| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Мы наш, мы новый мир построим > Обсуждение |
| Автор: Greyhunter - 23.8.2016, 17:20 |
| Приветствую игроков в моей второй игре. Надеюсь, нам всем будет весело. Да начнется флуд! |
| Автор: Леха455 - 23.8.2016, 17:27 |
| |
| Автор: miarello - 23.8.2016, 18:49 |
| Всё же присоединюсь к этому бардаку.:) |
| Автор: Greyhunter - 23.8.2016, 19:05 |
| miarello: Урааааа! Круто! |
| Автор: Ремар - 23.8.2016, 19:28 |
| Впишите меня пунктиром: я не уверен, что успею вникнуть в систему до завтра (в Москву вернусь только через пару дней)... Но идея мне интересна, и я постараюсь) |
| Автор: Ремар - 23.8.2016, 19:52 |
| Начал читать правила. Пока неясно, как много и как подробно нужно по первым двум пунктам. Добавлено через 11 мин. 36 с. Также хотелось бы уточнить пару моментов, связанных с классификацией медиа. К примеру, аниме сойдет за фильм? Или - понимаю, что это очень нагло, - но может ли "игрой" считаться другая форумка? |
| Автор: Greyhunter - 23.8.2016, 20:07 |
| Итак, товарищи игроки, мы набрали лимит в 6 игроков, засим набор прекращаю. Надеюсь, мы все получим фан от игры и будем поддерживать теплую, ламповую атмосферу в нашей ветке  Если у кого-то какие-то запары ИРЛ или просто играть надоело - смело пишите Создавать мир будем по правилам, которые можно найти вот http://imaginaria.ru/p/a-spark-in-fate-core-perevod.html. Я сам первый раз  Первый этап создания мира выложу сегодня, так что думайте и отписывайтесь Цитата К примеру, аниме сойдет за фильм? Или - понимаю, что это очень нагло, - но может ли "игрой" считаться другая форумка? Аниме - вполне себе сойдет. Форумка - сложно сказать. Можно попробовать, если совсем уж ничего в голову не идет Разумеется, она должна быть доведена до финала |
| Автор: Ремар - 23.8.2016, 20:15 |
| Цитата Форумка - сложно сказать. Можно попробовать, если совсем уж ничего в голову не идет Тут такая тонкость... Форумка новеллизирована, так что в крайнем случае я могу записать как книгу. Но мне не хотелось бы этого делать из природной скромности, потому что новеллизирована она мной Разумеется, она должна быть доведена до финала |
| Автор: Greyhunter - 23.8.2016, 20:21 |
| Ремар: Пиши уж, глянем, что там и как  |
| Автор: Greyhunter - 23.8.2016, 21:48 |
| Цитата Ну пожалуй запиши родоначальника всех орков, Толкиена с его "хобитом" и "властелин колец " Сейчас читаю Дмитрий Казаков "танец миров " Интересное фентези. Цитата постарайтесь выделить то, в чем оно уникально. Круто будет, если вы вкратце опишите основную его идею Значит, "Хоббит" и "Властелин колец" Толкиена, плюс "Танец миров" Казакова. А теперь опиши, о чем эти книги и в чем их основная идея, на твой взгляд |
| Автор: Greyhunter - 23.8.2016, 22:08 |
| Леха455: Типа вот так: Сказка "Колобок" Бабка с дедом выпекли из теста колобок с голода, а тот магическим образом ожил и ушел от них. Попутно сбежав от некоторых лесных зверей, колобок не смог сбежать от лисы, которая съела его. Идея: какой бы ты ни был быстрый и проворный, найдется кто-то хитрее тебя |
| Автор: miarello - 23.8.2016, 22:11 |
| пару понравившихся книг.. Чем больше думаю, тем больше книг всплывает. И странным образом большая часть из них - про постапокалипсис. -_- :) |
| Автор: Greyhunter - 23.8.2016, 22:14 |
| miarello: Пиши-пиши ))) |
| Автор: Ремар - 23.8.2016, 22:37 |
| Цитата родоначальника всех орков, Толкиена с его "хобитом" и "властелин колец " Не могу не заметить, что толкиновский взгляд на орков очень сильно отличается от типичного для последующего фэнтези... |
| Автор: Greyhunter - 23.8.2016, 22:49 |
| Ремар, bookwarrior: Отлично, принято  Леха455: Опиши сюжет и идею - тогда приму. Остальные - ждемс Добавлено через 1 мин. 23 с. Цитата Выяснилось, что боги и демоны реально существуют и когда-то оказывали серьезное влияние на мир людей... Неплохая, кстати, идея. Можно попытаться увязать вот с этим: Цитата Борхесовская тема самоубийства бога, вечная тема что альянс богов и людей против чудовищ плавно перетикает в люди против богов. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 06:12 |
| Screamer - тоже интересная идея, принято |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 08:28 |
| Леха455: Молодец, допилил, принято. Итого - 4/6 игроков написали Медиа, я примерно понимаю теперь, куда мы будем двигаться. Уже не ждем |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 08:44 |
| Раз большая часть первого этапа пройдена, выкладываю вторую часть. Нужно выбрать из указанных произведений те самые ингредиенты, из которых будет состоять наш собственный мир. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 09:51 |
| Насколько я понял, мы потихоньку дрейфуем в сторону жанра технофэнтези. Как вы вообще относитесь к этому жанру, какие интересные идеи у вас вызвали интерес? Что вообще для вас технофэнтези? Хотелось бы услышать мнение игроков Для меня – это прежде всего дуализм человеческого развития – техногенного и традиционного. На волне переплетения магии и технологии появляются новые вызовы, поднимаются новые проблемы. Хотя данное развитие, возможно, более гармонично, чем просто техногенное, проблем от этого не меньше возникает. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 10:50 |
| Если под ТФ подразумевается машины вместо артефактов и паровая энергия (электрическая) вместо обычной магии (заклинания), то я не очень с таким знаком, стимпанк в какой то мере можно к нему отнести? Ну, например Машина различий? |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 10:59 |
| Ну, обычно в ТФ магия и технологии более-менее сосуществуют, а стимпанк (с учетом того, что есть магия в мире) - как раз один из вариантов ТФ. Из примеров - игры Arcanum, Dishonored. Но бывают миры, где технологии более развиты и не основаны на паре. Вот тут уже все интереснее. Как вам война (наподобие первой мировой), где широко используются боевые маги и эльфийская конница - против первых танков и пулеметов (к примеру). Машину различий не читал, но это примерно то, о чем мы говорим - вариация ТФ. |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 11:17 |
| Я бы назвал самым известным примером - Final Fantasy VII и VIII. В седьмой стилистика в целом киберпанковская, но присутствует местный флеботинум-мако, позволяющий творить магию, а особую роль играет идея собственного сознания планеты. В восьмой примерно современность, но в роли главных антагонистов выступают колдуньи, а для борьбы с ними используется призыв сущностей вроде Дьявола, Ифрита, Шивы и т.д. СЭН, который я назвал источником вдохновения, отметился среди прочего такими моментами, как теракт с помощью вызова демонов, персонажи с магическими способностями, работающие в спецслужбах, попытка клонировать дракона и - в духе песни Cthulhu Gone - идея вдарить по лавкрафтианскому божеству ядерным оружием. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 11:37 |
| Леха455: Многовато сразу - давай по одному. Выбери |
| Автор: Леха455 - 24.8.2016, 11:46 |
| Чтобы вдруг не потерять Свернутый текст ключом (и не только) Исчадье Ада Сообщений: 2851 профиль Репутация: 60 Ну пожалуй вновь начну :) В "танце миров" мне нравится магия, распределенная по раса, Гоблины, населяющие множество островов превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами (каждый уважающий себя корабль имеет "говорящего с ветрами" поэтому Гоблины никогда не ждут попутного ветра :) Орки - жители бескрайних степей, лучшие маги огня Отличаются горячим нравом и особо ценят честь. Гномы, в большинстве своём, живущие в подземных городах, превосходные маги земли. А эльфы, населяющие великие леса, маги воды. Люди, пришедшие в мир после всех не имеют своей стихии, и по немногу взяли магии у более старых рас. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 12:00 |
| Во, Ремар в свойственный ему манере, почти подхватил мою идею. Первые танки и паровозы против призванных при помощи магии существ (демоны, божественные создания, аватары богов). Все таки в сражении конницы против танков исход очевиден (Танк не слон огня не боится он им стреляет). |
| Автор: miarello - 24.8.2016, 12:28 |
| Народ, проседаю по онлайну, к вечеру должон нагнать:/ |
| Автор: bookwarrior - 24.8.2016, 12:28 |
| Цитата(Greyhunter) Насколько я понял, мы потихоньку дрейфуем в сторону жанра технофэнтези. Как вы вообще относитесь к этому жанру, какие интересные идеи у вас вызвали интерес? Что вообще для вас технофэнтези? Хотелось бы услышать мнение игроков Ну раз уж мастер спрашивает... (возможно, спрашивать не стоило) Лучше буду доходчив чем вежлив. Технофентази (гипотетически, умозрительно) может быть очень разным, соответсвенно и отношение к этому у меня очень разное. От "в нем могли бы затрагиваться весьма интересные темы" (могли бы, потому что вижу темы, этюды на которые естественнее всего делаются в технофентази, но ни разу не видел, чтоб они были таки сделаны). До "огромная куча интеллектуального кала" (вот это видел много раз). Пояснить на примерах? Если драконы оснащены ракетами, то какого черта эльфу на коне не дать хотя бы автомат вместо меча? Все необходимое для изготовления автомата включается в необходимое для изготовления ракеты (там и гораздо-гораздо больше). И таких препятсвий миллион. Это еще может быть не так критично, когда человек читает книжку, находясь в пассивной интеллектуальной позиции (поясню: можно не думать "а что могло бы быть на следующей странице? А почему они не сделали ...". Читатель понимает, что содержание следующей странициы не изменится от его мыслей, так что мыслить при чтении "не обязательно"), однако как только попадает в игру, которая есть активная интеллектуальная позиция — все рушится как карточный домик. Да, есть техника сознательного подавления неверия. Но когда ее надо применять в таких масштабах — встает вопрос, стоит ли овчинка выделки. В чем плюс технофентзи, при том что минусы бросаются в глаза. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 12:29 |
| Леха455: Учти, у нас вряд ли будет больше двух Вдохновений на каждого, до орков дело может и не дойти Tenebraerer: Не совсем понял, что ты написал во Вдохновениях. Американцев или гибридное использование науки и магии? |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 12:48 |
| Цитата Ну раз уж мастер спрашивает... (возможно, спрашивать не стоило) Лучше буду доходчив чем вежлив. Круто же! Очень хорошо, что высказался )) Цитата Если драконы оснащены ракетами, то какого черта эльфу на коне не дать хотя бы автомат вместо меча? Цитата В чем плюс технофентзи, при том что минусы бросаются в глаза. Вот тут ты тоже прав. Если буду водить по миру ТФ, постараюсь, чтобы мир был более-менее логичен. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 13:08 |
| Цитата бог старея встает перед выбором: умереть или превратиться в чудовище Да, это очень сочетается с упадком богов, надо сказать. И в целом у меня уже есть кое-какой концепт сюжета Вообще мир тот еще получается. Мрачный и противоречивый. Тут еще надо (пока только для себя) определить взаимоотношения групп:Боги - люди - другие расы. Магия - технология. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 13:11 |
| Цитата(Greyhunter) Tenebraerer: Не совсем понял, что ты написал во Вдохновениях. Американцев или гибридное использование науки и магии? Не про американцев, а про то, что две конфликтующие стороны (Жестянщики и Дарвинисты) смогли ужится на одном континенте в одной стране, которая увеличила свой вес по окончанию войны и стала одной из мировых держав. Благодаря все тому же смешению технологий. Кстати Левиофан после того как подобрал князя Александра в Антах тоже был немного модернизирован, ему добавили винтов, разобрав механохода. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 13:19 |
| Tenebraerer: В общем, написал Смешение технологий (подразумеваются магия (или что-то подобное) и обычная техника). Просто тут важно описать Вдохновение одним-двумя словами, для простоты. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 13:32 |
| Мне всегда люди видятся в начале пищевой цепочки, поэтому им требуется магия - технология, чтобы не стать закуской для Богов или Других рас. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 13:33 |
| Да, это вполне логично и вписывается в концепт. |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 13:54 |
| Цитата Не совсем понял, что значит "упадок богов" и что из этого упадка следует. Ну, в моем представлении это значит примерно такое. Некогда боги играли ключевую роль в жизни человечества. Но теперь, по мере развития магии и технологии, человечество все сильнее приходит к выводу, что оно само с усами, и боги ему не нужны. А боги - они, хоть сами ни за что этого и не признают, все же зависимы от людей: их веры, поклонения, ритуалов и т.д. Поэтому то, что человечество отвернулось от них, означает для них упадок.P.S. Когда "вдохновения" пойдут по второму кругу, планирую высказаться за "младших" божеств. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 13:55 |
| Screamer: Воу-воу, полегче ))) В первый круг пишем по одному Вдохновению. Взаимодействие с богами - написал. Цитата Tenebraerer Механисты и шейперы? Тоже супер. Прикольно, если часть техники заменят ГМО. Пока еще рановато для ГМО, как по мне. Но кто знает Цитата Ремар Не совсем понял, что значит "упадок богов" и что из этого упадка следует. Боги не так сильны и не помогают людям. Или помогают, но уже не так сильно. Добавлено через 3 мин. 26 с. Tenebraerer: Подождите, мы ждем еще miarello. |
| Автор: Screamer - 24.8.2016, 13:59 |
| Цитата(Greyhunter) Screamer: Воу-воу, полегче ))) В первый круг пишем по одному Вдохновению. Взаимодействие с богами - написал. Ок, пусть будет так |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 14:01 |
| Цитата Из какого-то аниме, не помню название. Группа возомнившая себя богами и диктовавшая условия жизни: "Если об этом станет известно в Рае, люди начнут его покидать и наш мир опустеет, наша власть падет". Суть в том, что если люди перестанут верить богам (или в них) они умрут. Без веры - нет Бога. Принято, но miarello мы все-таки ждем. Screamer: Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами? |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 14:02 |
| Боги помогают тем, кто в них верит, ИМХО (да и в принципе не приложенная истина). Если что-то сильно захотеть и приложить к этому усилие, Вселенная может повернутся лицом, или избушка повернется передом. Чет идея темных богов Ремара здорово расшевелила, а конкретика будет? Хотя это чуть позже, тн. Факты. |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 14:05 |
| Цитата Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами? Сам не читал, но слышал, что в Барраярском цикле Лоис Буджолд мечи даже после выхода в космос остаются традиционным дуэльным оружием дворян, и каждый дворянин непременно обучается фехтованию.А еще есть универсальный обоснуй вида "какой-нибудь энергетический щит (Warhammer) или подавляющее поле ("Лорд с планеты Земля") прекрасно защищает от огнестрельного оружия, но не от холодного". |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 14:05 |
| Цитата(Greyhunter) Screamer: Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами? Отлично сочетаются, в нужных пропорциях (Ваха тому пример). В узких коридорах, на том же корабле, в городе со множеством мелких улиц, как вооружение толпы (Дюна Ф. Герберта) клинковое оружие лучше всего подходит. В некоторых играх много раз замечал так называемые ганблейды (милии рандж оружие). Но поскольку большая их часть приходится на корейские песочницы, мне это не понравилось (можно списать на плохую реализацию). |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 14:06 |
| А как вам такой концепт: Империя людей (технологии плюс магия) противопоставляются Другим расам и людям (боги (добрые и злые) плюс магия). Добавлено через 44 с. Ремар, Tenebraerer: |
| Автор: Screamer - 24.8.2016, 14:08 |
| Цитата(Greyhunter) Ты все же подумай, действительно ли можно в одной концепции уместить мечи, ГМО и танки с пулеметами? В Вархаммее смогли, а мы чем хуже? :) ГМО можно уместить где угодно, так как менять организмы можно не только наукой но и магией. Автоматическое оружие с мечами совмещают в туевой куче игр. А если уж мечи будут магическими, то тем более. Но я не настиваю, нет, так нет. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 14:10 |
| Ну не до такой же степени и время Империй прошло. Тем более Ваха зажила после Ереси, тогда Империя развалилась и настали Темные времена, помимо Архиврага появились его прислужники. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 14:12 |
| Цитата Но я не настиваю, нет, так нет. Пока тут до современности еще не дошло, как по мне. Так что отказываться от чего-то еще рано. Пока еще все возможно в нашем мире ))) |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 14:13 |
| Цитата людям (боги (добрые и злые) плюс магия). Как-то, если крупная организованная группа продолжает служить богам, то это сомнительный упадок. Для упадка скорее нужно, чтобы реально действующие культы оставались редкостью. Тогда одни боги давно махнули рукой на "неблагодарных смертных", а другие цепляются за каждого последователя... |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 14:15 |
| Tenebraerer: Цитата Ну не до такой же степени и время Империй прошло. А как тогда вот это вписать? Цитата Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне Не Империя, а что? Надо прикинуть. Ремар: Скорее так, да. Цитата противопоставляются Другим расам и людям (боги (добрые и злые) плюс магия) Тут более скрытое противостояние. |
| Автор: Screamer - 24.8.2016, 14:16 |
| Мне вот не совсем понятна ценность такого упадка для мира и приключений в мире. Что нам даст невмешательство и редкость богов? К тому же это идет в разрез с моим интенсивным взаимодействием. Или нет? |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 14:22 |
| Screamer: Не совсем. С одной стороны, да, упадок. Но, с другой, те, кто еще в них верит, очень даже активно с ними взаимодействуют. И получают вполне себе достаточно сил, чтобы бороться с теми, кто не верит. |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 14:34 |
| См также постскриптум выше: я планировал следующим "вдохновением" заявить возможность персонажей околобожественной природы, по силам и психологии сопоставимых с простыми магами-людьми, но при этом с туманной перспективой когда-нибудь дорасти до полноценных богов. В реальных мифологиях эту тему в основном раскрывали греки и японцы (солнечная богиня Аматерасу - ками, и простая лисичка-кицунэ - ками, а насколько заметна разница: попробуйте сделать барабан из Солнца!); в современном фэнтези эту роль чаще всего исполняют демоны (в случаях, когда какой-нибудь демон-лорд относится к богам, как в ДнД), реже феи. Добавлено через 1 мин. 16 с. Цитата К тому же это идет в разрез с моим интенсивным взаимодействием. Или нет? Как раз напротив. Если для бога важен каждый последователь, это открывает куда больший простор для взаимодействия. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 14:37 |
