Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролет Фантазии 2017» > Результаты XIX Осеннего Пролета Фантазии 2017


Автор: Боб - 25.10.2017, 16:59
Публикую результаты предварительного этапа XIX "Осеннего Пролета Фантазии" 2017

>> https://fancon.org/xix_konkurs_final/

В финал вышли:

https://fancon.org/2017o_Adel (21598 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16286
https://fancon.org/2017o_Gospodin (7065 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16555
https://fancon.org/2017o_Dazhe_zvezdy_gasnut (20974 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16306
https://fancon.org/2017o_Darsnek (39151 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16460
https://fancon.org/2017o_Dvenadcat_dnej_ya_byl_bogom (21358 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16439
https://fancon.org/2017o_Den_Lyudoeda (8284 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16474
https://fancon.org/2017o_Esli_ty_chitaesh_eto (38085 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16535
https://fancon.org/2017o_Zahodit_Smert_v_bar (21288 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16356
https://fancon.org/2017o_Iz_glubin_dushi (39997 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16435
https://fancon.org/2017o_Kladbishe_snov (22469 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16378
https://fancon.org/2017o_Ledyanoye-koleso (30862 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16597
https://fancon.org/2017o_Malenkaya_baryshnya_i_gubitel_petuhov (39852 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16497
https://fancon.org/2017o_Pesec_i_prochie_nepriyatnosti (39213 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16544
https://fancon.org/2017o_Pravo_Sheldona (37513 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16524
https://fancon.org/2017o_Rogataya_loshad (7641 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16281
https://fancon.org/2017o_Rybina (24277 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16331
https://fancon.org/2017o_Sedmye_vrata (34925 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16534
https://fancon.org/2017o_Serenada_dlya_odinokogo_yozhika (24222 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16602
https://fancon.org/2017o_Sidhe (39786 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16267
https://fancon.org/2017o_Son_v_ruku (16972 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16265
https://fancon.org/2017o_Te_kogo_my_lyubim (14574 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16347
https://fancon.org/2017o_Ty_ostayoshsya_ya_uhozhu (39099 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16398
https://fancon.org/2017o_Hodyashii_po_grani (19224 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16411
https://fancon.org/2017o_Khe-he_ili_Ukroshenie_Seledkinoi (39007 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16367
https://fancon.org/2017o_Chuhonskij_sindrom (17087 знаков) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16449


https://fancon.org/tales/2017_osen/2017_osen_final_Fancon.ru-doc.zip
https://fancon.org/tales/2017_osen/2017_osen_final_Fancon.ru-fb2.zip
https://fancon.org/tales/2017_osen/Fancon2017_osen_final_spisok_rassk.xlsx


Не вышли в финал

Елена Воронович https://fancon.org/2017o_Chert_i_zabytye_skazki (16) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16264
Наталья Аверьянова (Talka) https://fancon.org/2017o_Yablochko_ot_yabloni (16) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16319
Наталья Саблина https://fancon.org/2017o_Filonka (16) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16388
Ольга Боченкова https://fancon.org/2017o_Poslednyia_Disa (16) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16401
Алексей Руденко (Solace) https://fancon.org/2017o_Poslednii_pohod_Libertatema (15) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16370
Лена Новогродская https://fancon.org/2017o_Io_Petenka_i_dve_Luny (15) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16454
Анастасия Шинакова https://fancon.org/2017o_Ritual_1 (15) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16471
Анастасия Винтила https://fancon.org/2017o_V_moye_kvartire_sem_humov (15) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16488
Андрей Лобода https://fancon.org/2017o_Meoty (15) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16494
Арина Барашова https://fancon.org/2017o_Sinii_risunok_serym (15) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16501
Вита Алая https://fancon.org/2017o_Kuda_privodyat_sny (15) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16572
Аня Васюкова https://fancon.org/2017o_Vzglyad_turista (15) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16588
Вера Литке https://fancon.org/2017o_Kto_by_mog_podumat (15) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16603
Вадим Громов https://fancon.org/2017o_Popadanec (14) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16262
Никита Цедрик https://fancon.org/2017o_Leviafan (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16279
Ксения Воловик https://fancon.org/2017o_Ezhovyi_kokteil (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16294
Андрей Миллер https://fancon.org/2017o_Mertvecy_pravoslavnye (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16309
Вадим Кузнецов https://fancon.org/2017o_Beloglazaya (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16353
Полина Федосеева https://fancon.org/2017o_Korni (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16399
Зоя Ласкина (Altaxena) https://fancon.org/2017o_Vladyka_Vod (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16400
Ирина Першина https://fancon.org/2017o_V_chuzhoi_mir_so_svoei_magiei (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16416
Надя Турбина https://fancon.org/2017o_Kapli_slyoz_v_steklyannoi_sklyanke (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16422
Анна Кул https://fancon.org/2017o_Iyasha_i_starinnaya_ratusha (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16448
Geza Ferra https://fancon.org/2017o_Demony_Dzhosera (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16489
Василий Васильев (Jah) https://fancon.org/2017o_Velikii_soblaznitel (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16492
Крылатая змеюка https://fancon.org/2017o_Na_poroge_tridevyatogo_carstva (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16508
Александра Таитина https://fancon.org/2017o_Slomannyi_kogot (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16514
Дмитрий Кодачигов https://fancon.org/2017o_Traktir_Rycar (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16554
Дмитрий Дёмин https://fancon.org/2017o_Propast (12) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16582
Сергей Булгаков https://fancon.org/2017o_Vedro_shlaka (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16271
Алексей Кулешов https://fancon.org/2017o_Novyi_svet (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16288
Аня Яичница https://fancon.org/2017o_Solncemer (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16305
Елена Лаевская https://fancon.org/2017o_Gorkii_sok_rosy_nochnoi (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16320
А. Карвальо https://fancon.org/2017o_Tochka_nevozvrata (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16358
Дмитрий Тихонов https://fancon.org/2017o_Slugi_atamanovy (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16425
Анна Шикова https://fancon.org/2017o_Astrogramma (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16505
Денис Бушлатов https://fancon.org/2017o_Zasnut_nad_propastyu (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16559
Анастасия Булдакова https://fancon.org/2017o_Tri_vstrechi (10) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16584
Анастасия Марченко (Enviniel) https://fancon.org/2017o_Prazdnik_dush (9) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16282
Александра Кочетова (Нефертити) https://fancon.org/2017o_Semechki (9) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16381
Ольга Цветкова (Heires$) https://fancon.org/2017o_Kletka_dlya_radugi (9) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16536
Андрей Киреев https://fancon.org/2017o_K_studenomu_moryu (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16277
Виктория Тимонина https://fancon.org/2017o_Zhizn_za_zhizn (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16290
Роман Солдин https://fancon.org/2017o_Otrazhenie_bluzhdayushei_dushi (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16302
Анатолий Медведев (Миша Гамм) https://fancon.org/2017o_Abrakadabra (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16369
Сергей Струков https://fancon.org/2017o_Vedmy_giperboreev (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16373
Елена Воробьева (Xronik) https://fancon.org/2017o_Zdes_nelzya_shumet (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16392
Андрей Гавриленко https://fancon.org/2017o_Na_zakate (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16393
Иан Таннуш https://fancon.org/2017o_Skoro_nachnyotsya_dozhd (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16394
P.V.Blanos https://fancon.org/2017o_Krasno-chernoe_solnce_Biskaii (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16412
Элия Ху https://fancon.org/2017o_Plyaska_smerti (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16427
С. Квэм https://fancon.org/2017o_Nochnaya_pesn_Chernorechya (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16437
Николай Поздняков https://fancon.org/2017o_Zlye_yazyki (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16519
Янина Черникова https://fancon.org/2017o_Kofe_i_shokolad (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16558
Татьяна Боева https://fancon.org/2017o_Steklyannyi_korol (8) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16568
Михаил Щербенко https://fancon.org/2017o_Talasym (7) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16304
Жан Кристобаль Рене https://fancon.org/2017o_Agneshka (7) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16349
Александр Нелепин https://fancon.org/2017o_Rycar_pechali (7) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16395
Юлия Ивлиева https://fancon.org/2017o_Krasota_na_kurih_nozhkah (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16316
Вячеслав Григорьев https://fancon.org/2017o_Lyuboj_cenoj (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16348
Лариса Шалафаст https://fancon.org/2017o_Tainy_russkoj_stepi (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16362
Кристина Сандарен https://fancon.org/2017o_Moi_lichnyi_leimator (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16384
Михаил Москалев https://fancon.org/2017o_Sluchai_s_tenyu (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16397
Яна Ногачевская https://fancon.org/2017o_Zakony_zhanra (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16426
Ирбис https://fancon.org/2017o_Drugoe_sushestvo (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16432
Татьяна Молькова https://fancon.org/2017o_A_tam_li_my_rozhdeny (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16450
Ольга Ярмакова https://fancon.org/2017o_Tryohlikii (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16459
Дмитрий Стрешнев https://fancon.org/2017o_Kazza_Barmazza (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16461
Ксюша Олейник https://fancon.org/2017o_Krylataya_Mel (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16512
Эралин Лэсс https://fancon.org/2017o_Zacharovannyj_zhiznyu (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16537
Варвара Мурашёва https://fancon.org/2017o_Most_cherez_Rechku (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16547
Иван Валеев https://fancon.org/2017o_Pevchie_Seryh_Pustoshei (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16581
Виктор Логвинов https://fancon.org/2017o_Kak_Ivan_Petrov_stal_Ivan-carevichem (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16586
Светлана Васильева (Эстер) https://fancon.org/2017o_Zov_dushi (6) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16590
Кристина Иванова https://fancon.org/2017o_Deti_i_demony_Trolli_korovy_yunye_devy (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16261
Елизавета Смирнова https://fancon.org/2017o_Maska_Edinoroga (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16269
Олеся Панченко https://fancon.org/2017o_Otverzhennye (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16296
Богдан Дикий https://fancon.org/2017o_Konvent (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16298
Анастасия Яновская https://fancon.org/2017o_Sezon_ohoty (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16360
Диана Редная https://fancon.org/2017o_Tainy_sumrachnogo_goroda (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16361
Дарина Лысакова https://fancon.org/2017o_Krasnyi-krasnyi_drozd (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16406
Ирина Аргунова https://fancon.org/2017o_Zhizn_bez_uzelkov (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16418
Монтана Падающий Лось https://fancon.org/2017o_Zolotoi_ryabchik (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16468
Галина Емельянова https://fancon.org/2017o_O_sestrice_Milushe_i_bratce_Lyubodare_i_o_volshebnom_vence (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16480
Елена Шпакова https://fancon.org/2017o_Polyot_bez_krylev (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16485
Арслан Нохаев https://fancon.org/2017o_Beschestnaya_duel (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16500
Илья Бажанов https://fancon.org/2017o_Chuzhoj_no_kak_brat_kak_brat_no_chuzhoj (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16541
Маргарита Свитенко https://fancon.org/2017o_Vechyorki (5) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16548
Роман Морозов https://fancon.org/2017o_Poslednii_film_Vinsenta_Praisa (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16301
Александр Фальтеро https://fancon.org/2017o_Logovo_nekromanta (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16314
Елена Ивченко https://fancon.org/2017o_Princessa_i_eyo_drakon (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16317
Антон Дмитриев https://fancon.org/2017o_Chto_mozhet_byt_huzhe (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16364
Цитадель https://fancon.org/2017o_Tam_gde_dolina_schastya (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16365
Рикардо Дель Тави https://fancon.org/2017o_Poslednee_zhelanie_obrechennogo (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16371
Роман Арилин (Ябадзин) https://fancon.org/2017o_Gniloi_kamen (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16385
Дмитрий Савицкий https://fancon.org/2017o_Ledyanoe_serdce (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16429
Александра Райт https://fancon.org/2017o_Shag_za_shagom (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16433
Александра Плаксий (Александрин) https://fancon.org/2017o_To_chto_nuzhno (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16436
Елена Елькина https://fancon.org/2017o_Zazhigatel_zvyozd (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16451
Анна Галас https://fancon.org/2017o_Princessa-vedma (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16498
Лариса Львова https://fancon.org/2017o_Bunt_vodyanoj_korovy (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16513
Оксана Кабачек https://fancon.org/2017o_Flamenko (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16551
Светлана Пермякова https://fancon.org/2017o_Sinyaya_ptica (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16573
Мария Живило https://fancon.org/2017o_Gorod_Drakona (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16598
Яна Демидович (Just D) https://fancon.org/2017o_Venok_iz_oduvanchikov (4) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16600
Арсений Ведерников https://fancon.org/2017o_Ne_v_silah_vyderzhat_noch (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16283
Арюна Итигилова https://fancon.org/2017o_Tishina_nochiu (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16295
Данил Бурцев https://fancon.org/2017o_Holodnyi_pepel_i_okrovavlennoe_serebro (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16332
Психочудо https://fancon.org/2017o_Braslet_iz_chernogo_zhemchuga_ostrov_bezumcev (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16335
Александра Волоткович https://fancon.org/2017o_Ruki_v_pyatnah (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16352
Павел Пауков https://fancon.org/2017o_Sveta_net (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16359
Лука Масаар https://fancon.org/2017o_Ya_ne_krasavica_i_on_ne_chudovishe (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16421
Елена Гончарова https://fancon.org/2017o_Istoriya_odnoi_Bashni (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16434
Николай Романов https://fancon.org/2017o_Kogda_bogi_vzrosleyut (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16445
Анастасия Малютина https://fancon.org/2017o_Korol_moi (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16472
Роман Давыдов https://fancon.org/2017o_Deti_titana (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16477
Юрий Поляков (Mist) https://fancon.org/2017o_Zhelanie (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16487
Влад Борисов https://fancon.org/2017o_Doroga_na_Yug (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16529
Марина Трущенко https://fancon.org/2017o_Chistyj_list (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16567
Райнер Лют https://fancon.org/2017o_Myatezhnyi_rycar (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16583
Левша https://fancon.org/2017o_Amulet_zhreca (3) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16593
Лина Догановская https://fancon.org/2017o_Grezy_pod_kozhei (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16274
Олеся Шмакович https://fancon.org/2017o_Rozy_na_snegu (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16300
Станислава Ченцова https://fancon.org/2017o_Skazka_o_zlom_korole_i_ego_gordoi_docheri (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16318
Татьяна Новикова https://fancon.org/2017o_Gospozha_Osen (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16328
Архонт Корракс https://fancon.org/2017o_Dar_Bezdny (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16391
Владислав Афонин https://fancon.org/2017o_Sem_Yaitco_Kasheevo (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16404
Наталья Адаменкова https://fancon.org/2017o_Ballada_o_porochno_besstrashnom_elfe (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16478
Алёна Стеценко https://fancon.org/2017o_Staryi_zamok (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16481
Влад Ключевский https://fancon.org/2017o_O_zhivoj_i_mertvoj_vode_i_o_tom_kak_Kusajlov_stal_glavnym_v_Dume (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16486
Сергей Галевский https://fancon.org/2017o_Skvoz_pustotu (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16540
Сергей Кочегаров https://fancon.org/2017o_Nasledie_Spasitelya (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16560
Отто Мэер https://fancon.org/2017o_Mag_iz_severnoj_derevni (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16566
Виктория Гаврилова https://fancon.org/2017o_Nevidimka (2) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16585
Анастасия Николаева https://fancon.org/2017o_Eloiza (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16285
Анастасия Канкэйн https://fancon.org/2017o_Portret (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16299
Павел Сизов https://fancon.org/2017o_12_lunnyh_princev_Dzhaidy_Lin (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16313
Мария Расторгуева https://fancon.org/2017o_Oranzhevyj_sneg_taet_v_svete_fonarya (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16355
Пётр Думиника https://fancon.org/2017o_Prisyaga (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16372
Фэн Лю https://fancon.org/2017o_Zhasminovye_igly (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16386
Андрей Мансуров https://fancon.org/2017o_Konan_i_Korolevstvo_Vozduha (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16390
Евгений Алещенко https://fancon.org/2017o_O_hrabrom_rycare_i_prekrasnoi_princesse (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16417
Риру Райхен https://fancon.org/2017o_Diamant (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16484
Андрей Старцев https://fancon.org/2017o_Zakaz (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16502
Диана Корякина https://fancon.org/2017o_Bescennyi_dar (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16503
Алексей "Мотыжник Рассвета" Ерохин https://fancon.org/2017o_Vayatel (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16520
Антон Дегтярёв https://fancon.org/2017o_Mutnaya_reka (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16531
Margaret Greengiel https://fancon.org/2017o_Esli_dolgo_smotret_v_bezdnu (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16539
Евгений Самокиш https://fancon.org/2017o_Menestrel_na_raspute (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16545
Ванесса Хельсинг https://fancon.org/2017o_Proricatelnica (1) https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16594


Продолжение таблицы (рассказы не вышедшие в финал и не набравшие баллов) - здесь:
https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16625&view=findpost&p=1002138

Автор: Боб - 25.10.2017, 22:36
Продолжение таблицы с результатами конкурса.

Не вышли в финал и не набрали баллов

Мария Калинина https://fancon.org/2017o_Tvoi_mir https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16263
Екатерина Сумбатян https://fancon.org/2017o_Moi_perehod https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16266
Наталья Волочаевская https://fancon.org/2017o_Chudovishnye_prestupleniya_v_In-Gdare https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16268
Алексей Коновалов https://fancon.org/2017o_Karantin https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16270
Евгений Клюкман https://fancon.org/2017o_As https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16272
Анна Рыбкина https://fancon.org/2017o_Mir_po_tu_storonu_lesa https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16273
Анна Медовая (Макавити) https://fancon.org/2017o_Bratya_Nozhi_ili_Chernaya_Kniga https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16275
Самип Алиыв https://fancon.org/2017o_Mocart_i_Saleri_sovremennosti https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16278
Павел Киселев https://fancon.org/2017o_Kurenie_ubivaet https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16280
Виктория Сушко https://fancon.org/2017o_Poslednii_ostrov https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16284
Николай Брылев https://fancon.org/2017o_Portal https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16287
Валерия Трофимова-Рихтер https://fancon.org/2017o_Tekhnoptikon_Egipteon https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16289
Анна Затонских https://fancon.org/2017o_Laige https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16291
Reikona https://fancon.org/2017o_Dengi_kotorye_pahnut https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16292
Илья Бузаев https://fancon.org/2017o_Vtoroi_shans https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16293
Олядзе https://fancon.org/2017o_Melodiya_Genriha https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16297
Николь Лаврищева https://fancon.org/2017o_Doroga_v_pustosh https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16303
Станислав Янчишин https://fancon.org/2017o_Shoroh_stepnoi_polyni https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16307
Дионэль https://fancon.org/2017o_Kamen_Sudby https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16308
Буги Бой https://fancon.org/2017o_Ublyudok_Krashera https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16310
Ангелина Шагинян https://fancon.org/2017o_Tainy_Histervilya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16311
Алуа Мусина https://fancon.org/2017o_Chyornyi_Ferz https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16312
Ольга Сатклифф https://fancon.org/2017o_Airamal https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16315
Сергей Матвеевич https://fancon.org/2017o_Arena https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16321
Руслан Шагманов https://fancon.org/2017o_Izoshryonnaya_mest https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16322
Андракон https://fancon.org/2017o_Vesennya_progulka https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16323
Дмитрий Золов https://fancon.org/2017o_Yazyk_derevev https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16324
Илья Заплохов https://fancon.org/2017o_Kurier https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16325
Марина Кудисова https://fancon.org/2017o_Roza_bez_shipov https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16326
Алёна Рожкова https://fancon.org/2017o_Noch_serediny_leta https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16327
Лусине К. https://fancon.org/2017o_Kolechko_schastya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16329
Анна Киревская https://fancon.org/2017o_Demon_v_moyom_shkafu https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16330
Сусанна Минасян https://fancon.org/2017o_Pod_stuk_kolyos https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16333
Варвара Егорова https://fancon.org/2017o_Karina https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16334
Светлана Коновалова https://fancon.org/2017o_Odnazhdy_osennei_nochyu https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16336
Сотник Столетский https://fancon.org/2017o_Belaya_Vorona https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16337
Lampik Lmra https://fancon.org/2017o_Posudnyi_Chelovek https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16338
Николай Литвинов https://fancon.org/2017o_Poslednii_luch_solnca https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16339
Марина Грунько https://fancon.org/2017o_Duh_bolota https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16340
Ксения Чепкасова https://fancon.org/2017o_Roza_Salavara https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16341
Мария Дятчина (Veterrock) https://fancon.org/2017o_Poimat_veter_za_hvost https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16342
Екатерина Козлова https://fancon.org/2017o_Volshebnye_kaminy https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16343
Сергей Колесник https://fancon.org/2017o_Semechko https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16344
Анастасия Сигитова https://fancon.org/2017o_Katakomby https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16345
Евгений Дильмухамедов https://fancon.org/2017o_Iscelyaya_ves_etot_mir https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16346
Дмитрий Надточий https://fancon.org/2017o_Bitv_bylogo_otgoloski https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16350
Владислав Савкин https://fancon.org/2017o_Alhimik_v_Grandzhyu_Banks https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16351
Елена Силкова https://fancon.org/2017o_Lyubov_silnee_boli https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16354
Ирина Мошева https://fancon.org/2017o_Svadba_Kitti https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16357
Денис Шадчинов https://fancon.org/2017o_Severnyj_olen https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16363
Мария Мытькова https://fancon.org/2017o_Skazka_mirov https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16366
Мария Мазакова https://fancon.org/2017o_Ne_zhdali_ne_gadali_chto_staruha_takaya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16368
Наталья Козуб https://fancon.org/2017o_Utro_Sofii https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16374
Марио Коваль https://fancon.org/2017o_Izbavlenie https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16375
Илья Ефименко https://fancon.org/2017o_V_stepi https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16376
Светлана Иванаускайте https://fancon.org/2017o_Padayushaya_zvezda https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16377
Шушаник Багдасарян https://fancon.org/2017o_Programmisty_osobogo_naznacheniya_Shpion-krovopiec https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16379
Андрей Карюк https://fancon.org/2017o_Prodavcy_udovolstvii https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16380
Герда Эрикссон https://fancon.org/2017o_Muki_yunoshestva https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16382
Владислав Кравченко https://fancon.org/2017o_Krovavoe_iskuplenie https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16383
Игорь Ковиц https://fancon.org/2017o_Ritual_2 https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16387
Павел Гончаров https://fancon.org/2017o_Kain_dolzhen_umeret https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16389
Ирина Мещерова https://fancon.org/2017o_Brat_moi https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16396
Иван Казимиров https://fancon.org/2017o_Posmertnaya_beseda https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16402
Владислав Титаев https://fancon.org/2017o_Kogda_zapoyot_drakon https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16403
Александр Сотник https://fancon.org/2017o_Begushii_po_krayu https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16405
Мария Смирнова https://fancon.org/2017o_Za_granyu_realnosti https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16407
Виктория Литвиненко https://fancon.org/2017o_V_serom_dome https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16408
Ева Савельева https://fancon.org/2017o_Salamandry https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16409
Виктория Смышляева https://fancon.org/2017o_Nichto https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16410
Николай Казанович https://fancon.org/2017o_Demonologiya_v_vek_informacionnyh_tehnologii https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16413
Артур Пирожков https://fancon.org/2017o_Troll_gnyot_hren https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16414
Иван Кирюхин https://fancon.org/2017o_Kogda_ogni_pogasnut https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16415
Екатерина Храмцова https://fancon.org/2017o_Radost_moya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16419
Степан Ураков https://fancon.org/2017o_Provodnik https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16420
Петр Сорокун https://fancon.org/2017o_Nechist https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16423
Антон Сапунов https://fancon.org/2017o_My_strazhi https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16424
Азамат Мусабиров https://fancon.org/2017o_Karmannyi_uzhas_Kornera https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16428
Lileona https://fancon.org/2017o_Vspyat https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16430
Сат Нам https://fancon.org/2017o_Zhertva_Asteriya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16431
Ростислав Чурбанов https://fancon.org/2017o_Mag https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16438
Алексей Гергенов https://fancon.org/2017o_V_nebe_polunochi_Legenda_Nizhnih_zemel https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16440
Ирина Шалимова https://fancon.org/2017o_Cenoj_zhizni https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16441
Антон Д.Д. https://fancon.org/2017o_Gde_obitayut_drakony https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16442
Стин Кэллос https://fancon.org/2017o_BH_ili_Iz_zhizni_odnogo_hodoka https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16443
Константин Сунцов https://fancon.org/2017o_Les_tumanov https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16444
Антон Орлов https://fancon.org/2017o_Net_drugoi_Troi https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16446
Егор Емельянов https://fancon.org/2017o_Trinadcat_iz_Haruda https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16447
Владислав Арясов https://fancon.org/2017o_Vdohnovenie_i_cherv https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16452
Елена Семагина (Парадокс) https://fancon.org/2017o_Vstretimsya_v_bezvremenie https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16453
Ким Девайза https://fancon.org/2017o_Zashitnica https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16455
Даниил Калиниченко https://fancon.org/2017o_Poslednii_drakon https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16456
Эльф 2017 https://fancon.org/2017o_Zhizn_Lim https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16457
Серый Моисей https://fancon.org/2017o_Sem_mertvyh_-_sem_grehov https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16458
Kэт Бьюфорт https://fancon.org/2017o_Svet_zazhigaetsya_v_odnom_iz_okon https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16462
reid https://fancon.org/2017o_Ya_zabyl_o_chasah https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16463
Анастасия Лефр https://fancon.org/2017o_Mir-Pod-Lunoi_Zal_lilii_i_rycari_Domino https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16464
Tada Otoko https://fancon.org/2017o_Geroi https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16465
Алексей Григоров (Алексей2014) https://fancon.org/2017o_Bratstvo_Vetra_i_Groma https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16466
Руслан Выборнов https://fancon.org/2017o_Ups_Sovest https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16467
Людмила Лапина https://fancon.org/2017o_Krymskaya_grobnica https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16469
София Новикова https://fancon.org/2017o_Zhizn_v_obyatyah_smerti https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16470
Катя Бор https://fancon.org/2017o_Mylnye_puzyri https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16473
Эр Фаул https://fancon.org/2017o_Drakonie_serdce https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16475
Алекс Райт https://fancon.org/2017o_Reshenie https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16476
Александр Раков https://fancon.org/2017o_Na_zov_krovi https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16479
Константин Коломейцев (Gadik) https://fancon.org/2017o_Tainstvennyi_svet https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16482
Евгений Коршиков https://fancon.org/2017o_Volnica https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16483
Ульяна Григорьева https://fancon.org/2017o_Dom_na_opushke_lesa https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16490
Андрей Мизюков https://fancon.org/2017o_Legendy_fantazii_Nemnogo_o_Bogah https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16491
Астрамора https://fancon.org/2017o_Pobeditel https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16493
Николай Белоусов https://fancon.org/2017o_Dnevnik_Gurda https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16495
Майк Скифин https://fancon.org/2017o_Obed_Svyashennika https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16496
Павел Майоров https://fancon.org/2017o_Zabytaya_legenda https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16499
Дина Савалан https://fancon.org/2017o_Galaktika_Magiya_Gars_Vozvrashenie https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16504
Анастасия Каллистова https://fancon.org/2017o_Pobeg https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16506
Андрей Третьяков https://fancon.org/2017o_Eyo_mechta https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16507
Яна Штукман https://fancon.org/2017o_Proklyate_korolya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16509
Забир Султанов https://fancon.org/2017o_Duelyant https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16510
Никита Мягкий https://fancon.org/2017o_Arvelskii_lis_i_Nefritovoe_Zerkalo https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16511
Орест Карий https://fancon.org/2017o_Ruiny_Chelovecheskih_Izvilin https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16515
Алекс https://fancon.org/2017o_Poezd_N_517 https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16516
Selena D'waterfalls https://fancon.org/2017o_Elegiya_Plen https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16517
Арсений Левкин https://fancon.org/2017o_Priklyucheniya_Gryzunchika https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16518
Николай Асекритов https://fancon.org/2017o_Prorok https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16521
Владислав Кулигин https://fancon.org/2017o_Onliner https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16522
Юлия Синдаровская https://fancon.org/2017o_Pochta_drakon_i_mechty https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16523
Тень Звезды https://fancon.org/2017o_Inache_i_byt_ne_mozhet https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16525
Елена Барцевич https://fancon.org/2017o_Kamen_Trollya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16526
Роман Кузнецов https://fancon.org/2017o_Nomer_s_kaminom https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16527
Екатерина Афонина https://fancon.org/2017o_U_vsekh_problem_odno_nachalo https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16528
Эарторон https://fancon.org/2017o_1_iyunya https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16530
Вадим Фарг https://fancon.org/2017o_Pauk https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16532
Яна Осипова https://fancon.org/2017o_Anna_i_drakon https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16533
Евгений Шмаков https://fancon.org/2017o_Staryi_les https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16542
Алексей Майоров https://fancon.org/2017o_Mlechnyj_Put https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16543
Наталья Русская https://fancon.org/2017o_Vorony https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16546
Анастасия Ремнева https://fancon.org/2017o_Novogodnyaya_skazka https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16549
Ангелина Патрушева https://fancon.org/2017o_Tam_v_lesu https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16550
Владислав Бордовский https://fancon.org/2017o_Ih_veresk_oplachet https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16552
Рауза Хузахметова https://fancon.org/2017o_Kak_Kot_i_Pyos_v_gorod_hodili https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16553
ТиР https://fancon.org/2017o_Zolotaya_repka https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16556
Александр Малюков https://fancon.org/2017o_Udivitelnye_i_neobyknovennye_priklyucheniya_nechistoj_sily_u_nas https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16557
Pollio https://fancon.org/2017o_Zethii_Navet https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16561
Валерия Масалкина https://fancon.org/2017o_Krovavoe_zoloto https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16562
Катерина Бабченко https://fancon.org/2017o_Legenda_o_grozovyh_drakonah https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16563
Светлана Белова https://fancon.org/2017o_Poyavlenie_chuzhakov_v_zakoldovannom_lesu https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16564
Инна Супрун https://fancon.org/2017o_Chernye_krylya_na_belom_holodilnike https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16565
Настя Некрасова https://fancon.org/2017o_Legenda_o_zvezdah_na_zemle https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16569
Ксения Костина https://fancon.org/2017o_Zlo https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16570
Мария Бойко https://fancon.org/2017o_More_i_ego_doch https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16571
Радислав Дракон https://fancon.org/2017o_Podarok_dlya_princessy https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16574
Елена Волкова https://fancon.org/2017o_Epicheskoe_povestvovanie https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16575
Артём Тихонов https://fancon.org/2017o_Chyornoe_Solnce https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16576
Рустам Усманов https://fancon.org/2017o_Poslednyaya_proba https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16577
Павел Криков https://fancon.org/2017o_Mech_Rassekayushii_veter https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16578
Алексей Камандаков https://fancon.org/2017o_Vsadnik_proshlogo https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16579
Дмитрий Липатов https://fancon.org/2017o_Parizhskaya_gorgona https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16580
Кирилл Пестряков (Kirillkrm) https://fancon.org/2017o_Plastmassovyi_mir https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16587
Ник Блэкберд https://fancon.org/2017o_Po_tu_storonu https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16589
Владимир Смехов https://fancon.org/2017o_Tild_i_shuka_Varvara https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16591
Анастасия Коровина https://fancon.org/2017o_Zhizn_prizrakov https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16592
Александр Шевчук https://fancon.org/2017o_Puteshestvie_v_druguyu_zhizn https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16595
Сэм Рэттси https://fancon.org/2017o_Emit_Rellevart https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16596
Инара Дакаева https://fancon.org/2017o_Zvezda_po_imeni_Miluandra https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16599
Ксения Пучкарева https://fancon.org/2017o_Osen_na_tvoej_mogile https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16601

