Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролёт Фантазии 2020» > С моих слов записано верно


Автор: Призрак Форума - 26.4.2020, 06:00
Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«С моих слов записано верно»


Текст рассказа: «С моих слов записано верно»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Яблоко Раздора - 27.4.2020, 18:26


Рассказ прочитала.

Пожалуй, начну с хорошего.

У вас, автор, довольно хороший слог.
Пишете вполне уверенно. Ошибки в пунктуации почти не встречались. Диалоги написаны хорошо, ярко, кроме некоторых случаев, но об этом ниже.
Герои также получились интересными и вполне живыми. У них вроде бы есть мотивация, действуют они вполне логично.

И что, вы спросите, могло пойти не так и заставить меня спотыкаться о текст?

Во-первых, это куча непонятных слов и терминов, которые вы, автор, смело придумали и решили свалить на наши головы с первого же абзаца. И не то чтобы это плохо использовать новые словечки с целью показать читателю мир рассказа, просто...их тут слишком много. Серьёзно. Половина этих названий вы, автор, в итоге даже не использовали. Так, написали для сеттинга.

Так вот, с моей точки зрения, ход этот был не очень правильным. Столько необычных созданий, которые лицезрел герой, я так и не смогла представить. Наверное, потому что я не знаю, как они выглядят. Не знаю, потому что вы не объяснили. А вы не объяснили, потому что это было не важно для рассказа. Хм. Зачем тогда нужно было такое добавлять?

Во-вторых, канцеляризмы. В речи Дворян вы ещё объяснили их тем, что они так разговаривают. Хорошо, а что насчёт повествования?

В целом мир получился неплохим. Религия, история, мироустройство, классы. Хотя, опять же, по-моему, всего этого здесь ну слишком много.

Намешали, ой как намешали! Тут и инквизиция, и какое-то подобие католицизма в мифологическом сеттинге. Все происходит в этакий альтернативный 18-19 век... Даже восточные искусства с магией смешали. Может, для кого-то это станет плюсом. К сожалению, не для меня.

Искать идею рассказа я так и не решилась. Она вроде бы есть, но, если чуть задуматься, то её нет. Здесь скорее попытка создать "крутую" фэнтезийную историю. Несёт ли что-то в себе рассказ? Сомневаюсь. Разве что историю инквизиции и простого люда в средневековье.
А печаль в том, что, если весь этот магически-фэнтезийный сеттинг убрать, ничего не измениться. Рассказ так и останется рассказом, просто перестанет подходить для этого конкурса.
Жаль, что вы вписали сюда неплохую магическую систему в виде Аспектов Дворян, а потом толком её и не раскрыли.

Далее пару замечаний:

Цитата
Вскорости, после очередного поворота, они..

Вскорости?

Цитата
вытягивали Ки

Говорю же, зачем Ки? Могли что-то новое придумать...


Цитата
беззаботно ухмыльнулся
- это вися на кресте и в крови?


Цитата
лэндлорд
- английское словечко, совсем ни к месту.

Почему он сначала рядовой священник, а потом вдруг инквизитор?



Цитата
Пылающий незнакомец неуловимым движением скользнул к одному из пиратов. Удар. Вспышка пламени. И противник падает с прожженной насквозь грудью.

Блеск стали. Росчерки огня. Искры и кровь летят в стороны. Кто-то побежал к выходу, но рухнул у порога. Все кончилось, едва начавшись

Тут резкий переход от прошедшего времени к настоящему.

Цитата
Воины Солнца.

– Я хочу к вам


Что-то мальчик быстро оклемался после смерти родителей. В смысле, даже на неё не отреагировал.

Цитата
Взведенным курком щелкнул замок
- а, то есть у них есть огнестрельное оружие?

Цитата
Свет гильотиной упал на заслезившиеся глаза
-
какие интересные, однако, сравнения

В общем рассказ понравился. От меня плюс.
Успехов, автор)

Автор: constp - 27.4.2020, 22:10
Рассказ я прочитал.
Хорош мир, но он, практически, не сыграл. Получился антуражный фантдоп, не более. И так и остался невыясненным вопрос: при чем тут Антанта. С подобными названиями надо поосторожнее. Наверное, не все знают историю Первой Мировой. Но у кого-то может возникнуть ненужная ассоциация.

Хорош язык. Несмотря на непривычную терминологию, читается легко.

Хорош сюжет, построенный нелинейно. Вещь не простая, но и не настолько сложная, чтобы вызывать восторг.

А вот идея, на мой взгляд, подкачала. Как-то простенько всё. Добро даже с кулаками не может победить зло. А все потому, что пытается это делать только кулаками. Может быть, стоило задуматься хотя бы над пропагандой? Потому что гибридная война или война Шредингера в рассказ вряд ли втиснутся. В формате побольше попробовать можно. И лучше на основе возможностей придуманного мира.

Удачи!

Автор: Мурашка - 28.4.2020, 15:57
Рассказ прочитан. Мне очень понравился сеттинг: архипелаг летучих островов над погибшим миром, все, что осталось от прежней цивилизации. Они живут на небе, но это далеко не рай.Вся система координат этого мира, по моему, работает на идею, что после развала прежних культуры и цивилизации возникают новые системы (орден), которые для своей устойчивости уничтожают любые конкурирующие структуры (секты), даже если те могли бы приносить пользу. Добившись главенства, такая новая система потихоньку начинает разлагаться - что дворяне, безнаказанно убивающие кого угодно, особенно миловидных девушек, что поп, с нежностью вспоминающий папины розги и пускающий слюни при виде своего молодого помощника. И при этом власть имущие промывают мозги населению с раннего возраста, одна только мировая история в школе слово в слово каждый день чего стоит и это внушение звыклам, мол, дар дворянам дан, чтоб нас защищать. От кого они защищают? в общем, в этом рассказе слишком много политических аллюзий на постсоветское пространство и существующие в нем режимы(не будем говорить прямо, ок?) так много, что возникает впечатление, что рассказ написан ради этого. И даже мытарства гг в поповской тюрьме мне вот напомнили не инквизицию (хотя боженьку примешать к своим гнусным делишкам, чтоб оправдать все - это очень знакомо, да) а сталинский конвейер уничтожения "врагов народа". Так что идея рассказа не в том, что добро проигрывает злу, даже если с кулаками, нет, тут все не так по-детски. Это про человека и систему, так мне кажется, и про то, что ради своей безопасности система пойдет на все.
На уровне фразы замечаю отдельные недочеты. На уровне абзацев - я б, кстати, так не дробила - иногда много ярких подробностей, которые зря маскируют главную идею, уводя в фентези слишком далеко. Но какие ж классные это подробности! Понравились летучие твари и еще охранная парасобака в три особи, связанные одним сознанием, минерал для летучести и цветы, которые светятся. Мне кажется, может, этих фентезийных деталей так много для того, чтобы намекнуть, что никакая сказка не обернется для звыклов, рабов системы, милым местом, если место это устроено по законам нашего, реального мира.
Понравился нелинейный сюжет, хотя поначалу путаешься. Возникает впечатление, что нелинейность была задумана не для раскрытия каких-то смыслов, а так, чтоб "не как у всех". Динамика работает. В общем, рассказ понравился, хотя, конечно, автору есть куда расти) Жму ПФ!
Спасибо за рассказ!

Автор: Rusty_looser - 28.4.2020, 18:57
Автор, я прочитал ваш рассказ.

Пара вещей резанула глаз, например:
Цитата
Его волосы и густые брови словно покрыл иней.

Бородатое сравнение такое)

Цитата
Взведенным курком щелкнул замок

Из-за отсутствия огнестрельного оружия аллегория выбила из сеттинга.

Не считая этих мелочей - круто. Почувствовал пролетарский зуд) Мне понравилось)

Автор: Юки - 28.4.2020, 19:15
Я пришел в сей дом и прочитал рассказ по приглашению. Так что если что - пеняйте на себя.
Дисклеймер
В отзыве я просто описываю свои впечатления от рассказа и личное мнение, не претендующие на истину в последней инстанции.
Критерии и цифры я использую исключительно для удобства передачи и восприятия информации, и на абсолютную объективность я не замахиваюсь.
Если так будет проще - после каждой фразы можно мысленно добавлять: "По крайней мере, мне так кажется".
В отзыве может присутствовать и юмор, так что не стоит воспринимать его слишком серьезно.


Мир: 0,5/2. Задумка мира не так уж и плоха, но я уже видел не раз такой сеттинг летающих кораблей. И тут он одновременно не продуман и перегружен. Начало рассказа и на тебе, читатель, пачку непонятных терминов в лицо. Сам разбирайся, что они значат. Потом идут ненужные лекция в школе, какой-то спектакль, что длится целую вечность, нам втирают про геополитику и целую толпу национальностей. При этом важные вопросы о функционировании этого мира остаются за бортом. Как летают эти самые корабли, откуда берутся ресурсы при такой своеобразной географии – уголь для паровых двигателей и отопления (ведь глубоких шахт там не выроешь, а одной древесиной, как показывает история, сыт не будешь), вода (крупных водоемов и рек там тоже по определению быть не может).
Сюжет: 1/2. Рваный и непоследовательный. Он мечется туда-сюда и не дает сосредоточится на повествовании. Ну, он тут хотя бы есть. Так и быть, на безрыбье зачтем это за плюс.
Персонажи: 0/2. Плоские. Скорее даже карикатурные. Злой-презлой инквизитор и наивный-невинный мальчик. И при этом до самого конца эти двое так и не получают никакого развития. Тьфу, деревня! (с).
Про второстепенных функциональных пустышек я вообще молчу. Зацепиться в рассказе просто не за кого.
Диалоги: 0/1. А точнее взаимодействие персонажей в целом. Как друг с другом, так и с самими собой. Эх… Я просто приведу тут несколько примеров:
Цитата(С моих слов записано верно)
– Филакт – невесомый минерал, – Бенедикт закатил глаза, вспоминая определение из словаря. – При нагревании производит мощную подъемную силу. Используется в кораблестроении для поднятия в воздух... 

Ох уже это клише, когда один герой рассказывает другому то, что они оба и так знают.
Цитата(С моих слов записано верно)
– Сей преступный элемент не выказывал желания сотрудничать со следствием?
Цитата(С моих слов записано верно)
– Баржа, что сбросит его в Пелену уже ждет. Как и впечатляющих размеров группа звыклов. Отведите Ксандра Шиффа к месту действия.

Да кто так вообще разговаривает?!
Язык: 0,5/1.Стиль скачет не меньше сюжета. От сухого канцелярита (что само по себе плохо) до чересчур вычурных оборотов. Это сбивает с толку. Хоть и в меньшей степени, чем непостоянство сюжета. Складывается ощущение, что разные отрывки писали разные люди. При этом даже не пытаясь как-то согласовать свои стили.
Но текст хотя бы читаемый и вычитанный. То есть, автор хотя бы удосужился перечитать свое творение несколько раз перед отправкой. Спасибо за это. Ведь далеко не только лишь все оказывают такую услугу читателям. За это пол балла все же буду накидывать рассказам.
Юмор/Драма: 0/1. Драму автор вроде пытался привнести, но из-за пустых персонажей она совершенно не работает. Увы. А попытка была сносная.
Фишка: 0/1. Нелинейное повествование? А на кой оно тут вообще? Почему бы не рассказать просто прямую и понятную историю? Посыл? ТОТАЛИТАРИЗМ – ЭТО ЗЛО. На фишку такой посыл не тянет.
Итого: 2/10. Мне не понравилось. Очень скучно и невнятно.

ВРЕМЯ ДАРОВ ДРАКОНА
*Открывает сокровищницу*
*Достает лампу джинна*
Держите, автор. Тут только это и поможет. Загадайте себе хороший рассказ

Автор: Джени - 28.4.2020, 22:41
Я прочитала рассказ.
Мир очень проработанный, подробный и красочный — и за этой красочностью не сразу видна жестокая и мрачная система, правящая островами. Это здорово, мне было очень интересно читать, разбираться в том, как устроены летающие острова, их государство и общество. Но временами это больше напоминало чтение учебника по географии или истории — интересного и увлекательного учебника. Было видно, что это именно автор рассказывает читателю, как тут все устроено, а не герой (я имею в виду Ксандра) размышляет обо всем, что видит вокруг. И в целом, хотя про Ксандра в рассказе немало и описана, по сути, вся его жизнь, он получился немного условным. Но я все равно переживала за него и очень расстроилась от того, как все закончилось. Надеюсь, хотя бы не всех сектантов переловят.
А вот Бенедикт явно автору гораздо более интересен. Мне даже показалось, что это эпизод из большой книги. Персонаж, конечно, еще тот. Но при этом интересный. Обычно такие герои либо ужасаются своей работе, либо все время оправдывают происходящее высокими целями. А тут такое обыденное отношение, спокойное следование инструкциям, работа есть работа. При этом видно, что это не кирпич без эмоций. Очень характерные моменты, показывающие его отношение к помощнику — все понятно, но без пошлости.
Было бы интересно почитать роман по этому миру. Может быть, он уже есть?
Спасибо за рассказ!
Ставлю плюс.

Автор: Nikless - 29.4.2020, 01:32
Я прочитал рассказ, и в первую очередь поразился изобретательности автора. Надо же такое придумать - пытки жареной рыбой. Такого даже у Аберкромби не было.

Вот что мне тут очень понравилось: видно, как много и долго автор работал над миром, над всеми этими деталями и особенностями. И как всё это тут описано.. С любовью что ли) Это очень здорово. Правда в итоге мне показалось, что этому миру в рассказе было тесно. Как будто смотришь в замочную скважину, а там ещё большая комната, но всю её никак не увидеть. Обидно, в каком-то смысле.
В общем, что хочу сказать, почувствовалось какое-то неосязаемое присутствие Сандерсона) Даже конкретно Архива Штормсвета.
Ситуация в рассказе страшная, и мне понравилось, как постепенно тут раскрывается история. Тоже немного не хватило Ксандра, хотя его драматическая история тут в центре сюжета. Но инквизитор прям хорош)

Накатим что ли за сектантов, не чокаясь?

Автор: Largo von Decken - 29.4.2020, 19:00
Я прочитал рассказ.
А рассказ ли? Скорее так, конспект повести или романа.
Сюжет достаточно прост и вторичен. Развития у персонажей нет. Единственное что радует, это безудержная миротворческая фантазия автора. Но миротворчество - это вещь в себе. А хочется чего-то большего. Короче автор, старайтесь лучше.

Автор: Бледная Тень - 30.4.2020, 02:42
Стилизация имен и некоторых речевых конструкций из немецкого - гиден тэкс, выражаясь языком оригинала. Временами описания сбиваются. То есть, я читаю, допустим, про корабль.
Читаю...
читаю...
И к четвертому абзацу получаю железное доказательство - скорее, латунное, но не о том - что корабль - летающий. А чуть-чуть более явно это нельзя было показать? Самая первая сцена все-таки. До этого момента на воздушной природе этих островов нет ни слова (я надеюсь, не пропустил его, если оно и было).
Цитата
Ксандр еще успел увидеть, как Алисия начала что-то испуганно тараторить... А потом Волфганг поднял руку, и сестра с братом распались. Кисти, предплечья, туловища, головы... и все остальное... рухнуло в пыль. По отдельности.

Я полагал, что его причуда больше ориентирована к стимпанку и механизмам. Но он реально умножает людей на ноль. И такое отразить, в отличии от молнии - куда сложнее. Хоть бы не Мэри Сью!!!
Цитата
Шедевр зодчества простирался над небесной бездной и, подобно артериям, соединял все осколки Антантского архипелага.

Либо подвижные сочленения моста, чтобы перепады высоты и гравиштормы не уничтожали мосты, либо острова, несмотря на свою небесную природу, неподвижны. Интересно...
Цитата
Воздушный кит летел над островом.

А, кстати, это реально кит-животное, кит-механоживотное или метафора на корабль?
Цитата
Филактовые ядра обдало водой, остужая.

Видимо, это способ управления гравитацией. Нагреваются... Нет, так глубоко думать я пока не готов, посмотрим, что мне рассказ расскажет.
Цитата
Навстречу инквизиторам шагнул цербер.

Цербер хорош. Неплохое переложение давно знакомого образа.
Цитата
Жертва нападения – Ярополк фон Сноу.

Пхах! Ярополк?) Ладно, это просто было немного неожиданно) Не надо так) Хотя... разок можно, чеснок с ним.
Так, стоп. Чуть выше один Ксандр в страшном подпитии уже распался на отдельные продукты мясной лавки. А этот кто? Тезка? Или того ,что распался, пересобрали?
Цитата
Пакет с выпечкой выпал из размякших рук. Свежая сдоба покатилась по пыльному склону.

А если бы это были яблоки - Крошка Элли тебя, автор, на ремни порезала_ ) Хотя, она и так скажет, что это - клише. И будет почти права.
Цитата
Хитросделанные сиды

Сначала подумал, что надо бы слово разделить. Но потом вник в контекст и понял... что автор и сам хитросотворенный. Чек за пиратскую отсылку.
Цитата
– Вы обвиняете меня в попытке убийства Дворянина... И при этом вас волнует мое сквернословие??

– Ну я же все-таки священник. Мне по статусу положено пресекать оскорбления веры. Помимо всего прочего.

Оп. Локальные инквизиторские мемы) Отлично. Кроме шуток - это хорошее решение.
Цитата
В отличие от пиратов, устроенный ими пожар уже успел добраться до дальних уголков города.

Какие-то нерасторопные пираты. Либо они куда более талантливы как пироманты, нежели как пираты.
Цитата
– Чтобы вы и их обвинили во всех непростительных грехах? Пепел тебе в рыло, сраный урод, и катись к Безумному Богу с такими предложениями.

Вызывайте полицию мемов! У нас тут мемофил! (хотя вплел забавно - с пеплом эта шутка еще и угрозой может считаться).
Так, а теперь время поговорить о финале. Нагнетали вы, товарищ, знатно. Но почему бы не сделать финал чуть более неожиданным? Да, это инквизиция, мы изначально догадываемся, что они не желают правды. Они хотят наказать "виновного", т.е., исчерпать инцидент. Почему бы не показать, как девушка... протянула яблоко... Ну, де юре - в общем и целом тут есть та недосказанность, что я пытался требовать... но ее так мало, что я не заметил с первого раза. Чуть более явных акцентов за этот столик! И водочки мне. Нет, домой не лечу. Карантин, чтоб его...
Спасибо, автор)

Автор: Мерей - 30.4.2020, 10:46
Резко и сразу к плюсам: очень крутой лор. Во всяком случае мне понравился. Однако как же чертовски было обидно осознавать, что этот самый лор рассказу не нужен. Я прочитал рассказ и понял, что почти вся первая его половина может быть перечеркнута, и рассказ мало что потеряет по смыслу. Хотя в данном случае нужно рассуждать не о смысле. Если мы выкинем весь сеттинг, рассказ на самом деле потеряет куда как больше, чем просто ненужный ввод в историю. Но обо всем по порядку.

Тут прежде меня уже высказали то, что автор очень любит абзацы. Их тут настолько много, что мне показалось, что автор просто их строил по принципу "предложение есть абзац". Утрирую, конечно, но в большинстве случаев деление на абзацы просто не уместно.
Но абзацы - такая деталь, которой я не хочу придавать какого-либо значения. Это деление немного мешало читать, однако у рассказа других проблем куда больше, на мой взгляд.

Далее мне просто хотелось брать и цитировать, цитировать и ругать. Однако где-то на середине я благополучно забил на это дело, тем более что после середины и ближе к концу положение начало выравниваться. Так что приведу несколько цитат.
Цитата
– Аспект гирра Волфганга – Часть.
– Часть?
– Именно, он управляет частями целого.
К слову сказать, большинство диалогов, особенно в первой половине текста, так и построены: герои что-то говорят, а ЧТО - не понятно. Как раз из-за нагромождения лора, о котором тут каждый комментатор уже сказал.
Цитата
– Звучит не очень понятно, – признался Ксандр. – С молнией или бурей все как-то попроще...
Нет, не проще. С этими Частями автор так и не дал нам подробного раскрытия, оставил за кадром. И поэтому правильно заметила Яблоко Раздора: весь этот сеттинг - просто картинка, фон.
Цитата
Ксандр еще успел увидеть, как Алисия начала что-то испуганно тараторить... А потом Волфганг поднял руку, и сестра с братом распались. Кисти, предплечья, туловища, головы... и все остальное... рухнуло в пыль. По отдельности.
А что здесь произошло, для меня осталось загадкой. При первоначальном варианте комментария я описал свои претензии на этот счет, но получилось целое полотно моего негодования, хотя фраза не заслуживает такого внимания. Поэтому я решил вырезать. Другие пусть довольствуются этим, с автором можем обсудить после деанона. А я двигаюсь дальше.
Цитата
– Попытка убийства Дворянина, – начал объяснять Верджил. – Судя по навыкам и способностям, напавший – один из Воинов Солнца.
– Хм? Воинов Солнца? Тех самых террористов, что причастны ко взрыву Бейлорского храма?
Очередной пучок лора в лицо читателя. Я так понимаю, автор хотел показать, какие Воины Солнца крутые и опасные. Однако на самом деле ничего не вышло, потому что я не знаю ничего о Бейлорском храме, и мне плевать, что они там взорвали. Это никак не раскрывает эту организацию, не делает их ни плохими, ни хорошими - ни какими, просто пустышкой во рту сюжета. Тем более, что плохими за весь рассказ как раз будут Верджил и Бенедикт.
Цитата
– Это бред, – забормотал Ксандр. – Это все просто какой-то бред.
А эту фразу я решил привести после того, как меня взбомбило с диалога Бенедикта и Ксандра. Нет, это не диалог властного инквизитора с бесправным заключенным. Это диалог приятелей, которые что-то не поделили. Такую фразу, которую исторг из себя Ксандр, ни один заключенный никогда не скажет, особенно, понимая, что его сейчас будут пытать. Он ссаться в штаны от страха должен, извините за моветон. Тем более дальше выясняется, что Ксандр раскалывается. То есть не на столько он силен духом и крут, чтобы на таких высоких тонах с инквизицией разговаривать, будто это он их начальник.

