Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролёт Фантазии 2019» > Гаснущие голоса


Автор: Призрак Форума - 21.9.2019, 04:24
Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»

«Гаснущие голоса»


Текст рассказа: «Гаснущие голоса»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59)
Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Ева лех - 23.9.2019, 20:34
Я прочитала ваш рассказ. Описания хорошие, интересный мир, хороший слог . Но меня не зацепило, извините. Но многим придётся по душе ваш рассказ. Удачи!

Автор: Джени - 25.9.2019, 11:27
Я прочитала рассказ, он мне очень понравился и над многим заставил задуматься.
Мир фэнтезийный (смешение технологий и магии, пронизывающая все жизненная сила — мои любимые темы), но проблемы знакомые и по нашей реальности.
Разве редко под видом альтруистической помощи, под фасадом благотворительных организаций скрываются корыстные, преступные схемы? И сам контраст между благополучным центром страны и областью, пережившей катастрофу — очень впечатляющий. Он усиливается тем, что благополучных областей мы не видим, все действие разворачивается в зоне катастрофы.
С самого начала меня заворожил образ человека, способного слышать города, чувствовать их, проникать в их души. Очень понравилось, что Город — вовсе не кошмарное чудовище, пожирающее жителей. Нет, он не враждебен людям, он может защитить тех, кто к нему взывает.
Я сильно сопереживала Риоле и восхищалась его стойкостью и устремлением. Ни чудовищная детская травма, ни правда открывшаяся уже теперь, его не озлобили и не сломали, не заставили отвернуться от своей цели.
История печальная, местами очень тяжелая, но финал дает настоящую надежду.
Большое спасибо, однозначный плюс.

Автор: 432Hz - 26.9.2019, 05:34
Я прочитал рассказ
Кажеться автор перестарался с метафорами, местами приторно и смешно.
Ничего не понятно с этим городом) все вокруг да около, намёками, еле продираешься.
Очень затянуто и мало действия, читать было скучно.

Автору удачи!

Автор: Nikless - 27.9.2019, 15:32
Я прочитал рассказ и как будто провалился в омут с чёрной водой. Удивительный гипнотический стиль и потрясающий мрачный мир, в который погружается с каждым словом все глубже. Особенно зацепил образ главного героя (пережившего ужасные вещи, но сохранившего внутреннюю силу) и девочки Тэмму, и тот момент, где она говорит, что скормила себя Узлу - вот это просто до мурашек.
Непростая и очень глубокая история, которая ещё долго остаётся эхом в голове.

Автор: Промокашка - 27.9.2019, 17:38
Добрый день, Автор!

Рассказ по-настоящему сильный. Атмосферный, с нетривиальной идеей, сложными героями, неожиданными поворотами.
Ему самое место в финале.
Но где-то с последней трети пружина все сжимается, действие все ускоряется, расползается во времени и пространстве. И вдруг понимаешь, что больше не можешь следить за всем этим и переживать, как должно. Отваливаешься, как нажравшаяся крови пиявка. Может тому виной мое восприятие, которое может переварить только определенное количество абстракций на единицу объема, то ли рассказ концентрировали, чтобы уложиться в объем. И если уксус с маслом в салате - это вкусно, то уксус ложками - таки тяжело.
Но, тем не менее, спасибо за красивый и неординарный рассказ.

тапки:
Незаплетённые чёрные волосы - не заплетенные в косу волосы тоже могут выглядеть опрятно, но здесь явно не тот случай.
заволоченного облаками неба - вот не звучит тут "заволоченного"
муторный грохот в висках - все же грохот муторным не бывает. Грохот - он скорее взрывает, делает непереносимым.
опасность гораздо менее разреженная, чем для обычных людей - "разреженная" здесь как-то слишком цветасто, как рюшечка на строгом костюме. Неоправданные рюшечки и еще кое где встречаются.
Десять лет назад, комнате - В комнате?


Автор: Астра Ситара - 27.9.2019, 21:04
Нечасто получаешь такое эстетическое удовольствие от чтения текста. Я готова целую книгу прочитать из столь же красочных образов. Отдельные фразы так понравились, что я их сохранила:

вершина тонет в наэлектризованном мраке, со стен моргают, мерцают прозрачные глаза экранов
переплетаются звенящие сосуды энергетических линий
воздух ещё искрил отгремевшей грозой
открываю твоё письмо, как будто распускается такой цветок.


Очень понравилось описание оригинальной мысли:
Перед тем, как отправиться в путь, он отключил почти все устройства — но всё равно чувствовал над кожей что-то вроде мерцающего контура, собственного отпечатка в мыслящем мире. Исчезнуть совсем — задача невыполнимая. Спрятать тайну в стране, где каждый сбой пульса летит сигналом общей нейросети от одного края света к другому, каждый вдох оставляет энергетический след?

Художественная ценность рассказа неоспорима, но хотелось бы больше понять устройство мира. Многие фактические вещи остались за кадром, обрисовано только общее впечатление. Хотелось бы знать, что за катастрофа случилась с городами, какие способности обрела Тэмму, что за опасность в "голосах городов". Поэтичность всё-таки не освобождает от продумывания деталей и идей.) Впрочем, рассказ несёт в себе цельную атмосферу и букет впечатлений, погружение в созданный мир. Большое спасибо писателю.

Автор: Junto - 28.9.2019, 13:59
Я добросовестно прочитал текст и понял, что я ни черта не понял. То есть, ясно: что-то там нехорошее произошло. Какая-то техногенная катастрофа. Узел еще какой-то образовался. Кажется, чтобы что-то понять, надо второй раз перечитывать. Однако желания этим заниматься нет.
В общем, извините. Мне не понравилось.

Автор: Largo von Decken - 29.9.2019, 13:43
Я прочитал.
При всём профессионализме исполнения. Я не хрена не понял, а значит не смог проникнуться к героям. Назвать рассказ слабым не могу, просто странным. Ну тут как с музыкой, кто-то любит психоделику, а кто-то панк-рок.

Автор: Olybuy - 1.10.2019, 09:12
Прочитала.

Да, странное чувство. Первые три страницы я думала: «Ба, у этого автора такой профессионализм, что наверняка уже не одна книга вышла, и что он забыл на конкурсе?»

Но потом это ощущение начало проходить.

Мне показалось, что автор больше художник, чем рассказчик - очень красивый выразительный язык, описания по отдельности прекрасны, образы на зависть просто. Думаю, рассказу прямая дорога в финал и победа в номинации «Лучший язык» обеспечена.
Но история для меня не сложилась. Точнее я ее не поняла. Очень симпатичный ГГ, чем-то напомнивший «Бегущего по лезвию». Но мир показался слишком сложным для такого объема. Я поняла выверт финальный, но он не сыграл, поскольку к этому моменту у меня так и не сложилось понимания, кто есть кто, кому доверять, а кому нет. Это не тот случай, когда вообще ни черта не ясно, и я верю, что если перечитать, то станет понятно, но к концу я так уже устала от этого красивого тягучего языка, что на второй раз меня скорее всего не хватит.

И все же я поставлю плюс, чтобы судьи насладились вашим языком, автор.

Автор: Sokol - 7.10.2019, 13:03
Я прочитал рассказ.
Очень сложно и эмоционально, с нетипичным антуражем. Часто такие рассказы получают свою долю оваций здесь, но вот я обычно ничего не понимаю и чувствую, что если начну разбираться, то только испорчу всем настроение. Поэтому просто пожелаю автору найти своего читателя и пойду дальше.

Автор: Big Fish - 13.10.2019, 20:36
Мне захотелось нажать на финальную кнопку еще до того, как дочитала. Знаю, рискованный ход, но я смогла преодолеть силу возможных разочарований.

Если не думать о сюжете, структуре и идее (а это именно то, чем следует пожертвовать, когда несвоевременно используешь кнопку "В финал!"), то что вообще оценивать?

Мир рассказа - мир синестезии. Особенно интересно наблюдать за восприятием Риолы. Первые детали, которые он отмечает, всегда окрашены, за ними всегда следует эмоция, вызванная впечатлением. К цветам добавляются звуки (хромостезия): "вишневый оттенок дыхания", "серебристый звук настоящего". Цвета и звуки сопровождаются пульсациями, тактильными ощущениями. Город живет до тех пор, пока мы смотрим на него глазами Риолы. В восприятии Ньорэта или Аадари он мертв, потому что они не способны слышать его голос. Техногенная катастрофа оглушила их.

Отсюда - глубокий психологизм. Особенно понравилось вот это:
Цитата
— Я так хотела помочь тебе, — прошептала она.
А я — тебе, — вспыхнуло и погасло в сердце последней искрой. Странно вышло: они оба желали помочь друг другу, совершенно в помощи не нуждаясь.


Здесь ведь не только об отношениях двух людей. Миры столкнулись. Столкнулись центр и провинция. Столкнулись прошлое и будущее. Откуда произошло непонимание? Как все дошло до того, что одни люди решили истребить других?
Во вступлении автор объединил миры, соединил двух людей, показал, что они могли бы заботиться друг о друге. Жить вместе. Он помечтал, изобразил, как могло бы быть, и разбил эту возможность вдребезги.

Потом уже мне захотелось нажать на финальную кнопку после того, как я дочитала.
Я предполагала, что голоса, повинуясь названию, угаснут. С самого начала и до конца ясно звучал мотив смерти: Город глотает и глушит сигналы, улыбка гаснет, Голоса из Центра гаснут. И вывести на позитивный финал так, чтобы он зазвучал убедительно!.. Сложно. Но круто :)

Область туманных рассуждений.
Я долго думала над жанром. Здесь всего понемногу. Превалирует, очевидно, детектив, потому что герой на протяжении всего рассказа решает вопрос: "Почему дети из Центра умирают?" Если бы это был чисто детектив, мне показалась бы слабоватой линия с голосами. Объясню (смеюсь), как Эко: "По-моему, люди любят детективы не потому, что в них убивают, и не потому, что в них всегда в конце концов торжествует норма (интеллектуальная, социальная, юридическая и моральная), а зло, то есть ненормальность, уничтожается. Нет, детектив любят за другое. За то, что его сюжет – это всегда история догадки. В чистом виде".
Мне не хватило догадок.

Автор, спасибо!

Автор: Феникс - 15.10.2019, 21:04
Мне одному показалось, что имена главных героев перепутали? Все время путался считая, что Риола это женщина, а Аадари мужчина.
Отвлекало.
А как тут насчет воды? Или красивучие словеса отвлекающие от понимания, это не считается водой?
Отвлекало.
Автор, может вы специально не хотите, чтобы ваш рассказ стал понятен?
Ну я тогда не хочу прилагать усилия его понимать.
-

Автор: Джени - 16.10.2019, 00:25
Цитата(Феникс)
Мне одному показалось, что имена главных героев перепутали? Все время путался считая, что Риола это женщина, а Аадари мужчина.

Мне тоже в прошлом раунде выговаривали, что имя у героя женское ))) Ну даже в нашей реальности не все имена, заканчивающиеся на "-а" — женские. Я не только про другие языки говорю (во многих это просто норма, например, в санскрите). Но и в русском куча сокращений по тому же принципу: "Миша", "Леша", "Сережа", а бывает и юнисекс-имя "Саша", и ничего, как-то рабираемся.

Вообще в этом раунде с минусами какой-то беспредел, и просто рекордное количество минусов с обоснованием "я ничего не понял". Я вот только один непонятный рассказ в этом раунде встретила (и он уже снялся), да и то размышляла, не в моей ли невнимательности дело.

Автор: Алёна - 31.10.2019, 15:27
Очень образный язык. Метафоры, эпитеты... Автор умеет рисовать словами, у него богатая палитра. Но за картиной теряется сюжет. Понимаю тех, кто восхищается психологизмом, но мне нагнетание напряжения не понравилось. Не то, чтобы я не поняла эту историю, но просто стиль автора быстро начал раздражать. Однако своего читателя этот рассказ наверняка найдет.

Автор: Aster - 2.11.2019, 20:30
Ничего не успеваю сейчас и комментарий будет попозже, а пока что продолжим графический спам)))

Тэмму
изображение

Автор: Джени - 2.11.2019, 21:03
Aster, это же она с Риолой на крыше разговаривает? Очень узнаваемый момент, и атмосфера круто передана.

Автор: Aster - 2.11.2019, 21:56
Джени, спасибо. Наверное, да)) Но вообще я в этот раз в иллюстрациях стараюсь скорей общее впечатление от истории или персонажа передать, сейчас параллельно с работой хочу к
спойлер
"Вратам Смерти"
нарисовать картинку, там тоже не совсем конкретный момент)))

Автор: Джени - 2.11.2019, 22:00
Aster, здорово, буду ждать! Скоро и правда иллюстрированных рассказов на сборник наберется )))

Автор: Крошка Элли - 3.11.2019, 15:18
Ух. Дочитала. Психую. Страшно раздражает такой язык. Красиво, образно, частенько нелепо от этой образности, и полное отсутствие какой-то движухи. Поток сознания, но неудачно поданный. Какие-то катастрофы, узлы, Города, завуалированные злодеи, непонятно чего хотящие. Не понравилось.

Автор: Junto - 3.11.2019, 16:49
Несмотря на нежелание, перечитал еще раз, чтобы при голосовании на арене точно не ошибиться. Дело это далось трудно, зато теперь все стало понятно. Перед нами довольно стандартная история про продажное начальство и подосланную девушку-шпионку. Однако этот немудрящий сюжет завуалирован таким количеством недомолвок и иносказаний, что поначалу вообще ничего не понятно. Впрочем, многое осталось непонятным и после второго прочтения.
Например, я так и не осознал, что же это за катастрофа, разорвавшая континент от берега до берега. В чем ее смысл, в чем именно последствия? То, что все это не очень хорошо - я понял. Но в чем именно состоят правила мира катастрофы - совсем непонятно. Правда, там есть слегка уродливые люди и какие-то странные города. Но это не точно.
Кто-то убил сестру героя. По крайней мере, я так понял. Что за сестра, зачем убил - не ясно. И еще там мать стекло пальцем скребла. В тексте вообще много кто скребет стекло пальцем.
А какие-то негодяи подкупили куратора, чтобы он Центр прикрыл. Какие негодяи, зачем им это было надо, чем подкупили?
В итоге, поправлюсь: тут не стандартная история о продажном начальстве и симпатичной засланке. Тут около трети этой истории. Остальные две трети даже не ампутированы, а просто не придуманы. Автор посчитал, что их можно заменить странноватой и загадочной манерой повествования.

Автор: Лютеция - 3.11.2019, 18:32
Цитата(Aster)
пока что продолжим графический спам)))

Вот и вскрылася вся правда... :%):
Хоть немного отдохнуть душой. :blushes:

Добавлено через 1 мин. 3 с.

А почему она человек?
Я думала в рассказе только роботы. :roll:

Автор: Джени - 3.11.2019, 18:46
Цитата(Крошка Элли)
Для чего нужна эта энергия и, соответственно, этот Узел? Для чего?? Это как-то прописано в рассказе?

Ну вот опять же в рассказе, чтобы вы не говорили, что мои додумки:
Цитата
Все Узлы работали наоборот: дарили силу мостам, машинам, экранам, защитным системам — и людям. А этот лишь копит и забирает

То есть обычные узлы работают, условно говоря, как привычные нам электростанции: ток дают, чтобы свет горел, телек работал и поезда ездили. А тут поставили вампирический узел, который наоборот энергию из людей качает. И преступники могут ее использовать, получают в свое распоряжение полезный ресурс.

Автор: Джени - 3.11.2019, 18:59
Цитата(Крошка Элли)
А это тоже прописано в рассказе про ресурс для преступников? Что они, эти преступники, будут с ним делать? Только без домыслов)) Может, Куратор главный злодей? А может, у Города появилась неведомая сила? А может, эта самая неведомая сила готовит какое-то злоключение для людей? Где об этом сказано?