| Крупное государство, где люди и другие расы в большинстве отказались от богов, практикуют симбиоз магии и технологии. Это провоцирует техноскачок. Но маги, в большинстве своем слабые, поскольку боги им не помогают. А помогают тем, кто в них верит. Самый главный бог видит, что наука ведет людей к взаимному уничтожению и ... Цитата заявить возможность персонажей околобожественной природы, по силам и психологии сопоставимых с простыми магами-людьми, но при этом с туманной перспективой когда-нибудь дорасти до полноценных богов умирая, отдает все свои силы одному из смертных, чтобы тот попытался остановить прогресс. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 14:43 |
| В зависимости от чего отталкиваться. Если есть конфликт мирового масштаба (война, экономический коллапс, кризис веры), то победителем будет, тот кто: сильнее (хитрее), предприимчивее (придумал новое), харизматические (придумал алт веру). |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 14:46 |
| Ну, это лишь концепт. Может, еще какие-то идеи есть, как увязать то, что есть? |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 14:48 |
| Цитата все свои силы Нет-нет. Это не то. Суть, грубо говоря, в том, что есть Боги, боги и божки. Какого-нибудь хранителя реки, лисицу-оборотня или беса-искусителя не поставишь в один ряд с полноценными богами или даже сильнейшими магами, - но это существа той же природы, способные развиваться божественными способами - за счет людей.Это точно не человек, получивший все силы главного бога. Как максимум, возможна ситуация, что он разделил свою силу между множеством людей, из которых такие младшие божества и вышли... Но это подводит нас опасно близко к идее "королевской битвы". |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 14:53 |
| Цитата Это точно не человек, получивший все силы главного бога. Отдал людям (или кому-то) силы... а зачем? Добавлено через 4 мин. 50 с. Цитата Суть, грубо говоря, в том, что есть Боги, боги и божки Вот да. Чуят они, что им скоро смерть придет, потому что верит в них все меньше и меньше народа. Надо же делать что-то! |
| Автор: Леха455 - 24.8.2016, 14:59 |
| Есть идея сделать существо, выдавшее себя за бога,чтобы собрать армию и захватить мир :) |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 15:01 |
| Цитата Без веры - нет Бога. Кстати, тоже сюда отлично подходит. Цитата Есть идея сделать существо, выдавшее себя за бога, собрать армию и захватить мир :) И кто же будет этим существом? За ним реальная сила должна стоять. Грубо, он должен уметь жечь корабли за десятки километров. Иначе ему не поверят. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 15:05 |
| Ну положим, из-за чего разгорелся сыр-бор. Боги чтобы давать силу магам, требуют жертвоприношений. Появился какой-то тип который сказал я могу дать вам сколько угодно дармовой магической силы, но с условием сделайте меня своим Императором. Или не так кто-то изобрел штуковину, которая давала дармовую магическую энергию, кто-то об этом узнал и решил похитить чертежи (прототип) штуковины. Завязался конфликт, а вот как он возрос до масштабов целой цивилизации, хм? (задумчиво чешет макушку). Выходит до этого было государство в котором правили маги, тирания, деспотия, авторитария? |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 15:09 |
| Цитата Появился какой-то тип который сказал я могу дать вам сколько угодно дармовой магической силы, но с условием сделайте меня своим Императором. Так дело в том, что магия - не то, чтобы суперсила. Есть технологии, которые и так неплохи. Похитим чертежи (убьем типа) и все норм будет. А, может, так и было? Вот только государственные маги слабоваты будут, не чета тем, кому боги помогают. Добавлено через 59 с. Цитата Выходит до этого было государство в котором правили маги, тирания, деспотия, авторитария? Скорее всего, да. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 15:38 |
| Tenebraerer: Цитата красный - отредактировано мною Красным лучше не писать, это цвет админов. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 16:10 |
| Tenebraerer: Цитата Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне Так все таки - что за страна, какой строй? Люди там живут или все расы вместе? Как ты себе это представляешь? |
| Автор: Screamer - 24.8.2016, 16:12 |
| Цитата(Greyhunter) Вот только государственные маги слабоваты будут, не чета тем, кому боги помогают. Предлагаю разделить их на магов и клериков, как в днд. Маги изучают древние фолианты, эксперементируют в лабораториях, а клерики приносят жертвы и молятся. И те и те круты, но источники крутости разные. |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 16:18 |
| Цитата Предлагаю разделить их на магов и клериков, как в днд. Маги изучают древние фолианты, эксперементируют в лабораториях, а клерики приносят жертвы и молятся. И те и те круты, но источники крутости разные. А низшие божественные сущности можно по такой логике (в плане способностей, ибо в большинстве вариаций тут и физические отличия) приравнять к дндшным колдунам: возможности сродни магам, но работают не за счет изучения заклинаний, а за счет сверхъестественного наследия. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 16:32 |
| Цитата(Greyhunter) Цитата Появился какой-то тип который сказал я могу дать вам сколько угодно дармовой магической силы, но с условием сделайте меня своим Императором. Так дело в том, что магия - не то, чтобы суперсила. Есть технологии, которые и так неплохи. Похитим чертежи (убьем типа) и все норм будет. А, может, так и было? Вот только государственные маги слабоваты будут, не чета тем, кому боги помогают. Не ты не понял мое отношение к магии, я не считаю её суперсилой. Магия не что-то экстраординарное - это ресурс получаемый от тех кто её использует (например в быту, приготовить обед вот тебе огонь, темно на улице, вот тебе освещение, что-бы заставить гужевую повозку ехать, нужно поработить животное и тд.). И если случается что-то, кто-то говорит что магия такая не нужна, а люди могут обойтись своими силами (для магии, например нужны жертвоприношения, это демографический регулятор), не будет жертвоприношений, будет больше людей, которые не верят в силу магии, перестают верить в богов, Боги злять и начинают причинять бедствия. Добавлено через 3 мин. 57 с. Страна ну положим (Какой там Бог) /резерв/, (не знаю какая страна), а строй антидемократический ). Все таки людей приносят в жертву, все празднуют это, всем пока нравится (Правит страной групп магов во главе в архимагом). Магов поддерживают чародеи (типо силовые структуры), колдуны (типо администрация). |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 16:43 |
| Цитата И если случается что-то, кто-то говорит что магия такая не нужна, а люди могут обойтись своими силами (для магии, например нужны жертвоприношения, это демографический регулятор), не будет жертвоприношений, будет больше людей, которые не верят в силу магии, перестают верить в богов, Боги злять и начинают причинять бедствия. Именно! И тут изобретают машинку (или еще какую хрень - хоть жидкость "мана" ), которая как раз таки делает магию более доступной, без жертвоприношений. И вот тут боги понимают, что это конец. Начинается конфликт между сторонниками техномагии и магии богов. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 16:51 |
| А раньше для магии нужна была кровь (причем извлеченная только в специальном месте, в специальное время, специальным очень кровавым способом), чтобы получить *ману*. Нашелся изобретатель мана-машины (синтетической), который поставил на уши всю магическую верхушку. Верхушка задается вопросом прямо к богам: "Ниспошли на нас вашу благодать и дайте ответ как нам быть в такой ситуации?" |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 16:55 |
| Tenebraerer: Цитата По очереди напишите то, что вам конкретно нравится в вашем Медиа. Будем писать по одному Вдохновению, по очереди. У тебя уже две было Цитата Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне Цитата Без веры - нет Бога. Думаю, хватит. Добавлено через 3 мин. 3 с. Цитата причем извлеченная только в специальном месте, в специальное время, специальным очень кровавым способом А как же вот это? Цитата Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков. Тут нужно расширенное взаимодействие, как я думаю. |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 16:59 |
| Точно, та вроде по еще одному вдохновению нужно после Фактов записывать. Ну если я правильно понял. Цитата(Greyhunter) Цитата Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков. Тут нужно расширенное взаимодействие, как я думаю. Да точно под жертвами не всегда понимается именно кровавое жертвоприношение, можно жертвовать вещи, фрукты, животных, предметы искусства, НО вроде как остановились на том что Боги злые, по крайней мере большая часть. А если есть не совсем злые боги? |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 17:19 |
| Нет, всех богов злых делать не совсем интересно, как я думаю. Скорее всего, будут разные боги - как добрые и злые, Так и различной степени нейтральности. Ремар: А можно подробнее про сущности. Кто такие, откуда они появляются? |
| Автор: miarello - 24.8.2016, 17:28 |
| Смотрю я на ваш полёт мысли и понимаю, что просто пришёл сюда поиграть:) |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 17:31 |
| miarello: Все сначала так думают, а потом втягиваются в создание мира))) Не отставай, пиши два Вдохновения и включайся в обсуждение ;-) |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 17:40 |
| Цитата А можно подробнее про сущности. Кто такие, откуда они появляются? В сущности, это тоже боги, - но в сравнении с "полноценными", совсем слабые. Соответственно, если будут получать силу от людей, то со временем смогут "повыситься".Наиболее четкий пример - японские кицунэ. У японцев сила кицунэ определяется количеством хвостов. Кицунэ с одним хвостом - существо со способностями к иллюзиям и превращениям, но ничего особо выдающегося; есть даже легенда, где кицунэ мстит людям за своих сородичей, из которых сделали барабан (попробуйте проделать такое с полновесным божеством). Однако, даже однохвостый кицунэ уже ками (что является наиболее близким в японском языке к термину "бог"). С ростом могущества (источники расходятся в том, каким образом он происходит, но я предпочитаю вариант, где это зависит от людей) кицунэ приобретает новые хвосты. Чем больше хвостов, тем сильнее кицунэ, а девятихвостые потянут уже на полноценных богов. Другой пример - демоны в ДнД. Сравним простого суккуба/инкуба и Малкантет (которая была суккубом в прошлом, но сейчас княгиня демонов). Первые довольно слабые существа, легко подчиняемые приличным магом; вторая же - божество, которому поклоняются. А суть одна, и разница только в том, кто много веков работал над собственным окрутением. Кицунэ и демоны - два основных интересующих меня варианта. С греческой мифологией у меня все же отношения более прохладные, а бакэнэко и тэнгу мне менее интересны. Может быть вариант, при котором таким младшим божеством можно только родиться (и даже вариант, при котором каждое из высших было когда-то таким). А можно и допустить превращение человека в такое (в СЭН использовалось и то, и другое: например, японские оборотни чаще получались из людей, а Дагон был изначально божеством). |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 17:54 |
| У Панова, 7 Добрых Праведников пришли с далекой родины (Земля), которые научили людей Ожерелья всему (в честь них возвели города, храмы, их именем стали называть улицы). Они же назначили первых царей, которые затем положили начало адигенским семьям (аристократии). Граф Ноль. У.Гибсона Бобби вошел в контакт с некими разумными существами, которые были либо наследством ИскИна либо забытыми гаетянскими божками, они и спасли его разум от ИскИна корпорации, которую он пытался взломать. Согласен, на тот что не все боги плохие, опять НО, кто будет на темной стороне? Если не будет конфликта, тогда не на чем строить мотивацию. ВтМ есть две стороны Камариллья и Шабаш, которые терпеть друг друга не могут, но между ними кланы Крови каким-то образом мигрируют, конфликт на почве кровных уз в предвестии скорого конца света (пха, как свет вяжется с ночной жизнью вампиров ума не приложу). |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 17:58 |
| Цитата ВтМ есть две стороны Камариллья и Шабаш ...которые периодически устраивают веселую жизнь сами себе, когда очередной примоген обидится, что его не выбрали князем)) |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 18:01 |
| Ремар Положение в иерархии околобожественных сущностей чем определяется? И какая у них связь с Богами - т.е. высшими сущностями? Например, в славянской мифологии наибольший приоритет всегда был за Родом (родоначальником всех богов), особенно во время посевного периода. В военный поход против другого племени или южан всегда приносили жертвы Перуну, Велеса особенно почитали те кто занимался речной торговлей и караванщики. Другими словами иерархия божеств определялась местом их происхождения и тем обществом людей, которые ему поклонялись. Добавлено через 4 мин. 6 с. Цитата(Ремар) ...которые периодически устраивают веселую жизнь сами себе, когда очередной примоген обидится, что его не выбрали князем)) Естественно, хроническая паранойя и связанные с ней психозы вынуждают в отсутствие других проблем их выдумывать. |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 18:15 |
| Цитата Положение в иерархии околобожественных сущностей чем определяется? Логично предположить, что силой, получаемой от людей. И вероятно, если люди начали отворачиваться от богов, то среди высших остались в основном те, кто накопил много силы за время "золотого века". И тогда божественная верхушка постепенно превращается в болото, а молодые да дерзкие не имеют достаточно силы, чтобы оспорить ее решения. Хм, тоже в каком-то смысле получается аналогия с ВтМ с его Поколениями...Цитата И какая у них связь с Богами - т.е. высшими сущностями? Если богом можно только родиться, то можно считать их выродившимися потомками. А если можно и стать, то родство получается на уровне биологического вида. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 18:41 |
| Цитата Логично предположить, что силой, получаемой от людей. И вероятно, если люди начали отворачиваться от богов, то среди высших остались в основном те, кто накопил много силы за время "золотого века". И тогда божественная верхушка постепенно превращается в болото, а молодые да дерзкие не имеют достаточно силы, чтобы оспорить ее решения. Я тоже так думаю. Вполне логично выходит. Цитата Если богом можно только родиться, то можно считать их выродившимися потомками. А если можно и стать, то родство получается на уровне биологического вида. Скорее всего, есть боги старые - кто родился таким. А есть молодые выскочки - из людей-героев, получивших силу различными способами Цитата Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты. Вдохновений осталось: miarello - 2 штуки bookwarrior - 1 штука |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 19:02 |
| Ремар: Цитата Наличие существ околобожественной природы, достаточно близких по силе и психологии к смертным магам, чтобы быть играбельными персонажами, но при этом имеющих туманную перспективу когда-нибудь выбиться в полноценные боги. И как могут называть таких существ? Можно самому придумать - у нас же свой мир! Леха455: Цитата Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты. И что за расы? Примеры какие-то есть? ))) |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 19:13 |
| Цитата И как могут называть таких существ? Можно самому придумать - у нас же свой мир! Хм... Кто нам лучше подойдет - демоны или кицунэ? Хотя вероятно, конкретика должна различаться в зависимости от того, к каким культурам они принадлежат и/или от какого божества происходят. А общее название... Ну, скажем, возьмем римский термин Numina (собственно, и означает младшее божество) и переделаем под указание рода: соответственно, нумин для мужского рода или нумина для женского. |
| Автор: bookwarrior - 24.8.2016, 19:23 |
| Мастер, мне ждать Марио или писать второй инспирейшн? |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 19:35 |
| bookwarrior: Да пиши уже ))) Добавлено через 1 мин. 23 с. Цитата нумин для мужского рода или нумина для женского. Где-то плэйнскейпом запахло или кажется? А вообще нормальное такое название, вполне себе. |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 19:38 |
| Цитата Где-то плэйнскейпом запахло или кажется? Увы, слабо знаком, так что мало что могу сказать) |
| Автор: Tenebraerer - 24.8.2016, 19:40 |
| Цитата(Ремар) Логично предположить, что силой, получаемой от людей. И вероятно, если люди начали отворачиваться от богов, то среди высших остались в основном те, кто накопил много силы за время "золотого века". И тогда божественная верхушка постепенно превращается в болото, а молодые да дерзкие не имеют достаточно силы, чтобы оспорить ее решения. Выходит, старые боги имеют достаточно силы чтобы вызывать катастрофы и бедствия, но не любят расходовать эту силу, поскольку людей поклоняющихся им стало меньше и черпать силы не откуда, не опускаться до уровня молодых богов. А молодые боги спускаются к людям или посылают гонцов, дабы те проповедовали новую религию и собирали дань с новообращенных. С этими богами, смертными богами (нуминами) совсем забыли про технологию. Нужно как то её вплетать сюда тоже. |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 19:49 |
| Цитата А молодые боги спускаются к людям или посылают гонцов, дабы те проповедовали новую религию и собирали дань с новообращенных. Имхо, пока речь идет о нумине, скорее первое. Вот подросший бог может и о гонцах задуматься (может, даже уже сам озадачивая нумин)...Цитата С этими богами, смертными богами (нуминами) совсем забыли про технологию. Нужно как то её вплетать сюда тоже. Для начала стоит определиться с общим техническим уровнем. Я за то, чтобы сделать его выше современного. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 20:00 |
| Screamer: hi-tech с магией А что есть хай-тек в твоем понимании? Цитата Я за то, чтобы сделать его выше современного А я как раз наоборот - чтобы оставить его на уровне 1930-1940 годов. Это еще такое время переломное, когда еще и танки-пулеметы-самолеты есть, но еще и саблей много чего можно сделать. Но вообще это вам решать. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 21:47 |
| А вообще - почему я предлагаю 20 век по нашему. А потому, что при сильном развитии технологий людям боги уже не нужны. Зачем верить, если есть автомобили, стиральные машины и компьютеры? Нужно погадать или найти потерянную вещь? Пожалуйста, за твердую таксу в каком-нибудь институте магии берете талончик и тетка в белом застиранном халате гадает вам - стоит менять работу или нет, где вы потеряли ключи от машины и так далее. Кому нужна божественная сила в таком мире, где у всех все и так есть? Вот это вопрос... |
| Автор: Леха455 - 24.8.2016, 21:51 |
| Ну допустим антлантида:) Или нархи, ящеро-подобные гуманойды. |
| Автор: bookwarrior - 24.8.2016, 21:58 |
| Кажется, мы перескочили этап. Я бы время выбирал после жанра, это входит в Установить Факты в Сеттинге игры. |
| Автор: Greyhunter - 24.8.2016, 22:05 |
