из детства. Хотя я понимаю, что рассказ будет совсем не об этом. Итак, поехали.

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ИЗОБРАЖАЯ WORD

Дисклеймер: дорогой автор! Я знаю, что эту часть обычно никто не читает, потому что "это мелочи/мы выше этого/главное — история". Однако пунктуационные и стилистические ошибки ВЛИЯЮТ НА ВОСПРИЯТИЕ ТЕКСТА. Даже если ваша история гениальна, спотыкание о лишние запятые может испортить впечатление от неё. Пожалуйста, не сочтите эту часть за придирки, а примите замечания и в следующий раз учтите их. Грамотность — вежливость писателей! P. S. Повторяющиеся категории ошибок я не буду выписывать. Только те, что встретятся 1-й раз.

Свернутый текст
Цитата
Отчий дом затих в сонном оцепенении. Мамки-няньки на лавке у светелки, прислонившись к стене, сопят, заливаются трелями.

Весь абзац написан в прошедшем времени, а последнее предложение — в настоящем, хотя нет никаких предпосылок к этому. Так не стоит делать — стилистическая ошибка.

Цитата
Матушка с батюшкой возлежат на высоких перинах в постельных хоромах

"Хоромы" — это большой дом, а не постель, и даже не спальня. Неверное употребление слова.

Цитата
Да, и как тут уснешь?

Лишняя запятая. "Да и" не разделяются запятой.

Цитата
Намедни, на рынке, слышала Луша, сенная девка, что Василиса, соседка и извечная соперница по красе и рукоделию,

Слишком много уточнений подряд, спотыкаешься о запятые, и ритм повествования ломается.

Цитата
Что ждет, не дождется Рождества, на побывку, обещает быть.

"Ждёт не дождётся" пишется без знаков препинания. Устойчивое выражение. "На побывку обещает быть" — это не уточняющее обстоятельство, запятая не нужна.

Цитата
суженный

Помните школу? Посажёный, приданое, суженый — всегда с одной Н.

Цитата
Никита - стольник, а теперь поручик 

Так он стольник или поручик? Понятно, что он начинал как стольник, но тогда это нужно уточнить соответствующим глаголом. Был, служил, начинал, поскольку тире между подлежащим и сказуемым вроде "Пушкин — поэт" означает опущенный глагол-связку в настоящем времени: "есть". То бишь, Никита есть стольник, а теперь поручик. Нелогично.

Цитата
Сам Петр Лексеевич, обещал сватом быть

Лишняя запятая. Между подлежащим и сказуемым ничего не стоит, зачем она? Также между П и С не ставится тире (будет дальше, найдёте сами, где).

Цитата
толи дегтем ворота измазать разлучнице, толи красного петуха

"То ли" пишется раздельно.

Цитата
Стоят бочки во дворе искушают младую душу.

Пропущенная запятая. Стоят, искушают — однородные члены пр-я.


Цитата
Поутру, шествуя на заутреню, всем семейством, увидела Арина

Арина шла на заутреню всем семейством — некорректо. СО всем семейством — вот правильный вариант. Если "всем семейством", значит нужно упоминание всех: Ивановы шли всем семейством.

Цитата
Дни тянуться

Дни — что делаЮТ? — тянутся. Дни могут — что делаТЬ? — тянутЬся.

Цитата
раздвинув, безвольно раскинутые в стороны ноги.

Деепр. оборот не должен разделяться запятыми.

Цитата
Один швед, другой маскаль.

Здесь — мАскаль, а чуть позже — мОскаль.


ИТОГ ПО ПЕРВОЙ ЧАСТИ: пунктуационных ошибок много, и они рушат ритм повествования, но не так, как основная беда — переключение между временами. То прошедшее, то настоящее. Либо одно, либо другое. Если вы используете настоящее и прошедшее, то делайте это последовательно. Например, все события, происходящие с главной героиней — в настоящем (она видит, чувствует, достаёт, зашивает), а всё, что вокруг — в прошедшем.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ИСТОРИЯ.

Конечно, ни о какой Снегурочке здесь речь не идёт, но на это было бы глупо надеяться. Вопросов после прочтения остаётся очень много. Например, комментаторы выше пишут, что действие происходит в петровское время (на это указывает, собственно, имя самого царя), но ведь корабельник — это монета времен Ивана III. Ей уже не пользовались в те времена. Сохранилась у семьи? Её нашли?

Вопрос второй: Единорог. Согласно мифологии, он приходит к НЕВИННЫМ девам, т.е. девственницам. Хорошо, предположим, насилие над девушкой — это не её вина. Но ведь она провинилась в других грехах! Погубила подругу, была эгоисткой. Почему он приходит к ней? Если бы до этого вы как-то выписали, мол, не мы такие, жизнь такая, это было бы ещё ясно. Но увы, пока появление единорога вызывает диссонанс. Или вы хотели сказать, что в ней есть зерно добра? Но её поступки и стремления говорят об обратном. Она же Никиту только оживляет. Подругу не трогает. Пусть это даже и сон. Как же так?

Вопрос третий: зачем вся часть "Мародёры"? Чтобы подчеркнуть ещё раз, что девушка стала Снегуркой? Это вы уже сделали в части "Сказка". Эта глава смотрится ни к селу ни к городу.
Ред.: мне подсказали, что там появлялся тот самый Никита, которого девушка спасла. Однако это очень легко пропустить ввиду непримечательности детали. Возможно, это только моя проблема. Тем не менее, не совсем поняла, зачем было спасать его второй раз.

Сочетание языческой мифологии, западной и православной могло быть интересным, если бы вы сделали это умело и гармонично. Эти два мира (почитание зверей восходит к языческому миру) чужды друг другу, но у вас единорог помогает девушке, которая затем "укрепится в православной вере". А после того, как она "тает", убегает всё крушить. Это какая-то притча? Если да, то я не очень поняла её смысл.
К этому же: если православная вера всему голова, почему попадья прогоняет девушку?

Кстати, стрельчиха и ведьма — одно и то же лицо? Или первая пособляет последней? Если да, то почему она именно жена стрельца? Это важно? Такое наименование предполагает её достаточно высокий сословный статус. Могли ли женщины такого толка заниматься колдовством?

ИТОГ ПО ВТОРОЙ ЧАСТИ: жила-была девушка, согрешила, её спасли, она стала сверхъестественным существом, а затем оказалось, что всё это был сон собаки. Девушка перекрестилась и укрепилась в православной вере. Рассказ стилизован под мрачную сказку, но где основная мысль? Покайся, и всё пройдёт? Или опомнись, пока не поздно? Или "ты можешь быть самой отъявленной мерзавкой и иметь жестокие помыслы, но если вовремя помолишься, всё пройдёт? Героине не сочувствуешь, так как она действует исключительно из эгоистичных убеждений. Жаль только единорога, которому она шею вспорола.

В финал не рекомендую как из-за невнятной истории, так и из-за рваной стилистики и пунктуации. Автору удачи со следующими произведениями!

Автор: felidae - 11.6.2020, 15:56
Цитата(Sokol)
Господи, ну хоть кто-то видит то же, что и я.


+

Автор: Sokol - 11.6.2020, 15:56
M. V. Lebowski
Вот, собственно, показательный пример. Отзыв не стал хуже оттого, что Лебовски не объясняла автору, как мучилась во время чтения, в нём по-прежнему указаны ошибки, недочёты и прочее. МОЖНО ЖЕ, ЛЮДИ! Всего-то надо не позволять себе лишнего.

Автор: felidae - 11.6.2020, 16:07
Цитата(Мурашка)
тут обсуждались не авторы, а продукт их творчества


Забейте на второй странице в поиск слово "автор".

Автор: шестой - 11.6.2020, 16:07
Цитата(Hollowman)
Читал рассказ. Не согласен, что он НАСТОЛЬКО ужасен, что заслуживает приговора.

Цитата(Джени)
Мне рассказ не понравился, скажу честно, но это не поделка неумехи.

Ваше право так считать. Мои требования к литературе несколько выше.
Цитата(Hollowman)
Совет «не писать» – так себе, совет. Нужно учиться и писать – одновременно.

Нет, уважению к читателю нужно учиться ДО того, как понесете свое творчество в люди.
Нет[2], грамотности нужно было учиться еще в школе. Или самостоятельно, в свободное время, если в школе у вас не было русского языка. (я об украинцах, белорусах и т.д. - лично у меня русского языка в школе действительно не было). Если я сейчас сяду и систематично укажу автору на КАЖДУЮ ошибку в тексте - как думаете, он все это сходу запомнит? Нет. Такая обратная связь ему не поможет. Чтобы писать лучше, ему придется СНАЧАЛА взяться за изучение языка и поднапрячься. Вникнуть в азы. А ПОТОМ УЖЕ - начинать писать.
Вероятно, помарки все еще будут проскальзывать, но их будет меньше (потому что человек выучит базовые правила вроде "-тся" и "-ться"). И тогда уже с текстом можно будет работать.
Пока что работать не с чем. Нет базы.

Автор: felidae - 11.6.2020, 16:10
Цитата(шестой)
Нет, уважению к читателю нужно учиться ДО того, как понесете свое творчество в люди.


Именно.
И не только "к читателю".
Попробуйте

Автор: Юки - 11.6.2020, 16:16
Цитата(felidae)
Забейте на второй странице в поиск слово "автор".

Использование обращения "автор" не означает, что обсуждается автор, а не его произведение. Пример: "Автор, в вашем рассказе полно логических дыр". Это не обсуждение автора.
Цитата(felidae)
Именно.
И не только "к читателю".
Попробуйте

Это работает в обратном порядке. Если к человеку проявляют неуважение - он в праве ответить тем же.

Автор: Пушкин - 11.6.2020, 16:30
Ну и во что это превратит ваш конкурс? Нет, я считаю, что в данном случае этические требования к критику выше, потому что он пишет человеку, у которого нет возможности объясниться, не раскрывая своей личности и не вылетая с конкурса. Если критик чувствует себя оскорбленным, он может сразу же об этом автору написать - и заявить о том, что вы оскорблены, можно, не опускаясь до оскорблений самому. Автор же сейчас сидит и проявляет чудеса выдержки. И этим он показывает, что он, автор, уважения заслуживает.

Автор: felidae - 11.6.2020, 16:35
При этом на ОК нам запрещали называть героев идиотами.
То есть за фразу "Герой ведёт себя, как идиот" могло прилететь так, что сам в космосе окажешься

А тут "МТА", "Автор писать не умеет", "Не пишите больше". И ничего. Восхитительные отзывы, достойные аплодисментов.

Автор: шестой - 11.6.2020, 16:40
Цитата(Sokol)
МОЖНО ЖЕ, ЛЮДИ! Всего-то надо не позволять себе лишнего.

Можно. Но у разных людей разный стиль комментирования и критики. Я экспрессивно показываю свою реакцию на то, что читаю. Эмоционирую, если текст делает мне хорошо. Эмоционирую, если текст делает мне плохо.
Этот текст сделал мне ОЧЕНЬ плохо.
Йеманже, вероятно, тоже.
Мы обязаны прикинуться, что нам не больно, сцепить зубы и быть котиками? Возможно, если бы мы публиковались в серьезном издании, и такова была бы политика этого издания - мое эмоционирование подрезали бы. Или уволили меня к чертям =) И я бы это понял.
Но здесь менять свой стиль рецензирования ради одного автора я не обязан.
Цитата(felidae)
Именно.
И не только "к читателю".
Попробуйте

Я уважаю автора. И именно потому после слов "автор, не пишите, пока не..." следует довольно длинное и обстоятельное продолжение с советами.

P.S. Предлагаю сворачиваться. Стороны явно не придут к соглашению. Одна из сторон активно проговаривает минусы текста (сначала это сделали только мы с Йеманжой, но в процессе спора подключились и другие юзвери). Вторая сторона убеждает первую, что она выразилась неудачно и поступила неэтично. Автора это как-то утешит? Нет. Просто минусы текста (уже озвученные) повторят по кругу еще тридцать раз.
В этом нет смысла.
Пусть автор сам сделает вывод, что ему важнее: форма, в которой ему высказали претензии? Или советы, идущие вкупе с претензиями? Исходя из этого, он либо улучшит скилзы (и больше не будет получать таких разгромных откликов), или забьет и будет писать как раньше (и тем самым даст повод уже новым критикам резко отозваться о своем творчестве).

Автор: Юки - 11.6.2020, 16:43
Пушкин, эээ... Может быть в собственно конкурс? Соревнование, как бы? Мне видимо на роду написано постоянно это повторять: "Это конкурс, а не бесплатные курсы для МТА".
Тут могут и будут жестко обходится с текстами. Это абсолютно естественно и автор должен изначально это понимать, прежде чем подписываться на это. А вот если сюсюкаться со всеми, то это как раз превратит конкурс в болото графомании.
Цитата(felidae)
При этом на ОК нам запрещали называть героев идиотами.

И все этому возмущались. Разве нет? К чему тогда эта демагогия?

Автор: ТехнОкраТ - 11.6.2020, 16:45
Цитата(Юки)
Использование обращения "автор" не означает, что обсуждается автор, а не его произведение. Пример: "Автор, в вашем рассказе полно логических дыр". Это не обсуждение автора.

Дополню примерами обсуждения автора:
Цитата
Яхонтовый, самородочный автор
Цитата
Не показывает, а рассказывает автор, не картинки рисует, а втолковывает толпе что-то.
Цитата
А все потому, что баять-то автор и не умеет.
Цитата
Тут-то бы автору заглянуть в книжицу вумную, где про фокал понаписано, что это, как да зачем.

*показывает синусоиду, полыхнувшую с совета почитать про фокал*

Автор: Юки - 11.6.2020, 16:50
ТехнОкраТ
И все кроме первого является обсуждением именно текста, а не личности автора. Ну хотя третье еще можно притянуть, но и там личность автора рассматривается в контексте его умения рассказать историю. А первое хоть и явный сарказм, но едва ли это можно назвать чем-то страшным и непростительным. Не более чем вопрошание: "Автор, ну вы серьезно?!"

Автор: felidae - 11.6.2020, 16:55
А. Ладно.
Если дело в сути, а не в форме.
Это дно, а не отзывы. Все дельные советы в них потонули под килограммами хейта, самолюбования и посыла "Я - крут(а), а автор - МТА"..
Если целью критики является разбор текста, это настоящая критика. Она может быть хорошей, плохой, яростной, стёбной, эмоциональной, истеричной, сдержанной и тд. Она может порвать рассказ на лоскуты и расщепить на элементарные частицы. Но она всё равно относится к тексту.
Если цель критики - морально унизить автора, это банальный хейт. И "разбор текста там тоже есть" - не оправдание.
Не критикуйте никого, пока не научитесь отделять произведение от личности автора. И не пишите отзывы, пока не поймёте, как общаться без перехода на личности.
У вас есть только текст. Всё. Об авторе вы ничего не знаете.

Жду стоячих аплодисментов.

PS. Поддерживаю беседу в том ключе, в котором задали

Автор: Пушкин - 11.6.2020, 16:56
Цитата
Вторая сторона убеждает первую, что она выразилась неудачно и поступила неэтично. Автора это как-то утешит? Нет. Просто минусы текста (уже озвученные) повторят по кругу еще тридцать раз.
В этом нет смысла.