Все прописано, просто не одним инфоблоком, а постепенно выясняется, и если не листать, а читать, то финальный разговор с Аадари и то, что потом было, все ставит на свои места. Ну, конечно, герой не знает, на что преступники собирались пустить энергию, а то важно? У вас кошелек украдут, вам будет важно, на что преступник деньги потратит?

Автор: Крошка Элли - 3.11.2019, 19:04
Джени
Ничего там неясно. Выкачать энергию - это глобально для сюжета. Объяснение должно быть. Его нет. Рассказ ради стиля красивости и образности. Если у меня украдут кошелек - это всего лишь мой кошелек. А если у детей отбирают жизнь, то должно быть прописано - зачем.

Автор: Мурашка - 3.11.2019, 19:10
Мир в "Эле" понятный, как плакат, основывающийся на древних координатных системах. В "Голосах" - мир куда сложнее, мир про "будущее, в которое возьмут не всех", потому лично мне было интереснее. 0 - 1 в пользу Голосов.
герои "глубина резкости" в героях, конечно, заметнее в голосах, но и и святой-перевертыш в Эле сделан неплохо. 1 - 1
стиль однозначно интереснее поток сознания мутанта Риолы, вся эта синестезия, сложная образность, невротизация героев; нейропластичность, техногеника, псевдотехнологические метафоры и пр. Хотя напомнило наивность, с которой поначалу писали киберпанк.А стиль Эля понятен, проверен, знаком даже завышенной мерой эпатажа. Нового ничего. 0 -1 в пользу эксперимента Голосов
сюжет а сюжет, мне кажется, один и тот же. Жизнь героя рушится, миру грозит гибель, все плохо. В Голосах есть чуточку надежды в концовке, в Эле - никакой. А читалось и то и другое увлекательно, в соответствии с жанром, конечно... Но Эль слишком прост, а Голоса - слишком запутаны. Так что 0 - 0
идея И там и там люди отвратительны как биологический вид. Ограничены, тупы, продажны. Только в Эле это буквальная омерзительность, тактильная, что ли, а в Голосах - ментальная, этическая, более умственная. Но Голоса по идее близки "Гадким лебедям" Стругацких, потому что детей спасать надо, что еще мы можем сделать, дети - будущее, единственный способ противостоять распаду, и гг в ГОлосах - олицетворение этой идеи. Его спасли, и он спасает. Все, даже за такую простую этику можно поставить балл. 0-1
итог: ЭЛЬ - 1 балл, ГОЛОСА - 4

Автор: Елена Таволга - 3.11.2019, 22:24
Я прочитала рассказ. :smile:

Я дама незатейливая - в кокошнике, сарафане и лаптях, а потому к постмодернистской эквилибристике отношусь с предубеждением. Далеко не всегда она мне нравится. А тут такая игра в многозначительность… Короче, приуныла я. :raincloud:

Первую треть рассказа читала исключительно из-за красоты слога. Но когда тропы начали упорно заваливать смысл, то такой стиль стал вызывать раздражение. :furious: Появилось подозрение, что передо мной стилистические упражнения. Вот одно из них: Аадари напоминает Риолу «…тропического птенца, неведомо как попавшего в холодные широты, мельтешащего крыльями над обледенелыми проводами». :plotting: Странный образ, непонятно как связанный с героиней, имхо. Графика в таком количестве и разнообразии выглядит, по-моему, не очень хорошо.

Как много букв, чтобы обозначить одну-единственную проблему: «Центр реабилитации стал Центром переработки энергии» - и показать путь ее решения: спуститься в тоннель и обнаружить вредоносный узел»! :weird:

Мир в рассказе являет собой предельно обобщенный хронотоп: какой-то город спустя сотню лет после катастрофы. :worry: В нем болеют дети и лечатся в реабилитационном Центре. Экраны с несуществующими красотами вместо некрасивых руин, технические прибамбасы, которые используют как во благо людей (некое сердце), так и во вред (некий узел, выкачивающий энергию).

В этом Городе персонажи с непроизносимыми и незапоминающимися именами занимаются непонятно чем. :bee: Только во второй половине текста я начала прозревать цель и отчасти мотивы главного героя. У Риола они более-менее отчетливые: спасти пострадавших людей, детей в первую очередь. Зачем нужны все остальные персонажи, я так и не догадалась. :confuse: Какие у них цели и мотивы, осталось для меня за семью печатями. Интересно, что Риола разочаровался в девице (главным достоинством которой были искрящиеся ногти) потому, что она выполнила его миссию – уничтожить узел. Почему сам герой не сделал этого, если лично и обнаружил это устройство? :confused: Настойчиво повторяется мысль о связи героя с Городом, но проявляется связь лишь однажды, когда Город куда-то сдувает главу Центра. Тоже, между прочим, странная личность: инициировать расследование, чтобы убить тех, кого на это расследование и послал (причем Аадари случайно попала под раздачу). Зачем девочка Тэмма скормила себя агрессивному узлу? Вопросы можно множить и множить.

Но идея-то хорошая, правильная, гуманная: «Весь мир называет нашу землю мёртвой, но она не мертва. Мы можем оживить её». Сам автор устами героя и объявляет ее в финале очень даже внятно. :smile:

Автор: Лютеция - 4.11.2019, 02:51
Этот рассказ я тоже хотела поругать.
Но мы увлеклись разбором полётов у соперника.
Поэтому кратко.

Мне понравился образ затухающей в руках и искры и девушки птицы на перроне.
Понравился город тянущий энергию из тех кто там живёт, город жрущий детей.
Аналогия на наш мир я надеюсь любому понятна.
Понравилось, что автор детально представил себе всех персонажей.
Сама история имеет право на существование.
Любая банальная история небанальная для её участников, а поскольку участники здесь живые, история небанальна.
Понравилось ощущение тоски Риолы.
Может быть я её придумала, но мне кажется она очевидной.
Понравилась мысль, что от последствий собственных дел сколько не отгораживайся - они всё равно живут.
А значит надо расхлёбывать.

Не понравилась стилистика.
И даже не то, чтобы не понравилась.
Читать тяжело. Вот Динь-диня легко, а здесь тяжело (наблюдаем за приёмчиками соперников :%): )
Как сторонник доведения тестов до читабельного состояния, скажу так... легко это не значит, что просто.
Легко это значит не мешает.
Тем более есть неточности. Вот их убрать. Текст чуточку подсушить.
То что собрано частями не страшно. Не все ж истории должны быть прямы как дрын.

Автор: Бледная Тень - 4.11.2019, 09:48
Цитата

1

Успокойся, это всего лишь циферка, может, все не так уж и плохо...
Цитата
Люди боятся прошлого, не хотят помнить о том, что пятнает их мир.

Названия городов пятнают их мир?! А почему не придумать новые? Или они даже от письменности и словесности отказались?
В иных рассказах я абзацы находил большие, чем тут первая глава. Сомнения терзают душу - а вдруг срань? Подождем.
Цитата
— Я предполагаю, — откликнулся Ньорэт, — что это Город. Город не принимает нас.

Внезапно мы дожили до живых городов. Хотя это делает смысл отсутствию названий. НЕ то, чтобы достаточно, но хоть немного.
Оформление письма - мое почтение. Выглядит великолепно.
Цитата
Все Узлы Реального города работали наоборот: дарили силу мостам, машинам, экранам, защитным системам — и людям. А этот лишь копит и забирает.

У, злая технология! Бяка! (серьезно, что за зеленые бредни?)
Цитата
— Я не могу рассказать обо всём, что случилось, — сказал Риола, — но хочу, чтобы вы знали главное.

Обычно с таких слов начинается самая страшная в мире ложь. Но это лишь отступление.
Вердикт - если бы это был фанфик по Сталкеру, я бы радовался куда больше. Ибо этот рассказ прям вот просит привязать его к одному лору, к одному канону. И тогда он заиграет. А пока - много метафор, иносказаний, интересных визуальных находок, сюжет тут вроде бы есть, но непонятно, в чем его суть... Будет сложно, но мы решим. Автор, вы может писать. Теперь бы научиться писать понятно) (цитата моей учительницы по русскому языку. Она шесть лет пыталась исправить мой почерк. Не получилось))

Автор: Весёлая - 4.11.2019, 11:55
Название привлекло ещё во время предыдущего этапа, а вот руки до рассказа дошли только сейчас. Автор, хотите честно? Я его осилила только с третьей попытки. И то по частям.

Впечатление было такое, словно я читаю рассказ, написанный на чужом языке. Со словарем читаю, а всё равно понятно через раз.

Мне очень понравилось начало. И этот город - большой и дышащий... Ах, как же хотелось узнать о нём побольше! Но все мои попытки продраться сквозь сюжетные дебри приводили к тому, что я швыряла словарь в стену и уходила. А потом возвращалась да, потому что манит)))

И снова вы доводили меня до слёз тысячей непоняток.
Когда читаешь красивое и сложное описание размером с целый абзац - картинка в голове не появляется. Это словно расфокус. И в этих прекрасных сложных пятнах очень тяжело было что-то понять.
В итоге всё впечатление от рассказа - голый скелет, запутавшийся в складках драпировки.

И всё же я дочитала. И узнала, что же там случилось. Ну, почти узнала, потому что половина сюжета всё равно осталась для меня в загадочном тумане))))

Автор: Волче - 4.11.2019, 14:45
Рассказ прочитал давно и оставляю отзыв для Арены.

Нет, не потому, что рассказ мне не понравился и я не желал писать комментарий - просто времени не хватало.
А рассказ комментария заслуживает определённо.

Это очень необычный текст: действительно очень графичный, образный, иногда немного слишком.

Итак, что понравилось: атмосфера, выдержанная и необычная; сам мир - может быть, не совсем фэнтезийный, но тем интереснее; главный герой - он живой, у него есть характер, эмоции, прошлое, настоящее и, возможно, будущее; Город - объёмный и необычный.

Что не очень понравилось: местами текст перегружен деталями, которые могут отвлекать от героев и сюжета, но глубокая детализация (как и образность, поэтичность языка) может быть плюсом, а может - минусом. Тут всё зависит от читателя. И ещё мне показалось, что текст не совсем ровный: некоторые эпизоды (например, сцены допросов) выглядят (не читаются даже, а именно выглядят) живо и насыщенно, а в других местах образов и метафор слишком много (например, начало первой части). Но это опять же может нравиться, а может не нравиться.

В целом, история, мир и идея показались мне достаточно интересными. так что пожелаю автору удачи!)))

Автор: Гоблин - 4.11.2019, 14:58
Подписываюсь под комментом Весёлой, ибо всё верно. Начал рассказ, сходил за кофе, по дороге вспомнил, что пора кормить морских свинок, потом кот под ноги попался. Накормил и его, а то уже на свинок поглядывает, зараза... Вспомнил, что оставил недочитанный рассказ. Сделал над собой усилие, сел за монитор. Прочитал еще два абзаца. Пошел за кофе. Заодно еще раз накормил кота. Вернулся за монитор. Дочитал. Не-не-не, автор, вы можете лучше. Это как про художника говорят: сначала рисует просто и плохо, потом сложно и плохо, потом сложно и хорошо, и только потом - просто и хорошо. Вот вы сейчас на третьей стадии. Только не останавливайтесь!
А, да. Благодарность вам от кота.

Автор: Джессика - 5.11.2019, 00:32
Я прочитала рассказ :)
Очень красочный, очень необычный, поначалу даже завораживающий, ближе к концу он начинает раздражать тем, как много важной для сюжета и общего понимания ситуации информации либо остается "за кадром", либо теряется в словесном кружеве. Но кружево очень красивое, не отнять :)

Автор: Лиса - 5.11.2019, 15:37
Прочитала давно, но отзыв написать сразу не получилось.
Прочитать мимоходом, украдкой, рассказ не получится. Нет, чтобы по-настоящему понять историю, прочувствовать эмоции героев, необходимо полностью погрузиться в чтение. Нырнуть в глубину образов и чувств. А глубина здесь хорошая, захлестнет.
Вначале о подаче текста. Много в комментариях написано об образности языка. Кому-то он кажется сложным, запутанным, утомляющим. Кому-то красивым и завораживающим. В стиле написания действительно присутствуют сложные формы. Задумано это от того, что автор хотел придать особый ритм тексту? Или поиски новой формы или собственный стиль?
Пример:
Свернутый текст
Цитата
Необъяснимость, непознаваемость собственной силы часто его тревожила — и дрожь воздуха, и свинцовые тени, порой подступающие из ниоткуда, но Риола знал: ему повезло.


Но таких предложений не так много.
Рассказ наполнен яркими, объемными, где-то неожиданными и хлесткими образами. От чтения и вправду получаешь эстетическое удовольствие, как подметила Астра Ситара.
Автор короткими емкими фразами так глубоко, развернуто передают суть, чувства, образы героев:
Цитата
Когда открываю твоё письмо, как будто распускается такой цветок

Стоит ли добавить что-то еще о чувствах Риолы?
Цитата
Губы Аадари побелели, ... Глаза — чернее голодных пропастей подземных тоннелей

И как четко это сравнение раскрывается в финале…
Образ с птичкой Аадари.
И такого в рассказе много. Поэтому «красота» в тексте не только ради красоты.
Теперь о самом рассказе. Вернее, о героях.
Я вот тоже, купилась, Автор, как и ваш герой на искренность и доброту Аадари. Слегка смутившись, она протянула руку, не испугалась, не выразила отвращения, увидев Риолу. И я тоже верила, что она другая, светлая, она за «них», за Центр. Хотя проскальзывали моменты, цепляли коготком маленькие намеки: что-то не так… Жаль, что Риола пережил разочарование. Даже не одно. Двойное разочарование. Но может быть, он стал сильнее? Изменился, осознал по-настоящему зачем ему эта «Необъяснимость, непознаваемость собственной силы». Слился с этой силой. А иначе … иначе и быть не могло.
Сам Риола не вписывается в образ типичного супергероя, спасающего мир, и это здорово. У него есть и сомнения, и негативная память, но есть и вера в то, что земля не мертва. И есть природное чувство помогать. У него есть возможность уехать, есть возможность обрести иную жизнь и никогда не видеть серое небо, изуродованные катастрофой города, мертвую землю. Но он выбирает иной путь, понимает, что «там» они, дети мертвой земли, будут чужими, «лишь инвалидами». И пытается донести это другим. Очень часто такие люди остаются одинокими, неуслышанными или становятся идеологами. Я думаю, что у Риолы получится. Хочется в это верить.
Аадари. Вот её образ показался мне не до конца понятным. Если та же Тэммму раскрыта больше, несмотря на то, что образ ее, в меньшей степени проскальзывает в повествовании. Но она такая яркая, её узнаешь, понимаешь. А вот Аадари, ускользает. Кто она, настоящая? Я вот помню лишь её темные глаза, переливающиеся ногти, всхлипы оправданий. Наверное, и Риола о ней также ничего не знает по-настоящему. Просто понял, что она «другая». Этого ему достаточно. Быть может это от того, что Тэмму своя, а Аадари пришлая.
Идея о слиянии душ, энергии городов в одно всепоглощающие целое, разумное, стремящееся выжить, помочь таким же людям, измененным, разрушенным и проводнике понравилась. Интересна и трансформация жизненной энергии в некую энергию материальную, накопительную. И даже если отбросить катастрофу, ведь идея о покинутых городах актуальна и в нашем мире.
Впечатление от рассказа остаются самые замечательные. Чувствуешь, что-то настоящее, радуешься за Риолу. Мне кажется, этот рассказ дает надежду в самом хорошем смысле слова.
Теперь небольшие вопросы.
Ну, во-первых, что такое киольота)))
И, наверное, самое главное. Сцена в самом начале, где Риола и Аадари заперты в тоннелях и не могут найти выход. Не совсем точно могу определить – это сцена после нахождения тайного Узла? Хотелось в развязке увидеть большую сцепку с началом. А пока понимаешь интуитивно.
История семьи Риолы. Хотелось бы узнать больше. Разрушенный город – не его родной? Он ведь соврал Ньорэту? Быть может, стоит просто перечитать?..
Автору спасибо за рассказ и успехов!