| Или нархи, ящеро-подобные гуманойды Ну, почему бы и нет Цитата Кажется, мы перескочили этап. Я бы время выбирал после жанра, это входит в Установить Факты в Сеттинге игры. Мы пока еще не выбираем, это просто опрос общественного мнения. Может, мы дойдем до того, что только в эпоху Интернета люди начали отворачиваться от богов. Или наоборот, этот процесс начался еще в средние века. Кто ж знает? Итак, Вдохновения: Ремар: Упадок богов в эпоху развития человечества. Наличие существ околобожественной природы, достаточно близких по силе и психологии к смертным магам, но при этом имеющих туманную перспективу когда-нибудь выбиться в полноценные боги (Нумин). Леха455: Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами. Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты. Tenebraerer: Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне. Без веры - нет Бога. bookwarrior: Бог старея встает перед выбором: умереть или превратиться в чудовище. Жертвоприношения могут эффективно "потреблять" не только боги (скатывающиес в чудовищ). Потребителем жертвоприношения может стать и человек. Screamer: Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков. hi-tech с магией (я так понял, что хай-тек включает в себя технологии от 50-х годов 20 века, до 90-х) miarello: Наличие раскола общества. Технологические изъяны. |
| Автор: miarello - 24.8.2016, 22:21 |
| написал. |
| Автор: Screamer - 24.8.2016, 22:40 |
| Цитата(Greyhunter) (я так понял, что хай-тек включает в себя технологии от 50-х годов 20 века, до 90-х) да, ты все правильно понял. Добавлено через 11 мин. 8 с. Цитата(Greyhunter) А вообще - почему я предлагаю 20 век по нашему. А потому, что при сильном развитии технологий людям боги уже не нужны. Зачем верить, если есть автомобили, стиральные машины и компьютеры? Нужно погадать или найти потерянную вещь? Пожалуйста, за твердую таксу в каком-нибудь институте магии берете талончик и тетка в белом застиранном халате гадает вам - стоит менять работу или нет, где вы потеряли ключи от машины и так далее. Кому нужна божественная сила в таком мире, где у всех все и так есть? Вот это вопрос... Боги могут изменить такой расклад и отнять то что есть. Например, боги могут насылать кошмары, навязчивые мысли, запугивать, шантажировать. И у человека просто не останется выбора верить или не верить или служить или не служить. Это если злые. Если добырые - они могут открывать людям ИСТИНУ, чем бы она ни являлась. Например пророку может одним прекрастным утром открыться, что он грешен и вообще до этого жил неправильно. Отношения с богами могут далеко выходить за рамки схеммы "ты мне - я тебе". Поэтому богам есть место и среди звездолетов и на других планетах. |
| Автор: Ремар - 24.8.2016, 23:23 |
| Цитата Поэтому богам есть место и среди звездолетов и на других планетах. ...тем более что освоение космоса - это шанс для человеческих богов попытаться принести веру в себя на нечеловеческие планеты... |
| Автор: Ремар - 25.8.2016, 02:03 |
| Кстати, интересный вопрос - как в этом сеттинге обстоят дела с посмертием? Известно ли о нем что-то науке и влияют ли на него боги? |
| Автор: Tenebraerer - 25.8.2016, 07:47 |
| Я тут задумался над этим, но приберег до нужного момента. В общем, когда дело дойдет до создания Фактов о мире, тогда и озвучу. Все таки в Спаркс правильно сделано двигаться пошагово, в этом действительно что-то есть. |
| Автор: Fixus - 25.8.2016, 13:27 |
| Спаркс и сюда забрался, ха! Тут бы меня не исключили, но я поздно пришел смотрю |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 13:29 |
| Цитата Тут бы меня не исключили, но я поздно пришел смотрю Да, уже поздновато. Ну, ты можешь еще поиграть успеть. Цитата Спаркс и сюда забрался, ха! Прямо тут было? |
| Автор: Tenebraerer - 25.8.2016, 14:45 |
| Нет танков и телевидения, но есть магический "интернет". Получается боги общаются со своими последователями при помощи перфокарт и печатных плат еще и перемигиваются лампочками. Здорово, "Пустошь пересекал одинокий путник, он гнал своего игуанодона на запад, где эльфы разбили лагерь. Но предчувствие неотвратимой беды не отпускало его со вчерашнего вечера. Он крепче сжал стилус и в качестве отправителя указал Сильву, направив короткое сообщение: "Буду поздно, к ужину не жди, твой Лайт". Сильнее пришпорил ящера, чей язык уже реже показывался из приоткрытой пасти и не переставая текла едкая слюна." |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 15:03 |
| Цитата Получается боги общаются со своими последователями при помощи перфокарт и печатных плат еще и перемигиваются лампочками. Странновато получается, но что-то в этом есть ))) |
| Автор: Screamer - 25.8.2016, 15:35 |
| Цитата(Ремар) Кстати, интересный вопрос - как в этом сеттинге обстоят дела с посмертием? Известно ли о нем что-то науке и влияют ли на него боги? Магические электронные машины для спиритических сеансов? Спиритоскопы. Ну и всякие некронавты для непосредственных экспедиций в тот мир :) |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 15:45 |
| Цитата Магические электронные машины для спиритических сеансов? Спиритоскопы. Ну и всякие некронавты для непосредственных экспедиций в тот мир :) Класс! |
| Автор: Tenebraerer - 25.8.2016, 16:03 |
| Screamer Я прям представил себе эту помесь, телефонный аппарат (с наушниками) и электрический стул, рычажог дергаешь и сидящего отправляешь в мир иной, и раздается звонок и оотуда такой загробной но веселый голос: "Фредди у меня получилось, я тут!! Давай верти шарманку обратно". |
| Автор: Screamer - 25.8.2016, 16:27 |
| Или более трагический вариант на заре некронавтики - ученые бросают жребий и кто-то получает билет в один конец ради науки :) |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 16:38 |
| Tenebraerer, Screamer: А что там, в том мире, по вашему? Зачем туда идти? |
| Автор: Screamer - 25.8.2016, 16:46 |
| Цитата(Greyhunter) А что там, в том мире, по вашему? Зачем туда идти? Научный интерес прежде всего, как для метафизиков так и для историков. Ну я думаю в нашем сеттинге сведения из этого мира будут весьма скудны и противоречивы :). |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 16:58 |
| Цитата Ну я думаю в нашем сеттинге сведения из этого мира будут весьма скудны и противоречивы :) Вот это правильно. Ибо слишком сильная штука иначе получится. |
| Автор: Tenebraerer - 25.8.2016, 17:37 |
| Я согласен, но то что не потянет наука может подхватить коммерция. А вы не хотели бы пообщаться с давно умершими родственниками? Можно подумать над тем, что люди в этом мире не знают такой профессии как нотариус, зато есть компании которые предалагают за умеренную плату пообщаться с покойником на тему, оставленного после него имущества. Или нашли какой нить древний по виду предмет, без каких либо идей для чего он нужен, звоним покойнику: "Алло, да-да внученька слушаю, а что там говоришь нашла в сундуке большую штуковину. Ну это Анастасия Федоровна знает у неё вскоре тоже муж скончался вот она и завела себе." |
| Автор: Screamer - 25.8.2016, 17:41 |
| Цитата(Tenebraerer) Я согласен, но то что не потянет наука может подхватить коммерция. Частная некронавтика? И некто Илониус Маскус, бьющийся над многоразовостью некрокапсул?  |
| Автор: Леха455 - 25.8.2016, 18:40 |
| Я так понял, в нашем мире всего 2 расы?) |
| Автор: Ремар - 25.8.2016, 18:46 |
| Смотря что считать расой) |
| Автор: Tenebraerer - 25.8.2016, 19:07 |
| Расы всякие бывают, надо исходить из того кто наделен интеллектом достаточным чтобы осознавать себя в мире. Есть воюющие - они осознают себя и есть те кого используют воюющие. Последние себя не осознают. Как то так ) Гоблины теже сначала вообще не воспринимались как раса и их использовали в качестве рабов или забавных зверюшек. Но позже у них открылся необычный талант и появились защитники прав гоблинов, которые сначала тайно вывозили гоблинов а затем добились для них определенных привилегий. "Альянс за гуманизацию прав гоблинов". |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 20:32 |
| Цитата Я так понял, в нашем мире всего 2 расы?) Скорее, нет. Рас много, но в центре - скорее, люди. Есть всякие орки, эльфы наверняка, те же гоблины. |
| Автор: Ремар - 25.8.2016, 21:06 |
| Цитата Расы всякие бывают, над исходить из то кто надел интеллектом достаточным чтобы осознавать себя в мире, есть воюющие ну они осознают себя и есть те кого используют воюющие. Последние себя не осознают. Как так) Ну, к примеру, взять тех же нумин. Можно вообще не считать их расой. Можно считать, что есть отдельные расы - нумины и боги. Можно считать их одной расой. А можно и сказать, что среди нумин есть разные расы: какие-нибудь ангелы, демоны и кальмары) |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 21:38 |
| Итак, выложил свое видение сеттинга, обсуждаем здесь. |
| Автор: Ремар - 25.8.2016, 21:41 |
| Что-то мне кажется странной идея с требованием младших богов, чтобы люди отреклись от высших. Прежде всего потому, что с самого начала идея младших была в том, что при должном старании они могут когда-нибудь выбиться в высшие. То есть, получается, что они сами себе ограничивают рост. Я скорее за то, чтобы маджика была собственным изобретением людей (возможно, техническим: вот вам и сплав магии и технологии), и для младших ее создание - не меньшая катастрофа, чем для старших. |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 21:46 |
| Цитата Что-то мне кажется странной идея с требованием младших богов, чтобы люди отреклись от высших. Прежде всего потому, что с самого начала идея младших была в том, что при должном старании они могут когда-нибудь выбиться в высшие. То есть, получается, что они сами себе ограничивают рост. А по моему, как раз нет. Они таким образом устраняли конкуренцию, а сами увеличивали веру в самих себя. Тут еще надо бы добавить, что высшие боги потихоньку заменялись Нуминами, "под видом" великих ученых, которые открыли Маджику, им поклонялись. Культ личности, однако. Мне, кстати, интересно, что другие скажут. |
| Автор: Ремар - 25.8.2016, 21:54 |
| Цитата Тут еще надо бы добавить, что высшие боги потихоньку заменялись Нуминами, "под видом" великих ученых, которые открыли Маджику, им поклонялись. Что-то мне не кажется, что память о великом ученом - то же самое, что поклонение богу. Не говоря уж о том, что когда к маджике привыкнут, им уже не будут поклоняться даже на таком уровне. Разве кто-то сейчас поклоняется тому же Эдиссону?Ну, и плюс - смена поколений не равна упадку. |
| Автор: Леха455 - 25.8.2016, 21:55 |
| Хочу гоблинов в отдельное островной государство :) И чтобы большинство было консерваторами (не принимали технологии) а тех кто принимал, сжигали на священом костре, или в лучшем случае изноняли :) |
| Автор: Tenebraerer - 25.8.2016, 21:55 |
| Если маджику (отлично, ) изобрели нумины, совместно с людьми, то зачем первым требовать отказать от старых богов? Можно пустить рекламу по телевидению, интернету призывающую пользоваться маджикой, но не рассказывать про привыкание. Например, употребление маджики позволяет общаться с умершими, принять несколько на ночь и тебе приснится сестра (или другой родственник). И для этого садится на электрический стул нет необходимости. Издать какой-нить закон запрещающий поклонение старым богам (запрещающий соответствующие культы). Таким образом появляются подпольные клубы магов, которые недовольны существующим режимом. Которые практикуют ту старую магию, и для того чтобы получать такую силу им нужны новые прихожане (новая кровь). Когда начинают распространятся слухи о том, что употребление маджики вызывает привыкание, появляются некие субъекты, которые говорят о том, что могут вылечить от зависимости, очистить маджику от чего бы то ни было. |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 22:03 |
| Цитата Хочу гоблинов в отдельное островной государство :) И чтобы большинство было консерваторами (не принимали технологии) а тех кто принимал, сжигали на священом костре, или в лучшем случае изноняли :) Ну, я тоже так думал Цитата Например, употребление маджики позволяет общаться с умершими, принять несколько на ночь и тебе приснится сестра (или другой родственник). Не-не-не. Маджика - она для магов, которыми, к сожалению, можно только родиться. Но клирикам-то и так нормально живется - у них куча работы, все их уважают. Ну и пусть зависимость - хрен с ней! Цитата изобрели нумины, совместно с людьми, то зачем первым требовать отказать от старых богов? Чтобы постепенно от этих старых богов избавиться. Ремар, Tenebraerer: Хорошо, давайте оставим большую часть Нумин вместе с высшими богами. Группа Нумин, которая хотела стать высшими, дала людям маджику. Они хотели уничтожить остальных (возможно, с помощью клириков и запретив высших), а самим потом сделать свою веру, с собой во главе. |
| Автор: Леха455 - 25.8.2016, 22:06 |
| Хочу пустыню "неудачных заклинаний" ходит легенда, что десятки тысяч лет назад произошла великая битва нархов с йотунами (снежные великаны) в этом побоеще сошлось столько магов, что случился великий взрыв, и когда то плодородая земля стала безжизненной, а каждый шаг по ней может стать последний, ведь заклинания разбросались по всей площади. Вступив в пустыню, ты можешь угодить в заклинание превращения в лягушку, зажего сгореть, замерзнуть, или же исцелится от всех болезней.... |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 22:08 |
| Цитата Хочу пустыню "неудачных заклинаний" Эээ, дружище, это уже тебе Сталкер пошел ))) Чего же не записал во вдохновениях? ))) |
| Автор: Леха455 - 25.8.2016, 22:09 |
| Мало вдохновлений :) по моему хорошо сочитается с вымершими нархами Добавлено через 4 мин. 8 с. Может конкретики добавим, государства и их названия например?) |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 22:14 |
| Леха455: Записал уже твою пустыню в Факты ))) Радуйся. Всем: Что-то нас мало, активных обсуждателей. Пожалуй, я подожду еще чуток, пусть выскажутся miarello, Screamer и boorwarrior. |
| Автор: Леха455 - 25.8.2016, 22:14 |
| Лехалиот например |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 22:15 |
| Цитата Может конкретики добавим, государства и их названия например?) Это следующий шаг. Но по поводу концепта трое еще молчат, я бы их подождал. |
| Автор: miarello - 25.8.2016, 22:26 |
| Мысль преальфаконцепт: Если была война богов с людьми, то кто-то из них(проигрывая) могли решить воспользоваться временными разломами с использованием параллельных вселенных в качестве подпитки для себя. Война всё же была проиграна, но местами встречаются участки разломов с непредсказуемыми последствиями внутри, что потихоньку отравляя и дестабилизируя планету должны привести к временному апокалипсису со всеми вытекающими последствиями в виде пространственных вихрей и разломов, что могут как отправить незадачливого гражданина хрен знает куда, так и прислать ктнам кого-нибудь, причём не обядательно с привычным нам набором качеств и характером. |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 22:26 |
| Цитата Если была война богов с людьми, то кто-то из них... Это уже на потом оставим ))) |
| Автор: miarello - 25.8.2016, 22:33 |
| Можно и без войны богов с людьми провернуть такой финт. |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 22:35 |
| Цитата Можно и без войны богов с людьми провернуть такой финт. К войне все идет, но кто ее выиграет и будет ли вообще победитель - это еще хрен кто знает. На мой взгляд, отметка времени может стоять перед войной, когда проблемы есть, но они еще не слишком сильны. |
| Автор: Greyhunter - 25.8.2016, 23:06 |
| Леха455: Цитата Ходит легенда, что десятки тысяч лет назад произошла великая битва нархов с йотунами (снежные великаны) в этом побоище сошлось столько магов, что случился великий взрыв, и когда то плодородная земля стала безжизненной, а каждый шаг по ней может стать последним, ведь заклинания разбросались по всей площади. Вступив в пустыню, ты можешь угодить в заклинание превращения в лягушку, заживо сгореть, замерзнуть, или же исцелится от всех болезней... А как пустыня-то называется? Где она примерно расположена? |
| Автор: Леха455 - 25.8.2016, 23:10 |
| Пустыня неудачных заклинаний :) Ну пока у нас карта не богатая, кроме островов гоблинов ничего нет :) где то на материке |
| Автор: Ремар - 25.8.2016, 23:29 |
| Цитата Хорошо, давайте оставим большую часть Нумин вместе с высшими богами. ОК.Группа Нумин, которая хотела стать высшими, дала людям маджику. Они хотели уничтожить остальных (возможно, с помощью клириков и запретив высших), а самим потом сделать свою веру, с собой во главе. З.Ы. Точно надо было брать киберпанк: это же Технократия чистой воды! |
| Автор: bookwarrior - 25.8.2016, 23:41 |
| Так, почитал что написали за время моего отсутсвия — есть серьезные сомнения. 1). Маджику не могли изобретать ни боги ни нумины. Это как нефтяной компании продвигать электромобили. Маджика — это альтернативный способ получать ту услугу, на предоставление которой раньше у богов+нумин была монополия. Угадайте из трех раз, что при первой же возможности хоть бог хоть нумин(а) сделает с изобретателем! Если это другой нумина — ну в реальной мифологии такие прецеденты тоже были, все помнять как Прометей закончил? 2).Нуминам просто глупо делить всех одариваюхищ чудесами на нумин и настоящих богов, это называется говорить на языке противника. Нуминам надо проталкивать мысль, что разника между богом и нуминой количественная а не качественная. Кстаи, по Ремаровскому изложению мне так и казалось. 3). И уж точно глупо бороться против всего пантеона высших богов одновременно. Во-первых — тактически глупо, потому что распыление сил. Во-вторых, как Ремар правильно заметил — это же ставить для своего развития потолок. Надо из пантеона выбирать одного-двух богов (самых старых!), и объяснять людям, что они уже эти уже в тихаря превращаются в чудовищ. Желательно — предъявить несколько сект, втихаря приносящих жертвы старичкам (найти реальные или организовать провокаторов). Сбросить их и переделить освободившуюся веру. Добавлено через 10 мин. 56 с. Цитата(Greyhunter) Но Нумины потребовали за технологию Маджики чтобы люди отказались от высших богов. Так и произошло. «Государственные» маги, которых назвали клириками, стали единственными, кто был вправе совершать волшебство, а обычные маги вынуждены были уйти в подполье. Ничего не понял. Произошло как "так", кто такие клерики, кто такие маги, за что последние в подполье? Цитата(Greyhunter) Посредством большого количества клириков, которых ничто не удерживало от развития магических способностей, был совершен сильный научный скачок. Один из минералов - кристаллы, которые раньше считались бесполезными, после одного из открытий стали новым двигателем прогресса. В прямом смысле – клирики могли заряжать такой кристалл своей силой, после чего тот давал электрический ток. Через какое-то время кристалл надо было перезаряжать, а количество тока и срок службы сильно зависели от силы клирика, но плюсы были налицо. Появились автомобили, работающие на магических кристаллах, множество бытовой техники, даже оружие с их помощью можно было улучшить. Клирики получили много работы, а Нумины – отсутствие поддержки высших богов людьми. Во-первых, очень круто. При такой халяве технология скоро завянет совсем, а общество превратиься в клирикократию. Во вторых, тут обратил внимание на предельно неудачный выбор названия. Клирик — это тот кто может вторить магию без поддержки богов. Плохо. В третьих: с этого прорыва нумины получат разве что аппетитный шиш с маслом: они болше человечеству не нужны от слова "совсем". |