Может вы обидели кого-то зря,
Календарь закроет этот лист,
К новым приключениям спешим, друзья,
Эй, прибавь-ка ходу, машинист!

Я пытался читать вам Пушкина - меня обвинили в наивности, а кое-кто даже в святотатстве. Возможно, эта строфа будет вам ближе по духу...

Автор: Гостья из прошлого - 11.6.2020, 17:00
И на этом предлагаю закончить обсуждения.

Автор: Dax - 12.6.2020, 23:19
Здравствуйте, Автор. Волей пославшей меня таблички (и не только) я прочитал Ваш рассказ.

Постараюсь максимально кратко - ибо раскатных отзывов Вы сполна отхватили.
Автор, при очень и очень интересном замысле, при великой Вашей жертве, возложенной на алтарь Стилизации, рассказ смотрится черновиком, наброском. Его строгать и строгать.
Отдельно про пунктуацию. То густо, то пусто. Читать - а скорее перечитывать - оттого лично мне было тяжело.
Вот как это читать:
Цитата
Прости, дитя, твоя планида, служить Господу не здесь
или
Цитата
Каждый вечер, он, вопреки запретам отца, брал щенка к себе на печь спать.


В первую очередь моя претензия касается изгибов сюжета. Они должны быть обусловлены логикой происходящего. Но некоторые аспекты ее от меня ускакивали, как Единорог через плетень.
Вот вопиющий случай.
Цитата
Топчет насильника, с рога пытается снять
Как это совместилось?
Еще. Мальчик, говоря отцу, что увидел что-то за воротами, получает подзатыльник. Это сюжетный костыль. Но никак не достоверное поведение второстепенного персонажа.

Я стесняюсь спросить, а у кого были красные мундиры?
Цитата
Яркие синие, и красные пятна мундиров погибших солдат русской и шведской армии

Но претензия - зачем конкретное время приплетать? Это ж вневременная сказка. Просто солдаты: наши и не наши. Просто сражение, просто война. Зачем?!

Послесловие - оно как баян в кустах. А нет - это всё сон был. Ну, очень избитый прием.
Это портит историю.

Еще раз. Сама история - хороша. И - главное - метафоричная, податливая к многогранной трактовке. Текст стилистически выдержан. Но это не значит, что текст в частности и рассказ в целом хороши. Именно в силу слабости логики, перескоков повествования и беды, натурально беды бедовой с пунктуацией.

P.s. Блин, ну хотел же кратко отписаться...

Автор: Zaniraya - 13.6.2020, 12:16
Прочитала половину и вдруг подумалось: а надо ли и дальше над собой так издеваться?

Пошла в комментарии. Ааабсолютно согласна с шестым. Не верю в способности стилизовать при способности написать «солнце, встало». Всё-таки ошибки ошибкам рознь. Всякое бывает, я и сама, было дело, защищала, мол, автор торопился, автор аудиал, но здесь аудиал так торопился, что... Да и полтекста всё же дают какое-никакое представление. Было бы для ради чего, а об вот такое спотыкаться, ноги ломать? В общем, мой первый в раунде ниасилил. Своего рода веха )

Автор: Persian_Cat - 13.6.2020, 15:05
Ну, если текст такой-сякой корявый и безграмотный, то какого фига пять плюсов и ни одного минуса?
Мне почему-то кажется, что автор на падающую звезду желание загадал "в полуфинал выйти" - поразительное везение просто.

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 15:33
Цитата(Zaniraya)
при способности написать «солнце, встало».

вот за что мы (хз, кто именно) вас, Заня, любим - так это за взвешенные решения с тоннами аргументов.
А также за нацеленность настойчивость и идеологическую устойчивость.
Persian_Cat
Не припомню "идеального стиля" в критериях полуфиналистов) Наверное, в новом патче добавили.

Автор: Persian_Cat - 13.6.2020, 15:54
Цитата(Бледная Тень)
Не припомню "идеального стиля" в критериях полуфиналистов)

"Идеального стиля" и не существует - на вкус и цвет, как грится. Но тут и просто стилем не пахнет. Не суть.
По критериям - про "читабельность" и "элементарную грамотность" разговоры уж точно шли. И даже им рассказ не соответствует.

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 16:52
Цитата(Persian_Cat)
И даже им рассказ не соответствует.

Ну его же можно прочитать? А то такими темпами и "Бронзового лба" в полуфинале быть не должно.

Автор: Devos - 13.6.2020, 17:08
Цитата(Dax)
Топчет насильника, с рога пытается снять
Как это совместилось?

Берём голову с рогом - наклоняем её к земле - топчем передними копытами то, что на роге - профит!
Цитата(Dax)
Еще. Мальчик, говоря отцу, что увидел что-то за воротами, получает подзатыльник. Это сюжетный костыль. Но никак не достоверное поведение второстепенного персонажа.

Знаете, я как-то отдыхал на море, на базе отдыха, и там домики были разделены внутри перегородками на две части. То есть слышимость, прям, идеальная. Так вот, во второй половине жила семья с мальчиком. В течение дня все диалоги родителей с мальчиком были приблизительно такие:
- Толик, сходи за молоком!
- Не хочу!
*Хрясь*
- Аааа!

- Папа, я хочу на море!
*Хрясь*
- Ааа!

А иногда родители ограничивались просто *Хрясь*, без лишних слов.

Жаль они не знали, что, согласно вашей классификации, их поведение - "никак не достоверное".


Что касается рассказа. Пока я его читал, ни кровь, ни слёзы глаза не заливали, прочиталось всё довольно-таки бодренько. Некоторыми местами даже понравилось и напомнило стиль молодой Йеманжи, с её "Мизгирём". Стилизация особого отторжения не вызвала. Стилистика, конечно, хромает на обе ноги, но явно не стоит того, чтобы посвящать жалостливо-слезливую оду запятым. То, что всё в итоге свелось ко сну-яви, оправдывает хаотичность времён и внезапное перескакивание с события на событие.

Более того, на мой взгляд, рассказ на голову выше всякой там гей-мути, просочившейся в прошлораундовый финал, типа "Разных" и, в отличие от них, имеет какой-никакой смысл.

Потому считаю, что хейтить тут нечего. Жму "В финал!", чё уж там.

Автор: Persian_Cat - 13.6.2020, 17:23
Цитата(Бледная Тень)
Ну его же можно прочитать?

Ну как сказать...
Если под "прочитать" имеется в виду "видеть буквы и распознавать в них слова" - то да, конечно. "Циркули" тоже так можно "прочитать"

Добавлено через 3 мин. 54 с.

Цитата(Devos)
Некоторыми местами даже понравилось и напомнило стиль молодой Йеманжи, с её "Мизгирём"

Очень толстый троллинг
Цитата(Devos)
Более того, на мой взгляд, рассказ на голову выше всякой там гей-мути, просочившейся в прошлораундовый финал, типа "Разных" и, в отличие от них, имеет какой-никакой смысл.

Потому считаю, что хейтить тут нечего. Жму "В финал!", чё уж там.

Даже несмотря на моё отношение к "Разным", всё равно говорю: "Очень толсто"

Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 17:34
Здравствуйте, автор. Начнём.
Цитата
Отчий дом затих в сонном оцепенении
А зачем здесь этот штамп? Зачем - отчий дом? Еще совсем непонятно, чей это дом. И потом - оцепенение не есть храп, о котором говорится ранее.
Цитата
постельных хоромах
Не было такого понятия на Руси.
Стилизация у вас не получилась всё-таки. Что за дева?? Это разные виды лексики. Их нельзя смешивать.
Цитата
Две недели держали братья опозорившую семью сестру, в погребе.
Неоправданный сюжетный ход. Немотивированный. Описанные симптомы - не есть симптомы беременности. С пятого на десятое прыгаете...
Почему боярышня?
кружиться - без мягкого знака.
Ну что за штампованные эпитеты? Алая кровь, кошмарное видение, сурово насупив и т.д.
Абсолютно не дает пользы повествованию перепрыг глаголов во времени. Это не о мастерстве говорит...
Цитата
Пришлось вставать - собачонку было жальче себя.
Добротная фраза. Нужная.
Цитата
Когда девушка поправляет пшеничного цвета кудри, растрепанные ветром, и присыпанные снегом, то слышит легкий, еле уловимый стон.
Совершенно стереотипная фраза. Даже никакого визуального образа не рождает.
Цитата
да только её грехи не дадут
А много грехов?
Цитата
и смогла занести туда любимого.
Ну что это?
Идея не реализована. Сюжет вялый, слабый. Автор, видимо, рассчитывал на стиль. Но со стилем тоже не сложилось...

Добавлено через 2 мин. 2 с.

Цитата(Devos)
Стилистика, конечно, хромает на обе ноги, но явно не стоит того, чтобы посвящать жалостливо-слезливую оду запятым.

А для вас стилистика лишь в запятых выявляется?

Автор: шестой - 13.6.2020, 17:37
Цитата(Persian_Cat)
Ну, если текст такой-сякой корявый и безграмотный, то какого фига пять плюсов и ни одного минуса?

Потому что я еще не набрал достаточного количества отзывов под рассказами, чтобы голосовать.
Цитата(Бледная Тень)
Ну его же можно прочитать? А то такими темпами и "Бронзового лба" в полуфинале быть не должно.

... вы сейчас по читабельности сравнили Снегурку и Бронзовый лоб?))))
Цитата(Devos)
Более того, на мой взгляд, рассказ на голову выше всякой там гей-мути, просочившейся в прошлораундовый финал, типа "Разных"

???????????

Ирония ситуации в том, что я читал оба вышеупомянутых рассказа. По разным причинам мне подсовывали и "Бронзовый лоб", и "Разных". И автору "Снегурки" нужно отправляться на школьную лавку и грызть гранит науки еще очень и очень долго, чтобы по уровню читабельности добраться до уровня этих рассказов.
К "Разным", прямо скажем, у меня тоже есть претензии... и довольно серьезные. Но восхитительно легкого и грамотного слога это не отменяет.

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 17:53
Цитата(шестой)
... вы сейчас по читабельности сравнили Снегурку и Бронзовый лоб?))))

Именно. Бронзовый лоб нереально тяжело идет, читается - будто бронзовые бревна грызешь. И меня не волнует, что это задумка такая - бревна от этого мягче не становится)
Цитата(шестой)
Но восхитительно легкого и грамотного слога это не отменяет.

Где?) В Разных?) Мб мы читали - бадумс! - разные рассказы?)

Автор: Devos - 13.6.2020, 17:59
Цитата(шестой)
???????????

Маловато вопросительных знаков. Предлагаю добавить ещё, как минимум, два, для пущего эффекта.
Цитата(шестой)
Ирония ситуации в том, что я читал оба вышеупомянутых рассказа.

Какую иронию вы видите в том, что прочитали оба рассказа?
Цитата(шестой)
И автору "Снегурки" нужно отправляться на школьную лавку и грызть гранит науки еще очень и очень долго, чтобы по уровню читабельности добраться до уровня этих рассказов.

Если автор "Снегурки" сумел своим произведением вызвать вот такую реакцию:
Цитата(Дарья Фэйр)
Автор, я прочитала Ваш рассказ. Я с наслаждением, восклицаниями и восторгом прочитала Ваш рассказ! Я влюбилась в этот рассказ!!!

...то это вышеупомянутым авторам "Разных" нужно отправляться на школьную лавку и грызть там гранит науки.

Ваше мнение, безусловно, очень ценно, для кого-то, возможно, но оно всего лишь мнение, не более того. А ваш "отзыв", посвящённый вашему страданию при чтении - ну такое себе...
Цитата(шестой)
Но восхитительно легкого и грамотного слога это не отменяет.

То что он не отвратный, не делает его "восхитительно лёгким". И помимо слога должна быть хоть какая-то мысль или идея, а не простой поток гей-бреда.

Автор: шестой - 13.6.2020, 18:00
Цитата(Бледная Тень)
Где?) В Разных?) Мб мы читали - бадумс! - разные рассказы?)

Судя по красочной характеристике "гей-муть", мы читали один и тот же рассказ) А "Бронзовый лоб" и по названию не спутаешь.
Окей, я могу набрать из "Снегурки" полторы сотни (возможно, больше) грамматических, пунктуационных, стилистических и логических ошибок, которые делают текст нечитабельным. Вы сможете набрать столько же в "Разных"? В ином случае не вижу, как можно сравнивать эти рассказы по качеству.

И да: смотреть на абсолютно безграмотный текст и говорить "та ноооооорм, в финал!" - значит, совершать преступление против русского языка. Вот так низкими стандартами отдельных читателей потихоньку, исподволь понижаются литературные стандарты всея человечества. Лично мне это кажется опасной тенденцией. И ведет к появлению все новых и новых обзоров Чужого на книги вроде "Эльфа-танкиста".Обзоры классные! А тенденция грустная.

Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 18:03
Цитата(Devos)
Здесь она есть.

А какая? Вот прости неразумную, хочу услышать от тебя - какая здесь есть идея? И чтобы была слышнее, чем в Разных.

Автор: шестой - 13.6.2020, 18:05
Цитата(Devos)
Какую иронию вы видите в том, что прочитали оба рассказа?

На пролете явно есть тысячи рассказов, которые я не читал. А читал я... ну, может, дюжину за все сезоны. И в качестве аргументов вы с Бледной Тенью из тысяч рассказов привели именно те, которые я видел и помню. Забавно же!)
Цитата(Devos)
Если автор "Снегурки" сумел своим произведением вызвать вот такую реакцию:

Такая реакция показывает не то, что текст хорош. А то, что у кого-то достаточно низкие требования к качеству литературы.
Цитата(Крошка Элли)
А какая? Вот прости неразумную, хочу услышать от тебя - какая здесь есть идея?

Присоединяюсь к вопросу.
Тоже интересно.

Автор: Devos - 13.6.2020, 18:08
Цитата(шестой)
логических ошибок

Серьёзно? В "Разных" вообще есть какая-то логика? Хоть намёк? :mrgreen:
Цитата(шестой)
Лично мне это кажется опасной тенденцией.

Опасная тенденция - это сводить всё к "Ооо, запятые, кровь из глаз! - ооо, плачу навзрыд, утираюсь скатертью! - О-БОЖЕ-МОЙ-ДА-КОГДА-ЖЕ-ЭТО-ЗАКОНЧИТСЯ?! - ооо, автор не пишите, пока я вам не разрешу!"

Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 18:14
Цитата(шестой)
Присоединяюсь к вопросу.
Тоже интересно.

Будем ждать. Дождемся, надеюсь.

Автор: Devos - 13.6.2020, 18:19
Цитата(Крошка Элли)
А какая? Вот прости неразумную, хочу услышать от тебя - какая здесь есть идея? И чтобы была слышнее, чем в Разных.

Постижение себя; осмысление пагубности своих эгоистических желаний; осознание того, как страшно твои поступки влияют на жизнь других людей; о воздаянии; о истинной любви; о милосердии.
Если вы увидели в рассказе только корявый текст и раскиданные не там, где надо запятые, то, может быть, проблема в вас самих, а не в рассказе.

Да в одной сцене с мальчиком и собачкой больше жизни и красок, чем в расхваленом и зацелованном во все места "Бронзовом Лбе"!