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 5.11.2019, 22:12
Цитата(Крошка Элли)
Ничего там неясно. Выкачать энергию - это глобально для сюжета. Объяснение должно быть. Его нет.

мне начинает казаться, что я обречен отвечать на такие комментарии)))
По тексту - именно по тексту! - этот узел был установлен специально начальством/учителем героя и преследовал двойную цель: эксперимент не реабилитации, а вытягивания сил из опасных объектов - типа седатива, и второе - доказательство опасности этой зоны, то есть необходимость сворачивания программ и забивания на всё это - пусть дикари подыхают. То есть, собрали опасное, вычистили, а потом развели руками - типа, место такое, не свезло, пошли в другие широты. Махинация, короче.

Вообще, довольно странное ощущение. Точнее, мне кажется, этот рассказ очень хотел быть то ли повестью, то ли чем-то об отношениях Аадари и героя. Кстати, я поначалу тоже подумал, что он - женщина, но не суть) Просто такой... достаточно жесткий перекос от чувственного первого куска к чувственному второму - а потом всё меняется достаточно резко. Одновременно на детектив-политику довольно большой сценой, затем на детей, затем расследование... и в итоге вот этот первый кусок с искрой - он у меня не укладывается в то место, где хронологически должен быть по тексту. Потому что там Аадари уже не та девочка, которую герою встречал на перроне, и не та, которой писал письма. Слишком много между ними того, что царапает в отношениях, слишком много механического. То есть, отношение героя к Аадари не является движущей силой истории вроде как, но при этом в него упирается всё начало, обещает. И в итоге история как-то буксует в середине, потому что это обещание не особо исполняется. Контраст резкий. Ну да, сюжет целенаправленно даёт охладеть к Аадари, но блин, мне-то не хочется к ней охлаждаться, пока не пойму, зачем - а это ведь и не сразу, и слишком неторопливо в плане крючков. Там их по сути всего один так-то, внезапное появление там, где она не нужна герою. Там понятно, что неспроста, но... внезапно.
И я опять же понимаю, что лимит знаков не позволил ничего, кроме этой сухости - слишком большой сюжет получается для объёма. Но это проблема автора, а не читателя, так ведь? И как читатель я разочарован отсутствием всего, что должно было плавно подводить и развивать ОБЕ ветки одновременно, а не давать их такой схемой в... м, по ощущениям больше всего проседает от ухода Аадари с допроса и до завершения похода. Переключение на Темму по сути тоже слишком резкое, через чисто служебных детей - которые тем не менее важны для сюжета, но раскрыться не успевают. Слишком схематично.
По сути вот этот переход - на нём действительно буксуешь, потому что ну очень не хватает знаков. А развязка и концовка откровенно скомканы, увы.
И это на самом деле мешает получать от рассказа удовольствие, которого он заслуживает. Потому что оно ж крутое по задумке, и если вот это всё раскрыть, связать более полно, расписать тысяч на двести... я бы почитал, честно, про вот этот расколотый мир, единую сеть, силу, фракции. Просто объём задумки рассказу как-то вообще не соответствует, а жаль.
А чувственные моменты - действительно чувственные, да, образные, красотища) Но тоже - требуют места, чтобы плавно и ровно.
Эх. Но мне все равно понравилось, просто начало - чувственностью, а концовка, увы, только умом, потому что пришлось и перескакивать, и местами второпях (потому что текста уже всего ничего, и обрывается) додумывать - и то я не уверен, что смог понять всё задуманное в плане мотивации тех добрых людей. Частично потому, что мир глобально не показан - изнутри. В режиме отчёта сказано что-то, да, но явно недостаточно. И маловато одной Аадари как посланницы)
В общем, всего мало, но за то, что есть - спасибо!) Хорошая штука)

Автор: Рикардо Дель Тави - 13.11.2019, 11:28
Оооооочень нудный текст.
Автор удручающе многословен. Либо научись сокращать, либо сам читай эту нудятину.
Хотя, может как снотворное кому и сойдёт.
А вот у меня дочитывать эту ахинею сил нет.

Автор: Zaniraya - 15.11.2019, 04:56
Я прочитала рассказ.

Очень меня удивила Елена Таволга, которая вдруг пожурила текст за постмодернистскую эквилибристику. Ну какой же тут постмодернизм? Постмодерн – игра ради игры, обязательно минус серьёзность, минус любая патетика/искренность. А здесь прям крупным шрифтом модернистские «три О» – одиночество, отчуждение, отчаяние. Всё предельно серьёзно и безо всякой «фиги в кармане».

В общем, координаты: модернизм, а конкретнее – экспрессионизм. Понятно, что это сложноватые координаты – в ситуации, когда немалая часть читающих где-то на «архаическом реализме» а-ля Лидия Чарская девятьсот тринадцатого года...

В финал.

Вот, кстати, картинка Джозефа Минтона (ныне живущий экспрессионист), которая просто буквальным образом иллюстрирует сияющие цветы, о которых рассказывает Риола в переписке... Да, Риола чуть не влюбился. Его неудавшееся сближение с Аадари, её предательство, чуждость – сильная эмоциональная, отношенческая составляющая рассказа. Что тоже совсем не пост-...

изображение

Автор: Salladoretz - 15.11.2019, 05:51
Упоротая гиперметафоричность ниочем. Псевдосложность и шершавый мальчик.

Автор: Masha Rendering - 15.11.2019, 15:47
Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ.
Ох, и обиделись на вас некоторые комментаторы - гиперметафорично и тп))) И, честно говоря, я могу понять претензии с той точки зрения, что чувствовать себя отрезанным( не приглашенным на чей-то концерт( позвали. да не пустили) не очень-то приятно).
Как мне кажется, это очень камерное произведение. И количество мест в зале, где исполняют гаснущие голоса, строго ограничено. Есть такая музыка, которой нужен большой зал, а есть такая, которая в большом пространстве не выживет, ей необходимо маленькое помещение с хорошей акустикой. И своя маленькая аудитория, которой откроется тайна, и эта тайна всех объединит. И винить тут автора вообще не за что.
Короче, у меня температура под сорокет сегодня и присутствует легкая потеря связности мысли, что я хочу сказать: было бы меньше "гиперметафоричности" - оно бы уже не создавало такого звука, цвета и впечатления.
Честно говоря, у меня это произведение вызвало ассоциации больше не с картиной, а с анимационным фильмом( автор, простите пжста, если обидела) - в том плане, что это не просто рассказ-статичное впечатление , а все-таки движущееся полотно. Т.е. автор старался как мог, чтоб расширить количество приглашенных ) Но все все равно не влезут.
Мне рассказ понравился очень. Мерси

Автор: Лютеция - 16.11.2019, 07:37
Цитата(Крошка Элли)
Честно говоря, первый раз в такой ситуации, когда - А Баба Яга против))
И наверно таки, - да. Пора дискуссию закрывать. Я еще раз перечитала рассказ. Если я сейчас распишу по всему рассказу все неровности и неточности (мягко говоря), то моя портянка займет несколько страниц. Поэтому беру кусками, из разных текстовых отрезков.
Цитата
истончившийся шёпот Аадари

Напрягло такое словосочетание с первой строки. Потом посмотрела карту сочетаемости. Ну ладно, если облака могут истончиться, то почему бы этого не сделать шепоту))
Цитата
Улыбка Аадари вспыхивает и гаснет

Штамп, конечно. Но ничего. Вполне себе смотрится.
Цитата
осыпанную влагой кисть.

Ну не может кисть быть осыпанной влагой!
Цитата
штормящим изодранным небом

Небо штормящее? Образно? А что рождает такой образ. У нас устойчивая ассоциация к слову "шторм" - море, океан.
Цитата
размытое дождём окно вагона

Очень жирный штампище.
Цитата
мельтешащего крыльями над обледенелыми

Цитата
неведомо как попавшего в холодные широты,

Штамп в сочетании с книжной лексикой.
Цитата
осыпающийся фонарный свет

Лексическая несочетаемость. Нет, с языковой точки зрения все нормально. Но не со стилевой.
Цитата
вязкую стыль отчуждения.

Можно было бы, конечно, придраться. Но я полагаю, что автор все-таки больше поэт, чем прозаик. И видимо, любит Цветаеву. За что - респект))
Цитата
меж взъерошенных кустов

Опять лексическая несочетаемость. Если автор упорно напирает на этот прием, то нужно хотя бы как-то объяснить - а кто эти кусты взъерошил и зачем? Все заявленное в тексте должно "работать".
Цитата
Виска коснулось тепло её шёпота, вишнёвый оттенок дыхания.

Это насколько она была его выше, что ее рот находился на уровне его виска?! И почему вишневое дыхание? Героиня ела вишневый джем или пила вишневый сок? Почему не персиковое, или черешневое?
Много получилось)) Чуть позже продолжу.



Добавлено через 10 мин. 51 с.

А от себя я оставлю это.
https://youtu.be/HBlsqI8ZaXI
Делай то, что по душе, даже если это противоречит тому что знаешь.

Автор: Крошка Элли - 16.11.2019, 08:12
Итак, продолжим. Кто не в курсе - пытаюсь доказать, что я не Баба Яга и совсем даже не против тропов. Я против их превращения в барочную изящность ради самой барочной изящности.. Точнее сказать, в попытку превращения.
Цитата
подёрнутый пеленой бессонницы

А как выглядит эта самая - пелена бессонницы? Ну ведь ляп же стилистический.
Цитата
голос Ньорэта тянулся мерно и тускло

Лексическая несочетаемость. Голос не может тянуться, ибо этот глагол предполагает незавершенность в пространстве и времени.
Цитата
Когда-то его спасли из поселения, выстроенного на ржавеющих сваях, рёбрах давно погибшей платформы. Несколько часов он бился в агонии, как в бушующем шторме — пока не захлебнулся.

Звучит красиво, конечно. Но два события (тогда, когда спасли, и сейчас, когда он не проснулся) не должны совпадать. Они произошли в разное время, а следуют друг за другом.
Цитата
В дверях Аадари мазнула Риолу плечом

Лексическая несочетаемость. Смысл глагола "мазнуть" не сочетается со значением слова "плечо".
Цитата
Когда открываю твоё письмо, как будто распускается такой цветок

Очень удачная фраза, на мой взгляд.
Цитата
Только будущее, сверкающее и смелое — а теперь неясное, как мокрый след на стекле

Первая половина фразы - хороша. А потом все испорчено штампом - мокрый след на стекле
Цитата
отшагнул от неё

Стилистический ляп.
Цитата
Светлая и огромная, она раскинулась под куполом верхнего этажа центрального корпуса. Даже сейчас, когда настоящий мир лениво смаргивал солнечные луга и густые джунгли бесконечных проекций, вокруг тянулся не пейзаж катастрофы, а небо, серебристое и просторное.
Взяла целый кусок из абзаца. В целом, красиво. Однако все впечатление портят два выделенных слова, целесообразность включения в текст которых вызывает сомнение. Столовая не может раскинуться, ибо у этого глагола другой смысл. Он сочетается с чем-то многопредметным, типа, город, сад, деревня. Столовая - единичный предмет. Ну может, я ошибаюсь. Но здесь явная несочетаемость. И глагол "сморгнул" имеет значение что-то убрать, избавиться от чего-то. Например, сморгнул слезу или соринку. А зачем миру избавляться от солнечных лугов? Логический ляп ради красивости.
В этом же начале третьей главы много тавтологии. И опять таки "искрящиеся ногти". Это слишком узнаваемый и эмоционально окрашенный эпитет. Зачем его несколько в текст вставлять?
Пока все на этом. Пошла заниматься обедом))

Автор: Астра Ситара - 16.11.2019, 10:04
Цитата(Крошка Элли)
Лексическая несочетаемость. Смысл глагола "мазнуть" не сочетается со значением слова "плечо".

Начнём с "лексической несочетаемости". Я не знаю, откуда вы это взяли, но уверяю — вы очень серьёзно ошибаетесь, причём, не только в отдельных случаях, а в принципе самого определения художественных средств. Вы не понимаете, что такое иносказание.

"Мазнуть" - устоявшееся определение движения. Мазнуть можно взглядом, кулаком и тд
Достаточно взять поисковик по текстам книг, и вы увидите, какая это расхожая фраза.
Ссылка: https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbm=bks&ei=2JvPXdGTCuyHwPAPhrG40Ag&q=Мазнул+плечом&oq=Мазнул+плечом&gs_l=psy-ab.3...643709.646128.0.646831.2.2.0.0.0.0.217.306.1j0j1.2.0....0...1c.1j2.64.psy-ab..0.0.0....0.lVkrj6cFSd4

голос Ньорэта тянулся мерно и тускло
Цитата(Крошка Элли)
Лексическая несочетаемость. Голос не может тянуться, ибо этот глагол предполагает незавершенность в пространстве и времени.

Это ещё одно обычное определение, характерное для звуков - песнь тянется, звук тянется, голос тянется
Ссылка : https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbm=bks&ei=X5XPXbnZEqjIrgS-hIu4AQ&q=голос+тянулся&oq=голос+тянулся&gs_l=psy-ab.3...99523.103537.0.104379.13.13.0.0.0.0.118.1110.11j2.13.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.5.491...0j0i19k1.0.p4y3GNEL-Ng

пелена бессонницы
Цитата(Крошка Элли)
А как выглядит эта самая - пелена бессонницы? Ну ведь ляп же стилистический.

Ещё одно устойчивое выражение, поскольку пеленой чего только не называют.
Боюсь, что гугл не всесилен, но вот вам пример фразы по той же схеме
пелена тоски https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbm=bks&ei=yZXPXYqDFcOurgSizY-wAw&q=пелена+тоски&oq=пелена+тоски&gs_l=psy-ab.3...254340.257825.0.258289.12.12.0.0.0.0.97.958.12.12.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.4.344...0j0i19k1.0.xxR6NnoqtHo
Вы там сможете найти пелену печали, грусти и тд, на целую вуаль хватит.

отшагнул от
Цитата(Крошка Элли)
Стилистический ляп.

Как интересно обычный глагол в самом своём обычном употребительном варианте может влиять на стилистику?
И снова наш друг гугл спешит на помощь:
https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbm=bks&ei=qZfPXd_GJpHIrgSWkJy4BQ&q=отшагнул+от&oq=отшагнул+от&gs_l=psy-ab.12...92780.92780.0.95837.1.1.0.0.0.0.111.111.0j1.1.0....0...1c.2.64.psy-ab..0.0.0....0.sHE7UxVSl_4

Цитата(Крошка Элли)
А потом все испорчено штампом - мокрый след на стекле

Вы понимаете значения слова "штамп"? Нельзя любое очевидное определение называть штампом. Если идёт дождь, то след неизбежно будет мокрым, ведь что ещё можно сказать очевидного о соприкосновении с водой? След - жидкий?

Цитата(Крошка Элли)
Столовая не может раскинуться, ибо у этого глагола другой смысл. Он сочетается с чем-то многопредметным, типа, город, сад, деревня. Столовая - единичный предмет. Ну может, я ошибаюсь.