| Автор: bookwarrior - 25.8.2016, 23:56 |
| Цитата(Greyhunter) Одна из рас – гоблины, с рождения владела магией, без привязки к богам, Нуминам и Маджике. Поэтому представители этой расы очень ценились в Стране как сторонниками Нумин, для изучения заклинаний и обмена опытом, так и их противниками. Единственная раса, не зависящая от богонумин вдруг оказывается их самыми верными сторонниками. Нелогично! Далее, если у гоблинов такое преимущество (бесплатная магия) — то какого черта они живут где-то на окраинах. Наоборот, это люди должны были бы сохраниться в заповедниках, отведенным для людей хозяевами планеты — гоблинами. Хотите расе на окраинах давать преимущество — уравновешивайте недостатком, про который будет легко поверить, что он серьезен. |
| Автор: Ремар - 26.8.2016, 00:15 |
| Уж гоблину-то недостатков напридумывать несложно. В большинстве сеттингов они физически слабы, часто - еще и не особенно умны. Так что даже задолго до открытия маджики человечество могло далеко обогнать их в техническом плане (возможно, люди успели неплохо развиться прежде, чем гоблины смогли построить корабль, способный доплыть до материка). |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 08:09 |
| Цитата Единственная раса, не зависящая от богонумин вдруг оказывается их самыми верными сторонниками. Не совсем. Скорее, они не являются ничьими сторонниками. Цитата Поэтому представители этой расы очень ценились в Стране как сторонниками Нумин, для изучения заклинаний и обмена опытом, так и их противниками. Цитата Далее, если у гоблинов такое преимущество (бесплатная магия) — то какого черта они живут где-то на окраинах. Наоборот, это люди должны были бы сохраниться в заповедниках, отведенным для людей хозяевами планеты — гоблинами. Хотите расе на окраинах давать преимущество — уравновешивайте недостатком, про который будет легко поверить, что он серьезен. Не так. На 1000 жителей магов у гоблинов столько же, сколько и у людей (ну, может, чуть больше). Просто их магам проще колдовать. И в целом... Цитата В большинстве сеттингов они физически слабы, часто - еще и не особенно умны. Так что даже задолго до открытия маджики человечество могло далеко обогнать их в техническом плане (возможно, люди успели неплохо развиться прежде, чем гоблины смогли построить корабль, способный доплыть до материка). Цитата Гоблины живут в отдельном островном государстве. Большинство из них - консерваторы (не принимали технологии), а тех кто принимал, сжигали на священом костре, или в лучшем случае изноняли :) Цитата Маджику не могли изобретать ни боги ни нумины. Это как нефтяной компании продвигать электромобили. Маджика — это альтернативный способ получать ту услугу, на предоставление которой раньше у богов+нумин была монополия. Угадайте из трех раз, что при первой же возможности хоть бог хоть нумин(а) сделает с изобретателем! Если это другой нумина — ну в реальной мифологии такие прецеденты тоже были, все помнять как Прометей закончил? Тут я готов обсуждать. Этап фактов есть для этого. Главные тезисы я обозначил, а кто маджику придумал и как замешаны Нумины - можете решить вы. Цитата Ничего не понял. Произошло как "так", кто такие клерики, кто такие маги, за что последние в подполье? Клерики используют маджику, чтобы колдовать, а маги - помощь богов. Но раз Нумины за помощь с маджикой потребовали отказ от богов, то и маги попали под каток. Цитата Во-первых, очень круто. При такой халяве технология скоро завянет совсем, а общество превратиься в клирикократию. Во вторых, тут обратил внимание на предельно неудачный выбор названия. Клирик — это тот кто может вторить магию без поддержки богов. Плохо. В третьих: с этого прорыва нумины получат разве что аппетитный шиш с маслом: они болше человечеству не нужны от слова "совсем". Возможно, Нумины (всего несколько, кто жаждал власти и дал людям маджику), контролируют весь процесс ее производства. Может, без них маджика не производится. Цитата Во вторых, тут обратил внимание на предельно неудачный выбор названия. Может, арканы? |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 09:13 |
| Я зачем вообще подумал, что Нумины помогли людям с маджикой? Чтобы разделить богов тоже на две части. А также затем, чтобы Китар не казался таким белым и пушистым. |
| Автор: Screamer - 26.8.2016, 10:44 |
| Цитата(Greyhunter) Может, арканы? Лучше уж так. А то клирик это же священник по гречески. А у тебя они скорее антиклирики. Цитата(Greyhunter) Я зачем вообще подумал, что Нумины помогли людям с маджикой? Тут еще вопрос что такое эта маджика(на аджика похоже, может заменим на арканиум, эфир, нерва?) Каков техпроцесс и почему каждый встречный попе6речный не может наварить её впрок для господства над миром? Если для неё нужны особые минералы то кто контролирует месторождения? |
| Автор: Tenebraerer - 26.8.2016, 10:49 |
| Страна . Блин где-то уже слышал, но это с моей фамилией созвучно, не смог удержаться. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 11:01 |
| Цитата Марковия  Цитата под управление Иерархов (Нумин или их ставленников в каждой части большой страны) А вот это под вопросом Будет возможность создать такой факт. В вопросе только другие расы.Цитата люди составляют большую часть населения и обладают большинством прав, включая собирать партии (политические и общественные), создавать СМИ, газеты. В отдельных частях могут проживать представители других рас, отношение к ним разное, где-то проявлено больше толерантности, в других меньш, причем вплоть до резервации. Запишу как часть ответа, если потратишь фишку - будет факт. |
| Автор: Tenebraerer - 26.8.2016, 11:05 |
 Да, Доминирующее положение занимают люди в этой стране (как оно Марковия?). |
| Автор: Леха455 - 26.8.2016, 11:06 |
| Как я писал выше, Гоблины не используют технологии, это мало для недостатка??) Да, они достаточно хилы, однако по уму нечем не уступают ЖАЛКИМ ЧЕЛОВЕЧЕШКА (извините вырвалось) однако от пуль легко может спасти "ветряной щит" который может скаставать любой средний маг, а в морском бою люди далеко позади, ведь пароход ничего не может противопоставить двадцати метровой волне, вызванной одним из старейшен. Ну и любая галера легко уйдёт от любого людского судна, ведь попутный ветер у них всегда. Добавлено через 1 мин. 59 с. И ещё у меня есть мысля о том, почему Гоблины не участвовали в войнах людей, если такие были, (я вроде что то такое слышал) :) |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 11:14 |
| Цитата как оно Марковия? ХЗ, по мне - не очень. Плюс в самом вопросе уже был факт - название страны - Китар. А Марковия сильно пахнет клюквой (товарисч Марков и т.д.) и книгами Тома Клэнси. Цитата Тут еще вопрос что такое эта маджика(на аджика похоже, может заменим на арканиум, эфир, нерва) А кому-то маджика понравилась. Арканиум - точно не то. Эфир... Нарва... Ну, не знаю. Если другим по нраву, то почему бы и нет )) Добавлено через 5 мин. 12 с. Леха455: Цитата в морском бою люди далеко позади, ведь пароход ничего не может противопоставить двадцати метровой волне, вызванной одним из старейшен Поэтому на них никто и не нападает. Но в чистом поле конница и танки с артиллерией их сотрут в порошок. |
| Автор: Ремар - 26.8.2016, 11:32 |
| Цитата Я зачем вообще подумал, что Нумины помогли людям с маджикой? По-моему, в условиях упадка богов разделение проходит по принципу "Нужно просто подождать" (поддерживается в основном старыми и сильными богами, скопившими достаточно запасов, чтобы это пережидание без проблем пережить)/"Нужно что-то делать" (поддерживается в основном нуминами и самыми слабыми и/или склонными к авантюрам из высших). По сути, консерваторы/радикалы.Чтобы разделить богов тоже на две части. Цитата Эфир Плох тем, что тут уже изобрели средства связи. Может быть путаница.Цитата Может, арканы? Как вариант, чародеи. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 11:35 |
| Цитата Плох тем, что тут уже изобрели средства связи. Как раз эфира, как такового нет. Связь без проводов особо не работает. Но кто-то может назвать субстанцию Эфиром, если хочет. Цитата Как вариант, чародеи Как по мне, тоже неплохо. |
| Автор: Tenebraerer - 26.8.2016, 11:46 |
| Да вырвалось. Прост никак не давал покоя вопрос названия этой Страны. Теперь все мысли пришли в порядок. Да вопрос придумал, скажи когда записывать. |
| Автор: bookwarrior - 26.8.2016, 12:28 |
| Цитата(Tenebraerer) Марковия Китар под управление Иерархов (Нумин или их ставленников в каждой части большой страны), Мятеж не может кончиться удачей, - В противном случае его зовут иначе. (Р.Бернс) Нумина, получивший под контроль страну, называется богом. Вера в него называется официальной религией. Бог(и), в которого(ых) до этого в этой стране верили называются стариками, давно переродившимся в чудовищ, священники, пытающиеся сохранить верность старому богу, называются проклятыми культистами, и разыскиваются за принесение человеческих жертв, растленик юных прихожан, и вообще за то что котят едят на завтрак. Надо объяснять, почему у любого народа, с мышлением хоть отдаленно напоминающим человеческое, будет именно так? Может, из реальной историии примеров привести? Добавлено через 9 мин. 16 с. а еще, я осознал, почему меня сейчас абсолютно не цепляет ни один из ответов на обсуждающийся вопрос, все абсолютно фиолетово. Потому что забыта самое главное условие процесса: Цитата(Greyhunter) Далее ГМ начинает процесс создания Фактов задав один вопрос о Сеттинге. Вопросы должны быть основаны на Вдохновениях записанных ранее, и, в идеале, они должны сфокусироваться на связи двух определенных Вдохновений. Каждый может получить право ответить на вопрос, тем самым создавая новый Факт в Сеттинге игры. Для того, чтобы ответить на вопрос, нужно потратить фишку. Факты должны хорошо запоминаться, быть емкими, конкретными и устанавливать связь между Вдохновениями. Пока у нас что вопрос мимо вдохновений (или он к ним настолько хитро привязан, что я не понимаю связи), и про ответы то же самое. |
| Автор: Tenebraerer - 26.8.2016, 12:41 |
| Преследование старообрядцев начиная с 17 века, тех кто не желал принять реформы Синода (ВО Православной церкви при царе), вплоть до массовых сожжения на кострах (аки охота на ведьм). Но так, как Китар близок к восточной тематике, то это может быть выражено даже сильнее, вроде деления на суннитов и шиитов. У меня нет друзей среди мусульман, поэтому лишь приближено знаю только то, что преподавали на курсах. Ну вот очень не хочется влезать в политические обсуждения. bookwarrior тут все логично, вопрос поставлен об отношении населения страны которую обсуждаем и которая, возможно, будет основой сеттинга. Страна, которая смогла совместить магию и технологию, и совершила рывок в развитии опережая другие. Добавлено через 11 мин. 47 с. Во тут меня и накрыло, а кто-нибудь заметил, что факты никак не вяжутся с Антуражем, а Антураж (первые танки) не вяжется с моментом действия (полеты в космос, о богах ничего не слышно). Впрочем вдохновение играет ключевую роль и тут спору нет. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 12:57 |
| Цитата а еще, я осознал, почему меня сейчас абсолютно не цепляет ни один из ответов на обсуждающийся вопрос, все абсолютно фиолетово. Потому что забыта самое главное условие процесса: Цитата Пока у нас что вопрос мимо вдохновений (или он к ним настолько хитро привязан, что я не понимаю связи), и про ответы то же самое. Я решил начать с простого, чтобы дать вам больше возможности для творчества. Плюс - для меня действительно важен вопрос отношения к другим расам, поскольку я пока думаю, что на них боги будут опираться в будущей войне. Помимо других стран и рас, которые (возможно) нападут на Китар, будет и пятая колонна, которая будет заниматься диверсиями (или их еще раньше закроют в резервациях). Это довольно важная часть, создает некие предпосылки к будущей войне. Плюс - я бы не хотел именно в этом мире полуорков, полугоблинов и так далее. Вот не хочу и все. Так что задал именно такой вопрос. Буду стараться, чтобы последующие вопросы задавались по вдохновениям. |
| Автор: bookwarrior - 26.8.2016, 13:11 |
| Цитата(Tenebraerer) Во тут меня и накрыло, а кто-нибудь заметил, что факты никак не вяжутся с Антуражем, а Антураж (первые танки) не вяжется с моментом действия (полеты в космос, о богах ничего не слышно). Впрочем вдохновение играет ключевую роль и тут спору нет. Вот я и про то. Пока просто куча: объектов много, связей мало. Потому и не вдохновляется. Обратите внимание, даже Факт должен не опираться на вдохновение, а связывать между собой два разных вдохновения. Добавлено через 2 мин. 44 с. Цитата(Greyhunter) Плюс - я бы не хотел именно в этом мире полуорков, полугоблинов и так далее. Вот не хочу и все. Так что задал именно такой вопрос. Буду стараться, чтобы последующие вопросы задавались по вдохновениям. Эх, тогда лучше было на этапе вдохновений что-нибудь вроде "Тотальная Ксенофобия" добавить. Хотя нет. тоже плохо — просто одна более сильная раса перебила бы другую — и все дела. Нужен хороший обоснуй, желательно на самом глубоком уровне (вдохновения). |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 13:20 |
| Цитата Во тут меня и накрыло, а кто-нибудь заметил, что факты никак не вяжутся с Антуражем, а Антураж (первые танки) не вяжется с моментом действия (полеты в космос, о богах ничего не слышно). А они и не должны Факты - это факты, они уже прописаны в мире игры.Антураж и момент действия - это моя личная инициатива (вне правил, вне игры), созданная для того, чтобы вы (и я) представили себе наш мир. Чтобы не было такого, что в первом вопросе я спрашиваю про страну Китар и другие расы, а вы такие "о, а что это за страна-то?" Это просто наметки были, чтобы всех направить куда-то примерно в одно русло. Добавлено через 3 мин. 14 с. Цитата Эх, тогда лучше было на этапе вдохновений что-нибудь вроде "Тотальная Ксенофобия" добавить. Да я не мог добавить же )) Цитата Вот я и про то. Пока просто куча: объектов много, связей мало. Потому и не вдохновляется. Обратите внимание, даже Факт должен не опираться на вдохновение, а связывать между собой два разных вдохновения. Спасибо, bookwarrior Реально хорошо написал, значит есть интерес и желание довести создание мира до конца. Постараемся дать больше Связей. |
| Автор: Screamer - 26.8.2016, 13:26 |
| Следующий вопрос, я так понимаю с Tenebraerer-а ? Давай, не оплошай, пусть он связывает два вдохновения или хотя бы опирается на них. |
| Автор: Tenebraerer - 26.8.2016, 13:39 |
| Да я обдумал вопрос, и с поправками буквариора, он будет опираться на вдохновения и в идеале ответы должны связывать два вдохновения. А вот связывать факты это как раз таки проблема игрока, ему нужно давать ответ на вопрос ГМа или другого игрока, используя существующие первые факты (+1 каждый добавленный предыдущим ответившим), т.е. чем больше фактов накопится (6*2+6*2=24), тем сложнее будет последним игрокам давать ответы при большом количестве фактов. |
| Автор: bookwarrior - 26.8.2016, 20:13 |
| На случай, если по фактам ждут меня: возражать особо не собираюсь, фишку тратить и подавно. Кстати, если "у китарян есть мутация", то значит это как минимум среди людей достаточно генетически однородный народ. Они, кажется, и с людьми-некитарянами мало скрещивались. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 20:21 |
| Tenebraerer: Думаю, никто больше тратить фишку не будет. Можешь постить свой вопрос. |
| Автор: miarello - 26.8.2016, 20:35 |
| У меня график скачет, ибо далеко от родного гортда, так что могу пропадать на полдня спокойно. |
| Автор: Tenebraerer - 26.8.2016, 20:51 |
| Здесь был вопрос, по ошибке запостил, теперь он в правильном разделе. Собственно, что ж пускай место не пустует. Маджика (Magica) вполне устраивает, мана приелась, но если быть откровенным, мне фэнтези не очень нравится. Да я читаю Сальваторе и Асприна, мне они нравятся. Давно было читал Трое из леса Никитина, Гуляковского, Панина. Но все равно душа больше тяготеет к фантастике. Поэтому путем долгих или не очень изысканий и, спасибо грейхантеру за советы, вопрос вышел таким. Мда загнул. =) |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 21:09 |
| Tenebraerer: Все круто, только продублируй, пожалуйста, в тему с Фактами (3 этап создания мира). |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 22:01 |
| Цитата Кто владеет монополией на производство Маджики и почему его охраняет персональная армия? Вот честно, меня такой вопрос в тупик поставил - даже не знаю, что бы я ответил. По хорошему, монополия на Маджику быть должна, не вопрос. Тогда получается, что тот, кто ее производит, контролирует чародеев (клириков, арканов). Может, это правитель государства? Это вряд ли, почему-то мне так не кажется. Он и так контролирует весь Китар. Да и армия ему подчиняется. Может, это глава магического ордена? Возможно, но зачем ему армия? Магический орден и сам, как армия. Видимо, нет. Скорее, это именно ученые или кто-то из Нумин. Сами они защитить себя на 100% не могут, поэтому им нужна армия. Короля они могут увлечь тем, что в будущем боги будут людям не нужны, если у людей будет маджика. Поэтому король (или кто там вместо него) может выделить для охраны лаборатории (завода, месторождения) отдельный корпус какой-нибудь Гвардии. Одна точка изготовления субстанции - все легко контролировать как самим изготовителям, так и главе государства. Подозреваю, что глава Гвардейского корпуса сам имеет кое-какие инструкции. Мол, обеспечь охрану, но лучше запомни и запиши весь процесс. Пока они его контролируют, но в будущем мало ли что... А когда надо - всех в расход. А еще надо же защититься от всяких шпионов. Вдруг кто захочет взорвать производство или убить главных на нем. Та же Гвардия вполне может иметь магов в своем составе. Чтобы вовремя обнаруживать других магов на подходе и защищать Объект от магических атак. Соответственно, логично будет окружить объект тройным кольцом охраны, что уже предполагает нехилое войско. |
| Автор: bookwarrior - 26.8.2016, 22:09 |
| Меня вопрос тоже ставит в тупик. Может, я тупой (в таком случае, ура. я впервые нашел компанию, в которой кажусь себе тупым), но вот я не понимаю, на какие два вдохновения опирается этот вопрос. Я не понимаю, даже к каком одному он имеет хоть некоторое отношение. Автор, поясните, плс. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 22:13 |
| Как мне кажется, тут сразу три: Цитата Наличие раскола общества. Цитата Упадок богов в эпоху развития человечества. Цитата Наличие существ околобожественной природы, достаточно близких по силе и психологии к смертным магам, но при этом имеющих туманную перспективу когда-нибудь выбиться в полноценные боги (Нумин). В ответе игрок может связать все три Вдохновения, если напишет хороший ответ. Изобретение маджики - это то самое начало, с которого начался раскол. Объяснить это - задача уже другого игрока. Добавлено через 3 мин. 46 с. Сама маджика, по идее, является причиной раскола и может являться причиной упадка богов (как мы проговаривали). А персональная армия и монополия УЖЕ намекают на раскол. Повторюсь, тут очень важен правильный ответ. А с подобного вопроса должен был начинаться этап. |
| Автор: bookwarrior - 26.8.2016, 22:25 |