Я хотел бы еще поговорить про сюжет и персонажей, однако за все это уже высказались другие комментаторы. Я скажу коротко: сюжет банален и предсказуем, без изюминки, персонажи типично-шаблонны. Сюжет строится на допросе заключенного, и я уже в самом начале знал, что по всем законам жанра заключенный выскажет именно то, что хочет инквизиция (как же не банально) и будет казнен (как же не банально#2). А посыл рассказа в том, какая же плохая тоталитарная власть и в частности инквизиция. Аллюзий здесь можно искать сколько угодно, но одно остается одинаковым: как же не банально#3.
Персонажи соответствуют заявленной тематике: злой, жестокий инквизитор и заключенный, с которым заранее уже все решено. Они работают на тематику, но образы не вышли, так как у истории нет той самой "фишки", как заметил Юки. Автор взял известный сюжет и не привнес ничего нового. Поэтому и образы героев не годятся. Вот была бы "фишка", и разговор вышел бы другой.

Немного поговорю об именах. Вот есть имена такие: Бенедикт, Алисия. Читаешь и радуешься. Ну еще, пожалуй, Верджил. А есть вот такие: Ксандр, Волфганг, которые читаешь, как К-ага, Во-ага, чтобы не запинаться. Хотя к Ксандру я постепенно привык и даже в отзыве его пишу, не подглядывая в текст рассказа. Однако я не понимаю, зачем придумывать сложные, когда используешь простые? Во всяком случае в рассказе нет обоснования такой разной стилистики имен (ну или я не нашел).
Ах да, тут еще есть Ярополк - без комментариев.

Подытоживая: возвращаюсь к своей начальной мысли о том, что потеряет рассказ, если из него выкинуть ненужные, на первый взгляд, десятки абзацев лора. Рассказ потеряет ВСЁ. Так сложилось, что больше всего мне понравился именно лор. Не запомнился, конечно, ибо его много. Однако стал самым ярким его моментом. Убери сеттинг и историю мира, и останется лишь вторичный, не затягивающий сюжет. Вот и получается, что вся работа держится целиком и полностью на впечатлениях читателя от этого самого сеттинга, хоть и ненужного сюжету с практичной точки зрения. Хотя признаюсь, на последней трети читать было интересно: пытки описаны, как надо, да и в принципе то, как автор ту часть текста написал заслуживает похвалы. Но это никак не исключает всех проблем рассказа. Написано хорошо, но ни о чем.

P.S. Ну куда ж без фамилии Сноу в нынешнее-то время!

Автор: Deacon - 30.4.2020, 13:36
Воображариум

Автор, я прочитал Ваш рассказ
Я не большой любитель и специалист по фэнтези, поэтому мое мнение очень субъективно. Но, надеюсь, оно будет Вам полезно.
Мне понравилось. Но, есть нюансы.

Итак, первое, что становится ясно уже через пару минут чтения – с фантазией у автора все в порядке. Да, можно начать придираться и искать тут следы видеоигр (Биошок Инфинейт, а то и вообще древней «Проект Бродяги», рекомендую, кстати), или романа «Медный Король» от супругов (вроде) Дьяченко (местами сходство довольно сильное), а то и вообще, раннего Лукьяненко, но автор все равно молодец. Картины, которые он рисует довольно интересные, и желание посмотреть на развитие сюжета в таких декорациях возникает довольно быстро.
А сюжет, как раз, несколько обескураживает своей… эээ… лаконичностью? Бессмысленностью? Незавершенностью? Я не понимаю, что с сюжетом не так, но он, явно не в порядке!
Итак, молодой, талантливый мальчик пережил несколько травмирующих ситуаций в детстве. В юношестве связался с революционерским движением, преуспел в постижении тайных знаний, потом был задержан при нападении на сильного мира сего, допрошен и казнен. Конец. А, нет! Потом еще организацию, членом которой он был полностью уничтожили. Вот теперь – конец.
Ок.
Что мне делать с этой информацией? Героя, конечно, по-человечески жаль, но какого-то глубокого сострадания к нему не испытываешь. Даже не смотря на его харизму и чувство юмора. Даже не смотря на социальную несправедливость, явные намеки на которую имеются в рассказе. Почему? Да, потому что главному герою (Ксандр, ведь, главный герой, да?) уделено чуть больше времени, чем описанию летающих рыб, светящихся растений, парящих кораблей и прочим декорациям. Я даже одно время за дознавателя больше переживал, потому что он прописан почти на том же уровне, что и Ксандр.
И что в итоге с сюжетом? Я бы сказал, что он бессмысленный. В рассказе куча внутренних течений: и религия, и политика, и экономика, и социалка – и все это выглядит глубоко проработанным и самодостаточным. Даже в том куске мира, что показал нам автор можно расписать десятки рассказов и несколько романов на различные тематики, а нам досталась куцая биография неудачливого революционера. Из которой, даже, мораль толком не выведешь.
Обидно, однако…
В остальном – все на уровне.
Мир – повторюсь выглядит свежо и хорошо проработанным. В него не то чтобы прям веришь, но наблюдать за ним интересно.
Конфликт личности и общества – хорошая тема. В рассказе обозначена, но из-за дефективного сюжета – не раскрыта.
Персонажи – вполне себе. Есть и прошлое, и какие-то личные качества, а у одного из них даже некое развитие.
Диалоги – кстати, понравились. Довольно живенькие и оригинальные.
Слог – в целом хорош. Иногда спотыкаешься о небольшие шероховатости, но это – мелочи.
Что в итоге? Как аттракцион типа «посмотрите на кусочек другого мира» - очень хорошо. Смотреть было интересно. Как часть какой-то большой формы – вполне допускаю. Про этот мир еще много чего можно рассказать. Как рассказ, транслирующий какую-то идею или мысль автора – однозначно, нет. Просто старательное протоколирование полета своей фантазии. И название, кстати, в этом плане очень удачное. Если кто не знает, «С моих слов записано верно» - это фраза которую должно собственноручно написать допрашиваемое лицо, прочитав протокол своего допроса. Полностью она обычно звучит так: «с моих слов записано верно, мною прочитано, замечаний и дополнений нет». Вот так и тут. Автор записал все, что нашептала ему фантазия, а дополнять это какими-то смыслами, идеями и моралями не стал. Но полуфинала работа, конечно же, достойна.
Автор, Вам спасибо за рассказ, удачи на конкурсе и дальнейших творческих успехов!

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 20:11
Здравствуйте, автор! Я прочитала ваш рассказ.

Стиль хорош, история затянула с первых строк. За персонажем было любопытно наблюдать, "лоскутное" повествование тоже добавило перчинки - как мозаику, собираешь историю по кусочкам (фанатею от таких штук). Финал сперва поставил в тупик, но, если вдуматься, вполне закономерен: персонаж до последнего верит в с детства вложенные в него идеалы, даже когда система подминает его своей предвзятостью.

Отдельно хочу отметить: глубокий, проработанный сеттинг меня покорил. Местная мифология, вырастающая из неё иерархия - видно, что с мироустройством запарились. И блин, как же круто-то! Прям окунули в атмосферу средневековья: закостенелость мыслей, главней всего - бог Дворяне, кто не с нами - тот еретик. Лепота. Дайте два.
Правда, мир настолько жив и проработан, что ему тесно в рамках рассказа. Роман с такой историей раздувать ни к чему (сюжет тут именно что на рассказ), но вот включить эту историю отдельной веткой в крупную форму или серию рассказов об одном мире - было бы чудесно.

Плюс, финал, успехов в творчестве!

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 20:49
Цитата(Яблоко Раздора)
Она вроде бы есть, но, если чуть задуматься, то её нет.
:rolleyes:
Цитата(Яблоко Раздора)
А печаль в том, что, если весь этот магически-фэнтезийный сеттинг убрать, ничего не измениться.
Аллюзии на нашу реальность можно найти, в другом сеттинге похожее завернуть - тоже. Но вот именно что похожее, угу.
Тут, в чем фишка, очень грамотно выстроена иерархия: держится на магии властьимущих и фольклоре. Именно эти две штуки - магия и фольклор - и делают персонажа таким, какой он есть, и эту историю такой, какой она стала. Убираем ключевые позиции - история требует нового лора в заместо. Так что тут не просто антуражка, а вполне себе история в сеттинге. Мерей, тебя это тоже касается.
Ироды. Антуражку от перенесенной в сеттинг истории отличить не могут :evil:
Цитата(constp)
Добро даже с кулаками не может победить зло. А все потому, что пытается это делать только кулаками. Может быть, стоило задуматься хотя бы над пропагандой?
Так это... пропаганда сверху и льется: герою со школьной скамьи внушили трепет к дворянам, вот он до самого конца и верил в их непогрешимость.
Цитата(Юки)
И тут он одновременно не продуман и перегружен.
Окстись! С "перегружен" я ещё, скрипя зубами, могу согласиться, но "не продуман"? Тебе "Сильмарион" в 40К надо впихнуть? Того, что показано, вполне достаточно, чтобы понять этот мир.
Кстати...
Цитата(Юки)
уголь для паровых двигателей и отопления

Цитата(Юки)
Цитата(С моих слов записано верно)
– Филакт – невесомый минерал, – Бенедикт закатил глаза, вспоминая определение из словаря. – При нагревании производит мощную подъемную силу. Используется в кораблестроении для поднятия в воздух...

Цитата(Юки)
вода (крупных водоемов и рек там тоже по определению быть не может)
Дождевые кувшинки. Это из первых абзацев.
Кто-то явно невнимательно читал.

Цитата(Юки)
Начало рассказа и на тебе, читатель, пачку непонятных терминов в лицо. Сам разбирайся, что они значат.
Из контекста всё понятно.
Цитата(Юки)
Потом идут ненужные лекция в школе, какой-то спектакль
Нужные: как раз в них раскрывается а) иерархия мироустройства, и б) идеалы мира, которые, в том числе, вложены в героя.
Цитата(Юки)
Плоские. Скорее даже карикатурные. Злой-презлой инквизитор и наивный-невинный мальчик. И при этом до самого конца эти двое так и не получают никакого развития. Тьфу, деревня! (с).
:facepalm:
Цитата(Largo von Decken)
безудержная миротворческая фантазия автора
:?:
Цитата(Бледная Тень)
До этого момента на воздушной природе этих островов нет ни слова (я надеюсь, не пропустил его, если оно и было)
Первое предложение:
Цитата
На острове Митте, что висел затерянный посреди неба

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 21:06
Блин, штука конечно, дико нестандартная, но вполне осмысленная и идейная.
Вот только
Цитата(Deacon)
Конфликт личности и общества – хорошая тема.
не то. Здесь конфликт навязанных системой предубеждений и правами отдельной личности, где система - увы - не дает смертному иметь свою правду. И безысходность конца это только подчеркивает.
Так что соглашусь с Мурашкой: идея в том, что
Цитата(Мурашка)
ради своей безопасности система пойдет на все


Автор: constp - 30.4.2020, 21:50

Цитата(Persian_Cat)
пропагандой?Так это... пропаганда сверху и льется: герою со школьной скамьи внушили трепет к дворянам, вот он до самого конца и верил в их непогрешимость.

А я про пропаганду "снизу", про идеологическую работу, подрывающую основы дворянства, выставляющую "сильных мира того" в неприглядном свете.
Бывает, слово бьет больнее кулака. А бывает - и убивает. Насмерть.

Автор: Алёна - 30.4.2020, 22:08
Революции не хватило?

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 22:21
Цитата(constp)
А я про пропаганду "снизу", про идеологическую работу, подрывающую основы дворянства, выставляющую "сильных мира того" в неприглядном свете.

Так и это тоже есть. Или было: судя по эпилогу, всех террористов ("идейную оппозицию") задавили именно благодаря признанию пойманного товарища

Добавлено через 1 мин. 32 с.

Цитата(Алёна)
Революции не хватило?

Не, ну если революция - то это автору однозначно на роман рассчитывать) А рассказ - эдакая прелюдия. Или послелюдия :kz:

Автор: constp - 30.4.2020, 22:29
Цитата(Persian_Cat)
Так и это тоже есть. Или было: судя по эпилогу, всех террористов ("идейную оппозицию") задавили именно благодаря признанию пойманного товарища

Так, пропаганды-то не было. Не было организованной компании по идеологическому противодействию. И конспирации - никакой.

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 22:40
constp
Была секта "Воины Света", которые чем-то насолили церкви и подрывали устоявшиеся порядки своим существованием. Это из текста.

Судя по тому, что о них знали и преследовали - они таки подрывали авторитеты, а, значит, вели свою пропаганду
Судя по тому, что Ксандра пытали, выпрашивая имена, конспирация-таки была.
Судя по тому, что данные Ксандром имена позволили полностью или частично истребить эту самую секту - это всё-таки была организованная группировка

Да, этого в тексте прямо не говорится. Но и история-то о другом.

Автор: Rusty_looser - 30.4.2020, 22:45
Цитата(Persian_Cat)
о них знали и преследовали - они таки подрывали авторитеты


Пардон, что встреваю) Я думаю преследовали их вот поэтому:

Цитата
... способности Воинов Солнца бросают вызов этому праву. Хуже всего то, что их Искусству можно обучить. Так что само их существование – угроза нашему обществу.

То есть проблема в том, что они могут наделить простых людей подобием магии. Вот что подрывает устои этого общества.
А пропаганду они, как я понял, не ввели) и зря)

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 22:52
Цитата(Rusty_looser)
То есть проблема в том, что они могут наделить простых людей подобием магии.

Да.
Цитата(Rusty_looser)
Вот что подрывает устои этого общества.

Да.
Цитата(Rusty_looser)
А пропаганду они, как я понял, не ввели)

А как они тогда рекрутов зазывали? Какими благами сманивали идти против режима?
Даже это:
Цитата
– В школе постоянно твердили – Дворяне защищают нас... В благодарность за это мы им служим... Так почему же они не спасли нас?

– К сожалению, даже Дворяне не могут быть повсюду. Поэтому и существуем мы. Чтобы помочь им в этом нелегком деле.

– «Вы» это кто? – мрачно спросил парень.

– Воины Солнца.
уже тянет на агитку. Здесь неудобная правда умалчивается, и под соусом "благих намерений", фактически, вербуется неофит.

Автор: Мерей - 30.4.2020, 22:53
Цитата(Persian_Cat)
Тут, в чем фишка, очень грамотно выстроена иерархия: держится на магии властьимущих и фольклоре. Именно эти две штуки - магия и фольклор - и делают персонажа таким, какой он  есть, и эту историю такой, какой она стала.

И для этого меня автор всю первую половину погружпл в историю и сеттинг? Нет уж, увольте, мое время было потрачено зря. Считаю, что здесь можно было обойтись и парой абзацев. А эту пресловутую магию нам так и не показали, кстати. Только на словах героев. А зачем мне слова? Если весь посыл показан через иерархии, то покажите мне эту власть в деле.

Цитата(Persian_Cat)
ради своей безопасности система пойдет на все

Как же не банально#4

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 22:56
Цитата(Мерей)
Если весь посыл показан через иерархии, то покажите мне эту власть в деле.

Момент из детства героя, где дворянин нашинковал его подругу с братом, и ему за это ничего не было - раз. Два - дворянин подкатил к девушке, но получив отказ, не остановился, а в итоге того, кто за девушку заступился - судят за сам факт, что посмел обороняться против дворянина.

Добавлено через 2 мин. 28 с.

Цитата(Мерей)
Как же не банально#4

Посмотри комменты выше - некоторые даже такую идею воспринять не могут, потому что в рамки их восприятия не вписывается. Так что не так уж избито и банально, как ты малюешь, дядюшка. И вообще, сам виноват - это ты меня сюда позвал :kz:

Автор: Мерей - 30.4.2020, 23:02
Persian_Cat
Так ты ж сама сказала, что вся иерархия строится на МАГИИ. И все боятся власть имущих, потому что МАГИЯ. А не потому что кто-то кого-то шинкует или домогается.
По факту единственное проявление магии - это как раз расщепление. Но этого мало. Зато у нас есть куча упоминаний о непонятных войнах, ненужных империях и прочее... Моя претензия в том, что объем рассказа потрачен неумело. Во всяком случае я так считаю.

Добавлено через 57 с.

Цитата(Persian_Cat)
Так что не так уж избито и банально, как ты малюешь, дядюшка.

Эта идея банальна, потому что очевидна даже ребенку.

Добавлено через 2 мин. 43 с.

Цитата(Persian_Cat)
И вообще, сам виноват - это ты меня сюда позвал

Но ты начала на меня гнать)) Вот я и ответил.
А вообще я не против спора так-то.

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 23:06
Цитата(Мерей)
Так ты ж сама сказала, что вся иерархия строится на МАГИИ. И все боятся власть имущих, потому что МАГИЯ. А не потому что кто-то кого-то шинкует или домогается.

ТАК ОНИ БЕЗНАКАЗАННО ШИНКУЮТ И ДОМОГАЮТСЯ ПОТОМУ ЧТО У НИХ ЕСТЬ МАГИЯ
Цитата(Мерей)
Эта идея банальна, потому что очевидно даже ребенку.

Серьёзно? :facepalm: Вапще-то дети о таком не задумываются, им бы что попроще.
Тут даже не все взрослые могут вычленить идею

Автор: Rusty_looser - 30.4.2020, 23:07
Цитата(Persian_Cat)
уже тянет на агитку.

Агитка на мой взгляд скорее массовый характер имеет, и влиять должна на массы. И чтобы действия Воинов света успех возымели, надо было создавать информационные материалы и распространять массово. Другое дело что вроде цели такой не стояло (судя по описанным событиям).
Потому и работа велась с конкретным человеком, и только с ним. Это вроде как вербовка в бойцовский клуб кружок по интересам. Что-то вроде "помоги себе сам". Если тебя пришли убивать - не умирай. О свержении власти речи не шло, выжить бы просто)
Цитата(Persian_Cat)
Какими благами сманивали идти против режима?


А благ для вербовки много не надо - человек потерявший после потрясений ориентиры будет согласен заменить на любые другие, лишь бы иметь хоть какие то. Это ИМХО конечно же)

Автор: Мерей - 30.4.2020, 23:07
Persian_Cat
И я, кстати, оказался прав, говоря, что рассказ не однозначен. Ты вот за него заступаешься - автору должно быть приятно))
Так что правильно я сделал, что позвал тебя ::D:

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 23:08
Цитата(Мерей)
А вообще я не против спора так-то.

Ой, а как автор обрадуется, этот пожар читая :twisted:

Добавлено через 36 с.

Цитата(Мерей)
Так что правильно я сделал, что позвал тебя

Потом стребуй чеканные))

Автор: constp - 30.4.2020, 23:08
Persian_Cat
Организация была, конспирации не было. История о человеческой недалекости.
Это я, конечно, слишком кратко и потому грубо. Но я увидел в рассказе антиправительственный заговор на уровне российского терроризма 18 века. И вспомнил разрекламированные в своё время слова Володи Ульянова, "пообещавшего отомстить" за казненного брата: "Мы пойдём другим путём".

Автор: Мерей - 30.4.2020, 23:09
Цитата(Persian_Cat)
ТАК ОНИ БЕЗНАКАЗАННО ШИНКУЮТ И ДОМОГАЮТСЯ ПОТОМУ ЧТО У НИХ ЕСТЬ МАГИЯ

А почему мне, как читателю, должно быть на это не наплевать? Может, они вообще придумали эту магию или большинство ее проявления. Кстати, это сделало бы рассказ свежее.
Просто в рассказе нет конкретики, одни лишь слова. Я не могу верить в то, чего не существует.

Добавлено через 1 мин. 18 с.

Цитата(Persian_Cat)
Потом стребуй чеканные))

С кого? С автора? Да он привлечение тебя воспримет не больше, чем искупление вины за гневный отзыв))

Добавлено через 5 мин. 3 с.

Сталин тоже много чего делал безнаказанно. А вот у него не было магии. И все равно все боялись.

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 23:17
Цитата(Rusty_looser)
надо было создавать информационные материалы и распространять массово

На секундочку: там глухое средневековье, всё пишут от руки. Пропаганда власти - устная и театральная. Т.е. печатными станками не пахнет. У властей нет - нет и у оппозиции. Значит, тогда бумажных массовых информационных материалов просто не могло быть.

К слову, где-то читала (когда готовилась к экзамену по информационной политику, угу), что первые информационные войны носили устный характер и начались в 16 веке в войне с гугенотами, когда по войскам стали распространять слухи, что солдаты врага служат дьяволу.
То есть первые ростки пропаганды - они устные.

Добавлено через 1 мин. 20 с.

Цитата(Мерей)
Просто в рассказе нет конкретики, одни лишь слова.

В кадре шинкуют. В кадре гг дерется с дворянином.
Какая конкретика тебе нужна?

Добавлено через 3 мин. 40 с.

Цитата(Мерей)
Сталин тоже много чего делал безнаказанно. А вот у него не было магии. И все равно все боялись.

А это-то тут причем? У нас рубрика "случайные ассоциации"?

Автор: Мерей - 30.4.2020, 23:22
Цитата(Persian_Cat)
В кадре шинкуют. В кадре гг дерется с дворянином.
Какая конкретика тебе нужна?

Мне нужна магия. Здесь так красиво про нее говорят, что захотелось посмотреть. А ее нет. Одна политика, еще политика, история, церковь... Короче все то, что никак не отличает наш мир от заявленного. В нашем мире можно до усрачки напугать и без магии. А тут вдруг магия понадобилась. Ну так покажите мне ее!! Зачем за кадром оставлять? В фэнтези же играем.

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 23:24
Цитата(Мерей)
Здесь так красиво про нее говорят, что захотелось посмотреть.

Цитата(Persian_Cat)
В кадре шинкуют. В кадре гг дерется с дворянином.

Находи в тексте эти эпизоды и смотри.

Автор: Мерей - 30.4.2020, 23:24
И самое главное: что весь этот сеттинг может и играет на персонажей, как ты сказала. Но его очень много. Половина рассказа почти! Зачем, если 90% всего нужно лишь для удержания внимания читателя и больше никакого смысла не несет?