Для вас русский словно неродной. Помещение может "раскинуться", речь не о "предмете", а о пространстве - и слово употребляется для расширения обзора пространства.
на одной из его улиц живописно раскинулась кооперативная столовая
"Золотой телёнок" Ильф, Петров Остальное сами в поисковике посмотрите.
Цитата(Крошка Элли)
И глагол "сморгнул" имеет значение что-то убрать, избавиться от чего-то. Например, сморгнул слезу или соринку. А зачем миру избавляться от солнечных лугов? Логический ляп ради красивости.

https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbm=bks&ei=MZvPXc2hFoP2qwH5krO4Bg&q=мир+сморгнул&oq=мир+сморгнул&gs_l=psy-ab.3...160097.163348.0.165140.12.12.0.0.0.0.176.1171.9j3.12.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.4.361...0j0i19k1.0.GaQjgtK9AKE
Безнадёжное дело такие вещи объяснять, если само не доходит. Подумайте. Дело не в мире, как мыслящем существе - чего нет, а в восприятии читателем картины мира, которая показана "мигающей" через "моргнуть". Абстрактное мышление включаем.
Там ещё что-то у вас про движения было, но мне уже в лом объяснять, люди вообще-то за такие уроки деньги берут.)))
Так что - спасибо мне за просветительскую миссию, которая, видимо, останется бессмысленной и невоспетой...сам себя не подбодришь, как говорится...хотя зря я, всю работу сделал гугл)

Вы там ещё собрались примеры приводить. Так вот, что я хочу сказать - гугл вам в помощь для остального, поскольку приведённые примеры не выдерживают серьёзного отношения, а шансов у вас было достаточно. Так что хватит порочить хороший текст, дело не в рассказе, а в вашем понимании средств выразительности. Лотмона читайте. Поэзию разбирайте.

Автор: Крошка Элли - 16.11.2019, 11:15
Цитата
Начнём с "лексической несочетаемости". Я не знаю, откуда вы это взяли, но уверяю — вы очень серьёзно ошибаетесь, причём, не только в отдельных случаях

После первого предложения у меня пропало всякое желание вам что либо отвечать. Вы, видимо, с правилами русской стилистики не дружите.
Цитата
Лексической сочетаемостью называется способность слов соединяться друг с другом. Ведь в речи слова употребляются не по одному, не изолированно, а в словосочетаниях.

Автор: Астра Ситара - 16.11.2019, 11:25
Цитата(Крошка Элли)
После первого предложения у меня пропало всякое желание вам что либо отвечать.

Хорошо бы вы так на рассказы реагировали. После первого предложения - и отпало желание комментировать, особенно "лексическую сочетаемость"...Потому что вдруг в комментах вас буду ждать я с гуглом и печеньками.

Автор: Nikless - 16.11.2019, 11:26
Крошка Элли, какой у вас странный подход. Интересные и необычные метафоры вы обзываете стилистическими ошибками и лексической несочетаемостью, а более обычные и простые фразы - уже штампы. Все у вас какие-то крайности. Такое ощущение, что у вас с этим рассказом уже какая-то идеологическая война, как будто он лично вас чем-то обидел. Вы буквально цепляетесь к каждому слову, это уже одиозно. И очень далеко от объективности.
А вообще, непонятно, кому и что вы здесь пытаетесь доказать. Автору - что он писать не умеет? Или людям, которым рассказ понравился, что все они дураки? Это другой подход к творчеству, другой стиль изложения. Он вам непонятен и не близок. Так почему вы никак не можете перестать мучать себя и перечитывать рассказ? Почему не заняться чем-то более приятным?

Автор: Крошка Элли - 16.11.2019, 11:44
Это не я придумала эту сочетаемость. Странно, что вы никогда об этом не слышали.
И тем более странно приводить гугловские примеры, даже не прочитав их.
https://books.google.ru/books?id=ii_sPRVbCvkC&pg=PT175&dq=%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BB&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi44KOJqO7lAhVKiYsKHSdTCGgQuwUILDAA#v=onepage&q=%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BB&f=false
Простые фразы, как вы говорите - это и есть штампы. Все писатели бегут от них, как черт от ладана, а вы их хвалите. А зачем?
Я пытаюсь доказать одну простую вещь. Нельзя пользоваться языком, как на душу положит и как в голову взбредет, человеку, который хочет писать добротную, читабельную, хорошую прозу. У меня нет цели доказать, что автор не умеет писать. Умеет. И вполне себе неплохо. Но говорить, что кто-то ничего не понимает в анализе текста только потому, что кому-то рассказ понравился, а кому-то - нет, по крайней мере - неэтично. А в данном случае даже смешно. А мне даже гордостно! В один ряд с Ожеговым и Виноградовым поставили, которые в числе первых начали разрабатывать карты лексической сочетаемости слов.

Автор: Джени - 16.11.2019, 12:29
Цитата(Крошка Элли)
Я пытаюсь доказать одну простую вещь. Нельзя пользоваться языком, как на душу положит и как в голову взбредет, человеку, который хочет писать добротную, читабельную, хорошую прозу. У меня нет цели доказать, что автор не умеет писать. Умеет. И вполне себе неплохо.

К сожалению, ваши аргументы выглядят как попытка втолковать скульптору, что лучше бы он сделал хорошую прочную табуретку, а не всякие статуи, ведь на них сидеть неудобно.
Подозреваю, что у автора не было цели написать добротную прозу, которая хорошо зайдет Крошке Элли. Выше Zaniraya написала про эксперессионизм. Он не всем нравится, но и задачи нет всем нравится.

Давайте прекратим этот спор, пока он не превратился в полный гротеск. Сойдемся на том, что автор хорошо пишет, но рассказ этот — не для всех. Кому-то он очень нравится, кто-то его не приемлет. И незачем пытаться переубедить друг друга.

Автор: Nikless - 16.11.2019, 12:30
Цитата
Нельзя пользоваться языком, как на душу положит и как в голову взбредет

Ну если вы запрещаете, то конечно же нельзя)) А если серьёзно, нельзя загонять литературу, и вообще любое творчество в какие-либо рамки. Это не спорт, где все подчинено строгим правилам. Искусство вообще многогранно. Это банальный пример, но если бы все художники следовали правилам академического рисунка, многих направлений в живописи просто не было бы.

Автор: Крошка Элли - 16.11.2019, 12:43
Никс
Да блин! Это не рамки, а нормы русского литературного языка. Мы говорим о художественном произведении, так ведь? Ну тогда и подходить к тексту нужно с точки зрения художественности, и не от слова "художественно - значит, красиво", а от гармонии формы и содержания. А что вы вкладываете в понятие - литература?

Автор: Астра Ситара - 16.11.2019, 12:49
Цитата(Крошка Элли)
Простые фразы, как вы говорите - это и есть штампы.

Нет, простые фразы - это общеупотребительный язык. Штампы - затёртые выражения, потерявшие смысл от частого употребления. Вы не знаете, что такое штамп?
Цитата(Крошка Элли)
Я пытаюсь доказать одну простую вещь. Нельзя пользоваться языком, как на душу положит и как в голову взбредет, человеку, который хочет писать добротную, читабельную, хорошую прозу.

Тогда приводите свой вариант. Что вы напишите вместо "мокрого следа на окне", "вспышки голоса" или "живописно раскинувшейся кооперативной столовой" или вместо "отшагнул от"? Как-то по-другому всё это надо говорить? Как?
Цитата(Крошка Элли)
И тем более странно приводить гугловские примеры, даже не прочитав их.

Вам Ильф и Петров неправильную сочетаемость нашли? По ссылкам - десятки книг, в которых забракованные вами фразы общеупотребительны. Десятки! в поиске эти фразы видны. Обычные фразы, так говорят и пишут, обычная лексическая сочетаемость слов.
Цитата(Крошка Элли)
Но говорить, что кто-то ничего не понимает в анализе текста только потому, что кому-то рассказ понравился, а кому-то - нет, по крайней мере - неэтично.

Причём здесь нравится- не нравится? Вы анализ проводите по принципу понравилась фраза или нет? Есть правила анализа текста. Вы привели конкретные примеры "ошибок" - это ваша ответственность называть выбранные вами примеры ошибками. Десятки других писателей без проблем пользуются забракованной вами лексикой, как показал поиск. Даже классики. Исправляйте "ошибки" тогда, говорите как правильно.

Автор: Крошка Элли - 16.11.2019, 12:49
Джени, не надо меня убеждать, что скульптура и табуретка - дело рук одного мастера. Я прекрасно разбираюсь, кто чем занимается из них.И я не предлагаю, если вы заметили, упростить там или что-то вырезать, или вообще что-то переписать заново. Это не мое дело. И не моя цель. Но пытаться быть "не как все" у автора не получилось именно потому, что он пренебрег этими самыми рамками, который возводит для нас, читателей и писателей, литературный язык.
А спорить я с вами действительно не хочу.


Добавлено через 14 мин. 35 с.

Астра Ситара, Давайте так поступим. Вы смотрите не только гугл, но и хотя бы один литературный сайт, где умные дяди или тети, объясняют особенности писательского ремесла. И вы тогда поймете, что есть отдельное понятие - "литературный штамп". Вот подтеки воды на стекле и улыбка вспыхнула как раз из этой серии.
Цитата
Вам Ильф и Петров неправильную сочетаемость нашли?

на одной из его улиц живописно раскинулась кооперативная столовая
Светлая и огромная, она раскинулась под куполом верхнего этажа
Вы действительно не видите разницы между этими двумя фразами?
Цитата
Вы привели конкретные примеры "ошибок" - это ваша ответственность называть выбранные вами примеры ошибками.
Это не моя ответственность. Это ответственность норм русской стилистики.
Цитата
Десятки других писателей без проблем пользуются забракованной вами лексикой,

А вы уверены, что им не ставили в вину то же самое? Это электронные издания книг же, нет? Даже на Ридеро не занимаются вычиткой и корректурой, если печатаешься бесплатно.
Цитата
Исправляйте "ошибки" тогда, говорите как правильно.

А вот это я просто боюсь делать. Потому что я не знаю замысла автора - для чего он это все употребил в своей речи. Если это специальный прием неправильности языка, то он должен работать не через раз, а постоянно.

Автор: Астра Ситара - 16.11.2019, 13:13
Ну, я думаю все всё поняли.)
И такой читатель, критикующий то, что видит под лексикой и стилистикой, может появиться в любом тексте. Просто мимоходом рубануть, что, мол, красивостями текст перегружен, ничего не понятно и тд а потом окажется, что читатель "раскинувшуюся столовую" не догоняет.)

Автор: Крошка Элли - 16.11.2019, 13:16
Ахаха, значит, вы все-таки не увидели разницу во фразах)) Ну ничего, бывает. Ладно, закончили. Пошла я на Арену.

Автор: Masha Rendering - 16.11.2019, 13:24
Крошка Элли
Вы б могли написать автору, что не так и почему, мб как можно исправить. Но вместо этого, вы настойчиво пытаетесь доказать всем, кому текст понравился по тем или иным причинам, что они дураки))) конечно, это вызывает бомбеж)) я вот, например, в чем-то с вами согласна, но пусть автор придет да объяснит, что как и почему. Может, эта священная война будет и не нужна)

Автор: Nikless - 16.11.2019, 13:32
Крошка Элли, под литературой я в данном случае имею в виду писательскую деятельность в целом, как вид творчества.
Я пытаюсь вам объяснить, что необычные и неоднозначные вещи тоже имеют право на существование, и не нужно подгонять все под нормы, правила и т.д. - как ни назови, а это рамки и есть. И если лично вам такой подход не близок, это не значит, что автор должен писать как-то иначе.
А спорить дальше и правда наверное не стоит, тут явно вопрос в разном восприятии творчества как такового)

Автор: Астра Ситара - 16.11.2019, 13:33
Цитата(Masha Rendering)
но пусть автор придет да объяснит, что как и почему.

Нет, не надо такое автору. Лично для меня данный текст - пример для подражания в лексическом плане. Здесь не требуются объяснения, если читатель достаточно грамотен.
А дискуссия отчасти была стёбной и носила характер "разоблачения" нерадивого читателя. Ну, кто в теме, тот поймёт.
Мне кажется, автор может быть вполне спокоен за свой прекрасный текст.

Автор: Крошка Элли - 16.11.2019, 14:55
Masha Rendering
Вот если автор захочет, я, конечно, напишу. Не думаю, что имею право навязывать свою помощь или совет. Вы не находите? И потом, многие считают здесь, что грамотность измеряется только количеством ли отсутствием орфографических и пунктуационных ошибок. Конечно, никто не дурак. Никогда так не скажу и даже не подумаю))
Но я почему-то уверена, что автор и сам с усам. Зачем ему советы по стилю? Его текст - прекрасен. Дай бог, чтобы я ошибалась. Тогда попрошу у него прощения за такие черные мысли))

Добавлено через 50 с.

Астра Ситара
Цитата
Лично для меня

Ну вот все и срослось))

Добавлено через 2 мин. 52 с.

Никс
ч
Цитата
то необычные и неоднозначные вещи

У вас странное понятие необычности. Хорошо, спорить с вами тоже не буду. Если неграмотность для вас - необычность всего лишь, то нет проблем. За сим раскланяюсь, пожалуй.

Автор: Джени - 16.11.2019, 22:01
Из-за того, что Пролет теперь так долго тянется, у меня появился новый критерий оценки рассказов — проверка временем. Не потускнеет ли впечатление от рассказа через месяц, а то и через два? Не подзабудется ли сюжет?
Этот рассказ такую проверку прошел. Впечатления от истории по-прежнему яркие и самые яркие — от финала. На самом деле трудно написать мрачный текст, полный тяжелых событий, и закончить его хорошо, причем так, чтобы концовка получилась правдоподобной. Тут все это удалось. Действительно мощное устремление чувствуется, желание построить лучшее будущее, не взирая на тяготы, предательство и разрушенные иллюзии.
Еще я поняла, что мне очень хочется узнать, что было дальше с Риолой. Очень понравился этот герой.

Жму кнопку в финал и желаю автору успехов!

Автор: Deimos - 20.11.2019, 03:20
https://devos.fun/recenzii-osobnjaka/gasnushhie-golosa.html

Автор: Юки - 20.11.2019, 21:15
Я прочитал рассказ, но зажал отзыв. Меня за это пристыдили, так что пишу сейчас.
Сразу скажу, что я не согласен ни с Элли (мое к ней отношение, наверное, вообще уже ни для кого не секрет) ни с Астрой. Большая часть претензий Крошки - высосана из пальца. "Обычные фразы" это у нее, блин, штампы, а если фраза необычная,то это сразу стилистическое несоответствие. Но если я и могу сравнить стиль рассказа с какой-то музыкой, то только с дабстепом - когда тебе долбит по ушам шумом и ни черта не понятно.

С миром и персонажами в рассказе все в порядке. Прописано, живо и интересно. Сюжет у рассказа тоже достаточно интересный. Вот только подан он через пень колоду. Нет, все понятно если достаточно поразмыслить над прочитанным. Но вот только думать приходится не потому, что сюжет сложный. А просто написан он автором очень невнятно. В общей теме заходил разговор о сложных рассказах и сложнонаписанных (читай непонятных). И Голоса относятся именно ко второму случаю. Тут нет какого-то сложного хитросплетения сюжета или многоуровневой истории, над слоями которой нужно было бы долго и тяжко думать, чтобы осознать их значение. Нет. Тут это больше похоже на то, как ты, будучи трезвым, долго и тяжко размышляешь над смыслом рассказа своего пьяного друга. Потому, что он вечно сбивается и начинает нести околесицу.