| Как наличие раскола общества связано с производством демагурата, или с тем что на него у кого-то монополия, или с тем, что этот несомненно не бедный парнишка нанял себе соответсвующую богатсву охрану? А что, если бы раскола не было, он бы вот так прям без охраны ходил? У него же доходы сравнимы с госбюджетом, если я хоть что-нибудь понимаю. От упадка богов на монополию на м. тоже как-то кривоват выход. А что, если бы ее гнали в каждой подворотне — упадка богов было бы меньше? Мне кажется, что только больше. Связь монополии с нуминами мне тоже неочевидна. Не, народ, полет фантазии — дело кочено хорошее, но систему и начали придумывать ровно из-за того, что чуваки, играющие по Fate обнаружили, что фантазии разных людей вместе хрен летают в большинстве случаев. По отдельности — пожалуйсто, настолько хорошо насколько хорша фантазия у автора. А вот вместе — тут проблемы. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 22:39 |
| bookwarrior: Хорошо. Может, ты тогда потратишь фишку на ответ (все равно, когда-то это делать будет нужно) и задашь свой вопрос? Мы тут все впервые, пробуем систему, так сказать. |
| Автор: bookwarrior - 26.8.2016, 22:44 |
| Если бы я понимал вопрос — я бы с удовольствием потратил фишку на ответ. А тут-то как раз проблема в точности противоположная. не все рвутся отвечать, так что только фишкой и можно решить, чей ответ брать — наоборот, все стоят ошарашенные у думают "что с этим делать". |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 22:47 |
| Что ж, если у других будет та же реакция, тогда придется автору переформулировать вопрос или задать другой. Народ, напишите пожалуйста, понятен ли вопрос. Если нет - Tenebraerer подумает над другим. Завтра часиков в десять, если не будет каких-то ответов, можно будет менять вопрос. |
| Автор: bookwarrior - 26.8.2016, 22:51 |
| Хотя нет, черт возьми! Я придумал, как из этого сделать то, что будет в точности по правилам генерации — сейчас доформулирую и напишу. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 22:58 |
| bookwarrior: У меня тоже есть решение - можно немного переформулировать вопрос. Но я пока жду, что ты придумал. |
| Автор: bookwarrior - 26.8.2016, 23:00 |
| Готов. Высказывайте отношение, если примите — буду вопрос сочинять. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 23:13 |
| Цитата Можно только догадываться, как старые боги собираются в некоторый час Х что? заложников маджики. По моему, слово пропустил. А в целом - изящно. Вот только непонятно - как именно боги будут обращать магов, подсевших на маджику, в свою веру. Мне кажется, про это ты слово и пропустил. |
| Автор: bookwarrior - 26.8.2016, 23:15 |
| Да, спасибо, исправлено. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 23:20 |
| bookwarrior: Молодец, выкрутился. Поставил бы тебе плюс, если бы мог Но за живое обсуждение и поиск возможностей - респект.В любом случае - придумывай вопрос. Завтра ближе к обеду (когда народ среагирует хоть как-то) - можно будет твой вопрос выкатывать. Остальные - жду комментариев по поводу версии bookwarrior. Напоминаю, что если вам не нравится его вариант ответа, вы можете предложить свой. Но решение будет за ним, как за потратившим фишку. |
| Автор: Tenebraerer - 26.8.2016, 23:22 |
| Напишу то как я пришел к такому вопросу. Во-первых, одно из моих вдохновений Без бога- нет веры. Бог встает перед выбором, здесь я подразумеваю богов вера в которых угасла, либо уже слаба. С ними все согласились иначе бы никуда не двинулись. Тот кто изобрел маджику позарился на святое для людей и сильно этим насолил богам, ведь без веры в них людей - их как бы и нет. Далее не все боги те в которых верят люди, есть и другие расы со своими культами и божествами. Разве я ограничил кого-нибудь в том, что армия эта состоит из только из людей? Во-вторых, И да, тот кто владеет такой монополией практически управляет всеми общественными вопросам, этот некто занимает очень высокое социальное положение, и такое положение он занял своими ли силами, а может быть с ним кто-то сотрудничал... Наличии раскола в обществе, косвенно здесь тоже затрагивается. Поскольку тот кто так или иначе связан с маджикой (не только как её потребитель) имеет высокий вес в обществе, а значит у него есть непризнанное правило устанавливать правила игры. Маджика по своей сути уникальна в этом мире, ей нет заменителей, но она отвоевала это место у чего-то другого. Интенсивное сотрудничество богов и людей (через ритуалы, поклонения, мессы, собрания, сборища, жертвоприношения), оно в чем-то выражается, по крайней мере выражалось до того как появилась маджика. |
| Автор: Greyhunter - 26.8.2016, 23:35 |
| Единственный минус такого ответа в том, что я теперь не знаю, как мы вообще придем к упадку богов. Людям нужна магия, а если хоть с маджикой, хоть без, все равно придется обращаться к богам, то и боги будут всегда в фаворе. Если у нас магия и технологии развиваются одновременно (hi-tech с магией), то от богов никто отворачиваться вроде не собирается. |
| Автор: Screamer - 26.8.2016, 23:45 |
| Так, давайте разберемся. Выходит маджику подсунули людям не Нумины а главные боги? Или они подсунули её через нуминов, разыграв и тех в темную, и теперь нумины думают, что лишили великих богов силы, а на самом деле у великих богов все под контролем? Добавлено через 3 мин. 29 с. Цитата(Greyhunter) как мы вообще придем к упадку богов. Может это естественнй процесс? Боги стареют, превращаются в чудовищ, и их культы становятся опасны. Нужно их как-то сливать. Лучший способ - забвение. В то же время если великие боги таки черпают силу из поклонения, то должны быть какие-то тайные монастыри для интенсивного поклонения и подпитки. Тайные секты с широкой агентурной сетью для завлечения новых членов и их контроля. |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 00:03 |
| Цитата Может это естественнй процесс? Боги стареют, превращаются в чудовищ, и их культы становятся опасны. Нужно их как-то сливать. Лучший способ - забвение. А откуда магия тогда берется? Если от Нумин, то получается, что у них упадка нет? |
| Автор: Screamer - 27.8.2016, 00:09 |
| Цитата(Greyhunter) А откуда магия тогда берется? Если от Нумин, то получается, что у них упадка нет? Вот откуда: Цитата(Greyhunter) В то же время если великие боги таки черпают силу из поклонения, то должны быть какие-то тайные монастыри для интенсивного поклонения и подпитки. То есть упадок есть, все больше богов умирает или становится чудовищами, а нумины недостойны занять место верховных богов(не профпригодны ), но замедлить процесс падения можно - удалив опасных чудовищ и контролируя людей через маджику. Или у богов есть какой-то другой план на час Х. |
| Автор: bookwarrior - 27.8.2016, 00:28 |
| Цитата(Screamer) Так, давайте разберемся. Выходит маджику подсунули людям не Нумины а главные боги? Или они подсунули её через нуминов, разыграв и тех в темную, и теперь нумины думают, что лишили великих богов силы, а на самом деле у великих богов все под контролем? И да и нет. У Старших — бюджетный дефицит, они тратят больше чем приходит от верующих. Но у них пока есть охрененый резервный фонд. И да, маджика — чисто их дезинформация, вброс. Они потратили на это кучу своей магии/веры (для них это одно и то же, они и есть большие конверторы веры в магию), но за это подсадили самых активных богоборцев на маджику, и теперь могут их шантажировать. Как сказал аль-Капоне, "возмьите собеседника за яйца — и его мозги потянутся следом".Цитата(Greyhunter) Единственный минус такого ответа в том, что я теперь не знаю, как мы вообще придем к упадку богов. Людям нужна магия, а если хоть с маджикой, хоть без, все равно придется обращаться к богам, то и боги будут всегда в фаворе. Вот тут полностью согласен со Screamer Цитата(Screamer) Может это естественнй процесс? Боги стареют, превращаются в чудовищ, и их культы становятся опасны. Нужно их как-то сливать. Лучший способ - забвение.В то же время если великие боги таки черпают силу из поклонения, то должны быть какие-то тайные монастыри для интенсивного поклонения и подпитки. Тайные секты с широкой агентурной сетью для завлечения новых членов и их контроля. Давайте представим себе это в историческом процессе. Вот давным-давно были боги. Старший из них постарел, подохнуть не захотел, превратился в чудовище. Что делать разумным? Весьтимо бороться с чудовищем. А оно — бог, и могущества у него дохрена. Как быть? Ну вестимо, искать союзника. Кого? Да чего выбирать — бога помладше, послабее (сейчас), но вместе с людьми авось самого старшего и сильного одолеет. Окей, развязали гражданскую войну, залили полконтинента кровью — скинули чудовище. Только бывшего второго сделали первым. Вот прошло пятьсот лет, и второй тоже начал превращаться в чудовище... (далее по циклу). И тут в один прекрасный момент люди могут решить, что кровавая баня раз в несколько веков их не устраивает. А тут и технологии развились (у нас уровень примерно первой мировой — уже не хухры-мухры. Поезда и без магии отлично ездят, пароходы, дирижабли...) А не могут ли люди решить, что хрен с ней, с магией? Да, будет хуже, но за прекращение регулярных кровавых смут — это нормальная плата? Цитата(Screamer) Или у богов есть какой-то другой план на час Х. А час Х — это как раз план тех богов, которые уже почти чудовища. Представьте разговор такого бога с подсевшим магом: — Я, может, и схохну лет за ближайшие 50-70, а вот ты сдохнешь в ближайшую неделю и ОЧЕНЬ мучительно. Или я предлагаю тебе сделку. Тебя, как видного лидера антибожеского движения никто не заподозрит. Так что ты сейчас начинаешь зоздавать тайный культ, практикующий человеческие жертвоприношения в пользу меня. А я тебя за это не отрежу от поставом маджики, пока ты послушный. |
| Автор: Ремар - 27.8.2016, 02:17 |
| Цитата А откуда магия тогда берется? Если от Нумин, то получается, что у них упадка нет? Вот именно поэтому я настоятельно предлагал сделать маджику изобретением людей, созданным вообще без помощи богов.Как вариант, можно показать, что те Нумины, что придумали маджику, просчитались и теперь уже сами не могут ничего поделать с тем, что люди прокачались за их счет. Цитата Да чего выбирать — бога помладше, послабее (сейчас), но вместе с людьми авось самого старшего и сильного одолеет. Вообще, я исходил из того, что у нумины шансов против полновесного бога немногим больше, чем у простого смертного. Если окрутел настолько, что шансы высоки, то это уже не нумина. |
| Автор: bookwarrior - 27.8.2016, 02:37 |
| Пока НЕ задаю вопрос, просто тренируюсь (задам когда увижу реакцию на свой ответ). Цитата [ 27.08.16 02:00:00 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 9 (8+1). Комментарий: Какие вдохновения связать?. Упадок богов в эпоху развития человечества.+Жертвоприношения могут эффективно "потреблять"... (мдэ, настолько близкие оказалось связать непросто) Как на популярности старшего бога Мотанга отразился тот факт, что его верховный жрец Патриарх Войтонелли перед Ютландским сражением тайно принес человеческую жертву в честь адмирала китарского флота? Цитата [ 27.08.16 02:17:32 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 12 (3+9). Комментарий: Какие вдохновения связать?. Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами.+ Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков. Для чего военно-морские (а в последнее время — и гражданские мореходные) высшие учебные заведения платят на черном рынке баснословные деньги за трупы гоблинов? Цитата [ 27.08.16 02:22:07 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 11 (8+3). Комментарий: Какие вдохновения связать?. Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами.+ Жертвоприношения могут эффективно "потреблять"... Блин, оба уже по-отдельности былт. Ну ладно, попробюуем... Насколько далеко может уплыть гоблинская лодка, без риска, что у шамана закончится эффект принесенных на берегу жертв, и он начнет вырезать команду? Ну или наоборот, что использование гоблинского трупа улучшает качества человеческого капитана не хуже, чем человеческое жертвоприношение, но без побочного эффекта. ОЛднако, только в вопросах, связанных с мореходством (все равно получается какой-то клон предыдущего) Цитата [ 27.08.16 02:28:49 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 6 (5+1). Комментарий: Какие вдохновения связать?. Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне.+Упадок богов в эпоху развития человечества. Как упадок богов отразился на соотношении сил техномагического Китара с чисто магическим Гоблостаном? Цитата [ 27.08.16 02:31:13 ] - bookwarrior бросил 2d12 с результатом - 5 (2+3). Комментарий: Какие вдохновения связать? Наличие существ околобожественной природы, достаточно близких по силе и психологии к смертным магам, но при этом имеющих туманную перспективу когда-нибудь выбиться в полноценные боги (Нумин). +Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами. Почему, в отличае от старших богов, абсолютно все нумины, ориентированные на покровительство мореходства среди людей, призывают к войнге на уничтожение против гоблинов? Ну и так далее... Добавлено через 5 мин. 12 с. Цитата(bookwarrior) Да чего выбирать — бога помладше, послабее (сейчас), Цитата(Ремар) Вообще, я исходил из того, что у нумины шансов против полновесного бога немногим больше, чем у простого смертного. Если окрутел настолько, что шансы высоки, то это уже не нумина. Я говорил именно о боге помладше, а не о совсем уж шантропе. Если политеизм, конечно, то бога №1 надо валить в союзе с богом №2, а не с нуминой №637. |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 08:53 |
| Ремар: Тебя прям не хватало вчера вечером. Надеюсь, что продолжишь активное обсуждение Как ты в целом относишься к ответу bookwarrior? Цитата Вот именно поэтому я настоятельно предлагал сделать маджику изобретением людей, созданным вообще без помощи богов. Как вариант, можно показать, что те Нумины, что придумали маджику, просчитались и теперь уже сами не могут ничего поделать с тем, что люди прокачались за их счет. Это тоже был неплохой вариант. В вообще нужно сейчас как-то очень круто вывернуться, чтобы прийти к упадку. Цитата Давайте представим себе это в историческом процессе. Вот давным-давно были боги. Старший из них постарел, подохнуть не захотел, превратился в чудовище. Что делать разумным? Весьтимо бороться с чудовищем. А оно — бог, и могущества у него дохрена. Как быть? Ну вестимо, искать союзника. Кого? Да чего выбирать — бога помладше, послабее (сейчас), но вместе с людьми авось самого старшего и сильного одолеет. Окей, развязали гражданскую войну, залили полконтинента кровью — скинули чудовище. Только бывшего второго сделали первым. Вот прошло пятьсот лет, и второй тоже начал превращаться в чудовище... (далее по циклу). Это не совсем упадок. Молодые боги и Нумины очень даже неплохо живут. Цитата И тут в один прекрасный момент люди могут решить, что кровавая баня раз в несколько веков их не устраивает. А тут и технологии развились (у нас уровень примерно первой мировой — уже не хухры-мухры. Поезда и без магии отлично ездят, пароходы, дирижабли...) А не могут ли люди решить, что хрен с ней, с магией? Да, будет хуже, но за прекращение регулярных кровавых смут — это нормальная плата? Мне кажется, это идет несколько вразрез с Вдохновением "Хайтек с магией". Никуда люди не ушли от магии и уйти не могут. Значит, и от богов тоже. Вообще, работающая маджика связывала логически этот самый хайтек с магией (равномерно прокаченные, равномерно) и упадок богов. Если нет магии - нет хайтека, есть магия - нет упадка. Цитата перед Ютландским сражением где-то я это уже слышал Цитата Для чего военно-морские (а в последнее время — и гражданские мореходные) высшие учебные заведения платят на черном рынке баснословные деньги за трупы гоблинов? Цитата Однако, только в вопросах, связанных с мореходством Напомню, что Цитата Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами. Они являются мореходами, да. Но и хорошими магами ветра (sic!), а это можно использовать не только в море. И да, тут еще непонятно, все ли гоблины владеют магией, или только маги, которых на тыщу пять штук всего. Цитата Как на популярности старшего бога Мотанга отразился тот факт, что его верховный жрец Патриарх Войтонелли перед Ютландским сражением тайно принес человеческую жертву в честь адмирала китарского флота? Неплохо Цитата Насколько далеко может уплыть гоблинская лодка, без риска, что у шамана закончится эффект принесенных на берегу жертв, и он начнет вырезать команду? В безветрие - довольно далеко, если шаман будет умеренно распределять силы.Цитата Как упадок богов отразился на соотношении сил техномагического Китара с чисто магическим Гоблостаном? Этот вопрос на самом деле глубже, чем кажется. Но тут надо бы еще другие страны написать. Тоже больше магические, чем технологические. Тогда окажется, что если они скопом навалятся, то у них есть шанс. Крестовый поход, не? Цитата Почему, в отличае от старших богов, абсолютно все нумины, ориентированные на покровительство мореходства среди людей, призывают к войнге на уничтожение против гоблинов? Вот этот не понял )) Цитата Страна которая смогла объединить обе технологии стала одной из ведущих, и положила конец мировой войне. Мне кажется, тут важнее прогресс страны с обеими технологиями, мировую войну можно так сильно уж сюда не втягивать. |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 09:10 |
| Цитата Потому что действующей маджики не существует, равно как и любого другого способа дать способность к магии, не основанного на переработке веры богоподобной сущностью (сформированным богом или нуминой). Тут ведь еще один факт. Гоблины тоже просто так колдовать не умеют, без помощи богов. А значит, ценность их магов резко падает. Чем они отличаются тогда от магов людей? Значит, гоблины теперь самые активные поклонники богов, а значит - будут против техно-Китара. |
| Автор: Tenebraerer - 27.8.2016, 10:41 |
| Цитата(bookwarrior) Как на популярности старшего бога Мотанга отразился тот факт, что его верховный жрец Патриарх Войтонелли перед Ютландским сражением тайно принес человеческую жертву в честь адмирала китарского флота? Проповедники занесли это событие в свои книги и смогли привлечь к своему культу больше сторонников. Сам адмирал до того будучи атеистом, стал сомневаться в своем мировоззрении. Противники культа получили серьезный удар по репутации. Если один из адептов веры становится популярным его убеждения распространяются дальше по сарафанному радио (все зависит от того принадлежало ли данное конкретное лицо в адептам). Цитата(bookwarrior) Для чего военно-морские (а в последнее время — и гражданские мореходные) высшие учебные заведения платят на черном рынке баснословные деньги за трупы гоблинов? Нужно знать своего врага в лицо ). Как элемент подготовки, возможно, хотят увеличить шансы на победу в открытом морском сражении. Тут может сыграть психологический аспект: "Посмотрите прямо перед собой, эти мелкие коварные ублюдки потопили много наших кораблей, наших товарищей, но здесь на этой земле они ничего нам не смогут сделать, мы втопчем их трупы в грязь! УРА, за победу!" и толпа моряков и юнкеров начинают стягивать тюки с песком к линии прибоя, большие груженные платформы сбрасывают тонны песка и глины в залив. |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 10:58 |