Автор: Мотыжник Рассвета - 25.10.2017, 17:09
Что и следовало ожидать. Даже прочел одного финалиста. Удачи финалистам.

Автор: Solace - 25.10.2017, 17:12
Прум пум пум. Интересненько вышло...

Финалистам удачи! :respect:

Автор: Vedotschka - 25.10.2017, 17:31
И от меня искренние поздравления финалистам!
Надо же, я даже пятерых успела прочесть.
И свои балы порадовали, учитывая, что это было первое фэнтези вообще))
А когда можно будет "открываться", что ты, это ты?

Автор: Скиталец - 25.10.2017, 17:32
А я всех поздравляю!)
Одних с выходом в финал, других с окончанием мучительного ожидания результатов)

Автор: Куки - 25.10.2017, 17:33
Удачи финалистам) ух ты, а я аж семь из них прочёл

подскажите, пожалуйста, тёмному, как, если потребуется, объявить свой авторство, чтобы тебе поверили? ::D:
(извините, что спрашиваю здесь, но ту тему закрыли)

Автор: Дон Алькон - 25.10.2017, 17:35
Vedotschka

Если вам назвали ваши баллы - то вы уже в пролёте, можете хоть сейчас :)

Ну как обычно - финалистов с финалом, поздравляю :) :respect:
А что - уже ре-тат, проходной балл 17 - это много.


Автор: Один Второй - 25.10.2017, 17:35
Думаю, некоторым будет интересно.
Мой "Тринадцать из Харуда", набрал 0 баллов. Танцы на костях не возбраняются.
Я в шоке, конечно. Честно признаю один косяк с "богом из машины", это реально прям промах, но вот прям 0 - это повергает в страшное уныние.

Автор: Vedotschka - 25.10.2017, 17:40
Цитата(Дон Алькон)
Если вам назвали ваши баллы - то вы уже в пролёте, можете хоть сейчас :)

Цитата(Куки)
подскажите, пожалуйста, тёмному, как, если потребуется, объявить свой авторство, чтобы тебе поверили? ::D:
(извините, что спрашиваю здесь, но ту тему закрыли)

Наверное, нам надо обратиться к Бобу? Просто у некоторых ник сразу стоит рядом с фамилией, а новичкам как быть?

Автор: Боб - 25.10.2017, 17:42
Vedotschka
Куки

Если не прошли в финал, то в списке автор ведь указан. Если хотите туда форумный ник добавить, пишите на конкурсную почту.
Никаких ограничений по анонимности для вылетевших рассказов нет.

Автор: Дон Алькон - 25.10.2017, 17:52
Цитата(Один1)
Думаю, некоторым будет интересно.
Мой "Тринадцать из Харуда", набрал 0 баллов. Танцы на костях не возбраняются.
Я в шоке, конечно. Честно признаю один косяк с "богом из машины", это реально прям промах, но вот прям 0 - это повергает в страшное уныние.


Я бы вас пожалел и сказал ободряющую речь. Но вы сами к рассказу прицепили чёртову дюжину - и нуль с таким названием вполне достойно. :kz:

Автор: Один Второй - 25.10.2017, 17:52
Можно узнать кто конкретно оценивал твой рассказ и попросить конкретики?

Добавлено через 55 с.

Цитата(Дон Алькон)
Цитата(Один1)
Думаю, некоторым будет интересно.
Мой "Тринадцать из Харуда", набрал 0 баллов. Танцы на костях не возбраняются.
Я в шоке, конечно. Честно признаю один косяк с "богом из машины", это реально прям промах, но вот прям 0 - это повергает в страшное уныние.

Я бы вас пожалел и сказал ободряющую речь. Но вы сами к рассказу прицепили в навании чёртову дюжину - и нуль с таким названием вполне достойно. 


Немного не уловил связь оценки с названием.

Автор: Куки - 25.10.2017, 17:54
Цитата(Один1)
Можно узнать кто конкретно оценивал твой рассказ и попросить конкретики?

Присоединяюсь)
ну, то есть, когда судьям можно будет называть себя, попросить, кто захочет, сказать, мол: "Этому фуфлу не дал баллов за исключительную глупость, а этому - за убийственную скучность..."

Автор: Скиталец - 25.10.2017, 17:54
Реально рад за автора " Адель ")
Достойная работа!)

Автор: Айфрит - 25.10.2017, 17:55
Один1, я чуть позже выложу состав группы, которую судил (без рассказов, прошедших в финал, разумеется), и дам краткие комментарии к вылетевшим рассказам. Не ко всем, но ко двум третям точно.

Автор: P.V.Blanos - 25.10.2017, 17:56
Тихонов опять затащил. Красавец. Смысл нахождения на этом конкурсе - это как раз поиск таких авторов, читать которых - одно удовольствие.

Пролет мимо финала рассказа "Слуги атамановы" (потенциальный участник победной тройки) - очередное постыдное свидетельство кривой системы текущего отбора.

Автор: Heires$ - 25.10.2017, 17:58
P.V.Blanos

А можно вас и ваши клевые рецензии пригласить в свой рассказ?)

Автор: Vedotschka - 25.10.2017, 17:59
Цитата(Скиталец)
Реально рад за автора " Адель ")
Достойная работа!)

Пойду читать.)
А я рада за "Серенаду", "Маленькую барышню" и "Если ты читаешь это" - пришлись по душе с самого начала)))

И спасибо Боб, за оперативное добавление и вообще за конкурс :rose:

Автор: P.V.Blanos - 25.10.2017, 18:01
Heires$
Да, все хотел глянуть "клетку для радуги". Все очень тепло о ней отзывались. Времени сейчас мало, но я обязательно прочту на неделе.

Автор: Скиталец - 25.10.2017, 18:01
Цитата(P.V.Blanos)
Тихонов опять затащил. Красавец. Смысл нахождения на этом конкурсе - это как раз поиск таких авторов, читать которых - одно удовольствие

Какой рассказ?)
Ага, нашел)

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.10.2017, 18:02
Цитата(Боб)
Василий Васильев (Jah) Великий соблазнитель

Цитата(Боб)
Алексей Руденко (Solace) Последний поход Либертатема

Цитата(Боб)
Алексей "Мотыжник Рассвета" Ерохин Ваятель

Цитата(Боб)
Аня Яичница Солнцемер

Цитата(Боб)
Ольга Цветкова (Heires$) Клетка для радуги

Цитата(Боб)
Анатолий Медведев (Миша Гамм) Абракадабра

Цитата(Боб)
Елена Воробьева (Xronik) Здесь нельзя шуметь

Цитата(Боб)
P.V.Blanos Красно-черное солнце Бискайи

Цитата(Боб)
Ирбис Другое существо

Цитата(Боб)
Яна Демидович (Just D) Венок из одуванчиков

Цитата(Боб)
Юрий Поляков (Mist) Желание

Цитата(Боб)
Алексей Григоров (Алексей2014) Братство Ветра и Грома


О, а вот и мой списочек к прочтению на ближайшее время. :plotting:

Автор: P.V.Blanos - 25.10.2017, 18:03
А Юлька Синякова есть? Где её новый боевик? :smile:

Автор: Dr. Grim - 25.10.2017, 18:04
Эх, не взлетели казачки! Да и хрен с ними. Финалистам - мои поздравления! Надо будет всех обозреть и обругать. ::D:

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.10.2017, 18:04
Цитата(Один1)
Мой "Тринадцать из Харуда"

Фу, какая редкостная гадость.
И как я рад, что судьи не дали этому дерьму ни балла. Всё же отличный вкус у судей, молодцы! :respect:

Автор: Боб - 25.10.2017, 18:05
Цитата(P.V.Blanos)
А Юлька Синякова есть? Где её новый боевик?


Как-то она в этот раз подкачала. Обиделась, наверное.

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.10.2017, 18:07
Цитата(Скиталец)
Реально рад за автора " Адель ")
Достойная работа!)

Плюсую. :smile:

Автор: Волнушка - 25.10.2017, 18:08
Цитата(Куки)
Присоединяюсь)
ну, то есть, когда судьям можно будет называть себя, попросить, кто захочет, сказать, мол: "Этому фуфлу не дал баллов за исключительную глупость, а этому - за убийственную скучность..."

а у вас какой рассказ был? я по своей группе сейчас пробегусь и оставлю комментарии. кроме финалиста/финалистов и откровенных голактег (этим уже всё сказали)

Автор: Один Второй - 25.10.2017, 18:08
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Цитата(Один1)
Мой "Тринадцать из Харуда"
Фу, какая редкостная гадость.
И как я рад, что судьи не дали этому дерьму ни балла. Всё же отличный вкус у судей, молодцы!  


А, так я твой рассказ как пример худшего приводил. Ну что ж, видимо разные у нас вкусы. Не обижайся, но ты явно над своим больше пары дней не работал. Вообще мне уже посоветовали на Чертову Дюжину сходить, жаль я о нем только сейчас узнал. Так что не беспокойся, больше ты меня тут не увидишь с моим занудством.

Автор: LasarevDS - 25.10.2017, 18:09
"Пляска смерти" - мой. Под псевдонимом, ибо неформат :roll: внезапно написался под самый дедлайн.

Автор: Скиталец - 25.10.2017, 18:09
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Плюсую

В список для прочтения, пожалуйста, добавьте " Любой ценой ") С развернутой рецензией)

Автор: Мотыжник Рассвета - 25.10.2017, 18:12
Рикардо Дель Тави
Не нашел твой рассказ - напиши название(ежели токмо ты не в финале - тогда вопросов нет).

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.10.2017, 18:13
Цитата(Один1)
А, так я твой рассказ как пример худшего приводил. Ну что ж, видимо разные у нас вкусы.

Вкусы у нас похоже диаметральные.
А мой рассказ мне тоже не нравится. Так, табуретка, сидеть можно и ладно. Я ж не писатель, в конце концов, я читатель. :cool:
Цитата(Один1)
Вообще мне уже посоветовали на Чертову Дюжину сходить, жаль я о нем только сейчас узнал.

Вот да. С таким материалом тебе туда точно по адресу. Успехов тебе в этой цитадели ужаса. :scary:
Цитата(LasarevDS)
"Пляска смерти" - мой. Под псевдонимом, ибо неформат  внезапно написался под самый дедлайн.

Дмитрий, шалишь! ::D:
Надо будет зачитать, непременно!
Цитата(Скиталец)
В список для прочтения, пожалуйста, добавьте " Любой ценой "

Добавлено. :wink:

Автор: LasarevDS - 25.10.2017, 18:16
Рикардо Дель Тави, ну а чо? А то на форуме уже не знают кто я такой. Плюс, рассказ на больную тему )

Автор: Аптекарь - 25.10.2017, 18:17
Я требую пересчёта баллов!
И поздравляю всех с финалом!

Автор: Боб - 25.10.2017, 18:17
По поводу кто в какой группе был, кстати. Я думаю, что в таблице, которую я публикую по окончании конкурса, в этот раз будут и списки групп тоже.

Автор: Old Forest - 25.10.2017, 18:17
Однако. Болели с соавтором и за "Слуг", и за "Клетку". Ну, на все воля судейская ::D: А финал - уже неплохо.
Цитата(Один1)
Мой "Тринадцать из Харуда", набрал 0 баллов.

Рассказ баранку не заслужил, имхо, даже несмотря на огрехи.
Цитата(Один1)
Вообще мне уже посоветовали на Чертову Дюжину сходить, жаль я о нем только сейчас узнал.

Хорошее место. Там и увидимся, если надумаете заглянуть.

Автор: Боб - 25.10.2017, 18:18
Цитата(Аптекарь)
Я требую пересчёта баллов!


КОИБ не ошибается :-Р

Автор: Миша Гамм - 25.10.2017, 18:19
Моя табуретка закономерно не прошла. Но я рад за Песца. :wink:

Автор: Скиталец - 25.10.2017, 18:20
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Добавлено

Спасибо, дон Рикардо!)

Автор: Парадокс - 25.10.2017, 18:25
То чувство, когда рассказ набрал всего 0...
Что-то у меня кривая вниз идёт.
Первый пролёт - финал.
Второй - баллы (хотя, судя по комментам, рассказ хуже того, который сейчас).
Третий - так вообще... :raincloud: :raincloud: :raincloud:

Автор: Slad–Ko - 25.10.2017, 18:26
ожидаемо не прошла.
Ни я, ни брат мой
эх, но о паре слов от судей всё ещё мечтается.
да и не от судей, если кому будет что сказать.
Я б вот кому-нибудь, кто с нулём и с недостатком отзывов, сказала бы пару ласковых. Обращайтесь, если что.

Автор: Скиталец - 25.10.2017, 18:38
Особо не парюсь из-за того, что мой рассказ не прошел в финал)
Отдавал себе отчет в том, что наверняка есть особые требования к рассказам, мне незнакомые)

Автор: Solace - 25.10.2017, 18:43
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я ж не писатель, в конце концов

А халтурщик :wink:
Цитата(Парадокс)
То чувство, когда рассказ набрал всего 0...
Что-то у меня кривая вниз идёт.
Первый пролёт - финал.
Второй - баллы (хотя, судя по комментам, рассказ хуже того, который сейчас).
Третий - так вообще...   

Лишь достигнув дна можно оттолкнуться :wink:
Походу в прошлом раунде я его таки достиг ::D: Ну, либо мне чужих баллов насыпали.
Цитата(Скиталец)
Отдавал себе отчет в том, что наверняка есть особые требования к рассказам

Ага. Качественно, красочно и интересно :kz:

Автор: Мотыжник Рассвета - 25.10.2017, 18:43
Парадокс
такая же фигня.

Автор: Скиталец - 25.10.2017, 18:45
Цитата(Solace)
Ага. Качественно, красочно и интересно 

Не спорю)
Но это можно представлять по-разному, что и показал выбор судьями финалистов)

Автор: Эллекин - 25.10.2017, 18:53
Слуги атамановы не прошли o_O а вот авторство я угадал их

Автор: Lina - 25.10.2017, 18:53
Ну что ж, поздравляю финалистов. Рада, что прошел рассказа "Серенада для одинокого ежика", уж очень он мне полюбился.
Я ожидаемо не прошла, ибо все-таки неформат - иллюзий не питала на сей счет. Чуть позже отпишусь в теме рассказа и скажу все, что хотела сказать комментаторам :smile: .
И да, милости прошу прочитать и прокомментировать мой рассказ, если вам интересно и если у вас есть на это время - "Грезы под кожей".
Судите строго - принимаю конструктивную критику в любых ее проявлениях.

Автор: Heires$ - 25.10.2017, 18:54
Цитата(P.V.Blanos)
Heires$
Да, все хотел глянуть "клетку для радуги". Все очень тепло о ней отзывались. Времени сейчас мало, но я обязательно прочту на неделе.


Спасибо, буду очень признательна:)


Рикардо Дель Тави - о, и Мангуст забежит. Отзывы, отзывы!:)

А вообще жалко, конечно. Ну да ладно. Спасибо тем, кому понравилось (Old Forest - очень приятно, реверанс вам :smile: ).
Финалистам удачи, выжили в мясорубке - вы уже молодцы:)))

Автор: ЛейтенантГофмиллер - 25.10.2017, 19:09
Фух, таки нашел себя на самом днище. Целый балл набрал! Не абы что! Это на балл больше, чем в прошлом раунде! Даже на балл больше, чем сам ожидал. ::D:
Минутка саморекламы: "Менестрель на распутье". Забегайте, буду признателен! :%):

Удачи финалистам! Кое-кого уже читал, а до остальных еще надеюсь добраться!


Цитата
Heires$
Да, все хотел глянуть "клетку для радуги". Все очень тепло о ней отзывались. Времени сейчас мало, но я обязательно прочту на неделе.

Спасибо, буду очень признательна:)

Жаль, что рассказ не добрался до финала. Среди тех, что я прочел, был весьма и весьма неплох.



Автор: Мотыжник Рассвета - 25.10.2017, 19:11
ЛейтенантГофмиллер
Зато удобно. Я уж грешным делом начал подозревать в "Ваятеле" финалиста, но тут узрел чуть выше дна... себя)

Автор: Лили - 25.10.2017, 19:11
Меня приятно удивили 6 баллов у моего "Зачарованного жизнью", я ожидала 0 или максимум 1. Хотелось бы узнать, а за что эти баллы, говорить будут? Очень интересно.
Если кто-то захочет прочитать, буду рада любой критике и отзывам.

Автор: Боб - 25.10.2017, 19:15
Цитата(Лили)
Хотелось бы узнать, а за что эти баллы, говорить будут? Очень интересно.


Если вам попадется разговорчивый член жюри, то будут. Нет - нет.
А вообще баллы у нас даются за место, на которое поставил рассказ член жюри. Ваш вот один из членов жюри поставил на 5-е место из своей группы. Второй - ни на какое.

Автор: Solace - 25.10.2017, 19:23
Цитата(Боб)
А вообще баллы у нас даются за место, на которое поставил рассказ член жюри.

А нам потом раздадут наши любимые таблицы с баллами от судей?

Автор: Скиталец - 25.10.2017, 19:25
Цитата(Solace)
таблицы с баллами от судей?

Это действительно интересно)
Получил баллы волей случая от одного судьи, или оба отметили рассказ)

Автор: Лили - 25.10.2017, 19:28
Цитата
А вообще баллы у нас даются за место, на которое поставил рассказ член жюри. Ваш вот один из членов жюри поставил на 5-е место из своей группы. Второй - ни на какое.

Спасибо за разъяснение) С первого раза сложно разобраться в системе.

Автор: Яичница - 25.10.2017, 19:31
Я не понял.
Почему " слуги атамановы" не в финале? Вот тут даже мне интересно конкретное обоснование того, почему рассказ набрал так мало баллов. Надеюсь, дело не в субъективной вкусовщине судей, иначе это все очень и очень грустно.
Хотя, может, финалисты в пять раз сильней Слуг, проверю на досуге. Если не сильней, то я опечалена. Рассказ замечательный потому что

Автор: Эллекин - 25.10.2017, 19:33
Яичница, не, вот если увидите в финале голактеки - тогда ругайтесь

Автор: Парадокс - 25.10.2017, 19:34
Цитата(Solace)
Лишь достигнув дна можно оттолкнуться 


Только на это и надежда.

Кстати, буду рада, если заглянете
Рассказ - "Встретимся в безвременье". Его даже рекомендовали. :cool: За что отдельное спасибо Lina.

Автор: Боб - 25.10.2017, 19:41
Цитата(Solace)
А нам потом раздадут наши любимые таблицы с баллами от судей?