Но куда больше внимания тут привлекает, безусловно, язык автора. Не зря же тут срач именно о стиле рассказа. Так вот. В тексте есть фразы которые мне прямо таки запали в душу. "Истончившийся шепот", "стаявшая наледь тревоги", "будущее, неясное как мокрый след на стекле". Здорово, правда, очень здорово. Но есть и те еще перлы. Про вспышки и отражения голоса уже сказали достаточно. Не буду повторятся, так как тут есть и другие жемчужины стилистики. Например:
Цитата
Путь то и дело преграждали неразобранные обвалы, мокрые клубы каменной пыли, потоки воды — илистые, медленные и другие, полные каким-то чёрным плеском

Во-первых, мокрые клубы пыли - невозможны физически. Когда пыль намокает, она падает на землю и не может клубится в принципе. Во-вторых, вообще непонятно, как клубы пыли могут преграждать (определение из словаря - загораживать путь, делать невозможным или затруднительным движение, вход, проход и т. п. куда-либо) путь. В-третьих, что вообще значит словосочетание "полнится черным плеском"?
Вот еще одна странная фраза:
Цитата
Сознание возвращается в темноте, промозглой до кислоты во рту

Может у других иначе, но лично я не знаю, как промозглость может вызывать кислоту во рту.

Насколько я понял, необычный стиль рассказа должен показать мир глазами мутанта, что воспринимает этот самый мир иначе. Окееей... Только не ясно, а зачем? В том плане, что я вообще не увидел текста никаких мутантских особенностей Риолы, которые могли бы объяснить столько странное восприятие окружения. Да, у него есть некое доп чувство, дающее ему некую связь с городом. Это круто, но это не объясняет почему в его восприятии клубится мокрая пыль, голос трепещет с отражениями или полнится черным плеском вода.
Приведу в пример более удачные случаи передачи необычного ПОВ через стиль. Бронзовый лоб этого Пролета и дилогия Ингениум Пехова.
В первом случае - инородность сознания Гнезда передается через монотонность (ибо для живого замка время течет иначе), громоздкость и витиеватость (ведь Гнездо сам именно такой). Через постоянные сравнения живого с драгметаллами и камнями (ведь Гнездо неживое и эти вещи для него - самое красивое - раз, он не знает ничего другого - два).
В Ингениуме гг путает цвета и вкусы. Потому, когда нам что-то описывают - вместо цветов используются вкусы.
В чем же разница между этими произведениями и Голосами? Ну, во-первых, там мы понимаем, какими особенностями ПОВ вызваны такие особенности стиля. Какими особенностями сознания Риолы вызваны странности его восприятия - решительно неясно. Во-вторых, и это куда важнее, там - мы понимаем, что именно имеется ввиду. А в Голосах с этим слишком часто возникают проблемы.

Другая проблема стиля рассказ выражается в том самом переизбытке тропов, о котором я распинался в общей теме. Поясню на двух примерах из начала рассказа.
Перед моментом допроса детей есть абзац, посвященный описанию столовой, в которой мы не побываем. Герои не идут туда, а сразу отправляются в переговорную. Так за каким лешим нам вообще нужно это описание?
Второй пример - самое начало. Вместо того, чтобы погрузится в историю и проникнуться тяжестью положения, в которое угодили герои - читатель вынужден разбираться в хитросплетениях авторского языка.
И эти 2 примера полностью отражают проблемы стиля данного рассказа. У автора просто нет чувства меры в этом плане. Тут постоянно используются тропы, странные образы и витиеватые фразы даже там, где они совершенно не нужны. И это отвлекает от самой истории. Что очень и очень плохо.
Дело в том, что это проза, а не лирика. Стиль и образность тут вещи не первостепенные и они не должны перетягивать внимание у сюжета, персонажа и мира. В общей теме я сравнивал стиль произведения с соусом в блюде. И если продолжить эту аналогию на случай Голосов, то ситуация примерно следующая:
Вы заказали говяжий стейк с перечным соусом. Но вместо пол кило стейка и 100 грамм соуса вам подали пол литра соуса, в который покрошили 100 грамм мяса. Здорово, правда?

Автор: Джени - 20.11.2019, 22:15
Юки, о, вот тут нам с вами есть о чем подискутировать )))

Хочу сначала немного сказать про выразительные средства. Насколько я вижу, тут автор хочет, чтобы прилагательные и т.д. несли в себе не один, а несколько смыслов. То есть "мокрые клубы каменной пыли" создают сразу несколько образов: это и туман, полный тяжелой взвеси, и поднявшаяся от шагов пыль и крошка, и сами камни, похожие на застывшие клубы пыли, и, конечно, давящая и промозглая атмосфера всего вокруг. И так с очень многими сравнениями и метафорами в тексте. Почему такой многослойный смысл, а не сказано попроще? Сейчас попробую сформулировать, в чем тут по моему мнению причина, но это тоже в двух словах не скажешь )))
Дело в том, что обычный, простой текст передает состояние и действия героя так: "Он шел по улице и думал о том-то и том". Иногда мысль дается отдельной фразой, иногда отдельно конкретизируются чувства. Но ни один человек — не только мутант, любой человек — так не думает. Даже самая простая мысль перемешана со случайными ассоциациями, воспоминаниями, внешними раздражителями (звуки, свет, тактильные ощущения). Коротко говоря, мысль — это не только и не столько слова. Именно в том, чем и как окрашена мысль, и проявляется личность человека. Конечно, описать это очень сложно, но с начала двадцатого века уже много книг написано с полным погружением. А вот фэнтези в таком стиле почти не пишут. Кроме Дэвида Митчелла (да, он сам говорит, что пишет именно фэнтези) никого известного сходу не могу вспомнить. Если уж глубокое поглужение в сознание другого человека описать непросто, то что говорить о фэнтезийных существах? Поэтому я так радуюсь, когда встречаю на конкурсе такой текст. Это смело и круто, и — на мой взгляд, конечно — это более полно рассказанная история. Да, какие-то события и особенности мироустройства остаются за кадром, зато есть возможность взглянуть на происходящее глазами того, кто в этом мире живет.


Цитата(Юки)
Да, у него есть некое доп чувство, дающее ему некую связь с городом. Это круто, но это не объясняет почему в его восприятии клубится мокрая пыль, голос трепещет с отражениями или полнится черным плеском вода.

Так вот нам автор и пытается показать, что это не просто доп.чувство, которое можно включить и оценить статус города. Город пронизывает все восприятие Риолы, преломляет его чувства, это скорее симбиоз, чем внешняя связь.


Цитата(Юки)
Перед моментом допроса детей есть абзац, посвященный описанию столовой, в которой мы не побываем. Герои не идут туда, а сразу отправляются в переговорную. Так за каким лешим нам вообще нужно это описание?

Ну так ведь там есть объяснение:
Цитата
Это место казалось Риоле достаточно внепространственным, чтобы хоть немного притушить беспокойство

То есть, он хотел, чтобы дети не волновались слишком сильно, думал, что в просторной и светлой столовой им будет легче разговаривать, но куратор его отправил в тесную каморку. Мне кажется, это важный момент, который, пусть и вскользь, но характеризует и Риолу, и куратора, создает одну из зацепок.

Автор: Юки - 21.11.2019, 00:51
Цитата(Джени)
Хочу сначала немного сказать про выразительные средства. Насколько я вижу, тут автор хочет, чтобы прилагательные и т.д. несли в себе не один, а несколько смыслов. То есть "мокрые клубы каменной пыли" создают сразу несколько образов: это и туман, полный тяжелой взвеси, и поднявшаяся от шагов пыль и крошка, и сами камни, похожие на застывшие клубы пыли, и, конечно, давящая и промозглая атмосфера всего вокруг. И так с очень многими сравнениями и метафорами в тексте. Почему такой многослойный смысл, а не сказано попроще? Сейчас попробую сформулировать, в чем тут по моему мнению причина, но это тоже в двух словах не скажешь )))

Извините, но это так не работает. Отлично, если у фразы есть несколько значений. Но блин, каждое из этих значений должно иметь смысл. В том числе и прямое. Иначе получается как тут - читатель вынужден сам придумывать объяснение фразы. И это сильно в худшую сторону отличается от случаев, когда читателю нужно додумать часть, чтобы понять сказанное. Часть, а не целиком брать объяснение из собственного воображения. Понимаете? Сами по себе "мокрые клубы каменной пыли" не создают те образы, что вы перечислили, так как буквальное значение фразы - невозможно и потому читатель спотыкается уже на первой шаге понимания этой фразы. Это первое.
Второе. То что вы описали - все еще невозможно. Ну не держится тяжелая взвесь в воздухе и тем более в тумане (где она намокает и падает на землю).
Третье. Даже если принять ваши образы - все еще не ясно как "туман, полный тяжелой взвеси, и поднявшаяся от шагов пыль и крошка" могут преграждать путь) а "сами камни, похожие на застывшие клубы пыли" - это уже совсем за уши притянуто.
Цитата(Джени)
Дело в том, что обычный, простой текст передает состояние и действия героя так: "Он шел по улице и думал о том-то и том". Иногда мысль дается отдельной фразой, иногда отдельно конкретизируются чувства. Но ни один человек — не только мутант, любой человек — так не думает. Даже самая простая мысль перемешана со случайными ассоциациями, воспоминаниями, внешними раздражителями (звуки, свет, тактильные ощущения). Коротко говоря, мысль — это не только и не столько слова. Именно в том, чем и как окрашена мысль, и проявляется личность человека. Конечно, описать это очень сложно, но с начала двадцатого века уже много книг написано с полным погружением. А вот фэнтези в таком стиле почти не пишут. Кроме Дэвида Митчелла (да, он сам говорит, что пишет именно фэнтези) никого известного сходу не могу вспомнить. Если уж глубокое поглужение в сознание другого человека описать непросто, то что говорить о фэнтезийных существах? Поэтому я так радуюсь, когда встречаю на конкурсе такой текст. Это смело и круто, и — на мой взгляд, конечно — это более полно рассказанная история. Да, какие-то события и особенности мироустройства остаются за кадром, зато есть возможность взглянуть на происходящее глазами того, кто в этом мире живет.

Вы о приеме "поток сознания", что ли? Том, который используют как ругательство?))
Я помню как в первые столкнулся с этим приемом на уроке литературе. Не помню, что именно это был за роман уже. Я тогда сказал учительнице:
- Я вообще ничего не понял.
- Да, это поток сознания.
- Но это же какой-то бред!
- Это поток сознания, в этом он и заключается.
- То есть суть приема заключается в том, чтобы читателю было ничего не понятно??

Наверное в тот момент и зародилась моя нелюбовь к модернизму... К чему был этот офтоп? Чтобы дать понять, что сейчас мы вступаем на зыбкую почву вкусовщины. Вам нравятся подобные тексты, окей. Я даже могу понять почему - это что-то новое и свежее. Но я просто не признаю модернизм как настоящее искусство. В большинстве своем. Но сейчас я честно постараюсь отгородится от личных предпочтений.
Смотрите. Во-первых, обычно произведения и не описывают постоянно мысли героев. Нет у них такой задачи.Наблюдение большую часть времени идет несколько со стороны даже если ПОВ накладывает характерный отпечаток на стиль. Лишь время от времени демонстрируют конкретные размышления персонажей и залазят им в головы. Даже повествование от первого лица по форме больше похоже на то, как будто герой сам тебе рассказывает свою историю. В постоянном погружении в варево мыслей героя на протяжении всего произведения просто нет смысла.
Во-вторых, никакой цели "полного погружения "поток сознания" не преследует. Такой стиль скорее наоборот вызовет отторжение у читателя, так как представляет из себя сущую кашу из ассоциаций и образов и, на самом деле, имеет мало общего с тем, как мыслят люди. Да, мысль может уходить куда-то далеко цепочкой ассоциаций и воспоминаний. Но даже эта цепочка последовательна раз, два - это не постоянный процесс. Обычно мысли как раз представляют собой либо вспышки образов, либо четкие фразы. И они не идут вперемешку. Единственное предназначение "потока сознания" - борьба с пресловутым "кризисом идей". Это просто способ привлечь внимание к своим произведениям их формой, а не содержанием, как когда художник рисует свои картины голыми бабами (погуглите, этот пример я не из бухты барахты выдумал. Только не давно на пост вк натыкался). И этот способ лично я:
а) Малодушным;
б) ГНеразумным;
в) Неэффективным;
В-третьих, я понимаю как можно использовать этот прием в некоторых случаях. Например, чтобы передать стресс персонажа. Но идея написать весь рассказ в таком стиле выглядит для меня столь же нелепой, как идея написать весь рассказ короткими, стремительными фразами, что используются для передачи динамики в экшн-сценах. Ну фигня же выйдет.
В-четвертых, в Голосах не тот случай. Нам как раз показывают происходящее со вполне обычной точки зрения. Из-вне. Риола пошел туда-то, сказал то-то и подумал о том-то. Это неполное погружение через мысли героя, а просто бессмысленное нагромождение тропов, описаний и сравнений.
Цитата(Джени)
Так вот нам автор и пытается показать, что это не просто доп.чувство, которое можно включить и оценить статус города. Город пронизывает все восприятие Риолы, преломляет его чувства, это скорее симбиоз, чем внешняя связь.

Ну да, у него есть некое шестое чувство, как зрение или слух, которое нельзя просто вырубить. И отвечает она за связь с городом. Но ведь нам описывают его ощущения от этой способности когда он чувствует гигантскую змею в ущелье или рассуждает о том, что сам не понимает как работает его чуйка. И по описанию это скорее совокупность обычных 5 чувств, повествующая о том, что он вроде как не может знать. Это работает как сверхразвитая, но узконаправленная интуиция. И эта способность никак не объясняет все эти выверты восприятия с "перехлестами энергии". Ну нет в рассказе обоснования для такого восприятия и таких странных сравнений и образов.
Цитата(Джени)
То есть, он хотел, чтобы дети не волновались слишком сильно, думал, что в просторной и светлой столовой им будет легче разговаривать, но куратор его отправил в тесную каморку. Мне кажется, это важный момент, который, пусть и вскользь, но характеризует и Риолу, и куратора, создает одну из зацепок.

Это не объяснение. Если выкинуть этот абзац описания - история не пострадает совершенно. Тут действительно хватило бы просто фразы, что Риола хотел провести беседы в просторной и светлой столовой, а не растекаться мыслю по древу. Потому, что после прочтения этого момента возникает мысль: "А зачем я вообще это читал? Для чего мне нужно было знать все эти подробности?" Ладно еще в романе или повести возможны такие лирические отступления (да и то наполнение произведений водой обычно не приветствуется). Но рассказ в этом плане куда ближе к кинематографу. И там, и там - сильно ограничен объем и потому все, что не работает на историю нужно вырезать. И вроде бы да, это всего лишь один абзац, но ведь это не единичный случай в рассказе.

Добавлено через 7 мин. 18 с.

Ну и да, это все конечно субъектив и ИМХО))
Я имею свое представление о литературе, вы свое и каждый со своей колокольни индивидуальности вещает о том, как в это виденье умещается рассказ. К кому прислушается автор - его личное дело. Я просто высказываю свое личное мнение о том, что мне нравится, а что нет и что я считаю правильным. Так что надеюсь избежать аргументов/вопросов в стиле: "а вы уверены, что автору это нужно?" Я не знаю и не уверен, что мне нужно это знать. Я знаю только то, что нужно мне как читателю и это единственное, что я могу предложить автору (как, впрочем, и любой другой комментатор).

Автор: Джени - 21.11.2019, 01:13
Цитата(Юки)
Единственное предназначение "потока сознания" - борьба с пресловутым "кризисом идей". Это просто способ привлечь внимание к своим произведениям их формой, а не содержанием

Это не так ))) Я как раз в старшей школе мучительно искала тексты, которые описывали бы именно поток сознания, и была счастлива, когда нашла "Улисса". Сама я так писать не могу — не хватает смелости или мастерства, или и того и другого ))) — но читаю такие тексты с огромным удовольствием, для меня это как глоток чистой воды. И я прекрасно понимаю, что авторы, которые так пишут, пытаются именно наиболее полно передать то, что происходит с героем.
И да, меня раздражает, когда слова "поток сознания" используют как ругательство. Это устоявшееся название определенного художественного приема, очень, как мне кажется, точное.
Но, поскольку, вы говорите,
Цитата(Юки)
я просто не признаю модернизм как настоящее искусство.