Добавлено через 2 мин. 5 с.

Не лучше ли и было потратить этот объем как раз на объяснение Частей и прочего более глубоко? Зачем вешать кучу вопросов в воздухе? И ладно бы это были дельные вопросы. Но нет ведь - я ломаю голову над ненужным лором.

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 23:31
Цитата(Мерей)
Половина рассказа почти!
Как ты это замерил?
Цитата(Мерей)
Зачем, если 90% всего нужно лишь для удержания внимания читателя и больше никакого смысла не несет.

С первого эпизода идет история. Да, она переплетена с детальками лора, но они там не просто чтоб радовать глаз. Первые несколько абзацев - да, для картинки. Всё, что потом - для сюжета.

Добавлено через 3 мин. 39 с.

Цитата(Мерей)
Не лучше ли и было потратить этот объем как раз на объяснение Частей и прочего более глубоко?

Ты уж определись - мало его или много, этого лора. Всё, что нужно именно для истории - дано. Остальное - было бы уже лишним

Автор: Мерей - 30.4.2020, 23:35
Цитата(Persian_Cat)
Как ты это замерил?

Ползуночком прикинул. Ну ладно, может и не половина. Но треть точно. Потому что сам сюжет начался вот здесь:
Цитата
– Ваше Преподобие, – Верджил поприветствовал начальника легким поклоном. По умолчанию, на людях он соблюдал всевозможные правила приличия. – Как долетели? Я слышал, на вашем пути разыгрался гравишторм?

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 23:39
Цитата(Мерей)
Потому что сам сюжет начался вот здесь:

Нет, с эпизода в школе. Потому что уже тогда читателям дается первый кусочек для понимания героя и истории.

Автор: Мерей - 30.4.2020, 23:39
Цитата(Persian_Cat)
Всё, что нужно именно для истории - дано. Остальное - было бы уже лишним

Автор и так умудрился напихать кучу лишнего. Было много рассуждений на тему Частей и Аспектов. Однако что они были, что нет - читателю все равно осталась не ясна структура магии. И так абсолютно со всеми лорными штучками. Раскрыта и понятна по факту только секта. Так вот я и спрашиваю: может, вообще повырезать кучу ненужного? Или перестроить как-то грамотнее. А то в первой половине закинули мешок фактов глобального размаха, а весь остальной рассказ ютится в пыточной и ни на какие масштабы не претендует.

Добавлено через 1 мин. 8 с.

Цитата(Persian_Cat)
Нет, с эпизода в школе. Потому что уже тогда читателям дается первый кусочек для понимания героя и истории.

Понимание героя - ладно. Но истории! Я в нее даже в "Ведьмаке" не всегда вникал, и ничего, жив. А тут всего ли рассказ про пытку сектанта.

Автор: Мурашка - 30.4.2020, 23:45
Ребят, а знаете чего... Мне вот правда оч нравится сеттинг создавать, лор, как вы говорите. Меня картинка движет в творчестве, и, пожалуй, Пролет - это то место, где фентезяшный сеттинг, его зрелищность и притягательность для читателя - одно из главных достоинств. Тут все должно быть в балансе, и мне кажется, с лором баланс соблюсти сложнее, чем с сюжетом, схемы которого в куче учебников вот на любой вкус. Да тут столько наивных сюжетов, просто через один, и этот рассказ тоже достаточно прямой по фабуле, и тогда продуманный яркий сеттинг - просто спасение.
Хотя, конечно, спор о том, что важнее, сеттинг или сюжет, в общем, довольно бессмысленен. Каждый вычитывает свое) И ругать рассказ, считая, что сеттинг тут важнее, чем история, как-то странно, что ли. Заметно ж, какую сложную конструкцию автор смастерил из простой фабулы. Так что на мой взгляд тут это соотношение в балансе.

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 23:45
Цитата(Мерей)
Так вот я и спрашиваю: может, вообще повырезать кучу ненужного? Или перестроить как-то грамотнее.
Сказать легко. А ты сядь и попробуй пройтись бритвой Оккама, да так, чтоб потом ещё больше вопросов не возникло. По мне - лишнего нет.
Хотя и останусь при своем мнении, что тесновато такому сеттингу в рамках одного авторского листа. Но не истории - история в этом объеме вполне себе самодостаточна.

Автор: constp - 30.4.2020, 23:46
Цитата(Persian_Cat)
То есть первые ростки пропаганды - они устные.

Да - слухи, сплетни, пьесы (а театр у них там есть), баллады...
Это первое, что приходит на ум в условиях тоталитарного общества.
Потому что, любой скрывающийся от органов охраны правопорядка оппозиционер понимает: без разъяснения позиции подпольная деятельность будет пресекаться бдительными гражданами.

Добавлено через 2 мин. 9 с.

Цитата(Persian_Cat)
история в этом объеме вполне себе самодостаточна.

Это да.
Но хотелось бы не настолько тупого прямолинейного героя, который проваливается сам и сдает организацию.

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 23:51
Цитата(constp)
Но хотелось бы не настолько тупого прямолинейного героя, который проваливается сам и сдает организацию.

Так именно такой герой и нужен - с промытыми мозгами и без критического мышления, чтоб показать идею

Будь здесь умный бунтарь, способный верно оценить ситуацию - история бы пошла другой дорогой

Автор: Мерей - 30.4.2020, 23:51
Цитата(Persian_Cat)
Хотя и останусь при своем мнении, что тесновато такому сеттингу в рамках одного авторского листа.

Я про это и говорю. Это недостаток. И в моих глазах он видится очень серьезным.
Взять за пример того же "Ведьмака". Там тоже лор богатый. Но автор так грамотно разбил его между рассказами первых двух книг, что читаешь каждый по отдельности, и вопросов к тесноте не возникает: места сеттингу хватает в каждом рассказе. А все потому, что автор не пересказывал историю мира в каждой работе.

Цитата(Persian_Cat)
Но не история - история в этом объеме вполне себе самодостаточна.

Ты про сюжет? Сюжет - да. А вот история мира пестрит ненужными деталями.

И предлагаю завязать со спором. Думаю, автор понял наши взгляды ::D: Дальше - лишь воду лить без дела.

Автор: Persian_Cat - 30.4.2020, 23:53
Цитата(Мерей)
И предлагаю завязать со спором. Думаю, автор понял наши взгляды  Дальше - лишь воду лить без дела.

Да не, давайте ещё страничку - чтоб "пациента" перегнать :mrgreen:
Шучу. Я тоже уже устала спорить.

Автор: constp - 1.5.2020, 00:25
Цитата(Persian_Cat)
Так именно такой герой и нужен - с промытыми мозгами и без критического мышления, чтоб показать идею

Будь здесь умный бунтарь, способный верно оценить ситуацию - история бы пошла другой дорогой

Так, не только герой такой, а и вся его организация.
Как они вообще существуют? Ведь, как я понял, этот герой не первый, попавшийся в руки охранки.

Автор: Мерей - 1.5.2020, 00:27
Цитата(constp)
Как они вообще существуют? Ведь, как я понял, этот герой не первый, попавшийся в руки охранки.

Кстати, что самое забавное. Рассказ все порекомендовали в полуфинал. Наверное, ни у кого еще столько плюсов нет. Но тем не менее все его ругают :mrgreen: Это ж надо было такое написать. Респект автору, могёт!

Автор: Persian_Cat - 1.5.2020, 00:28
Цитата(constp)
Ведь, как я понял, этот герой не первый, попавшийся в руки охранки.

О, а с чего такой вывод? :sherlock:

Добавлено через 1 мин. 56 с.

Цитата(Мерей)
Рассказ все порекомендовали в полуфинал. Наверное, ни у кого еще столько плюсов нет. Но тем не менее все его ругают  Это ж надо было такое написать.

Автор-то нормально написал, это люди то ли читают через слово, то ли Элли укушенные :mrgreen:

Автор: Мерей - 1.5.2020, 00:31
Цитата(Persian_Cat)
Автор-то нормально написал, это люди то ли читают через слово, то ли Элли укушенные

И только ты одна молодец, прочла все хорошо :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: В коем-то веке соответствуешь образу белой и пушистой)))

Автор: Бледная Тень - 1.5.2020, 05:26
Цитата(Persian_Cat)
Здесь конфликт навязанных системой предубеждений и правами отдельной личности, где система - увы - не дает смертному иметь свою правду.

Здесь при большом желании можно отыскать массу идей, которые определенно в рассказе присутствуют. Например, краем уха есть конфликт таланта и упорства - правда, все же талант кладет упорство на лопатки, но сам факт сопротивления для этого сеттинга невероятен.
Или можно подумать над религиозной основой - четыре государства (если не обсчитался) четыре бога, один павший...
Но самое интересное начинается, когда работает с концовкой только на основании фактов, которые точно известны. А таких не то, чтобы много. Девушка за прилавком покраснела и дала дворянину яблоко. Не предложила выбрать с прилавка, что сняло бы с нее все подозрения, а дала сама. Могла ли и она быть из тех же "террористов"? Наверное, могла. Значит, инквизитор не совсем и злодей. По факту, судя по первой пытке, ничего серьезного они не применяют, разве что ману откачать из тела, чтобы не натворил глупостей преступник. Так что делить их на добро и зло было бы странно. Я бы даже с определенной долей скепсиса предположил, что Воины Света - это бывшая госструктура, осколки которой образовали новую террористическую ячейку. Ну это уже совсем вилами по воде.
Цитата(constp)
Не было организованной компании по идеологическому противодействию.

Была, видимо, но реально массовую кампанию там провести было бы проблематично. Нужны фэйлы дворянства, массовые и масштабные. А Инквизиция работает в том числе и на урегулирование подобных моментов.
Цитата(Мерей)
Считаю, что здесь можно было обойтись и парой абзацев.

А потом выслушивать от Мерея 2.0, что сеттинг не прописан и можно было бы все провернуть на обычных островах.
Цитата(Мерей)
А эту пресловутую магию нам так и не показали, кстати.

Показали. Трижды, считая способности гг. И еще дважды упоминали о ней, в общей сложности, в рассказе упомянуты четыре причуды (я буду называть их так, плюс-ультра!!!): ключ, часть, буря, молния. Это те, которые я помню. Так что нефиг тут устраивать парад своей невнимательности. А если вам необходимо было полный перечень дворян и их причуд впихнуть в 40к...
Цитата(Мерей)
Так ты ж сама сказала, что вся иерархия строится на МАГИИ.

В том числе. А точнее, на невозможности приобрести эти магические способности или нечто, сходное по силе. Даже искусство Воинов Солнца не настолько разрушительное. Но само его существование подрывает устои общества. Правда, оно какое-то не слишком активное, но мы и численности ее не знает, так что мб там семь человек и храм подорвали, и на дворянина напали...
Цитата(Rusty_looser)
Агитка на мой взгляд скорее массовый характер имеет, и влиять должна на массы.

Ага, но пока действует агитка, противоположная твоей, довольно опрометчиво начинать с массовых пропагандистских мер. Это довольно опасно, особенно при учете отсутствия больших потрясений, которые можно было бы записать на счет дворян.
Цитата(Мерей)
Сталин тоже много чего делал безнаказанно.

Дорожный бегунчик тоже много чего делал безнаказанно. Тебе на "к")
Цитата(Мерей)
Но автор так грамотно разбил его между рассказами первых двух книг, что читаешь каждый по отдельности, и вопросов к тесноте не возникает: места сеттингу хватает в каждом рассказе.

Потому что первые две книги собраны из отдельных рассказов. Которые не были книгами. И связал все это он сегментом в Элландере. Поэтому все так стройно и красиво. Но я вас удивлю - лора в первых двух книгах довольно мало, относительно любой другой книги.

Автор: Мерей - 1.5.2020, 06:50
Цитата(Бледная Тень)
А потом выслушивать от Мерея 2.0, что сеттинг не прописан и можно было бы все провернуть на обычных островах.

Нет, не выслушивать. Что касается малой прозы, то здесь я вообще не придаю значение хорошо проработанному сеттингу и лору. Считаю, что для этого слишком мало места. Не хватает каких-то, м-м-м, 150к символов. Для меня главное, чтобы не было лишних деталей. И если автор способен построить повествование так, чтобы впихнуть и сеттинг, и историю, и чтобы все это не только занимало объем, но и несло какую-то практичную значимость для сюжета - да ради бога. Но здесь, на мой взгляд, не вышло.

Цитата(Бледная Тень)
Но я вас удивлю - лора в первых двух книгах довольно мало

Во-первых, вы меня не удивили. А во-вторых, я именно поэтому и привел эти рассказы в пример. Лора там ровно столько, сколько нужно каждому рассказу в отдельности. Они настолько самодостаточны, что прочитай любой из первого сборника (второй не рассматриваем, там уже начинает прослеживаться связь между рассказами через персонажей) , и не будешь нуждаться в чтении другого для более полного прояснения картины. Вот именно это я и хочу получить от конкурсного рассказа.

Автор: Бледная Тень - 1.5.2020, 07:00
Цитата(Мерей)
то здесь я вообще не придаю значение хорошо проработанному сеттингу и лору.

Так я не про тебя. Мерей 2.0 - это твой идейный последователь из параллельного таймлайна. Всм человек, который прочел этот рассказ с минимальным лором и такой "не, ну сюжет, конечно, норм, но лор - хавно". )
Цитата(Мерей)
Лора там ровно столько, сколько нужно каждому рассказу в отдельности.

Правда, этот лор иногда сильно противоречит лору в последующих книгах... Это я так, слезы вслух()
Цитата(Мерей)
Вот именно это я и хочу получить от конкурсного рассказа.

Ну вот это. Классику фэнтези) Да, польского фэнтези, но все же)) Знаете, думаю, автор сидит сейчас, массирует себе сосцы и повторяет "Ха, меня сравнивают с Сапковским... о, да...")
А что, если рассказ писался для лора?) А сюжет - так, маленькое дополнение?)

Автор: Крошка Элли - 1.5.2020, 07:04
Рассказ прочитан. В принципе, неплохо. Но не цепляет. Хотя и сюжет стройный, и с композицией всё сложилось.
И по традиции начну со стиля. Язык у вас нормальный, правильный, в основном. есть кое-где проблемы с запятыми. Но это всё можно вычитать.
Цитата
скучал
и
Цитата
скучноватой,
,
Цитата
увлекательно
и развлекал. Ну и по тексту хватает такого. Как и штампов, которые так цепляют глаз)
Цитата
неповоротливым дубовым столом
Стол неповоротливый?
Цитата
Так, к этому моменту она должна быть где-то на этом месте

Цитата
слитным движением

Цитата
склизким взглядом
Странный эпитет)
Цитата
Несмотря на укоризненный взгляд сиявшего в зените солнца, юноша уже был основательно пьян.
Нарушение временного соответствия. Он сначала напился, а потом получил укоризненный взгляд.
Цитата
морозные глаза из-за встречного ветра,
Морозные глаза?
Цитата
напомнил Бенедикту воробья
А воробьи там откуда?)
Цитата
поперек горла не только у Собора
Поперёк горла не у кого, а кому. Падежи разные. Кстати, фразеологизмы лучше в повествовании не употреблять. В диалогах можно, конечно.
Как-то странно видеть славянское имя Ярополк. Ну это дело автора, конечно. А упоминание "герра" и "серебряная марка" вообще кажется германской атрибутикой.
В рассказе слово "пепел" и его вариации заменяют ругательство. А почему именно - пепел? Потому что так говорят воины Солнца?
Речь узника, распятого на кресте, не очень вяжется с образом простолюдина. А иногда возникает ощущение, что он и в школе не учился - не знает слова "террористическая". Не стыкуется с общими качествами героя.
А пытки вполне себе земные. Ножами)
Цитата
распростершееся в алой луже тело
Цитата
Когти заскребли по костям

Кстати, есть ещё и звуковой диссонанс, вот как у вас в этом выражении. Перегруз звуком "л" в первом случае и "к" во втором. В поэзии это называется аллитерацией и украшает, а вот в прозе не всегда оправдано. Это не как минус для вас, просто пожелание.
Простите, автор, но Аспект с ключами не дотягивает до сущности Аспекта. Всего-то метатель ключей?)
Цитата
Взведенным курком щелкнул замок.
Курком??
Цитата
останки
Все-таки останки - это уже мёртвый человек.
Не совсем понятен финал. Вы написали, что на руках у священника был список имён мятежников. А в последних фразах выясняется, что герой никого не выдал.
Теперь общее впечатление. На мой взгляд, рассказ слабоват. Идея есть. Но простенькая такая. Вечная борьба бедных и угнетённых с сильными мира сего. И всё бы неплохо, да фэнтези не сложилось. Да живут в небесах, да ловят там рыб, разводят необычные растения. Мир создан, но он не работает. Потому что идёт несовпадение бытовых, обычных, наших, деталей и придуманного бытия. Минус не ставлю. но плюс тоже. В финале напишу более подробно.

Автор: constp - 1.5.2020, 09:24
Цитата(Persian_Cat)
О, а с чего такой вывод?
Ну, дознаватель упоминает теракт Воинов Солнца.
И далее написано:
Цитата
Боги требовали признания грешника для казни. К сожалению, некоторые даже перед лицом неопровержимых доказательств, даже когда их вина была очевидна – отказывались покаяться. Что ж, у Инквизиции найдется способ разговорить и их. Заветы будут соблюдены, а правда защищена. Хотя дознавателям все равно рекомендовали вначале дать преступнику возможность признаться самому.

Не думаю, что это первый Воин Солнца, с которым сталкивается инквизиция. Я понимаю, что об этом прямо нигде не упоминается. Но и о том, что поимка террориста - первая, тоже нигде не сказано. А уж такую победу над известной оппозиционно-террористической организацией никак нельзя оставлять без упоминания. Так что, дело это - если и не обыденное, то уж никак не уникальное.

Автор: Мерей - 1.5.2020, 09:42
Цитата(Бледная Тень)
Ну вот это. Классику фэнтези)

Не классику, а произведение, где нет ничего лишнего, где все работает на идею рассказа. Ну, может, это я сейчас сильно сказал, но хотя бы чтоб не возникало проблем с теснотой и прочим.

Цитата(Бледная Тень)
А что, если рассказ писался для лора?) А сюжет - так, маленькое дополнение?)

Все может быть. В таком случае у нас с автором разошлись взгляды на то, чем должен быть рассказ.

Цитата(Бледная Тень)
Знаете, думаю, автор сидит сейчас, массирует себе сосцы и повторяет "Ха, меня сравнивают с Сапковским... о, да...")

Что ж, в таком случае я за него очень рад))

Автор: Бледная Тень - 1.5.2020, 10:22
Цитата(Мерей)
где нет ничего лишнего,

Тут тоже нет ничего лишнего. Вообще, я выдвигаю спорный тезис - в произведении никогда нет ничего лишнего, бывают лишь случаи, когда мы не понимаем замысла автора! (да, это достаточно смешно, однако, под этим заявлением есть основания)

Автор: Алёна - 1.5.2020, 15:14
Цитата(Бледная Тень)
Тут тоже нет ничего лишнего. Вообще, я выдвигаю спорный тезис - в произведении никогда нет ничего лишнего, бывают лишь случаи, когда мы не понимаем замысла автора! (да, это достаточно смешно, однако, под этим заявлением есть основания)

Интересная мысль.

Автор: Весёлая - 2.5.2020, 10:45
Здравствуйте, автор.
Я прочитала ваш рассказ и первое, что хочется спросить... А сколько в нём было знаков изначально? До того, как вы его искромсали, вгоняя на прокрустово ложе конкурса?

Сколько читала – столько и сидела в голове мысль, что передо мной куски. Куски куда большего произведения, склеенные и втиснутые в жалкие сорок тызнов.
Позвольте вас поблагодарить за созданный мир – он прекрасен. Но информации о Дворянах, Родах, истории мира было много, а пояснений мало. История Ксандра, интересная и интригующая. Явно же история Бенедикта, которая и вовсе осталась за кадром. Сам мир... Всё это вызывало у меня тысячи вопросов и... желание почитать полную версию)

Пишете вы хорошо, меня увлекло и придраться лично мне было не к чему, кроме, пожалуй, мотивации и поведения героев, но как я могу придираться к тому, о чём могу только догадываться? Девяносто процентов истории осталось за бортом.

Я ставлю плюс, потому что даже такая версия имеет место быть, пусть и с множеством читательских додумок.


Автор: Лирэль - 2.5.2020, 20:32
Здравствуйте, автор. Прочитала ваш рассказ. Сложилось впечатление, что вам весьма тесно в указанных рамках значков. Так и чувствую недосказаное меж строк.
История замечательная. Страшная, да. Волшебная, несомненно. Не справедливая, реальная. Достойная. Плюсую дважды. Спасибо.