| Цитата толпа моряков и юнкеров начинают стягивать тюки с песком к линии прибоя, большие груженные платформы сбрасывают тонны песка и глины в залив.  Добавлено через 7 мин. 50 с. bookwarrior: Кстати, из ответа непонятно, могут ли маги, употребляющие маджику, колдовать без ритуалов, жертв и так далее (это важно). Подразумевается, что да, иначе никто маджику использовать бы не стал. Зачем, если не работает? А вот если работает, тогда как раз все норм. Люди думают, что победили богов, что они им больше не нужны, а тут вона какая подстава. И, кстати, если да, повышается ли сила богов от такого рода магии? |
| Автор: bookwarrior - 27.8.2016, 11:49 |
| Цитата(Greyhunter) В вообще нужно сейчас как-то очень круто вывернуться, чтобы прийти к упадку. Кажется, и выворачиваться нечего, все есть. Давайте попробую дать свой вариант. Начну с подчеркнутой мелочи. Представляете, сколько нужно корячиться, чтоб разжечь огонь посредством огнива (кремень+напильник)? Этак любая домохозяйка будет благодарна храму за магическую палочку-зажигалочку. Но вот приходит девятнадцатый век, и изобретается серная спичка. Фиг те, боженька, за зажигалку никто больше не будет молиться по полчаса в день, начуди-ка что нибудь более полезное в домашнем хозяйстве. Кондиционер, например. Вполне мирская медицина уже надежно вырезает воспалившийся аппендицит, от этого больше не умирают. Раньше что ни эпидемия оспы — так храмы полны верующими, но теперь изобртетена прививка. Чудо, за которым теперь ходят к богу — это исцеление туберкулеза, или сифилиса, в крайнем случае — воспаления легких. Более легкие вещи надежно берет на себя мирская медицина. То же и в технике: паровоз/пароход уже ездят сами по себе, да и самолеты вполне летают. К боги идут как минимум за радаром или умным автопилотом. Суть в том — что это все, если оценивать в вере/магии дорого. И у нас вырисовывается картина: у людей не стало больше веры, но люди за то же количество веры хотят более дорогих чудес, потому что дешевые уже научились воспроизводить техническими средствами. Результат — у богов постоянный финансовый кризис. Поступающей веры не хватает на оплату чудес, которые верующие требуют взамен, происходят осечки (бог благословил сталеплавильню, а из домны все равно вышла сталь а не адамант. Владелец предприятия требует с храма неустойку, угрожает в случае невыплаты подать иск в верховный суд по делам религии, и вообще отменить на предприятии полуденный перерыв на молитву.) Нужно развивать мысль дальше, почему это кризис? Но это ведь еще не все аспекты. В технократическом обществе образованность ценится, многие знают историю. И помнят, чем пришлось заплатить за прошлые обращения стареющих богов в чудовищ. Так что все громче раздаются голоса "а может боги нам совсем не нужны? Ну вот есть же наука. Мы уже изобрели самолет и электрогенератор, может скоро осилим кондиционер и радар... и ну нафиг этих богов, что еще они нам могут дать. Но зато больше никогда не случится гражданской войны, спровоцированной богами." Добавлено через 14 мин. 52 с. Цитата(Greyhunter) Чем они отличаются тогда от магов людей? Значит, гоблины теперь самые активные поклонники богов, а значит - будут против техно-Китара. Тут вижу два варианта. Можно так как предложено и ровно на это я намекал в тренировочных вопросах (гоблины против технокитара, и вообще раскол традиционалисты/технократы). или, как вариант, у гоблинов чуть другой пантеон. Если у людей бога моря зовут Нептун, а у гоблинов Посейдон, то возможно это таки разные боги. и когда деградирует вера в Нептуна, и соответственно чудеса, способность творить которые он передает своим магам, у Посейдона все еще все в порядке, гоблины его так и поддерживают в рабочем состоянии. Цитата(Tenebraerer) Проповедники занесли это событие в свои книги и смогли привлечь к своему культу больше сторонников. Сам адмирал до того будучи атеистом, стал сомневаться в своем мировоззрении. Противники культа получили серьезный удар по репутации. Если один из адептов веры становится популярным его убеждения распространяются дальше по сарафанному радио (все зависит от того принадлежало ли данное конкретное лицо в адептам). Ну да, только адмиралу пришлось с собой покончить после конца действия жертвы (то есть недельку-другую спустя, потому что дальше или схождение с ума или по жертве раз в неделю). А так да, верующие в восторге, самопожертвование героя и все дела.Цитата(Greyhunter) Кстати, из ответа непонятно, могут ли маги, употребляющие маджику, колдовать без ритуалов, жертв и так далее (это важно). Могут конечно. Иначе никто не станет ее употреблять. Это именно что тайный подсад Старшими ведущих магов человечества на свою наркоту. Чтоб наркота продавалась она должна работать, иначе никто не свяжется. Цитата(Greyhunter) И, кстати, если да, повышается ли сила богов от такого рода магии? Сила богов ни от какой магии не повышается. Сила богов расходуется на магию. Бог получает от верующих веру, перерабатывает ее в магию, часть магии отдает своим магам (кстати лучше вот их назвать священниками), чтоб творили чудеса от имени бога и привлекали в его культ верующих. Богу на подъеме удается поддерживать паству, расходуя меньше магии чем он получает от верующих — у корпорации есть прибыль. Бог в упадке несет убытки. |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 12:11 |
| Цитата Икстати, если да, повышается ли сила богов от такого рода магии? Имелась в виду вера |
| Автор: bookwarrior - 27.8.2016, 12:16 |
| Нет, пока никто не знает, что маг творит эту магию не сам, а на самом деле все равно спонсирован богом. Стандартный способ повышать стандартный способ повышать веру в бога — это творить чудеса и сообщать, что они оплачены богом таким-то. |
| Автор: Ремар - 27.8.2016, 12:36 |
| Сорри, вчера весь день в дороге. Цитата Стандартный способ повышать стандартный способ повышать веру в бога — это творить чудеса и сообщать, что они оплачены богом таким-то. Вероятно, если не сообщает, то вероятно, получает веру только от самого мага. И тут, кстати, еще такой вопрос, влияет ли качество источника на количество веры. |
| Автор: bookwarrior - 27.8.2016, 12:47 |
| Собственно, получение веры происходит не в момент совершения чуда. Вот есть у бога искренне и неистово верующий прихожанин — с него капает единичка веры в день. Вот маг бога Мерседон сделал крутой техномагический двигатель для гоночной машины, и с этим двигателем машина выиграла этап Кубка Десяти Заповедей. Часть зрителей решила "ух, ты, а бог Мерседон действительно крут!", и теперь с каждого из решивших Мерседону будет капать по одной десятой веры в день, пока зрители об этом не забудут... Вот как-то примерно так, точную механику фиг распишешь. |
| Автор: Tenebraerer - 27.8.2016, 12:58 |
| Посколькуbookwarrior на вопрос ответил и он принят, я могу написать свои вариации на эту тему. Предполагалось следующее, маджику изобрел своими изысканиями нумин (происходит он биологически от людей, но отличие от них все же существенно), поскольку своими силами он богов одолеть не способен, в своих планах решил задействовать людей, а также других существ населяющих мир, поработив их и развязав мировою войну. Скрывшись среди людей, он надеется обмануть их, показав что люди могут обойтись в своей повседневной жизни без помощи богов (т.е. без всяких культов). Какую роль в его планах играет персональная армия? Поскольку он готовится к войне, производство оружия необходимо, причем нуждается в перманентном усовершенствовании, вот тут и вылезают на поверхность враги (причем придуманные), которые буду внушать страх людям, и неизбежно вызывать всеобщую подозрительность. Эти враги действуют тайно, терроризируя и прикрываясь именем нескольких богов. Пропаганда показывает всяческие ужасы на тему того, что приближается время большого кровопролития необходимого богам. Людям вбрасывают поток информации о том, что защитники все таки есть, вот такие-то творящие чудеса без помощи "злых" богов и нашего героя защитника (нумина). Люди начинают отворачиваться от прежних богов, но у них появляется новый идол, тот кто принес им маджику и те кто её используют в борьбе против террористов, анархистов и прочих фанатиков. Где же упадок богов вы спрашиваете? Подмена одной веры другой, раньше верили в силу богов и в магию, теперь верят в технический прогресс и людей творящих техномагические чудеса. Нумин же прекрасно понимая, что до настоящих богов ему никогда не дотянутся, но никто не запрещает ему обманом лишить их единственного источника существования - веры в них людей. |
| Автор: bookwarrior - 27.8.2016, 19:05 |
| Цитата(Greyhunter) можешь задавать свой вопрос. Я скримера ждал. Если он как-то сообщил, что согласен — сейчас подредактирую финальную версию и вопрос. |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 19:21 |
| Цитата Я скримера ждал. Если он как-то сообщил, что согласен — сейчас подредактирую финальную версию и вопрос. Он в обсуждении написал два поста на прошлой странице - вроде тебя поддержал. |
| Автор: bookwarrior - 27.8.2016, 19:52 |
| Понял, сейчас будет. |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 20:25 |
| bookwarrior: Хороший ответ |
| Автор: bookwarrior - 27.8.2016, 20:29 |
| Ок, стряпаю вопрос. |
| Автор: Tenebraerer - 27.8.2016, 21:41 |
| Цитата(bookwarrior) Однако, почему же несмотря на это, раскол между приверженцами магии (традиционалистами) и технологии (технократами) не сошел на нет, а напротив, начал только углубляться после победы в войне? Взаимная неприязнь сторон, уходящая корнями в историю. Позволю предположить, что во времена войны произошло несколько инцидентов, связанных со столкновением между военными магами и простыми солдатами. Маги могли занимать привилегированное положение в армии, входить в отдельную элитную дивизию с вытекающими отсюда правами (лучше питаться, лучшие условия, новейшее снаряжение, возможно даже больше свободы). Когда наступило мирное время, да безусловно победа была обеспечена совместными усилиями, но некоторые старые раны так и остались. И несколько ветеранов простых солдат объединяются против группы магов, которые вернулись с войны и заняли куда более почтенное место (владелец какой нибудь фабрики по производству артефактов, доктор магических наук с кучей наград), нежели простые солдаты (ну допустим, самая высокая должность демобилизованного солдата - воевода, шериф какого-нибудь периферийного городка). Но это как бы с одной стороны, с другой эти отдельные маги стали приверженцами какого-нибудь тайного культа, их противникам стало об этом известно и маги стараются всех свидетелей пустить в расход. |
| Автор: miarello - 27.8.2016, 21:43 |
| А раскол никуда и не уходил. В Китаре к моменту начала общемировой войны общество было расколото также, как и во всех остальных странах. Просто под угрозой уничтожения стороны были вынуждены объединить усилия для совместного выживания и процветания, что в сочетании с талантливыми учёными дало тот результат, который мы видим сегодня. Какое-то время после окончания войны стороны старались держать мир, чтобы не развалить с таким трудом построенную империю. Но новые технологии,а также следовавшее за этим пренебрижительное отношение технологов начало раскачивать общество с новой силой, и лишь жётская рука правительства пока удерживает стороны от открытого столкновения, что не мешает им портить жизнь друг другу втихаря. |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 22:14 |
| Кстати, для следующих игроков, кто будет задавать вопросы - Вдохновения, которые так и просят соединения. Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты (одни из них - Нархи, ящеро-подобные гуманоиды). Технологические изъяны. Без веры - нет Бога. Бог старея встает перед выбором: умереть или превратиться в чудовище. Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые (по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков. Гоблины, населяющие множество островов, которые превосходно владеют магией ветра и являются лучшими мореходами. |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 22:40 |
| Цитата Вариант: маги предсказали создание ядерного оружия. И им такая перспектива не понравилась. У меня тоже такая же идея возникла. А еще тут кое-что есть... Цитата Бог старея встает перед выбором: умереть или превратиться в чудовище. Чем больше технологии, тем меньше веры. Чем меньше веры, тем больше богов превращается в чудищ, каждое из которых вполне способно разнести целый континент. |
| Автор: bookwarrior - 27.8.2016, 22:53 |
Заметьте, второе — это фактически "технологи предсказали создание ктулхианского оружия"! Даешь полную симметрию  |
| Автор: Greyhunter - 27.8.2016, 23:26 |
| Цитата технологи предсказали создание ктулхианского оружия Ты знаешь, я даже сначала написал про монстров "вроде Ктулху", так что ты читаешь мысли Добавлено через 7 мин. 42 с. Я, кстати, самые удачные выдержки из обсуждения вставляю потихоньку в факты о мире (если они ничему не противоречат). Так что к концу создания мира у нас будет не только результаты согласно правилам, но еще куча мелких деталей Добавлено через 10 мин. 7 с. miarello: Цитата А раскол никуда и не уходил. В Китаре к моменту начала общемировой войны общество было расколото также, как и во всех остальных странах. Просто под угрозой уничтожения стороны были вынуждены объединить усилия для совместного выживания и процветания, что в сочетании с талантливыми учёными дало тот результат, который мы видим сегодня. Какое-то время после окончания войны стороны старались держать мир, чтобы не развалить с таким трудом построенную империю. Но новые технологии,а также следовавшее за этим пренебрижительное отношение технологов начало раскачивать общество с новой силой, и лишь жётская рука правительства пока удерживает стороны от открытого столкновения, что не мешает им портить жизнь друг другу втихаря. Может, потратишь фишку и попробуешь ответить? Рано или поздно это сделать будет необходимо |
| Автор: miarello - 28.8.2016, 00:17 |
| фраза 'попробуешь ответить' меня пугает. Думаю, тратить ли фишку. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 00:41 |
| Цитата фраза 'попробуешь ответить' меня пугает. Просто твой вариант, который ты уже высказал, довольно неплох. Можно еще чуток подшлифовать, может, взять часть какой-то идеи у других игроков, может, добавить какой-то факт или личность - и ответ вполне себе готов. Цитата Думаю, тратить ли фишку. А почему нет? Вопросы нужны ото всех. Мне кажется, как раз тебе будет интересно задать вопрос, связав два Вдохновения: Цитата Наличие древних, могущественных вымерших рас, оставивших после себя руины и артефакты (одни из них - Нархи, ящеро-подобные гуманоиды). Технологические изъяны. |
| Автор: Screamer - 28.8.2016, 00:43 |
| Цитата(Greyhunter) Просто твой вариант, который ты уже высказал, довольно неплох. Этот вариант констатирует извечность раскола но не объясняет его. |
| Автор: bookwarrior - 28.8.2016, 00:51 |
| Ага. Обычно, после победы все друг-друга любят, чтоб даже на этой эйфории в обществе продолжал углубляться раскол нужно какие-то очень веские причины. Две фракции должны иметь реально несовместимы жизненные позиции, примерно как католики и гугеноты во Франции, не меньше. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 00:57 |
| Цитата Вариант: маги предсказали создание ядерного оружия. И им такая перспектива не понравилась. Ремаровский вариант тоже неплох, его только надо бы расширить. Цитата Этот вариант констатирует извечность раскола но не объясняет его. Да, поэтому я и предлагал чуть расширить его. По идее, как раз этот раскол должен привести ко второй войне, которая уже будет иметь намноооооого более серьезные последствия. И затронет не только Китар, но и соседние государства, но и богов с нуминами. Подумайте, что это за раскол? Почему маги понимают, что им с технократами не по пути. Вообще, абсолютно. Плюс, кстати, в ответе можно указать, давно ли была прошлая война, дала ли она толчок к развитию науки (и оружия в частности) или, наоборот, магии. Вообще, кто воевал, с кем, какой ценой победили. Еще вариант. После окончания войны, когда Китар победил, ему от побежденных досталось что-то такое, что сильно не понравилось одной из сторон (маги и технократы). Это может быть что угодно - мощная технология (привет, расщепление ядра) - но это все же маловероятно, слишком уж Китар развит; либо артефакт древней расы, их же старая технология (опять же, привет, ядерная бомба, химическое оружие, суперпупер дроид-убийца) либо магическая технология, либо вообще пленная нумина, которую можно как-то использовать. Вариантов масса. |
| Автор: Screamer - 28.8.2016, 01:11 |
| Цитата(Greyhunter) Еще вариант. После окончания войны, когда Китар победил, ему от побежденных досталось что-то такое... А почему это здесь а не в фактах? Мастер же тоже должен выдвигать ответы на ровне с игроками? |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 01:17 |
| Screamer: Не, в данной игре я выступаю больше как модератор. А выше - это для игроков вариант, мне хочется от вас больше предложений. |
| Автор: bookwarrior - 28.8.2016, 01:23 |
| Ремаровский вариант нормален по остроте конфликта, но там конфликт выглядит устранимым. Ну хорошо, маги употребили свое влияние в обществе, запретили технократам одно конкретное направление исследований. конфронтационнное действие, но все же мягче чем фундаментальный раскол в обществе, и вс е это понимают. Хотелось бы конфликта интересов или мироззрений, который был бы или хотя бы мог ошибочно восприниматься как принципиально неустранимый. У Скримера намечен какой-то путь в эту сторону, но хорошо бы докрутить. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 01:24 |
| Screamer: Готов докрутить ответ и потратить фишку? ))) |
| Автор: Ремар - 28.8.2016, 01:44 |
| Цитата Ремаровский вариант нормален по остроте конфликта, но там конфликт выглядит устранимым. Ну хорошо, маги употребили свое влияние в обществе, запретили технократам одно конкретное направление исследований. А это уже зависит оттого, насколько подробный результат дает магия предсказаний. Если, к примеру, предсказатель увидел ядерный взрыв во всей красе и не почувствовал в нем никакой магии, то откуда ему знать, какое направление исследований приведет к этому?Штука в том, что я не особо верю в фундаментальный конфликт магии и технологии а-ля Арканум. Мне в этом плане ближе подход СЭН, где под конец были даже имплантируемые в мозг кибернетические модули с предзаписанными заклинаниями. И даже в МтА, которым явно навеян этот вопрос, конфликт в сущности идет не между магией и технологией, а между конкурирующими магическими школами... |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 01:48 |
| Цитата где под конец были даже имплантируемые в мозг кибернетические модули с предзаписанными заклинаниями Намек на такие штуки и у нас есть |
| Автор: bookwarrior - 28.8.2016, 01:59 |
| На манер Арканума — действительно согласен, пошлятина. Однако кажущийся неразрешимым конфликт магов и технократов отнюдь не должен быть следствием несовместимости магии и технологии. В конце концов, католикам и протестантом 17-го века в германии действительно казалось, что они абсолютно не могут существовать вместе на территории одной страны. Ну и что мы сейчас наблюдаем? Добавлено через 4 мин. 56 с. Цитата(Ремар) И даже в МтА, которым явно навеян этот вопрос, конфликт в сущности идет не между магией и технологией, а между конкурирующими магическими школами... Я сам обожаю MtAs, но не считаю, что все достойные идеи про техномагический мир в нем уже оприходованы. Еще можно пытаться изобрести что-то свое. |