Будет итоговая таблица после финала. Ну и записки от некоторых судей с комментариями тогда же.

Автор: Джени - 25.10.2017, 20:10
Слабая мне попалась группа, никто из нее в финал не вышел.

Автор: Just D - 25.10.2017, 20:15
Вот это сюрприз на 25 октября... ::D:

Пролетела. Только без метлы. На пушинке одуванчика :mrgreen:

Кароч, это, видимо, намёк, что нельзя мне отходить от ведьминской темы :%):

Congratulations финалистам! :smile:
Прочитала (и порадовалась) за троих:
- "Кладбище снов";
- "Песец и прочие неприятности";
- "Ходящий по грани".

Завтра постараюсь отписаться в теме своего рассказа. Ух, есть мне, что сказать некоторым! :furious:

Автор: Аптекарь - 25.10.2017, 20:17
Посмотрел бы я в глаза тем судьям, которые мой рассказ отбирали!

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.10.2017, 20:18
Цитата(Парадокс)
Кстати, буду рада, если заглянете
Рассказ - "Встретимся в безвременье

Палехчи, господа! Мой список к прочтению принимает угрожающие размеры. :scary:

Автор: Боб - 25.10.2017, 20:20
Цитата(Джени)
Слабая мне попалась группа, никто из нее в финал не вышел.


Ну, как говорится, если что-то может случиться, оно случится. В этот раз у двух членов жюри не прошли рассказы в финал. Не знаю, как к этому относиться.

Автор: Куки - 25.10.2017, 20:32
А подскажите, пожалуйста, как вообще эти баллы определяются? Т.е., каждый член жюри ранжирует доставшиеся ему рассказы, а потом баллы, выставленные одному и тому же рассказу разными членами жюри, суммируются? Если я правильно понял из правил...

Просто когда видишь очевидную голактеку с числом баллов на один больше, чем у рассказа - опустим хвальбу, тут на вкус и цвет, но - по крайней мере не пестрящего ошибками третьеклассника и не списанного с компьютерной игры, то тут начнёшь задаваться вопросами...

Автор: constp - 25.10.2017, 20:38
Цитата(Куки)
с числом баллов на один больше

По собственному опыту могу сказать, что в диапазоне 1 - 5 баллов возможно все.

Автор: Боб - 25.10.2017, 20:45
Куки

Каждый член жюри из доставшихся ему относительно случайно 30 рассказов выбирает 10 лучших и расставляет по местам с 1 по 10. Ему может достаться 25 голактег, тогда какие-то из них точно получат баллы. А может достаться 15 хороших рассказов, тогда какие-то баллов не получат. Но в среднем получается, что сильные рассказы получают баллов много, а голактеги и слабые - мало.

Автор: Куки - 25.10.2017, 20:47
Боб
Ясно, понятно, спасибо.

constp
Действительно, это именно этот диапазон) что ж, буду иметь в виду.

Автор: bsv - 25.10.2017, 21:00
ну, пора включаться:)

Автор: Парадокс - 25.10.2017, 21:02
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Палехчи, господа! Мой список к прочтению принимает угрожающие размеры. 


Верю в Ваши силы! ::D:
Кстати, Вашего комментария ждала больше всего. Но не сложилось)))

Автор: Vereya - 25.10.2017, 21:07
Рассказ "Филонька".
Результатом довольна, так как сказка для детей четыре года + набрал 16 баллов.
Спасибо всем, кто голосовал и написал отзывы!
Этот рассказ "вылился" уже в большую рукопись на 8 а. л. и борется на другом конкурсе.
Так что, начало было очень важно для меня.
Тоже буду ждать комментарий жюри.

Автор: Sheppards - 25.10.2017, 21:13
Эх, обидно, конечно, что не прошла в финал, но зато баллы есть - для первого раза хорошо! ::D:
А уже можно отвечать тем, кто комментировал рассказ? А критику для рассказа попросить можно, если он все же в финал не прошел?

Удачи всем финалистам, и надеюсь, что я доберусь до комментирования. А то в самом начале начала, а потом практика по голове дала.

Автор: Боб - 25.10.2017, 21:15
Цитата(Sheppards)
А уже можно отвечать тем, кто комментировал рассказ? А критику для рассказа попросить можно, если он все же в финал не прошел?


Все ограничения для вылетевших рассказов сняты, делайте что хотите.

Автор: Sheppards - 25.10.2017, 21:17
Цитата
Все ограничения для вылетевших рассказов сняты, делайте что хотите.


О, и на другие сайты тоже можно кидать? Это хорошо :plotting:

Автор: Боб - 25.10.2017, 21:20
Цитата(Sheppards)
О, и на другие сайты тоже можно кидать?


Да хоть на голове стойте, кто вам запретит :)

Автор: Айфрит - 25.10.2017, 21:30
Пока список рассказов, которые попали в мою десятку. Чуть позже отмечу те, что не попали, но про которые есть, что сказать.

1. [в финале]

2. [в финале]

3. Чёрт и забытые сказки

Хороший рассказ, напоминающий парочку из гуслярских хроник Булычева (даже всплыл в памяти один персонаж оттуда - Ванда Казимировна, тоже директриса, правда, не школы, а центрального магазина). Бытовые сцены удались автору на славу, феерия - чуть хуже, но в целом уровень работы высок и вполне годился для финала. Искренне жаль, что с финалом-то не срослось.

4. [в финале]

5. К студёному морю

Крепкая работа, легко выигрывающая (на мой вкус, разумеется) у тех, что оказались ниже по списку, за счёт умелого слога и стройного повествования, но проигрывающая (опять же - на мой вкус) из-за слишком ровной эмоциональной окраски.

6. Бесчестная дуэль

А вот это яркая вещь с живыми персонажами и особенно хорошо выписанным главным героем. Правда, сам текст оставляет некоторое ощущение небрежности, да и сюжет просчитывается на два хода вперёд - но это я скорее оправдываюсь за то, почему рассказ не оказался в моём списке выше.

7. Бунт водяной коровы

Вот тут сложнее. Оценил психологизм и эмоциональное крещендо, но... на мой вкус, рассказ губит то, что должно выгодно отличать его от других - сеттинг, ну, или то, за что на Пролёте обычно награждают номинацией "Лучши мир". Веет от него како-то искуственностью, причём искуственностью условной и плохо прорисованной. Понимаете, если на вырашенную жёлтым сцену вынести пару картонных жирафов и сказать, что у нас тут Эфиопия - воображение зрителя дополнит картинку самостоятельно. Если на ту же сцену вынести животных, условно похожих на жирафов, и сказать, что мы в сказочной стране под названием Пиоэфия - сознание опять же уловит аллюзию. Но здесь мир очевидно подчиняется авторским законам, которым в тексте уделена крупица информации, хотя по сюжету всё это кажется очень важным... Пожалуй, это основная причина того, почему рассказу от меня досталось лишь четыре балла.

8. Король мой...

Атмосферная полусказка-полупритча, рефреном вылившаяся в реальный мир. Читалось приятно, порадовал красивый слог.

9. Агнешка

Местами очень трогательная, а местами жестокая история, которой не хватило некоторой цельности. Историю вижу, а вот рассказ - нет.

10. Оранжевый снег тает в свете фонаря

А вот в данную работу я не врубился, да простится мне это откровение. В то же время не уверен, что вина целиком и полностью на авторе, а не на моей душевной слепоте. Поэтому дал рассказу утешительный балл, некоторые метафоры и образы его заслужили.

Автор: Mik - 25.10.2017, 21:43
О, да тут вовсю обсуждение результатов идет :smile:
Так совпало, что, прочитав более половины рассказов, я обнаружил только 4 финалиста среди них. Много прочитал того, что попало в диапазоне 0-5. Даже не знаю, нужны ли были их авторам отзывы.
Пойду теперь по названиям более целенаправленно.

Автор: Slad–Ko - 25.10.2017, 21:49
Mik
Авторам с нулем отзывы особенно нужны. Чтобы понять, за что, собственно, ноль

Автор: Mik - 25.10.2017, 21:52
Slad–Ko
Речь о том, следит ли автор за отзывами либо же забросил рассказ на конкурс и забыл. К полученным баллам это, конечно, прямого отношения не имеет.
А какой рассказ ваш?

Автор: Slad–Ko - 25.10.2017, 22:06
Mik , "Брат мой"



Автор: Mik - 25.10.2017, 22:20
Slad–Ko
почитаю :smile:

Автор: Mik - 25.10.2017, 22:48
Один1
Цитата(Один1)
Так что не беспокойся, больше ты меня тут не увидишь с моим занудством.

Нет, не уходите. Вы хорошо комментируете, только мало.


Автор: Один Второй - 25.10.2017, 23:02
Mik, ты мне в контакте напиши, пообщаемся.

А в пролете я что-то разочаровался. Я конечно знал что тут нет особой объективности, но чет все равно охренел. Вообще, в целом, первый в моей жизни конкурс оставил довольно неприятное впечатление после себя. Всегда считал что оценивать надо то как написано а не что написано, и думал что жюри будет делать так же, а теперь удивлен безмерно. В итоге на личном опыте убедился в правоте Олди: поощряется не хорошее или плохое, а посредственное.
Стандартные герои, суть есть обычные архетипы, простенький сюжет, причем чем проще тем лучше. И язык пусть тоже будет простой до предела, чтоб читатель не напрягался. ну и понятное дело, что никакой чернухи, концовка строго оптимистичная и вообще больше легкости и меньше негатива. И это не то чтобы прям плохо. Это просто пресно.

Автор: Боб - 25.10.2017, 23:07
Цитата(Один1)
первый в моей жизни конкурс


Вообще первый? Эх, во дела.
Сходи весной на Грелку. Ну, чтобы понять, что означает слово "конкурс" :)

Автор: Куки - 25.10.2017, 23:07
Один1 , думаю, я даже понимаю и разделяю ваши эмоции) но вот год назад победил вполне себе чёрный рассказ... или вы не согласитесь с этим утверждением?

Автор: Mik - 25.10.2017, 23:13
Цитата(Один1)
А в пролете я что-то разочаровался.

Ну это зря. Всё равно победит только единственный рассказ. Обидно, конечно, получить 0 баллов. А представляешь, как обидно будет тому, кто займёт в итоге второе место? Кто остановится лишь в шаге от заветного пьедестала, но не получит ничего?
Цитата(Один1)
Всегда считал что оценивать надо то как написано а не что написано,

А я думаю, надо оценивать и то, и другое, всё это важно.
Цитата(Один1)
Стандартные герои, суть есть обычные архетипы, простенький сюжет, причем чем проще тем лучше.

А как учиться начинающим? От простого к сложному. И от архетипов не уйти. Они повсюду в творчестве.
Цитата(Один1)
И язык пусть тоже будет простой до предела
Простой язык легче воспринимать, вот и всё.


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Цитата(Боб)
Сходи весной на Грелку. Ну, чтобы понять, что означает слово "конкурс" :)

А у меня первый конкурс был "Мини-проза". Ох, меня там обругали :smile:

Автор: kirillkrm - 25.10.2017, 23:21
Mik

>> Ну это зря. Всё равно победит только единственный рассказ. Обидно, конечно, получить 0 баллов. А представляешь, как обидно будет тому, кто займёт в итоге второе место? <<

Сейчас я набрал 0 баллов, а в прошлый раз занял 4-ое место. 4-ое - это не 2-ое, но ощущения тогда были намного лучше. Я знал, что всегда есть субъективность, что всегда есть рандом. Сейчас же мне просто в рожу плюнули. C особым цинизмом. Вот и всё. В позапрошлый раз я занял 16-ое место, тоже был полный позитив, в поза-поза-прошлый раз в финал не попал, но набрал хоть 10 баллов, было обидно, но не так, ибо я знал, что сам не дотянул. А сейчас напротив знаю, что все прошлые успехи были ни о чём.

Нафиг это... захочу ещё раз испытать удачу, лучше куплю лотерейный билет, чтобы его купить не надо убивать 2 месяца сил и нервов.


Автор: Slad–Ko - 25.10.2017, 23:27
Цитата(Mik)
Slad–Ko
почитаю

буду очень благодарна, если отзовётесь!

Автор: Один Второй - 25.10.2017, 23:27
Куки,
да дело не в том черный или не черный. ну то есть понятно что зарезали меня потому что "чернуха", но основная то проблема в том что это вообще не должен быть критерий. Победа в конкурсе должна зависеть не от "повезло что судье норм эта тематика", а от того вызвал ли рассказ эмоции и насколько сильные, заставил ли задуматься и т.п. Вот "1984" уж точно не назовешь оптимистичным произведением и чернухи там порядочно, но какая же мощь! Я потом неделю ходил и эту книгу в голове крутил.

Боб
думаю, хватит с меня конкурсов. Время жрет немеренно, а пользы чуть. Тем более что рассказ на конкурс тоже надо писать, а это по хорошему месяц кропотливого труда. С "Тринадцатью из Харуда" вон три дня ушло (часов 12 суммарно) только на то чтобы крутую мотивацию завести персонажам, чтоб прям круто было и психологично, а никто в итоге не оценил. Обидно. Они там кстати "отыгрывают вовне", психологический механизм защиты такой, бессознательный.

Единственная польза пока реальная, так это то что с некоторыми скиловыми людьми познакомился и заобщался. Но и то большинство из них занятые очень и сотрудничества не вышло. А жаль.

В общем, "Пролет" сам по себе очень крутое драматическое произведение, причем очень темное.

Автор: Куки - 25.10.2017, 23:28
Один1 ну хорошо, можно вас попросить о последнем пролётном одолжении: раздербанить, как вы умеете, один рассказ неизвестного автора?)

Цитата(Один1)
Вот "1984" уж точно не назовешь оптимистичным произведением и чернухи там порядочно, но какая же мощь!

Поспорил бы насчёт мощи, но где же там чернуха?

Автор: Slad–Ko - 25.10.2017, 23:35
Цитата(Куки)
раздербанить, как вы умеете, один рассказ

или даже не один)
я когда читала сообщения Один1 про то, как он оценивает рассказ, примеряла это всё к своему - и получалось очень ладно, по всем пунктам хорошо... а вот интересно, как это выглядело бы в глазах автора шкалы

Автор: Один Второй - 25.10.2017, 23:35
Да там вся вторая половина жутко мрачная, при том что первая тоже не сказать что фонтан счастья.

В контакте мне скинь. я голосовыми надиктую. Писать уж больно много времени занимает.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Slad-ko, то же самое, скинь в контакте, я голосовыми отвечу. И если у тебя там все и правда хорошо, то давай дружить что ли. Будем вместе учиться и развиваться.

Добавлено через 4 мин. 24 с.

Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то все кто во взаимной вычитке заинтересован - пишите мне в vk. дружить будем. Кто умеет писать с умом, а не как попадет - похвалим, кто не умеет - научим.

Автор: Аптекарь - 25.10.2017, 23:50
Тут, кажется, новая секта только что образовалась.

Автор: Куки - 25.10.2017, 23:51
Свидетелей Одина1 Одного1 :)))))

Автор: Аптекарь - 25.10.2017, 23:55
Цитата(Куки)
Свидетелей Одина1 Одного1 :)))))

А он ещё результатами Пролёта не доволен.))

Автор: Миша Гамм - 25.10.2017, 23:55
Цитата(Один1)
думаю, хватит с меня конкурсов

Слабак. ::D:
Ну и каково будет уйти навсегда с нулём и даже не пытаться что-то доказать и отыграться?

Автор: Один Второй - 26.10.2017, 00:04
И что тут можно доказать? У меня есть еще один рассказ подходящего объема, но там хоть и без чернухи, концовка тоже депрессивная, а это почти гарантированное поражение.

Автор: Аптекарь - 26.10.2017, 00:06
В финалах Пролёта частенько бывают мрачные рассказы. Говорили, что они даже побеждают время от времени.

Автор: LasarevDS - 26.10.2017, 00:06
Один1 чего разнылся-то? Это всего лишь конкурс. Бывает. У нас тут однажды рассказ не вышел в финал, а потом "рукопись года" взял. Просто система несовершенна, только и всего

Автор: Один Второй - 26.10.2017, 00:23
Разнылся я на тему того что система уж слишком несовершенна. Опять же, не за мрачность радую, а чтобы это вообще не было критерием на литературном конкурсе.

Автор: Аптекарь - 26.10.2017, 00:29
А с чего вы решили, что это критерий?

Автор: Wadim - 26.10.2017, 00:33
Все, как обычно "набили дурака" . А что я хотел? да ничего. Все понятно. Живите дальше и смотрите свои американские фильмы.

Автор: Разумный Я - 26.10.2017, 01:01
Гм... Не знаю, смеяться или слезу ронять, ведь я со своим погремушечным "Попаданцем" обошёл Тихонова, который хорош, чего уж там... Впрочем, на финал я не надеялся, так оно и вышло. Но совсем чуток до него не дойти - результат для первой попытки пристойный. Думаю, что надо будет сделать вторую, но не весной, на весну другие планы.

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.10.2017, 06:47
Цитата(Один1)
Я конечно знал что тут нет особой объективности

Ох, ну что ты порешь, родной? Оценки судей это среднее арифметическое суммы субъективных оценок, базирующихся на личных литературных вкусах судей, их субъектном (не путать с субъективным!) опыте. Объективность в оценке литературного произведения невозможна в принципе.
Цитата(Один1)
Всегда считал что оценивать надо то как написано а не что написано

:facepalm:
Сынок, ты не в школе, где за сочинение ставили двойную оценку — за грамотность и за содержание. Но и там, таки ставили вторую оценку за то, что написано.

А вообще, предсказуемо. Совершенно предсказуема твоя реакция. Вы, амбициозные начписы, такие забавные со своим раздутым эго и тщательно скрываемым ощущением собственной гениальности и недооценённости.
Цитата(Один1)
С "Тринадцатью из Харуда" вон три дня ушло (часов 12 суммарно) только на то чтобы крутую мотивацию завести персонажам, чтоб прям круто было и психологично, а никто в итоге не оценил.

Ну, если не оценил НИКТО, это значит что ТЫ облажался. Бывает, что поделать.

Автор: Волнушка - 26.10.2017, 07:12
Один1
Вы были не в моей группе, но я тут уже не выдержала
Ваш рассказ неидеален, и не в чернухе дело. Он похож скорее на начало романа, чем на цельный рассказ. Финал скомканный, нет ощущения завершенности истории. Для меня лично, будь он в моей группе, это было бы серьезным доводом против рассказа. То есть, на верхушку топа он бы точно не мог рассчитывать, потому что рассказ должен быть рассказом, а не первой главой романа. Да, у меня были бы доводы за, например, то, что написан он в целом хорошо, запоминается, эмоции вызывает.
При этом я из тех читателей, кто любит трагические концовки, но у вас я не увидела этого (людей поубивали и понасиловали, но главный герой выжил, и скорее было ощущение, что автор героя пожалел, достал ему бога из машины, чтобы спасти в последний момент). К жестокости и мрачности, кстати, я тоже отношусь нормально, я из тех людей, кто читает периодически и Кинга, и Мартина, то есть тут я, вроде, целевая аудитория. Но при этом я присоединюсь к тем, кто в комментариях говорил, что чернушные сцены должны быть обоснованны, у вас же они просто для того, чтобы вызвать резонанс побольше. Я не увидела, чтобы произведение несло идею. Понимаете, чтобы в рассказе была идея, недостаточно заставить персонажа сказать ее словами через рот. Посмотрите, как у тех же Стругацких в произведениях доносятся идеи. Идею должен доносить сюжет, она должна проявляться на уровне столкновения мировоззрений, на уровне конфликта, на уровне поступков героев. Но какие тут поступки, если фермеры подчиняются и терпят, герой ноет, но делает то, что хочет его банда? Конфликта-то и нет, потому что кто не согласен, тот или мертв, или молчит.
На спасении девочки можно было бы сыграть, но из-за финала с ведьмой сцена выходит проходной, не тянет на центральную.

В общем, имхо, верхушку топа рассказ, при всех его достоинствах, не заслужил. А серединка и низ в данном случае зависят от конкретной группы и критериев конкретного жюри. Если у жюри есть критерий "законченная история" - то все, сразу мимо, разве что на целый топ не наберется десяти законченных историй. Если у жюри группа сильная - меньше шансов, слабая - больше, и т.д..

Автор: Скиталец - 26.10.2017, 07:31
Посмотрел читательские рецензии на некоторые рассказы, попавшие в финал и приуныл))
Опять ничо не понятно)

Автор: Миша Гамм - 26.10.2017, 07:46
Цитата(Скиталец)
Посмотрел читательские рецензии на некоторые рассказы, попавшие в финал и приуныл))
Опять ничо не понятно)

Чёт мне кажется, лучше сами рассказы читать. ::D:

Автор: Скиталец - 26.10.2017, 07:51


Цитата(Миша Гамм)
Чёт мне кажется, лучше сами рассказы читать

Тогда я всего лишь, разложу рассказы на " нравится " и " не нравится ")
А мне хочется понять, как правильно это делать!))

Автор: Алексей2014 - 26.10.2017, 08:05
Цитата(Heires$)
P.V.Blanos

А можно вас и ваши клевые рецензии пригласить в свой рассказ?)

И ко мне, пожалуйста!
Что до ноля... Ладно, пусть будет. Хотя - как по мне - "Братство..." было крепче моего вышедшего некогда в финал опуса "Воля Незримых". Ну, значит попал на судей, которым просто не понравилось.
Хотелось бы узнать (повторяю весеннюю просьбу), с какими именно рассказами конкурировал мой - для понимания картины мира, да и просто было бы справедливо. Опять же, отзыв хотелось бы получить в ощущениях - может, (как в прошлый раз) станет заметно, что рассказ просто-напросто не читали?

Автор: Эллекин - 26.10.2017, 08:10
Цитата(Один1)
И что тут можно доказать? У меня есть еще один рассказ подходящего объема, но там хоть и без чернухи, концовка тоже депрессивная, а это почти гарантированное поражение.

На позапрошлом Пролёте победил "Эрлэг-хан". Иди и почитай, что ли.

А вообще, господа, может, вам вольфрамовые стулья подарить?

Автор: Один Второй - 26.10.2017, 08:35
Цитата(Волнушка)
Понимаете, чтобы в рассказе была идея, недостаточно заставить персонажа сказать ее словами через рот. Посмотрите, как у тех же Стругацких в произведениях доносятся идеи. Идею должен доносить сюжет, она должна проявляться на уровне столкновения мировоззрений, на уровне конфликта, на уровне поступков героев.


Идея была в том, что выбор человека имеет пренебрежительно малое значение. И я ее доказывал на протяжении всего рассказа, где разные персонажи делали выбор, который в итоге приводил к одинаковому результату. Саид решил спасти свою семью, но она в итоге погибла страшной смертью. Саид решил убить одного из своих, перерезал ему горло - но тот выжил и дникак на это не отреагировал. Решил спасти девочку, но в итоге в последний момент сломался и сделал бы страшное, не появись чародейка. Даже выбрать смерть для себя он не может. Причем не случайно спасен он был благодаря артефакту, который сам же и добыл для чародейки годом ранее.
"Чернуха" также играла на эту идею, создавала, по задумке во всяком случае, атмосферу безысходности, победившего зла и потому вся жестокость подается буднично и мимоходом. Должно было, по задумке, создать давящую атмосферу безысходности.

Но на самом деле я, опять же, не говорю что рассказ мой идеален. Да, появление чародейки большой сюжетный косяк. Она там нужна, на самом деле, но то что я никак не подготовил ее появление - это да, это я лажанул конкретно. То что это ощущается как начало большей истории - это я вообще фиг знает как так получилось. Кто мне подскажет почему возникает такое ощущение у некоторых читателей, будет большой молодец.

Но опять же, я не доволен конкурсной системой в целом, а не конкретно своим результатом. Не буду тыкать пальцем, но некоторые чрезвычайно посредственные вещи оказались на удивление высоко, в то время как весьма цельные работы с интересными находками оказались на дне или не сильно выше. Я считаю, что у каждого члена жюри должен быть не один критерий, а множество.
Мое предложение - сделать оценку многоструктурной. Т.е. член жюри оценивает каждый рассказ отдельно, по определенным параметрам, а не просто расставляет их в порядке собственный пристрастий. За крепость сюжета, например, можно начислять от 1 до 10 баллов, за качество диалог от 1 до 6, за атмосферу от 1 до 5 и т.п. И публиковать результаты в виде такой таблицы. открывает потом автор результаты, а у него в графе "диалоги" оценка от двух членов жюри 3+2 и он такой, "ага", значит диалоги у меня средненькие на их взгляд. Так будет меньше субъективности в итоге, авторы получат даже без рецензий примерное указание что подтянуть для повышения качества, за 2-3 раунда повысится средний уровень рассказов, исчезнет вызванный попаданием в разные группы рандом и тысячи других преимуществ. Причем обратите внимание, что какого-то образования для этого иметь не надо, просто член жюри читает диалоги и они ему кажутся скучными, не искренними и он уже за них ставит 1. Да, по своим ощущениям, субъективно, но потом он смотрит что у автора вообще-то отлично сделана атмосфера и ставит много балов там.
В итоге получится довольно справедливая система, которая пойдет на пользу всем. Ну вот чем плохо?