то, думаю, и доказывать друг другу что-то смысла нет.
Хотя... я-то читаю тексты разных направлений, и разные направления мне нравятся. Но конкретно этот рассказ, как мне кажется, не станет лучше, если его переписать более привычным способом, скажем так.

Автор: Юки - 21.11.2019, 01:44
Цитата(Джени)
Это не так ))) Я как раз в старшей школе мучительно искала тексты, которые описывали бы именно поток сознания, и была счастлива, когда нашла "Улисса". Сама я так писать не могу — не хватает смелости или мастерства, или и того и другого ))) — но читаю такие тексты с огромным удовольствием, для меня это как глоток чистой воды. И я прекрасно понимаю, что авторы, которые так пишут, пытаются именно наиболее полно передать то, что происходит с героем.

Окей, допустим. Поверю вам на слово. И я даже понимаю как именно это должно работать. Но на меня это погружение не действует.
Цитата(Джени)
Но, поскольку, вы говорите,
Цитата(Юки)
я просто не признаю модернизм как настоящее искусство.

Я немного погорячился с этой фразой. Точнее будет сказать, что у меня не получается адекватно воспринимать модернизм как искусство. Я могу понять чем те или иные его аспекты и течения могут привлекать других людей. Но мне самому он совершенно не по душе.
Однако, как я и сказал, я постарался на максимум вырубить свои личные предпочтения когда отвечал вам о потоке сознания в Голосах.

Добавлено через 1 мин. 19 с.

Цитата(Джени)
Но конкретно этот рассказ, как мне кажется, не станет лучше, если его переписать более привычным способом, скажем так.

В том-то и дело, что по-моему он написан вполне привычным способом просто не очень хорошо.

Автор: Джени - 21.11.2019, 01:56
Цитата(Юки)
В том-то и дело, что по-моему он написан вполне привычным способом

На Пролете в последнее время такая подача редкость, и многим явно непривычно.
Цитата(Юки)
Но на меня это погружение не действует.

Я могу только сказать, что как раз для меня в этом рассказе погружение было очень глубоким, поэтому я и прониклась героем. И мне сложно воспринять аргументы, что что-то не так написано и не работает — на мне отлично сработало. Да и не только на мне, судя по дискуссии, случай не единичный. Но, видимо, действительно, рассказ для своей аудитории и отзывается не во всех.

Автор: Юки - 21.11.2019, 02:28
Цитата(Джени)
Но, видимо, действительно, рассказ для своей аудитории и отзывается не во всех.

Предлагаю на том и порешить)

Автор: Змей - 25.11.2019, 23:46
Мне понравился рассказ. Без всяких оговорок и непоняток. Стиль - непривычный? И что? Метафоры. Много? Я наверное повротюсь - если я опустил глаза на текст и смог понять (оторвать от экрана, собрать в кучку, сгрести в блюдце) их только прочитав последнюю фразу - это моя оценка. Автор! Большое спасибо! Досадовать про финал не стоит. Ваш рассказ достоин большего. Он достоин понимания. Удачи! )

Автор: Nvgl1357 - 10.12.2019, 16:42
Всё, что написано ниже, исключительно моё личное мнение, абсолютная вкусовщина. Не претендую на объективность и ничего не смыслю в качественной критике.

Столько сломано копий на тему этого рассказа, что отзыв даже писать страшно.
По жанру это постап - тут без вариантов.
Начну с языка, которым написан рассказ, раз уж он вызывает столько споров. Если коротко - мне язык понравился. У меня, вообще, обычно так бывает: когда я читаю художественный текст, тропы помогают воображению создавать картинку, но это те, которые я понял сразу. Слишком вычурные средства выразительности просто проходят мимо меня, не мешают. Но в этот раз я читал всё, вдумывался в каждую метафору. Понял не всё, врать не буду. Но какого-то сильно негатива это не вызвало. Автор пишет на своей волне, не всегда она совпадает с моей, но и понятных образов было достаточно.
Сюжет и набор персонажей, в общем-то, стандартны. Стандартны для постапа. Ведь если оставить в покое средства выразительности, то что мы имеем в рассказе? Аномальную Зону как последствие катастрофы, людей изменённых Зоной, обычных людей, желающих силу Зоны забрать. Главный герой знает Зону, слышит её, чувствует, понимает лучше, чем других людей. В рассказе гг выполняет квест: идёт в поход в неизведанную (или заброшенную) част Зоны и ищет там нечто более аномальное, чем всё остальное. Я думаю, уже всё понятно. Перед нами S.T.A.L.K.E.R. в весьма необычной обёртке. И я не имею ничего против, сам прочитал где-то с полдюжины книг серии, и этот рассказ ничем не хуже.
Чёткий конфликт, положительный гг, неявный злодей, помощница-перебежчица. Череда предательств, пробуждение Зоны, ясная концовка.
Короче, чтением я остался доволен и желаю автору удачи в малом финале.

Автор: Евлампия - 11.12.2019, 09:30
Здравствуйте, я прочитала рассказ.
Очень грустная и очень сильная история о том, как люди ради непонятных эфемерных благ уродуют мир вокруг.
И о том, как ничему не учатся, разрушив все вокруг.

Собственно история, хоть и происходит в вымышленном мире, но на самом деле стоит чуточку оторваться от текста и мы можем видеть, как люди уничтожают землю, как предают тех, кто рядом, как ради наживы чиновники прикрываясь нуждами детей, делают что-то невообразимое.
Только автор даёт своему герою возможность победить, а возможно ли это в реальной жизни... Прочитав рассказ хочется верить, что да.

Собственно, тот случай, когда прочитав рассказ - не знаешь, что и сказать.
Потому что всё здорово. Недостатков я не найти не удалось, а достоинства... к сожалению, тот самый случай как не знаешь, что сказать.

_
Цитата
Р а с с к а ж и  о  с е б е  п о б о л ь ш е! М ы  в е д ь  с к о р о  у в и д и м с я!



_Р а с с к а з ы в а т ь  о с о б е н н о  н е ч е г о. Е с т ь  в е д ь  п р о ф а й л. В р я д  л и с к а ж у  ч т о-т о  н о в о е.



_Н у  п о ж а л у й с т а!  П е р в о е, ч т о  п р и д ё т  в  г о л о в у.



_Т а м,  г д е  я  ж и л, н е  б ы л о  м о р я. С а м ы й  ц е н т р  м а т е р и к а. З е м л я, к а к  к а м е н ь, ч ё р н ы е  я д о в и т ы е  р е к и. Н о  я  з н а л  м е с т о, г д е  р о с л и  ч у д н ы е  ц в е т ы. О г р о м н ы е. С и я л и  в  т е м н о т е, ц в е л и  в  с е р е д и н е  л е т а. Я  п р е д с т а в л я л, ч т о  б р о ж у  п о  д р у г о й  п л а н е т е. Ч т о  м ы  в с е  п р и л е т е л и  н е д а в н о, к о г д а-н и б у д ь  д о с т р о и м  г о р о д.

Когда открываю твоё письмо, как будто распускается такой цветок. Такое же чувство.

Не смотря на общую довольно тяжелую атмосферу текста, которая здесь несомненно нужна, автор умело разряжает её вот такими вот вставками. За что я хотела отдельно поблагодарить. Легкий сквозняк в душном помещении, а ты сразу отвлёкся, передохнул, повспоминал себя в юности, когда так же страдал и радовался, поулыбался, потом вдохнул и нырнул в текст снова.
Хороший приём.
Делает текст более достоверным и облегчает понимание.

Автор: Крошка Элли - 11.12.2019, 18:37
Всегда поражалась таким умным людям. Даже восхищалась. Ведь минимум дан. А вона как. И предательство, и спасение Земли, и детство, и нажива. Уважаю.

Автор: Евлампия - 12.12.2019, 09:56
Цитата(Крошка Элли)
Ведь минимум дан. А вона как

С Ваших слов получается, что я всё выдумала. И что всего этого нет в тексте. Я извиняюсь, но всё это есть.
Цитата(Крошка Элли)
И предательство, и спасение Земли, и детство, и нажива.

Да именно всё это.
Первое - детство.

Цитата
Уже много месяцев Центр стоял словно на грани оползня. Неравномерность освещения, заунывное дребезжание в металлических опорах. Техника, старившаяся слишком быстро, странные знаки и образы, мелькавшие на экранах учебных классов и в пустых тёмных стёклах отключённых комнат. Энергия, предназначенная Центру, слишком медленно двигалась сквозь проводники — те словно тлели, пронизанные лихорадкой. Но всё это было преодолимо при поддержке Столицы. Самым скверным— так поначалу казалось — стала та же лихорадка среди воспитанников. Кто-то ходил во сне, кто-то наяву вместо здешних стен видел раздробленные стены родного дома, вместо волонтёров — людей, оставшихся в прошлом. Дети плакали о них или сражались с ними — помочь было невозможно, пока приступ не отступал.

Вот. Речь о реабилитационном центре для детей.

Второе - погибшая земля.

Цитата
Один из немногих маяков жизни на мёртвой земле.

Цитата
но здесь оно грызло берег с мрачной, мстительной яростью. Люди предали его, отравили, заразили смертью. Пройдёт несколько лет, и море перекусит монорельс, доберётся до останков города, сгрызёт его кости, раздавит последние искры дыхания

Цитата
Неровные скаты древних тоннелей жались ближе, задевали плечи. Путь то и дело преграждали неразобранные обвалы, мокрые клубы каменной пыли, потоки воды — илистые, медленные и другие, полные каким-то чёрным плеском, словно дурной кровью. Следы разрушения, как будто нестрашные, неважные после катастрофы, следы, которые пытались здесь залечить


Третье - катастрофа.
Совершенно бессмысленная и жестокая. Что особенно страшно на фоне выжженной земли. Потому что понятно, что люди, посеяв разрушение, не сделали никаких выводов.

Цитата
Несколько недель назад мальчик из третьего корпуса не смог проснуться. Когда-то его спасли из поселения, выстроенного на ржавеющих сваях, рёбрах давно погибшей платформы. Несколько часов он бился в агонии, как в бушующем шторме — пока не захлебнулся.

Вот собственно, что там произошло.
Да автор не называет смерть смертью, но я думаю это из-за общей достаточно тяжёлой канвы текста.
Но ребеёнок погибает.
Ребёнок, которого спасли и должны были помочь.

И было это под красивыми лозунгами.
Цитата
"Не обманываем, — отвечал Ньорэт терпеливо. В записи его глаза и слова были ещё тусклей, — мы здесь только ради вас".


А чем всё оказалось.

Цитата
Сбиваясь, глотая слова, Аадари рассказывает то, чего Риола не захотел понять в комнате-пропасти. Ньорэт знает обо всём, наверное, он всё и организовал. Она не успела ничего сделать — явившись, куратор переключил что-то, разомкнул панели на полу, и сбил их сюда, на другой уровень Города, заброшенный, погружённый в смерть.

Центр реабилитации стал Центром переработки энергии


Добавлено через 12 мин. 58 с.

Тот самый куратор который должен был защищать детей, сделал так, что эти самые дети стали погибать.


Добавлено через 13 мин. 33 с.

Разве это не предательство?

Автор: Евлампия - 12.12.2019, 10:21
Чего он хотел добиваясь перевода ближе к Центру.
Какого-то благополучия для себя.

И я вполне его понимаю. Я работала волонтёром, и я знаю, как постепенно сгораешь на этой работе.
Когда элементарное желание выспаться, лишает способности соображать.
И это было не отрываясь от родного дома, где меня не очень одобряли, но любили и поддерживали.
Не знаю, сколько возможно выдержать в отрыве от дома.
И куратор этот и не выдержал.
Но каковы бы не были причины, как бы я не понимала его мотивы, в любом случае стремление добиться чего-то для себя, это не то, с чем надо заниматься спасением кого-либо.
В таком случае надо просто разворачиваться и уходить, чтобы не получилось, что с благими намерениями мы шагаем бодро в ад. И пропихиваем туда ни в чём не повинных.

Не знаю, почему так получилось. Но куратор стал совсем не тем, кем должен был быть.
И он стал делать то, что не должен.
Да в тексте нет про деньги, или может быть я упустила этот момент.
Но что-то было такое, ради чего он решил, что убить пару-тройку детишек не будет большой трагедией.

По-моему это можно истолковать как аллюзию на то, что мы видим за бортом нашей собственной жизни.
Поэтому я и истолковала так.
Да, вполне может быть, что я ошиблась, но... что я всё это придумала не опираясь на текст.
Это не так.

Автор: Aster - 28.12.2019, 10:44
Итак, всем огромное спасибо за комментарии))

Отдельное - тем, кто ставил плюсы, рекомендовал текст в финал, и голосовал в Малом финале. Совершенно такого не ожидал. Спасибо.
Сначала отвечу в целом, потом постараюсь всем отписаться отдельно))
В целом про рассказ

Я прекрасно понимаю, что рассказ не очень конкурсного формата и не для местных широт, и писался он изначально для совсем другой площадки, где подобный стиль вряд ли кого-то сильно смутил бы. Но так получилось, что рассказ туда не попал(я не успел дописать и надолго его отложил), а мне очень хотелось получить фидбек, чтобы уточнить для себя некоторые моменты. Потому история оказалась здесь. По той же причине я выставил её на Арене в полуфинале - хотя рассказ совсем не бойцового типа, на предэтапе конструктива оказалось маловато и я решил попытаться, о чём совершенно не жалею. Ну, и я не мог бросить приютившую рассказ Столицу городского фэнтези))) А вот что за добрая душа записала рассказ в плэйофф и зачем, мне до сих пор очень хотелось бы узнать.

Что я хотел выяснить на конкурсе? В первую очередь, уточнить, что непонятно. История, как правильно предположил Мотыжник, имеет отношение к большому циклу, и какие-то моменты(причины катастрофы, например), я сознательно вынес за скобки, чтобы не перегружать текст подробностями, не влияющими на текущую ситуацию. Но мне в целом сложно организовать информацию в малой форме(и я вообще не люблю писать рассказы, очень редко этим занимаюсь), так что хотелось увидеть чужое восприятие истории. Как ни странно, все основные мотивы прочитались, даже те, на восприятие которых я особо не рассчитывал. Как некоторые здесь правильно отметили, основные темы здесь - столкновение очень разных миров и социальный подтекст о неоднозначности подобной работы, то, к чему могут разных людей привести изначально благие цели и как с этим бороться. Ну и там много всего ещё на самом деле, но расписывать подробно не хочу - кто увидел, тот увидел, кто нет, тот нет. Тех, кто увидел, ещё раз отдельно благодарю.

Кроме того, после нескольких пропущенных раундов мне хотелось разобраться, есть ли в нынешней экосистеме Пролёта место для подобных рассказов. Если честно, так пока и не разобрался. С одной стороны, я был уверен, что у рассказа есть небольшой, но шанс понравиться кому-то из членов жюри(участие в других конкурсах показало, что проф.жюри обычно мои тексты нравятся - даже гораздо более закрученные)), и абсолютно никаких - попасть в основанный на форумном голосовании МФ. С другой...ну, тут пора плавно перейти к следующей теме)))

Почему такой стиль?