| Автор: Ремар - 28.8.2016, 02:16 |
| Цитата В конце концов, католикам и протестантом 17-го века в германии действительно казалось, что они абсолютно не могут существовать вместе на территории одной страны. Ну и что мы сейчас наблюдаем? Ну, протестантизм все же изначально получил популярность во многом из-за недовольства католическим духовенством.Если следовать этой аналогии, то корни конфликта могут крыться в том, что за технический прогресс активно уцепились люди, не имевшие магических способностей и недовольные чрезмерным влиянием магов. Вполне возможно, были, скажем, бомбисты, устраивавшие покушения на магов. |
| Автор: bookwarrior - 28.8.2016, 03:37 |
| Мне кажется тут есть здравая мысль, давайте я попробую ее отсюда вытащить. Возможно, имеет место различие господствующей психологии (или самосознания) у магов и технологов, потому что магия — врожденный дар, вне зависимости от потребности в обучении если с ним не родиться — путь однозначно закрыт. Технология воспринимается (не важно, обоснованно или нет) как результат в первую очередь обучения. У кого хватило денег оплатить образование — тому путь и открыт. Это может строить разные мироощущения внутри этих групп. А еще у нас есть БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Сколько магов? ну 2 на тысячу. Сколько инженеров в обществе уровня развития начала 20-го века? Примерно те же 2 на тысячу, может пять. А нам нужен раскол в обществе, а не раскол в элите этого общества. Что-то надо с этим делать. А под катом — все равно набросок из реальной истории, что может быть "различием в мироощущениях". баечка Как известно, Гельфонд звание членкорра получил не за решение седьмой проблемы Гильберта, а за свою работу на отдел шифров министерства обороны (что ожидаемо для теоретико-числовика.) Его ученики сохранили для истории следующий эпизод работы в минобороне. Ситуация: Гельфонд с несколькими членами своей лаборатории в курилке обсуждает что-то. Идет мимо генерал, и видимо от хорошего настроения решает поздороваться с "этими". Гельфонд его так же небрежно приветствует, не выказав особого почтения. На что генерал его начинает отчитывать: "Ну вот я же генерал, а ты гражданский, то есть то же самое, что рядовой...". На что Гельфонд немедленно отвечает: "Ты без погон уже не генерал, а я и без штанов еще математик." (кстати, это конец тридцатых годов, то есть времена отнюдь не вегетарианские.) Вот если бы удалось логически обосновать такое различие мировосприятий у двух групп, то вместе они бы точно могли работать только перед лицом ОЧЕНЬ серьезной внешней угрозой. Только еще одна проблема в том, что в нашем сеттинге (непривычно!) либералами будут скорее технологи, потому что маги у нас — то что в нормальном сеттинге клирики (вся мана от богов/богоподобных). Так что иерархия, "я архимагрит третьего разряда, а ты еще только послушник", и прочее дерьмо в ассортименте. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 08:49 |
| Цитата Сколько магов? ну 2 на тысячу. Сколько инженеров в обществе уровня развития начала 20-го века? Примерно те же 2 на тысячу, может пять. А нам нужен раскол в обществе, а не раскол в элите этого общества. Что-то надо с этим делать. А есть еще сочувствующие. Верующие люди (огромный пласт) против убежденных атеистов (ох, унучек, мой дед еще первые паровые машины строил, и плевал на всякую умагию, так чем мы с тобой хуже?). А есть еще армия, у которых явно после войны накопились какие-то мнения об одной или другой стороне. А также всякие клерки и менеджеры, кто работает или на магический институт, или на производстве. Тут магия идет от богов, поэтому всячески верующих отнюдь не 2 на тысячу. Тут скорее, вопрос, будет ли столько же много атеистов на тысячу. |
| Автор: miarello - 28.8.2016, 08:55 |
| Маги ставили себя выше всех и говорили, что лишь избранным доступны сверхспособности. Пришли технологи, показали путь, который могут осилить все(ну почти все). Первые взбесились, начали гнобить вторых, называя их еретиками, называя их изобретения ненормальными. Через какое-то время технологи, понял бесполезность мирного продвижения науки решили решить вопрос проще - вооружили лояльных жителей и устроили гражданскую(гуманистическую) войну. Маги же, прикрываясь простыми людьми как пушечным мясом, которые считали смерть за земных богов нормальным делом дали отпор. Шла война, и закончилась она чуть ли не когда и тее и другие услышали сообщение от гонца о входе вражеских войск на их территорию. Так мир и заключили, почти сразу. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 11:23 |
| Леха455: Правильно, люди боятся того, чего не понимают - это одни. А другие - те, которые верят в богов и говорят, что магия - это круто. А что, неплохо У кого-то будут замечания, дополнения? |
| Автор: Tenebraerer - 28.8.2016, 12:50 |
| По-моему чего-то в ответе не хватает. Выходит раньше люди терпели выходки магов, которые чтобы получить силу прибегали к помощи богов, принимающих человеческие жертвы. Китар процветает благодаря симбиозу между магией и технологией, выходит, те кто "ненавидит порочных магов" получили в свои руки некую технологию, которая смогла уравнять шансы. Что поддерживает подпольное движение, не могут же они в самом деле объединиться на основе ненависти к магам (или же из мести)? |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 12:53 |
| Tenebraerer: А что бы ты добавил? Ты вполне можешь написать свою версию, даже с указанием той самой технологии. Пиши, а Леха может взять из твоей версии что-то. |
| Автор: Screamer - 28.8.2016, 13:16 |
| Дописал кое-что в факты - может получится объединить мой и Лехин варианты? |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 13:32 |
| Леха, как тратящий фишку, может взять любой вариант, как и смешать несколько из них. Screamer: Напиши полностью, как будедт звучать ответ. Леха: Можешь взять вариант Screamer. |
| Автор: Tenebraerer - 28.8.2016, 13:33 |
| Самым распространенным вживляемым артефактом стал "Глаз магии". Такой девайс позволяет видеть следы магии, изобретатели пошли еще дальше, они увеличили интенсивность воздействия тока на камни нархов в результате некоторые "глаза" позволяли тем, кому удалось без последствий вживить обрели способность заглядывать в будущее. Однако, открыватель сего чуда широкой популярности не получил и славы тоже, он исчез вместе с изобретением при очень странных обстоятельствах. Его работы ранее были опубликованные в журнал-газете "Китар Сайентифик Даджест" стали подвергаться серьезной критике и постепенно были вытеснены из печати. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 15:20 |
| Tenebraerer: Видимо, что-то нехорошее происходило с теми, кто глядел в будущее |
| Автор: Ремар - 28.8.2016, 15:31 |
| "Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах" (с) Извините, вырвалось) |
| Автор: Screamer - 28.8.2016, 15:58 |
| теперь вопрос задает Леха? |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 16:57 |
| Цитата теперь вопрос задает Леха? Да, теперь его вопрос. Леха455: Неплохо. Я чуть подправил текст, для лучшего восприятия. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 17:40 |
| Цитата Почему гоблинский остров Тенос стал считаться проклятым, а все население сбежало после того, как группа археологов во главе с знаменитым гоблинским магом Аравеном Носатым начала раскопки древнего города (предположительно нархов), а судьба археологов так и осталась не известна? Возможно, тут какие-то древние технологии нархов или еще работающие механизмы. Может, какая-то аналогия пустыни неудачных заклинаний или даже кто-то из нумин. Вариантов много, на самом деле. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 20:18 |
| Цитата Судьба археологов так и осталась неизвестной. Но после исчезновения экспедиции в тринадцатый день каждого последующего лунного цикла, - священный день древнего бога Л'внхары, по преданию спящего под Теносом, - в окрестных поселениях стали пропадать гоблины, ровно по числу пропавших археологов. Пошли слухи, что таким образом пропавшие откупаются от бога, раз в месяц отдавая чью-то душу вместо своей... Ремар - готов потратить фишку? А вообще - ответом можно раскрыть какую-то связь гоблинов и нархов, возможно, какую-то более глубокую. |
| Автор: Ремар - 28.8.2016, 22:08 |
| Если больше ни у кого нет вариантов. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 22:31 |
| У всех выходной, все на отдыхах Давай подождем до обеда завтра. ОСТАЛЬНЫЕ: Жду от вас комментариев по поводу вопроса Лехи455. |
| Автор: bookwarrior - 28.8.2016, 23:16 |
| Мне кажется, степень конкретности ответа полностью соответсвует заданному вопросу. |
| Автор: Greyhunter - 28.8.2016, 23:48 |
| miarello, Tenebraerer, Screamer? Если с утра ни у кого не будет других вариантов или комментариев, Ремар - можешь задавать свой вопрос. |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 08:21 |
| Ремар, видимо, никто не против твоего варианта Можешь задавать вопрос )) |
| Автор: Screamer - 29.8.2016, 09:54 |
| Да, норм ответ. Да и придумать что-то другое, не связанное с "пробуждением древнего зла" довольно сложно. |
| Автор: Tenebraerer - 29.8.2016, 10:17 |
| Отличный ответ, как можно быть против? =) Но я подумал, а кто считает остров проклятым? Мореход Бармугл Одноногий собрал команду отважных моряков и отправился к острову. Однако его поиски не увенчались успехом, остров он найти не смог. Когда отважные гоблины-мореходы вернулись их подняли на смех, Бармугл не смог найти остров в тумане, а капитан клялся на кружке пива, что остров пролетел над его головой. |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 10:32 |
| Tenebraerer: А что, почему бы не создать на основе пропажи археологов какую-то свою легенду, а? "...Легенда о сокровищах острова Тенос и об охраняющих эти сокровища странных и опасных существах до сих пор будоражит умы жителей Гоблостана... А теперь к другим новостям... " |
| Автор: Fixus - 29.8.2016, 13:10 |
| УУУ, тут и Бене Гессерит засветились. |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 13:37 |
| Цитата Что происходит с человеком, продавшим душу темному богу или нумине? Может, он получает какие-то сверхспособности, но взамен должен прислуживать богу или нумине вечно, а после смерти его душа пополняет силу божества? Добавлено через 9 мин. 17 с. Цитата Охрана Розенфельда фактически сформирована и приставлена к нему старшим богом из его еще сохраняющих лояльность последователей, и выполняет в первую очередь задачу сохранить в секрете детали происходящего обмана, во вторую и тоже немаловажную — подчеркнуть статус человека, богатеющего сейчас быстрее всех в Китаре, хотя, вероятно, деньгами Розенфельда, как и жизнями всех подсаженных на маджику, фактически распоряжается старший бог (или несколько богов, вовлеченных в интригу). Хммм... А не продали ли эти товарищи душу тем богам, которые ответственны за появление маджики? Представьте, насколько круты будут эти чуваки. |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 13:54 |
| Но как тогда нумина или бог контролируют его? Может, он получает прямые приказы, которые не может ослушаться - голоса в голове, к примеру. Он становится богатым, привлекательным, но... Цитата Можно только догадываться, как старые боги собираются в некоторый час Х использовать заложников маджики. Получается, если моя теория верна, боги пошли на уловку с маджикой это в том числе и из-за того, что у темных богов была своя армия, а у светлых - нет. Чуете, куда ветер дует? Война между богами за души людей! Возможно ли такое? |
| Автор: Fixus - 29.8.2016, 14:04 |
| Цитата(Greyhunter) Война между богами за души людей! Возможно ли такое? Доброе пожаловать в католическую церковь |
| Автор: Tenebraerer - 29.8.2016, 14:14 |
| Цитата(Ремар) что происходит с человеком, продавшим душу темному богу или нумине? Так-так, все ведется к тому что пробуждается какое-то древнее зло, желающее погубить население мира, создаваемого с таким трудом. Ну хорошо, (интересно это будет проблемой будущего или проблемой настоящего?), поглядим. Человек продавший душу темному богу, получает от него некий дар, который может использовать по своему усмотрению (стать богатым и знаменитым, чтобы о нем писали везде, стать умным и изобрести что-то что его прославит, или же выиграть какое-нибудь соревнование или бой). Как только цель дара будет достигнута, человек обречен на скорую смерть (несчастный случай или тайные враги). Правда в некоторых случаях люди получают возможность выкупить свою душу обратно, но для этого им нужно найти замену. Этот дар или проклятие переходящее, если в течении своей жизни человек не смог выкупить свою душу, поклявшийся тому кто принял от него подношение впервые (жрец или тайный адепт внутри секты), проклятье переходит на его потомков и это может происходить бесконечно, пока долг не будет выплачен, либо пока жив тот кто одарил человека. |
| Автор: Ремар - 29.8.2016, 14:18 |
| Я в первую очередь думал не о том, что он получит (тут, полагаю, зависит от крутости бога, его заинтересованности в душе и умения человека торговаться), а что случится с душой, когда новый владелец предъявит на неё права. К примеру, полное поглощение и вечное рабство - две большие разницы)) |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 14:26 |
| Цитата К примеру, полное поглощение и вечное рабство - две большие разницы)) В ответе на вопрос можно также уточнить наличие или отсутствие "жизни" после смерти (привет, спиритоскопы!). Ибо если раб умирает (а он вряд ли бессмертен), то что тогда с душой происходит? Лично я за поглощение. Человек знает, что он развоплотится навсегда, но все равно идет на это. |
| Автор: bookwarrior - 29.8.2016, 14:36 |
| Цитата(Greyhunter) Получается, если моя теория верна, боги пошли на уловку с маджикой это в том числе и из-за того, что у темных богов была своя армия, а у светлых - нет. Ээээ... То есть подсад людей на наркоту — дело рук/тентаклей светлых богов? |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 14:42 |
| Цитата То есть подсад людей на наркоту — дело рук/тентаклей светлых богов? Хехе. А почему бы и нет?  Понятно, что это лишь один из вариантов, но представь, что у темных богов резко повысился урожай душ. Народ идет к ним валом и могущество их растет. Светлым надо ведь чем-то крыть. Пусть подсевшие на маджику поработают на них, повысят веру и так далее. А потом их могут исцелить. Главное - победить и не допустить усиления темных богов. А то миру трындец придет. Если надо ради спасения мира подсадить пару тысяч людей на маджику - значит, так и будет ) |
| Автор: Tenebraerer - 29.8.2016, 14:47 |
| Будто богу интересно чьей душой он завладел. Им важно, наверное, все таки количество, а не качество. Я тоже сначала подумал в том направлении, что может произойти с душой, а потом вспомнил... Цитата Интенсивное взаимодействие с богами, через жертвы, трансы, обряды и молитвы. И да, боги совсем совсем недобырые(по крайней мере далеко не все добрые), и соответственно требуют от людей недобрых поступков. Другими словами, важна та вещь ради чего люди идут на то, чтобы заложить душу богу. Меня мои мысли уводят в эту сторону, чтобы жить богу (если сопоставлять с людьми) нужна пища - вера, последователи. Нуминам чтобы получить силу - также нужны последователи, причем не болваны, а те кто придумают способы уничтожить старых богов. Старшие боги тоже не глупы - они пошли на отчаянный шаг, дали людям некоторую свободу - не молится, а потреблять маджику. Большая часть людей даже не догадывается что променяли шило на мыло, а боги потирают ручонки, вера в их силу начинает крепнуть, но опосредованно. Тут на сцену могут вылезти соблазнители и подстрекатели, привлечь к вере в одного какого-нить бога больше людей с помощью "даров". Какого качества эти души - им без разницы (увлеченный ученый, журналист, лидер преступной банды, политик, генерал, ит.п.), важно их количество и срок их получения. Я не настаиваю на таком видении, но мысли у меня выстраиваются в такую последовательность. |
| Автор: Ремар - 29.8.2016, 14:59 |
| Цитата Будто богу интересно чьей душой он завладел. Я предполагал, что как раз важно. Иначе самым простым решением будет закупка душ каких-нибудь бомжей, а пафосные "Фаусты" останутся не у дел.В случае с пожиранием душа может иметь разную "питательность". А с рабством еще интереснее... Цитата То есть подсад людей на наркоту — дело рук/тентаклей светлых богов? "- Эльфы, мать вашу, вы что делаете? Вы же добрые!- Мы не добрые, мы светлые" (с) |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 15:10 |
| Screamer: Супер! Молодец Мне очень нравится ответ |
| Автор: Tenebraerer - 29.8.2016, 15:13 |
| Ум, я про бомжей вообще не думал, для меня Китар - утопия =). Есть монополист, с кучей власти, которого контролируют боги, он живет в шоколаде только по тому, что снабжает богов душами подсевших на маджику. А еще есть другие разумные расы, которые пока не расстались со своими архаичными ритуалами и поклонениями каменным идолам. Может так быть? |
| Автор: Ремар - 29.8.2016, 15:37 |
| Я полагаю, что в любой утопии сохраняется неравенство. И вероятно, низшие слои населения пойдут на сделку гораздо охотнее, чем те, кто удобно устроились наверху. Однако и польза от них в среднем меньше. |
| Автор: bookwarrior - 29.8.2016, 16:06 |
| Согласен, нужнео придумать какой-то ограничитель, делающий малополезной скупку душ бомжей. |
| Автор: Screamer - 29.8.2016, 16:22 |
| Цитата(bookwarrior) Согласен, нужнео придумать какой-то ограничитель, делающий малополезной скупку душ бомжей. Если скупающий может управлять человеком, то с высокопоставленного чиновника пользы для культа куда больше чем от бомжа. Это как вербовка в шпионы или члены банды. И подозреваю, что отдача веры и поклонения от купленной души может и вовсе быть нулевой - человек терзается мучается, ненавидит бога, но крепко сидит у божества на крючке. |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 16:25 |
| Цитата Согласен, нужно придумать какой-то ограничитель, делающий малополезной скупку душ бомжей. Согласен, можно в ответе это как-то обыграть. Понятно, что высокодуховный человек явно полезнее для бога и пользы принесет больше, но возникает вопрос: а веры с бомжа и мецената равное количество поступает? Вероятно, нет. |
| Автор: Ремар - 29.8.2016, 16:25 |
| Тут все зависит оттого, как они все же используются после смерти (при жизни и так все понятно). Если как еда, то нужны критерии, определяющие пищевую ценность души. Если же как слуги, то скупка душ бомжей получается аналогом масс-эмбрейси: завалить массой сгодится, но в обычном случае большинство богов предпочтут меньшее количество, но тех, кто лучше отвечает их запросам. |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 16:26 |
| Цитата Если как еда, то нужны критерии, определяющие пищевую ценность души. Духовность, которая неким образом кореллирует с IQ. Людям этого не понять, но боги двум людям предпочтут более высокопоставленного и духовного. Но некоторые могут и "давить массой", ибо толпы бомжей тоже полезны. Думаю, вот это важно было бы указать. |