Автор: Masha Rendering - 2.5.2020, 22:40
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
И вот вам отзыв под кодовым названием "С моих слез записано верно". Ух, не бережете вы старость, столько текста, дат, фамилий, а у пожилых людей (как у меня) память то не резиновая. Пока до середины дошла, уже забыла, о чем вы меня оповестили в начале)
СЕТТИНГ. Тут главное слово. Автор постарался, да. Я имею свое никому не нужное мнение, что экскурсы в геополитику и теорию магии, дожделовки, воздухоокуни и другая флора и фауна всегда выигрышно смотрятся, когда работают на историю. Когда всего этого очень много, можно потерять суть. мысль и идею (как в Эрмитаж сходить на египетский зал посмотреть и зависнуть где-то, даже до него не добравшись), а это чревато. И не то, чтобы в этом рассказе есть лишнее даже...Скорее, он похож на барышню, вырядившуюся в самое лучшее и нарядное платье - понимаю, одобряю, но на контрасте с этим всем великолепием сама история выглядит как-то куцевато, словно мадмуазель то сама не выспалась и не припудрилась)
Написано ровно, детально, обстоятельно. Это плюс.
Сюжет в рассказе какой-то немного экстремисстский) Террористы на самом деле хорошие, а свои дворянины (или как там - видите, уже забыла :kz: ) не очень хорошие, ни разу не защитники и вообще им по-барабану на простых смертных. Но это я так поняла. Мне было очень сложно прорваться даже к этой мысли, так что не серчайте, сами виноваты (хе-хе) :kz: :kz: :kz: Это как бэ вам намек, к чему ведет такая нагроможденность в рассказе. С этим надо уметь работать, но вы на правильном пути, думаю.
Сцена с пытками...там где-то сверху заметили про беседу двух приятелей - я, пожалуй, соглашусь. Как-то довольно простовато вышло. Я много про пыточки читала, я знаю, о чем говорю))))) Но эт наживное.Парня жалко, спору нет. Несправедливо.
Больше мне сказать особо нечего. У меня не сложилось впечатления, что это по своей форме рассказ, либо какой-то вызов классической структуре рассказа. Просто эпизод, втиснутый в учебник истории.
Тем не менее, конечно же, я ставлю вам плюс и считаю, что абсолютно точно рассказ достоин внимания, он интересен к разбору, в нем интересно копаться в поисках каких-то деталей и авторских придумок. Я просто, наверное, не из таких копателей. Грубо говоря, опять все сводится к тому, что я не ЦА. Простите)
Спасибо вам! Удачи в полуфинале (а,может, и в финале :wink: ) Пишите еще!

Автор: Dax - 4.5.2020, 22:34
Здравствуйте, автор! Я прочитал Ваш рассказ.

Начало интригует множеством незнакомых элементов неизвестного мира. Предвкушение...
Экспозиция через мысли о школьной программе - отлично!

Цитата
Потом Ксандр развлекал себя тем, что пытался подловить учительницу на несоответствии. Не тот порядок предложений, не то слово... Да хотя бы иная интонация!

Вот это прямо обо мне ))) Респект

К моменту прилета Флюгдерфанта мой мозг перегружен новыми словами нового мира. Это круто, что Вы столько всего придумали и увязали в один клубок. Просто с трудом удерживаю нить повествования. На грани составления словаря Вашего мира.
Но по-прежнему интересно.

Сцена допроса хороша.
Финал оставляет простор для размышлений. Радует.

Автор, работа крепкая, основательная. Раскрытие и происшедшего, и мотивов ГГ параллельно в прошлом и настоящем не ново, но работает. Повествование не скачет. Но оно перегружено до нельзя плодами Вашего воображения, которые не являются жизненно необходимыми. Стоило урезать события из истории мира. Равно, как и антураж. Все убедились, что фантазия у Вас - будь здоров. Но оперативную память читателя так напрягать - не комильфо.
Предположу, что бета-ридинга не было. А он нужен. Всем, кстати. Обратитесь к окружающим (подкуп, шантаж, угрозы прямого насилия).
Полуфинал, без вопросов. И очень серьезная заявка на финал.
Частности.

Местами, КМК, сайгачит стилистика.
Цитата
Длинные лески с приманкой вились на ветру
и
Цитата
сливали воду в кувшины глиняные

Такие обороты из разных опер.
Цитата
Другие собирали париплоды. Клубни излюбленной еды черни приходилось подтягивать к берегу длинными крюками.

Другие собирали лакомство черни - париплоды. Их клубни приходилось подтягивать к берегу баграми.
Такое моё предложение. Почему цепляюсь: мир, который сильно отличается от нашего, и даже от традиционного сказочного. Поэтому должен быть баланс: на одно новое понятие/объект пяток знакомых, чтобы описать контекст.
Цитата
за слепыми глазами окон велись душные уроки

Душный царапает. А может: за слепыми глазищами оконных проемов <удушающим бременем> тянулись унылые уроки?
Цитата
Парень выпутался из сна, в котором сам вел пепельный урок

Не-не-не. Такой троп нам не нужен. Тут бы попроще: Парень встрепенулся, стряхивая морок сна, где сам вёл урок истории, и посмотрел....
Цитата
Компания детворы собралась возле пристани.

Возле пристани толклась детвора.
Просто детвора - это уже некая компания.
Цитата
Несмотря на укоризненный взгляд сиявшего в зените солнца, юноша уже был основательно пьян.

Хотели в красоту, получилось в долготу.
Несмотря на время - солнце только воцарилось в зените, - юноша уже был порядком пьян.
Цитата
Создатели памятника облачили выточенного из зеленого камня монарха в ниспадающую каскадами мантию.

Скульптор облачил фигура монарха, выточенную из искристого малахита, в ниспадающую каскадами мантию.

У меня зашкаливает простынеметр. Продолжать не буду.
На этом остановлюсь. Надеюсь, я обозначил суть своих пожеланий. Меньше штрихов, больше красок.

Автор: Somesin - 14.5.2020, 22:06
Мне понравилось намерение довести сюжетную линию с двух разных сторон к одной точке времени и пространства, так сказать. Типа почти сразу принимается по умолчанию, что кульминация уже случилась, осталось только рассказать, что было до и после. Это довольно нестандартно, а нестандартность – это хорошо. Мне понравились легкие реверансы и поклоны классикам темного фэнтези, такое всегда здорово выглядит, если не перебарщивать, а здесь с чувством меры проблем нет. Отдельный респект за некоторые злость и жестокость, они выглядят… решительно. И автоматически добавляют ощущения реалистичности происходящему. Язык тоже нормальный и читабельный, есть здесь и некоторые яркие с точки зрения стиля фрагменты. Мог бы добавить к достоинствам еще что-то о проработке мира, но ох вов давайте я не буду лицемерить.
Все остальное – довольно слабо и грустно, я не знаю, что еще сказать. Есть робкая надежда, что все недостатки здесь прописаны намеренно, и это такая гениальная деконструкция жанра, но кто даст ответ, кто убедит меня, что мне не нужны таблеточки от паранойи и глубинного СПГС.
Я в этом вашем потоке бесконечного, бессмысленного и беспощадного инфодампа утонул и застрял, как муха в янтаре, можете из меня подвеску сделать, тем более, что я вполне себе подвис. Начинал как-то с улыбкой еще: мол, ну ничего, сейчас запишу себе на листочек и расскажу потом автору, что так начинать рассказы, в общем-то, нельзя – скучно. В том числе и потому, что в хорошем сеттинге мелкие детали не идут впереди паровоза, какого-то общего скелета, намека на правила и структуру игры. Они должны к чему-то крепиться – например, к ключевому и яркому отличию мира, которое позволило бы потом их представлять, додумывать и частично предугадывать. Или к сюжетной необходимости, потому что детали, четко вписанные в сюжет, по части удержания внимания находятся на порядок или два порядка выше просто деталей ради деталей. Еще хотел сказать, что в подобных случаях критики раньше развлекались тем, что выписывали отдельно количество типично фэнтезийных Пафосных и Многозначительных Названий и Терминов С Заглавных Букв. А потом били авторов по рукам палками, потому что за подобными крутыми словами обычно скрывается пустота. Но потом я наконец прочитал предложение вида: «Аспектом Молнии управляет Первый Свободный Коалиции Свободных Островов». И такой – гыгы лол, ясно-понятно, задолбусь же выписывать, забей.
Я думал, что это когда-то закончится, но оно все никак не заканчивалось, и я начал подозревать гениальность. Среди лучших пыток рассказа, помимо той самой, рыбной, – необходимость вникать и разбираться в порциях информации, которая нужна ни для чего, я ничего не сделал, выпустите меня отсюда, господи. Кроме шуток, очень много абзацев с посторонней инфой, и даже в диалогах продолжается та же беда. На моменте, когда Ксандр обменивается с Бенедиктом какими-то деталями о политическом устройстве мира, а потом искренне не врубается во вполне обычные слова, мне чуется какая-то постирония, я орал в гилос, не смог удержаться, потому что сопереживание герою достигло заоблачных высот.
Ну, и хватит, наверное, и так уже ясно, что форма подачи сеттинга дичайше ужасна и тосклива. Из всей инфы я отчетливо въехал только в Аспекты – они прикольные, и таки хоть и несколько косметически, но важны для сюжета. Политическое устройство – ну, скажем так, частично. Я старался, но на перепалке инквизитора с подозреваемым прочувствовал, что для понимания всех нюансов нужно либо быть автором, либо жить в этом мире, либо хлопнуть водочки, а мне нельзя – я на таблетках от СПГС.
Сюжет тоже ужасен, но больше в прямом смысле, чем в шутейно-издевательском. Это, конечно, не очень хорошо, потому что почти сводит на нет любую динамику, но тут уж что есть. То есть, я бы описал его так: ну, хуже уже не будет… и тут – бац, бац, бац. Единственная позитивная сцена рассказа – это встреча на пристани дворянина, который с большой буквы Д. Все остальное время с героем происходит адочек разной степени адовости. Вот он скучает на уроке. Вот девочку, которая ему, наверное, нравилась, разрывают на части, просто потому что. Вот враги жгут его родную хату и убивают родителей. Вот он вступает то ли в секту, то ли в орден благородных воителей, тут от точки зрения зависит, но обучения или чего-то такого не показывают – только сцену прощания, которая, как ни крути, несет оттенок грусти, особенно в свете дальнейших событий. Вот он приходит в город, и как полный и абсолютный рак подчиняется благородному порыву. Защищает рандомную девушку – здесь, видимо, срабатывает хитрая отсылка к разорванной на части подруге детства и вьетнамским флэшбекам – и этим дико и безнадежно подставляет своих спасителей. Про пытки я даже не говорю – очевидно, радости от них герою мало, хотя некоторые попытки легкомысленности и юмора от автора на них наблюдаются. Короче, это все немного провально чисто концептуально, потому что про бесконечные беды и неудачи читать стремно. Да и подобная импульсивность и бездумность достаточно взрослого и обученного уже человека – то, на чем, по сути, выстроена история – крайне неустойчивая основа, сложно такое представить, руководствуясь логикой. Инстинктивно ответил «испепеляющим столбом»? Ага, верю, хорошие инстинкты ему натренировали, как раз для премии Дарвина. Каким бы ни было прошлое – и особенно, если таким, как у него. Лучше бы инстинктивно ответил умением не отсвечивать и не нарываться изначально, но тогда рассказа бы не было, се ля ви.
Персонажи, впрочем, не самые плохие, особенно инквизитор, но их всего два. Остальные запоминаются разве что морщинами учителя, кусками тел сестры и ее пьяного брата, штанами спасителя – но никак не образами-характерами. Очень жаль. Была бы уместна любовная линия, скажем. Было бы уместно родителям появиться не только для того, чтобы умереть. Было бы уместно раскрыть суть Воинов Солнца через пребывание там. Много чего, но и то ведь – где набраться свободных знаков, когда нужно рассказать про филакт и вежливые обращения к мужчине в Расской империи, понимаю и не возражаю.
В общем, это либо гениальная штука, либо не очень гениальная. Тут виднее автору, конечно, но я на всякий случай плюс поставлю, потому что, если не присматриваться, – писать он плюс-минус (жаль, что нельзя одновременно ставить и плюс, и минус, не продумали подобный момент) умеет, и труда при этом вложил вагоны. Эту бы энергию – да в мирных, сюжетно-драматических целях, а не для отработки бокового захвата за шею и последующего удушения деталями сеттинга.
Удачи в конкурсной борьбе, энивей, не обращайте на меня внимания.

Автор: Джени - 15.5.2020, 21:39
Цитата(Somesin)
Да и подобная импульсивность и бездумность достаточно взрослого и обученного уже человека – то, на чем, по сути, выстроена история – крайне неустойчивая основа, сложно такое представить, руководствуясь логикой.

Вот я со многим в твоем отзыве согласна (особенно про инфу, ее реально слишком много и столько не нужно), а вот тут согласиться не могу. Ну это же классический мотив — отважный герой вступается за девушку и попадает в чудовищную ситуацию. Конечно, неплохо бы добавить что-то про обучение в секте, возможно там сдержанности не учили, или герой необучаемый. Опять же, обычно при такой сюжете герой как-то выпутывается, а тут все плохо кончилось, эх.

Автор: Just D - 15.5.2020, 22:05
Автор, насколько я помню, вы призывали меня табличкой до того, как её поменяли х)

Сразу скажу, что расск зашёл. Достоин и полуфинала, и финала.

Из плюсов: МИР. Язык. И легкочитабельность. Мир здесь перевешивает всё. Такое просится в роман, так что подумайте, Автор) Инквизитор Бенедикт и сценка с рыбой - ух... Сильно и жутко.

Из минусов: главгеру я стала сопереживать лишь ближе к концу. Сначала героев было многовато, непонятно, кто главный, за кем следить. Ну и концовка убила. Грррр, почему беспросветно-то так, а? В общем, реалистично, но... Но. И хотелось бы куда больше описания их магии, фэнтези-элемента. И царапнули "Антанта" и "Ярополк". Зачем?

В общем и целом - работа хорошая. Хоть "Чёрное небо - жёлтые облака" мне больше понравился.

Спасибо, Автор. И успехов)

Автор: Somesin - 15.5.2020, 22:29
Цитата(Джени)
Ну это же классический мотив — отважный герой вступается за девушку и попадает в чудовищную ситуацию. Конечно, неплохо бы добавить что-то про обучение в секте, возможно там сдержанности не учили, или герой необучаемый.

Классический мотив обычно не висит в воздухе. Тут просто жанр не тот для такого классического мотива :)
Во-первых, в особой отваге герой замечен как-то не был (ну, он нахален в пыточной, но это, если что, не совсем признак отваги; а больше и негде было показать, потому что по факту нападение на дворянина - это больше слабоумие, об этом весь текст подробно и красочно рассказывает). Во-вторых, да, классический мотив обычно классически продолжается разрешением этой чудовищной ситуации, а здесь на этом по факту все уже заканчивается. Конечно, это могло бы быть тонкой иронией и насмешкой над шаблонами, но это сложная задача, которая требует очень внимательной подводки с точки зрения раскрытия характера и подачи внутренней логики. Как у Мартина, к примеру: там почти каждая новая смерть кажется абсолютно нелепой и несправедливой, но стоит немного присмотреться - и становится видно, что практически любая из них вызвана сложным сочетанием мыслей, привычек, убеждений, привязанностей и понятий о чести и совести. А здесь и уровень не тот, и формат позволяет хуже.
Нет, имхо, герой вполне обучаемый - и его учили наверняка, потому что так обычно и бывает, когда даешь человеку оружие: объясняешь про предохранитель, про то, что нельзя наводить на людей, если не хочешь завалить, всякое такое. Они ж там не дураки, если их до сих пор не уничтожили. Был бы необучаемым - выгнали бы нафиг и уж постарались бы, чтобы он не запалил всю контору при первом же выходе в белый свет. Более реалистичным кажется вариант, что он спроецировал ту самую историю из детства на происходящее здесь и сейчас - тоже дворянин, тоже девушка, только теперь появилась возможность защитить. И вот это как раз в обучении не учли вроде бы - хотя даже так, ну, должны были, здесь, кмк, больше заявочка на уровень сурового реализма, чем легкомысленной авантюрности, так чтоу предьявлять за это можно. Так или иначе, все возможные предпосылки просто зависли в воздухе, хоть и прописаны в зародыше. Так не делается, в общем-то.
Но я не переубеждаю, просто объясняю мнение :)

Автор: Джени - 15.5.2020, 22:40
Цитата(Somesin)
Более реалистичным кажется вариант, что он спроецировал ту самую историю из детства на происходящее здесь и сейчас - тоже дворянин, тоже девушка, только теперь появилась возможность защитить.

Именно, поэтому у меня этот поступок вопросов и не вызвал. Тогда Ксандр был слаб, а теперь у него есть сила, эмоции захлестнули, не до анализа ситуации.
А так, конечно, тут бы углубить его линию, не просто пунктиром дать основные события, а именно погрузить читателя в происходящее, в эпизоды из прошлого, расписать их полнее. В этом я полностью согласна. А то получается, что инквизитор куда более релаьный, хотя о его жизни мы вроде бы знаем и меньше.

Автор: MiaSola - 16.5.2020, 16:11
Здравствуйте, Автор!
Ваш рассказ прочитала. Поразилась-восхитилась миром летающих островов и множеством новых словечек. Ну красота же!
Очень импонирует нелинейное повествование, люблю нанизывать бусины из пёстрой кучки на тонкую нить ))
Читается легко, не смотря на объем и некоторую затянутость описаний и объяснений... но это палка о двух концах... подобравшись к финалу, стукнулась в стеклянную стенку. Это ВСЁ?!
Вы взяли кусок Вашего мира и парочку его героев и собрали главу романа, чтобы отправить на ПФ, да? Потому что это заявка на сагу... причем пограничную между фэнтези и фантастикой (гравишторм и пр.). С удовольствием почитаю произведение целиком, может, вопросов будет меньше. Писать и строить миры Вы умеете очень-очень. Жму кнопку в полуфинал... а вот про финал пока не уверена... подумаю еще, может потом перечитаю )

Удачи в конкурсе!

Автор: Nvgl1357 - 31.5.2020, 06:22
Прочитано
Многовато Лора в начале. Уже говорили, да? Ну тогда присоединяюсь. Я не привык пропускать незнакомые словечки, так что некоторые места приходилось по два-три раза перечитывать, а потом ещё и возвращаться назад. При этом нужно было запоминать факты, названия, имена, пароли явки - много инфы, а истории ещё даже не видно. Мир бесспорно хорош, мне оч понравился, но постигать правила игры было тяжело.
Мозаичная, нелинейная структура сюжета - это то, что я люблю. Два уровня сюжета: одни и те же события имеют разное значение для персонажей. Что для одного защита слабых, для другого - политическая игра. Интрига, правда, слабовата. Это и отсутствие финального твиста подтверждает - инквизитор сходу сообщает читателю, чем закончится рассказ. А версия осужденного до того беззуба, что даже разочаровывает. Действительно невиновен, действительно заступился, действительно не террористы... Эх.
Два главных героя до того различны, что это почти гротеск, только не по формуле добро-зло, интрига-простота. Ксандр до того наивен, что начинаешь сомневаться, действительно ли на его глазах дворянин убил двух человек, считай, не за что? Ну и то, что он маму с папой не любил это прям заметно. Трупы родителей неиостыли ещё, мать у него на глазах зарезали, а он ни слезинки не проронил - вообще ноль эмоций.
Касаемо инквизитора - тут образ полнее, чётче. Но, признаюсь, я опять не углядел гомосексуализм в рассказе. Даже стыдно немного. Авторы так стараются, добавляют вот это вот, а я пропускаю. Зато за рыбу - респект. Когда описывали все при способы ни секунды не сомневался, что это для пыток, а в итоге - гриль.
Стилистика местами сбоит. Встречается канцелярит, кривоватые фразы, а иногда и то и другое вместе, вроде "приятного ощущения удовлетворения". Но ничего непопровимого нет, просто ещё шлифануть разок-другой.
Идея понятна и раскрыта. Историю пишут победители, а боги не желают делиться могуществом. Правда, никакого выхода автор не предлагает, а только обозначает проблему. Вроде как, думайте сами. Не люблю такой подход, если честно, но понимаю, сто он имеет право на жизнь.
По итогу, мне больше понравилось, чем нет, но местами было трудно.
Удачи

Автор: Old Forest - 31.5.2020, 22:16
Прочитал.
Автор вжарил сэттингом. Мир такой объёмный и зримый, что где-то на моменте с прыжками в небо рука так и потянулась к "финальной" кнопке. Космогония расписана, куча имён, стран, титулов, мелких штрихов и интересных образов. В общем, в этом случае меня, как дурня, можно было бы и одной оберткой из мира купить с потрохами.
Что до начинки, то есть идеи... Для себя определил её как монополию на избранность. Под избранностью подразумеваю обладание условной божественной искрой и самоназванность дворян защитниками бездарей. И стремление всеми неправдами конкурентов удавить, даже вешая на них обвинения в терроризме, хотя дело в бытовой потасовке. При этом, как мне видится, страшнее для них не само обладание искрой/аспектом левых людей, а то, что такие люди могут пошатнуть их позиции защитников. А это прямая угроза власти (без тебя обойдёмся, че щеки дуешь, заодно и штаны шёлковые снимай).
А гг как раз по детству столкнулся с тем, как хреново защищают их власть имущие. Рыгуна в труху с сестрой, а как пираты зарулили - ни слуху от защитников, ни духу. А тут солнечный паренёк...
В общем, автор классно раскрыл через невеселую судьбу персонажа идею. Ну, мне так видится, по крайней мере.
Язык отличный, читается влет.
В общем, автору почёт и Лего. Спасибо)

Цитата
Пепел тебе в рыло, сраный урод,

Прочитал с той самой интонацией :mrgreen:
*ушёл, напевая песню Джея*

Автор: Волче - 31.5.2020, 22:24
Рассказ прочитал - и не пожалел)) ценю технофэнтези и нежно люблю инквизицию ::D:
Хотя замечания к тексту есть.

Давайте с них и начнём: истории явно тесно в формате рассказа. Много терминов, механизмов, предметов, существ - обо всем этом действительно интересно читать)) но, во-первых, поначалу такое обилие новых понятий сбивает, во-вторых, что ещё важнее, почти половину текста ничего не происходит:(
Вот если бы это была повесть. Или роман.
Но прежде чем браться за роман, нужно поработать над языком, отточить стиль. Пока в тексте есть выражения и фразы, о которые спотыкаешься, особенно в первой половине.ю рассказа.

Что до плюсов, то это увлекательный сюжет, в который погружаешься (хоть и не сразу). Вполне продуманные герои и, конечно, любовь автора к ним и своему миру, которая чувствуется очень отчётливо.

Удачи!)))

Автор: Промокашка - 1.6.2020, 06:42
Добрый день, Автор.

В данном случае я не вполне ваш читатель, так как герои для меня всегда важнее, чем самая невероятная вселенная вокруг. Хотя, конечно, инквизитор получился. Даже жалко, что рассказ не полностью о нем.