Автор: шестой - 13.6.2020, 18:21
Цитата(Devos)
Опасная тенденция - это сводить всё к "Ооо, запятые, кровь из глаз! - ооо, плачу навзрыд, утираюсь скатертью! - О-БОЖЕ-МОЙ-ДА-КОГДА-ЖЕ-ЭТО-ЗАКОНЧИТСЯ?! - ооо, автор не пишите, пока я вам не разрешу!"

А всё к этому и не сводилось. Все сводилось к совершенно конкретным инструкциям и советам. Если автор не захочет работать над качеством того, что пишет - да, ему не стоит писать.
По-вашему, это нормально - наводнять интернет низкопробным безграмотным чтивом? Его уже и так слишком много.

Добавлено через 1 мин. 41 с.

Цитата(Devos)
Постижение себя; осмысление пагубности своих эгоистических желаний; осознание того, как страшно твои поступки влияют на жизнь других людей; о воздаянии; о истинной любви; о милосердии.

Если бы в рассказе все это было - это был бы чудесный рассказ.

Автор: Hollowman - 13.6.2020, 18:28
Цитата(Крошка Элли)
Будем ждать. Дождемся, надеюсь.

Народная мудрость спешит на помощь:
Не рой другому яму, сам в неё упадешь.
Хочешь мстить – рой две могилы.
Сам пропадай, друга выручай
Ещё об исправлении ошибок – «Мой грех, но прошу не за себя, за любимого прошу, Никиту. Спаси его Святой Николай, дай здоровья и спасения. Аминь».
Не за себя просила.


Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 18:30
Цитата(Devos)
как страшно твои поступки влияют на жизнь других людей

Да ладно! Так это у нас всю литературу, начиная с 18-го века можно подвести под этот знаменатель. Какая конкретная идея подразумевалась и раскрывалась в этом рассказе? Никакая, к сожалению. Одни сюжетные перескоки, и никакой логики. В Разных - идея налицо, как говорится. Хотя зачем эти сравнения? И без сравнений видно, что рассказ слаб. И в идейно-тематическом, и в стилевом аспектах. Не могу понять, зачем спорить, если каждый здравомыслящий человек это видит?

Автор: Devos - 13.6.2020, 18:31
Цитата(шестой)
Если бы в рассказе все это было - это был бы чудесный рассказ.

Цитата
Пусть любит, кого хочет, только спаси его в бою. Аминь.

Вот фраза по которой чётко видно, что девочка постигла суть любви, благодаря своим пережитым во сне-яви испытаниям. Остальное тоже не сложно найти, если почитать внимательнее.
Цитата(шестой)
По-вашему, это нормально - наводнять интернет низкопробным безграмотным чтивом? Его уже и так слишком много.

Я всегда могу не читать. Не знаю, почему это у вас вызывает сложность. Интернет не лопнет от того, что его завалят мусором.

Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 18:32
Цитата(Hollowman)
Не за себя просила.

Это просто мысль. Не идея. Потому что не реализована в рассказе.

Автор: Devos - 13.6.2020, 18:35
Цитата(Крошка Элли)
Да ладно! Так это у нас всю литературу, начиная с 18-го века можно подвести под этот знаменатель. Какая конкретная идея подразумевалась и раскрывалась в этом рассказе? Никакая, к сожалению. Одни сюжетные перескоки, и никакой логики. В Разных - идея налицо, как говорится. Хотя зачем эти сравнения? И без сравнений видно, что рассказ слаб. И в идейно-тематическом, и в стилевом аспектах. Не могу понять, зачем спорить, если каждый здравомыслящий человек это видит?

Ваша аргументация делает честь вашей логике! :)
Особенно последняя фраза хороша: "ведь всем известно, что...", "ведь каждый, кто в своём уме, знает, что...", "ведь все образованные люди давно знают..."

Автор: шестой - 13.6.2020, 18:38
Цитата(Devos)
Я всегда могу не читать. Не знаю, почему это у вас вызывает сложность. Интернет не лопнет от того, что его завалят мусором.

В том и беда. Люди привыкают к мусору и начинают считать его нормальным явлением. И потихоньку забывают, что такое грамотность, что такое литературный слог, что такое структура сюжета... и т.д., и т.п. Вода греется, лягушка варится.
Ваше право - поощрять литературное разложение. Мое право - его высмеивать и порицать. А поощряю я литературный труд. Если автор готов трудиться - я готов хоть лично ему в этом помогать.

Автор: Devos - 13.6.2020, 18:39
Цитата(шестой)
Все сводилось к совершенно конкретным инструкциям и советам. Если автор не захочет работать над качеством того, что пишет - да, ему не стоит писать.

Вы ж не минздрав и не составитель инструкций по пользованию туалетной бумагой. Автору не стоит писать только в одном-единственном случае - если он может этого не делать и, при этом, продолжает спокойно кушать и спать.

Автор: Hollowman - 13.6.2020, 18:40
Цитата(Крошка Элли)
Это просто мысль. Не идея. Потому что не реализована в рассказе.

Она проговаривается - в финале.

Я ещё и другие приводил

Не рой другому яму, сам в неё упадешь.
Хочешь мстить – рой две могилы.

Уж эти то - реализованы?)


Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 18:45
Цитата(Devos)
"ведь всем известно, что...", "ведь каждый, кто в своём уме, знает, что...", "ведь все образованные люди давно знают..."

Ничего подобного я не писала. Не надо утрировать. А если вы хотите быть логичным, то свою аргументацию сделайте более детальной и цельной.

Автор: шестой - 13.6.2020, 18:49
Цитата(Devos)
Автору не стоит писать только в одном-единственном случае - если он может этого не делать и, при этом, продолжает спокойно кушать и спать.

Это ваше мнение, вы имеете на него право.
Мое мнение иное.
Цитата(Hollowman)
Не рой другому яму, сам в неё упадешь.
Хочешь мстить – рой две могилы.

Уж эти то - реализованы?)

"Не рой яму другому", к сожалению, вообще не в кассу. ГГ вырыла яму и товарке, и себе, и семье шинкарки, и мульону замороженных живых душ (не суть важно, птички это были, звери или люди). И за все это расплатилась тем, что... эээээээээ... помолилась?
Это кривая и ущербная мораль... как на мой вкус. Возможно, у вас другие моральные принципы.

В общем, это опять бодания на пустом месте. По-вашему, мы с Элли придираемся. По-нашему - вы поощряете то, что поощрять не следует. Стороны не придут к соглашению в силу слишком разного понимания "хорошей литературы". Так что предлагаю разойтись.

Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 18:49
Цитата(Hollowman)
Не рой другому яму, сам в неё упадешь

Изначально героиня не рыла яму. Спонтанно получилось. И вообще, все в этом сюжете притянуто, натужно. Нет свободного повествования. От того и сюжет так смотрится наигранно, и идея не видна.

Автор: Алёна - 13.6.2020, 18:52
Не переходим на личности, очень прошу.

Идея-то в рассказе есть. Но за идеи, как говорится, не платят. Платят за реализацию. А если реализация вызывает так много замечаний у взрослых, образованных, состоявшихся профессионально в разных сферах деятельности людей, то автору следует задуматься, что у него недоработано.

Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 18:54
Мне кажется, что этот рассказ защищают лишь из чувства противоречия. Ну ведь правда. Как с таким стилем и с такой логикой повествования можно говорить о качественной литературе? Это не в обиду автору сказано. Есть же находки стилистические. Но автор рассказа положил на плаху стиля (который не удался) все свои возможные ресурсы. Так бывает. И под этой плахой погибла идея...

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 19:04
Цитата(шестой)
Судя по красочной характеристике "гей-муть", мы читали один и тот же рассказ)

это не моя характеристика.
Цитата(шестой)
смотреть на абсолютно безграмотный текст и говорить "та ноооооорм, в финал!" - значит, совершать преступление против русского языка.

В полуфинал. И все еще не вижу в этом проблемы.
Цитата(шестой)
Забавно же!)

Нет. Два самых популярных рассказа прошлого пролета. Не считая финалистов.
Цитата(шестой)
Если автор не захочет работать над качеством того, что пишет - да, ему не стоит писать.

Автор сдал - предположим - текст в Самую Длинную Ночь. Ну вот не получилось написать раньше. Все еще будем текст с калом перемешивать? За аспект, который исправляется знакомством с бэтаридером.

Автор: Devos - 13.6.2020, 19:05
Цитата(шестой)
Это ваше мнение, вы имеете на него право.
Мое мнение иное.

Это слегка перефразированное мнение Толстого. Но я с ним согласен.
Цитата(шестой)
Ваше право - поощрять литературное разложение. Мое право - его высмеивать и порицать.

Сражение с ветряными мельницами? Что ж, почему бы и нет, каждый развлекается, как ему нравится.
Цитата(шестой)
Так что предлагаю разойтись.

Вроде никто и не призывал сходиться и выяснять, чьё мнение самое правильное и единственно верное.

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 19:06
Цитата(Крошка Элли)
Ничего подобного я не писала.

Цитата(Крошка Элли)
Не могу понять, зачем спорить, если каждый здравомыслящий человек это видит?

Изумительно. Прости, не мог пройти мимо. Такой повод)
Цитата(Крошка Элли)
Как с таким стилем и с такой логикой повествования можно говорить о качественной литературе?

Ртом. Словами. Можно Брайлем настрочить.
Цитата(Крошка Элли)
И под этой плахой погибла идея...

Как высокопарно. И главное - аргументировано, без эмоций... Стоп...

Автор: Алёна - 13.6.2020, 19:07
Цитата(Бледная Тень)
Автор сдал - предположим - текст в Самую Длинную Ночь. Ну вот не получилось написать раньше. Все еще будем текст с калом перемешивать? За аспект, который исправляется знакомством с бэтаридером.

А кто-то над автором стоял с автоматом? Если не успеваешь вычитать текст хотя бы пару раз, то зачем отправлять на конкурс? Дай рассказу отлежаться. Конкурсов в сети хватает. Не один, так другой подвернётся.

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 19:11
Цитата(Алёна)
Если не успеваешь вычитать текст хотя бы пару раз, то зачем отправлять на конкурс?

А есть запрет подобного?) Пункт правил на бочку.

Автор: Devos - 13.6.2020, 19:11
Цитата(Алёна)
А если реализация вызывает так много замечаний у взрослых, образованных, состоявшихся профессионально в разных сферах деятельности людей, то автору следует задуматься, что у него недоработано.

Мне даже на секунду стало интересно, что может дать автору мнение о его рассказе профессионального столяра, сантехника, футболиста, политолога или юриста. Это риторический вопрос, можно не отвечать.

Автор: Алёна - 13.6.2020, 19:12
Цитата(Бледная Тень)
А есть запрет подобного?) Пункт правил на бочку.

(печально) При чём здесь правила? Есть ведь еще такая вещь, как самоуважение. Или уже нет?

Автор: Hollowman - 13.6.2020, 19:12
Цитата(шестой)
И за все это расплатилась тем, что... эээээээээ... помолилась?

насколько помню - там и насилие было, и по морозу нежитью, и душевные страдания, и раскаяние и т.д.)
Ну автор, как мог - наказывал. Надо было больше, конечно) Казнить, нельзя помиловать. Ну автор /судя по тексту/ - добрый.

Цитата(шестой)
Это кривая и ущербная мораль... как на мой вкус. Возможно, у вас другие моральные принципы.

Вау) Вот так – сбросишь народную мудрость на вопрос – где идея рассказа
И тут … тебе уже кривые, ущербные моральные принципы припаяли)))

Цитата(шестой)
разного понимания "хорошей литературы"

Да, помню, вы уже говорили о своем требовательном вкусе.
Цитата
поощряете то, что поощрять не следует.

Вот только где вы моё поощрение увидели?) Цитату - плиз.
Даже интересно.

Автор: Persian_Cat - 13.6.2020, 19:12
Цитата(Бледная Тень)
Автор сдал - предположим - текст в Самую Длинную Ночь. Ну вот не получилось написать раньше. Все еще будем текст с калом перемешивать? За аспект, который исправляется знакомством с бэтаридером.

Ну, так там не только проблема в запятых, если уж на то пошло.
Невнятные моменты, похе невыстроенные сцены и плохую реализацию идеи бета не поправит. Это автору самому расхлебывать придётся.
И валить все на "самую длинную ночь" не надо - если так, то никто не заставлял автор за одну ночь придумывать и писать рассказ на конкурс. А уж если написал и отправил - пусть терпеливо выслушивает

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 19:15
Цитата(Алёна)
Есть ведь еще такая вещь, как самоуважение. Или уже нет?

Ну есть. И что?
Цитата(Persian_Cat)
А уж если написал и отправил - пусть терпеливо выслушивает

Ну он и слушает. А мое ПРЕДПОЛОЖИМ никто не увидел?
Цитата(Бледная Тень)
предположим

Вроде не забыл...

Автор: Гостья из прошлого - 13.6.2020, 19:18
Цитата(Devos)
Автору не стоит писать только в одном-единственном случае - если он может этого не делать и, при этом, продолжает спокойно кушать и спать.

я просто оставлю это здесь
Цитата(Devos)
Извините, автор, (прочитайте ещё хотя бы 1000 книг, а потом уже пытайтесь что-то писать), мне не понравилось.

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=17249&view=findpost&p=1044817

Автор: шестой - 13.6.2020, 19:18
Цитата(Devos)
Сражение с ветряными мельницами? Что ж, почему бы и нет, каждый развлекается, как ему нравится.

Я не раз устраивал авторам выволочку - и видел, как это приносит плоды.
Никаких ветряных мельниц) Мусора в интернете становится меньше, если с ним бороться.

Ваше попустительство и нахваливание безграмотных текстов, в свою очередь, тоже может приносить плоды... И это уже грустно. Потому что ваши усилия обнуляют мои.

Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 19:19
Цитата(Devos)
Мне даже на секунду стало интересно, что может дать автору мнение о его рассказе профессионального столяра, сантехника, футболиста, политолога или юриста.

Даже не представляете, как это для меня актуально))) Буквально несколько дней назад писала такую же тираду одному форучанину. Знаете, что ответил? Любой - здесь читатель, и имеет право на мнение. Как читатель.

Автор: Devos - 13.6.2020, 19:19
Гостья из прошлого
И как эти фразы противоречат одна другой?

Добавлено через 3 мин. 40 с.

Цитата(шестой)
Я не раз устраивал авторам выволочку - и видел, как это приносит плоды.

Почему вы так решили? Потому что они стали писать так, как это нравится вам?

Автор: Крошка Элли - 13.6.2020, 19:23
Бедный, бедный автор... Очень сочувствую и поддерживаю морально...
Ну, коли назвался груздём, так полезай в корзину)

Автор: Йеманжа - 13.6.2020, 19:25
Цитата(Devos)
Мне даже на секунду стало интересно, что может дать автору мнение о его рассказе профессионального столяра, сантехника, футболиста, политолога или юриста. Это риторический вопрос, можно не отвечать.

Боюсь, что мнение профессионального писателя, редактора, критика о "Снегурке" было бы еще, э-э-э-э, менее позитивное, чем наше с шестым.

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 19:26
Цитата(шестой)
Мусора в интернете становится меньше, если с ним бороться.