Автор: Heires$ - 26.10.2017, 08:37
Цитата(Боб)
Сходи весной на Грелку. Ну, чтобы понять, что означает слово "конкурс" :)


А что, кроме Грелки конкурсов больше нет, второй раз ты уже на неё посылаешь?:) Да, она имеет сомнительную репутацию и лично я, хотя много где была, туда не ходила ни разу именно из-за того, что о ней слышала. Но есть как бы и другие конкурсы, которые можно не с иронией, а вполне всерьёз рекомендовать.


А вообще, насчёт неидеальностей системы и т.п. Жаль, что мои слова из-за пролёта моего собственного расска могут показаться нытьём обиженной гениальности, но всё же. Я ведь верно понимаю, что у некоторых судей НИ ОДИН рассказ топа не прошёл в финал? Имхо, это фэйл, потому что получается, будто голос такого судьи вообще не имеет веса. Раньше 1 место хоть от одного гарантированно проходило в финал. А сейчас есть даже с 16 баллами рассказы, которые пролетели. То есть ДВА судьи взяли в топ, как минимум один из них поставил очень высоко, но фиг вам. И мне вот честно жалко, что ситуация такова. Потому что чисто фэнтезийных крупных конкурсов, где столько людей, где есть и приз, и отбор, и доп фишки типа Штрихов - больше нет. Но меня делает сильно грустной такая система первого тура. И чувствуешь себя той самой мышью с кактусом, потому что мне хочется поиграть здесь из-за всех вышеперечисленных достоинств, но один недостаток каждый раз заставляет сомневаться: а слать ли? Потому что вылететь можно, как два пальца, даже с хорошим рассказом и, самое обидное, не потому, что остальные лучше, а потому что просто так вот рандом сработал. Я, если что, не про свой даже, я ж тут не первый раз. Сколько было случаев, когда крутые вещи пролетали, а в финале появлялись совершенно не "финальные" штуки. Да что далеко ходить "Слуги атамановы" - да, я много критиковала, но я уверена, что даже чисто по технике исполнения этот рассказ вряд ли превзойдут хоть 2-3 финалиста.
И если раньше аргумент, что победитель один, а если 1-2 судьи не заценили, всё равно расск не выиграет, мог хоть как-то это всё оправдать, то сейчас при 20 судьях, даже 4 нуля совершенно не означают, что вещь не способна занять первое место.
И да, я не уверена, что эту писанину вот сейчас надо отправлять, но я, наверное, всё же нажму кнопочку.

Автор: Миша Гамм - 26.10.2017, 09:01
Цитата(Один1)
Т.е. член жюри оценивает каждый рассказ отдельно, по определенным параметрам, а не просто расставляет их в порядке собственный пристрастий.

Смутно вспоминается история о том, как Гейзенберг для своих исследований "открыл" матричное исчисление, просто не зная о его существовании. ::D:

Автор: P.V.Blanos - 26.10.2017, 09:03
Глянул тут свой список с потенциально отличными рассказами для чтения. Понял, что чего-то не вижу в списке выше нигде "Битв былого отголоски". Потом таки нашел. Угадайте где? :smile:

Автор: Боб - 26.10.2017, 09:27
Цитата(Один1)
Ну вот чем плохо?


Тем, например, что список критериев, какой бы он ни предлагался, всегда взят с потолка. Или тем, что вес каждого критерия предлагается определить от балды. Или тем, что такая суммарная оценка очевидно ограничивает влияние какой-то одной характеристики, хотя эта характеристика может быть доминирующей и из-за нее все и писалось. Или тем, что оценка по каждому критерию все равно такая же субъективная.

И, кроме того, это не решит главный вопрос, который состоит в том, что ты не согласен с оценкой. Сейчас вот ты не согласен с общей оценкой, а при наличии "объективных" критериев будешь не согласен по каждому пункту и напишешь простыню в три раза длиннее.

Цитата(Heires$)
А что, кроме Грелки конкурсов больше нет, второй раз ты уже на неё посылаешь?:)


Я не посылаю, а предлагаю ознакомиться. Курс молодого бойца. Другие конкурсы, конечно, есть, но значение слов "самосуд", "субъективность", "погремушка" и всего такого прочего человек постигнет там быстрее всего.

Что касается всего остального, то при таком росте, как у нас случился в этот раз, система голосования, на мой взгляд тоже, скрипит. Ну вот я над этим думаю и всех приглашаю: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16615
Просто это действительно непростая задача. Насколько мне известно, с большим количеством рассказов "борются" тремя способами: ограничением количества (очевидно - не наш метод), самосудом (тоже не про Пролет), закрытым судейством вида "ну мы тут получили 100500 рассказов и вот за неделю выбрали 10 лучших" (и это не подходит). Соответственно, приходится думать над чем-то другим. Пока что конкретно делать до конца не ясно.

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 09:30
Цитата(Парадокс)
То чувство, когда рассказ набрал всего 0...
Что-то у меня кривая вниз идёт.
Первый пролёт - финал.
Второй - баллы (хотя, судя по комментам, рассказ хуже того, который сейчас).
Третий - так вообще... :raincloud: :raincloud: :raincloud:


Не нужно к этому так относится, цифири на предварительном не показатель чего либо. :bee:

Вот что реально неприятно - если б ваш рассказ прошёл бы в финал и оказался бы там в самом низу.

Свернутый текст

Днище финала пролёта - вот признак неудачного рассказа.




Автор: Solace - 26.10.2017, 09:36
Цитата(Дон Алькон)
Днище финала пролёта - вот признак неудачного рассказа.

Комментаторы, единогласно советующие выпить йаду - вот это признак неудачного рассказа, а не ваши там финалы)

Автор: Мотыжник Рассвета - 26.10.2017, 09:39
Цитата(Один1)
И я ее доказывал на протяжении всего рассказа, где разные персонажи делали выбор, который в итоге приводил к одинаковому результату

Эм, а не многовато ли для идеи, основанной на отрицании концепции выбора(в том плане, что он не играет роли) отводить целый рассказ?
Цитата(Один1)
Саид решил спасти свою семью, но она в итоге погибла страшной смертью. Саид решил убить одного из своих, перерезал ему горло - но тот выжил и дникак на это не отреагировал. Решил спасти девочку, но в итоге в последний момент сломался и сделал бы страшное, не появись чародейка. Даже выбрать смерть для себя он не может. Причем не случайно спасен он был благодаря артефакту, который сам же и добыл для чародейки годом ранее.

То, что вы описываете - это безрукий идиот, либо рукастый, но страшно везучий на рояли в кустах ГГ. Чего уж проще - хочу убить главаря. Имею возможность. НУ постарайся, амиго, резани глубже, пырни пару раз - не стесняйся. В вопросе решения проблемы, выбор - это лишь первый шаг, если он не включает в себя каких-то действий для осуществления выбранного действия.
И я все еще сужу о рассказе только по вашим словам, читать я его не собираюсь. Но я видел отзывы. Вы перестарались с чернухой, судя по всему. Я не очень запомнил фразы в духе "идея рассказа - отсутствие выбора- раскрыта отлично". А в память врезались обвинения в чернушности.

Автор: Волнушка - 26.10.2017, 09:45
Один1, то, что вам приходится рассказывать идею своего произведения в отдельном комментарии, - знак, что в рассказе её донести не удалось
почему ощущение незавершённости? да очень просто: потому что ведьма появляется в конце с квестом для Саида. отсюда ощущение, что ему нужно дальше идти и выполнять этот квест, а значит, история не закончилась. плюс нет разрешения центрального конфликта произведения. то есть сам по себе центральный конфликт вроде как заявлен - он в душе у Саида, между тем, как Саид хотел бы жить, и тем, как он живёт (ну я кратко, это можно развернуть). но произошедшее в рассказе не подводит итог этого конфликта, Саид сам не изменился, не изменилось его мировоззрение, он не разрешил это своё внутреннее противорешие. решение конфликта ему только предстоит. потому опять же - ощущение, что история не закончена

а то, что первый тур мясорубка - это есть такое, но делить по критериям - не вариант. мы так как-то делали на другом конкурсе. было, кажется, три критерия: язык, личное впечатление и соответствие теме. кто победил? правильно, тот, у кого был хороший язык, и рассказ был написан точно по теме. ну и не вызвавший рвотного рефлекса ни у одного из судий. самый резонансный рассказ не прошёл: ему кто-то 2 залепил за личное впечатление, а кто-то прицепился к раскрытию темы.
к тому же, в литературе нет чётких критериев, это вам не точные науки

Автор: Алексей2014 - 26.10.2017, 09:46
Цитата(Парадокс)
То чувство, когда рассказ набрал всего 0...
Что-то у меня кривая вниз идёт.
Первый пролёт - финал.
Второй - баллы (хотя, судя по комментам, рассказ хуже того, который сейчас).
Третий - так вообще...   

Прямо-таки про меня ::D: И - самое странное - никак не определю закономерность: нет данных по непосредственным конкурентам, сравнивать невозможно.

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 09:46
Цитата(Боб)
Каждый член жюри из доставшихся ему относительно случайно 30 рассказов выбирает 10 лучших и расставляет по местам с 1 по 10. Ему может достаться 25 голактег, тогда какие-то из них точно получат баллы. А может достаться 15 хороших рассказов, тогда какие-то баллов не получат. Но в среднем получается, что сильные рассказы получают баллов много, а голактеги и слабые - мало.


В среднем? :bee: При проходном 17 баллов? :confused:
Что происходит тут "в среднем" - давно ясно, хоть помеченную курсивом фразу ты повторяешь от тура к туру - психологические лучше иметь какое-то обоснование чем не иметь его вовсе. :)

В финале нижняя треть - с гарантией точно слабые рассказы. И хорошие сильные рассказы не добирают баллов - в среднем :))) И их не 5 и не 7.

Но как бэ - вопросов к тебе лично нет, u do your best. :wink: Любая система отбора с оценками - может быть чуть лучше или хуже, но идеальной системы нет - такова се ля ви.

Автор: Veterrock - 26.10.2017, 09:47
О как! Ну, мои поздравления финалистам! Удачи, ребята.
Если не ошибаюсь, то в строю остались Шантель и Данте? Буду болеть за них :smile:

При таком количестве рассказов давилка - страшная вещь.

Автор: Боб - 26.10.2017, 09:49
Пост с предложением по системе перенес в другую ветку.

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 09:50
Цитата(Solace)
Комментаторы, единогласно советующие выпить йаду - вот это признак неудачного рассказа, а не ваши там финалы)


Ну, это не показатель - не та выборка на предварительном - по 3 комментария на рассказ, ага, в среднем :)

Автор: Боб - 26.10.2017, 09:58
Цитата(Дон Алькон)
Любая система отбора с оценками - может быть чуть лучше или хуже, но идеальной системы нет - такова се ля ви.


Ну и чем тогда, собственно, говорить?

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 10:12
Цитата(Боб)
Ну и чем тогда, собственно, говорить?


А действительно, чем? :) Но точно - не "в среднем", это ерунда.

Третий уровень вводить - как тебе предлагают - не выход вообще. Уже это действо почти три месяца длится - для оргов. Конец сентября, октябрь, ноябрь - и начало декабря. Два пути - и можно по ним идти одновременно - автоматизация и снижение(балансировка) нагрузки и более ровное распределение уровня рассказов для судей.

Автор: Алексей2014 - 26.10.2017, 10:12
Дон Алькон, кстати! В этот раз сделал по твоему совету: один персонаж, без дробления действия на фрагменты... Результат хуже, чем обычно :wink: Может, вернуться к "неправильному, но своему"? ::D: Зайди, поругайся - буду обязан https://fancon.org/2017o_Bratstvo_Vetra_i_Groma Заранее благодарен.

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 10:20
Алексей2014

Касательно рез-тата, который хуже - я уже написал, что
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16625&view=findpost&p=1002381

и так оно и есть - на предварительном. Плюс ещё к другим судьям попал твой рассказ, плюс - народу побольше, теснее и жестче.

А так - смотреть нужно, зайду. Только не обижайся, если что - ты сам попросил :)

Автор: Алексей2014 - 26.10.2017, 10:22
Цитата(Дон Алькон)
А так - смотреть нужно, зайду. Только не обижайся, если что - ты сам попросил :)
Нормально, не в первый раз! Спасибо!

Автор: Боб - 26.10.2017, 10:23
Цитата(Дон Алькон)
более ровное распределение уровня рассказов для судей


И как?

Автор: Heires$ - 26.10.2017, 10:35
Цитата(Дон Алькон)
Любая система отбора с оценками - может быть чуть лучше или хуже, но идеальной системы нет - такова се ля ви.


Идеальной, конечно, нет. Я вот тоже всякие видела, и да, бывает всё равно, что что-то хорошее выбывает, а что-то так себе - проходит. Это нормально. Имхо, проблема-то не в этом. Из-за того, что мало жюристов на один рассказ (+личная вкусовщина, что тоже нормально), иногда может не пройти даже потенциальное 1 место, а не просто какой-то неплохой рассказ. А пройти, наоборот, что-то совсем непригодное. И это исходит именно из того, что, как там Боб писал, кому-то пришло 25 плохих, а кому-то - хороших. То есть я сама была тут в жюри и знаю, что иногда просто не знаешь, чем топ наполнять. А тогда ещё и не так много рассказов было, так благодаря 2-му месту у нас с соавтором прошёл расск, которому я сама бы возмутилась в финале, но он был лучше остальных в группе. То есть жюри-то тоже не всегда "виновато". И Боб не может знать, что он куда распределяет. Не читал же сам. Вот в этом рандоме и кроется корень зла.

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 10:38
Heires$,

это я всё понимаю. К жюри тоже вопросов нет - что им дали, то они и читают.

Но - как бэ... - это моё мнение - при большом кол-ве рассказов вводить третий уровень - значит сильно загрузить и оргов, и судей. Ну и сроки, сроки.

Цитата(Боб)
И как?


Ты сейчас по одному критерию группы формируешь - размеру рассказа.

Раньше - так вполне работало, но теперь такая толкучка, что нужно добавлять ещё один критерий. Вопрос - какой?

К примеру, отсеивающая команда может - раз они всё равно все рассказы смотрят и проверяют на вшивость - дать тебе по каждому уровень грамотности. Для отрывка, который они прочитали и проверили.

1 - безграмотный рассказ, 2 - не очень грамотный, 3 - мелочи вроде запятых,
4 - ничего не заметил, 5 - отлично написано.

Общий уровень грамотности - критерий ремесла. Учитывая размер и уровень грамотности можно быстро добиться формирования относительно ровных групп.

Автор: Алексей2014 - 26.10.2017, 10:41
Цитата(Дон Алькон)

Общий уровень грамотности - критерий ремесла. Учитывая размер и уровень грамотности можно быстро добиться формирования относительно ровных групп.

Поддерживаю! Мне ещё сотню читать. А тут иногда ТАКОЕ вылазит...

Автор: Heires$ - 26.10.2017, 10:47
Дон Алькон

Дак это всё тоже костыли, имхо. Вон у тех же "слуг" 10 баллов, думаю, второй судья просто не дал ничего. Неужели там было столько крутых вещей, что даж на завалящее 10 место не поставить хотя бы просто за стиль? Трижды "ха!"
2 судьи на 1 рассказ - мало, вот и всё, потому что все мы люди, и должна быть хоть какая-то вариативность. Не зашло одному от слова совсем, второму зашло, третий как-то хоть скорректирует это. А лучше 4. Но проблема в том, что рассказов дохрена, а жюристов столько неоткуда взять:)

Автор: Veterrock - 26.10.2017, 10:47
Ребят, если это ввести, то от мангуста шкурка останется и только :respect:

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 10:49
Цитата(Боб)
И как?


И второе - автоматизация.
Этим не стоит пренебрегать - конкурс достиг такого уровня, что сравним по сложности непрстыми процессами в бизнесе.

Как автоматизируются - и оптимизируются - бизнес-процессы в крупных компаниях и на производстве?

Изучается и описывается текущее состояние - логика, ресуры - временные, людские и пр.
Затем формируется направление - куда иди, где можно оптимизировать, а где автоматизировать.

Автор: Скиталец - 26.10.2017, 10:55
Цитата(Дон Алькон)
К примеру, отсеивающая команда может - раз они всё равно все рассказы смотрят и проверяют на вшивость - дать тебе по каждому уровень грамотности.

Или запустить короткое читательское спец голосование, где комменты будут 0 - слабо и 1 - ничо так.
Получатся две группы рассказов, из которых формировать списки судьям.

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 11:14
Цитата(Скиталец)
Или запустить короткое читательское спец голосование, где комменты будут 0 - слабо и 1 - ничо так.


Нет, Боб опасается "групп поддержки" - и в принципе на то есть основания. Да и долго. Да и публично - все это может повлиять на оценки судей. Они комментарии читают - хотя не должны.

Heires$

мы с Бобом согласились, что идеальной системы отбора и оценки быть не может - выше. Ты с этим согласна? :)

По твоему комментарию я не спорю - в конкретном приведённом случае. И вообще, то что расссказ хорошо написан - не означает, что он обязательно интересный.

А то что костыль - так и формирование групп исходя из размера только. Тоже костыль. Или правило для распределения по группам? :)

Автор: Heires$ - 26.10.2017, 11:19
Дон Алькон

Согласна, я ж и написала:)
Насчёт костылей... Я просто считаю, что растущее кол-во работ уже намекает на то, что надо чота менять принципиально. А все эти мелкие отсевы, попытки "правильно" поделить группы - это не решает проблему. Но тут упирается в то, что самосуд - табу, а как это решить иначе - не знаю.

Просто "Чувства долга" пролетали и раньше, когда рассказов-то было всего штук 60))

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 11:21
Цитата(Heires$)
Насчёт костылей... Я просто считаю, что растущее кол-во работ уже намекает на то, что надо чота менять принципиально. А все эти мелкие отсевы, попытки "правильно" поделить группы - это не решает проблему.


Согласен - но менять кардинально - и сложно, и можно разрушить то, что есть.

А два судьи на рассказ - мало, я тоже об этом писал - пару лет назад. Но что есть - то есть, таковы ресурсы.

Автор: Heires$ - 26.10.2017, 11:24
Цитата(Дон Алькон)
Согласен - но менть кардинально - и сложно, и можно разрушить то, что есть.


Можно один заход объявить тестовым и попробовать радикально. С пониманием, что если чот пойдёт не так - вернуть, как было. Конкурс регулярный, аудитория большая. Я не думаю, что даже после неудачной попытки все резко разбегутся:)

Автор: Скиталец - 26.10.2017, 11:28
Цитата(Дон Алькон)
Боб опасается "групп поддержки" - и в принципе на то есть основания. Да и долго. Да и публично - все это может повлиять на оценки судей. Они комментарии читают - хотя не должны.

1. Не понимаю, на что повлияет группа поддержки? Неизвестно, в какой группе у рассказа появится больше шансов на проход в финал.
2.Недолго) Трех-пяти дней народу хватит, чтобы ориентировочно разбить весь массив на две части, приличную и не очень) И уж по-любому быстрее, чем только преноминаторы)
3. Сейчас также судьи могли ориентироваться на комменты читателей, все шло параллельно)

Автор: Мотыжник Рассвета - 26.10.2017, 11:36
Цитата(Скиталец)
Трех-пяти дней народу хватит

За неделю в отборе наши бравые комментаторы едва ли половину рассказов снабдили хотя бы одним комментарием. Если согнать на бессонные ночи два десятка товарищей - мб. Но и то не факт.
Цитата(Скиталец)
Не понимаю, на что повлияет группа поддержки?

Нет причин давать рычаги воздействия на результат автору, кроме тех рычагов, что зависят от качества рассказа. Уж извините, но зарегать десять аккаунтов - это два часа, не больше.

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 11:37
Цитата(Heires$)
Я не думаю, что даже после неудачной попытки все резко разбегутся:)


Не разбегутся - но будут дрязги, споры - обвинения. И сейчас много тех, кто считает - его рассказ не прошёл - это несправедливость. А если косяки будут при учёте? Такая пурга пойдёт. Оно надо? :)

Цитата(Скиталец)
3. Сейчас также судьи могли ориентироваться на комменты читателей, все шло параллельно)


Я не спорю - я бы народные массы начал привлекать, на разумном основании.
Но не я рулю тут - да и нет желания заниматься рулением, лучше писать хф.

И вы правы - и сейчас судьи комментарии читают и зависимы от. И более того, один из рассказов в финале благодаря группе поддержки.

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=16449

Я думаю, что авторам - тем, кто пролетел честно - и не задействовал дополнительные ники на форуме (что запрещено правилами) в комментариях неприятно видеть этот рассказ в финале. В данном случае есть явная несправедливость - и это не очень-то спортивно.

Автор: Куки - 26.10.2017, 11:41
Ух ты, уже обвинения!)

Дон Алькон , а вы уверены, что рассказ в финале именно по этой причине? Почему?

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 11:45
Потому что у нас тут - три сотни рассказов :) При такой толкуче - привлечение внимания к рассказу играет на руку любому автору.

Ну и второе - правила судьям не запрещают читать комментарии - до вынесения решения. А это - влияет.

Автор: Волнушка - 26.10.2017, 11:50
Я думаю, такое уже предлагали, но если что, я тут помаячу ещё разок
Всегда есть такая проблема, как вкусы жюри. Ну, например, кто-то любит хоррор, кто-то его терпеть не может. Кто-то любит классическое фэнтези с орками, кто-то - наоборот, уже устал от этого. Тот же постмодернизм, например, - попробуй найди того, кто действительно вкурит, что это и как это читать!
Что, если жюри укажут, к каким жанрам они благосклонны, к каким - равнодушны, а что - терпеть не могут? И авторы, подавая заявку, будут указывать, к какому/каким жанрам относится их рассказ. Можно ещё учитывать разные параметры, типа "приемлю мрачноту и чернуху" / "не приемлю мрачноту и чернуху".
Далее Волнушка пишет простенький скрипт при распределении по группам можно учитывать это. Тут и жюри профит: с большей долей вероятности им попадётся то, что они в принципе готовы читать. И авторам профит: больше шанс, что их рассказ отсеялся не из-за вкусовщины (попал боевичок любителю ЛФР, или же наоборот), а по более объективным причинам. К тому же, всегда полезно задать себе вопрос: для кого я это писал?
Да, группы при этом будут более "жанровые". Но нормальное распределение рассказов - оно во всех жанрах такое, я думаю. Да и за счёт того, что жюри могут указать несколько разных жанров, рассказ всё равно может оказаться в смешанной группе (указал кто-то, что любит хоррор и ЛФР - и вот, пожалуйста, они вместе в одной группе валяются).

Хотя, надо отметить, что самая круть случается, когдп рассказ, написанный для одной ЦА, принимают читатели совершенно других ЦА. Или если рассказ вообще рассчитан на всех, без конкретных ЦА. Но это уже высший пилотаж.

Автор: Ирбис - 26.10.2017, 12:04
Дон Алькон
Рассказ, о котором вы говорите, оригинальный, хотя мне лично не зашел))) как-то на этом пролете креативных вещей мне мало попалось, может потому что найди их попробуй. Мне кажется, писать и стоит только вот что-то своеобразное... Не знаю, чем руководствовались судьи, но я за! За специфическое и неординарное)))
Вот "Клетка для радуги" жаль не прошла, очень яркая вещь... И вылет "Слуг" удивил)))

Я думаю рандома не избежать при любой системе. Вот только размах конкурса должен все таки подкрепляться ресурсами. Если нет судей, зачем народ завлекать... А с другой стороны, не самосуд - и на том спасибо)))) на самосудных "мракобесие и джаз")))

Автор: Дон Алькон - 26.10.2017, 12:11
Цитата(Дон Алькон)
Потому что у нас тут - три сотни рассказов :) При такой толкуче - привлечение внимания к рассказу играет на руку любому автору.

Ну и второе - правила судьям не запрещают читать комментарии - до вынесения решения. А это - влияет.


Да, и ещё :)

Это ведь прозрачно.

Имя | Номер идентификатора пользователя на форуме

https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8734 8734
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8857 8857
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8859 8859
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8860 8860
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8862 8862
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8871 8871
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8872 8872
https://fancon.org/forum/index.php?showuser=8877 8877

Any comments? :bee:

Возможно, два человека прыгали в комментариях, может три. Возможно один или два из них написали честное мнение - и не о своём рассказе и не о рассказе приятеля. Не суть, главное ведь рез-тат, :bee: а он - достигнут - судьи сломались.

Вообще, мне удивительно, что такая активность, администрацией не была пресечена (можно было хотя бы удалить хвалебные комментарии с кол-вом сообщений 1), и более того - что даже баллы за такое не снизили.

Всё это расхолаживает авторов.
Свернутый текст
"Почему я должен быть честным, когда все вокруг плутуют?"
:bee:

Ну, на самом деле - честность - лучшая политика, и это прыгание не приведёт к победе на конкурсе. Но - рассказ в финале, а другие - возможно более достойные - с кол-вом баллов 15 и 16 - нет.