Вы сделали хороший задел на полновесную книгу. Но, переплавленная в рассказ, она оказалась погребена под описаниями мира. Все эти воздухокуни, дожделовки, париплоды, гранетравы, кнайп посыпались на меня с самого начала текста, и не прекращались до самого конца.
Все это очень интересно. Только уж слишком концентрированно. Надо уследить и за флэшбеками, и за новыми понятиями, и за людьми. Для меня оказалось непосильной задачей.

А сюжет в общем-то прост: трагедия маленького человека, перетертого системой без остатка.

Пара замечаний по стилистике:
игрались несколько мальчишек - не-не без игрались, пожалуйста, а то придет Элли и надерет Автору уши. То же про "размякшие руки".

А в целом спасибо! Хоть я и не ваш читатель, но выписанное с любовью произведение от подделки отличить могу!

Автор: Крошка Элли - 1.6.2020, 06:47
Цитата(Промокашка)
а то придет Элли и надерет Автору уши.

Элли тут уже была,
Элли уши надрала))

Автор: Змей - 1.6.2020, 15:17
Что же. Очень интересный... рассказ? Как то для Атоса слишком много, для графа де Ла Фер в самый раз. История неплоха, а почему то хочется еще круче! (наверное это природная жадность) Дочитав до конца этот удивительно приятный и насыщенный текст я ощутил себя покупателем в доме художника: - беру эту! идеальная, тонкая резба! сцены из жизни богов, позолота, инкрустация! какое благородное дерево! даже тыльная сторона гладкая как лед ... сколько вы просите? сто имперских реалов? не мало! но она того стоит! и еще... я добавлю вам пару золотых, если удалите из рамы то, что там внутри, легче будет нести домой) Я утрирую, не обижайтесь на шутку автор, но вот это все хотелось бы видеть на конкурсе более крупных форм с более крутой, сбивающей с ног, историей!
Буквально пара заклепок по привычке)))
Цитата
Ладно, раз дело срочное, то пошли сразу в темницу. Введешь меня в курс дела по дороге

Цитата
Ключ? Как любопытно. И как выглядело его применение
- как то не верится, что профессионал уровня Бенедикта не знает на зубок все особенности Аспектов, их повелителей поименно и т.д.

Плюсую! Удачи в финале! Точнее в верхней его части)

Автор: Aster - 1.6.2020, 19:34
Я прочитал рассказ.

Сложно писать отзыв, если честно, т.к. не знаю, что нового сказать автору))

Я очень люблю истории с проработанными мирами, и здесь мир яркий, многоцветный, придуманный с огромной любовью. Правда, должен отметить, что гораздо живее он смотрится на локальном уровне, который мы наблюдаем с точки зрения Ксандра: ну там, флора, фауна, игры детей и прыжки в облака, взгляд простых ребят на местное дворянство – именно эти моменты дают то самое взаимодействие героя и мира, которое позволяет втянуться в историю. Точка же зрения Бенедикта даёт более "глобальную" картину, и вот тут уже буйство фантазии, если немного предложенный мир поскрести, смотрится уже не таким буйным. По факту, что у нас есть? Дворянство и церковь нависают и угнетают, простые люди обмануты и бесправны. Способности разделены по линиям силы, основа мифологии – вера в нескольких божественных заступников и противопоставленного им отступника. Ну, и летающие острова. По сути космогония-то не такая и оригинальная. Это ни в коем случае не плохо само по себе, я скорей к тому, что количество информации, втиснутой в рассказ, чтобы объяснить эту несложную космогонию, не только излишне, но и кажется в случае малой формы попыткой немного закомуфлировать эту простую основу. Вообще, поскольку все мы здесь понимаем, что это либо синопсис романа, либо история из мира, о котором автор пишет роман, я бы рекомендовал подумать о каком-то необычном штрихе не только на уровне обращений к представителям дворянства и видов рыб, но и в самой основе мирозданья, вот о чём-то таком, чего не было ни у кого. Потому что сейчас(надеюсь, меня не побьют) мир похож на красивый хромированный летающий велосипед, к которому прикручено множество прикольных штук, но остаётся он велосипедом. Как пример того, как можно показать необычный, очень чуждый мир, избегая такого эффекта, хочется привести Нигредо. По сути, в основе – очень простой фантдоп, но он мощнейшим образом формирует и преображает среду вокруг, влияет на жизнь многих людей и на жизнь конкретного человека. И конкретных деталей ровно столько, сколько нужно рассказу. Здесь же на судьбу героев влияют вопросы вечные и неизменные для любого сеттинга: безжалостность государственной машины, власть, для которой простой человек лишь пыль, чудовищная несправедливость, с которой сталкивается этот человек. Мне кажется, именно это создаёт ощущение перегруженности истории лором: по сути, для понимания основы сюжета, большая часть его не нужна. И, хотя я обожаю сложные и яркие миры, и субъективно мне было интересно, не отметить этого не могу.

Что касается персонажей, их ветки вполне себе сложились, хотя мир, конечно, забирает у них много внимания. Эта тенденция, кстати, хорошо видна в самом начале: прежде, чем увидеть одного из главных героев, почти полторы тысячи знаков мы наблюдаем панораму мира. Это красивая панорама, но нужно всё-таки что-то, что создаст связь с читателем, какой-то личный взгляд. А вот то, как урок из первого отрывка, обыгрывается и в спектакле, и в одном из завершающих эпизодов – мне очень понравилось, это одна сцепок, что придают миру цельность и играют на идею истории. Но всё-таки, когда рассказ начинается описания рыболовного промысла и любимой еды простого народа, подсознательно ждёшь, что характеры персонажей будут описаны столь же тщательно. Здесь же они хороши – но фон перекрывает фигуры. Всё-таки в каких-то моментах лучше его притушить. К примеру, момент, где мы видим цербера, заметно разбавляет напряжение, уводит в сторону от истории. Ну почему мы рассматриваем цербера, тогда как про самого Бенедикта почти ничего не знаем? Я не думаю, что это и в романе смотрелось бы хорошо. Мне кажется, тут скорей влияет стремление всё-всё показать и рассказать. Пожалуй, в этом плане линия Бенедикта получилась более пунктирной, что ли, при том, что как личность он выписан интереснее, но в его эпизодах больше общего, отвлечённого, он гораздо меньше, чем Ксандр, вовлечён в происходящее вокруг. Ещё интересно в плане этих персонажных линий то, что для Бенедикта всё происходящее – лишь одна из ступеней на карьерной лестнице, для Ксандра же в рассказ помещается буквально вся жизнь. Из чего я делаю вывод, что гипотетический роман, наверное, будет про Бенедикта, либо он будет одним из важных героев(ну, и ещё из того, что, несмотря на очевидный расклад сил добра и зла, есть ощущение что автору он интересен больше – может, потому что сложнее. Кстати, было бы неплохо сильнее раскрыть тот факт, что Бенедикт так же является не только продуктом этой системы, но и её жертвой, что на него всё это тоже влияет. Сейчас он как будто немного "вне игры" – если так и задумано, то обоснований для этого в тексте недостаточно).

В самой истории мне скорей понравилась эта печальная, реалистичная безысходность, и особенно – последнее воспоминание с падением. Проблемой можно назвать только то, что всё-таки объём событий линии Ксандра так же больше подходит если не роману, то хотя бы повести.

Написано хорошо и складно, разве что периодически автора заедает на одном ритме и строении предложений – получается несколько однообразно, и это глушит яркость и остроту происходящего. Частично это оправдано эпизодами с восприятием Бенедикта, характерно ровным и спокойным, но тенденция видна не только в них и не везде это играет в плюс. История при таком количестве подробностей и так требует от читателя повышенной внимательности, в таких случаях лучше, конечно, когда ритм и строение фраз живее и разнообразнее.

Что сказать в целом? Рассказ интересный и запоминающийся, но его не помешало бы немного откалибровать))) Ну, и будет ли в романе революция и как её осуществят, конечно, очень интересно(надеюсь, в этом случае роман всё-таки планируется)))

Автор: Алёна - 1.6.2020, 20:06
Безусловно это высокий уровень. Продуманный мир, живой герой, размах на роман. И вот если бы автор вместо подробнейшего описания мира (что нужно для романа, но излишне в рассказе) добавил сцену допроса, показал, как ломают героя, как он подписывает свои показания... Да, это была бы завершенная история, а не смятый финал.

Автор: Фокус Покус - 2.6.2020, 10:34
Автор, я прочитал. И мне тоже очень понравился мир, чуть меньше - герой и совсем не понравилась идея, ну или по крайней мере то, что я в качестве идеи первоначально вкурил.

Про красоту и яркость мира здесь уже сказано - пересказано. От себя добавлю, что мне совсем не мешало обилие терминов, имен и прочих неизвестных слов. Они либо прочитывались на ассоциациях, либо просто звучали песней на непонятном мне языке. Тут был случай - один автор на испанский переходил, так ничего, все поняли. Еще понравилось как через описание уличного представления подавалась история этого мира.

Про героев. Конечно инквизитор. У меня даже закралась мысль что это он ГГ, что через него автор будет транслировать что-то глубинное и подковерное. Он хорош. Он умен и образован. Он все прекрасно понимает, но находится в рамках системы и ему не жмет. А молодого "революционера" вы намеренно опустили до состояния быд простоватого деревенского парня. Прочитал в отзывах о том, что обучение магии непременно должно сопровождаться и повышением уровня обучаемого - совершенно согласен. Но судя по диалогу в пыточной этого не произошло. Герой матерится на местном наречии и в глазах сатрапа мучителя (да и моих тоже) жалости не вызывает. Тайная организация, которая действует на таком (никаком) конспиративной уровне, должна была быть полностью уничтожена еще до начала повествования, а уж ни как не в следствии дебильных действий парнишки.

Еще я не понял: убийство девушки в начале дворянином - это нормально для текущего мироустройства или это за рамками действующей морали? Как я понял из достаточно пространных описаний, дворянин - полубог, и тогда убийство кого бы то ни было - это скорее честь для убитого. Вы попробуйте на улице блевануть менту под ноги? А скажем, под ноги Дональду Трампу, а еще лучше потомку основателя идей чучьхе? Большая разница. То же касаемо сцены с яблоком. В средневековой Европе когда дворянин выбивал крестьянину зубы сапогом, тот продолжал расцеловывать ему грязные голенища, а здесь не понятно. Автор создает критичную ситуацию для нас, для читателя, для современного понимания добра и зла, и нашей реакцией оправдывает мотивацию героя.

Да, противоречия во всем этом достаточно. Против тайной организации, которая совсем и не тайная по факту, направлены лучшие представители элитной фемиды, зато пираты резвятся вволю. Значит система таки слаба?

Про идею. Вот это все, плюс упоминание пиратов насильников (ну ведь не просто так, ведь мог и по другой причине осиротеть) подтолкнуло меня к классической мысли: а что лучше: революция вот таких вот полудурков героев в купе с пиратами насильниками, безвластие, грабеж и мародерство; или эволюция, постепенное осознание реальности, в которой вседозволенность для одних и рабство для других? Не кто ведь не обещал что после моря крови вы получите свободу, равенство, братство. Люди останутся теми же, только станут еще беднее и злее. Может эту мысль под шумок проводит автор? А это уже другой расклад.

Автору большое Спасибо.

Автор: Old Forest - 2.6.2020, 11:07
Цитата(Фокус Покус)
Да, противоречия во всем этом достаточно. Против тайной организации, которая совсем и не тайная по факту, направлены лучшие представители элитной фемиды, зато пираты резвятся вволю. Значит система таки слаба?

Так система направлена на защиту своих интересов и интересов привилегированного класса, в этом ее проблема. Поэтому дворянин убивает пьяницу не моргнув глазом, а когда пираты щимят город - подобные ему не отсвечивают.
Насколько я понял, терроризм - фикция. "Солнечных" оболгали, чтобы убрать, как угрозу дворянской избранности. Их в завершающей ремарке даже называют сектантами.
Не факт, что автор именно это имел в виду, может, просто хотел левацких идей вкинуть, но текст существует отдельно от него, так пользуюсь раздольем для СПГС ::D:

Автор: Фокус Покус - 2.6.2020, 11:17
Цитата(Old Forest)
интересов привилегированного класса
сохранение ресурса в интересах привилегированного класса. Рабы - ценный ресурс. Любое поползновение на ресурс, на престиж, на легенду, на власть... - караются по всей строгости.
Цитата(Old Forest)
просто хотел левацких идей вкинуть
и поэтому вывел от повстанцев откровенного придурка недотепу? мне кажется вы автора недооцениваете

Автор: Sokol - 2.6.2020, 16:05
Дорогой автор!
Информирую, что три рассказа из таблицы для отзывов были выбраны для дуэли критиков, и в том числе это Ваш. Подробности тут: https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=19185&view=findpost&p=1176197
Просьба подтвердить участие в таблице, в столбце G, по форме "Подтверждаю"/"Не подтверждаю".
С уважением.

Автор: Old Forest - 2.6.2020, 20:11
Цитата(Фокус Покус)
и поэтому вывел от повстанцев откровенного придурка недотепу? мне кажется вы автора недооцениваете

Почему недотепа? Он имеет вполне конкретные основания остро реагировать на произвол пиков - те самые сцены с убийством "ресурса" и не оказание помощи во время пиратской атаки. Да в целом быть морально нестабильным - у него на глаза мать пытались изнасиловать, а потом и вовсе нож ей сунули в ребра. Вполне живой человек получился, далекий от идеального образа.

Цитата(Фокус Покус)
сохранение ресурса в интересах привилегированного класса. Рабы - ценный ресурс. Любое поползновение на ресурс, на престиж, на легенду, на власть... - караются по всей строгости.

Сохранение ценой чего? Если собственной жизни - то стоит лишний раз вспомнить, что знать здесь, мягко говоря, не образцовая. Может, кто-то из них где-то и сражался за все хорошее против всего плохого, но гг этого не видел.

Автор: Грай - 2.6.2020, 20:56
Доброго времени суток. Не успел к арене, да черт с ним – не пропадать же отзыву.
Я прочитал рассказ, и он напомнил мне о золотых временах, когда я всерьез заморачивался с сеттингом. Хронология, пантеон, законы, магическая система. И как было не впихнуть всё это богатство читателю? Не напрямую, конечно, а так – исподволь. Едет герой по городу, а ему – вот мост, который построил такой-то король, прославившийся тем-то и тем-то. А вот корабль, приплывший из одного царства-государства, где живут… Ну в общем, автор, Вы меня поняли. У вас ведь тоже есть толстый такой файлик со всякой всячиной, которая так и просится в текст?
Оригинальные сеттинги – это круто. Чужая фантазия греет мне душу, ради неё я и читаю фэнтези. Но надо четко понимать, что и когда вставлять в текст. Я бы разделил подачу мира на две категории: антураж и лор. К примеру, когда в начале рассказа автор показал быт на летающих островах – это был антураж. Когда инквизитор стоял и глядел на представление – нам впаривали лор. Моё мнение таково: на короткой дистанции, будь то рассказ или первые главы романа, крайне важен именно антураж. Читатель ещё не распробовал сеттинг, не надо вываливать на него всё подряд. Нужно увлечь его деталями, заинтриговать, так чтобы он захотел узнать больше, и только потом, потихоньку, скармливать ему лор. Но в рассказе нет места для этих манипуляций, а потому оставить нужно лишь тот лор, что важен для сюжета.
Автор рассказа умеет выписывать антураж: летающие корабли, которые остужаются водой, газовый пузырь у рыбы, аспекты, левитирующая статуя. Более того, все детали гладко подаются, из контекста ясно что к чему. Но лор… Ну на кой он здесь нужен? Боги, народы, даже свадебные обычаи? Куда столько всего в один рассказ? Всей этой информации хватило бы на четыре главы романа. Хуже того – иногда лекция идет в ущерб сюжету: казалось бы, случилось нападение на наследного принца, и инквизитор должен бы со всех ног бежать в пыточную, ан нет – нас ждет ликбез по местному пантеону (кстати, так что всё-таки значили красные жилеты?).
То насколько автору дорог сеттинг, видно даже из описаний. Насколько любовно выписаны фермы с местными растениями, настолько же слабо подан город, который автору не интересен:
Цитата
Мимо стремящихся ввысь зданий с изысканными барельефами и изящными балконами. Мимо величественных скульптур и сверкающих в солнечном свете фонтанов. Мимо узких улочек, забитых объедками и отребьем.

В общем. Автор, вы умеете в ворлдбилдинг, но сначала стоит влюбить читателя в сеттинг, а уже потом читать ему лекции по истории.
Что ещё?
- Слова с большой буквы, на которые уже попеняли в комментариях. Правильно попеняли. Смысл инквизицию делать Инквизицией?
- “Пепельный” и “пиковый” как синонимы для “чертов” и “крутой”. Задумка интересная, но опять же для романа. Толку от неё в рассказе? Только читателя путать.
- Эклектика. Ки, Ярополк, ката. Понимаю, автор хотел показать, что его мир обширен и всему там найдется место, но… Нет. Выбивает. Да и ненужно. У меня, кстати, в первых опусах даже Владлен был – так-то.
По сюжету и героям.
Ксандр с треском проигрывает Бенедикту в убедительности. Если в инквизиторе есть подноготная, он вызывает интерес, то Ксандр – не рыба, не мясо. Его эмоциональные реакции вызывают недоумение. Гибнет его подруга – реакции ноль. Гибнет семья – реакция на 0.5. Можно сказать: парень просто в шоке, но к сектантам он вербуется вполне осмыслено. Про его поведение на дыбе уже достаточно сказано – тоже в копилку. Но мне понравилось, как автор закольцевал историю Ксандра: мальчишкой тот считал, что дворяне призваны защищать простой народ, а затем, годы спустя, на пороге смерти, в бреду, он думает, что дворянин пришел его спасти. Карательная машина во всей красе.
Немало вопросов и к Воинам Солнца. То есть они много лет обучали неофита (не только боевым искусствам, но и кораблестроению), а потом взяли и отпустили на все четыре стороны? Добро творить? Э-э-э… Удивительно, что их раньше не прихлопнули. Кстати, казнь через сбрасывание с корабля – топ, но причем здесь звыклы? Публика? Да и запись эта в конце… Зачем она? Чтобы показать, что система расправилась с неугодными? Или что Бенедикт стал архиепископом?
Лично мне в сюжете не хватило какого-нибудь твиста, какой-то неожиданности. Получилось, что жил-был Ксандр, а потом – оп, и нет Ксандра. Ладно бы я ему сопереживал, так ведь нет – слишком нелогично ведет себя герой.
По самому тексту.
Кое-где скачет время (экшон), кое-где выбивается точка зрения (в сцене с пиратами, то для героя мать – “матушка”, то она – “женщина”. Не надо так), где-то мне не зашли диалоги (в частности, первый между Бенедиктом и помощником), но в целом написано прилично. Больше всего мне приглянулась сцена с рыбой – и диалог хороший, и сама ситуация интересная.
Но если рассуждать о неких общих проблемах текста, то я выделил для себя два пункта:
1. Эпитеты.
Цитата
Душные уроки, слитное движение, первоначальный гвалт, в стиле маятника, морозные глаза, одряхлевший камень, вороные волосы, во взгляде проступил гранит, пусто грозил сбросить.

Я отлично понимаю, что автор хотел сказать, но… Неуклюже как-то. Тут либо надо делать по-простому а-ля “холодные глаза”, либо рисковать и выкручивать на максимум: “глаза как небесный лёд” (в вашем мире ведь такой есть, правда, автор?). А “морозные глаза” – это ни туда, ни сюда. Хотя в рассказе есть и годные сравнения, например, “легкий бриз поприветствовал прибывших” или “карта ущелий, заменявшая старику лицо”. В общем, с эпитетами стоит быть аккуратнее.
2. Компоновка.
Рассказ состоит из мелких частей, в которых чередуются герои от лица которых идет повествование. И как мне представляется, “главки” Ксандера можно было расположить удачнее - с тем расчетом, чтобы его история вызвала больший отклик у читателя. К примеру, сцена в которой Ксандр первый раз видит дворянина отлично бы смотрелась под конец и подчеркивала трагичность того, что с ним в этот момент творят. Ну это на мой взгляд, ни на что не претендую.

Ок, пора заканчивать. В целом мне рассказ понравился, но почти всё что меня зацепило относится к сеттингу. Достаточно ли этого для финала? Пока не знаю.

Автор: Йеманжа - 10.6.2020, 19:32
Казнить нельзя, помиловать



Острова, парящие над огненной бездной, дышащей пеплом, замершие в хрупком равновесии. Искринки, снующие между домами. Детали и детальки, термины, словечки, обращения… Милый автор, вам уже столько рассказывали про то, что много лора и он не воспринимается, что не могу не заметить, а не пошли бы все эти комментаторы на… (сейчас была бы цитата из клипа «В Питере пить» группировки «Ленинград», если бы на Пролете можно было материться, но, увы…). Ну их, лучше пойдемте, погуляем. Уже можно. Выпьем по чашке кофе на площади Сан Марко или сока из сахарного тростника у подножия Ангкора, можно и рома на карибском пляже с крупным белым песком или просто холодной водочки у Невы. Поговорим о мирах, которых никогда не было и не будет. О героях времен, которые никогда не настанут.