Во-первых, потому что в данном случае мне это было интересно. Почему не обычный детективный сайфай? Потому что, соответственно, мне это интересно не было.
Но, что более важно, никаких попыток оригинальничать или устраивать словесные игры здесь не предполагалось. Тут дело в другом. В текстах для меня всегда самая важная задача - отразить восприятие героя во всей возможной полноте. Если у героя простое восприятие, то и текст будет простым. Если, как здесь, сложное, слоистое, соединённое с сознанием Города, преломлённое вытесненными воспоминаниями - будет сложным и некомфортным, с высоким порогом вхождения. Да, для фэнтези более адекватный подход - заменить одну или две переменные, как в примерах, которые приводил Юки. Но мне больше нравится менять всю систему координат. Потому что, на самом деле, нельзя изменить одну особенность восприятия так, чтобы она не тянула за собой всё остальное. Количество описаний связано с тем, что внутренний мир героя находится в постоянном симбиотическом взаимодействии с окружающим, то есть показывается через восприятие внешнего и в постоянном контакте с ним. Случайных описаний здесь нет, все они с чем-то связаны и осмыслены, хотя где-то конечно можно было выразить точнее и я обязательно об этом подумаю. Но в целом - да, это такой усугублённый фантдопом экспрессионизм.
По остальным вопросам напишу отдельно.
В целом, раунд для меня получился очень интересным во многих смыслах, впечатлений, пожалуй, в какой-то момент стало даже слишком много)) Но это было увлекательно.


Теперь попробую всем ответить))

Ева лех,
Свернутый текст
спасибо за добрые слова)) Как показал этот раунд, иногда когда не зацепило даже в чём-то лучше))


Джени,
Свернутый текст
огромное спасибо за такое глубокое восприятие рассказа и интересные дискуссии. Очень-очень многое сказано и объяснено лучше, чем я мог бы объяснить, наверное.


432Hz,
Свернутый текст
и вам удачи, чего уж)))


Никс,
Свернутый текст
спасибо огромное)) да, образ Тэмму - один из первых, что возник в связи с этим рассказом. Хотелось бы рассказать о ней больше, но...увы, лимит(((


Промокашка,
Свернутый текст
спасибо вам огромное.
С критикой абсолютно согласен. Действительно, последняя треть получилась переконцентрированной из-за лимита. Мне ещё до написания было понятно, что формат рассказа этому тексту не очень подходит, но история мне нравилась, а писать повесть было просто некогда. Я долго решал, что лучше - погружательное начало или обстоятельно расписанная развязка. Ну, и как всегда решающую роль сыграл темп самих событий и видение их героем - по сути там и состояние его довольно сложное, потому в какой-то мере сумбур был неизбежен. Но мне тоже кажется, что надо это всё плавнее сделать, конечно.
И за стилистические помарки спасибо, поправлю.


Астра Ситара,
Свернутый текст
огромное спасибо за активную поддержку рассказа, это очень мне помогло.
Что касается продуманности мира: мир-то продуман, просто мне показалось что причины катастрофы в данной конкретной истории не принципиальны, важнее последствия.
Тэмму отдала свою жизнь Узлу, чтобы слиться с душой Города и помочь Риоле разрушить этот самый Узел, удалось ей это благодаря ведьмовским способностям. Но, к сожалению, эпизоды, из которых это можно понять, поданы настолько рвано, что остаётся только надеяться на интуицию читателя)) Причину чуть раньше писал.


Junto,
Свернутый текст
сорян, что пришлось два раза читать. Нет, история здесь вся и она посложнее))


Largo von Decken,
Свернутый текст

Цитата(Largo von Decken)
Ну тут как с музыкой, кто-то любит психоделику, а кто-то панк-рок.

Да, вроде того.


Olybuy,
Свернутый текст
спасибо!
Цитата(Olybuy)
Думаю, рассказу прямая дорога в финал и победа в номинации «Лучший язык» обеспечена.

Ах, если бы)) Это такой язык...либо попадаешь в поток, либо всё мимо и только раздражает.
Цитата(Olybuy)
Очень симпатичный ГГ, чем-то напомнивший «Бегущего по лезвию»

Не думал об этом до этого комментария, но пожалуй да. И текст такой же тягучий и медленный, как этот фильм.
Цитата(Olybuy)
Но мир показался слишком сложным для такого объема.

Это да.


Sokol,
Свернутый текст
настроение бы не испортилось)) За пожелание спасибо.


Big Fish,
Свернутый текст
один из комментариев, заставивший поверить, что рассказ не зря оказался здесь. Всё абсолютно верно и точно. Особенно поразило, что ты обратила внимание на выделенный фрагмент. Как и образ Тэмму, это была одна из первых фраз, пришедших при обдумывании рассказа.
Что касается жанра - да, тут уклон в сторону детектива. Можно даже сказать, норвежского детектива, в плане нудности и уныния))) С догадками как обычно у меня: поток сознания залил важный элемент рассказа. В эпизоде, где Риола просматривает видео с интервью, он начинает понимать суть происходящего, но, поскольку Узел влияет и на него, его силу забирает тоже, на уровне мысли он не успевает это понять и отключается. А дальше уже ему не до того.


Феникс,
Свернутый текст

Цитата(Феникс)
Ну я тогда не хочу прилагать усилия его понимать.

Зато честно)))


Алёна,
Свернутый текст
я ждал от вас комментарий про красоту и красивость, спасибо, что это не он))) Ну и что в целом нашли что-то положительное.


Крошка Элли,
Свернутый текст

Цитата(Крошка Элли)
Ух. Дочитала. Психую.

Не надо психовать, это вредно для здоровья)) Но поскольку я вроде как виноват в ваших отрицательных эмоциях, я нашёл средство для следующего раунда, чтобы вам не тратить время на рассказы с раздражающим языком:
http://www.moskinov.ru/hudozhnik/
Там есть кнопка и много разных вариантов того, что можно сделать с художником, в данном случае - с автором))
Спасибо за попытку филологического разбора, есть пара моментов которые обязательно уточню, но в целом, к сожалению, абсолютно мимо текста.


Мурашка,
Свернутый текст
спасибо за интересный разбор, в частности стиля и идеи. Всё верно. Про наивность, да, там такой немного олдскульный мир в этом плане.


Елена Таволга,
Свернутый текст
очень жаль, что текст вызвал такое неприятие, но что поделать. А так да, в любом детективе обычно много букв прежде чем просто собрать всех в комнате и назвать убийцу))
Цитата(Елена Таволга)
Интересно, что Риола разочаровался в потому, что она выполнила его миссию – уничтожить узел
- вот это меня удивило)))) Не было такого))))
Спасибо, что оценили кусочек идеи))


Лютеция,
Свернутый текст
спасибо за отзыв и вообще за всё! Рад, что удалось проникнуться персонажами, это для меня самое главное.
Цитата(Лютеция)
Тем более есть неточности. Вот их убрать. Текст чуточку подсушить.

Сделаем))
И отдельное спасибо за песню.


Бледная Тень,
Свернутый текст
самое главное - спасибо, что отметил письма! Сделать их такой разрядкой не самое простое дело))))
Цитата(Бледная Тень)
Ибо этот рассказ прям вот просит привязать его к одному лору, к одному канону.

Да так и есть вообще-то. Ну неинтересно мне отдельно от большой какой-нибудь своей вселенной писать рассказы. И я знаю, что для конкурсных текстов это плохо.
Цитата(Бледная Тень)
Теперь бы научиться писать понятно)

Я могу и понятно)) Но чаще всего мне это скучновато. Ну и опять же, важный вопрос здесь - понятно для кого? Тут по-моему в немалой степени решает знакомство с самим этим направлением, что и по комментам можно увидеть.


Весёлая,
Свернутый текст

Цитата(Весёлая)
И снова вы доводили меня до слёз тысячей непоняток.

Простите(( Это ненарочно. Ну такое вот направление, из цветных пятен и джаза. Отдельное спасибо за интересный обзор на Арене, кстати.


Волче,
Свернутый текст
спасибо за отзыв!
Цитата(Волче)
И ещё мне показалось, что текст не совсем ровный: некоторые эпизоды (например, сцены допросов) выглядят (не читаются даже, а именно выглядят) живо и насыщенно, а в других местах образов и метафор слишком много (например, начало первой части).

Интересное замечание, вот когда я вычитывал, мне казалось наоборот эти допросы довольно скучные)) Начало посмотрю.


Гоблин,
Свернутый текст
ну, стадии пройденные мной и вообще желаемое направление движения мне пожалуй чуть лучше известно)) Но спасибо за пожелания))
И привет коту)))


Джессика,
Свернутый текст
спасибо)))


Лиса,
Свернутый текст
огромное спасибо за такой подробный и вдумчивый отзыв!
В ситуации с Аадари тут и есть главный твист. Аадари не плохая, просто, как правильно заметила Промокашка на Арене, она незрелый человек, полностью не осознающий тяжесть проблем, которые пытается решать. Она не знает всей сути замысла Ньорэта и потому искренне верит, что то, что он делает, к лучшему. Риола разочарован не только в её обмане(уже встретившись с Риолой, она знала, что пытаться сохранить Центр никто не будет и нужно убедить Риолу подтвердить опасность Города), но и в том, что она не поддерживала его желание возродить Город по-настоящему, притворялась(по изначальному моему замыслу в истории должно было быть больше писем и эта линия была бы, конечно, понятнее). Ну и конечно, если бы Аадари сразу призналась хотя бы в том, что уже знала, скорей всего, Тэмму была бы жива.
Цитата(Лиса)
Ну, во-первых, что такое киольота)))

Местный спиртной напиток))
Цитата(Лиса)
Сцена в самом начале, где Риола и Аадари заперты в тоннелях и не могут найти выход. Не совсем точно могу определить – это сцена после нахождения тайного Узла?

Да. Я чуть подробнее в ответе Тэхсе об этом напишу))
Цитата(Лиса)
История семьи Риолы. Хотелось бы узнать больше.

Ох, с этой историей конечно получилось очень скомкано - я в ответе Промокашке написал, почему. Ну и отчасти потому что эти заблокированные воспоминания проявляются так, как в жизни, то есть обрывочно и с нарушениями структуры. Коротко говоря, Риола из той же разрушенной зоны катастрофы, но родился в другом городе - там их много, целая цепь городов в полосе разрушений. Эпизод, который он не помнит(и из-за которого бессознательно обращает внимание на стук по стеклу в начале, например) - о том времени, когда он впервые обратился к Городу после того, как сожитель его матери убил его сестру. Город, откликнувшись, всё там разгромил. По этой энергетической вспышке Риолу нашёл Ньорэт, и, чтобы сгладить последствия травмы, заблокировал ему эти воспоминания при помощи специального устройства, которое к виску ему крепил. Потому Риола считает, спасением из этого дома и от того, что там происходило, он только Ньорэту и обязан, своей роли в этом не помнит. Соответственно благодаря Тэмму эта заблокированная память открывается и восстанавливается до того заглушённая часть связи с Городом. Не знаю, понятнее ли стало хоть что-нибудь, но я попытался объяснить)))


Тэхсе ан Фогейр,
Свернутый текст
да, про махинацию абсолютно верно))
Огромнейшее спасибо за интереснейший и дельный разбор. Нет, про отношения не планировалось - разве что в том смысле, в котором написала Биг Фиш - столкновение миров и всякое такое. Романтика тут особая вряд ли могла бы произойти из-за всё той же амнезированной травмы, сложно ему с людьми общаться после такого воспитания, ну и очень уж разный у них с Аадари бэкрграунд. Потому пока Риола пишет письма и когда видит Аадари в первый раз, это один образ. А дальше она становится слишком для него блескучей и яркой, амбивалентное у него к этому всему отношение, которое постепенно усиливается.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
и в итоге вот этот первый кусок с искрой - он у меня не укладывается в то место, где хронологически должен быть по тексту.

Хочу отдельно про это сказать)) Вот кто действительно видит текст изнутри)) Как и писем, таких вставок с их разговорами в туннелях должно было быть больше. Тогда, конечно, было бы плавнее, и прошлое не раскрывалось бы таким комком. А сейчас этот эпизод как будто для затравки вброшен, чтобы поинтриговать, я долго сомневался, не убрать ли его вообще, но решил что учитывая конкурсность лучше оставить.
Двести тысяч тут конечно много, но чуть-чуть я скорей всего распишу.
Ещё раз спасибо!


Zaniraya,
Свернутый текст
спасибо. Да, всё верно. И отдельно спасибо за картинку. Цветы были синие - но красные, конечно, эмоционально больше подходят.


Masha Rendering,
Свернутый текст
благодарю от всей души)) Примерно так, да. Можно было рассказать по-другому, но здесь нужно было так.


Deimos,
Свернутый текст
прикольная картинка))) "Могло бы получиться неплохо" - какое уж тут неплохо, когда всё, кроме мира и вычитки, нули или минусы?))) Какой-то здесь есть пробел в логике)))


Юки,
Свернутый текст
спасибо за комментарий. Отзыв в основном про стиль, а про стиль я уже сказал в начале, а так же про разницу в подходе к ПОВ. Если интересно, могу рассказать про смутившие метафоры, но это уже попозже. Да и наверное нет смысла, если они не связались в единое полотно. Ещё должен отметить, что, конечно же, поток сознания вполне себе возможен от третьего лица, и даже от второго мне встречался))


Змей,
Свернутый текст
огромное спасибо)) Досадовать про финал и в мыслях не было. Понимание, действительно, важнее всего.


Nvgl1357,
Свернутый текст
спасибо за комментарий. Вот честно, был уверен что в основном будут сравнивать со Сталкером. Не то, чтобы изначально мир похож, но эта локация похожа и я думал, что опора на ассоциирующийся сеттинг поможет сориентироваться в происходящем. Ну, хоть кому-то помог, в том числе оценить необычный к нему подход.


Евлампия,
Свернутый текст
спасибо вам огромное за комментарий. За то, что прочувствовали важнейшие темы истории. И наглядно показали, что в тексте всё это действительно есть. Для меня особенно ценно это, учитывая, что вам сфера деятельности героев знакома. Спасибо.

Автор: Тэхсе ан Фогейр - 28.12.2019, 10:56
Aster,
про отношения - я не столько про романтику, сколько про отношения как взаимодействие и изменение отношения. Близость, которая перетекает в отстранённость, яркость в блёстки) Личное, в общем, параллельно внешним событиям. Но да, замечание про несделанные вставки многое объясняет :) Если распишешь, ябпочитал))

Автор: Юки - 28.12.2019, 11:19
Aster
Отзыв больше про стиль потому, что остальное мне понравилось и даже очень) Но я не Елена Таволга и долго и подробно хвалить, к сожалению, не умею. Я зубастый и колючий и хорошо только косточки перемываю))
А, ну и еще меня запутанная подача истории смутила. Но твой комментарий уже прояснил этот момент и его причины. А уже насколько верным было такое решение оставлю на совести автора)
Возвращаясь к стилю... Я все же правильно понял про желание показать, так сказать, искаженное восприятие)
Ну метафоры и вправду нет особого смысла их пояснять. В общих чертах я их интуитивно понял. Просто как я над ними не думал оставались вопросы к ним. При чем не те, над которыми приятно поразмышлять, а вопросы того типа, которые лично у меня вызывают лишь раздражение. И от части это мне мешало проникнуться стилем.
Но больше меня смущало не понимание конкретных причин такого искажения восприятия. То есть, понятно, что связь с Городом должна влиять на восприятие Риолы. Но на практике эта связь показывается как комбинация обычных 5 чувств. А это уже не подразумевает особых вывертов восприятия действительности. И вот это непонимание действительно сильно мешало погрузится мне в текст в частности и в историю в целом. И буду рад, если ты прояснишь для меня этот момент)

Автор: Julickin - 28.12.2019, 11:50
Плюсомёт на перезарядке, так что напишу здесь.
Спасибо за рассказ и что не бросили приютившую Столицу)

Цитата(Aster)
А вот что за добрая душа записала рассказ в плэйофф и зачем, мне до сих пор очень хотелось бы узнать.

Думал, что обошлось без нарушений. Ай-яй-яй!