Добавлено через 4 мин. 30 с.

Цитата(Ирбис)
Рассказ, о котором вы говорите, оригинальный, хотя мне лично не зашел)))


Может, он оригинальный. Неважно, главное ясно - тут поработал группа поддержки - и влияние на судей было оказано.

Судьи ведь тоже люди - и если кто-то нахваливает что-то :), то при прочих равных это влияет на.

Автор: Боб - 26.10.2017, 12:23
Алькон, ты ж понимаешь, что сам себе противоречишь в одном сообщении? Если фан группа так очевидна, ты членов жюри совсем за дураков держишь?

Автор: Мотыжник Рассвета - 26.10.2017, 12:35
Боб
Фанклуб завлекал комментаторов. Это хоть и менее грешно, чем спам в ПМ (ЧЕРТ ВОЗЬМИ, КАК ЖЕ ПОДГОРАЕТ-ТО!!! ПОТУШИТЕ МОЙ ОЧАГ!), но достаточно грязно, да еще и ни разу не изящно. Вопрос не в том, сработает ли(насколько я понял), а в самом факте попытки воздействия на кого бы то ни было. Нехорошо как-то.

Автор: Tefnut - 26.10.2017, 12:37
Буду благодарна за разбор моего рассказа - "Сказка о злом короле и его гордой дочери".

Автор: Ирбис - 26.10.2017, 12:41
Цитата(Мотыжник Рассвета)
в самом факте попытки воздействия на кого бы то ни было. Нехорошо как-то.

Согласна, вызывает обратную реакцию)))) читаешь и так и хочется, чтоб не понравилось :kz:

Автор: Один Второй - 26.10.2017, 12:55
А Волнушка подала весьма неплохую идею, на мой взгляд.

Автор: Mik - 26.10.2017, 13:06
Цитата(Волнушка)
Что, если жюри укажут, к каким жанрам они благосклонны, к каким - равнодушны, а что - терпеть не могут? И авторы, подавая заявку, будут указывать, к какому/каким жанрам относится их рассказ.

Хорошее предложение.

Автор: Мотыжник Рассвета - 26.10.2017, 13:11
Один1
Не верю своим волосам, но согласен. Хотя бы избежим попадания в ситуацию, когда в группу к члену жюри летит то, что он на дух не переваривает. Но может случиться так, что не найдется людей для конкретного жанра. Маловероятно, но возможно.

Автор: Боб - 26.10.2017, 13:21
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Фанклуб завлекал комментаторов. Это хоть и менее грешно, чем спам в ПМ (ЧЕРТ ВОЗЬМИ, КАК ЖЕ ПОДГОРАЕТ-ТО!!! ПОТУШИТЕ МОЙ ОЧАГ!), но достаточно грязно, да еще и ни разу не изящно. Вопрос не в том, сработает ли(насколько я понял), а в самом факте попытки воздействия на кого бы то ни было. Нехорошо как-то.


Попытка воздействия на комментаторов - это, конечно, мегагрязный прием :) Грязнее только нагон друзей для проставления звезд на сайте :) Манипуляция века раскрыта.

Но Алькон написал кое-что другое:

Цитата(Дон Алькон)
И более того, один из рассказов в финале благодаря группе поддержки.


И за этот бред нехудо бы извиниться.

Автор: Мотыжник Рассвета - 26.10.2017, 13:31
Цитата(Боб)
Грязнее только нагон друзей для проставления звезд на сайте :)

И кто же столь сильно любит огонь? Кого тащим на костер?)

Добавлено через 33 с.

Цитата(Боб)
И за этот бред нехудо бы извиниться.

Извиняться за мнение? Ну ладно, извините, что Алькон так считает.

Автор: Боб - 26.10.2017, 13:39
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Извиняться за мнение? Ну ладно, извините, что Алькон так считает.


Это не мнение, а оскорбление. Автора, двух членов жюри и меня.

Автор: Парадокс - 26.10.2017, 13:53
Цитата(Дон Алькон)
Вот что реально неприятно - если б ваш рассказ прошёл бы в финал и оказался бы там в самом низу.

Не знаю, не знаю. Финал всё же приятнее, чем бублик :smile:

Цитата(Алексей2014)
Прямо-таки про меня  И - самое странное - никак не определю закономерность: нет данных по непосредственным конкурентам, сравнивать невозможно.

Ваш рассказ, кстати, не читала, хотя с прошлых раундов Вас помню хорошо. Обязательно восполню пробел в ближайшее время.

Автор: Shadowdancerrr! - 26.10.2017, 13:58
Цитата(Дон Алькон)
и сейчас судьи комментарии читают и зависимы от


Ну это очень самонадеянное заявление:) Очень хочется (опять) почувствовать себя значимым? Камон! У судей нет времени читать локальные срачики и оды, судьям надо прочитать объём хорошего такого романа за месяц, не забыв про дом-семью-работу-творчество.

Я заходил в темы двух подсудных рассказов, причём даже не помню, каких именно. Зашёл, почитал "гениальную критику", посмеялся и благополучно забыл. Мне глубоко фиолетово, о подумают о моём судействе - мой нравственный камертон бьётся в груди, а не ставит классы на форуме.

Автор: Венди - 26.10.2017, 14:26
Мой рассказ набрал 8 баллов. Приятно)
Пусть может в моей группе были сплошные голактеки и мракобесие, и голосовать банально было больше не за что, но черт возьми, все равно приятно)
Первое в жизни законченное произведение и первый в жизни литературный конкурс.
Спасибо за каждую рецензию к моему "кофе и шоколад".
Отдельное спасибо тем, кто плевался и не доел)) Хороший пинок чтобы попробовать снова и сделать лучше.
Под рассказом позже отдельно отпишусь.
И удачи финалистам, пойду их почитаю что-ли, а то в моем списке они не попались

Автор: Цидулька - 26.10.2017, 14:50
За всё лето не пришлось столько ржать, сколько за первый этап Пролёта )
Цитата(Shadowdancerrr!)
Мне глубоко фиолетово, о подумают о моём судействе - мой нравственный камертон бьётся в груди

Угум, у тех, кто "подумает", этот камертон в другом месте. Или не нравственный. Или не камертон. Или не бьётся.
Хочу пожать руку судьям, которые вывели "Господина" в финал! Товарищи граждане господа, откликнетесь!

Автор: Мотыжник Рассвета - 26.10.2017, 14:51
Боб
Ну я же извинился!)

Автор: Боб - 26.10.2017, 14:52
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Боб
Ну я же извинился!)


Да я не к тебе и обращался.

Автор: Artarg - 26.10.2017, 15:25
Как же мне жалко, что Цидулькин "https://fancon.org/2017o_Bunt_vodyanoj_korovy/" не в финале. И я был сильно удивлен, увидев там "Двенадцать дней я был богом". В общем, странно.
Сам-то я понял, что срезался, уже весьма давно. Мой "https://fancon.org/2017o_Zakaz/", казавшийся мне неплохой данью уважения Роберту Сальваторе, оказался напичкан штампами и абсурдными фактами, которые я при вычитке не заметил. Ну, со штампами-то было дело неизбежно, в каком-то смысле - я хотел их использовать, но, видимо, переборщил.
А вот с абсурдом все намного проще. Указание на него сильно подействовало на меня - теперь при редактуре текста я внимательнее отношусь к логическим ошибкам и ляпам в сюжете, ищу прежде всего именно их. И нахожу, и исправляю. Потому не жалею, что отправил именно этот рассказ)
А так, конечно, Цидульку жалко :sad_y:

Автор: Цидулька - 26.10.2017, 15:29
Цитата(Artarg)
А так, конечно, Цидульку жалко :sad_y:

Щас оскорблюсь.

Автор: Artarg - 26.10.2017, 15:30
Цитата
Щас оскорблюсь.

Почему? Я просто за ваш рассказ болел)

Автор: Цидулька - 26.10.2017, 15:35
Цитата(Artarg)
Почему? Я просто за ваш рассказ болел)

За это спасибо ) Жалеют убогих. Считаете мою Корову убогой? Выходите биться! Шутка, конечно. Жалеть вылетевших не нужно - сами виноваты. Но симпатизировать можно )

Автор: Enviniel - 26.10.2017, 15:36
Мой "Праздник душ" набрал 9 баллов. Хм. Неплохо. Хотя, конечно, хотелось больше. Как и всем наверное. :wink:
Давно чесались руки прогулять этот рассказик, так что спасибо всем читателям и комментаторам! Пойду ещё на отзывы отвечу. Ну и с интересом почитаю финалистов. До их рассказов пока не добралась.
Удачи всем в финале! :respect:

Автор: Artarg - 26.10.2017, 15:37
Цитата
За это спасибо ) Жалеют убогих. Считаете мою Корову убогой? Выходите биться! Шутка, конечно. Жалеть вылетевших не нужно - сами виноваты. Но симпатизировать можно )

Пожалуй, вы правы, я не совсем точно выразился) Вы и ваш рассказ мне симпатичны:)

Автор: Миша Гамм - 26.10.2017, 15:42
Не жалейте Цидульку, она вредная она недавно конкурс уже выиграла. ::D:

Автор: Aseneth - 26.10.2017, 15:51
Ух, понаписали-то :)
Хочу сказать за судейство и комментарии читателей, которые якобы детерминируют судей, влияют и довлеют и порабощают и атакуют.
Было б тут уместно мне, наверное, порадоваться за тех судей, у которых есть время и желание читать комменты к рассказам и ориентироваться на них о__О Но я не уверена, что такие судьи реально есть.
Контрпример в студию, как бы вот - 24 сентября мне, например, Боб прислал список для голосования.
К 26 сентября я все прочитала и отправила топ.
Комментов на тот момент, думаю, было не очень много - не заглядывала в обсуждения. Зачем вообще, если ты в жюри.
То есть я как бы имею что сказать на замечания о том, что судьи могут быть детерминированы.
Из моего шорт-листа в финал прошло 4 рассказа. За один из них я буду довольно-таки болеть чуть больше, чем за остальные 3, но еще предстоит прочесть всех прочих финалистов, подумать, сравнить. Очень интересно будет посмотреть на итоговый топ-3.
(собираюсь почитать не только финалистов, офк, но и запомнившихся/знакомых с прошлых раундов авторов, кто не прошел... непопадание в шорт-лист довольно часто ничего не говорит о качестве рассказа)
Всем добра :)

Автор: Цидулька - 26.10.2017, 15:55
Цитата(Миша Гамм)
она вредная

Пошто комплимент вычеркнули?
И вообще, ГаммМишатай, открой личико! Хоть в личке, что ли.
О конкурсах. Будет на Квазаре: http://www.kvazar-fant.ru/contest/dark_ages Пойти, что ли, с другим текстом, естественно? Но ведь явятся атамановы слуги и всех порвут.

Автор: Dr. Grim - 26.10.2017, 18:04
Цидулька
Явятся непременно. Насчет порвут - сомнительно) Там и так будет кому рвать.

Автор: Таити - 26.10.2017, 20:05
Молодцы орги, что всё посчитали и выложили пораньше :respect: До 30-го ждать - это ж с ума сойти можно было бы)

Жаль, что в финал не прошли "Слуги...", "Бунт водяной коровы", "Клетка для радуги". Еще видела неплохой рассказец "Битв былого отголоски" - у него вообще ноль. Вот как так? Были и другие неплохие рассказы, которые по странному стечению обстоятельств набрали ничтожно мало баллов.

Мне интересны аргументы судей за рассказ "Господин". Без подколок, правда интересно. Что в этом рассказе такого финального? Если 17 - проходной, а судей двое, то его поставили на 1-4 места. Как такое возможно? Неужели в группах были совсем уж голактеги? :confused:

Мой "Сломанный коготь" набрал 12 баллов. Признаться, ожидала больше. Ну да ладно, для первого раза неплохо. Приду весной, отыграюсь)

Удачи финалистам, особенно "Адели". Буду болеть за этот рассказ.

Автор: P.V.Blanos - 26.10.2017, 20:18
Цитата(ТотФрукт)
Мне интересны аргументы судей за рассказ "Господин". Без подколок, правда интересно. Что в этом рассказе такого финального?

Тоже мне, тайна мадридского двора... Рассказ попал судьям собачникам вот и всё. И все критерии вам ::D: Кстати, "Рогатая лошадь" - совершенно того же поля ягода. Правда она хотя бы написана более грамотно.

Автор: Таити - 26.10.2017, 20:30
Ых, пойду гляну "Рогатую..." ((

Кстати, было бы неплохо продумать механизм попадания в финал рассказов, которые недобрали баллов до проходного, но читатели или другие судьи хотят видеть их в финале.

Автор: Wight - 26.10.2017, 20:38
Цитата
Думаю, некоторым будет интересно.
Мой "Тринадцать из Харуда", набрал 0 баллов. Танцы на костях не возбраняются.
Я в шоке, конечно.


С точки зрения литературной грамотности, интриги, сюжета - все как положено, но вот идея и финал - на любителя, очень, скажем, специфического. Думаю - потому и ноль.

Ну и теперь можно присесть за финалистов, проще собраться)) даже успел прочесть четырех

Автор: Куки - 26.10.2017, 20:44
Цитата(Один1)
Думаю, некоторым будет интересно.
Мой "Тринадцать из Харуда", набрал 0 баллов. Танцы на костях не возбраняются.


Цитата(Wight)
Думаю, некоторым будет интересно.
Мой "Тринадцать из Харуда", набрал 0 баллов. Танцы на костях не возбраняются.


да уже перетёрли

Автор: Solace - 26.10.2017, 20:56
Вот вы заладили все - ноль, ноль, ноль...

Как говорила одна тетка: это все равно, что расстроиться, что на войне умер от простуды: "Вот блин, все в атаке погибли, а я один, как дурак...".
Либо вы \ ваш фаворит в финале, либо нет.
Но нет же, некоторым вообще истерику надо устроить на 15 постов, в каждом из которых "0 баллов... уууу....нооооооль... ниацинили!!1 ваще уйду!!!"
p.s. кому не хватает - можете разбирать мои баллы.

А тем, кто забыл, напоминаю: литература - вещь чуть менее субъективная, нежели художество или музыка. Напоминаю, что даже хорошее кино может провалиться в прокате и сгнить в критике ... критиков) Но быть любимым у тысяч, а то и миллионов. И прошу не забывать, что в теме рассказов так же есть отклики читателей, ничуть не менее важных, чем судьи. Обратите внимание на них и их мнение.

P.S. №2: Предлагаю в следующем раунде не показывать смертным их баллы. Только финалистам. Остальным только Прошел \ не прошел.

Автор: Боб - 26.10.2017, 21:21
Цитата(Solace)
Предлагаю в следующем раунде не показывать смертным их баллы. Только финалистам. Остальным только Прошел \ не прошел.


Да я вообще склоняюсь к тому, чтобы в след.раз через два месяца сурового молчания сказать: вот этот выиграл, всем спасибо :)

Автор: Heires$ - 26.10.2017, 21:26
Цитата(ТотФрукт)
Кстати, было бы неплохо продумать механизм попадания в финал рассказов, которые недобрали баллов до проходного, но читатели или другие судьи хотят видеть их в финале.


Я ещё давно предлагала что-то вроде апелляции для таких штук, но Боб, вроде как, в корне против подобных идей:)

Автор: Скиталец - 26.10.2017, 21:31
Цитата(Solace)
Предлагаю в следующем раунде не показывать смертным их баллы.

Весь кайф пропадет!))

Автор: Карвальо - 26.10.2017, 22:02
Поздравляю финалистов! Очень доволен десятью баллами за свою "Точку невозврата". В Пролете участвовал первый раз и вообще фэнтези написал впервые. И хотя уже пролетел, планирую прочесть и как следует откомментить рассказы и финалистов, и почтенных старожилов.

Автор: Dante34 - 26.10.2017, 22:08
"Слуги атамановы" и "Мертвецы православные" не вышли в финал - в шоке, если честно. Там лауреаты премии "Сатурн" в финале или сразу сплошь обладатели Нобелевки? ::D:
"Тринадцать из Харуда" - в принципе, ожидаемо. Здесь очень не любят чернуху, побеждают обычно добрые, иногда даже слегка слезодавильные рассказы. Вы бы еще в какое-нибудь издательство "Молись-постись" этот рассказ прислали, а потом удивлялись, что редактор выкинул рукопись в помойку и сжег.

Спасибо тем добрым людям, которые моей недоделке отсыпали пару баллов! Не ожидал, если честно, приятно. И судьи, и критики - извините, что пришлось это читать. В следующий раз постараюсь сделать лучше.

Ну и удачи всем финалистам, само собой!

Автор: Wight - 26.10.2017, 22:27
Цитата(Heires$)
х же "слуг" 10 баллов, думаю, второй судья просто не дал ничего. Неужели там было столько крутых вещей, что даж на завалящее 10 место не поставить хотя бы просто за стиль?


А вот тут критерий разный - я с удовольствием прочту корявенький, но затягивающий рассказ с грамотной композицией и идеей.
А вот в "слугах" - композиция разорвана, автор начинает роман, а заканчивает "короткой статьей",

Стиль - так же субъективен, как по мне - много, очень много ненужного описания, с повторами и сложный, местами вычурный язык. Автор не потрудился убрать кучу лишних паразитов, делающих его предложения чудовищно нечитабельными. Автор злоупотребляет длинными предложениями и словами.


Цитата
Но империя не могла, разумеется, оставить без внимания гнездо вольнодумцев, возникшее вдруг под самым ее носом, и бросилась затаптывать его — остервенело и яростно, как затаптывают вспыхнувшую сухую траву, чтобы пламя не распространилось вокруг.


разумеется в языке автора? зачем? ради стиля? что потеряет предложение, если его убрать? Ничего. В диалоге, да, хорошо смотрится, согласен.

оставить без внимания - канцелярщина, меняем на пренебречь - сокращаем место и упрощаем читателю восприятие текста.

[b]ее[/B] - тут зачем, мы итак знаем, под чьим носом.

Да это же рассказ - переделаем все предложение:

Цитата
Но империя не могла пренебречь гнездом вольнодумцев, возникшим под самым носом, и бросилась затаптывать его — остервенело и яростно, как затаптывают вспыхнувшую сухую траву, чтобы пламя не распространилось вокруг.


Ничего не потеряли, хотя я бы ряд слов поменял на более короткие и простые для восприятия. Но это дело вкуса.

И в заключении: динамика и характеры - их нет. Куча описания истории и чудовищ, которые нафиг не нужны для сюжета, персы - безлики. Конфликта - нет.

Я удивлен, отчего так много людей высоко оценили этот рассказ. Я дочитал с трудом, исключительно из желания понять - почему?

Автор: Один Второй - 26.10.2017, 22:34
Цитата(Dante34)
Вы бы еще в какое-нибудь издательство "Молись-постись" этот рассказ прислали, а потом удивлялись, что редактор выкинул рукопись в помойку и сжег.


А я отправил еще до того как ознакомился с местными порядками.

Автор: Mist - 26.10.2017, 23:02
Ну что, господа пролетевшие - возьмёмся за руки и посочувствуем финалистам? Им ведь ещё месяц мучаться... Хотя вообще я заметил, что пролетать с коротким рассказом гораздо приятнее.

Цитата(Veterrock)
Если не ошибаюсь, то в строю остались Шантель и Данте? Буду болеть за них.
Данте получил два утешительных балла за "Сквозь пустоту". Можно поберечь здоровье. )

Цитата(Рикардо Дель Тави)
О, а вот и мой списочек к прочтению на ближайшее время
...Юрий Поляков (Mist) Желание...
Перечитать классику - святое дело. На второй рецензии не настаиваю.

А вообще, результаты первого тура застали как-то врасплох - казалось, что ещё будет время тиснуть пару отзывов до вылета. Но ничего - зато после деанонимизации видно, куда целиться. )

Автор: Лаэ_Альери - 26.10.2017, 23:44
я ржу с отзывов умиляюсь отзывам авторов на свои же работы

Автор: Мотыжник Рассвета - 26.10.2017, 23:47
Цитата(Лаэ_Альери)
я ржу с отзывов умиляюсь отзывам авторов на свои же работы

Ну психанул кто-то(я), откомментировал свое детище, с кем не бывает?)

Автор: Лаэ_Альери - 26.10.2017, 23:58
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Ну психанул кто-то(я), откомментировал свое детище, с кем не бывает?)



ой, ну вы не один такой.
Но лично к вам придраться хочется особо, ибо вы слишком уж резко и грубо отзываетесь о других работах(и нет, мою вы не зацепили), практически напрямую оскорбляя авторов... это как минимум не красиво, не говоря уже о том, что и ваша работа не шедевр.

Автор: Solace - 27.10.2017, 00:15
Цитата(Лаэ_Альери)
Но лично к вам придраться хочется особо, ибо вы слишком уж резко и грубо отзываетесь о других работах(и нет, мою вы не зацепили), практически напрямую оскорбляя авторов... это как минимум не красиво, не говоря уже о том, что и ваша работа не шедевр.

Пролетовская аура так влияет со временем :smile: за собой тоже стал замечать подобное( Как то повелось тут, что лучше сравнять с гов... грязью, но конструктивно и на пользу, нежели нежно и бестолково. Хотя подобную ауру нынче источает, в основном, Мангуст. Последний остался, солдатик, после трагичного ухода Эйрела... эээх...

Автор: Мотыжник Рассвета - 27.10.2017, 00:15
Лаэ_Альери
То есть? Искренность вами воспринимается, как грубость? Я уже объяснял, что во мне будит рассказ, то его и описывает. Никакого обмана, чистое шарлатанство.

Автор: Лаэ_Альери - 27.10.2017, 00:35
Цитата(Мотыжник Рассвета)
То есть? Искренность вами воспринимается, как грубость?

а вы со всеми такой искренний? сомневаюсь, что вы каждому прохожему правду матку рубите(утрированно если что). другими словами, конструктивный разбор это хорошо, даже если он не самый приятный. но если есть конкретика и конструктивизм. да и банальное вежливое обращение хуже никому не сделает, а с вас корона не упадет, если вместо излишней эмоциональности в виде вопросов, мол, "автор, вы чо дибил штоле", это будет что-то нейтральное или вовсе отсутствовать. а если вы так со всеми разговариваете... то это печально конечно...

- вот ваш кофе.
- ты чо дебил что ле? я не такой люблю и ваще пенки нет, шо у вас тут за забегаловка бомжацкая.
(нувыпоняли)

Автор: Мотыжник Рассвета - 27.10.2017, 01:03
Лаэ_Альери
Так, давай еще раз...
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Я уже объяснял, что во мне будит рассказ, то его и описывает.

Закрепили. Теперь по поводу вежливости. Кроме рассказа с демонами из ЭКО и прочим "нейтральным" стафом, где я конкретно оскорблял автора? Конкретно я и конкретно автора, если можно. Извинюсь за каждый инцидент. Вот только вопрос - а часто авторы извиняются, если прислали сюда шлак? Странное дело получается, не находите? Вассалы и лорды на литературном балу.

Автор: Лаэ_Альери - 27.10.2017, 01:10

Цитата(Мотыжник Рассвета)
а часто авторы извиняются, если прислали сюда шлак?

:mrgreen:
похоже вы не поняли о чем и к чему я вела, но да ладно, мне все равно. но даже если это откровенный шлак, это не значит, что такие "критики" правы.
еще как минимум такие отзывы и комментарии всерьез не воспринимаются. вы когда нибудь злобно лающих чихуа-хуа видели? вот примерно те же эмоции вызывает

Автор: Мотыжник Рассвета - 27.10.2017, 01:20
Цитата(Лаэ_Альери)
вот примерно те же эмоции вызывает

Именно поэтому ни один пролет из тех, в которых я участвовал, не обошелся без самовыпила авторов. Не самоцель, но ваша аргументация проседает. Я не говорю вам, как писать комментарии, вы тоже не Один1, на том и порешили, ладно?

Автор: Лаэ_Альери - 27.10.2017, 01:23
Цитата(Мотыжник Рассвета)
ваша аргументация проседает


так я и не старалась, просто выражаю свое скромное мнение, и не указываю, просто мне не нравится такое.
какой бы я шлак не читала, я стараюсь не оскорблять авторов, ну или вообще ничего не писать, если ничего полезного выдать не могу. а читала я много рассказов разных уровней и жанров...

Добавлено через 1 мин. 45 с.

да и подняла я эту тему не для того, чтобы выяснять чья аргументация лучше и кто самое варенное яйцо в спорах

Автор: AlaVita - 27.10.2017, 01:28
Цитата(Боб)
Да я вообще склоняюсь к тому, чтобы в след.раз через два месяца сурового молчания сказать: вот этот выиграл, всем спасибо :)

Не надо, пожалуйста! Меня комментаторы так закидали тухлыми яйцами, что наличие каких-то баллов (да ещё целых 15) меня приятно удивило. А то так бы и думала, что облажалась по полной. Оказывается же, только чуть-чуть =))

Один1, реально, детский сад. И неверные выводы. Не продал ты народу идею о том, что выбора нет, не убедил, и не факт, что смог бы, хоть расшибись - уж больно это расходится с нашей картиной мира. Я вот тоже имела идею и её вообще никто не заметил (из тех, кто не промолчал). Ну, видимо, недоработала где-то. Хотела тебя попросить разобрать =))

Моё незапланированно попроченное подвернувшимися под руку клише https://fancon.org/2017o_Kuda_privodyat_sny (хотелось бы знать, что там не так, кроме клише! или неужели всего 3 второстепенные мелочи убивают весь рассказ?)