Беседовать о крепостях из грез намного интересней, чем выискивать недостатки стиля и ошибки в построении фраз. Они в вашем рассказе есть, но тут много мастаков, испражняющихся упражняющихся в остроумии, выискивая такие огрехи, и с цитатами, песнями, плясками, рассказывающих про них автору. Может быть, именно этого ждут здесь от критика, не знаю, мне это неинтересно. Куда увлекательнее побеседовать о вашем мире. Наверняка кто-то скажет, что такое уже было, ну было и было, древние боги с ним, в конце концов, известная байка о двенадцати сюжетах тоже навязла на зубах. Все ходит по кругу. Ка – колесо. И пусть летающие острова, киты и корабли – это не ново, зато концепт не поменявшейся суммы от переставленных слагаемых – это интересно. Материализовавшаяся преисподняя на земле и люди, живущие на территории, облюбованной богами – есть в этом что-то от антропоморфного мировоззрения античности. Мир рассказа – Запределье за пределами. Символично и до дрожи красиво, как прыжок в смерть, в пепел. И в то же время, рассказ по-западноевропейски историчен. Сейчас точно не помню, где прочитала (скорее всего, у Сандерсона), что исторические вставки и художественные книги, написанные в «написанном» мире – это высший пилотаж фэнтези, делающие выдуманный мир живым. Но рассказ – выдержка из учебника истории. Рассказ - часть всеобщей истории мира, поданная, как историческая правда, со временем приукрашенная, вывернутая наизнанку малевавшими черта историками, выделенная в самостоятельное произведение – смелый ход, но опасный. Могут не оценить, несмотря на то, что «хлебные крошки» рассыпаны там, где надо: урок выдуманной истории в начале и историческая справка в конце. Все закольцовано и уместно, так что Клио из альтернативного мира остается лишь печально смотреть мраморными глазами на деяния людей. И, да, космогония через театральное представление тоже ловко, ибо лор вживляется в повествование, показывается, как часть культуры мира, и одновременно анализируется одним из героев.

К сожалению, на прекрасном полотне иногда видны неосторожные, небрежные мазки. Так, понятия греха и покаяния - понятия христианские и смотрятся чужеродно в мире, где царит политеизм. Чужеродна и штука с красивым женским именем — гильотина, не как приспособление для обезглавливания, а именно термин, ибо произошел от имени Гильотен. С такими словечками в фэнтези надо осторожней, они как кариес, когда мало - незаметно, но потом приходится лечить или вырывать зуб. Зато замечательно задействованы элементы сеттинга, вроде цветов, используемых для освещения, этакая буквализация сказочной разрыв-травы. Аллюзии, метафоры и отсылки работают, может только с Расской империей, торгующей нефтью филактом, получилось грубовато, как и с фамилией Сноу.

А сейчас, милый автор, возьмите яблочного пирога с корицей и сидра, я тоже выпью стаканчик и съем кусочек. Только один, ведь даже гранат не сравнится по опасности с яблоком. Символично, что и в мире грез яблоко - повод к резне, именно повод, а не причина. Причины всегда глубже, подлее, грязнее. Повод, при необходимости, можно сделать чуть более благородным, чем он был на самом деле. Например, покарать террориста, признавшегося под пыткой в мятеже против государственного строя. Кусочек из учебника истории, вроде выдуманного мира, но такого знакомого, стоит к нему присмотреться чуть внимательнее.

В рассказе не хватает чисто литературного запала и напряжения, которые ожидает читатель от художественного произведения: геройства, подвигов, разорванных оков и повергнутых врагов. С одной стороны — это плюс, ведь процессы над «ведьмами» заканчивались именно так, как в рассказе. С другой — минус, ибо такой финал наверняка разочарует, оставит чувство неудовлетворенности. И тут, к сожалению, милый автор, вы сами виноваты, т. к. набросали слишком много «хлебных крошек», вернее кусков мяса: убийство Алисы и ее брата, изнасилование матери, потеря родителей. Страшные и сильные события, на которые главный герой почти не реагирует. Хуже того, они на него почти не влияют. Он не столько двигает сюжет, сколько следует за ним. Что опять-таки с точки зрения художественного произведения непростительно, но играет на идею: человек — пешка в руках истории. Однако, это чувство неудовлетворенности не дает покоя, когда рассказ заканчивается. Конфликт внешний и противоречия в обществе прописаны четко и ясно, чего нельзя сказать о внутреннем конфликте главного героя. К тому же, вы использовали сильный прием — нелинейное повествование, который обычно применяют, когда хотят от читателя что-то спрятать. Сделай вы героя террористом, прокравшегося под видом преступника в подвалы, чтобы отомстить инквизитору - отцу дворянина, убившего Алису, т. к. тот уже мертв (маловероятно, но вдруг). Или Воинов Солнца настоящими террористами, а героя — жертвенным агнцем, из убийства, которого разгорелось бы пламя восстания. Тогда в нелинейном повествовании можно было бы много чего спрятать, но когда прятать нечего, то к автору возникает больше вопросов, чем читатель получит ответов.

Слишком часто на конкурсах встречаются рассказы, прочитав которые, жалеешь, что вообще умеешь читать. Милый автор, после вашего рассказа хочется оседлать белого дракона с золотыми крыльями и взмыть в ванильное небо к мечтам и грезам.

Автор: шестой - 10.6.2020, 19:36
Автор, автор!
Вы прекрасны, автор) Но ваша фантазия в вас не умещается.
Казалось бы – я рвал и метал в теме «Адажио…», потому что автор жлобанулся. Выкатил мир, но не оформил его деталями. Ни традициями, ни лексиконом, ни социальными, архитектурными, религиозными особенностями. В рассказе «С моих слов записано верно» ВСЁ ЭТО ЕСТЬ. На, бери и подавись радуйся! Но чота мне не радостно.
Искринки и гравугри, тунцы-волноловы и париплоды, гранетрава и дожделовки… всё это создает мир, обрамляет его, делает картинку сочной и вовлекающей. Но переизбыток терминов гибелен для текста. В какой-то момент читателю надоест прокапываться сквозь дебри, понимая одно слово через три.
Как решить проблему? Легко: скрупулезным прореживанием. Как на грядке – ставим табуреточку, садимся и выдергиваем наименее важное для сюжета. Автору стоит выработать для себя правило – положим, три новых термина на полторы тысячи знаков. Эти термины могут идти пачкой, но потом читателю нужно дать передышку. Пусть он сделает вдох и расслабит мозги перед новой порцией.
Если от каких-то сцен, описывающих мироустройство, можно отказаться без ущерба для сюжета – смело отказываемся. Лично мне такой сценой кажется урок. Да-да, важно показать школьную пропаганду! Эта сцена была бы оооооочень нужна, будь это повесть на 160 тысяч знаков. Но в текущем объеме мироустройство можно показать через театральную постановку – и этого будет достаточно.
С малой формой расслабляться нельзя. Не подстроишься под нее – получишь унылое и нежизнеспособное нагромождение лора.

Подачу каждого отдельного термина тоже стоит обдумать.
«– Пик! – шепотом восхитился тот, проследив за взглядом друга.»
«Парень выпутался из сна, в котором сам вел пепельный урок, и посмотрел на учительницу.»
Две подачи – два промаха. В первом случае «пик» можно отнести не к выражению эмоции, а к званию Вольфганга, его социальному статусу, тому, где он находится (может, мальчишка увидел пик, на который приземлился корабль Вольфганга?) и т.д. Не должно быть разнообразия трактовок. Подаете термин? Пусть он будет на 300% читаемым и понятным, исходя из контекста.
Что значит «пепельный урок»? Да что угодно. «Пепельный» может означать грусть, малоинформативность, время суток, даже серый цвет помещения, в котором проводят уроки. В романе можно дать читателю время погадать. Но в рассказе – либо термин понятен сразу, либо от него стоит отказаться. В пользу более важной терминологии.
А вот пример удачной подачи:
«– Чтобы вы и их обвинили во всех непростительных грехах? Пепел тебе в рыло, сраный урод, и катись к Безумному Богу с такими предложениями.»
«– Пепел и буря, что за чушь вы несете? Я вообще понятия не имею, о чем вы говорите!»
Тут значение слова «пепел» и «пепельный» понятно с полпинка. Никаких разночтений! Такая презентация должна быть продумана ПОД КАЖДЫЙ термин. Не знаете, как его презентовать? Долой с грядки!

Дальше.
«Алисия, дочь барона Митте, считала, что раз они звыклы, то куда ближе к простолюдинам, чем к отпрыскам Дворянских Родов.»
Откуда растут лингвистические корни слова «звыклы»? Сперва я подумал об украинском языке («звычный» – привычный, «звычайный» – простой). Но тут явно ближе к белорусскому («звыклы» – постой, обыденный). Околославянская терминология – это не плохо. Плохо, если в текст фигачат и славянщину, и германщину, и всё подряд. В большой форме есть время (и объем) для стабилизации мира. В конце концов, можно выделить околославянские, околоскандинавские, околоазиатские и околоевропейские территории (страны, острова etc), и в каждой ввести за правило имена, термины и обычаи, отсылающие нас к той или иной культуре. Простой пример – Вадим Панов и «Тайный Город». Чуды – стереотипные европейские рыцари; люды – стереотипные славяне; шасы – стереотипные ушлые евреи… Главное тут – четкое разделение между культурами. Перемешивая термины из разных языков, вы не делаете мир лучше. Скорее, добавляете в винегрет маршмеллоу, чипсы и селедку.

Нужна ли тексту вычитка? Нужна. Хорошая бета, во-первых, поможет с прополкой терминов; во-вторых – почистит неудачные метафоры и фразочки типа «высокий брюнет в узком фраке». «Брюнет» – это как если бы в винегрете после маршмеллоу мне попался железный пятак. Пусть уж лучше это будет «темноволосый мужчина». В сеттинг он впишется куда лучше.
Но это – мелочи. Огрехи, на которые можно закрыть глаза.
За эти огрехи автор щедро платит нам красивыми образами и эффектными моментами. Отмечу парочку:
«Воздушный кит летел над островом. Пар вырывался из ветроклапанов на боках огромного создания, плавно разворачивая неуклюжее тело.»
«– Почему туда? – морщины причудливо изогнулись в гримасе удивления. Прошло немало времени, прежде чем Ксандр научился читать эту карту ущелий, заменявшую старику лицо.»
«– «Правда» – слишком объективное понятие для одного человека, – ответил Бенедикт, задумчиво рассматривая инструментарий. – Правда может быть у общества, у человека – лишь «версия». И ваша версия противоречит правде нашего общества.»

Скажу честно: где-то на Леонарде фон Вальде, Великом канцлере, в моей голове окончательно смешались кони, люди, покемоны. Продираться сквозь лор было невыносимо, я ни черта не понимал и скучал… но потом, к счастью, герои добрались до пыточной камеры.
Начиная с допроса, текст потек гладко. Я уже не пялился на ползунок в ожидании, когда же КОГДА ЖЕ ЭТОТ ПЕПЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ ЗАКОНЧИТСЯ. Словесная лихорадка, которая мучила автора в начале, поутихла, и к середине рассказа он вспомнил про сюжет.
Расчленение гравуды – потрясающий момент.
Кому-то не хватило эмоций главного героя; кому-то они показались фальшивыми, не соответствующими моменту… Но лично у меня этот мальчик – смелый, глупый мальчик, за юмором и ерничаньем пытающийся скрыть испуг – вызвал острое чувство сопереживания. Мне не было плевать, что произойдет с героем. Творился абсурд; невозможный, страшный, нелепый абсурд. И тем страшнее было, что мальчишку за этот абсурд замордуют.
Я... благодарен автору, что он опустил подробности пыток. Литературным выворачиванием людей наизнанку меня не удивишь и не шокируешь. Но… было жаль Ксандра. Не хотелось ему такой судьбы.
Вторая половина текста промелькнула так же быстро, как бесконечно тянулась первая. И я с размаху влетел мордой в финал.
Сел. Написал в блокнотике:

«??????????????????????
КОНЕЦ
??????????????????????»

Как это комментировать – я не знал. Концовка мне будто хребет сломала. Мне уже понравился текст – такой живой, яростный, обидный, абсурдный! Несправедливый! И… чем все закончилось?
Ничем.
Мальчика запытали – имена получили – Воинов Солнца уничтожили. ВОТ ЭТО ПОВОРОТ. ВОТ ЭТО НЕОЖИДАННОСТЬ!
Я так сильно расстроился, что выкинул планшет в задиванье и лег спать. Утро вечера мудренее. Может, утром что-то изменится, и концовка окажется оригинальнее, чем на первый взгляд.
И…
… так и вышло.

То ли автору повезло, то ли звезды так сложились. Утром я открыл глаза с отчетливой мыслью: нас всех нае… кинули, короче. Красивенький отчет («всех вычислили, всех уничтожили!») – это махровое вранье.
Во-первых, даже если парень был приближен к верхушке, он вряд ли знал ВСЕХ. Это очевидно, если учесть территориальную и смысловую разбросанность секты.
Во-вторых – как он может быть близок к руководству?! Ксандр – несдержанный, прямолинейный мальчишка, который бросается на защиту первой встречной горожанки. И нечаянно, сука, нечаянно! на автомате долбает по Дворянину огнем. Ксандр уже в тот момент должен был догадаться, чем всё закончится. То, что он не догадался, показывает его наивность и неопытность. Герою не зазорно быть наивным и неопытным! Но руководство секты, которая выживала годами, должно быть умнее. И просто не посвящать таких горячих мальчишек в свои тайны.
В-третьих – в секте должны понимать, чем рискуют; осознавать, что их будут ловить и по одному выворачивать наизнанку. И этот парень – явно не первый и не последний, кого уже вывернули и кого вывернут впредь. Если б у всех развязывались языки – секта давно прекратила бы свое существование. А значит, помимо боевых искусств Воины Солнца должны осваивать техники вроде ока бури. Что-то, что позволит противостоять пыткам.
Ну и четвертое – самое важное. Инквизиция брешет в отчетах напропалую! Нам это вдалбливали в течение всего текста: они врут, подтасовывают факты, лепят фальшивые признания! Видимо, «мы уничтожили террористическую ячейку» – такая же ложь, как и парочка террористов, напавших на Дворянина.
Именно потому автор показал нам цитату. Скупую брехливую отписку, а не чудовищную сцену с уничтожением секты.

Вывод: террористическая сеть жива и будет жить. Парень не раскололся, и инквизиции пришлось врать, чтобы не огрести от Дворян. Почему не раскололся (потому что не знал имен? или потому что вытерпел пытки?) – другой вопрос. И в тексте ему стоило уделить внимание.
Если парень РЕАЛЬНО знал всю верхушку и сдал ее, сюжет мгновенно станет хрупким и нелогичным. Тронь пальцем – рассыплется. Но я буду верить, что это не так. Вранье инквизиции – лейтмотив, протянутый сквозь всю историю. А значит, финальный аккорд в рассказе – тоже ложь.

Подведем итоги.
К сцене дознания я продирался с таким усилием, что чуть мозг не вывихнул. После неё – потекло, понеслось… я планировал немного почитать и лечь спать, но не смог. Пока не дочитал – не успокоился. Это было гипнотично, страшно и засасывающе… и довольно круто! Только одно меня огорчает: словесный террор, устроенный в начале текста.
Разгребайте бурелом, уважаемый автор. Пока не научитесь дозировать информацию, ваша фантазия будет работать против вас.
Второй важный момент – обоснуй. Мальчик раскололся? Мальчик НЕ раскололся? Как секта не развалилась с такими наивными, не контролирующими себя шпиЁнами?.. То, что я сам себе придумал обоснуй… ну, это я такой оголтелый. А кто-то не будет искать подтексты и вынюхивать вранье. Просто закроет вкладку и разочаруется.
Что делать? Работать на опережение. Автор, задайте себе все возможные и невозможные вопросы – и ответьте на них в тексте. Или пусть бета вам их задаст. До того, как это сделают злые дяди в комментариях. =)
Удачи!

Автор: Алёна - 10.6.2020, 20:43
М-да... Ну, если так додумать, то крутая история вырисовывается.

Автор: Nvgl1357 - 11.6.2020, 02:29
Цитата(шестой)
Парень не раскололся,

А с этим что делать?
Цитата
Неделя «кардинальных мер» убедила сектанта сотрудничать. И теперь у них на руках было подписанное чистосердечное признание. А также показания о личностях и местожительстве других Воинов Солнца.

Цитата
Его ненадолго оставили наедине с самим собой. Для этого пришлось говорить. Много говорить.

Автор: шестой - 11.6.2020, 13:02
Цитата(Nvgl1357)
А с этим что делать?

"Неделя «кардинальных мер» убедила сектанта сотрудничать" - это часть, которая подается от лица Инквизиции) Т.е. в ДАННЫЙ МОМЕНТ Инквизиция радуется и думает, что получила всю инфу.
"Его ненадолго оставили наедине с самим собой. Для этого пришлось говорить. Много говорить." - а вот тут собака зарыта. "Много говорить" - не значит "говорить правду". Иногда это значит "водить за нос и лгать".
Позже, при проверке информации и попытках найти Воинов Солнца, Инквизицию мог ждать неприятный сюрприз.

* * *

Повторюсь: нынешняя уплощенная концовка ("всех вычислили и уничтожили") - слишком нелогичная с точки зрения организации секты. Такая трактовка, которую предлагаю я (и которая вписывается в готовый рассказ даже без правок) - добавляет сюжету глубины. Хотя, конечно, на нее стоило бы сделать чуть больше намеков.

Возможно, автор совсем не это имел в виду, и мыслил прямолинейно. Поймали, пытали, всё узнали, всех уничтожили. Ну... тогда автору стоит либо подправить рассказ в ту сторону, которую я предлагаю (если ему захочется; потому что мое мнение - это не истина в последней инстанции, наверняка с моими советами многие не согласятся); либо впредь постараться продумывать логику событий чуть глубже. И не допускать, чтобы секты изничтожались из-за одного мальчишки, которому позволили слишком много знать.

Автор: Алёна - 11.6.2020, 13:11
Цитата(шестой)
И не допускать, чтобы секты изничтожались из-за одного мальчишки, которому позволили слишком много знать.

Да кто бы ему позволил-то! В серьезной организации такого не бывает. Я тоже надеюсь, что рассказ - всего лишь начало романа, что автор потом развернется и ух что нам расскажет!

Автор: Old Forest - 11.6.2020, 13:22
По-прежнему считаю, что никакой секты и никаких терактов не было, и это все придумано для устранения опасного для власти движения. Все, что известно о террористах - они взорвали где-то какой-то храм. Правда это или нет (не взрыв, а виновники оного) - она исходит из уст инквизитора, которого волнует собственный чин, зависть черни к дворянам, и он готов верить на слово Ярополку, что яблоко ему подсунули отравленное.

Автор: Nvgl1357 - 11.6.2020, 13:27
Цитата(шестой)
Позже, при проверке информации и попытках найти Воинов Солнца, Инквизицию мог ждать неприятный сюрприз.

Это другое дело. Я, видимо, не так понял фразу "не раскололся". Для меня это значит "ничего не сказал". Запутать инквизицию ложью, приправленный чуточкой истины - это могло сработать, да. Только...
Сейчас крамольную мысль скажу, но я не увидел в рассказе секту, террористов, повстанцев и даже просто оппозицию. Воинов Солнца я воспринял как некую, если можно так выразиться, общественную организацию. Вроде дружинников при полиции. Их цель не свержение Дворян, а помощь им.
Ведь если вспомнить, как прошла первая встреча гг с Воином: мальчик принял его за дворянина, а тот ответил не что-то типа "Дворянам насрать на простых людей", а "Дворяне не могут помочь всем, поэтому нужны мы".
Эта история, имхо, - классический пример того, как инициатива обходится с инициатором.
Собственно, поэтому я не думаю, что гг героически обманул инквизицию или не мог раскрыть верхушку. Те особо не конспирировались, потому что сами себя не считали угрозой режиму.

Автор: шестой - 11.6.2020, 13:43
Цитата(Old Forest)
По-прежнему считаю, что никакой секты и никаких терактов не было

Думаю, вы правы.
Но судьбы мальчика это не меняет. Если Воины Солнца знают, что их записали в террористы и хотят уничтожить - они не должны так глупо подставляться. И позволять легкому на подъем, горячему, молодому парню знать ВСЕХ, кто состоит в организации. Разве что этот парень знает, как обхитрить Инквизитора, даже будучи выпотрошенным.
Цитата(Nvgl1357)
собственно, поэтому я не думаю, что гг героически обманул инквизицию или не мог раскрыть верхушку. Те особо не конспирировались, потому что сами себя не считали угрозой режиму.

Не-не-не. Я согласен, что парни не были террористами в классическом понимании. Но как-то не верится, что верхушка Воинов Солнца была наивной и не понимала, какое клеймо на них навесят. И как сильно будут жаждать стереть их с лица земли.

Тем более что они разрабатывали свою "огненную" технику не просто так, а в противовес способностям Дворян. Т.е. в основе этой секты - именно борьба с Дворянами. Насколько активная - не столь важно. Придумывая, как бороться с дворянами, они не могли думать "ой, да нас никто не будет считать угрозой".

Автор: Nvgl1357 - 11.6.2020, 13:51
Цитата(шестой)
Тем более что они разрабатывали свою "огненную" технику не просто так, а в противовес способностям Дворян.

В том то и дело, что нет. Не в противовес, а в помощь.

Автор: шестой - 11.6.2020, 14:17
Цитата(Nvgl1357)
В том то и дело, что нет. Не в противовес, а в помощь.

...
...
... нашел. Прочитал. Черт, вы правы) Я запомнил слова Инквизитора о том, что Воины Солнца - это угроза для Дворян; но слова парня, который завербовал Ксандра, я позабыл.

И все-таки... и все-таки - ну не могла верхушка Воинов Солнца не понимать! Не могла она быть такой наивной. Угрозу со стороны дворян явно видел не только Ксандр; вряд ли он был таким уникальным. Остальные тоже видели. Но молчали. И копили силы. И учились. И...
Просто маленькому мальчику не стали сходу рушить все его мировоззрение, и над трупом его матери орать "Дворяне - гады, мы освоили свое колдунство, чтобы дать им жару!". А вот в более сознательном возрасте с ним могли обсуждать уже совершенно иные вещи.

Впрочем, все это догадки. Надеюсь, когда-нибудь автор нам разъяснит, как он задумывал.

Автор: Мерей - 30.6.2020, 21:37
И снова я тут, автор! Не ждали? Я тоже соскучился) Присоединяюсь к эстафете, запущенной Daxом (передавайте ему спасибо), и хочу задать три вопроса. По правде говоря, когда я прочел рассказ, он вызвал у меня кучу вопросов. Но это было в такие незапамятные дни, что уже и позабылось. Поэтому список вопросов таков:

1. Очевидный вопрос: Будет ли продолжение? Или, может, рассказ уже является частью чего-то большего? Или все это нагромождение лора лишь только ради этого?
Лор данного рассказа слишком шикарен, чтобы вот так сливать его потенциал.
2. Банальный вопрос: Бенедикт или Ксандр? Инквизитор или узник? На чьей вы стороне, автор, несмотря на развязку и тон повествования. Какая из сторон конфликта, по-вашему, более права в рамках созданного вами мира?
3. Нахальный вопрос: Почему настолько шаблонные образы при таком разнообразии лорного материала? Рассказ по сути фокусируется на настолько малоинтересном эпизоде, когда поле для идей огромно.