Ага, давай на секунду окунемся в реальность, где ты, товарищ Шестой (все же видели фильм "9"?) штудируешь весь интернет ежедневно, ежечасно и выявляешь мусор с полпинка. И вот там, в этой нереально реальности, ты погиб через четыре часа, после начала очистительных работ. А мусор продолжил накапливаться.
Цитата(Крошка Элли)
Любой - здесь читатель, и имеет право на мнение. Как читатель.

Таки да. А ценность какова?) Быть может, и у священника, и у порноактриссы есть мнение по поводу поз в сексе. Но кто-то опытнее в этом. А кто-то просто снимается в порно)))

Автор: Devos - 13.6.2020, 19:27
Цитата(Крошка Элли)
Любой - здесь читатель, и имеет право на мнение. Как читатель.

Всё верно, право на мнение имеет любой, только к чему сюда приплетать профессионализм в не относящихся непостредственно к литературе видах деятельности, взрослость (это помыл посуду, поубирал, да?), и образованность.

Автор: Devos - 13.6.2020, 19:29
Цитата(Йеманжа)
Боюсь, что мнение профессионального писателя, редактора, критика о "Снегурке" было бы еще, э-э-э-э, менее позитивное, чем наше с шестым.

Это лишь ничем не подтверждённое предположение.
Кстати, когда я начал читать "Ричард Длинные руки" и увидел сколько вышло книг, то понял, что даже мнение всех этих ребят можно спокойно игнорировать.

Автор: Йеманжа - 13.6.2020, 19:32
Цитата(Бледная Тень)
Та не сцы. Эти ваши писатели порой такую шляпу на пьедестал возводят - стыдно даже произнести вслух )

Есть такое дело, давеча давилась рецензируя "Теневика" Дэниела Хорна, а его между прочим, напечатали. :kz:

Цитата(Devos)
Это лишь ничем не подтверждённое предположение.

Это предположение легко подтвердить, отправив текст знакомым на рассмотрение, но это будет уже через чур.

Добавлено через 1 мин. 47 с.

Цитата(Devos)
Кстати, когда я начал читать "Ричард Длинные руки" и увидел сколько вышло книг, то понял, что даже мнение всех этих ребят можно спокойно игнорировать..

Давно поняла, что для меня только одно мнение что-то значит - мое собственное.))))

Автор: шестой - 13.6.2020, 19:35
Цитата(Hollowman)
Вот только где вы моё поощрение увидели?) Цитату - плиз.
Даже интересно.

Весь финальный кусок моего сообщения...
Цитата(шестой)
В общем, это опять бодания на пустом месте. По-вашему, мы с Элли придираемся. По-нашему - вы поощряете то, что поощрять не следует. Стороны не придут к соглашению в силу слишком разного понимания "хорошей литературы". Так что предлагаю разойтись.

... касался не бодания лично с вами, а бодания со всеми, кто защищает этот рассказ, нахваливает его и голосует за отправку в полуфинал. Такие действия я и назвал "поощрением того, что поощрять не следует".
Так что я обращался к группе людей. Прошу прощения, если это выглядело, как обращение лично к вам.
Впрочем, тут обращайся, не обращайся... скандал все равно будет.
Цитата(Бледная Тень)
И вот там, в этой нереально реальности, ты погиб через четыре часа, после начала очистительных работ. А мусор продолжил накапливаться.

Интересная получилась бы антиутопийка)
И да - с мусором немножко борюсь я. Немножко - Йеманжа. Немножко - Элли. Немножко - еще десятки и сотни других людей. И это в совокупности приносит определенные плоды. Нас не будет - будут другие... надеюсь.
Хотя если на литературных (!) ресурсах начнут заправлять люди, поощряющие безграмотных авторов, то, боюсь, средняя температура по больнице сильно упадет. И антиутопийка получится совсем невеселой.

Автор: Алёна - 13.6.2020, 19:36
Цитата(Devos)
Всё верно, право на мнение имеет любой, только к чему сюда приплетать профессионализм в не относящихся непостредственно к литературе видах деятельности, взрослость (это помыл посуду, поубирал, да?), и образованность.

Потому что писатель не может знать до тонкостей все сферы жизни. В данном случае очень много пользы принесло бы не мнение профессионального редактора или издателя даже, а специалиста по фольклору. Возможно, историка, раз уж автор привязывает события к конкретному временному периоду.
А взрослость - это не помыл посуду. Это способность аргуменировать свое мнение, отвечать за свои поступки и брать на себя ответственность за других людей, если надо.

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 19:40
Цитата(Йеманжа)
а его между прочим, напечатали.

Ну я тоже печатался. Тираж, правда, два экземпляра, но все же.
Цитата(шестой)
Интересная получилась бы антиутопийка)

Чур моя! (хотя могу отдать на поругание)
Цитата(шестой)
И это в совокупности приносит определенные плоды

И сотни когнитивных искажений. Я вас уверяю, нет ничего хуже привлечения дополнительных людей к решению субъективно ориентированной задачи)

Автор: шестой - 13.6.2020, 19:41
Цитата(Devos)
Извините, автор, (прочитайте ещё хотя бы 1000 книг, а потом уже пытайтесь что-то писать), мне не понравилось.

... боже.
Чувак, ты мне тут полдня нотации читаешь, что нельзя говорить автору "не пишите, пока не...", А САМ ГОВОРИШЬ ТО ЖЕ САМОЕ. ДОСЛОВНО. Запрещаешь автору писать, пока он не подтянет свое мастерство.
Спор официально завершен в силу переобувания в воздухе одного из спорщиков.

Добавлено через 54 с.

Цитата(Бледная Тень)
Я вас уверяю, нет ничего хуже привлечения дополнительных людей к решению субъективно ориентированной задачи)

Ну почему же? Улучшение грамотности - это совершенно, СОВЕРШЕННО объективная задача)

Автор: Алёна - 13.6.2020, 19:43
Цитата(Бледная Тень)
Цитата(Алёна)
Есть ведь еще такая вещь, как самоуважение. Или уже нет?

Ну есть. И что?


А то, что автор, уважающий себя, не торопится выдать текст "на-гора", а работает над ним, вычитывает сам, дает почитать друзьям или находит себе бету. Даже это не гарантирует от пропущенных опечаток, но текст при этом заметно улучшается.

Автор: Йеманжа - 13.6.2020, 19:46
Цитата(Бледная Тень)
Ну я тоже печатался. Тираж, правда, два экземпляра, но все же.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Его не двумя экземплярами.


Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 19:49
Цитата(шестой)
Улучшение грамотности - это совершенно, СОВЕРШЕННО объективная задача)

Ага. В условиях совершенствования языка, безумных правил, по которым кофе теперь и он, оно, потом начнется "ну а че мы, давайте еще и сюжетные ходы исправим, а заодно и штампы выполем", а один шажок в это сторону - и ты погряз в субъективизме. А еще мы, авторы, иногда можем довольно путано изобразить словесную конструкцию, которая отобразит наши мысли. И там сам черт ногу сломит - где ошибка и как исправить, сохранив авторскую задумку.
Цитата(Алёна)
а работает над ним, вычитывает сам, дает почитать друзьям или находит себе бету.

Ну да, это ж конкурс маститых авторов, ни одного новичка, да и сам текст прям профи писал - видно, что все ошибки и неточности не более, чем издевка над читателем. И Боб определенно не ратует за массовость и ясно-красно не рад новичкам на пролете. И за каждую ошибулечку надо кожу содрать, нарушителя - отодрать, потом повесить, расстрелять и снять в новой ленте Жоры "Как в жизни" Крыжовникова.
Так победим! )


Добавлено через 1 мин. 19 с.

Цитата(Йеманжа)
Его не двумя экземплярами.

НУ ясное дело! Только истинные таланты настолько в себе уверены, что даже не удосуживаются печатать более двух экземпляров своих работ. Один - бэте, другой - себе) Потом коллекционеры будут цены ломить за редкий лот)

Автор: Йеманжа - 13.6.2020, 19:51
Цитата(Алёна)
В данном случае очень много пользы принесло бы не мнение профессионального редактора или издателя даже, а специалиста по фольклору.

Огромную пользу принесло бы чтение Библии, раз уж автор решил лезть в религиозные дебри и писать о грехах.

Автор: felidae - 13.6.2020, 19:54
"Автор, побойтесь Бога, перечитайте библию, исповедуйтесь, покайтесь"

Простите, не удержалась

Автор: шестой - 13.6.2020, 19:54
Цитата(Бледная Тень)
Ну да, это ж конкурс маститых авторов, ни одного новичка, да и сам текст прям профи писал - видно, что все ошибки и неточности не более, чем издевка над читателем. И Боб определенно не ратует за массовость и ясно-красно не рад новичкам на пролете. И за каждую ошибулечку надо кожу содрать, нарушителя - отодрать, потом повесить, расстрелять и снять в новой ленте Жоры "Как в жизни" Крыжовникова.
Так победим! )

Нет, давайте нахваливать, чо б там автор не написал. Не нужно автору стараться, не нужно уважать читателя, не нужно учить грамматику, не нужно думать, чо он там пишет и зачем. Написал - и слава богу! Больше, больше писанины! Любой, всякой-разной!
И через пару поколений деградировать литературе уже будет дальше некуда.

Автор: Йеманжа - 13.6.2020, 19:58
Цитата(Бледная Тень)
Ну да, это ж конкурс маститых авторов, ни одного новичка, да и сам текст прям профи писал - видно, что все ошибки и неточности не более, чем издевка над читателем. И Боб определенно не ратует за массовость и ясно-красно не рад новичкам на пролете. И за каждую ошибулечку надо кожу содрать, нарушителя - отодрать, потом повесить, расстрелять и снять в новой ленте Жоры "Как в жизни" Крыжовникова. Так победим! )

Ладно, кожу - это через чур, кожу - это больно, просто - на кол. :bow: Все мы из МТА, но это не значит, что нельзя ругать за ошибки, ибо если не ругать, то нормой станет "Театр мистера Фейса".

Цитата
Цитата(Йеманжа)
Его не двумя экземплярами.
НУ ясное дело! Только истинные таланты настолько в себе уверены, что даже не удосуживаются печатать более двух экземпляров своих работ. Один - бэте, другой - себе) Потом коллекционеры будут цены ломить за редкий лот)

:respect:

Добавлено через 2 мин. 15 с.

Цитата(felidae)
"Автор, побойтесь Бога, перечитайте библию, исповедуйтесь, покайтесь"
Простите, не удержалась

Эээээ, вы ведь поняли, что сейчас не меня обстебали, а сам рассказ? (или в этом и был прикол? я просто Британию смотрю и в спорчике одним глазом)

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 20:04
Цитата(шестой)
Нет, давайте нахваливать, чо б там автор не написал.

а у нас есть всего два варианта? Может, есть еще парочка? Ну там поругать в меру, похвалить немного, ясен-красен, сир Девос будет троллить, но с чего вы решили, что в полуфинале должны быть исключительно финалисты?)

Автор: Devos - 13.6.2020, 20:06
Цитата(шестой)
... боже.
Чувак, ты мне тут полдня нотации читаешь, что нельзя говорить автору "не пишите, пока не...", А САМ ГОВОРИШЬ ТО ЖЕ САМОЕ. ДОСЛОВНО. Запрещаешь автору писать, пока он не подтянет свое мастерство.
Спор официально завершен в силу переобувания в воздухе одного из спорщиков.

Да говори им что хочешь: вообще никогда не писать или утопить свой опус в сортире или выкинуть в выгребную яму или даже застрелиться. Но не надо думать, что твоё мнение - это истина в последней инстанции и оно чего-то стоит. Это всего лишь мнение отдельно взятого человека. Как и мои рекомендации автору.

P.S. Cомневаюсь, что автор прочёл тысячу книг, прежде чем заслал свой новый рассказ на конкурс и прошёл с ним в полуфинал.

Автор: шестой - 13.6.2020, 20:08
Цитата(Devos)
Но не надо думать, что твоё мнение - это истина в последней инстанции и оно чего-то стоит. Это всего лишь мнение отдельно взятого человека.

Так само собой!)))

Автор: Бледная Тень - 13.6.2020, 20:11
Цитата(Devos)
Cомневаюсь, что автор прочёл тысячу книг, прежде чем заслал свой новый рассказ на конкурс и прошёл с ним в полуфинал.

Это были оооочень интересные и крайне лаконичные книги.))

Автор: Devos - 13.6.2020, 20:19
Цитата(шестой)
Так само собой!)))

Отлично! Тогда мои рекомендации автору: не слушайте ничьи рекомендации, особенно господ критиков. Во-первых, они люди и могут ошибаться; во-вторых, большинство этой "критики" - дуэльный самопиар; и в-третьих, раз вы добились своим рассказом вау-эффекта хоть у одного читателя и одобрения в виде плюсов от ещё четверых, значит вы на правильном пути.

И да, я считаю, что рассказ ничем не хуже тех, что проходили в финал в прошлые разы, потому и нажал кнопку. Было бы интересно узнать, что про него скажут судьи.

Цитата(Бледная Тень)
Это были оооочень интересные и крайне лаконичные книги.))

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор: Йеманжа - 13.6.2020, 20:59
Цитата(Devos)
Отлично! Тогда мои рекомендации автору: не слушайте ничьи рекомендации, особенно господ критиков.


Да, автор, особенно про грехи не слушайте, в таком виде, как сейчас, текст сделает больше для Сатаны, чем в исправленном.
:devil:

Автор: felidae - 13.6.2020, 21:03
Цитата(Йеманжа)
Цитата
"Автор, побойтесь Бога, перечитайте библию, исповедуйтесь, покайтесь"
Простите, не удержалась


Эээээ, вы ведь поняли, что сейчас не меня обстебали, а сам рассказ? (или в этом и был прикол? я просто Британию смотрю и в спорчике одним глазом)


Это не относилось ни к конкретному рассказу, ни к конкретной Йеманже.
Просто интересный получился бы комментарий.
Жаль, никто не выбрал такой образ для критики. Пушкин есть, а священника-экзорциста, изгоняющего демонов из текста, нет

Автор: Йеманжа - 13.6.2020, 21:07
Цитата(felidae)
Это не относилось ни к конкретному рассказу, ни к конкретной Йеманже.
Просто интересный получился бы комментарий.
Жаль, никто не выбрал такой образ для критики. Пушкин есть, а священника-экзорциста, изгоняющего демонов из текста, нет

Хмммм, в этом что-то есть, но неть, Йеманжа на такое дело точно не подпишется, демоны лучшие друзья девушек и рассказов, зачем их выгонять?

Автор: Olybuy - 14.6.2020, 23:02
Цитата(Zaniraya)
при способности написать «солнце, встало»

Просто мимо проходя и не дочитавши рассказ, хочется заметить, что такие ошибки бывают жертвой перекроя текста, когда выкидываются какие-то куски, а запятые остаются. Это, конечно, говорит о том, что автор текст даже не перечитывал (и посему виновен), но хотя бы дает надежду, что он не сознательно поставил такую дрянную запятую.

Автор: Кукабара - 20.6.2020, 23:41
Здравствуйте, автор. Прочитала ваш рассказ и сразу скажу, что он мне не понравился.