Автор: Арморра - 27.10.2017, 02:21
Ну хотя бы не 0, аж от сердца отлегло. Весной попробую угодить. Видно, в этот раз текст был сложен для понимания, что губительно и невыносимо.
Но не переживайте за меня, я справлюсь с этим суицидальным балластом.

Автор: Миша Гамм - 27.10.2017, 07:48
Цитата(Solace)
после трагичного ухода Эйрела... эээх...
Не знаю, утешит ли... Мне показалось, что один из прошедших в финал рассказов очень похож на его творения.

Автор: Ирбис - 27.10.2017, 07:55
Арморра
А какой ваш?

Автор: Heires$ - 27.10.2017, 08:33
Цитата(Wight)
я с удовольствием прочту корявенький, но затягивающий рассказ с грамотной композицией и идеей.


Знаете, я сильно сомневаюсь, что "корявенький" рассказ может иметь грамотную композицию. Со мной, конечно, можно спорить, но моё устойчивое мнение: первым делом наращивается именно стиль, язык, это самое простое, что можно у себя проапгрейдить. А вот выстраивать сюжет, правильно проносить через текст идею и бла-бла-бла - это уже долго и сложно. Не зря постоянно встречаются отзывы типа: написано-то неплохо, но...
"Слуги", может, не самая легкая по прочтению вещь, хотя тяжеловесность больше в начале, но там реально профессиональный литературный уровень. Да, за структуру я сама ругала, но для меня сравнивать его с некоторыми рассказами, даже из финала - это как сравнить статую (пусть и местами с изъянами) с детской поделкой из пластилина.
Вам может быть приятнее читать "корявенький", но затягивающий, но так вы - читатель. Я тоже без нужды не стану жрать кактус, если не зашло по началу. Но члены жюри, имхо, должны всё же ориентироваться и на общий уровень качества текста, а не только на то, что им "зашло".
Тем более "хотя бы за стиль" - это я именно "хотя бы" сказала, там глубокие некартонные герои, диалоги, мощный сеттинг и т.д. и т.п.

Автор: Алексей2014 - 27.10.2017, 08:44
Цитата(Artarg)
Как же мне жалко, что Цидулькин "Бунт водяной коровы" не в финале. И я был сильно удивлен, увидев там "Двенадцать дней я был богом". В общем, странно.

Мнение совпадает.
Цитата(Лаэ_Альери)
я ржу с отзывов умиляюсь отзывам авторов на свои же работы
- мой, вроде, адекватный :weird:

Автор: Арморра - 27.10.2017, 09:45
Цитата(Ирбис)
А какой ваш?

Да ловите.
Вам вроде зашло до эпизода с педофилией, и это смягчает мою панику быть замеченной и униженной.

http://https://fancon.org/2017o_Braslet_iz_chernogo_zhemchuga_ostrov_bezumcev/

Автор: Ирбис - 27.10.2017, 10:08
Арморра
Да, яркая вещь и интригующая))) жаль, не знаю, чем дело кончилось... Я вам даже вариант названия хотела предложить, но забыла, из-за этой педофилии:
"Браслет из черного жемчуга - пропуск на остров безумцев")))

Автор: Ирбис - 27.10.2017, 10:28
Цитата(Арморра)
это смягчает мою панику быть замеченной и униженной.

Вот цитату Акутагавы кину... Просто, когда закончился мобильный пакет (а у мня инет чисто мобильный), пришлось искать, что почитать, а то прям пролетозависимость какая-то уже :mrgreen: ну я за него и взялась.. А там помимо рассказов еще фразочки у него есть)))
"Стыдиться себя тому, кто решил заняться сочинительством, - грешно. В душе человека, стыдящегося себя, не появятся ростки самобытности. "
А самобытности у вас много, к чему губить?! ))))

Автор: Арморра - 27.10.2017, 10:43
Цитата(Ирбис)
"Браслет из черного жемчуга - пропуск на остров безумцев")))

Оно шикарно.
И да, педофилия - не корона сюжета, а маленькое упоминание. Я к слову.

Цитата(Ирбис)
"Стыдиться себя тому, кто решил заняться сочинительством, - грешно. В душе человека, стыдящегося себя, не появятся ростки самобытности. "
А самобытности у вас много, к чему губить?! ))))

Стыдилась бы - я как-нибудь проигнорировала бы ваше любопытство.
Выпендриваться анонимностью авторства? Во имя Балберита, не в этой стихии.

Автор: D_Davidoff - 27.10.2017, 13:18
Доброго дня, друзья. Я на форуме новичок. В конкурсе принимаю участие впервые.
В правилах написано, что если проголосовать за другие рассказы, то твоему произведению добавится 4 балла. А как система определит, какой рассказ мой? Я отправлял его на почту и к нику он никак не привязан.

Автор: constp - 27.10.2017, 13:34
Цитата(D_Davidoff)
А как система определит, какой рассказ мой? Я отправлял его на почту и к нику он никак не привязан.

Анонимность в интернете - понятие эфемерное.
Существует до тех пор, пока Боб вас не спросит. Не ответите - останетесь без доп. баллов. ::D:

Автор: D_Davidoff - 27.10.2017, 13:40
Цитата(constp)
Анонимность в интернете - понятие эфемерное.
Существует до тех пор, пока Боб вас не спросит. Не ответите - останетесь без доп. баллов. 


Спасибо.

Автор: Дон Алькон - 27.10.2017, 13:44
Цитата(Shadowdancerrr!)
Ну это очень самонадеянное заявление:) Очень хочется (опять) почувствовать себя значимым? Камон! У судей нет времени читать локальные срачики и оды


И тем не менее, Шедоу - ты это обсуждение таки читаешь :)

А заявление, верно, самонадеянное, считай, что это - предположение.
Предполагать я могу. :bee: Могу и ошибаться.

Цитата(Боб)
Это не мнение, а оскорбление. Автора, двух членов жюри и меня.

Цитата(Боб)
И за этот бред нехудо бы извиниться.


Перед автором - извиняться? :confuse: Перебьётся :) Видно, как он/она играет - всё прозрачно, это либо группа поддержки, либо автор под разными никами. Я перед такими не извиняюсь.

Перед жюри - тут верно, возможно я перегнул палку и рубанул сплеча - как они судили, читали ли комментарии - это мне неизвестно. Извините, господа и дамы, если вы комментарии к этому рассказу не читали - тогда был неправ, прошу прощения.

Перед тобой? Да не проблема, возможно я и тут неправ.

Только скажи сперва - что ты сделал, после того как заметил, что идёт левая игра? Дал ли ты рекомендации судьям по поводу этого рассказа, попросил Вейлора проверить, кто под этими никами ходит и с каких айпишников? То, что ты не снял рассказ - и он в финале, я вижу.

Ты ведь заметил, что идёт подковёрная возня - и не отработал инцидент? :confuse: Проясни этот момент, если мы говорим про извинения, то момент существенный.

Если ты ситуацию не отследил, то в результате пролетел кто-то с 15-16 баллами - в одной из групп точно. Тогда в чём мне извиняться, а? :bee: Тогда это твой косяк, как орга.

Автор: Арморра - 27.10.2017, 14:05
Цитата(D_Davidoff)
Доброго дня, друзья. Я на форуме новичок. В конкурсе принимаю участие впервые.
В правилах написано, что если проголосовать за другие рассказы, то твоему произведению добавится 4 балла. А как система определит, какой рассказ мой? Я отправлял его на почту и к нику он никак не привязан.

Так это ведь уже бессмысленно.

Автор: constp - 27.10.2017, 14:08
Цитата(Арморра)
Так это ведь уже бессмысленно.

Кому-то бессмысленно, а кто-то мимо финала не пролетел...

Автор: Боб - 27.10.2017, 15:20
Цитата(Дон Алькон)
Только скажи сперва - что ты сделал, после того как заметил, что идёт левая игра?


Я выразил своё отношение в теме рассказа сразу же, как только это заметил. В отличие от тебя, я не держу членов жюри за дураков.

Автор: Эллекин - 27.10.2017, 15:56
Я скромно замечу, что если таки кто-то заглянет в тему рассказа и прочтёт комментарии фан-клуба, это сыграет только в минус.

Автор: bsv - 27.10.2017, 19:08
ГОСПОДА, Attention! :cool:

https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16627

Автор: constp - 27.10.2017, 19:14
Цитата(bsv)
СБОРНИК "ПРОЛЁТА ФАНТАЗИИ"

Ой, не ждал так быстро!

"Хочу, хочу, хочу..."
(С) Городок

Автор: bsv - 27.10.2017, 19:29
constp

мы бы сделали быстрее, но были ограничены некоторыми условиями партнера.

твои 2 экз отправятся после того как пришлешь мне адрес (и тел), но не позже 17.11 :kz:

Автор: Графоманъ - 27.10.2017, 20:50
Как хорошо, что на этом Пролете практически не читал рассказов... :kz:
А то бы, увидев список финала, опять бы стал возмущаться... "Ну что за хрень!!! Как этот рассказ не попал в финал, и что эта графомань делает в финале?!" :mrgreen:
Зато реализовал еще детскую мечту... Сказки "1001 ночь" и прочая Али Бабаевщина.
Поглазел на Самарканд-Шахрисабз-Бухара. Очень рекомендую... ::D:
В общем, буду читать только десять первых после голосования жюри в финале.
Ну или по большому блату... :mrgreen:

Автор: Dreamaska - 27.10.2017, 21:58
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Что и следовало ожидать

Полностью согласен
Цитата(Solace)
Интересненько вышло...

Ага
Цитата(Vedotschka)
И свои балы порадовали, учитывая, что это было первое фэнтези вообще))

Я бы сильно не радовался
Цитата(Куки)
подскажите, пожалуйста, тёмному, как, если потребуется, объявить свой авторство, чтобы тебе поверили?

О эта история, покрытая мраком... То ли на слово поверят, что заслал кучу рассказов, то ли будут ждать, пока указанные авторы пришлют гневные письма с подтверждением наглых намёков
Цитата(Парадокс)
Третий - так вообще...

Не отчаивайтесь! Ещё можно не пройти преноминацию у мангуста
Цитата(Айфрит)
В то же время не уверен, что вина целиком и полностью на авторе

О ну хотя бы не уверен
Ещё типа не всё потеряно для тебя как для судьи

Цитата(Один1)
А в пролете я что-то разочаровался

Смайл "смех сквозь слёзы"
Да неужели

Цитата(Один1)
Я конечно знал что тут нет особой объективности, но чет все равно охренел

Одно слово лишнее
Все догадались, какое?
Цитата(kirillkrm)
Сейчас я набрал 0 баллов, а в прошлый раз занял 4-ое место. 4-ое - это не 2-ое, но ощущения тогда были намного лучше. Я знал, что всегда есть субъективность, что всегда есть рандом. Сейчас же мне просто в рожу плюнули. C особым цинизмом. Вот и всё. В позапрошлый раз я занял 16-ое место, тоже был полный позитив, в поза-поза-прошлый раз в финал не попал, но набрал хоть 10 баллов, было обидно, но не так, ибо я знал, что сам не дотянул. А сейчас напротив знаю, что все прошлые успехи были ни о чём.

Нафиг это... захочу ещё раз испытать удачу, лучше куплю лотерейный билет, чтобы его купить не надо убивать 2 месяца сил и нервов

О прям автор прозрел ёлы-палы
Да, а теперь попробуй этот свой отзыв пихнуть в тему отзывов о конкурсе и начинай считать секунды до его затирания

Цитата(Волнушка)
Вы были не в моей группе, но я тут уже не выдержала

Ну правильно, не выдерживать можно, когда реально есть, за что поругать. Автора.
А тут есть
А как бы вы не выдержали - я бы посмотрел - в обратную сторону, в сторону Боба, если бы
классный с вашей и многих других точки зрения рассказ, достойный первого места, получил от 0 до 5 баллов?
Были бы гневные реплики и подробный разбор хороших сторон вашего фаворита и какой-нибудь голактеги из финала?


Цитата(Heires$)
То есть ДВА судьи взяли в топ, как минимум один из них поставил очень высоко, но фиг вам. И мне вот честно жалко, что ситуация такова.

Это показывает абсолютное отсутствие цельности судей, как организма, объединённого одной идеей.
Один - я к примеру, все персонажи выдуманы - старый коммунист, которому заходят производственные романы
Второй - женщина бальзаковского возраста с предпочтением ведьм на метле
Третий - фанат твёрдой НФ и ему плевать что в рассказе нет фэнтези вообще
Да, на сайте блин целая ветка есть с обсуждением, что такое фэнтези, только судьям глубоко плевать на это

Цитата(P.V.Blanos)
Рассказ попал судьям собачникам вот и всё

Вот пример того, о чём я говорю
Пристрастия к поджанрам тут вообще бывают ни при чём

Цитата(Боб)
Да я вообще склоняюсь к тому, чтобы в след.раз через два месяца сурового молчания сказать: вот этот выиграл, всем спасибо :)

А чего за улыбки - сейчас молчание судей сильно от этого отличается?

Цитата(Боб)
Да я вообще склоняюсь к тому, чтобы в след.раз через два месяца сурового молчания сказать: вот этот выиграл, всем спасибо :)

А чего за улыбки - сейчас молчание судей сильно от этого отличается?

Цитата(AlaVita)
Один1, реально, детский сад. И неверные выводы. Не продал ты народу идею о том, что выбора нет, не убедил, и не факт, что смог бы, хоть расшибись - уж больно это расходится с нашей картиной мира

А можно убавить пафос в свете того, что он не убедил 2 людей из нескольких миллиардов потенциальных читателей?

В общем, всё как обычно

Автор: Саламандра - 28.10.2017, 07:17
Цитата
Вы, амбициозные начписы, такие забавные со своим раздутым эго и тщательно скрываемым ощущением собственной гениальности и недооценённости
.
А что это за бред… зарвавшегося мыльного пузыря?

Цитата(Dreamaska)
В общем, всё как обычно
А, может, нет?

Количество
«Священная корова» - количество, как элегантно заметил P.V.Blanos, не спасла 'добродетель' конкурса. Подозрение, что сайт не имеет ресурсов проводить конкурсы подобного размаха, закралось на этапе опубликования рассказов. Полное убожество: одни - там, другие – сям, а третьи - подождите, мы тут сначала 'селёдку завернём'… Желание читать и комментировать быстро самоликвидировалось. И не жалею о не-потраченном напрасно времени. :smile:
По-моему, самая главная фишка сайта - судейская система - дискредитировала себя. Топы двух (!) судей не вошли в финал. Кто кричит: дайте больше судей! Да вот они. Делают то, что от них требуется. Только их работа - специально - игнорируется. А будет их больше – большее число топов не войдёт в финал.
Имеет ли вообще смысл продолжать этот раунд? Не честнее ли признать несостоятельность и объявить, что количество полученных работ не вписывается в регламент сайта. И сейчас не поздно.

Призыв наслаждаться процессом, который важнее результата - не насмешка ли? То, что в ходе этого 'процесса' – “потенциальные победители вылетят на первом этапе – и фиг с ним… “То, что мимо финала пролетит несколько не менее достойных рассказов - и фиг с ним”, “непопадание в шорт-лист довольно часто ничего не говорит о качестве рассказа” – и фиг с ним. В чём важность такого процесса? Теряюсь в догадках.

Поэтому и не удивляет уровень не спортивной злости, драмы, напряжённости и неадеквата. И именно в адрес оргов и судей – ведь это судейский конкурс (хотя Боб отбивается достойно).

***
Предлагаю - и поддерживаю - следующие идеи:

· Отменить призы авторам – отдать деньги судьям: вознаградите их за 'высокий лит-худ-вкус', труд и время.
• Судьи, приноминаторы не должны играть: иначе у них есть интерес – и нет им веры.
• Заранее объявляйте количество рассказов, которое будет принято – то, которое способны хотя бы достойно опубликовать. Способны осилить 80, примите только 80.
• 3 (три) раунда – справедливо, если рассказов 300-350. Из каждого раунда 20-25 процентов должны выйти в четвертьфинал. Или – 3 из каждого топа каждого судьи.
• На 1-ом этапе – можно читать, как предложили, первые две тысячи знаков. Этого – более чем! А для участников - справедливо и поучительно. И времени не требуется больше. Это и есть, на мой взгляд, оптимизация процесса при ограниченных ресурсах.
• От одного автора – один рассказ.
• Отмените комментирование – хотя бы до конца 1-го раунда. Если судьи «не дураки» и "не сговариваются" (как предположили, но Боб отверг), и «не читают» отзывы (что оказалось неправдой), так самое время порадовать субьективно-высоким и самостоятельным худ-вкусом.

Отзывы
Я лично больше ценю отзывы от единомышленников, близких мне по мироощущению авторов – уверена, как и многим другим. Коротких отзывов: нра/не нра - мне достаточно, а за что – я и сама знаю. Много слов - уже бонус.
Помимо них важны ещё и тех, кто решает, т.е., судей. Вот они должны – ну, скажем: будет этично, если они предоставят отзывы, даже короткие.
Если это конкурс, а не школьный урок/семинар – то при чём тут ‘анализ’? Какие ‘анализы’ способны помочь, если автор сам не понимает, какого качества он производит текст? Писательство – это труд. Кто это не понимает – “и фиг с ними”. Тем, кто понимает, ‘анализы’ мыльных пузырей ни к чему.

Разве что профессионалов. А кто тут профессионалы?
Мы не зарабатывает писательством на жизнь (это мы делаем в других местах). Здесь мы играем. И здесь все - игроки, графоманы, любители, дилетанты, и новички, и старички. У всех мнение субъективно. И на него влияет всё - например, недополучил кто-то кофеина утром, и обозлился на целый мир: понасылали тут 'лихой драни’.

И судьи конкурса – тоже игроки. Кому они тут нужны, если не будет авторов, присылающих рассказы? Не нужно их отделять, жалеть и считать богами или неприкасаемыми. В этой игре участники и судьи - две команды с разными ролями. Орги – да, это третья сила со своей 'Тулой'.
Но ведь и для них это игра (если работа – то, да, они имеют право всех ненавидеть). :confused:
А если игра – то и они должны хотеть азарта и развлечения. А игра тогда в удовольствие, когда все играют по честным правилам.

Благодарю за внимание. :smile:

Автор: Скиталец - 28.10.2017, 08:06
Цитата(Саламандра)
Имеет ли вообще смысл продолжать этот раунд? Не честнее ли признать несостоятельность

Имеет.
25 авторов ждут оценок своим рассказам. Очень неплохим, в большинстве своем.
Цитата(Саламандра)
Судьи, приноминаторы не должны играть: иначе у них есть интерес – и нет им веры.

Судьи - да! Отсеянные преноминаторами рассказы должны перепроверить.
Цитата(Саламандра)
Отменить призы авторам

Увеличить приз!) До двадцати тысяч!) Возможно оплачивать всем вход, возможно, скидываться только финалистам)

Цитата(Саламандра)
Заранее объявляйте количество рассказов, которое будет принято – то, которое способны хотя бы достойно опубликовать. Способны осилить 80, примите только 80.

Есть нехилый шанс пролететь действительно хорошему рассказу.
Предпочитаю более жесткий отбор.
Цитата(Саламандра)
На 1-ом этапе – можно читать, как предложили, первые две тысячи знаков.

Годится!
Цитата(Саламандра)
Отмените комментирование – хотя бы до конца 1-го раунда.

Народ заскучает)
Особого смысла не вижу, так как сомневаюсь, что судьям не плевать на комменты))

Автор: korz1973 - 28.10.2017, 08:08
Вообще, истерик этих не понимаю. Вышел в финал, не вышел - будут ещё конкурсы. А пошумел рассказ - уже хорошо. Судьи - живые люди со своим мнением и ошибками. Голосовали честно, об этом говорит невыход в финал многих местных культовых личностей. То что будет три этапа, думаю, вопрос решённый. Надоели ныть гении непризнанные. Тот, кто себе цену знает и ведёт себя достойно. Алексей с Мангустом или тот же автор Слуг, например.

Автор: Алексей2014 - 28.10.2017, 08:23
Цитата(korz1973)
Надоели ныть гении непризнанные. Тот, кто себе цену знает и ведёт себя достойно. Алексей с Мангустом или тот же автор Слуг, например.
Вы меня переоцениваете... Я ною! :%): Только негромко, и по существу. К примеру, мечтаю, чтобы разрешили иллюстрировать собственные рассказы на конкурсной основе, а не как сейчас...

Автор: Heires$ - 28.10.2017, 09:02
Цитата(korz1973)
Вообще, истерик этих не понимаю. Вышел в финал, не вышел - будут ещё конкурсы.


Знаете, если писать расск на 7к за вечерок - угу. Но есть авторы, которые раз в полгода выдадут рассказ, потратят месяца 2-3 на него, а потом он как-то вот по рандому пролетает - скажите это им. И истерика какбэ вполне понятна, потому что рассказ засвечивается, и ты хорошую вещь просто вот выплюнул в пустоту, она даже всерьез не посоревновалась.
На некоторых конках, например, Квазаре и ЧД, рассказы хотя бы не засвечиваются, можно ещё куда-то с ним сходить, на отбор отправить. А тут? Особенно обидно, если, скажем, получил всего 4 отзыва, половина из которых "ниасилил, не зашло".

Цитата(korz1973)
Голосовали честно, об этом говорит невыход в финал многих местных культовых личностей.


Смешно смешно:))) А как это говорит о честности голосования? Культовых личностей, например, можно не только любить, но и не любить. А ещё культовость не означает, что человек на короткой ноге со всеми жюристами. Да и вообще тут, вроде, никто не обвиняет жюри в нечестности. Речь о несовершенстве системы.

Автор: korz1973 - 28.10.2017, 09:26
Цитата(Алексей2014)
Вы меня переоцениваете... Я ною!  Только негромко, и по существу. К примеру, мечтаю, чтобы разрешили иллюстрировать собственные рассказы на конкурсной основе, а не как сейчас...

Так вы еще и визуализируете? Однако. Я пытался как то нарисовать чего то, надеясь, что талантливый человек талантлив во всем. Но в моем случае постулат этот не подтвердился.

Добавлено через 8 мин. 47 с.

Цитата(Heires$)
Но есть авторы, которые раз в полгода выдадут рассказ, потратят месяца 2-3 на него, а потом он как-то вот по рандому пролетает -

Научился цитаты вставлять :cool: 2-3 месяца? :%): Я два десятка за это время напишу. То что человек тугодум, так другиеипри чем? В Чуме Камю один товарищ всю жизнь одно предложение писал-шлифовал. По вашей логике ему нобелевку пора отмусолить.

Автор: Цидулька - 28.10.2017, 09:35
Очень понравился пост уважаемой Саламандры :respect:
Цитата(Саламандра)
• Судьи, приноминаторы не должны играть: иначе у них есть интерес – и нет им веры.

Так проходят все конкурсы, которые не Пролёт :smile: От участия преноминаторов, однако, никакого вреда не вижу. Но разве члены жюри играют здесь? Вроде бы это запрещено Правилами.
Все проблемы зашкаливающе массового конкурса решаются самосудом. Хотя бы на первом этапе. Не так уж давно закончилась Новая фантастика. Самосуд проходил внутри СВОЕЙ группы. И ничего - ни одна плавучая субстанция не добралась до финала. На удивление. На "Нереальной новелле" (конкурс СИ) преноминаторы (естественно, лишённые права участвовать не только в НН, но и в каждом из конкурсов Русской Тройки) имеют возможность вывести в следующий этап до двух участников, потопленных самосудом. И лишь потом работает жюри, наполовину состоящее из профи.

Цитата(Саламандра)
Не нужно их отделять, жалеть и считать богами или неприкасаемыми.

Верно! :respect:
Я до тех пор отсюда не уйду, пока не выскажутся по "Господину" судьи, который провели этот текст в финал.

Автор: korz1973 - 28.10.2017, 09:52
Цитата(Цидулька)
Верно! 
Я до тех пор отсюда не уйду, пока не выскажутся по "Господину" судьи, который провели этот текст в финал.

По Господину всем ясно, что он тут лишний. Возможно техническая накладка. Даже у меня, человека малограматного, при чтении стигматы в глазах вскрылись.

Автор: Heires$ - 28.10.2017, 09:53
Цитата(korz1973)
2-3 месяца?  Я два десятка за это время напишу. То что человек тугодум, так другиеипри чем? В Чуме Камю один товарищ всю жизнь одно предложение писал-шлифовал. По вашей логике ему нобелевку пора отмусолить


Не люблю спорить с людьми, которые читают не то, что написано. Речь не о том, чтобы брать в финал только по затраченному времени, а о причинах, по которым людям не все равно, что происходит с их рассказом. Конкурсы еще будут, а второго такого рассказа может уже не быть, например.