Автор: Бледная Тень - 28.12.2019, 12:56
Aster
Слушай, было сложно вспоминать, если откровенно - у меня какая-то проблема с памятью, я крайне плохо помню имена и названия - больше образы и внешние признаки. Видимо, старею. По-хорошему, сюда бы еще тыщ сорок действа, тыщ восемьдесят - лора и хоть на десятку пояснений - и получилось бы образцовое подростковое фэнтези. На уровне (мне страшно не нравятся они, но уровень там определенный есть) "Голодных игр", а может быть даже и выше) .В любом случае, это куда лучше Лба) Хоть и менее внятно - ну что за год парадоксов?!) Сначала Мандалорец более каноничен, чем трилогия основной ветки сюжета ЗВ, потом Ведьмак вышел скорее спорно, нежели с мясом и порно... Теперь ты вот...
)

Автор: Юки - 28.12.2019, 13:15
Цитата(Бледная Тень)
потом Ведьмак вышел скорее спорно, нежели с мясом и порно

С Ведьмаком главное помнить,что это все же отдельное произведение. А в отрыве от книг и игр сериал вышел очень даже хорошо. Только с повествованием в 3 временных линиях одновременно (и без маркеров) они намудрили. Даже толерастии на самом деле завезли фактически по минимуму (особенно если сравнить с некоторыми другими недавними проектами) и ее всю при желании без проблем можно объяснить, она не выносит мозг. А все остальное в сериале как минимум на хорошем уровне, а боевка вообще шик просто.

P. S. А чтобы Астер не злился, что мы тут в его теме Ведьмака обсуждать начали... ВЕДЬМАКУУУ ЗАПЛАТИТЕЕЕ - ЧЕКАННОЙ МОНЕЕЕТОЙ, ЧЕКАННОЙ МОНЕЕЕТОЙ

Автор: Бледная Тень - 28.12.2019, 14:06
Цитата(Юки)
С Ведьмаком главное помнить,что это все же отдельное произведение.

Отдельное произведение не будет все восемь серий отсылать людей к книгам. А то как отсылки пилить - так мы Ведьмака делаем, а как бабуйню писать - так мы отдельное произведение делаем! И решений, которые хуже, чем в книге и ни разу не потому, что в сериале это сложно показать. Там по хроно можно было бы даже меньше сделать.
Цитата(Юки)
Даже толерастии на самом деле завезли фактически по минимуму

Ты вообще чем смотрел?) Там главные сюжетные линии пропитаны сжв-повесткой!) Причем современной западной, а не тем, что Сапковский писал)

Автор: Юки - 28.12.2019, 14:28
Цитата(Бледная Тень)
Отдельное произведение не будет все восемь серий отсылать людей к книгам. А то как отсылки пилить - так мы Ведьмака делаем, а как бабуйню писать - так мы отдельное произведение делаем!

Это и называется экранизация. История та же, но рассказана по другому. И да, это отдельное произведение. И нет, ему нельзя ставить в вину, что в оригинале было иначе (даже если там было лучше - максимум сравнить).
Цитата(Бледная Тень)
Там главные сюжетные линии пропитаны сжв-повесткой!

Это ж какие, блин??

Автор: Бледная Тень - 28.12.2019, 14:38
Цитата(Юки)
Это и называется экранизация. История та же, но рассказана по другому.

Да ты что?) Правда?))) Элли, отдай клавиатуру Юки))) Я знаю, что такое экранизация. И я знаю, что было в оригинале. В сериале - в большинстве моментов - сделано хуже. Стрыга более реалистичные размеры имеет. Это из плюсов. И каждый посыл, каждый сюжет - слабее, чем в книге. По уровню мотивации, по уровню прописи персонажа в истории.
Цитата(Юки)
Это ж какие, блин??

Все. Кроме линии Цири, которая реверсивна - угнетающий класс узнает, какая у нее была жестокая бабуля. Геральт - мутант, которого не принимает общество, Йен - некрасивая девушка, которая пробивает стеклянный потолок и талантом своим рвется к звездам. Нильфгаард - мир победившего сжв.
Да, битва на Соденском холме) Это просто максимально слитый момент. Именно логически. Но об этом позднее.

Автор: Крошка Элли - 28.12.2019, 15:00
Бледная Тень
Ась? Какая клавиатура? Чего надоть-то?)))

Автор: Юки - 28.12.2019, 15:01
Цитата(Бледная Тень)
Геральт - мутант, которого не принимает общество,

Ой да ладно. Ты сейчас серьезно? Пускай даже сделано не так, как в книгах. Но это не толерастия. Это падают вообще не навязчиво и логично обосновано. В книгах мотив был тот же и ты хочешь сказать, что акценты прям вот сильно сместили? Просто сделали эту тему более явной.
Цитата(Бледная Тень)
Йен - некрасивая девушка, которая пробивает стеклянный потолок и талантом своим рвется к звездам.

И опять же подано все очень здраво, без уклона в радикальный феминизм. Персонаж вышел очень хорошим и цельным. Она даже помощь не хочет ни от кого принимать не из феминистических, а из властолюбческих соображений, потому, что до обретения силы ее ни во что не ставили. Поменяй ей пол и это повлияет на характер и мотивацию персонажа? Нет. Значит это тоже не толерастия и не шизанутый феминизм, а сильный женский персонаж здорового человека.
Цитата(Бледная Тень)
Нильфгаард - мир победившего сжв

Нильфгаард - это мир фанатиков и победившего комунизма (все нищие и все (типа) счастливы). Вот в упор не понимаю где ты там увидел победивший сжв. И даже если это правда так... Нильфгаард как бы главные злодеи в этой истории. Так что это тогда анти-толерастия, если рассуждать логически. (Да там же даже один из главгадов - ЧЕРНАЯ ЖЕНЩИНА. Ну не офигеть ли?)))

Если говорить в общем. Да, естественно историю сделали ближе к современным трендам. Но именно, что просто ближе, без перегибов, кои и называются толерастией (как в тех же "Падении Трои" и новых "Зачарованных"). Так что я вот вообще не вижу причин босбить как-то по этому поводу.

Добавлено через 8 мин. 26 с.

Цитата(Бледная Тень)
В сериале - в большинстве моментов - сделано хуже. Стрыга более реалистичные размеры имеет. Это из плюсов. И каждый посыл, каждый сюжет - слабее, чем в книге. По уровню мотивации, по уровню прописи персонажа в истории.

Я понимаю, но то, что в книге было лучше, не значит, что сериал сам по себе плох. Фильмы Гарри Поттера тоже вообще все хуже книг будут, но это не значит, что все фильмы о самом-везучем-мальчике плохие.

Добавлено через 9 мин. 1 с.

Крошка Элли
Ничего не надо. Спи-спи.

Автор: Бледная Тень - 28.12.2019, 15:13
Цитата(Юки)
Но это не толерастия.

А я этого и не говорил.
Цитата(Юки)
Это падают вообще не навязчиво и логично обосновано.

Подают. И этого я тоже не говорил. Я говорил, что это подают именно как притеснение современного человека. Транса, если угодно. Во второй сцене первой серии.
Цитата(Юки)
В книгах мотив был тот же и ты хочешь сказать, что акценты прям вот сильно сместили?

Да их пистец как сильно сместили! Господи, народ, что ненавидит Каланте и Цири - это вообще полный слив. Это делает Цири бесполезной для королей севера, как символ восстания против Эмгыра она уже не выступит. И конфликт идет по звезде.
Цитата(Юки)
И опять же подано все очень здраво, без уклона в радикальный феминизм.

Сцена в карете. Первая сцена после ее преображения. "Ой, вот нужно родить мальчика или меня вышвырнут со двора! Жизнь девы такая сложная!" И все потуги в раскрытие Йен - в общем и целом как раз про то, что она подавляла в себе женственность, а в восьмой серии выпустила ее. Хорошо, что огонь, а не вода.
Цитата(Юки)
И даже если это правда так... Нильфгаард как бы главные злодеи в этой истории.

Очень вряд ли. Плюс, сжв - это не только феминизм. В Нильфгаарде угнетенная прослойка общества свергла дегенеративное правительство и зажило в разы лучше, отбросив ограничения. Про коммунизм там пока речи нет. Это вообще слово ругательное на западе. *ушел доделывать Грэга*

Добавлено через 30 с.

Цитата(Крошка Элли)
Ась? Какая клавиатура? Чего надоть-то?)))

Уже ничего, он с другого компа зашел)

Автор: Nikless - 28.12.2019, 15:34
Aster, спасибо за рассказ) Прекрасная сложная вещь. А уж сколько умов от него возгорелось... Но это круто, потому что истинное искусство и не должно оставлять равнодушным)

П.с. Я должен оставить это здесь :D
Свернутый текст
изображение

Автор: Крошка Элли - 28.12.2019, 15:51
Ниии понииил. Астер - автор Голосов, что ли??

Добавлено через 4 мин. 28 с.

Блин, точно. В любом случае, хоть рассказ мне показался не очень рассказным, - спасибо Вам! Ну а что не получилось - Вам виднее. Удачи в дальнейшем!

Автор: Джени - 28.12.2019, 16:18
Aster, спасибо за великолепный рассказ!! Очень понравился, заставил задуматься, многие темы перекликаются с нашей жизнью, и при этом мир оригинальный, и герои очень живые. Отдельное спасибо за Риолу, я очень им прониклась! И от стилистики в восторге. Меня восхищает такой подход, когда стиль уникальный и показывает уникальность души героя.

Автор: Лютеция - 28.12.2019, 16:18
Цитата(Никс)
Но это круто, потому что истинное искусство и не должно оставлять равнодушным)

Вот поддержу.
А любителей Ведьмака, хочется послать... в Подвал.
Обсуждайте сколько влезет, но не топите тему.

Добавлено через 6 мин. 14 с.

Цитата(Aster)
Сделаем))
И отдельное спасибо за песню.

Ты там осторожнее с переделками))
Тебе тоже спасибо за всё, и, особенно, за рассказ.
За Риолу, за его чистоту.
И за голоса...
И да, за песню тоже, я её давно люблю, но и даже на неё со всем этим взглянула по-другому.

Автор: Masha Rendering - 28.12.2019, 17:17
Спасибо за рассказ, красивущий! :respect:

Автор: Весёлая - 28.12.2019, 21:41
Aster , меня покорили твои герои) Это просто ах! Честно.

И вся эта атмосфера рассказа тоже очень понравилась) Иначе б не возвращалась постоянно, дочитывая и читая заново. Заражает)
И мой разбор на арене родился именно вследствии впечатления от рассказа) Люблю , когда чужое творчество так цепляет, вдохновляет)

Автор: Aster - 29.12.2019, 01:17
Тэхсе ан Фогейр, я могу прислать потом)) Вообще хотел ещё кое-что спросить, может быть соберусь попозже.

Юки ,

Цитата(Юки)
Отзыв больше про стиль потому, что остальное мне понравилось и даже очень)


Да нет, я без претензий)) Спасибо)) Мне просто интересно было как воспринимается сюжет, про стиль я знаю))
Объяснения
С метафорами тут такая фишка(я всё-тки чуть-чуть поясню), их нет смысла выдёргивать и рассматривать по одной, важна непрерывность восприятия всей сцены и всей истории. То есть, эпизод про голос, который трепетал со вспышками и отражениями не про метафору голоса. А про то, что в кабинете, где происходит дело, вместо окна - голографический экран, который мерцает и бликует, на стенах энергетические линии, которые вспыхивают и движутся, и соответственно в ритме этого освещения звучит и голос. Плюс тут накладывается Риолино восприятие окружающей его энергии, потому он воспринимает и энергетический фон кабинета, и энергетический фон Аадари. Этот кусок насколько помню очень хорошо во время спора в общей темы разобрал Тэхсе. Но если выразиться короче, тут дело не только в самих образах, но и в их течении, ритме.
Цитата(Юки)
Но больше меня смущало не понимание конкретных причин такого искажения восприятия. То есть, понятно, что связь с Городом должна влиять на восприятие Риолы. Но на практике эта связь показывается как комбинация обычных 5 чувств. А это уже не подразумевает особых вывертов восприятия действительности. И вот это непонимание действительно сильно мешало погрузится мне в текст в частности и в историю в целом. И буду рад, если ты прояснишь для меня этот момент)

Тут вот в чем дело:

Цитата
Необъяснимость, непознаваемость собственной силы часто его тревожила


т.е. герой сам полностью не понимает суть доступной ему способности и то, в какой мере она влияет не его восприятие, не может субъективно оценить, и соотвественно сознательно отследить, как она работает. Происходит это потому, что он не помнит момента, когда впервые эту способность активировал. То есть мы видим последствия в виде несколько глючного восприятия, но не знаем причину. Когда Тэмму направляет на него силу Города и начинает твориться всякий сюр, его восприятие силы и воли Города становится более конкретным, не только энергетической синестезией и своеобразной интуицией, а действительно дополнительной способностью, которую он может направить и которую в конце воспринимает отчётливей, чем собственную личность(но это в силу потрясения). Но конец расписан совсем в духе современного искусства, я понимаю, что там сложно с этим разобраться((
Не знаю, стало ли что-то понятнее - очень мало сплю сейчас и выражаюсь не очень внятно.



Julickin, спасибо))) Ради одних только ваших представлений стоило поучаствовать))
Бледная Тень, для подросткового фэнтези тут герои взрослые уже слишком)) Но в основной части, вбоквелом к которой является этот рассказ, про подростков, да)) Кстати, предыдущий мой пролётовский рассказ - как раз про чувака из основной части этого цикла. Это я типа через несколько лет решил объяснить, как там машина починилась(при помощи тех же преобразующих энергию систем, на которых здесь всё построено))

Никс, я тоже так думаю)) Спасибо тебе огромное))

Крошка Элли, ничего страшного)) Всё сказанное в теме я всегда обдумываю. Вам тоже спасибо.
И отдельно спасибо за пожелание.

Джени, спасибо огромное!! И за душевное восприятие истории, и за открытость необычной форме.

Лютеция,
:rose: :rose: :rose: Спасибо))

Masha Rendering, ещё раз благодарю, рад, что понравилось!))

Весёлая, спасибо огромное! Персонажи - это самое для меня интересное. Рад, что несмотря на неоднозначность стилистики, удалось почувствовать их характеры и атмосферу))

Да, когда я говорил про крутые разборы в пользу соперника, в частности, думал про твой))

Автор: Лиса - 30.12.2019, 09:26
Aster
Спасибо за прекрасный рассказ! :respect:
Формат не формат конкурса, но он здорово его разбавил и внес отличный резонанс))) Это было поистине интересно!
Да, пояснения по сцене с убийством матери Риолы и ролью Ньорэта в этом эпизоде вполне понятны. И сама история с потерей памяти стала более очевидной. Спасибо)
Линия писем же показалось достаточной. Эпизод получился столь ярким и так хорошо передал эмоции и отношение Риолы к Аадари, что кажется вполне достаточным. А чтобы понять Аадари нужно действительно побывать в её мире. А так она кажется чуждой.

P.S.
Свернутый текст
Если история Риолы дополнится эпизодами, которые не вошли в конкурсный вариант, то я бы с удовольствием её почитала))

Автор: яВорона - 11.5.2020, 00:51
я тут мимо пробегала, подвернулась пара блох.
Цитата
"Зачем ты ездишь туда? — смеялся кто-то из них, — Неужто соскучился, зовёт родная земля?"
- нада точку после "них", не запятушку.
Цитата
Аадари выдохнула — растеряно, беспомощно
- растерянНо.
Цитата
— Ты готов отправиться в Город?.. — Спросил Ньорэт следующим утром, — Аадари сказала, разговоры ни к чему не привели, это верно?..
таж фигня, если прямая речь заканчивается впрст, то после слов автора нада тэчека. И они пишутся со строчной, не с заглавной.
Ещё эта, после многоточиков не хватает пробельчиков. Не тут, а в других местах.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)