Да, атмосферно, да интригующее начало, да была попытка окунуть читателя в те далекие времена, НО для этого вам стоило бы поинтересоваться кое-какими тогдашними правилами поведения и нравами, кроме ворот и дёгтя.
Кстати, за вымазанные ворота родственники действительно могли забить женщину на смерть. И не важно кто это был: жена, сестра или дочь.
Тем более, они вроде как не специально, а признание выбивали.
Но все остальное...
Девица, накинув шубу идет куда-то??? Вы что, Голливудских фильмов насмотрелись о девушках в нижнем белье и шубе поверх него???
Согласно "моде" тех времен женщина даже в доме обязана была носить несколько юбок (не помню, как они правильно назывались). Но оденься чуть легче и это повод быть битой за бесстыдство.
Также недопустимы были и личные подарки (если парень еще не официальный жених). Да и каким образом парень мог передать девушке презент? Тайно? Так нельзя было выходить на улицу молодой незамужней девице без сопровождения (хотя бы с замужней сестрой, или женой мужа).
В одной пьесе, ("Боярыня", кажется), был описан случай, как девушка уговаривает жену брата сходить с ней на улицу, чтобы ИЗДАЛИ взглянуть на своего милого (жениха, между прочим), И к слову замечает, что если бы она стояла и разговаривала с ним, то ее мать прокляла. Такие уж нравы!!!!))).
Многие писали о единороге. Откуда взялся и почему? Меня покоробил иной аспект: как все восхищаются не знакомой в сущности скотиной (хотя и магической). Ведь все незнакомое людей пугало. Тот же верблюд. А тут - на тебе - конь рогатый! Это же происки дьявола!!!! Не иначе!!!
Весь этот сказ напоминает некую заказную историю религиозного содержания, где мир магии как бы идет в разрез с христианством (вообще-то так оно и есть). Толи, пишеЦЦа раздельно.
П.С. Что первых представителей христианства - все знают, что их отдавали на растерзание зверям, но почему-то не все знают, что первые христиане запросто забрасывали язычников камнями. А Гепатию Александрийскую (математика и философа) вообще растерзали срезав плоть с костей и вырезав глаза.

Вот такая она, разносторонняя добродетель и всепрощение)))))

Автор: felidae - 20.6.2020, 23:45
Цитата(Кукабара)
нельзя было выходить на улицу молодой незамужней девице без сопровождения (хотя бы с замужней сестрой, или женой мужа)


?
"Брата"?

Автор: Кукабара - 20.6.2020, 23:46
Цитата
большинство этой "критики" - дуэльный самопиар
это предполагает участие в конкурсе, а если нет?

Цитата
не слушайте ничьи рекомендации, особенно господ критиков.
я ничего не рекомендую. Я сказала - мне не понравилось, потому что так и есть.
Что это значит? Да ничего, кроме того, что я не порекомендую знакомым этот рассказ. На что автору в принципе, должно быть глубоко начхать.
С другой стороны - я читатель, который не может рекомендовать, а может выбирать.


Добавлено через 1 мин. 37 с.

Сорри, опечатка в имени. Гипатия)))) Видимо, я про гепатит вспомнила, когда писала.

Добавлено через 7 мин. 28 с.

Цитата
при способности написать «солнце, встало»
Просто мимо проходя и не дочитавши рассказ, хочется заметить, что такие ошибки бывают жертвой перекроя текста, когда выкидываются какие-то куски, а запятые остаются. Это, конечно, говорит о том, что автор текст даже не перечитывал (и посему виновен), но хотя бы дает надежду, что он не сознательно поставил такую дрянную запятую.

Ээээ, может там солнце нужно наисать с большой буквы, тогда вроде как обращение, может даже к девушке. Но какой-то пошловатый смысл появляется))) :confused:

Автор: Бирюза - 28.6.2020, 15:51
Сразу хочу заверить, что уважаю читателей и конкурс Пролет фантазии настолько, что второй год плачу деньги редактору-корректору за проверку своих текстов.
В этот раз что-то пошло не так. Случилась какая – то фантасмагория. Текст исправляла, сохраняя каждый шаг. В результате вышло то, что вышло, но теперь уже это не имеет значения. Под катом часть текста от редактора.
Свернутый текст
https://radikal.ru

Теперь об отзывах.
Самым обидным, если не сказать резче, для меня прозвучали упреки в псевдохристианстве и эксплуатации темы религии. Так, вот, господа и дамы(Мурашка, Алена и иже с ними), заявляю: Автор совершенно искренне писал на тему раскаяния и греха. К сожалению, не умею писать притч.
Почему писать об идолах можно, а о Богородице нельзя?
И с чего вы решили, что в тексте героиня помолилась, и все ей простили?
Вместе с легкостью к ней пришло принятие своей судьбы. Суровый старец на иконе сложенными перстами перекрестил деву для дальней дороги.
Арина посмотрела вниз и увидела, что ног уже нет. Они растаяли, как первый снег. Потом жар охватил все ее тело, и скоро на каменном полу остался лишь плат. А вскоре исчез и он.
Старец (Святой Николай на иконе) перекрестил ее для дороги в загробный мир. Она УМЕРЛА!
«Свершился правдивый суд! Мороза порожденье — холодная Снегурочка погибла». А.Н.Островский Снегурочка
Покаяние спасает бессмертную Душу, которая и у Снегурки есть. А за грех свой она заплатила самую высокую, цену - жизнь, когда ее бренное (ледяное) тело растаяло в часовне. И кто бы на нее, на нежить, епитимью бы наложил в чистом поле?
Глава с мальчиком Тишкой и мародерами написана в контексте всего посыла Автора. Это тема Богородицы, матери, и Матери Пресвятой Богородицы.
Цитата про взгляд
Цитата
Тришка готов был побожиться – глаза у Снегурки живые. И скорбные, как у Богородицы на иконе, что нарисована на стене в церкви.

И тема покаяния и образа матери-Богородицы
Цитата
-Мамо! Прости меня, мамо!

Теперь по поводу сказки и бытовых моментов. Уж извините, у Гоголя тоже и на чертях летали, с русалками плясали, но при этом пли горилку, ели вареники.
И никто его в этом не упрекал.
Образ единорога взят из статьи Единорог - символ русской Души(Марина Байрос-Боголюбова (https://proza.ru/avtor/lilitru)
То, что он не гнедой, это мой осознанный выбор. Потому что зима, и это просто красиво. И кто такая леди Годива, автор действительно не знает. Потому что интересовался упоминанием Единорога именно в славянской и русской мифологии. Ошибка в том, что я подробно не обыграла этот момент, при упоминании монеты – карабельника, подаренного Никитой. И историю, как монета Ивана Грозного сохранилась в семье Никиты. Почему непонятно, что стрельчиха и ворожее две разные женщины, я даже не знаю что сказать. То что «родную кровь не тронут» - заблуждение. Убийство Василисы братьями – это достоверная история, с той разницей, что в моем рассказе девушку оговорили.Русский художник Коровин Константин Алексеевич (1861 – 1936) в рассказе "Дом честной" ,описывает случай, когда крыльцо дома, где жила девушка, вступившая в половую связь до брака, измазали дегтем: «А дальше что. Первый бил отец, потом я, братья. Мать не хотела, уходила в сарай, плакала. Ну, били. Крепка была сестра Анна! Вот, Кинстинтин Лисеич, вот и посейчас слезы из глаз идут. Она, сердяга, мне говорит: «Ваня, чего ты, бей меня по сердцу, по голове, скорей кончусь. Братец, не бей по грудям!» И вот, били-месяц, другой. Крепка была. Наконец, кровь пошла у ней горлом. Легла, и стонать зачала. Видно, скоро конец. Не били уже больше. Померла через две недели — сама, значит, по себе ".
Кукабара Какая многослойность одежды? Это время, когда после указа Петра 1 «О ношении европейского платья» прошло уже почти 10 лет. Что девушке, чтобы улицу перебежать надо в корсет затягиваться? А спали они в сорочках до полу,носили вязанные теплые чулки .
Почему так точно знаю год ? Зима 1708-1709 самой холодной зимой в Европе за последние 500 лет [(Википедия) - это и послужило отправной точкой для задумки сюжета.
Где у меня написано, что виделись наедине, Арина с Никитой? «Они виделись кратко» ,это могло быть на ассамблее, на любом званом обеде, в церкви, так что не передергивайте.
Тема насилия Арины, не завершилась потерей девственности. А позор – разбитое лицо и порванная рубашка синяки на ногах и груди, мало было подробностей.
Почему Единорог не проткнул двух человек сразу? Да все элементарно! Рог у коня растет между ушей, и пронзить людей им, как мечом он мог бы, если бы встал на голову, как йог.
Что касается попадьи, не пустившей Снегурку в дом, то это простое человеческое ханжество, присущее даже верующим людям.
Веселая - когда отрубленные ноги принесут в тепло, кожа(сапога)станет мягкой и он легко снимется.
Зашивание яремной вены у коней известно еще с татаро-монгльского нашествия. Гугл в помощь.
Йежеманка .Как хрупкая девочка могла мужика на лошадь поднять, а потом в часовню дотащить? Вспомните санинструкторов во время ВОВ, прочитайте или пересмотрите «Они сражались за родину». А у Снегурки кроме долга еще и любовь.
Перекладывание своих грехов и ошибок на других людей. Что никто себя не узнал?
Почему не визжала не кричала ,когда под насильником лежала, шок ,и удар не хилый получила ,фактически нокдаун. Желание покончить с собой – это и есть реакция на насилие, пусть и не совершенное, и реакция запоздалая. В состоянии именно шока, не отдавая себе отчет в своих действиях героиня может совершить еще больший грех, чем напраслина на соперницу. Да, все это надо было описать и объяснить на пальцах читателю.
«Причащение « Никиты –это желание спасти его жизнь, и если уж Снегурка смогла войти в церковь, то из чьих же рук еще может прийти это спасение для раненого. Хотя вы правы это я зря.
М.V Lebovwski И как Снегурка могла спасти Василису (не подругу), когда та уже умерла? Она же не Бог, и не ведьма.
Повторюсь глава с Тишкой, и с мародерами –это упоминание Богородицы, которая спасает душу Снегурки, а Арине дает шанс стать лучше и чище. Почему именно ей помогают? А так захотел Автор. И Арина не закоренелая преступница ,или пропащая душа. Да, так это и есть: торжество истинной веры от заблуждения и язычества.
Почему такой финал?
« А был ли мальчик?» - сомневается Клим Самгин.
Так вот была ли Снегурка? Была! И это понятно по финальной сцене спасения Никиты.
Лучше всех задумку Автора понял felidae
И единорог - это как бы воплощение той чистоты и непорочности, которая была у героини до "греха", и которая должна её спасти в итоге.
Арина признала вину, взяла ответственность, оживила парня. И та её ипостась, то воплощение, которое "согрешило" - исчезло, дав самой Арине второй шанс.
Я благодарна и комментаторам и критикам. Жаль что критики не нашли ничего, за что Автора можно было бы похвалить.
По поводу дуэли шестой – Йеманжа.
Присуждаю победу Йежеманке - было очень, очень больно, но доходчиво.
Спасибо, тем, кто защитил меня, пусть не как Автора, а человека.
Начиная с подросткового возраста Автор «проглотил» огромное количество классики: русской, советской, зарубежной. Но знать русский язык от этого лучше не стал. Всегда получала за сочинения 2/5.
Понятно за что двойка?
Но все нападки, некоторые совершенно необоснованные, меркнут перед искренним восхищением, пусть хотя бы одного читателя – Даши Фэйр.
Ведь пишем мы не для критиков, а для читателей
И, у меня есть стиль! Эту мелодию слов, пусть негромкую, кто-то услышал.

Автор: Крошка Элли - 28.6.2020, 16:05
А я вам посочувствовала. К сожалению, не прочитала рассказ. Обязательно прочту. Потому что по поводу некоторых комментаторов я с вами согласна.

Автор: Бирюза - 28.6.2020, 17:23
Я раны сердца, от атак гостей и посторонних, посыплю пеплом. Даст Бог, и заживет. Пусть равнодушия превратит, паяца смех - в гримасу палача. В грехах свята ,а в святости грешна. НА казнь себя самой, я Вас, увы, не приглашаю.
Пройдете Вы, не задевая даже, души моей окраинных земель.
Кривые отражения в вассалы и словоблудие, в оруженосцы я возьму.
Уже на самых дальних рубежах я выставлю заслон из безразличия.
Во всех грехах оболгана, и свята, в своей бессмысленной борьбе , себя с собой. Я больше не глупа, как рыжий клоун.
Как Арлекин, жестоко-равнодушно словам внимаю, и не вижу смысла, ни отвечать, ни сердце рвать на части.

Автор: Бледная Тень - 28.6.2020, 18:54
Бирюза
Встретились два одиночества. Мне не мог понравится ваш рассказ, вам - не мог понравится мой)
Еще бы Девоса, которому вообще не могут нравиться рассказы - и была бы идеальная шведская семья. Или не была бы )

Автор: Devos - 28.6.2020, 21:01
Цитата(Бледная Тень)
Еще бы Девоса, которому вообще не могут нравиться рассказы

:weird:

Автор: Бледная Тень - 28.6.2020, 21:28
Devos
Не, ну мифология уже устоялась, что ж поделать?)

Автор: Дарья Фэйр - 29.6.2020, 03:00
Цитата(шестой)
Такая реакция показывает не то, что текст хорош. А то, что у кого-то достаточно низкие требования к качеству литературы.

Может быть, речь не о высоте требований, а о том, что в рассказе есть ЧТО-ТО? Ну, например, душа? Атмосфера, там? Что-то такое тонкое, что словами и не объяснить? Может быть, СМЫСЛ, который не всем понятен, потому что, матьтвоюетить (не Вашу), все люди РАЗНЫЕ! Ошибки, как тут уже писали, можно исправить, это решаемо. А вот дать душу произведению могут далеко не все. Если по Вашему мнению, качественная литература отличается в первую очередь идеальным текстом, а не особой картиной, стилем, то я тогда всеми руками и ногами буду за ширпотреб!
Цитата(Devos)
Постижение себя; осмысление пагубности своих эгоистических желаний; осознание того, как страшно твои поступки влияют на жизнь других людей; о воздаянии; о истинной любви; о милосердии.
Если вы увидели в рассказе только корявый текст и раскиданные не там, где надо запятые, то, может быть, проблема в вас самих, а не в рассказе.

Да в одной сцене с мальчиком и собачкой больше жизни и красок, чем в расхваленом и зацелованном во все места "Бронзовом Лбе"!

Просто иди сюда, я тебя поцелую!
Цитата(Devos)
Я всегда могу не читать. Не знаю, почему это у вас вызывает сложность. Интернет не лопнет от того, что его завалят мусором.
И ещё раз. Просто хочется встать рядом, положить руку тебе на плечо и задумчиво курить вдаль.
Цитата(Алёна)
Идея-то в рассказе есть. Но за идеи, как говорится, не платят. Платят за реализацию. А если реализация вызывает так много замечаний у взрослых, образованных, состоявшихся профессионально в разных сферах деятельности людей, то автору следует задуматься, что у него недоработано.