Автор: constp - 28.10.2017, 09:53
Цитата(Саламандра)
То, что в ходе этого 'процесса' – “потенциальные победители вылетят на первом этапе – и фиг с ним… “То, что мимо финала пролетит несколько не менее достойных рассказов - и фиг с ним”, “непопадание в шорт-лист довольно часто ничего не говорит о качестве рассказа” – и фиг с ним.

Читаю финал и понимаю, что лучший рассказ в моей группе едва дотягивает до среднего в финале. Второе и третье места из моего топа можно разместить в последней трети финала. (Это на мой взгляд. Не надо принимать его за истину в последней инстанции. Тем более, мнение второго судьи радикально от моего отличается. Что я непременно "перетру" с Бобом.)
Я понимаю: приятно побыть избранным. Но для этого надо постараться. Только на Самиздате 98'000 авторов. А имеют публикации едва ли несколько тысяч из них. Сравнимо с выходом в финал Пролета.

Цитата(Саламандра)
Я лично больше ценю отзывы от единомышленников, близких мне по мироощущению авторов – уверена, как и многим другим. Коротких отзывов: нра/не нра - мне достаточно, а за что – я и сама знаю. Много слов - уже бонус.
Помимо них важны ещё и тех, кто решает, т.е., судей. Вот они должны – ну, скажем: будет этично, если они предоставят отзывы, даже короткие.

"Писатели подобны покойникам. Они любят, когда о них говорят хорошо или ничего не говорят."
(С) кажется, АБС

Не получая отзывов, разъясняющих мнение "не вашего" читателя, вы закукливаетесь в своей ЧА. Остается (вспоминая тех же АБС) свернуть пространство и остановить время.

Да, отзывы к рассказам моей группы и финала будут отосланы Бобу.
(Хотя, некоторым отзыв не помогает понять отличие его рассказа от других.)

Цитата(Саламандра)
И судьи конкурса – тоже игроки. Кому они тут нужны, если не будет авторов, присылающих рассказы?

Ха! Никакой я тут не игрок. Ну, не желаю я писать то, что нравится Пролету! ::D:

Автор: Цидулька - 28.10.2017, 10:09
Цитата(korz1973)
По Господину всем ясно, что он тут лишний. Возможно техническая накладка. Даже у меня, человека малограматного, при чтении стигматы в глазах вскрылись.

Дело не только в том, что "лишний". А в уважении к мероприятию в целом и к судьям в частности. А может, я чего-то недопонимаю ::D:

Автор: constp - 28.10.2017, 10:20
Господа и дамы!
Надеюсь, с рассказом, который всех взбаламутил, я разберусь. Вернее, с механизмом попадания таких в финал. Но вот удастся ли внести в механизм изменения, хотя бы снижающие вероятность повторения подобного - не знаю, пока не станет ясно, по каким причинам он туда просочился.

И да - я уверен, что вины судей тут намного меньше, чем совпадений.

Автор: Графоманъ - 28.10.2017, 10:50
Цитата(Саламандра)
А игра тогда в удовольствие, когда все играют по честным правилам.

Лично мне НЕ нравится нынешняя система конкурса. Почему - уже писал. Но при этом:

1. Вряд ли у кого-то из участников со стажем есть сомнения, что здесь - ЧЕСТНАЯ игра.
Правила несовершенны, на результат в значительной степени влияет субъективный фактор.
Но субъективизм и нечестность - две сильно разные вещи. Мнение любого из нас - субъективно.

2. Данный конкурс - прежде всего, личная инициатива Боба, который на него тратит кучу своего времени.
И с этим самым Бобом можно не соглашаться, но не отдавать ему должное за этот проект - тоже нельзя.
Сколько сейчас рассказов было подано? Где-то 360, если не ошибаюсь. Какие еще конкурсы сейчас столько могут собрать?
Что лучше - конкурс в его нынешнем виде, с какими-то недостатками? Или если бы такого конкурса вообще не было?

3. Конкурс сейчас находится в стадии некоего "переходного" периода. Идет достаточно заметный рост. А при этом всегда возникают эти самые, пресловутые "трудности роста". И это тоже надо учитывать.
Вот есть некий развивающийся, а не увядающий проект. Уже за одно это, наверное, к автору проекту можно относить с определенным уважением.
:-))

Автор: Аптекарь - 28.10.2017, 11:05
Давайте скажем огромное спасибо Бобу за Пролёт, потому что проводить такой масштабный конкурс - это большой труд. И каждый раз, поверьте, неприятно окунаться в это ядовитое болото, которое растекается по форуму после подведения итогов, независимо от системы судейства. Судей, которым пришлось читать всё то, что мы неумело написали и смело прислали на конкурс, стоит поблагодарить отдельно - они вообще ничего с этого не имеют, кроме обязательств. Думаю, они не заслужили того, чем вы их здесь поливаете. Да, я согласен, некоторые рассказы попали в финал, потому что им повезло, но так будет всегда. Нет совершенной системы. Нет совершенных людей. И рассказы наши тоже - несовершенны.
В общем - огромное всем спасибо: авторам, организаторам и судьям. Пролёт, я считаю, удался. Будьте здоровы.

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.10.2017, 11:13
Цитата(korz1973)
Тот, кто себе цену знает и ведёт себя достойно. Алексей с Мангустом

Да у мангуста вообще карт-бланш, потому что мангуст не писатель ни разу, а читатель.
Вот серьёзно, кто найдёт где я хоть раз назвал себя писателем, заплачу сто рублей (на телефон).

Может возникнуть резонный вопрос, зачем же тогда вообще мангуст пишет свои маленькие рассказы?
По единственной причине — чтобы быть в равных условиях с другими авторами, отзывы на чьи работы я пишу.
Так что я безупречен со всех сторон, не придерётесь, обиженные, даже не пытайтесь. ::D:
Цитата(Heires$)
Особенно обидно, если, скажем, получил всего 4 отзыва, половина из которых "ниасилил, не зашло".

Так может того. Ну, действительно рассказ не очень, раз ни судьям ни читателям не зашло?
Цитата(Цидулька)
Но разве члены жюри играют здесь? Вроде бы это запрещено Правилами.

Совершенно верно, члены жюри не играют.
А про преноминаторов... Господа, вы чо самые умные что ли? Боб и без вас понимает эти риски, поэтому роль преноминатора сводится к тому, чтобы обратить внимание Боба на сомнительный рассказ. Преноминатор не решает ровным счётом ничего, решение всегда за организатором.

Автор: Цидулька - 28.10.2017, 11:17
Цитата(Графоманъ)
1. Вряд ли у кого-то из участников со стажем есть сомнения, что здесь - ЧЕСТНАЯ игра.

Вряд ли Пролёт нуждается в фиговом листочке вашего поста, уважаемый Графоманъ. Я участвую в конкурсе в четвёртый раз и никогда не имела повод даже подумать о честной/нечестной игре. Представила текст, получила отзывы/результат, обмозговала (ну и поржала, как без этого) и пошла дальше. Я и ныне приняла бы объяснение "Господину" - ну вот, не всё же выходить в финал тем текстам, которые хоть в печать отдавай. Нужна же хоть одна "золушка" на балу. А иначе зачем начписам здесь появляться? Да "свежая кровь" не повредит - именно поэтому и слова бы не сказала, если бы провели "Оранжевый снег". Но "Господин" дефектен от и до. И воспринимается как событие, которое похерило всю этическую составляющую мероприятия.

Автор: Алексей2014 - 28.10.2017, 11:23
Цитата(korz1973)
Так вы еще и визуализируете?
Такое же развлечение, как и написание текстов, просто немного раньше начал. В "Штрихах" собираюсь участвовать второй раз.

Автор: Лаэ_Альери - 28.10.2017, 12:21
йой, а новички-то удивительно сообща работают, и не только хвалебные речи пишут, а еще и один за другим, один за другим. по двое за короткий промежуток времени, ну надо же... какое совпадение

Автор: Графоманъ - 28.10.2017, 12:44
Цитата(Цидулька)
Вряд ли Пролёт нуждается в фиговом листочке вашего поста, уважаемый Графоманъ.

А не придолбаться ко мне лишний раз - религия не позволяет? Вот просто взять - и обойти стороной эту какашку, чтобы в нее лишний раз не вляпаться... :mrgreen:
Если мне человек неинтересен и/или антипатичен, я за ним не бегаю, чтобы сообщить ему эту радостную весть... :mrgreen:
А насчет соотношения "честности" и "субъективности" - могу только повториться. Какой разброс бывает у членов жюри в оценке того или иного рассказа - знаю прекрасно.
На прошлом отборе в "Аэлиту" - как всегда, под фейком - играл мой соавторский рассказ. Получил от всех - очень неплохие оценки. Но один преноминатор поставил ему двойной минус, что значит - полная графомань... :mrgreen:
При этом рассказ занял очень высокое место на международном конкурсе, где было много профессиональных авторов. А когда потом послал его в журнал - его поставили в почти сверстанный номер и даже мне написали письмо с благодарностью за этот рассказ - очень редкий случай... ::D:
Это что - ошибка преноминатора? Нет, это его личное мнение и его законное право. Кстати, преноминатор - профессиональный писатель и редактор, к которому отношусь с огромным уважением. И я даже могу примерно представить его соображения - почему ему этот рассказ так не приглянулся.
Почему и талдычу, что группу должны читать не меньше 5-6 человек. Дело не в какой-то недостаточной квалификации или предвзятости, а просто у каждого из нас - своя система координат.

Автор: Цидулька - 28.10.2017, 12:52
Цитата(Графоманъ)
А не придолбаться ко мне лишний раз - религия не позволяет? Вот просто взять - и обойти стороной эту какашку, чтобы в нее лишний раз не вляпаться... :mrgreen:
Если мне человек неинтересен и/или антипатичен, я за ним не бегаю, чтобы сообщить ему эту радостную мысль.
:mrgreen:

Цидулька ничего не имеет против того, чтобы уважаемый Графоманъ считал, что она тут только и делает, что за ним бегает.
Цитата(Графоманъ)
На прошлом отборе в "Аэлиту" - как всегда, под фейком - играл мой соавторский рассказ. Получил от всех - очень неплохие оценки. Но один преноминатор поставил ему двойной минус, что значит - полная графомань... :mrgreen:
При этом рассказ занял очень высокое место на международном конкурсе, где было много профессиональных авторов. А когда потом послал его в журнал - его поставили в почти сверстанный номер и даже мне написали письмо с благодарностью за этот рассказ - очень редкий случай... ::D:
Это что - ошибка преноминатора? Нет, это его личное мнение и его законное право. Кстати, преноминатор - профессиональный писатель и редактор, к которому отношусь с огромным уважением. И я даже могу примерно представить его соображения - почему ему этот рассказ так не приглянулся.
Почему и талдычу, что группу должны читать не меньше 5-6 человек. Дело не в какой-то недостаточной квалификации или предвзятости, а просто у каждого из нас - своя система координат.

Ну вот видите, лишний повод упомянуть Аэлиту, себя, своё писево.
Всем вроде хорошо, никому не помешало?
Ну и ладушки.

Автор: Графоманъ - 28.10.2017, 13:00
Цитата(Цидулька)
Ну вот видите, лишний повод упомянуть Аэлиту, себя, своё писево.

А тут - как с Бобом и Пролетом... Что я делаю так, а что не так - это один вопрос.
Но я хотя бы ну хоть ЧТО-ТО делаю... ::D:
Не делал бы ничего - насколько меньше придолбов было бы... :mrgreen:

Автор: Цидулька - 28.10.2017, 13:07
Цитата(Графоманъ)
Что я делаю

Вы делайте, делайте...
А я пойду перечитаю "Даже звёзды гаснут" (если не попутала название). Вчера показалось ничего так, а сейчас я думаю иначе.

Автор: ЛейтенантГофмиллер - 28.10.2017, 13:50
Как много страниц в обсуждении добавилось. Я бы пролистал, да боюсь устать от постов с содержанием: плак-плак, мой текст незаслуженно не в финале, судьи куплены, БУНТ!!! :%):

Пойду рассказы читать, что ли.

Автор: Боб - 28.10.2017, 14:03
Цидулька

Оценивать любой отбор по самому плохому из результатов - довольно унылое занятие. Упрекать систему оценки за 4% брака? Ну камон!

А уж ходить за автором и высказывать ему своё фи - это вообще низко. Правильно вам сказали - написал как мог, а к оценке вообще отношения не имеет. Упрекаете за то, что ему повезло, а вам нет?

Что до обвинений в нечестности, меня такие вещи просто в тупик ставят. Ну я понимаю, бывает, на 10 году ко мне обращаются потенциальные участники и спрашивают: а есть какие-то гарантии, что вы приз отдадите, если я выиграю?
Ну вот из той же серии, ей богу.
Правда думаете, что я или два члена жюри (один же не мог, баллов-то 17 надо для прохода) сговорились с участником, чтобы вывести его в финал? Нет, ну правда? Правда?

Heires$

Мериться потраченным на конкурс временем я не буду.

Понимаю, что участникам не все равно, что происходит с рассказами, но вообще-то жюри не кости кидает, определяя лучшие. Да, элемент случайности есть при распределении по группам - может быть группа сильная, может и очень слабая. Есть элемент случайности в предпочтениях членов жюри. Ну а где ты видела соревнования без случайностей? И этот элемент случайности обычно сильно преувеличивают. Гораздо чаще причины невыхода рассказа в финал в самом рассказе.

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.10.2017, 14:20
Цитата(Графоманъ)
Если мне человек неинтересен и/или антипатичен, я за ним не бегаю, чтобы сообщить ему эту радостную весть...

Вот-вот, ты популярен, товарищ боевой хомяк. Чем не повод гордиться и лишний раз навести блеск на латы? :cool:
Цитата(Цидулька)
Цидулька ничего не имеет против того, чтобы уважаемый Графоманъ считал, что она тут только и делает, что за ним бегает.

Ага, вот ты и попался, Штирлиц! ::D:

Автор: Heires$ - 28.10.2017, 14:25
Боб

Я тоже устала об этом говорить, потому что сама в невыгодном положении "невинно пролетевшей". Я ж понимаю, что все не могут попасть в финал, даже хорошие. И я, например, не сомневаюсь ни в честности жюри, ни в том, что в финале полно достойных работ. Меня огорчает, что при данной системе реально может пролететь потенциальный победитель или хотя бы сильный конкурент победителю.
Было "Чувство долга", которое сейчас в Пролетовском же сборнике выходит, были Самсиновы "Ленточки", которым просто все прочили победу. Иногда мне даже читать не надо, чтобы удивиться, что не проходят такие авторы, как Асенет (весенний пролет), которые в принципе пишут уже на том уровне, когда их можно почти не глядя в финал ставить.

з.ы.
Цитата(Боб)
Упрекаете за то, что ему повезло, а вам нет?


Боюсь, что в одном этом слове и кроется бОльшая часть претензий ко всем итогам в целом.

Автор: Цидулька - 28.10.2017, 14:30
Цитата(Боб)
Оценивать любой отбор по самому плохому из результатов - довольно унылое занятие. Упрекать систему оценки за 4% брака? Ну камон!

Причём здесь любой отбор? Речь именно о нынешнем. Систему оценки я вообще не знаю, посмотрю, как получилось. И занятие это не унылое, а очень даже полезное. Для меня лично. Сами понимаете, какого цвета в данном случае стороннее мнение.
Цитата(Боб)
А уж ходить за автором и высказывать ему своё фи - это вообще низко. Правильно вам сказали - написал как мог, а к оценке вообще отношения не имеет. Упрекаете за то, что ему повезло, а вам нет?

Святые угодники! Да здесь участники целый месяц только тем и занимались, что высказывали своё мнение о тексте (а не фи, как вы выразились). В разной форме - и это было не низко, правда? Это называлось обсуждение, какая бы оценка текста в нём не прозвучала. А вот это - "ему повезло, а вам нет" - ваше "фи" по отношению к участнику. Всего лишь попросила объяснить спорную ситуацию на конкурсе. Вам говорить "фи" не низко. Только мне это фи-о-ле-то-во.
Цитата(Боб)
Правда думаете, что я или два члена жюри (один же не мог, баллов-то 17 надо для прохода) сговорились с участником, чтобы вывести его в финал? Нет, ну правда? Правда?

Чёрт! Да я хочу поговорить с судьями о тексте! Что, трудно этому ленину вылезти на броневик?
Финал я прочту, хотя не собиралась. Теперь жалею, что подорвалась писать на другие конкурсы и не ознакомилась с бОльшим количеством текстов. Материалов для выводов у меня всё равно окажется мало.

Автор: Боб - 28.10.2017, 14:42
Цитата(Цидулька)
Чёрт! Да я хочу поговорить с судьями о тексте! Что, трудно этому ленину вылезти на броневик?


Учитывая что прямо сейчас судьям это запрещено правилами, да, трудновато. Но вас ведь это не остановит, да? Так и будете с транспарантом ходить?

Автор: Эллекин - 28.10.2017, 14:56
Я как бы не имею ничего против ничего, но если мимо финала пролетают сильные рассказы, а в финал выходят слабые, это не есть хорошо, потому что удача - такой параметр, который не прокачивается силами самого автора.
Так, скапитанил. Я как бы ещё могу понять, скажем, пролёт "Электрических икон" - большая вероятность, что из-за слабого элемента фентези, но вот выход в финал кое-каких рассказов в этом раунде вызвал у меня неконтролируемый приступ удивления.

Автор: Алексей2014 - 28.10.2017, 14:56
Цитата(Цидулька)
Да я хочу поговорить с судьями о тексте!

Не надрывайтесь, уважаемая. Полученный ответ может оказаться обескураживающим - знаю по опыту. Субъективность - вещь нормальная, но кто же признается в верхоглядстве? В том, что читал наискось, по циркуляции неведомого судна...

Автор: Цидулька - 28.10.2017, 14:57
Может, и буду. Будет ровно столько транспарантов, сколько раз я натолкнусь на халтуру в работе судьи. Пока я считаю таковой один текст.

Автор: Dreamaska - 28.10.2017, 15:11
Цитата(constp)
"Писатели подобны покойникам. Они любят, когда о них говорят хорошо или ничего не говорят."
(С) кажется, АБС

Какой замечательный бред - как раз в стиле абс
Типа, покойники любят, когда о них говорят хорошо или ничего?
Это под какой травой абс выдумали?


Цитата(Саламандра)
Цитата(Dreamaska)
В общем, всё как обычно
А, может, нет?

Ды да, да
Вы почитайте, что выиграло финал осени 2011 года


Цитата(Саламандра)
На 1-ом этапе – можно читать, как предложили, первые две тысячи знаков

Я сильно не удивлюсь, если кто-то так и делает
Вполне годится


Цитата(Heires$)
потратят месяца 2-3 на него, а потом он как-то вот по рандому пролетает - скажите это им

Возможны варианты, не по рандому - а какая-нибудь 3,14сная морда про гной из глаза начнёт писать, и все за ней начинают повторять
А так да - лично я 3 месяца потратил, большую часть этого времени на вычитку, шлифовку и ужимание до 40к - что конечно на пользу не пошло
Как мне весело было в тот раз участвовать - это мало кто может понять


Цитата(Графоманъ)
1. Вряд ли у кого-то из участников со стажем есть сомнения, что здесь - ЧЕСТНАЯ игра.

Смотря что считать нечестной игрой. Допустим, у некоего организатора есть возможность пригласить судью А и судью Б и судью В.
Ни один ни хрена в зуб ногой в литературе, хотя можно создать видимость, что они охрененные спецы. Все согласны задаром помочь посудить.
Но
Судья А - друг организатора и ему нравится примерно та же литература, что и ему
Судья Б - неизвестная личность
Судья В - одиозный чел с плохой репутацией
А может быть и вариант 2: Судья А ни в зуб ногой, а остальные как раз нормально разбираются
Вопрос задачи: кого выберет организатор?
Вся эта кухня скрыта от простых форумчан и отдана на откуп организатора, это в принципе ни хорошо, и не плохо, такова сэляви, но лицемерно было бы делать вид, что такого нет и что все белые и пушистые
Судьи могут судить просто вот стопудово честно, но - есть то, что предшествует судейству

Что касается предложений: пусть судьи заранее напишут, что им нравится
Это вызывает ряд опасений:
1. Сразу захочется узнать, а насколько они разбираются в том, что им нравится? А то они напишут, что любят киберпанк, а окажется, что не читали "Нейроманта"
2. Вдруг окажется, что им всем нравится одинаковое - и это далеко не фэнтези. Будет конфуз
3. Конкурс из открытого всем ветрам, так сказать, сразу превратится в узконаправленный: все сразу будут прикидывать: ага, с мистикой сюда лучше не соваться, а вот любовный роман можно попробовать...


Цитата(Цидулька)
Я и ныне приняла бы объяснение "Господину" - ну вот, не всё же выходить в финал тем текстам, которые хоть в печать отдавай. Нужна же хоть одна "золушка" на балу. А иначе зачем начписам здесь появляться? Да "свежая кровь" не повредит - именно поэтому и слова бы не сказала, если бы провели "Оранжевый снег". Но "Господин" дефектен от и до

Отлично, я записываю вас, как положительно отозвавшуюся о "Мышонке" !!!
Ну, или, по крайней мере, нашедшую в нем что-то хорошее )))

Цитата(Heires$)
Цитата(Боб)
Упрекаете за то, что ему повезло, а вам нет?


Боюсь, что в одном этом слове и кроется бОльшая часть претензий ко всем итогам в целом.

Падлавила!!!

Цитата(Эллекин)
из-за слабого элемента фентези

Непонятно другое
Вот задним числом дисквалифицировать рассказ за нарушение одного пункта правил МОЖНО
а за нарушение другого оказывается НЕЛЬЗЯ
Кто из новичков не в курсах, был такой рассказ "Эффект Люмьера"
Все сошлись во мнении, что там нет фэнтези вообще
Однако он спокойно стоит на 21 месте осени 2014 года

Автор: Boogieboy - 28.10.2017, 15:15
Ёлы-палы. Почему ноль-то? Ясно, что до финала дойти - большая удача. НО! Ноль баллов! Это ни в какие ворота не лезет. Как чистокровное фэнтези, так шаблонность и посредственность. Я не претендую на оригинальность, но скажите мне, кто после Говарда (если говорить о героическом фэнтези) был без эксплуатирующих шаблонов? Честное слово, у мускулистого мужика с топором на конкурсе шансов меньше, чем у рефлексирующего полукастанедского вампира...

Автор: Цидулька - 28.10.2017, 15:35
Цитата(Heires$)

Боюсь, что в одном этом слове и кроется бОльшая часть претензий ко всем итогам в целом.

"Не надо,товарищи, завидовать. Дач всего двадцать две, и строится всего семь, а нас в Массолите три тысячи..." (с) :mrgreen:

Автор: constp - 28.10.2017, 16:11
Цитата(Dreamaska)
Типа, покойники любят, когда о них говорят хорошо или ничего?

А вы представляете, "покойник" - лицо одушевленное.
::D:

Автор: constp - 28.10.2017, 16:16
Цитата(Цидулька)
Может, и буду. Будет ровно столько транспарантов, сколько раз я натолкнусь на халтуру в работе судьи. Пока я считаю таковой один текст.

изображение

Автор: Xronik - 28.10.2017, 16:22
О, таки ежегодные стенания о смысле жизни ::D: Поздравляю прошедших в финал, всем пролетевшим :pivo: за встречу))

Автор: Аптекарь - 28.10.2017, 16:49
constp, этот транспарант не смотрится без фотографии дюжины негров с вилами.

Автор: Графоманъ - 28.10.2017, 17:35
Цитата(Dreamaska)
Вся эта кухня скрыта от простых форумчан и отдана на откуп организатора, это в принципе ни хорошо, и не плохо, такова сэляви, но лицемерно было бы делать вид, что такого нет и что все белые и пушистые

А на хрена Бобу козе баян? :mrgreen:
Вот какой высший смысл Бобу чего-то там химичить?
Ему интересно, насколько понимаю, увеличение "масштаба" конкурса.
А какой там рассказ какое конкретное место займет - вроде как ему сугубо фиолетово, совершенно непринципиальный момент для него.
Зачем искать негритянку черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. :mrgreen:

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.10.2017, 18:56
Цитата(Графоманъ)
Зачем искать негритянку черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

Ну как зачем? А расизм Пресвятая Паранойя?! :sherlock:

Впрочем, это уже к доктору Карлову. XD

Автор: constp - 28.10.2017, 19:31
Цитата(Аптекарь)
этот транспарант не смотрится без фотографии дюжины негров с вилами.


Не-е-е, луучше славянское фэнтези...

изображение



Автор: korz1973 - 28.10.2017, 21:43
Позволю себе ещё пару (на самом деле больше) слов о системе, пока не слишком пьяный, но достаточно откровенный. Я часто ранжировался самосудом, и примерно понял что это такое. Там надо быть немного шлюшкой. Надо понравиться большинству в ущерб тому искреннему, что из тебя само идёт. Каноны рулят. Да, большинство не может ошибаться, но оно весьма усреднено по определению. Но мы то писатели разве не авангард? Судьи же - ребята не пальцем деланные, не по объявлению набранные. Есть шанс, что увидят. На следующий Пролёт думаю отправить не слишком традиционную вещь. А нет, так нет. Она написана и мне нравится. Вот сейчас намечается ЧД, сегодня написал туда миниатюрку довольно жёсткую. И не уверен, что она далеко пройдёт - самосуд. Да, тут число судей надо увеличивать, хотя бы до 4х на группу. Но в любом случае лучше, когда тебя судят люди с опытом.