Итак, надеюсь, вы, автор, примете участие в нашей эстафете и дадите развернутые (или не очень) ответы на данные вопросы. А я откланиваюсь и передаю эстафету рассказу https://fancon.org/2020v_Krov_za_krov/.

Автор: Persian_Cat - 1.7.2020, 20:05
Поздравляю с малым финалом!

А также сообщаю, что рандом выбрал вас для участия в блиц: https://docs.google.com/document/d/1L3-mvEyLz7fW3-kWsdrLJcoIMAttN6DJZTveKwNMzZM/edit?usp=sharing

Автор: M. V. Lebowski - 2.7.2020, 00:36
Мда... В общем, я прочла рассказ, в котором было так много, ТАК МНОГО ненужной информации о мире, так много бесполезных эпизодов, что я предпочту выразить своё общее впечатление цитатой из... самого же рассказа.

Цитата
Отсечь все лишнее. Оставить лишь то, что тебе нужно. То, что ты хочешь преподнести людям. Это настоящее искусство, знаете ли.


Автор, повесьте себе её в рамочку. Она, кстати, достаточно иронично прозвучала после тонны бесполезной инфы выше. Но ладно. Думаю, завтра разберу всё чуть подробнее и с мякоткой. По впечатлениям могу только сказать, что из-за этой воды и нэймдропинга для меня в плане эмоций затерялся основной сюжет настолько, что в конце оставил абсолютно равнодушной. Зато там много забавных и не всегда умелых отсылок, которые можно декодировать. Чем позже и займусь.

Автор: M. V. Lebowski - 2.7.2020, 16:02
Выполняю обещание. Предупреждение: данный разбор будет страдать от филологического СПГС и лингвистического веселья. И он будет ДЛИННЫМ.

Поехали!

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ПЕРВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Цитата
На острове Митте, что висел затерянный посреди неба на окраине Антантского альянса, кипела жизнь.

Итак, нас ждёт явный закос под псевдонемецкий сеттинг, который далее подтвердится кнайпами, геррами и прочими Вольфгангами. В таком случае к первому же предложению есть вопросы:

1. Антанта — союз UK, Франции и России. Германией тут и не пахнет. Тут кто-то уже говорил про ненужную ассоциацию, и я подтвержу полученный диссонанс, который не оправдается ни пародией, ни парадоксом. За этим названием ничего не стоит. И вообще, "Антантский альянс" звучит как "масло масляное", так как l'entente с французского уже переводится как "соглашение", "договор".

2. Митте — центральный район Берлина. В рассказе же это образование (остров) затерян на окраине страны. При этом в нём кипит жизнь. Идём в словарь Ожегова:

Цитата
ЗАТЕРЯННЫЙ, -ая, -ое; -ян. Забытый, одинокий, заброшенный.


В затерянном городе/районе/месте не может кипеть жизнь. Там никого нет. Неудачный выбор слов.
Далее, возвращаемся к неймингу. "В Китай-городе, затерянном на окраине США, кипела жизнь". Звучит максимально парадоксально. Ждёшь чего-то острого, политического, мысли, которой с улыбкой будешь кивать головой под конец рассказа. Но за этим парадоксом, опять же, ничего не стоит. Ни пародии, ни остроумной сатиры. Нет никакой нужды называть этот остров по имени центрального столичного района и вызывать у читателя лишние ассоциации, которые ничем не подтвердятся. Только если хотите его разочаровать...

В общем, первое предложение полнится странными парадоксами, которые не объясняются ничем, кроме авторского просчёта.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ДО ПЕРВЫХ ЗВЁЗДОЧЕК

Цитата
Клубни излюбленной еды черни приходилось подтягивать к берегу длинными крюками.

Черни приходилось подтягивать клубни своей излюбленной еды или у черни были излюбленные клубни, которые приходилось подтягивать другим?

Цитата
велись душные уроки

Я понимаю, что "душный" — это как бы и про воздух в здании и про информацию на уроке, но стилистически они неравны, и поэтому эта метафора неудачна. "Душный" по отношению к содержанию или человеку — это сленг, разговорное значение, которое смотрится в описательном тексте out of place с субъективной оценкой автора. К тому же, предложением далее указано, что
Цитата
Ксандр скучал

Из этих двух слов читатель уже понимает, что уроки не увлекательны. Зачем тогда избыточная неудачная метафора?

Цитата
и создании Сообщества Союзных Стран...

Снова масло масляное. Сообщество и союз — это смежные вещи. Никто так не называет свои объединения. Если вы хотели сделать отсылку на СССР, то она удалась... Наверное. Но вышло неграмотно. Или это про "Союз семи славянских племён"? В любом случае "сообщество союзных" — это некорректно.

Ну и да, начиная с этого момента на нас льётся огромное количество Очень Важных Наименований Стран, Союзов и Городов, на которые всем по итогу плевать. Потому что за ними для читателя НИЧЕГО НЕТ, а автор как бы намекает, что А ДОЛЖНО БЫ БЫТЬ. Это раздражает. И очень напоминает мне первую книгу "Колеса времени", где в прологе вываливают сразу такое количество слов с большой буквы, что текст хочется просто закрыть. Потому что если без тонны Больших Букв мы не поймём устройство мира, то что это за мир-то такой... И насколько умел автор, который не смог раскрыть богатую историю в обход пустых названий?

Цитата
Парень выпутался из сна, в котором сам вел пепельный урок

Да, чуть позже (или не чуть позже, а много позже) мы узнаем, что "пепел" — это "хрен". Но сейчас-то как это понять? Только глаза на лоб лезут, почему он пепельный-то? Добавили бы усилитель какой, чтобы было ясно, мол, выражение такое.

Цитата
Пожилая полная дама, с лицом, подобным

*Ворд* перед "С лицом" не нужна запятая.

Цитата
В него входят верховные главы Дворянских Родов, представляя страны, которыми правят, а также страны, сюзеренами которых они являются.

Я понимаю, что это типа цитата из "душного" учебника, но вы же как бы этим продолжаете объяснять устройство мира для читателя... Не заставляйте его перечитывать 100 раз одно и то же предложение.

Цитата
фон Вальд, фон Сноу, фон Райз, фон Дезерт...

Шторм, Уотерс, Сноу, Сэнд, Риверс... Ой, не та вселенная.

Цитата
– Спасибо, герра Келлер. Разумеется, герра Келлер. Еще раз прошу прощения, герра Келлер.

Больше псевдоостроумных клише богу псевдоостроумных клише.

Цитата
По другой стороне улицы в этот момент как раз шел Дворянин, что прилетел в Митте на днях.

::D: По другой стороне улицы в этот момент как раз шёл Вице-президент США, что прилетел в Китай-город на днях. Поразительная случайность! Ну обставьте вы словесно это как-нибудь иначе. Вроде "Ксандр не поверил своим глазам"...

Цитата
– Пик! – шепотом восхитился тот,

Без шуток, "пик", "пиковый" — это реально удачная находка. Мне понравилось. Вот такие мелочи добавляют ощутимой аутентичности миру.

Цитата
Волфганг

Блин, ну всё-таки при передаче на русский у нас обычно смягчают "л" на "ль". А то смотрится это как "Исилдур" в переводе ВК. Но окей.

Цитата
Алисия, дочь барона Митте, считала, что раз они звыклы, то куда ближе к простолюдинам,

Тоже неплохая находка. На польском и на чешском zwyk?y означает "привычный, обычный". Просто, незавуалированно, но со вкусом.

Цитата
окинул порт и город склизким взглядом.

Всё-таки "склизкий" — это про поверхность. Если была попытка в амбивалентность вроде "душного" урока, то неудачная, сразу рождается ассоциация склизкой жижи вытекшего глаза. "Скользящим" взглядом?

Цитата
– Потому, что это просто пик!

Не нужна запятая.

Весь диалог детей в этой части — очень хорош. Он живой и интересный. Он представляет мир глазами его обитателей. Побольше бы тексту таких... Увы.

Цитата
мимо единственного на весь город кнайпа

Автор, я не понимаю, каким вы видите ваш собственный город! Он затерянный? В нём никого нет? Живёт одна чернь? Или средний класс там тоже есть? В нём кипит жизнь? В нём куча людей, рабочих, ремесленников? Почему тогда в нём всего одно питейное заведение? Он большой, маленький, какой он??? Каким мне его рисовать в собственной голове? Я не понимаю!

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Да, нас ждёт долгое путешествие...

Автор: M. V. Lebowski - 2.7.2020, 17:31
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ДО ВТОРЫХ ЗВЁЗДОЧЕК

Цитата
А под ним раскинулся Брондхол. Извилистые улочки, высокие башни и широкие проспекты сплетались в изумительном гобелене столицы, полном множества деталей. Незаметных. Неразличимых. Но Тауренсие мосты выделялись. Белоснежные линии паутиной расходились от парящего города.

Это абсолютно безликое описание города. Подставьте любое название реального города, где есть мосты, и ничего не поменяется. Если вы уж хотите описать город, тогда потрудитесь и дать не "неразличимые" детали, а настоящие. Цвет, стиль домов, геометрия. В противном случае это описание просто перегружает текст ненужной информацией.

Цитата
Шедевр зодчества простирался над небесной бездной и, подобно артериям, соединял все осколки Антантского архипелага

Я понимаю, что имелось в виду, но, по-моему, сравнение неудачно. С артериями можно сравнить проспекты, улицы, но никак не целый город, он же цельный сам по себе, не продолговатый. И "шедевр зодчества"... Ну, это к предыдущему пункту. Голословное заявление из-за безликого описания.

Цитата
Город же поздоровался запахами рыбы и помоев.

До этого момента всё было относительно неплохо, но потом снова случился диссонанс. Это же намёк на то, что город не благополучен. До этого он описывался как нечто потрясающее воображение. Если вы хотите подчеркнуть, что в больших городах и отходов больше, ну черкните одно предложение с посылом вроде "Город был супер, хотя порт Х никогда не нравился, там всегда пахло помоями". Иначе это снова перелом в восприятии.

Цитата
Карманные часы. Новая игрушка из Техдома. Очень полезная, но безумно дорогая. Впрочем, это относилось ко всем творениям моэнов. Новинка стоила куда больше, чем мог себе позволить рядовой священник

Странно, что он сел в кэб, а не во внедорожник :) И — кто такие моэны? По тексту они упоминаются всего 2 раза, и оба раза ассоциируются с часовыми механизмами. Швейцарцы? :) Не придирка, просто интересно.

Цитата
Выручала принадлежность к Роду, что правил в стране-сюзерене Техдома.

Зачем так сложно... Почему просто не назвать род по имени, нам ведь уже ввели их названия!

Цитата
Кучер кивнул. Щелчок поводьев пустил лошадей трусцой. Застучали по булыжникам мостовой копыта. Со скрипом запрыгали по брусчатке деревянные колеса. Экипаж покатился мимо спешащих по своим делам, богато одетых горожан. Мимо стремящихся ввысь зданий с изысканными барельефами и изящными балконами. Мимо величественных скульптур и сверкающих в солнечном свете фонтанов. Мимо узких улочек, забитых объедками и отребьем.

Ещё одно безликое и ненужное описание. Зачем оно? Почему нельзя было остановиться на "трусцой"? Что нового привнесло описание в текст?

Цитата
Путь не занял много времени. Вскорости, после очередного поворота, они оказались перед высоким зданием с внушительных размеров триединым кругом на вершине. Выкованные из дюрантия кольцо и три линии, сходящиеся в его центре. Символ стойкости веры и Инквизиции. А еще – отличный способ пустить пыль в глаза народу. Несокрушимый металл стоил ой как недешево и прекрасно добавлял веса и значимости чему угодно.

Ещё один ненужный абзац. Да и как металл может "пустить пыль в глаза народу???" Это просто внешняя атрибутика. Или народ там настолько недалёкий, что видит золото на куполах дюрантий на кольце и такой: "Ммм, наверное, солидная организация, надо записаться в пионеры"?

Цитата
Рядом скромно приткнулся храм Суасо. Лазурная черепица, скрещенные меч и молния над тяжеловесными дверьми. Очередь у входа. Повелитель бурь и штормов в Антантском альянсе традиционно почитался больше, чем остальные члены Троицы. Неудивительно, что именно его храм стоял на центральной площади столицы.

Ещё один ненужный абзац. Имя и суть Суасо раскрывается дальше, в описании спектакля. Храм тоже упоминается дальше.

Цитата
Вечно в этих ваших столицах какие-то грабительские цены...

Хотели в мем, а получилось в нарушение субъектно-речевого плана. "Ваш" это местоимение, характерное для прямой речи. Резкий переход от обычного фокального повествования в косвенной речи ("В её губах есть что-то притягательное") в прямую — стилистическое нарушение. Тем более, что потом всё продолжается в косвенной.

Цитата
Не лучшая атмосфера для драматургии...

Драматургия — это теоретическая дисциплина, либо концепт драм. произведения. Некорректное употребление слова. "Не лучшая атмосфера для постановки/спектакля/драмы"?

Цитата
Из любопытства Бенедикт решил досмотреть постановку до конца. И, в конечном итоге, ему даже понравилось. Зрелище получилось красочным и увлекательным.

Ещё одно голословное заявление... Ну если оно получилось красочным и увлекательным, так опишите его, чтобы это было ВИДНО! Читатель, натыкаясь на такие описания, может только пожать плечами и сказать "ну ок". Это плохой признак.

Цитата
«Интересный способ показать ассимиляцию Дворян вплоть до имен», – решил Бенедикт.

Интересный способ совершенно незавуалированно подать ещё один кусок лора :)

Цитата
Верджил поприветствовал начальника легким поклоном. По умолчанию, на людях он соблюдал всевозможные правила приличия.

Зачем второе предложение вообще нужно?? А не на людях он всем плюёт в лицо?

СПГС:
Свернутый текст
Цитата
– Попытка убийства Дворянина, – начал объяснять Верджил. – Судя по навыкам и способностям, напавший – один из Воинов Солнца.

Видоизменённый углерод?..

Цитата
Тех самых террористов, что причастны ко взрыву Бейлорского храма?

Септа Бэйлора?


Цитата
Тихий короткий свист тюремщика приструнил зверя. Со столь же пугающей одновременностью троица уселась вдоль стены. Молча сдвинув массивный брус засова, начальник темницы открыл дверь и жестом пригласил инквизиторов за собой.

Начальник темницы и тюремщик — это обычно два разных лица, как директор Шоушенка и надсмотрщик Шоушенка.

Цитата
Жертва нападения – Ярополк фон Сноу

Тут уже упоминали несочетаемость этого имени с фамилией, поэтому я просто скажу, что если Такеши Ковачу можно (ведь он объясняет своё происхождение), то без объяснения это имя вызывает лишь улыбку. К тому же, опять... Для тех, кто читал в пятом классе учебник отечественной истории, имя "Ярополк" привязано к определённым событиям. И, вновь, если так и задумывалось, то за этим ничего по факту не стоит. Олегов и Владимиров рядом не наблюдается.

Итог по части: примерно половину текста отсюда можно было бы вычистить, и история бы ничего не потеряла. Ничего бы не потерял и без того перегруженный мир произведения. Убрать бесполезное описание города, сократить информацию о спектакле.

Продолжение следует...

Автор: M. V. Lebowski - 2.7.2020, 19:13
ЧАСТЬ ЧЕТВЁРТАЯ. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.


Цитата
Хитросделанные сиды не горели желанием выдавать секрет выращивания этого растения

Если во вселенной рассказа "хитросделанный" — это не эвфемизм нецензурного слова, а вполне приемлемая характеристика человека, то следует употребить его ещё раз в том же значении далее по тексту, чтобы показать читателю, что вы не просто ввернули это стилистически неподходящее слово, потому что хотели.

Цитата
– Филакт, – спокойно ответил Бенедикт.

– Какой еще филакт?!

– Филакт – невесомый минерал, – Бенедикт закатил глаза, вспоминая определение из словаря. – При нагревании производит мощную подъемную силу. Используется в кораблестроении для поднятия в воздух...

– Да знаю я, что такое филакт! – перебил инквизитора раздраженный Шифф

Автор, хоть и не остроумием, но вы смогли заставить меня рассмеяться :)) Лучше уж подавать лор в цитатах из "душных" учебников, чем так. Почему, кстати, вы решили не объяснять, что такое филакт, при первом упоминании — у Колосса?

Цитата
И при этом вас волнует мое сквернословие??

Два вопросительных знака подряд????????

Цитата
– Господин Ярополк. В Расской империи вежливое обращение к мужчине – господин, а не гирр. Я же не зову вас сан Ксандр, как это принято в Сегунто, верно?

Вот вы вводите совершенно чёткие аллюзии на другие страны здесь (даже названия похожи), и тем более лишней делается Антантский альянс с парадоксально немецким колоритом...

Удивительно, но третьи звёздочки оказались очень даже читабельны. У диалога была своя динамика, хотя местами зачем-то он скатывался в клише вроде "Вы что, говорите, что я сделал это, это и это??!!1 О боже, какой-то бред, я ничего не понимаю!!". По-другому ведь не раскрыть произошедшее и не показать эмоций у героя...

Цитата
– Поразительно, сколько всего можно сотворить с живыми созданиями, прежде чем они не выдержат, – проговорил Бенедикт, вырезая газовый пузырь из живота гравуды. – Можно изрезать, разобрать на кусочки, исковеркать до неузнаваемости. Но смотрите, – кончик ножа отодвинул в сторону взрезанную плоть, демонстрируя Ксандру внутренности рыбы. – Видите? Ее сердце. Оно еще бьется. Быстро-быстро!

Поразительно, сколькими способами можно раскрыть главного антагониста и не скатиться в шаблонность... Можно наделить его речь особыми выражениями... Можно раскрыть его через отношения с подчинёнными... Можно описать его предысторию... Но смотрите! Видите? Умный монолог перед заложником! Он всё ещё работает и не считается заезженным художественным средством... (нет, считается)

Цитата
Пепел тебе в рыло, сраный урод,

Ну что за жесть... :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: У меня нет слов. Автор, вы не чувствуете текст.
Чтобы не быть голословной: вы туеву хучу знаков нам расстилали этот эпичный околостимпанковский мир с пафосными событиями и названиями, раскрывали Ксандра как романтического героя с непростой судьбой, который против всех, ЗАЧЕМ ЗДЕСЬ УБОГИЕ МЕМЫ ИЗ НАШЕГО МИРА, ЗАЧЕМ??? Чтобы что??? Чтобы подмигнуть читателю? Так напишите просто пародию, сатиру с самого начала, в пелевинском духе. Напишите постмодернистское фэнтези. Только выстройте его так ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА, если умения хватит. А если не хватит, так учитесь, либо вообще не беритесь за юмор! *горит, пылает* :stena:


Цитата
– Спасибо за все, учитель.

– Давай иди уже...

Боже мой, автор :) Где раскрытие их отношений с учителем? Как мы можем почувствовать благодарность героя? Это очередное читательское "ну ок" в вашем рассказе...

Цитата
– В конце концов, Ксандр признался во всем, – проговорил Верджил, старательно не глядя на начальника. – Выложил нам все. Сказал все, что мы хотели от него услышать.

Да ладно?! :)) А мы-то думали-гадали, что же такое "чистосердечное признание" строчкой выше...

СПГС:
Свернутый текст
Цитата
Из коридора, сквозь металл закрытой двери, донеслись голоса. Плохо. За шумом следовала боль...

Гарри Поттер?


КОНЕЦ.

Ой, ребятаааа... Автор, один небезызвестный пользователь здешнего форума мне как-то доказывал, что писать рассказы — это, в первую очередь, про историю, а не про язык. Мол, запятые подождут, главное, чтобы история была крепкой. У вас все запятые (почти) на месте. Нет орфографических ошибок, только опечатки. И, при этом, ваша история настолько отвратительно сделана, что в финале ты просто недоумеваешь — КАК ЭТО ПОПАЛО В МАЛЫЙ ФИНАЛ это вообще возможно при вашей очевидной начитанности/насмотренности и знакомством с современной культурой.

Абсолютное большинство текста 1-й и 2-й части можно вырезать к Безумному Богу чёрту, потому что к истории это не имеет никакого отношения, без этих деталей она станет яснее и лучше. Вы скажете — а как же проработка мира? Она же важна! Да, важна, когда речь идёт о серии рассказов, романах. Представьте себя на месте читателя конкурса: он открывает ваш рассказ, видит всё это великолепие, которое в итоге никак, НИКАК не играет, и что он думает? Я вам отвечу. Он думает: "Что курил автор?" "Зачем автор потратил столько времени на это?"

Почему вместо бесполезной чуши про полит. устройство нельзя было добавить историю Бенедикта, чтобы он стал хоть сколько-нибудь многогранным персонажем? Или Вёрджила? Или рассказать про путь Такеши Ковача в Посланниках Ксандра в Воинах Солнца? Почему не развить реально удачные куски во что-то большее?

Хотя, если даже вы это сделаете, откровенно слабая история, её слабые костяк и конфликт, не станут сильнее. О чём ваш рассказ? О том, как бунтарь из покусился на жизнь богатого вельможи ради справедливости, и его казнила система, потому что этот мир несправедлив, РПЦ клерикалы захватили власть, в душных авторитарных школах душат душные учебники, и вообще, все повязаны? Кроме крутых накачанных японских бунтарей со стальными мышцами, конечно. Eat the rich!