Может, тут просто фишка в том, что подача той самой идеи не на широкого читателя рассчитана? И такой задачи и не было. Из всех комментариев автору, по-моему, стоит сделать два вывода: либо писать предельно понятно, чтобы ВСЕ поняли, и потерять собственный стиль и собственную харизму, либо совершенствовать ту самую харизму и стиль, чтобы стать лучше именно с учётом этих таких неважных и ненужных для "качественной литературы" деталей.

Автор: Дарья Фэйр - 29.6.2020, 03:21
Цитата(шестой)
Мусора в интернете становится меньше, если с ним бороться.

Ну да. Мне чё-то это напоминает сына моей подруги. Он на пляже совочком воду из моря носил. Очень старательно :-)
Цитата(шестой)
Хотя если на литературных (!) ресурсах начнут заправлять люди, поощряющие безграмотных авторов, то, боюсь, средняя температура по больнице сильно упадет. И антиутопийка получится совсем невеселой.

Вы давно на Литнете были? А вообще - не советую. Просто поберегите психику :-)

Добавлено через 5 мин. 15 с.

Бирюза
Молодец! Ещё раз спасибо за рассказ и за эмоции! И твори ещё, пожалуйста! :-)

Автор: Макавити - 30.6.2020, 11:06
Рассказ прочитан.
Хочу сказать, что я автор рассказа « Три Красавицы
Но хочу сказать о комментариях. Читаю их и грущу по Мангусту. Где то он теперь, наш Рикардо дель Тави. Мне его не хватает. Он тоже мог вот как то поиграться, целую интермедию устроить, но его комменты всегда были дельными. По существу. От всего сердца, так сказать.
Комментарии, на мой взгляд, не должны быть такими длинными, если не содержат интересных ссылок, забавных шуток, ценных советов и не работают на развитие того, кто их читает.
Грущу вот.
Что касаемо рассказа.
Начну с хорошего.
Описание зимней морозной ночи. Я ее прям почувствовала. Красотища! Так что с художественной частью все в порядке.
Прокисает логика. И сильно. Из-за этого рассказ не воспринимается.
Я кажется, понимаю, что здесь логика и не нужна, это как бы такая сказка-настроение. Ради сильных чувственных образов. У Высоцкого есть такие песни-настроения. Про дельфина, помните?
Здесь и тело белое, и злоба лютая, и любовь до гроба. И у жениха усики.
Кстати, жених описан так подробно, а больше ни единого портретного описания внешности нет. Ничьей. Это как то странно. Хотя вот мне почему-то кажется, что у гг брови соболиные)))
Но без логики это все как то не то что обесцениваться, но вот как то так... немного мимо. Вот гг сильно получила кулаком промеж глаз. У неё должен быть фингал, должны заплыть оба глаза. Пол лица должно быть синим. Это что говориться, уже не Снегурочка, а «Белоснежка» получается. Но может, она успела заледенеть до того, как синяки проявились. Тут читатель против воли хихикнет. Или ледяная корка на лбу у Василисы. Братья обливали ее водой на морозе? Она умерла оттого, что целиком покрылась ледяной коркой? Как Карбышев? Это родные братья так люто сестру ненавидели? Может, следовало пояснить, ну там, что она была им не родной. Дочь мачехи, например. А они вообще не заметили, то у соседей новые бочки с дёгтем? Такое обычно замечают.
Очень много вопросов без ответов. С этим что-то надо сделать.
Потому что рассказ хороший. Он внутренне правдивый. Сколько в реальности таких вот случаев убийств и подстав. Такое ощущение, что читаешь фантазии девочки из кого-то маленького городка, низовой мир подростков. Свою убогую и злобную жизнь она рассветила яркими фантазиями и стилизациями.
Я не имею ввиду вас. Я хочу сказать, что средствами фентези вы явили миру эмоционально правдивую историю.
Что касается Богородицы. Вы в праве использовать этот образ. Точно так же как и я имела право использовать образ Кали. Но вы в своё время походя влепили мне минус, походя объяснив, что раз Кали, то должна быть расчлененка. А раз расчлененки нет, то рассказ слабый.
И на этом все. Вот так вот. Запросто.
Мне было очень «радостно» получить отзыв в стиле «рассказ дерьмо, я пошла»
Удачи.

Автор: M. V. Lebowski - 30.6.2020, 16:27
Цитата(Бирюза)
Почему непонятно, что стрельчиха и ворожее две разные женщины, я даже не знаю что сказать.


Непонятно, потому что вы не даёте никаких уточнений вроде "Дверь им открыла стрельчиха, служившая у ворожеи". Вообще не очень ясно, почему так важно было то, что она стрельчиха. Зачем вводить титул, если он не играет роли дальше? Я-то как раз думала, что стрельчиха и есть колдунья из-за того, что вы сделали акцент на её положении. Мол, вон, есть некая стрельчиха, которая промышляет колдовством. Можно было просто написать "прислужница ворожеи" или прописать по возрасту ("старуха"/"девушка"). Когда в сцене действуют двое безымянных персонажей одного пола, важно чётко указать, кто кому является, иначе можно просто запутать читателя.

Автор: Макавити - 30.6.2020, 22:51
Бирюза
Фантасмагория с коррекцией— это наверное Месть Кали)))).
Тем не менее, удачи.

Автор: Бирюза - 1.7.2020, 00:16
Цитата(Макавити)
это наверное Месть Кали

Меня от всякой нечисти православный крестик оберегает. А если по взрослому. Вы сами,а вовсе не Кали, ставили плюс своей работе в 2018г

Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2020, 00:40
Макавити - правила форума - не переходим на личности! Первое замечание.

Автор: Макавити - 1.7.2020, 00:53
Бирюза
И заметьте, я к вам куда добрее, чем вы ко мне.
Я конечно не Кали))). А вообще, почему вы считаете, что Кали это обязательно расчлененка.

Добавлено через 53 с.

Гостья из прошлого
Я не перехожу. Но если что — извините.

Автор: Гостья из прошлого - 1.7.2020, 01:08
Макавити, здесь обсуждение другого рассказа, не вашего. Есть личные сообщения, можете там обсудить.


Автор: Макавити - 1.7.2020, 01:18
Гостья из прошлого
Да я уже ухожу.

Автор: Дейл Купер - 1.7.2020, 13:36
Здравствуйте, автор!
Я прочитала ваш рассказ, к сожалению, уже после объявления финалистов. По-моему, очень самобытная и занимательная вещь. Из минусов — отмеченные многими пунктуация и орфография, которые частенько мешали сосредоточиться на самой работе. Я бы сказала, что произведение достаточно остросюжетное для такого русского-народного повествования, которое обычно бывает плавным, напевным, что ли. Наверное, мне этой самой плавности не хватило: уже в первой трети создалось ощущение некой скученности. Единорог тоже вызвал вопросы — откуда и зачем? То же самое относится к некоторым сценам, которые показались лишними. Но всё это, по сути, как, собственно, и сама критика, лишь вкусовщина.
Но на этом, как по мне, минусы заканчиваются. История атмосферная, слог — прекрасный, сочный, яркий, образы — запоминающиеся. Понравилось противопоставление христианства и «чертовщины». Раскаяние, пришедшее под влиянием божественного начала — история нередкая. Мораль прозрачна, да, но всегда ли это плохо? Здесь — точно нет. История красива и поучительна, а это уже немало. Автору — спасибо за труд и пожелание дальнейших творческих успехов.

Автор: Йеманжа - 1.7.2020, 20:11
Цитата(Бирюза)
Йежеманка .Как хрупкая девочка могла мужика на лошадь поднять, а потом в часовню дотащить? Вспомните санинструкторов во время ВОВ, прочитайте или пересмотрите «Они сражались за родину». А у Снегурки кроме долга еще и любовь.
Перекладывание своих грехов и ошибок на других людей. Что никто себя не узнал?
Почему не визжала не кричала ,когда под насильником лежала, шок ,и удар не хилый получила ,фактически нокдаун. Желание покончить с собой – это и есть реакция на насилие, пусть и не совершенное, и реакция запоздалая. В состоянии именно шока, не отдавая себе отчет в своих действиях героиня может совершить еще больший грех, чем напраслина на соперницу. Да, все это надо было описать и объяснить на пальцах читателю.
«Причащение « Никиты –это желание спасти его жизнь, и если уж Снегурка смогла войти в церковь, то из чьих же рук еще может прийти это спасение для раненого. Хотя вы правы это я зря.

Дело не в том, что не смогла бы, а в том, что в рассказе сделано походя, без труда и натуги. Попробуйте поднять человека больше вас. Дабы не сыпать культами и авторитетами, возьмем для примера современного автора. Максим Кабир, когда писал новеллизацию "Пиковой дамы", перед зеркалом зажигал свечу, чтобы правильно описать как падает свет. Мелочь, которая делает текст живым. Ибо правильно сделанные детали и детальки в конечном итоге дают то самое погружение в произведение, которое отрывает читателя от реальности. Читатель ни от чего не оторвется, если будет постоянно спотыкаться об ошибки, неточности и вынужден будет додумывать за автора.

Цитата
Почему не визжала не кричала ,когда под насильником лежала, шок ,и удар не хилый получила ,фактически нокдаун. Желание покончить с собой – это и есть реакция на насилие, пусть и не совершенное, и реакция запоздалая. В состоянии именно шока, не отдавая себе отчет в своих действиях героиня может совершить еще больший грех, чем напраслина на соперницу. Да, все это надо было описать и объяснить на пальцах читателю.

Надо, у читателя мозг нежный и его надо беречь, ибо если пренебречь описаниями и "разжевываниями", читатель будет уже не ваш.

Цитата
то из чьих же рук еще может прийти это спасение для раненого.

Маленький совет, вот просто на будущее, если решили писать на религиозную тему, то прочитайте про обряды, значения и прочее. Дело не в "руках".


Цитата(Дарья Фэйр)
я тогда всеми руками и ногами буду за ширпотреб!

Вот так и пропадает желание авторов работать над текстами, нафига стараться, если читателям хватает ширпотреба. :kz:

Автор: Мурашка - 1.7.2020, 20:16
Цитата(Дейл Купер)
пропадает желание авторов работать

каждому автору - своего читателя)) рада за автора Снегурки, что Даша пришла в этот рассказ))

Автор: Йеманжа - 1.7.2020, 20:23
Цитата(Мурашка)
каждому автору - своего читателя)) рада за автора Снегурки, что Даша пришла в этот рассказ))

Вот только, если Снегурку доработать, то залайкает ее куда больше читателей.

Автор: Бирюза - 2.7.2020, 10:28
Цитата(Мурашка)
каждому автору - своего читателя)) рада за автора Снегурки, что Даша пришла в этот рассказ))

Да,Даша это необыкновенное Чудо.
Но ведь и жюри несмотря на пунктуацию
Снегурка (25403 знаков) Бирюза Обсуждение (баллы полуфинал - 8)
А может я вообще Автор одного читателя?
Уже было так на другом конкурсе.
Сообщение Ren » 12 июн 2019, 21:38

Пусть дважды нельзя ставить десятку. Но поставлю. Готов и двадцать поставить.
Здесь жизнь. Может есть ошибки. Но я их не хочу искать. Здесь выписана часть моей жизни. Для меня это часть жизни. Не слово в слово.
Очень захочу узнать, по окончании конкурса автора.На этом рассказе я, лично останавливаю свой выбор.
Организатору. Если автор смог ворваться в личное пространство хоть одного человека, пусть частично, пусть все происходило по другому, но смог! Далее не комментирую.

Цитата(Йеманжа)
Вот только, если Снегурку доработать

Автор не может бросить свое многострадальное дитя. :wink:
Устала я от всего этого.Ушла отдыхать.

Автор: Дарья Фэйр - 3.7.2020, 02:00
Цитата(Йеманжа)
ибо если пренебречь описаниями и "разжевываниями", читатель будет уже не ваш.

Мне кажется, что ЭТО одна из причин падения современной литературы и разжижения мозга читателей. Если книга не заставляет читателя думать, а пихает ему в глотку разжёванную кашу... то такими книгами полезнее топить печи. Как по мне.
Цитата(Йеманжа)
Вот так и пропадает желание авторов работать над текстами, нафига стараться, если читателям хватает ширпотреба.

Вы не поняли мою иронию. Речь была не об этом.

Автор: Йеманжа - 3.7.2020, 21:26
Цитата(Дарья Фэйр)
Мне кажется, что ЭТО одна из причин падения современной литературы и разжижения мозга читателей. Если книга не заставляет читателя думать, а пихает ему в глотку разжёванную кашу... то такими книгами полезнее топить печи. Как по мне.

Ох, просто почитайте лит-ру о писательском мастерстве и поймете, что за "разжевывания" и "описания", почему они в тексте быть должны, и что разжевать и описать сцену не равно разжевать и запихнуть в глотку читателю смысл произведения.