Автор: Jah - 28.10.2017, 22:21
Цитата
Но в любом случае лучше, когда тебя судят люди с опытом.


Хочется верить, но такое чувство, что при данном количестве рассказов тебя судят боги удачи.

Автор: bsv - 29.10.2017, 15:17
:cool:

Словно и полгода не прошло:) или года. И даже двух, трёх, четырёх и т.п. лет!!!
Ваши слова, господа ворчащие, словно ботокс - позволяют забыть отвремени! ::D:

Я тут была оч занята, и даже не ругань не терла, и не познакомилась с новенькими участниками, давайте я приведу пример на своей персоне. Я вошла в Пролёт сразу с финала, во второе участие - снова попадание. (Понятно, что многие плевались, откровенно возмущались и т.п.), особенно, в раунд, когда даже ЧД не попал в финал. Но я-то, конечно, считала свои работы достойными:) Потом, оргработа отвлекла на несколько раундов, конкурс вырос в 2 раза и когда я пришла с вампирским рассказом, то пролетела как фанера, ПРИ ТОМ, что один судья дал 6 баллов из 12, а второй - ноль.
Самое «обидное», что этот рассказ был качественнее предыдущих. :) Оу, сколько моего шипения выслушали в оргчате!:)
Но, господа, я ни одним словом не намекнула на вину судейства.
Потому что я это вижу изнутри.
Каким бы не был список членов жюри, в конце всегда дописывайте для себя ещё одного - Рандом.

Я уже пицот мильенов раз писала, что странно приходить на ПФ только ради победы. Этот Конкурс - тусовка, помощь, поиск, проверка и т.п.

Странно слышать обиды и ворчание от старожилов. Господа (они поймут, к кому обращаюсь), я ведь у вас (у обоих) участвовала тоже в конкурсах:) ну, камон! Свои недостатки есть везде.

Чувство Долга - приводить в пример надо немного для другого. Этот рассказ - один из многих достойных, которых выкидывал Рандом - как раз говорит о том, что мастерство есть мастерство. Автор рассказа не только ни разу не поворчал, а только успевает печататься в разных сборниках:) К слову сказать, я автору ещё 4 года назад сказала, что не выиграть ему Пролет никогда :kz:
То есть, попадание в финал и справедливость никоим образом не определяют будущее автора, и в любом случае, приносят ему только пользу.

Да ну божетымой!!! Сколько бы судей не судило на первом этапе, все равно всегда будут те, кто недоволен. Но желающие помочь, вперёд! Пришлите Бобу контакты возможных членов жюри:) пусть они подтвердят свою готовность два месяца отдать на бесплатную работу в свободное время. Я очень удивлюсь, если оно у них есть:)

Я ещё раз хочу поблагодарить судей за то, что откликнулись, спасибо вам за помощь.

(Хватит обсасывать иные чем здесь принято системы судейства, а? То, что ПФ жив и растёт - доказательство верного пути.)

Расстроившимся дам совет: не расстраивайтесь долго:) садитесь и пишите на следующий раунд!

Недовольным тоже совет: всегда есть возможность сделать самим более «справедливую» тусовку и показать ее литературному миру.

P.S. Не отвечаю пока в лички и почту - так как ещё в джет лаге (в гостях в семье у нашего канадского члена жюри), в понедельник, как доберусь до «дома», всем отвечу.

Автор: P.V.Blanos - 29.10.2017, 16:23
Цитата(bsv)
а ну божетымой!!! Сколько бы судей не судило на первом этапе, все равно всегда будут те, кто недоволен. Но желающие помочь, вперёд! Пришлите Бобу контакты возможных членов жюри:) пусть они подтвердят свою готовность два месяца отдать на бесплатную работу в свободное время. Я очень удивлюсь, если оно у них есть:)

Вставлю свои пять копеек для новичков с тем, чтобы они не были введены в заблуждение такими словами (что ранее произошло со мной).
Поначалу лично у меня такие фразы вызывали ассоциации с тем фактом, что с членами жюри жесткий дефицит, никто туда на эту неблагодарную должность идти не хочет, конкурс выкручивается как может, участники должны принять факт того, что текущая ситуация с судейской коллегией - лучшая из возможных.
В конце прошлого тура, изучив результаты судейского голосования осени 2016-весны 2017, я обратил внимание администрации на ряд судей, которые систематически (два раза подряд) проводят в финал очень слабые работы (банальные детские сказки, подростковые сопли, женское фэнтези в худших вариантах). Я предложил заменить этих судей на другие предварительно согласованные кандидатуры. Но поскольку появилась информация, что у этих новых судейских кандидатур существует определенный консенсус по поводу литературных критериев, то такая ситуация была тут же заклеймена как сектанство. Иначе говоря, вариант "судьи любят и продвигают магические академии\женское фэнтези\банальные детские сказки просто потому что им на душу легло" более предпочтителен, чем вариант "судьи руководствуются некоторыми разделяемыми ими критериями на качественную литературу и исходя из этого проводят отбор".
Еще короче. Критерии-то есть у всех (очевидная же вещь). Но если ты судья и о своих критериях никого в известность не ставишь, выбираешь рассказ про собачек, потому что они тебе нравятся - это приемлемо. Но если два судьи разделяют критерии о том, что литература должна (например) быть грамотно исполненной и иметь гуманистическую направленность, то это уже сектанство, и такие судьи допущены до конкурса не будут.

Я просто проясняю эту ситуацию, так как однажды она ввела меня в заблуждение. Так же как bsv иронично стебёт очередные бесконечные жалобы на рандом в судействе, точно так же члены администрации бесконечно намекают читателям о том, что с судейством жуткий напряг и мол выкручиваемся как можем.

Судей хватает даже с избытком. Самых разных. Не дайте ввести себя в заблуждение.

P.S. Если исходить из того, что вкусовщина (причём абсолютно любая) является единственным критерием для судьи, то для меня остается загадкой, зачем приглашать именно победителей Пролета, а не, скажем, случайных школьников, домохозяек, пенсионеров, т.е. любых людей, у которых просто есть свободное время? Если индивидуальный вкус - это единственный критерий, то мнение таких людей должно быть на равных учтено со всякими победителями, лит.редакторами, именитыми писателями ну и т.д. И победители никаких преференций тут иметь не должны.

Автор: Один Второй - 29.10.2017, 16:32
А ведь действительно, если субъективное восприятие в духе "нравится или не нравится" единственный критерий и ограничивать субъективность никто не хочет, то чем обычная домохозяйка или школьник хуже как член жюри? И чем это тогда лучше самосуда?

Автор: Heires$ - 29.10.2017, 16:38
Цитата(bsv)
Странно слышать обиды и ворчание от старожилов. Господа (они поймут, к кому обращаюсь), я ведь у вас (у обоих) участвовала тоже в конкурсах:) ну, камон! Свои недостатки есть везде.


Я, кстати, уже некоторое время не орг, потому что занятие это муторное и неблагодарное :kz:
Так что я как раз Боба прекрасно понимаю.)))
А что до ворчания... Если бы мне всё решительно не нравилась, проще было молча уйти, разве нет? Пишем-то, по крайней мере я, потому что проект интересен, что не всё равно. Просто это не поучительно чтоль... Когда написал хорошее - пролетел, написал хуже - вдруг прошёл. Зачем тогда стараться и совершенствоваться, если твой результат больше зависит от удачи, чем от качества?
Проект растёт, и увеличивать соразмерно жюри будет всё сложнее. Я с интересом гляну на весну с новой системой, о ктр написал Боб.
Мне кажется, много так не отсеется, но поглядим.

Автор: Боб - 29.10.2017, 16:57
Цитата(Heires$)
Зачем тогда стараться и совершенствоваться, если твой результат больше зависит от удачи, чем от качества?


Потому что писатель старается и совершенствуется независимо от конкурсов?

Добавлено через 14 мин. 47 с.

Цитата(P.V.Blanos)
у этих новых судейских кандидатур существует определенный консенсус по поводу литературных критериев


Сплоченная группа из постоянных участников конкурса в составе жюри.
Мне это кажется неправильным. Я ошибаюсь?

Автор: BARAGOZ - 29.10.2017, 17:32
Отчего все эти вопли и стенания? Очевидно, от простой человеческой зависти. Друзья, разве для этого люди участвуют в конкурсах, чтобы потом махать кулаками после драки и заявлять, что кто-то был сильнее? Разве этот раунд последний в вашей жизни? Разве нет иных конкурсов, где все желающие могут доказать своё превосходство? Где же ваше умение достойно проигрывать? Умение, быть может, более важное, чем способность побеждать.

Автор: Графоманъ - 29.10.2017, 17:42
Цитата(BARAGOZ)
Очевидно, от простой человеческой зависти.

Ну вот я, к примеру, ваще не участвую, а просто тут ошиваюсь от нефиг делать. Тоже завидую, чо ли?
Помните слова из песни:
"Я люблю тебя жизнь, и хочу, чтобы лучше ты стала" (с)
Тут многие из принявших участие в дискуссии просто любят Пролет, ну и, соответственно, хотят... :mrgreen:
Так что не корысти ради, а токмо к вящей славе Пролета свои предложения вносят.
:kz:

Автор: constp - 29.10.2017, 18:03
Чего тут спорить - не понимаю.
У каждого есть свои критерии оценки. И у судей, и у тех, кто тут ругает судейство.

Вот вы лучше скажите, почему некоторые авторы не задумываются, что их рассказы неинтересно читать. Экран, второй, третий... листаю, листаю... жду завязки, а она никак не наступает. Или автор считает, что описания героев, быта, устройства мира или ретроспектива заинтересуют меня? Без действия, без события, без тайны (которую предстоит раскрыть) только очень уж крутой, оригинальный мир или занятный характер героя могут заставить не отрываясь читать дальше.
Да, я стараюсь. Но как же трудно не отвлекаться от рассказа, когда, например, герой бецельно бредет "по жизни". Что-то с ним происходит, но в этом "что-то" не хватает "чего-то", что заинтересует меня в судьбе этого героя.
Где должна быть завязка? Сколько можно ждать?!

Автор: Heires$ - 29.10.2017, 18:16
Цитата(Боб)
Потому что писатель старается и совершенствуется независимо от конкурсов?


Не, я ж говорю конкретно про Пролет, а не про свой рост, как автора, в целом. То есть если результат мало зависит от стараний, то зачем "платить больше"?)) Грубо говоря, вышеотписавшийся товарищ, который строчит по 20 рассказов в квартал, имеет больше шансов на конкурсе, чем автор, пишущий редко, но метко. Потому что, регулярно засылая, можно нечаянно и пройти куда. А другой со своим редким нечаянно пролетит. Вот я об этом.
И много кто написал тому в подтверждение: с более слабыми проходили выше, чем с более сильными.
И да, если вдруг будет самосуд, тоже будут недовольные. Просто тогда сами дураки, а сейчас вроде как обидно, что людей специально взяли, чтоб накладок не было, а они всё равно есть.

Автор: Графоманъ - 29.10.2017, 18:21
Цитата(constp)
только очень уж крутой, оригинальный мир или занятный характер героя могут заставить не отрываясь читать дальше.

А это - весьма характерно, и прежде всего, именно для фэнтезистов... ::D:
То, что называю "фэнтези ради фэнтези".
Когда впервые стал участвовать в разных конкурсах, был просто наповал сражен подходом "это в рассказе - плохо, это - плохо, и это - плохо. Зато мир красиво написан". И тут сразу встает вопрос: за что "ЗА ТО"?
Уже говорил, что подавляющее большинство фэнт. рассказов напоминает театральную сцену с красивыми декорациями... с актерами в богатых костюмах... ну и все! Актеры, в лучшем случае, иногда ходят по сцене и принимают красивые позы.
А внутренней драматургии в рассказе нет ВАЩЕ!
По сути дела, это не литературное произведение, а что-то вроде изящного рукоделия.
Где-то на сотню фэнт. рассказов собственно говоря, именно РАССКАЗАМИ будет так штучек 5-7. Не более того. Чесслово... :mrgreen:
Причем это характерно и для явно небесталанных авторов. Потому что они думают, что это и есть фэнтези. И им никто не говорил, что рассказ - это прежде всего литературное произведение. :mrgreen:

Автор: Рикардо Дель Тави - 29.10.2017, 18:29
Цитата(Один1)
И чем это тогда лучше самосуда?

Тем, что у судей никакой личной заинтересованности в том, чтобы прошёл их рассказ — нет. Вот этим лучше самосуда.
Слушай, ну ведь пытаешься выглядеть умным, а такие глупые вопросы задаёшь. Выпадаешь из образа, а-я-яй. :no:
Цитата(Heires$)
Когда написал хорошее - пролетел, написал хуже - вдруг прошёл.

А вот судье твоё хорошее — бе, а то, что тебе хуже, ему чисто мёд!
И вообще, я твой нынешний рассказ ещё не читал, гляну скоро. Вдруг там не всё так хорошо, как ты говоришь? ::D:
Цитата(Heires$)
Зачем тогда стараться и совершенствоваться

Можно подумать, что ты пишешь для судей. Ты пишешь прежде всего для читателей. (То есть для меня в первую очередь. :cool: )
Так что совершенствуйся, чтобы мне было интересно читать. А то укушу! :furious:

Добавлено через 1 мин. 57 с.

Цитата(Графоманъ)
Причем это характерно и для явно небесталанных авторов. Потому что они думают, что это и есть фэнтези. И им никто не говорил, что рассказ - это прежде всего литературное произведение.

Что?
Да ну, ерунда какая-то. ::D:

Автор: Dreamaska - 29.10.2017, 18:39
Цитата(Графоманъ)
И им никто не говорил, что рассказ - это прежде всего литературное произведение

А зачем тогда в фэнтези лезть?
Что, слабо без гномов, эльфов и вампиров поработать с обычными людьми?
Чего вы так своей гениальной писательницей восторгаетесь, что она стала писать в жанре мистики?
А может ей стоит сказать, что рассказ - это не таинственность, саспенс, прописанный окружающий мир, магия и расчленёнка?
А может стоит сказать, что это - литературное произведение?
А?
Вы любите литературу? Так чего вы и вам подобные не пишут про реальных людей и их чувства, проблемы в реальном мире?
Это всё тот же литературный выпендрёж вместе с самолюбованием и желанием попасть в какие-то тренды или поэпатажничать
Или въехали в какую-то тусовку - а там уже иначе как вот так писать - нельзя
А потом лицемерно так: ну главное же литература

Автор: Графоманъ - 29.10.2017, 18:50
Цитата(Dreamaska)
А зачем тогда в фэнтези лезть?

А кто в фэнтези лезет?
Политику шьешь, гражданин начальник. :mrgreen:
У меня алиби... :kz:
Самый большой комплимент получил как-то на одном семинаре от Дмитрия Скирюка.
"Под видом фэнтези нам тут пытаются боллитру протащить" (с) :mrgreen:
А вообще, конечно, переход на личности - самый действенный метод ведения споров.
Хотя нет. Дубиной по кумполу - еще эффективнее. Сразу видно, кто в споре победу одержал. :mrgreen:

Автор: constp - 29.10.2017, 18:53
Цитата(Графоманъ)
подавляющее большинство фэнт. рассказов напоминает театральную сцену с красивыми декорациями...

Это да - считаю, что фантдоп нужен затем, чтобы поставить героя в положение, в каковое в реале он попасть не сможет. Ну, или для этого надо затратить неимоверно больше знаков.
Конечно, существует и антуражная фантастика. Но она все равно должна содержать завлекательное действие.

Я же немного о другом - некоторые авторы собственно завязку (событие, действие, которое в конце концов приведет к финалу) отодвигают слишком далеко. Увлекаются экспозицией, забывая про сбалансированность сюжета. Ходит герой по сцене, рассказывает, как мир устроен, что произошло вчера - в прошлом году, столетии...

Автор: Боб - 29.10.2017, 19:03
Цитата(Heires$)
То есть если результат мало зависит от стараний, то зачем "платить больше"?


Это если результат мало зависит от стараний. У нас, к счастью, не так. И отдельные примеры когда средние (да даже и сильные) рассказы не выходят в финал, а слабые выходят, это всего лишь отдельные примеры. А в большинстве случаев дело в качестве рассказа.
Просто нет (и не может быть) простого и универсального рецепта: написал так-то и так-то = вышел в финал. Если текст грамотный, описания красочные, структура "правильная" и даже "конфликт" есть, рассказ вполне может не взлететь. Потому что неинтересный или потому что обращен к узкой аудитории или еще бог знает почему.

Автор: P.V.Blanos - 29.10.2017, 19:07
constp
Доводилось мне читать рассказы, в которых ни завязки, ни конфликта то особо и не было. А рассказы между тем были хорошие. Просто цель у них была - рассказать не о событии, а о времени и нравах. Может же автор быть документалистом? Ну или хотя бы пытаться? При этом персонажи и экспозиция становились не действующими лицами, а скорее зеркалом повседневности. Понятно такие рассказы часты на исторические темы. Например вот, приснопамятный "Один день из жизни Ивана Денисовича". Какая там завязка-то в сущности? И конфликт никакой героем не преодолевается. Потому что рассказ ведь о другом.
Или вот свежая тема у нас сейчас - собаки. У Евгения Замятина есть прекрасный рассказ "Глаза". А какая там завязка? А где там конфликт?
У Варлама Шаламова есть вот "Геркулес", который как и все колымские рассказы из читателя всю душу выпивает. Есть ли там завязка? Которая манила бы читателя, морковку бы на нитке показывала?
Некоторые рассказы могут просто раскрывать перед читателем элементы исторической действительности в той мере, как с ней знаком и хочет её передать читателю автор. Иногда действительно может выйти скучно. Это уже претензии к авторскому таланту. Но как уже упоминалось, трехактная структура - не единственный вариант.

Автор: Heires$ - 29.10.2017, 19:13
Цитата(Рикардо Дель Тави)
И вообще, я твой нынешний рассказ ещё не читал, гляну скоро. Вдруг там не всё так хорошо, как ты говоришь? 


А кто чего говорит? Подать его сюда! ::D:
Но вообще по отзывам (полученным до вскрытия), конечно, я думала, что пройду:))

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Можно подумать, что ты пишешь для судей. Ты пишешь прежде всего для читателей. (То есть для меня в первую очередь.  )
Так что совершенствуйся, чтобы мне было интересно читать. А то укушу! 


Я уже Бобу написала, что вопрос самосовершенствования во имя высшей цели или читателей я не трогаю, тут уж каждый сам себе сусам:) Плюс я не про себя! Просто вот... Скажем, написал автор N какой-то прямо вау рассказ про котика, несёт его на Пролёт, а рассказ попадает к ярому котоненавистнику. И вот не прошёл. И автор думает: а вот стоит ли мне слать ВАУ на конкурс, где просто ну реально по чистому несчастному совпадению можно с победным гипотетически рассказом не то что не выиграть, а даже не побиться за победу. И в другой раз пришлёт что-то средненькое, а крутое прибережёт для другого конкурса. Неужели Пролёт от этого выиграет? Да, количество рассказов не уменьшится, а качество?

Автор: Джени - 29.10.2017, 19:14
Думала, разгребусь с делами и, может, откомментирую рассказы из своей группы. А почитала рассуждения про жюри - и расхотелось.

Автор: Кира Эхова - 29.10.2017, 19:22
Цитата
написал автор N какой-то прямо вау рассказ про котика, несёт его на Пролёт, а рассказ попадает к ярому котоненавистнику. И вот не прошёл.


Ну вот мне почему-то всегда казалось, что настоящий вау-рассказ, это когда рассказ про котика попадает к ярому котоненавистнику и... обращает его в свою котоверу ::D:

Если что, я просто проходила мимо :au:

Автор: Just D - 29.10.2017, 19:25
Джени
Комментируйте, пожалуйста! Мне вот лично очень интересно, кто мне всё-таки баллы поставил. Хочу узнать за что. И спасибо сказать. И таких, думаю, полно. Жаждущих авторов :smile:

А срач в комментах после финала - это традиция. Чему удивляться?

Автор: Боб - 29.10.2017, 19:27
Цитата(Heires$)
Скажем, написал автор N какой-то прямо вау рассказ про котика, несёт его на Пролёт, а рассказ попадает к ярому котоненавистнику. И вот не прошёл.


Раз уж перешли к таким рассуждениям - гораздо чаще бывает, что человек пишет, как он ненавидит всех котиков скопом и по отдельности, посылает рассказ и потом удивляется, почему среди членов жюри оказалось так мало котоненавистников.

Автор: constp - 29.10.2017, 19:29
P.V.Blanos
Я не против. Но мир (или история, или что-то еще) в таких произведениях должны меня, как читателя, заинтересовать.
"Один день..." запомнился тем, что мне было ужасно скучно читать. К концу семидесятых, когда отец принес домой толстый журнал, я уже составил свое мнение о многом (с учетом того, что я внук расстрелянного "врага народа" и отсидевшей десять лет "жены врага народа") и оно с видением ситуации Солженицыным во многом не совпадало.

Автор: Графоманъ - 29.10.2017, 19:43
Цитата(Боб)
Раз уж перешли к таким рассуждениям - гораздо чаще бывает, что человек пишет, как он ненавидит всех котиков скопом и по отдельности,

Вот ведь блинство...
Вроде приличные люди тут собрались. И опять - котеги !!!
Спасу от них нет.
Ну ешкин же кот!!! :mrgreen:

Автор: Рикардо Дель Тави - 29.10.2017, 19:53
Цитата(Джени)
А почитала рассуждения про жюри - и расхотелось.

И правильно. Нехрен их баловать, пусть так и мучаются в неведении веки вечные. :twisted:
Цитата(Графоманъ)
И опять - котеги !

Та не говори.
Хомяков в массы!
изображение


::D:

Автор: Графоманъ - 29.10.2017, 20:00
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Та не говори. Хомяков в массы!  

Все приличные животные давно оглаголились в речи народной.
Можно - насвинячить, присобачить и даже схомячить...
А эти котеги... и тут бесполезны... :mrgreen:
Ну а вообще, если в рассказе есть котег или маленький ребенок - как-то сразу настораживаюсь... вот сейчас и пойдет слезодавилка дешевая. :kz:

Автор: constp - 29.10.2017, 20:05
Цитата(Графоманъ)
Можно - насвинячить, присобачить и даже схомячить...
А эти котеги... и тут бесполезны...

Ну, есть же "котовасия"...

И "кота за хвост тянуть" некоторые тут умеют.

Автор: Old Forest - 29.10.2017, 20:08
Цитата(Графоманъ)
А эти котеги... и тут бесполезны... 

Прошу пардону, но можно же котовать)

Добавлено через 17 с.


Автор: P.V.Blanos - 29.10.2017, 20:47
constp
Кстати, вспомнил вот. "Вертячка" Анны Мусиной с прошлого раунда. Ни завязки, ни конфликта. Живут себе люди и живут. И рассказ своё место в финале занял, причем достойное. Я бы и повыше поднял.

Автор: Боб - 29.10.2017, 20:53
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Хомяков в массы!


Про хомяков знаю https://www.welt.de/regionales/bayern/article169799320/Weil-der-Feldhamster-schlaeft-muessen-die-Bagger-warten.html

Автор: Vedotschka - 29.10.2017, 21:11
Боб, а почему это байка? Это как раз привычное "житейское" дело для Германии. У лягушек брачный период в другом месте - перекрывается дорога, пока все не перекочуют. Или вот пример: фирма одна хотела прикупить под склады территорию - им отказали, потому как там установили среду обитания редких жуков. Двадцать лет судилась - дело проигранно, За огромную сумму пришлось им соседние фирмы выкупать, под свои склады. А поле останется незастроенным.))

Автор: Айфрит - 29.10.2017, 22:22
Цитата(Джени)
Думала, разгребусь с делами и, может, откомментирую рассказы из своей группы. А почитала рассуждения про жюри - и расхотелось.

+1
Да и не нужны наши комментарии никому, похоже) Все сами всё знают и про свои рассказы, и про рассказы соперников.

Автор: Скиталец - 29.10.2017, 22:31
Сначала гнут пальцы конкурсанты, затем судьи.
Это такая священная традиция?)

Автор: Мотыжник Рассвета - 29.10.2017, 22:44
Айфрит
Ну не знаю, я Волнушку дождался, было познавательно. К чему эти заскоки? Стиснули зубки и откомментировали.

Автор: ЛейтенантГофмиллер - 30.10.2017, 00:31
Видел плачущих в теме участников, а вот судей таких не видал. До этого момента, разумеется. ::D: Впрочем, дело личное. «Стиснули зубы и откомментили» - так себе звучит. К тому же некоторые из приславших рассказ и не прочтут ваш комментарий... Но я все же призываю отписать комменты во благо остальных)

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)