| Автор: Леха455 - 29.8.2016, 16:32 |
| Tenebraerer Тебя нагор ищет :) |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 16:33 |
| Леха455: А ты что думаешь по поводу душ? )) |
| Автор: Screamer - 29.8.2016, 16:35 |
| Цитата(Greyhunter) Думаю, вот это важно было бы указать. Дописал ответ. Считаю, что загробный мир нужно оставить как можно более туманным и загадочным. Некронавты в своих путешествиях могут увидеть и тьму и скрежет зубовный и пасторальные луга и долины. Могут встретить там умерших людей, а могут и вообще никого не встретить. |
| Автор: bookwarrior - 29.8.2016, 16:47 |
| Цитата(Screamer) И подозреваю, что отдача веры и поклонения от купленной души может и вовсе быть нулевой - человек терзается мучается, ненавидит бога, но крепко сидит у божества на крючке. Ага, вот это мне нравится. Вера — от верующих. А душепродавец не дает веры, он чисто марионетка-агент влияния. Он может вербовать верующих (и тогда киноактер/политик/известный писатель намного полезнее десятка бомжей, или сотни) но сам онверы не приносит. Наоборот, вера расходуется на то, чтоб поддерживать его дарованные способности, за которые он с самого начала душу и продал (если было не однократное желание, например "хочу написать роман, который станет бестселлером"). |
| Автор: Tenebraerer - 29.8.2016, 17:08 |
| Ничто так не свойственно нашей душе, как числовая соразмерность. (с) Надо же, впервые слышу, а ведь случайно наткнулся. Итак, как будем считать души, т.е. какой эквивалент придумывать. Может быть фаустами оценивать души, например, музыкант написавший симфонию на известную театральную постановку (или режиссер мюзикла) - 100 фст, кучер или таксист 5 -фст. =) Потому что деньгами или золотом мерить не вариант. |
| Автор: Ремар - 29.8.2016, 18:20 |
| Как опустили Фауста))) |
| Автор: Fixus - 29.8.2016, 18:42 |
| Мне 0.5 Фауста, пжлст... |
| Автор: Ремар - 29.8.2016, 18:59 |
| Полуфауст?) Гретхен о чем-то умолчала?)) |
| Автор: Fixus - 29.8.2016, 19:12 |
| 0.33 Фауст, 0.5 Фауст, двойной Фауст. Пинта Фауста, нецензуренного |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 19:15 |
| Кстати, а если бомж продает свою душу, то его дела ведь резко пойдут в гору, ведь так? И ценность его души резко повышается. Все согласны с итоговым вариантом Screamer? Если да, то Screamer может писать свой вопрос. |
| Автор: bookwarrior - 29.8.2016, 19:16 |
| Согласен. |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 19:17 |
| Fixus: Согласен? |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 20:22 |
| Screamer: Полагаю, все в той или иной степени не против твоего ответа - можешь задавать свой вопрос. |
| Автор: Fixus - 29.8.2016, 20:35 |
| Цитата(Greyhunter) Fixus: Согласен? Херасе, меня учитывают. Я как бы еще не все в сеттинге прознал. Но... Цитата(bookwarrior) Он может вербовать верующих (и тогда киноактер/политик/известный писатель намного полезнее десятка бомжей, или сотни) Поднявший бомж действительно повысит стоимость своей души, хоть она и продана. Хотя, вдруг перепродадут? БИРЖА ДУШ (ТМ) Вообще, всех этих сверхсуществ обычно сложно понять. Я списываю все на это всегда. Но тут... получается покупатель заинтересован тем, что он дает? Он будет покупать знаменитого, хотя может сделать знаменитым любого? (что может быть и выгодной, и не выгодней) Уж точно не по золоту это должно определяться. Какой-то независящий от крови, положения критерий? Что-то врожденное или в характере. То, что может быть и гения-промышленника (или наоборот, тупого властного чиновника?) и у бедного актера-идеалиста (или уличного головореза с честью?) ______________________________ Короч, меня лучше не слушайте, я еще не все прочел |
| Автор: Ремар - 29.8.2016, 20:43 |
| Цитата Но тут... получается покупатель заинтересован тем, что он дает? Он будет покупать знаменитого, хотя может сделать знаменитым любого? Тут получается интересный момент. Похоже, что богу выгоднее, как ни странно это может показаться, искать (не в массовку, а в значимые служители) людей, отличившихся вне его домена.То есть, например, богине любви и красоты не так уж нужны красивые: ведь она может наделить красотой любого. Зато умелый воин чуть красивее обезьяны придется ко двору. А еще это значит, что для нумин качества последователя важнее, чем для больших ребят. |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 22:20 |
| Tenebraerer: Круто придумал |
| Автор: Greyhunter - 29.8.2016, 23:55 |
| Screamer, Ремар: Прям респект вам, товарищи Сейчас мы тут целый пантеон накидаем. bookwarrior, кстати, упомянул бога Мерседона - теперь изволь описать его Цитата Собственно, получение веры происходит не в момент совершения чуда. Вот есть у бога искренне и неистово верующий прихожанин — с него капает единичка веры в день. Вот маг бога Мерседон сделал крутой техномагический двигатель для гоночной машины, и с этим двигателем машина выиграла этап Кубка Десяти Заповедей. Часть зрителей решила "ух, ты, а бог Мерседон действительно крут!", и теперь с каждого из решивших Мерседону будет капать по одной десятой веры в день, пока зрители об этом не забудут... Похоже, это более нейтральное божество. |
| Автор: Fixus - 30.8.2016, 00:12 |
| терпеть не могу слово "домен", хех почему-то вспомнил, когда прочел о Эллоне: Цитата …сотвори же и органы, любо художества златокованны, изваено хитростью дыхание, доброгласная и сладкая пения возглашаху. С ними же и златая древеса, на них же птицы песнивые златокованны седяху, яко на ветвиях тополных, сиречь древесных или певгох островерхих, хитростию издающие песни медовные. Трон Византийский. Когда-то давно на уроке истории я балдел от этого |
| Автор: Ремар - 30.8.2016, 00:20 |
| Цитата терпеть не могу слово "домен", хех Увы, слово "специальность" применительно к божеству звучит ужасно) |
| Автор: bookwarrior - 30.8.2016, 00:29 |
| Цитата(Greyhunter) bookwarrior, кстати, упомянул бога Мерседона - теперь изволь описать его Он же в обсуждении упоминался, а не в игровой теме. |
| Автор: Greyhunter - 30.8.2016, 08:03 |
| bookwarrior: Просто мне очень уж понравился твой пример со спортивной машиной и гонкой - почему бы теперь не включить Мерседона в пантеон. Я могу и сам добавить описание. Цитата Какие три изобретения техномагии, позволили Китару победить в войне, и как они применяются(какое получили развитие или не полчили) в современности. Думаю, один из таких изобретений - Глаз магии. Этим способом удавалось легко обнаруживать ключевых магов противника и накрывать их потом дальнобойной артиллерией или метким огнем из винтовок. Кстати, у меня идея есть - чем нумины отличаются от богов. Чем мельче нумина, тем больше она привязана к конкретному месту в физическом плане. Если домовой живет в доме и от него особо не отходит, то какой-нибудь демон постарше уже может перемещаться (или даже телепортироваться) в пределах материка, к примеру. А высший бог уже живет в каком-то божественном плане и в мире людей почти не появляется (а, может, и вообще). |
| Автор: Tenebraerer - 30.8.2016, 09:49 |
| Где это было, радио связь на дальних расстояниях не работает из-за магических флуктуаций? Собственно, кто или что эти флуктуации создает, этим вопросом озадачились инженеры еще во время войны, считалось, что за этим стоят вражеские маги (колдуны) и для управления войсками на больших территориях и в больших многодневных сражениях требовалось раз и навсегда решить эту проблему. Проблема была не разрешима, поскольку для её решения требовалось установить источник "магического шума", но все захваченные в плен маги и союзные маги только разводили руками, мол это воля богов и только истинно верующим позволено доносить свои слова до других, где бы те не находились. Однако, некто Марк Дивов - военный врач, который занимался этой проблемой, отметил любопытный факт, солдаты гибли на войне неизбежно и их количество увеличивалось в шесть раз, когда в сражении принимали участие маги или кто-либо пользовался магией. Он посчитал, что нет необходимости захватывать магов живыми и искать источник возмущений, нужно использовать имеющиеся ресурсы. Так он открыл способ передачи информации на расстоянии при помощи мертвецов. Устройство, которое выдавалось некоторым солдатам назвали "Харон", оно записывало момент смерти, причину и передавало командиру, так последний получал сведения о вражеских засадах, о их количественном составе и материальном оснащении. В этом мире люди несколько иначе относятся к смерти, многочисленные культы богов требующих человеческих жертвоприношений изменили сознание многих людей и некоторые смерти не страшатся, более того солдатов приучали к тому что смерть на войне, это честь и прославляет их имя. После войны, надобность в таком типе коммуникации отпала, однако, устройство не было забыто, оно стало более функциональным и приносить себя в жертву уже не требовалось. Появилась некропочта, люди-добровольцы отправлялись в потусторонний мир, чтобы донести послание до адресата. Предприятие рискованное, поэтому компании работают только с очень крупными клиентами и переносят по настоящему важные послания. Ремесло Дивова нашло своё применение в мирной жизни в несколько измененном виде. Существует городская легенда о том, что ремесло мертвых посланников Цитата(Tenebraerer) Опять простыню накатал, мда фантазия далеко заводит. |
| Автор: Greyhunter - 30.8.2016, 09:57 |
| Цитата Одни из самых полезных таких артефактов – это магические камни Нархов. Таких камней было найдено довольно много. Долгое время их тайну никто не мог найти, пока кто-то не догадался расколоть один из них и воздействовать на осколки электрическим током. Выяснилось, что осколки из одного камня «чувствуют» друг друга на любом расстоянии. Итогом этого открытия стали наручные планшеты – цепляемые на руку довольно громоздкие аппараты, которые могли отправлять сообщения всем аппаратам с таким же осколком внутри. Да, печатать сообщения было долго. Да, сам аппарат был тяжел и неудобен, да и стоил довольно дорого. Но плюсы перевешивали. Стало удобным покупать кусок камня в семью или организацию, чтобы писать сообщения остальным. И менять осколки, чтобы общаться с другим кругом лиц. Таким образом, был частично решен вопрос о связи на дальних расстояниях. Также, таким способом довольно быстро расходились новости, даже с других концов страны. Это я предположил, это еще не факт. Добавлено через 1 мин. 53 с. Цитата Опять простыню накатал, мда фантазия далеко заводит. А вот это как раз отлично. |
| Автор: Ремар - 30.8.2016, 10:10 |
| Кстати, о пленных магах. Полиарг - сплав, полученный с помощью серии алхимических преобразований. Он не особенно прочен - не прочнее меди, - но обладает особым свойством. Маг, напрямую и без препятствий (не через одежду) соприкасающийся с полиаргом, не может пользоваться магией: неважно, происходит она от богов или от маджики. В результате полиарговые оковы являются основным средством при захвате мага в плен. Стоит учитывать, что магию как таковую он не разрушает: полиарговый щит защитит от фаерболлов не лучше, чем обычный. Но можно ранить мага полиарговой стрелой, и он вынужден будет прекратить колдовать, пока не извлечет ее... |
| Автор: Greyhunter - 30.8.2016, 10:17 |
| Цитата Устройство, которое выдавалось некоторым солдатам назвали "Харон" Очень неплохо сочетается с камнями Нархов. Камни давали офицерам, а "Харон" - обычным солдатам-разведчикам. В связи с тем, что молодые души - самые сильные, данные от только что убитых солдат получались довольно точными. Избежав нескольких засад таким способом, китаровцам удалось переломить ход войны. Ремар: Вот это тоже круто |
| Автор: Greyhunter - 30.8.2016, 11:19 |
| Леха455: Какие мерзкие твари (в хорошем смысле) |
| Автор: Fixus - 30.8.2016, 12:50 |
| Цитата Полиарг Хэй, Панкеева в медиа не указана Я для обозначения такого металла использую слово Аврихальк. Мифический металл, щит Геракла из него был. Магию по мифам блокировал |
| Автор: Greyhunter - 30.8.2016, 13:01 |
| Tenebraerer, Ремар: Осталось кому-то собрать все в кучу для ответа на вопрос. Может, еще какие-то штуки придумаются. |
| Автор: Ремар - 30.8.2016, 13:58 |
| Цитата Хэй, Панкеева в медиа не указана Я мог бы назвать его двимеритом, но Сапковский точно так же не указан))) |
| Автор: Greyhunter - 30.8.2016, 14:11 |
| Может, что-то помощнее полиарга и Харона? Какие-то винтовки с электрическими пулями? Танки на электродвижке с полиарговой броней? Подумайте - чем можно хорошо бить магов? Может, какая-то вещь, которая отключет магию на какое-то время? Или артефакт Нархов? |
| Автор: Fixus - 30.8.2016, 14:19 |
| В Дишоноред были шарманки Смотрителей, выбивали героя из колеи и не давали пользоваться охренительной магией. В Аватар: Легенда о Корре чтобы маги металла не плющили танки, их делали из непокорной им платины. Плюс- ци-блокеры, чуваки которые приемами временно вырубали магию. Ну и тело заодно. |
| Автор: Tenebraerer - 30.8.2016, 14:20 |
| Камни не считаются артефактам Нархов? Кстати, если есть камни Нархов, которые работают на электричестве, и есть кристаллы (?) создающие электрическое поле. Электромагнитная винтовка - стреляющая стрежнями из полиарга, танк не подобьет, мало мощности, но засадить иглу в ненавистного мага самое то. =) Ремар нужно больше информации про полиарг, как его еще можно использовать, кроме наручников и стрел? Подумал гвозди и шипы, маг пройдет (если он не летает) и будет выведен из строй, или его миньены будут прикованы к месту (хотя маловероятно). |
| Автор: Greyhunter - 30.8.2016, 14:23 |
| Цитата Камни не считаются артефактам Нархов? Какие камни? Если для связи - то да, считаются. Если кристаллы, то нет. Цитата Электромагнитная винтовка - стреляющая стрежнями из полиарга, танк не подобьет, мало мощности, но засадить иглу в мага самое то. =) Неплохо, но она не должна быть совсем имбовой. Может, она огромная тогда будет? Добавлено через 2 мин. 51 с. А может, вообще отряд големов? Или рой ядовитых пчел? Добавлено через 5 мин. 40 с. Или газ, который пускали точечно на противника, используя магию ветра. |
| Автор: Tenebraerer - 30.8.2016, 14:29 |
| В тылу трудятся на благо фронта Данилы-мастера, подковывающие пчел и комаров полиарговыми иголками. Да винтовка будет большой, причем она получает питание от заплечного ранца (у тебя похожее фото есть). Прикинь такую бандуру таскать на себе в добавок к остальному снаряжению. Такими винтовками могли снаряжать специальные антимагические отряды, в остальных случаях, простой солдат мог максимум воспользоваться ножом или рапирой, чтобы временно вывести мага из строя. Но подобное оружие могло быть запрещено после окончания войны. Магов оставили и они продолжают жить среди людей, и им такие штуки не понравятся. Если он не потребляет маджику, колдовать не может. Или может, но тогда ему нужно прикрытие, некоторые культы под запретом. Ремар поднял вопрос о ценности человеческой души для бога, зачем им приносили в жертву людей, очевидно душа было калорийна, это дополнительно к другим способам поклонения. |
| Автор: Fixus - 30.8.2016, 14:33 |
| Цитата Полиарг - сплав, полученный с помощью серии алхимических преобразований А это не мутрно? В том плане, что винтовка не будет имбовой из-за того, что патроны на нее дороги \идея из майн гейм: Бутылка из-под вискаря со злым джинном\домовым\тещей\божком кидается в форточку вражеского танка |
| Автор: Tenebraerer - 30.8.2016, 14:50 |
| Цитата(Fixus) Бутылка из-под вискаря со злым джинном\домовым\тещей\божком кидается в форточку вражеского танка Жены, матери убитых в поле солдат, бросались на врага повязавший поясами. У нас вроде как темное фэнтези. Цитата(Greyhunter) Или газ, который пускали точечно на противника, используя магию ветра. Ядовитый газ вещь двоякая, а если маги с другой стороны окажутся сильнее и ветер подует в обратную сторону? Риск плохо прогнозируется. Впрочем списывать его не нужно, раз есть сторона плохишей им можно отдать это оружие. Про мелких гнусов мне понравилось:
|
| Автор: Fixus - 30.8.2016, 14:59 |
| Темное? Вы думаете, что фарит, заключенный в бутылку и кинутый во врага, это светло и весело? Просто надо представить разрушительную силу злой твари. Равносильно бомбежке, а это совсем невесело У вас вроде как темное фэнтези Полиарговая пыль в воздухе? Хе-хе Fixus: Давай без ярой критики. Если есть что по существу сказать - пиши. |
| Автор: Screamer - 30.8.2016, 15:04 |
| В сеттинге у нас оружие первой мировой, так что иприт в баллонах будет применяться часто. И противогазы у всех искателей приключений должны быть Вместе с каской Напоминаю, что у нас гоблины умеют управлять ветром. |
| Автор: Fixus - 30.8.2016, 15:10 |
| Цитата Fixus: Давай без ярой критики. Если есть что по существу сказать - пиши. Хочешь ярую критику- пиши. Я же просто объясняю, что к чему. Цитата Напоминаю, что у нас гоблины умеют управлять ветром. Цитата(Tenebraerer) если маги с другой стороны окажутся сильнее и ветер подует в обратную сторону? Хе-хе. Вспоминая Дюну и Стражей Галактики: Маленькие иглы, управляемые дистанционно. Нечто мелкое, прошивающее солдат один за другим... |
| Автор: Greyhunter - 30.8.2016, 15:14 |
| Цитата В сеттинге у нас оружие первой мировой, так что иприт в баллонах будет применяться часто. И противогазы у всех искателей приключений должны быть Вместе с каской Напоминаю, что у нас гоблины умеют управлять ветром. Вот тут согласен. Так и было, скорее всего. Цитата если маги с другой стороны окажутся сильнее и ветер подует в обратную сторону? В таком случае артиллерия решит, кто прав, в свою сторону. Цитата Маленькие иглы, управляемые дистанционно. Нечто мелкое, прошивающее солдат один за другим... А вот тут нужен маг очень серьезный. Иначе имба полнейшая. |
| Автор: Ремар - 30.8.2016, 15:14 |
| Цитата В том плане, что винтовка не будет имбовой из-за того, что патроны на нее дороги Так это и должна быть "флеботическая пуля" под конкретный случай. Как пули Истока у Эмии Кирицугу.О, точно! Оружие, создающее симпатическую связь. Один раз ранил противника, и накладывай заклинания через того, с кем эта связь создана. |
| Автор: Fixus - 30.8.2016, 15:16 |
| Цитата О, точно! Оружие, создающее симпатическую связь. Один раз ранил противника, и накладывай заклинания через того, с кем эта связь создана. Я думал о чем-то подобном, но со схемой: Наколдовал на взвод Дал люлей одному Получил весь взвод Это армия, сынок!) Добавлено через 2 мин. 23 с. Цитата(Ремар) под конкретный случай Кто сказал? Я вполне представляю себе бомбордировку полиарговой пылью. |
| Автор: Greyhunter - 30.8.2016, 15:19 |
| Цитата О, точно! Оружие, создающее симпатическую связь. Один раз ранил противника, и накладывай заклинания через того, с кем эта связь создана. Скорее, это против магов и офицеров использовалось. Вряд ли против рядовых. |
| Автор: Fixus - 30.8.2016, 15:21 |
| Выдрессированные животные магической природы? Ах да, темное фэнтези. Но какая-нибудь крупная тварь с 180мм пушкой на горбу- это жутко |
| Автор: Tenebraerer - 30.8.2016, 15:23 |
| ОО, забыли про Лифантов. Они чем питаются, фруктами тогда у них есть вроде симбиоза с какими-нибудь мелкими гадами. Их можно впрягать в лафеты крупнокалиберных пушек, или же нагружать каким-нить навозом, чтобы за ними шел рой плотоядных мух. |