Автор: Бирюза - 29.8.2020, 09:10



Соперница

Зимний день краток. Казалось, вот только в церкви Николая Чудотворца ,что на Берсеневке, вечерню отстояли, а уж темно, хоть глаз выколи. Вкушали по случаю поста редьки с медом, да распаренной полбы с конопляным маслом. Все уморились так, что скоро терем наполнился не святой молитвой на сон грядущий, а дружным храпом. Дом затихает в сонном оцепенении. Мамки-няньки на лавке у светелки, прислонившись к стене, сопят, заливаются трелями.
Младшие братья тоже уснули, набегавшись за день то к проруби за рыбой, то к горке кататься. Матушка с батюшкой возлежат на высоких перинах и невдомек им, что дочь их - красавица Арина, девушка пятнадцати цветущих годков - не спит.
Да и как тут уснешь? Гнетет девичье сердце обида и ревность. Намедни, на рынке, слышала сенная девка, что Василиса, соседка и извечная соперница по красе и рукоделию, получила де весточку от Никиши. Что ждет не дождется Рождества, на побывку, обещает быть.
Никиша, Никита, её суженый! Друг брата, на восемь годков старше Арины. На Покров прошло обручение, получила от парня подарок, что носила рядом с крестиком на груди. Золотой корабельник с четырьмя зверями единрогами. Старинная монета – родовая гордость Никиты. Точно такую же парень и сам носит на груди. Никита поручик Семеновского полка царя-батюшки. Сам Петр Лексеевич обещал сватом быть, как на побывку приедет со свейской войны.
И вот разлучница - дочь боярина Посольского приказа - перебежала дорогу, словно черная кошка.
Ноет сердце, тесно Арине в тереме, душно. Думы чернее черного: то ли дегтем ворота измазать Василисе, то ли красного петуха во двор пустить. Мысли греховные, спать не дают. А еще батюшке вчера из Тульского имения целая подвода с бочками дегтя была прислана. Стоят бочки во дворе, искушают младую душу.
Шествуя на заутреню, со всем семейством, в полумраке увидела Арина, как белеют, стесанные рубанком, соседские ворота. Боярышню, перед надвратной иконой Божьей матери, словно жаром обожгло, такая лихорадка напала, что еле родители дочь до дому довезли. В бреду и горячке металась Арина две недели. Уже исповедовать и причащать звали духовника отца Валаама. Но тот пришел не один, с немцем – лекарем. Отворяли кровь на руке девы, и от этого или отчего другого, но лихорадка отступила.
Арина похудела, серые очи ввалились, золотые косы потеряли блеск. Лишь кожа по-прежнему хороша, своей белизной, да на щеках нездоровый румянец горит.
Соперницу, Василису, пришлось увидеть уже в гробу в церкви на отпевании.
Всем пришедшим на прощание была видна на лбу и щеках - ледяная корка.
- Это льдом обложили, чтобы дух дурной не пошёл,- оправдывались Василисины братья.
А на поминальном обеде услышала Арина всю правду о гибели соперницы из уст ее верной кормилицы.
-Сгубили дитяко невинное,- плакалась девушке старуха.
Две недели держали братья опозорившую семью сестру, в погребе. Окатывали ледяной водой, били мокрыми полотенцами, чтобы созналась, с кем прелюбодействовала.
И как не клялась несчастная девушка, не твердила родичам про оговор, сгубили ее братья.
Арина, как и все подружки, плакала, на поминках. Не о сопернице – о себе, о своей пропащей душе.
Дни тянутся за днями, как нить, что прядет девица, а весточки от Никиты нет. Знать, не люба ему - Арина. Плачет дева тайком в подушку, а что делать с этой бедой не знает.
Но на то известное дело - лукавый своего часа дожидается.
Искуситель в образе сенной девки Лушки поведал о бабке – ворожее, чернокнижнице. Всего-то на соседнюю улицу пройти, в овраг спуститься. За мостками, в доме стрелецкой вдовы эта ворожея и остановилась. Только на одну ночь. А потом дальше пойдет к новому городу у моря, что царь-батюшка строить удумал.
- Так всего на одну ночь? Побожись!
- Да вот вам крест, боярышня! Чернокнижница та, всю правду говорит. Вот и Прохору- купцу, прибыли великие в делах пророчила, так через семь дён, подряд получил- на поставку пеньки для Военного Приказа.
Ни Лушу, ни Арину не смущает, что оставшаяся на якобы одну ночь неведомая баба, пророчит уже неделю. Такова душа живая - хочет верить в чудо.
Арина на мгновение вспоминает проповедь отца Валаама, что всякое гадание - грех, повод лукавому похитить душу христианскую, а сердце обратить в лёд.
Но обида на суженого и, на усопшую соперницу ноет раной, не дает уснуть. И вот уже накинута на рубаху: Ариной шуба ,а Лушей полушубок , чёботы с теплыми чулками на ноги, и спешат девушки, озираясь в страхе - по улицам спящей Москвы.
Правду в народе говорят: у семи нянек – дитя без глазу!
Отражаясь в лунном свете, блестит, скрипит снег под ногами бегущих из родительского дома девушек.

Ворожея

Перед нужной избой перевели дух и постучали осторожно.
Дверь стрельчиха отворила тут же, будто в сенях сторожила, кто придет.
В полутемной избе, отапливаемой по-черному, у стола сидела баба, закутанная в темный платок и одетая то ли в саван, то ли в рясу.
Хозяйка, встретив гостей, прошла к печи и зажгла от углей новую свечу, заменив чадящий на столе перед ворожеей огарок.
Арина прошла к скамейке, а Луша так и осталась у порога избы.
Боярышня села и мельком взглянула на ворожею.
И тут же потупила взор. Через все лицо чернокнижницы шел от самого лба до подбородка шрам, с розовыми рубцами. Правого глаза не было, удар сабли или палаша прошел через глазницу, оставив на лице уродливый, бугристый рубец
У Арины сердце затрепетало, чуть не сомлела. Но стрельчиха, уже опытная в этих делах, брызнула девушке водой в лицо.
Обошлось без обморока.
- Что хочешь знать? Счастье пытаешь или от несчастья бежишь?
- Хочу знать, что с суженым, отчего весточку не шлет.
- А если не тебя любит? За приворот плата больше.
- Нет,- пугается Арина.- Не надо приворота.
- А, и правильно. Зачем больше, чем унесешь, ношу на себя взваливать,- баба-ведьма улыбнулась, лицо перекосилось. Боярышне снова дурно сделалось.
- Кидай пятачок в чашу, когда я знак подам,- услышала девушка, словно во сне, слова ворожеи.
А уже и ковшик с водой на столе, и книга похожая на Евангелие, которую чернокнижница переворачивает вверх тормашками - и начинает читать. Голос шепчет всякую тарабарщину, от которой в голове Арины туману еще больше. И вдруг резкий окрик ворожеи: «Кидай!» И боярышня, очнувшись, бросает пятачок в ковш с водой. Монета медленно кружиться в образовавшейся в воде воронке, проступает мужской лик.
Пшеничного цвета волосы зачесаны назад, открывают гордый большой лоб, голубые глаза с мягким взглядом, крупный нос, под ним светлые усики, подбородок с глубокой ямочкой. Конечно, это он, Никита. За окном на дворе завыла собака, и отражение жениха слегка тускнеет, становиться зыбким. Девушка присмотревшись, видит - искривленный от боли рот. Алая кровь начинает бежать из уголка рта, по русым усам стекая прямо в ямочку на шее.
Лик тает, словно тонкий лед на проруби. Вот уже, сквозь кожу видны жгуты вен с темно- бордовой кровью, белеют кости черепа. Вместо милых сердцу очей - сияют черными дырами глазницы.
Арина зажимает рот рукой, а гадалка гасит свечу, одним выдохом завершая кошмарное видение.
Избу освещает теперь только огонь из печи. Во мраке, по стенам жутко колышутся тени, словно чертенята пляшут
- Твой он, тебе верный, не верь сплетням,- выносит приговор чернокнижница.
Сурово насупив брови, продолжает вещать страшную правду.
- Если будет Божья воля, то вырвешь его у смерти.
Стрельчиха, выпроваживает поздних гостей. Слышно, как закрывает засов на двери.
Надо бежать домой, а у Арины ноги не идут.
Вот ведь грех какой - в пост гадать пошла, и оттого такие страшные подробности увидела.
Как ей спасти суженного, если он далеко на войне, а она здесь, в Москве?
Почему же смолчала, не спросила ведьму?
Боярышня в досаде бьет чернавку по спине, хочет ухватить за косу и оттаскать, чтобы на душе легче стало.
Но Луша злобясь, убегает далеко вперед, оставив боярышню посреди улицы. А когда она скрывается за поворотом, девушку кто-то сзади хватает за шею.

Лиходей

Арина, собравшись с силами, шепчет заклинание - оберег: Чур сего места!. Ей кажется, что это сам чёрт с ней заигрывает. Но деве зажимают рот, человеческой, пахнущей сеном, ладонью. Второй рукой лиходей словно обручем заковывает в объятья так, что руками не пошевелить. Боярышня отбивается пяткой в теплом чулке, сапожок слетел в борьбе. Но разбойник кидает девушку в снег и бьет прямо между глаз кулаком. Мир померк.
Она очнулась от холода, рубашка разрезана сверху донизу. Одну грудь грубо мнет насильник, рыча аки зверь, рвет пояс на своих шароварах. Другая грудь словно покрылась инеем. И кажется, что и сердце превращается в кусок льда.
Вокруг слышен стук копыт и пугливый храп лошадей, но все перекрывает тяжелое громкое сопение разбойника.
Насильник разоблачился и лег всей плотью на распятое тело. Сквозь опухшие от удара веки Арина видит курчавую голову, широкий нос.
Силиться поднять непослушные руки, Но не может выпростать их из-под своего тела, чтобы вцепиться в эти ненавистные кудри, выцарапать бесстыжие глаза. Во рту пересохло от страха и боли. Вместо крика - хрип.
Арина ждала боли, ей сноха старшего брата говорила, какая она - мужская любовь.
На озябшей груди вдруг засверкал звездой оберег- подарок Никиты.
Насильник оборвал вздох посередине, словно захлебнувшись воздухом. В морозной тишине раздался треск ломаемых костей и хлюпанье разрываемой плоти. Через мгновение лиходей был поднят на воздух чей-то богатырской рукой и отброшен в сторону. По деве, согревая, потекла разбойничья руда, в воздухе повис пар растекаясь смрадом.
Арина смогла повернуть голову, и увидела, что не богатырь это вовсе, а конь, единрог.
Золотой, как на старинной монете- корабельнике . Топчет насильника, с рога пытается снять.
Скоро все было кончено - кровавое месиво осталось от ночного погубителя.
Волшебный конь, сверкая при луне белоснежной гривой и хвостом, чистил свои хрустальные копыта и рог в сене.
Скоро он повернул к девушке голову, и она увидела, как золотым светом горят глаза сказочного существа.
Боярышня, застонав, перевернулась сначала на живот, встала на колени. Нутро вывернуло наизнанку. Стянула порванную рубаху - утерлась .На дрожащих ногах прошла за ворота конюшни ,обтерла снегом замаранное чужой кровью тело.
Все это словно во сне, душа в Арине будто замерзла. Боярышня никак в себя не придет от пережитого, а дьявол нашептывает: « Нет тебе дороги в отчий дом, бесчестье ты батюшки и матушки. Одна планида-смерть».
Вернулась , накинула попону как саван. Погладила в благодарность коня, тот ткнулся бархатными губами в ладонь, словно, целуя.
Забравшись по крутой лестнице на сеновал, Арина завязывает на балке, найденные на перилах, вожжи, делает петлю. Всего-то и делов - прыгнуть вниз. И покончить разом и с позором, и с болью.
Петля обнимает нежную шею. Ох, и крепки вожжи. И боярышня прыгает, будто летит.
Но не повисает в петле, а падает прямо на круп волшебного коня.
-Видно не судьба,- отрешенно думает Арина и снимает петлю-удавку с шеи. Единорог срывается с места и скачет прочь из конюшни.
Едет по ночной спящей Москве дева на чудном коне-единороге. В лунном свете искрятся снежинки на белой коже девственницы. Укрыта она только распущенными волосами ,да сермяжной попоной. Путь ее горек и недолог - к дому отца Валаама, духовника.
Робко постучала в дверь, увидела свет свечи в оконце и упала на колени, шепча молитву покаянную. Да только дверь открыл не сам священник, а его попадья, Ефросинья.
Увидела коленопреклоненную девушку с распущенными волосами и с неприкрытой грудью, зашипела словно змея: « Изыди, сатана!»
- Об исповеди прошу, разбудите отца Валаама.
- Пошла вон! В кабаке твое место а не на исповеди .Вон,- и безжалостная матушка, презревшая устои веры, замахнулась на пропащую тяжелым церковным подсвечником.
Сердцу больно, словно острые льдинки вонзаются. И так их много, что они не тают, а само сердечко замерзает, покрывается ледяной коростой.
Попробовала Арина войти в храм в Новодевичьем монастыре, но словно невидимая стена преградила дорогу. Руки в кровь избила, не поддается преграда. Не пускает даже за ворота церковные. А где же всевидящее око Господне? А как же обещание всё простить, если покаешься? Рад бы в рай, да грехи не пускают, так в народе говорят.
Не чувствует холода Арина, видит как заиндевели руки и ноги.
Конь несется в леса, укрыться от людского глаза. Проваливаясь по брюхо в сугробах, упорно пробивается вперёд. А что там впереди?

Монашки

В самом укромном уголке лесной чащи - на спуске с Воробьевых гор, глубоко под землей спят отшельницы женского скита.
Всего трое их: мать Маврикия и две послушницы.
Словно в берлоге сокрыты они от людских глаз. И только Божье провиденье могло указать путь к их обители. Да поклонный крест из ясеня, возведенный женскими слабыми руками и надпись на нём: « Помилуй нас, Господи, помилуй!»
Мать Маврикия спит чутко, первой услышала робкий стук в дверь. Поднялась с ложа и сама пошла, встретить гостью, ожидая богатую верующую странницу. Но эта гостья не могла быть от Бога. Даже при тусклом свете чадящей коптилки было видно, что это нежить. Ни живая, ни мертвая.
Обнаженная кожа сверкает льдом, и только в глазах еще теплится жизнь, в них мука и мольба.
Но хоть и отворила клеть игуменья, а войти грешница не может.
Попробовала скитница руку протянуть заблудшей. Уж очень ярко светится на шее золотая монета. Тайная кубышка сестёр пуста, в буран из леса не выберешься за подаянием, даже на Рождество себя побаловать будет нечем. Но руку обожгло холодом по самый локоть, и повисла она плетью. Потом ещё три дня рука словно не своя была.
- Прости, дитя, твоя планида служить Господу не здесь,- перекрестила мать Маврикия грешницу и закрыла дверь.
Черное и белое, ангелы и бесы вели борьбу за душу ледяной девы. И кажется еще немного и безверие победит окончательно. Околдованная душа не может утешиться молитвой, она в отчаянии и ожесточении на весь мир, забыла слова спасения.
«Искупить грех – вернуть Василису к жизни - то Божье провиденье. А меня неси к суженому моему, чтобы последний раз взглянуть в его очи, увидеть улыбку на сахарных губах. Вперед, спаситель тела и души моей», – прошептала Арина волшебному существу.
Они уже стали как одно целое: золотой единрог и дева с распущенными золотистыми волосами и кипенной кожей.
И конь понёс. Вылетел стремглав из города, поскакал по полю и скоро уже парил над землей, унося Арину все дальше и дальше над укрытой снежным покрывалом, Русью.

Сказка

Тришка проснулся от духоты и щенячьего повизгивания. Скоро дрёма уже совсем прошла, и мальчик ясно услышал поскуливание своего любимца – Потешки.
Каждый вечер, он вопреки запретам отца, брал щенка к себе на печь спать. А сегодня, так умаялся от чистки сараюшки, что разомлел и заснул, забыв о своем любимце.
Пришлось вставать - собачонку было жальче себя. Дом на краю деревни не ровен час волки придут на скулеж. Да и нужду справить очень уж хотелось. Мальчишка обул лапти, и накинув залатанный армячок, вышел на двор.
Вьюга, начавшаяся днем, к ночи стихла, сияла полная луна, и в ее ярком свете мальчик увидел чудо! По заснеженному полю не касаясь земли - скакал конь, да не простой – золотой с хрустальным рогом на голове. Но и это еще не всё чудо: на коне восседала дева, с золотыми волосами, укутывающими ее стан. При лунном свете зоркий мальчишеский глаз смог разглядеть, что нет на деве даже исподнего. Тело ее, под накидкой, светилось серебряными искорками. Из ноздрей единорога валил пар, а дева была будто изо льда. Эти двое приближались к Тришке, вот уже видно, какие у Снегурки прозрачные руки. Дева повернула голову и посмотрела мальчику прямо в глаза.
Тришка готов был побожиться – глаза у Снегурки живые. И скорбные, как у Богородицы на иконе, что нарисована на стене в церкви. Вот они увидели мальчика, и слеза-жемчужина покатилась по заиндевелой щеке девы.
Мальчик сжал щенка под армячком и тот не выдержал, прикусил друга за палец.
Тришка очнулся, побежал в избу.
- Тятя, тятя, там конь золотой и Снегурка, как есть Снегурка!
Но получил от отца лишь затрещину. А весной Тришка найдёт у забора крупную жемчужину. Такую красивую, что тятя продав ее, купит для хозяйства справного коня.
Долгие годы грезил мальчик во снах о прекрасной деве, о сказочном коне и дальних неведомых странах.
А там, где скакала дева на единроге, замерзали реки, даже Балтийское море превратилось в каток. Олени и лоси замерзали при встрече со Снегуркой . Зайцы леденели в норах, птицы падали на лету, разбиваясь о твердый наст снега своими промерзшими насквозь тушками. Невиданный доселе холод шёл по Земле, не щадя на своем пути ни животных, ни людей.