Ф-фух. В общем-то, всё. Мне рассказ не понравился. Он отвратительно сделан, с рандомным неймингом, клише, псевдоотсылками и бесконечными ружьями Бондарчука. В нём есть хорошие, живые элементы и куски, но они погребены, натурально погребены под всем остальным. Ксандра, жалко, конечно, но судя по всему, он сам не далёкого ума парень, так что заслужил.

Автор, не могу дать иного совета, кроме как читать больше. Анализировать структуру. И обращать внимание на язык, пепел тебе в рыло ради всех богов. На чужой, на свой. Спасибо, что прочитал отзыв. Давай иди уже...

Автор: Алёна - 2.7.2020, 19:17
Вот это я понимаю - отзыв...

Автор: M. V. Lebowski - 2.7.2020, 19:53
Цитата(Алёна)
Вот это я понимаю - отзыв...


Да, полыхнуло у меня знатно :)) ну, что поделаешь...

Автор: Бледная Тень - 3.7.2020, 07:05
Цитата(M. V. Lebowski)
Думаю, завтра разберу всё чуть подробнее и с мякоткой.

Some folks are born made to wave the flag
Стоп, что? Нет, нет! Только не снова!!!
Ooh, they're red, white and blue
Чертовы несогласованные глаголы! Они на деревьях!
Цитата(M. V. Lebowski)
Антанта — союз UK, Франции и России.

И далее вы, милая леди, упоминаете, что это слово стало означать союз именно этих трех стран лишь в начале двадцатого века (да, я вот так красиво все додумал) Из чего мне кажется, что ваша придирочка переходит в разряд вкусовщины. И теряет в весе. (мне бы так()
Цитата(M. V. Lebowski)
В затерянном городе/районе/месте не может кипеть жизнь.

Хм, ну пошли в Бухту погибших кораблей из печально известной третьей части франшизы "Пираты Карибского моря". Бухта мало того, что затеряна, так еще и остается тайной для главной торговой империи мира. Но при всем этом жизнь там кипит, возможно, без совета братства там чуть потише, но сам факт возможности такого места - на лицо.
Цитата(M. V. Lebowski)
Митте — центральный район Берлина.

Мы не в Берлине. Раунд!
Цитата(M. V. Lebowski)
В общем, первое предложение полнится странными парадоксами, которые не объясняются ничем, кроме авторского просчёта.

Хм, вот бы у нас был огромный текст, который мог бы внести немного ясности в это переполненное парадоксами предложение! Ах, если бы сбылась моя мечта!..
Цитата(M. V. Lebowski)
"Душный" по отношению к содержанию или человеку — это сленг,

Пожалуй, да, но явно не современный сленг. А древний сленг давно уже апнул себе средний штиль до полувысокого.
Цитата(M. V. Lebowski)
Сообщество и союз — это смежные вещи.

Формально, да, но там в дело вступают некоторые юридические вольности. Союз - штука хрупкая, сообщество - еще хуже... Ладно, это тупо отсылка на СССР! Я ведь не ко всему прикапываюсь. Более того, с линией партии Лебовски я согласен.
Цитата(M. V. Lebowski)
на которые всем по итогу плевать

"На которые мне, по итогу, плевать". Не нужно путать местоимения, странно выглядит. Будто бы пришла мадемуазелька и решила все за всех.
Цитата(M. V. Lebowski)
Да, чуть позже (или не чуть позже, а много позже) мы узнаем, что "пепел" — это "хрен".

Ну наберись терпения. Интрига, че?)
Цитата(M. V. Lebowski)
Я понимаю, что это типа цитата из "душного" учебника,

Да не особо, это именно что (прости, Элли) клише-сцена, где отвлеченный ученик на самом деле слушал и повторил за учителем.
Цитата(M. V. Lebowski)
Шторм, Уотерс, Сноу, Сэнд, Риверс...

Игорь! Вычеркивай фамилии бастардов из Игры Престолов! Лебовски знает их наизусть, мы больше не сможем использовать эти англицизмы!)))
Цитата(M. V. Lebowski)
Больше псевдоостроумных клише богу псевдоостроумных клише.

Хм, А если на миг предположить, что у них такая форма общения с преподавателем? Да не, бред какой-то! (Срочная депеша для К.Э.: Под тебя копают тчк начали забирать твои лавры тчк выходи на баррикады зпт иначе ж тчк)
Цитата(M. V. Lebowski)
По другой стороне улицы в этот момент как раз шёл Вице-президент США, что прилетел в Китай-город на днях.

Блин, ты же сама выделяла фрагмент с описанием их системы управления. В совет входят главы родов, что логично. А по улице идет лишь дворянин - причем первый это сын следующего главы клана или пятнадцатый сын седьмого внука и в очереди на родовой престол он сто семнадцатый - мы достоверно сказать не можем. Ну как, полегче стало?)
Цитата(M. V. Lebowski)
Это абсолютно безликое описание города.

Ну да. Кроме детали с мостами. Это я сейчас перешел из фазы защиты в фазу "давай попинаем вместе") Ну вот такой безликий город в стиле классицизма.
Цитата(M. V. Lebowski)
Я понимаю, что имелось в виду, но, по-моему, сравнение неудачно.

А разве это не про мосты?
Цитата(M. V. Lebowski)
Да и как металл может "пустить пыль в глаза народу???

Кгхм! Я понимаю, что можно не заметить обилия золота в церквях, но вы же не думаете, что оно там для лучшего приема сигнала от бога?
Цитата(M. V. Lebowski)
стилистическое нарушение.

Казним во вторник. Аккурат окошечко...
Цитата(M. V. Lebowski)
Ещё одно голословное заявление... Ну если оно получилось красочным и увлекательным, так опишите его, чтобы это было ВИДНО!

персонажу показался спектакль нормик. ПОКАЖИ НАМ, ПОЧЕМУ НАМ ЭТОТ СПЕКТАКЛЬ ДОЛЖЕН ПОКАЗАТЬСЯ ШИДЕВРОМ!) (простите)
Цитата(M. V. Lebowski)
Начальник темницы и тюремщик — это обычно два разных лица, как директор Шоушенка и надсмотрщик Шоушенка.

М, да. Но если вдруг допрашивать придут высокопоставленные люди, и допрашивать будут, ну, не знаю, террориста, который покушался на жизнь члена королевской семьи... Тогда там и начальник тюрьмы может двери пооткрывать. В теории.
Цитата(M. V. Lebowski)
Тут уже упоминали несочетаемость этого имени с фамилией,

Не знаю, чего вы так привязались к Ярополку. Вообще, эта ваша привычка замешивать фэнтези мир на личных знаниях о нашем - это так себе черта. Ну, ладно, вам это не понравилось, фиг бы с ним, но вы ж тут прям запрещаете это делать без массивного обоснования. И при этом в предыдущем сообщении поносите бедолагу-автора за излишний лор. Определитесь! (голосом Януковича, разумеется)
Цитата(M. V. Lebowski)
Автор, хоть и не остроумием, но вы смогли заставить меня рассмеяться :))

Вот хорошо! А то ж это явно на серьезных щах написано!
Цитата(M. V. Lebowski)
А если не хватит, так учитесь, либо вообще не беритесь за юмор!

Так, давай-ка разберемся. С юмором тут все ок. Да, древний мемас, но именно что юмор тут представлен ок (во фразе). Она может стилистически выбиваться из текста, как камень брусчатки выбивается из дороги с антигравитационным приводом. Но не пинай за юмор. Пинай за стилистику.
Кстати, уже пару пролетов стал замечать странную тенденцию - прям какой-то крестовый поход стилистов от мира литературы. Скорее всего, это связано с наплывом людей, которые что-то в этом понимают, и с тем, что стилистика может быть субъективной.
З.Ы. Еще раз - линия партии ок, мисс Лебовски умочка, рассказ - перегруженная лором пепельница. Но докопашки до черепашки меня уже чуточку начинают бесить.

Автор: Крошка Элли - 3.7.2020, 07:27
Цитата(Бледная Тень)
(Срочная депеша для К.Э.: Под тебя копают тчк начали забирать твои лавры тчк выходи на баррикады зпт иначе ж тчк)

И давно ли отпинывание меня по почкам комментариям стало моими лаврами?)))
Да, кстати, стилистика не бывает субъективной. Разве математика или география (имею в виду как дисциплину) могут быть субъективными?

Автор: Бледная Тень - 3.7.2020, 08:36
Крошка Элли
Мать, давай не будем, ок?) это даже не забавно.

Автор: M. V. Lebowski - 3.7.2020, 09:40
Цитата(Бледная Тень)
И далее вы, милая леди, упоминаете, что это слово стало означать союз именно этих трех стран лишь в начале двадцатого века (да, я вот так красиво все додумал) Из чего мне кажется, что ваша придирочка переходит в разряд вкусовщины. И теряет в весе. (мне бы так()


Бледная Тень, мне было весело читать твой ответ, но вот тут я вообще не поняла, что ты сказал, извини :))

Добавлено через 2 мин. 21 с.

Цитата(Бледная Тень)
Цитата(M. V. Lebowski)
Я понимаю, что имелось в виду, но, по-моему, сравнение неудачно.

А разве это не про мосты?


О, и правда! Спасибо, извиняюсь!

Автор: Бледная Тень - 3.7.2020, 09:48
M. V. Lebowski
Ну, всм это слово было нарицательным, если в этом мире не было Первой Мировой, то оно таковым и останется.
А про мосты - это только версия, я сам хз, про что тут))

Автор: M. V. Lebowski - 3.7.2020, 20:19
Цитата(Бледная Тень)
Ну, всм это слово было нарицательным, если в этом мире не было Первой Мировой, то оно таковым и останется.


Да, и в переводе на русский страна будет звучать как "Договорной альянс". Антанта — это же не название города. Это слово со словарным значением (во французском).

Автор: Olybuy - 5.7.2020, 11:34
Прочитала!

Догадываюсь, о чем пишут в комментариях, но не стану в них вникать, дабы передать вам, автор, первое и самое честное ощущение от текста. Поскольку он меня зацепил.

И теперь я терзаюсь противоречиями. С одной стороны мне страшно понравилось - ваш язык, визуализация, образность, та часть мира, которую можно ухватить из рассказа. Это приятный крепкий текст, читать его, не вникая в суть, а просто предаваясь образам, одно удовольствие. Мне понравились герои - такие правильно стереотипные. Отважный мальчик с детской травмой, гурман-инквизитор, умный и расчётливый, его подобострастный помощник. И вот по этим верхушкам рассказ идеальный. Он создаёт атмосферу, он затягивает. Но. Возникает вопрос: а почему это собственно рассказ?

В таких вещах, а их на пролёте каждый год не по одной попадается, я редко могу понять: это автор пытался роман впихнуть в рассказ и обкатать идею на аудитории или у автора столько накопилось идей, что он не устоял, чтобы выплеснуть из все в одном авторском? Это продуманный до мелочей мир, на объяснение которого не хватило знаков или автор просто пичкал текст всем, что приходило в голову? И когда начинаешь вдумываться в эту мешанину всего, понимаешь, что история очень простая, но подаётся за очень сложную.

Могущественные маги, простолюдины, завидующие им, детектив, расследующий покушение простолюдина на мага. Все эти артефакты никак на текст не влияют, кроме как добавляя ему красивых завитушек. Никакой религии я здесь не увидела, простите, поэтому Инквизиция тоже показалась мне лишней. Бенедикт дан в состоянии эз-из, он не меняется, он просто красивый чертяга, причём очень шаблонный. Главный герой меняется скачками, но мы от него максимально далеки. Все сопутствующие герои, особенно в начале, никак на сюжет не влияют. Формально это просто очень долгое описание пыток с бесконечными отступлениями, которые ничего не привносят в сам сюжет. Так я это почувствовала. И по-моему это тот самый печальный случай, когда исправить рассказ - именно рассказ - невозможно. Из этого текста можно сделать роман и, полагаю, у автора для этого абсолютно все есть. А вот рассказ - нет, провальная идея, переборщили, автор.

Но я, разумеется, могу ошибаться - это только первое ощущение после прочтения. Но так или иначе, я перед вами снимаю шляпу. У вас огромный потенциал, вы знаете, что делаете и остаётся надеяться, что дойдёте до конца. Спасибо вам за доставленное удовольствие, правда. И удачи.

Автор: Nvgl1357 - 5.7.2020, 11:55
Цитата(Olybuy)
Никакой религии я здесь не увидела, простите, поэтому Инквизиция тоже показалась мне лишней.

Религия и не обязана быть. У Аберкромби, например, в атеистическом государстве расследования тоже ведёт инквизиция. Это слово давно уже не привязано к поиску еретиков.

Автор: Apolra3529 - 6.7.2020, 05:31
Рассказ прочитан. И да, лучше перед написанием отзыва не читать чужие.
Название приятно обмануло: я ожидала очередной надоевшей поделки под современность, а тут такое... Соглашусь с прочими комментаторами в одном - задумка здесь не то, что на роман, а на полноценную серию.
Прекрасно прописан мир. И пусть даже напрягают сперва эти заглавные буквы и непонятные слова, к ним привыкаешь быстро. И довольно быстро сечёшь смысл. С "пеплом" вышло удачно (помнится, я когда-то сделала подобное с "тенью", но это банально). Воздушные острова, технический прогресс - и какое-то дремучее псевдосредневековое мироустройство. Именно псевдо, в лучших традициях штампов, клише и стереотипов.
Бедная инквизиция, мне её уже жаль! Как же любят кататься по этой многострадальной теме и всё никак не заездят! А потому что пик. Потому что борцы за абстрактную свободу (без определённой идеи, программы и т.д.) против нехороших безликих угнетателей (куда же без церковников!) всегда вызовут сочувствие и интерес. Да, финал был ясен уже с середины, хотя мне, обожательнице сильных, несгибаемых персонажей, всё же хотелось надеяться, что Ксандр таки выстоит. Не срослось...
Сразу здесь отмечу главную свою претензию: мне не хватило жести. Побольше бы кровавых подробностей допроса. Но и так сойдёт, порой умолчание и недоговаривание работают ещё лучше.
По поводу персонажей. Они есть - и их нет. Ксандр-ребёнок показался мне более убедительным, чем взрослый. Хороша была сцена со сверстниками, такая непосредственная, но больше я не припомню ни одной, которая бы раскрывала персонажей. Бенедикт - ходячее клише, большой плохой инквизитор, плотоядно поглядывающий на симпатичного помощника (как же без гомосятины!), отлично знающий, как расколоть подследственного, душитель свободомыслия и паразит на теле народном... Всё, хватит, понеслось. Воины Солнца - хорошие и справедливые защитники слабых и угнетённых, обучающие своих подопечных кун-фу, каратэ, дзюдо и ещё двадцати японо-китайским словам, зато пренебрегающие тренировкой ментальной стойкости и умения переносить боль. Нехорошие Дворяне с заглавной буквы, убивающие бедных звыклов просто потому, что захотелось.
На удивление, здесь неплохо сработал приём нелинейного повествования. Я его откровенно не люблю, но не могу не признать: он бывает удачным - в нужном месте.
По поводу языка сказано было много, повторяться не стану. Как и везде, есть удачные находки, есть просто ровные, хорошо сделанные фрагменты, есть неудачи. Скажете, что у кого-то бывает иначе? Любопытно.
Несмотря на сомнительность вашей идеи, я очень благодарна вам, автор. Вы подняли важные вопросы: как ярко прописать мир и при этом не спрятать за картинкой сюжет и героев. Как найти ту грань, отличающую подачу сведений в романе и рассказе. Мне всегда казалось, что рассказ написать легче. Теперь я понимаю, что нет. Сложнее, и намного.
Спасибо вам, автор. И удачи.

Автор: Элен Мэлиан - 9.7.2020, 07:11
Автор, приветствую! Ваш рассказ прочитан.
Такое ощущение, что плохо списано с миров Дяченко романа "Варан". Очень тяжело воспринималось. Сюжет не правдоподобен, местами банален, вы уж извините. Персонажи плоские.
Описание мира было бы увлекательно, если бы подавали равновесно, а то сгрузили кучу названий, как джунгли непролазные.
Чувствуется, что много хотели, писали с увлечением, но много факторов упущено.
Фантазия о мире интересная, описать мягкости не хватило, напевности.
Почитайте "Варана" и "Медный король" четы Дяченко.
С уважением!

Автор: Sokol - 26.7.2020, 00:00
Я прочитал рассказ.
Буду краток, безжалостен и честен. Мне очень понравилась подача. Да, есть ужасные косяки, особенно с "Пепел тебе в рыло", когда совсем не ждёшь такой фразы от персонажа, но тот её вдруг выдаёт; или с отсылкой к Антанте, которая не отсылка. Но это поправимо, самое главное автор понимает и делает уверенно, основательно. Мир мне тоже понравился, и он, кстати, не так напряг.

Но из-за того, что вся история свелась к тому, как Ксандра пытали и запытали… У меня ощущение, что автор из корабельной пушки стрелял по воробьям. Палит пушка эффектно, но хватило бы рогатки. Аристократы, думающие, что им всё можно, против простых людей из низов… Ладно, даже из настолько банального конфликта можно было взять что-то интересное. Но здесь я просто не вижу этого интересного. То, как сломали Ксандра? А как его сломали? Вы "1984" читали, автор? И Вы меня хотите шаблонным инквизитором впечатлить?

То есть мне нравится, как сделан рассказ, но я не могу сказать, что мне нравится то, о чём он. Потому что я не понимаю, о чём он, кроме того, что на поверхности, а того, что на поверхности, мне, увы, мало. И очень жаль, что я не могу больше ничего сказать… Извините.

Желаю автору успехов!

Автор: Юки - 2.8.2020, 19:36
Ну что ж. Всем привет, на связи главный хейтер рассказа "С моих слов записано верно". И по совместительству - его автор. Я таки выполз из сумрака ради того, чтобы поблагодарить все прочитавших. И отдельно - всех, кому он понравился. Спасибо, ребята, вы - мое дыхание.

Автор: Бледная Тень - 2.8.2020, 19:45
Цитата(Юки)
главный хейтер

*мр. Лебовски у бара*:
- Ну-ка подержите мою водку! )

Автор: M. V. Lebowski - 2.8.2020, 19:58
Цитата(Бледная Тень)
мр. Лебовски у бара*

Мисс :)))

Автор: Юки - 2.8.2020, 19:59
В этот раз я не буду катать простыни с ответами всем и вся и заранее прошу прощения за это. Этот сезон был во всех смыслах не простым и меня просто не хватит на такое. Но кое-что на кое-что я ответить, наверное, все же обязан.
В первую очередь, конечно, надо поддержать новую традицию на Пролете. Три вопроса.
Цитата(Мерей)
1. Очевидный вопрос: Будет ли продолжение? Или, может, рассказ уже является частью чего-то большего? Или все это нагромождение лора лишь только ради этого?
Лор данного рассказа слишком шикарен, чтобы вот так сливать его потенциал.
2. Банальный вопрос: Бенедикт или Ксандр? Инквизитор или узник? На чьей вы стороне, автор, несмотря на развязку и тон повествования. Какая из сторон конфликта, по-вашему, более права в рамках созданного вами мира?
3. Нахальный вопрос: Почему настолько шаблонные образы при таком разнообразии лорного материала? Рассказ по сути фокусируется на настолько малоинтересном эпизоде, когда поле для идей огромно.

1. Очень удачный вопрос, так как это одна из тех вещей, которые я и хотел прояснить прежде всего.
И да, и нет. Сам рассказ, его история - полностью закончен, он уместился именно так, как и задумывалось и все, что этой истории нужно, на мой взгляд, там уже есть. История Ксандр VS Бенедикт не тянет на роман или даже повесть, кмк.
Но вот мир рассказа - он взят из другого моего проекта. Из истории, которую я обдумываю уже больше 5 лет, и ради которой я и начал писать в свое время. Это планируется, как цикл эпического фэнтези, которое, в первую очередь, станет грандиозным приключением по удивительному и масштабному миру. Ну, в смысле это я так себе представляю)) Но в любом случае я собираюсь наконец-то взяться за первую книгу в скором времени, я как раз заканчиваю другой роман (мой первенец!)) и после этого - сяду за этот цикл.
Как-то так)
2. Ммм... Если как персонаж - то Бенедикт мне, безусловно, куда более интересен. И он даже будет в том самом опусе магнум из предыдущего ответа, только уже постаревшим. А если говорить именно о сторонах конфликта - я думаю они оба заблуждаются. Понятней, что я имею ввиду станет из следующего ответа.
3. Ксандр - продукт системы. Это парень с насквозь промытыми мозгами, ему все детство наматывали на мозги постулаты пропаганды. Он ведь так до самого конца и верил в то, что Дворяне хорошие (спасибо отдельное тем комментаторам, которые обратили на это внимание). И на убийство девочки в детстве он отреагировал именно так потому, что искренне верил в право Дворян поступать так, в заслуженность такого наказания за оскорбление. Так каким еще должен был вырасти такой человек, если не таким шаблонно-условным?)
А Бенедикта же я не считаю шаблонным. Многие заметили, что он удался куда лучше, живее и своеобразнее. Джени верно заметила, что обычно такие персы либо ужасаются своим действиям, либо оправдывают их. А для Бенедикта это просто работа, его не волнуют вопросы добра и зла. Он просто следует рекомендациям и методичкам (если что - в моем понимании он социопат, но пусть лучше Ларго подтвердит или опровергнет это).

Автор: Бледная Тень - 2.8.2020, 20:04
Цитата(M. V. Lebowski)
Мисс :)))

Ну... Так неинтересно...) Нужно же больше эпатажа!!!)

Автор: Мерей - 3.8.2020, 09:00
Хитрый Юки)) Устроил незатейливую рекламу своему будущему проекту) Молодцом :respect:
За ответы спасибо!

Автор: Грай - 5.8.2020, 21:02
Цитата(Юки)
Это планируется, как цикл эпического фэнтези, которое, в первую очередь, станет грандиозным приключением по удивительному и масштабному миру

Я прям как знал, что в этом рассказе куча наработок по magnum opus)

Автор: Юки - 6.8.2020, 00:25
Цитата(Грай)
Я прям как знал, что в этом рассказе куча наработок по magnum opus)

Какой проницательный ворон)

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)