Мародёры

Снег укутал степь пуховым лоскутным одеялом. Тут и там разбросаны черные пятна сожженных дотла сёл, хуторов, церквей. Яркие синие и зеленые пятна мундиров погибших солдат русской и шведской армии. Замерзшие трупы людей и лошадей. И вороны, вороны..
Кажется, нет жизни в этих обездоленных войной местах. Но, чу — вьется дымок из-под обугленных бревен бывшего шинка. Под обрушенной после пожара кровлей в тайном схроне остались еще продукты и люди их охраняющие.
Это два молодых парубка и мать-шинкарка.
После пожара и потери всего нажитого у женщины отнялись ноги. Скот угнали лыцари пана- воеводы. Хорошо хоть сыновей в погребе успела спасти от войны. Сыновья сложили печь и топят по-черному, рискуя умереть от угара или пожара.
В схроне по большей части бутыли с горилкой, но и репы достаточно, и жита. Но двум здоровым парням, конечно, этого мало.
Буран утих после обеда. Младший из братьев вылез из схрона и увидел далеко в степи, медленно едущего всадника. За конным шёл, спотыкаясь, толи человек, толи медведь.
- Может, пойдем, глянем, вдруг повезет, как с тем рейтаром, сбившимся в непогоду с дороги?- спрашивает младший из братьев — невысокий, но с ладной фигурой Грицко, любимец и баловень матери.
Он бы давно сбежал отсюда в Ромны, но жадность не дает. Все самое ценное у матери за пазухой, а старший брат, как телок смотрит матери в рот и не дает старуху в обиду.
Панас и правда похож, но уже не на телёнка, а на молодого бычка: низкорослый с широкой спиной и грудью, с крепкими руками и большой лобастой головой.
-Неохота, Грицко. После долгого бурана всё снегом засыпало.
- А мясо охота? А вдруг и злато, или еще что найдем.
Мать крестит их в дорогу. Ей небоязно оставаться одной, страшнее за сыновей.
Надев постолы и овчинные кожухи, братья выбираются на божий свет, откинув люк подпола.
- Топор захватил?- спрашивает старший из братьев.
-Зачем?
- Ноги рубить.
- Лошади?
- Лошади, лошади, а может, и не только ей.
Грицко не слышит этих слов, ворчит, что лошадь он и волоком дотащит.
Пока братья собирались, конь под всадником упал на передние ноги и испустил последний вздох. Седок, не удержавшись в седле, падает в снег. Бредущий за ним пленник устало садиться в сугроб и жадно ловит ртом морозный воздух.
Когда братья добираются до путников, то видят двух офицеров. Один швед, другой москаль. Оба в синих мундирах, но у одного офицера раненая рука подвязана шарфом цветов российского флага. А у шведа голова закутан в женскую шаль,а руки обмотаны цветастыми платками.
Свейский офицер что-то залопотал на своем языке, но Панас обрушил на его голову кол и чужеземец затих.
Потом старший брат приказал Грицко обыскать офицера.
- Боязно,- попробовал тот отказаться.
-Ты на обличье не смотри, чтобы ночью не снился,- подбодрил его Панас.
В переметной сумке шведа, нашлись в чистой льняной тряпице, кусок сала и горбушка хлеба. На груди — серебряный крест. В кармане — красивая серебряная табакерка. Грицко забрал все, что нашел у мёртвого, отдал старшему брату. Тот спрятал награбленное за пояс.
Грицко подошёл ко второму офицеру. Этот был сильно ранен — рукав полушубка пропитан кровью. Москаль признаков жизни не подавал.
Грицко смёл снег с погибшего и перерезав ножом шёлковый шарф, резко рванул за ворот синего мундира.
Парню показалось, что мертвец застонал. «Это мундир так промерз, что скрипит»,- поспешил себя успокоить мародёр.
Под кителем еще и теплая нательная рубаха, а под ней! Грицко аж зажмурился. В свете закатного солнца блеснула золотая толи ладанка, толи монета. Щурясь от блеска, парубок перерезал шнурок и положил находку на ладонь.
Это была монета или оберег: с одной стороны четыре необыкновенных коня, с другой - лодка, а в ней царь или король.
Грицко спрятал сокровище. Больше ничего ценного у убитого русского офицера не было. Ботфорты, из лосиной кожи не снимались.
Панас уже перерезал лошади горло и теперь ожесточенно рубил коню заднюю ляжку. Широкое лицо лоснилось от пота, алели щеки - и от мороза, и от натуги.
Справился споро. Тяжело дыша, подошёл к брату.
- Хорошие сапоги. Руби,- сказал Панас и протянул Грицко окровавленный топор.
- Кого? Коня?
- Зачем коня? Лыцаря.
Грицко не уразумел жарта ,шутки старшего брата. Парень скинул полушубок и прицелившись, поднял топорище.
Но только хотел вонзиться острым лезвием в беспомощное тело, рядом раздался женский голос.
- Не сметь!
Грицко выронил топор и поднял голову. Справа от него стоял дивный рогатый золотой конь, совсем как на монете, а на нём гордо восседала дева с золотистыми волосами.
Лицо у девы было белее снега, а глаза — словно чистая вода в криницах, такие прозрачные.
Краем глаза Грицко видел старшего брата занесшего кол над головой. Еще мгновение и обрушит он его на чудную деву.
Но конь встал на дыбы и всхрапнул так, что из ноздрей вырвалось пламя, бросился на нападавшего.
Все было кончено за несколько минут. Сначала Панаса подняли на рог, потом кинули на землю и стали топтать копытами. Грицко оцепенел от ужаса, видя, как брат превращается в тряпичную куклу.
Из проломленной головы на снег вытекают мозги, один глаз висит на ниточке, а другой отлетел прямо к парубку. Грицко закрывает лицо руками и молится странной деве.
- Пожалей вельможная пани! Дома в подполе мать старуха обезноженная, помрёт без меня,- молит о пощаде, а сам не верит, ждет удара копытом по голове.
- Иди, только монету золотую верни тому, у кого взял.
Грицко положил монету на грудь ограбленного лыцаря и на четвереньках пополз подальше от этого страшного места. Потом, наконец, находит силы и бежит, не замечая, как немеют отмороженные руки.
Когда парубок наконец-то оказывается в погребе, они начинают ныть и болеть так, что он воет и бьется в судорогах. Мать кричит, чтобы окунул руки в кадку с водой, что стоит на печи.
Грицко понимает ее и так и делает, но поздно. Шинкарка от страха за сына отошла от удара, начинает немного двигаться. Женщина сама будет пилить гниющие отмороженные руки сына, кровь и сукровица будут течь на земляной пол. Задыхаясь от зловония, идущего от тела любимого сыночка, она будет промывать раны горилкой.
-Мамо! Прости меня, мамо!- кричит от невыносимой боли Грицко, каясь в своих греховных мыслях и мечтах: ограбить мать, бросить одну.
Теперь она его единственная надежда и опора.
Но это будет намного позже.

Часовня

Дева с золотистыми волосами роет могилу в промерзшей насквозь земле. Отросшие за долгие дни пути ногти стучат о мёрзлую землю и стук этот разносится в зимней степи далеко окрест.
Единорог помогает ей, стуча копытом. Лёд крошится сначала на крупные, потом на мелкие осколки. Они в каплях крови, что сочиться из-под ногтей казалось неживых пальцев ледяной девы.
Промерзшая земля мало похожа на хрустальный гроб из сказок, что напевала на ночь бабушка. Черна земля, как тоска в девичьем сердце, как печаль от несбывшейся любви и обманутых надеждах.
Когда девушка поправляет пшеничного цвета кудри, растрепанные ветром и присыпанные снегом, то слышит легкий, еле уловимый стон.Жив,Никита!
От отчаяния разбудить любимого от вечного сна, Арина плачет, слезы жемчугом падают на мертвенно-бледное лицо любимого, но он не слышит её.
Дыхание его прерывается, сердце бьется всё тише.
И тогда дева выбирается из могилы и подходит к коню : « Конюшко,мой ласковый, конюшко, пойми и прости».Острым осколком льда вскрывает вену на шее единорога. Вместо чаши - прозрачные девичьи руки. Кровь течет горячей струйкой по крупу коня, по лебединой шее. А дева уже отомкнула уста любимого и поит его живой кровью. Еще, и еще.
И вот уже жизнь затеплилась робким пламенем в сильном мужском теле, порозовели ланиты и уста.
Снегурка вспомнила, как учила ее бабка заговаривать руду. И еле слышно произнесла: " «На море, на океане, не деревне Буяне там стояла хатка, в той хатке три сестры на колокола звонице. Они раны зашивали, они кровь останавливали. Ох ты, рана, заживись, ох ты, кровь, остановись. Кровь затворяю, рану заживляю" .
Зверь прядет головой, и бархатными губами касается обнаженного плеча девы, словно жалуясь на боль, а может, прощая. Кровь больше не стекает по золотой шее.
Вечерние розовые сумерки уступили место темной фиолетовой ночи, словно кто-то невидимый загасил лампадку на небе. Темные тучи заслонили луну, и снегопад разгулялся не на шутку, не видно ни зги. Единрог недовольно фыркал и качал головой, стряхивая водопады снежинок с белоснежной гривы.
И вдруг в этом мире, погруженном в хаос войны, засветился робкий лучик надежды. Неизвестно откуда на перепутье возникла часовня. Арина с ужасом подумала о том, что спасение для Никиты так близко, да только её грехи не дадут им пройти в спасительное тепло, и укрыться от непогоды.
И тут, когда дева уже почти сдалась на милость снежной бури, из-за пелены снега показалась женщина в темно-красном одеянии. Багряный плат, украшенный золотой полосой, достающий до самой земли, как оберег не давал снегу и ветру дотронуться до незнакомки.
Не касаясь земли, она подплыла к Арине и сняв с головы плат, укрыла им девушку.
Потом так же медленно поплыла к часовне. Девушка подхватила безвольное тело Никиты под руки и потащила его к спасительному крову.
Незнакомка открыла дверь в храм и пропала.
Арина, не веря в чудо, свободно вошла в святое место и смогла занести туда любимого.
Единрог остался за порогом.
Каменная часовня в честь Покрова Пресвятой Богородицы встретила странников зажженными свечами. В небольшой комнате было тепло, но совершенно пустынно. Но ведь кто-то зажег свечи, растопил печь.
- Кто ты добрый человек? Покажись. Мы путники, не причиним тебе вреда, а отблагодарим за помощь.
Но на зов Арины никто не откликнулся. Со стен смотрели нарисованные прямо на штукатурке лики святых. Никита, был в полубреду, не узнавал ее, но согревшись уснул, дыша ровно и спокойно.
А Арина толи спала, толи грезила наяву.
То чудилось ей, что она на похоронах Василисы лобызает иудиным поцелуем подружку в ледяной лоб, а губы онемели так, что не согрели их ни поминальные пироги, ни горячие наваристые щи.
То чудится деве, что она в глубоком колодце, а сверху Никита и батюшка льют такую студёную воду, что перехватывает дыхание и душа коченеет.
Арина хочет, но не может проснуться. Вот теперь уже Лушка отчего-то рядом.
Чернавка и туесок берестяной захватила и липовые мочала.
Бочки с дегтем стоят во дворе. Большие в рост с девушкой, еле – еле смогла крышку приоткрыть. В лунном свете душистая смола переливалась зелено-черным малахитом.
Дом разлучницы наискосок от родного, для охраны пса своего взяли Лютого. Тот от радости катался в снегу, как малый щенок.
У него своя служба - во дворе у Василисы- Жучка на цепи если ее кобелём отвлечь то и смолчит, не выдаст, дело черное завершить даст.
Деготь был свежим, ложился на деревянные ворота легко и быстро. Одну створку Лушка мазала, другую Арина.
Управились быстро, а тут и снег повалил, помогая мстительнице. Прикрыл все следы.
А когда после похорон подружки хотела Арина во всём сознаться родным, то Лушка-чернавка знай одно твердит:
- Нашей вины нет, боярышня. Это братья её, их грех.
Очнулась Арина от горьких воспоминаний
Девушка опустилась на колени пред иконой сурового Николая Чудотворца.
Она хотела помолиться защитнику всех блуждающих по свету, но в подсвечнике не было свечи. Арина вернулась к аналою и взяла несколько свечей.
Как только свеча, зажженная от большой свечи, затеплилась пламенем, девушка начала покаянную молитву.
Долго перечисляла детские шалости, боясь приступить к главному. За спиной застонал Никита, и Арина решилась.
- Это я с Лушкой мазала ворота сопернице. Я - виновница ее смерти, ужасной и горькой судьбы. Прости меня, святитель Николай. Хотя знаю, что нет мне прощения. Но смилуйся! Ревность змеей укусила за сердце, затмила разум ядом и отвела от молитвы.
Мой грех, но прошу не за себя — за любимого прошу, Никиту. Спаси его Святой Николай, дай здоровья и спасения. Аминь.
Все признанья сказаны, без утайки, до самого донышка души.
Пламя свечи вспыхнуло с новой силой и жар достиг склоненной в покорности головы. И вдруг необъяснимая легкость в теле, и на душе. Камень с души упал - так в народе говорят.
Вместе с легкостью к ней пришло принятие своей судьбы. Суровый старец на иконе сложенными перстами перекрестил деву для дальней дороги.
И толи чудится, толи, в самом деле — улыбнулась с деревянного иконостаса заступница всех людей перед Богом. Кивнула головой с нимбом, шевельнулся на голове багряный плат с золотой каймой и звездами.
Арина посмотрела вниз и увидела, что ног уже нет. Они растаяли как первый снег. Потом жар охватил все ее тело, и скоро на каменном полу остался лишь плат. А вскоре исчез и он.
А Единрог, потерявший свою подругу, затосковал по теплым садам и морям, по краям, где ласковое солнце и сочные травы. И помчался он быстрее ветра, разнося вокруг смерть и погибель. Ибо тоска его о растаявшей деве, была так велика, что заморозила пол-Европы.

Послесловие

Никита спал, и сон его был не о битве или сече, а о тихой московской окраине, о стае голубей над крышами, и девушке с золотыми косами, что обещалась дождаться с войны. Убаюкивал воина шёпот материнской молитвы.
Проснулся он от громкого знакомого голоса, ничего не помня ни о спасшей его деве, ни о коне с одним рогом
-Жив, жив, побратим! Гвардия не сдается, да, Никита?
Это был передовой отряд казаков и с ними брат Арины Никодим, тот самый Никиша, от которого получила весточку Василиса. И эта ошибка Арины стоила жизни и ей, и сопернице.
- Сколько раз здесь бывали на развилке, не было никакой часовни. Истинно чудо!- Удивленно восклицал Никодим. Все приехавшие вои истово крестились, вновь укрепляясь в православной вере.



картинка с сайта https://www.pinterest.co.uk/pin/628181848014267926/?nic_v2=1a7aSNush
автор Наруми Хатор



Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)