Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2016» > Книгочей


Автор: Призрак Форума - 23.4.2016, 19:07
Международный литературный конкурс «XVI Весенний Пролёт Фантазии 2016»

«Книгочей»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2016v_Knigochei


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Фирнэн - 26.4.2016, 16:10
Несколько замечаний от меня

1. "В таверне шел бой." - то ли таверна размером с ристалище для бугуртов, то ли все-таки драка.

2. Начало (о побеге) корявенькое. Сложилось ощущение, что его дописывали впопыхах. Оно не пляшет с последующим неплохо написанным текстом.

3. "Второй, чернявый и юркий, кружил между опрокинутых столов и жалил короткими колющими ударами, легко уходя от ответных атак." - чем жалил-то?

4. "С правой стороны седел свисают широкие мечи, в Серендарне такие называли ландскнетами." - Ландскнехты - люди, а здесь мечи получились.

Текст до конца не вычитан и это, увы, очень мешало и выбивало из истории. Которая, к слову, показалась интересной. Прям классика жанра.

Но. Идея, главный вопрос рассказа в чем? Не связывайтесь, господа, со странными книгами? Храните верность своей любви, переспав при этом с множеством баб? Или выходя замуж не стесняйтесь делать своего первого фаворита любовником, а то потом его могут казнить, но если он умудрится выжить, страстная ночь любви у вас случится через много лет?

Исполнение и сюжет хороши. Но вот из рассказа ничего, кроме новых, даже харизматичных (при большем раскрытии) персонажей, не вынес. Боюсь, эта вещь попадет в категорию "прочитал и забыл". А жаль.

Как исправить?
А легко)) Написать полноценную книгу. С раскрытием характеров, предыстории, приключений и хеппи-эндом. Должно получиться интересно.

Успехов автору!)

Автор: Dia - 29.4.2016, 10:07
Меня отчего-то повеселило начало. Такое неспешное, плавное-тягучее, полусонное. И тут вдруг «В таверне шел бой». Ну совсем не стыкуется во воображении смена ритма. Кажется, что там все летают, подвешенные к воздушным лентам, и выделывают балетные па.

Но это так. Отступление. Написано хорошо. Стиль приятный, выверенный, умелый. Центральные персонажи относительно прорисованы. У каждого своя история. Даже хэппи энд есть. Но не сказать, чтобы как-то особо тронуло. Много таких историй. Схватки, троны, книги-интриги. Много этого было, и много еще будет. Поэтому ощущение, будто читаешь уже знакомую историю. И декораций-то никаких особенных нет, фишек не отыскать. Стандартное-стандартное средневековье.

Мне нравятся элементы вроде описания одежды, истертого бархата. Но вот сами персонажи как-то не дотянули. Хотя признаюсь, я за них переживала. В целом, ощущение положительное, но текст слишком большой для рассказа и слишком маленький для романа. Это как такой развернутый синопсис через диалоги и авторские пояснения. - А расскажи, как жил! - А вот расскажу. И весь рассказ нам объясняют, кто как жил, кто кем был, кто с кем спал и не спал из гордости. Даже не знаю, разворачивать в роман смысла не вижу, не такая уж бурная, интересная история, все самое бурное уже в прошлом. Но и в рассказе ей тесно.

В любом случае, автору успехов и спасибо! Надеюсь, будет гораздо больше комментариев.

Автор: daniuse - 2.5.2016, 18:58
Рассказ более чем хороший)
Больше всего порадовал сюжет - и сам событийный ряд, и особенно то, как он подаётся глазами различных персонажей.
Характеры внушают доверие, в рамках рассказа они раскрыты достаточно хорошо.
Мне понравился двойной поворот со всем этим чернокнижием, я ожидал, что про Гая мы что-нибудь этакое узнаем в конце, но не ожидал такого.
Немного не хватило напряжения в финальной сцене. Когда ожидаешь, что один из героев умрёт, но он не получает ни царапины, возникает небольшое ощущение "не верю". Вместо того, чтобы вкладывать в уста персонажа "Тебе будет бобо, но моё колдунство всё исправит", лучше было бы сначала сделать это самое бобо, а потом пусть персонаж исправляет. В данном случае правило, что действие красноречивее слов, мне кажется, работает отлично.
В остальном (не считая нескольких странных формулировок, на которые забиваешь потом) рассказ действительно радует. Не удивлюсь, если он победит)
И отдельное спасибо за антураж классического фентези, без всяких примесей)

Добавлено через 4 мин. 31 с.

Цитата(Фирнэн)
Идея, главный вопрос рассказа в чем?

Я лично увидел идею в том, как изменилась королева. Захват трона, мятежи, магия в воспоминаниях, а в настоящем - спокойное уравновешенное "стране не нужны потрясения". И вообще, любовь претерпевает все невзгоды^^
Хотя какой-то чётко выделенной морали в тексте, конечно, нет.

Автор: Айфрит - 3.5.2016, 17:38
У меня сложилось впечатление, что автор прочитал немалое количество отечественных фэнтези-романов и невольно перенял стиль их авторов. В любом случае, мне порой казалось, что я читаю что-то из не изданного Верой Камшой :smile:
Получилось неплохо, но то, что допустимо и даже приветствуется в романе, часто губит рассказ. В первую очередь, излишние описания, которые в "Книгочее" слишком, слишком обстоятельные. Особенно те, что связаны с туалетами. Всё-таки в малой литературной форме каждая деталька внешности, достойная упоминания, должна работать на образ, а тут автор продолжает заворачивать в шелка уже "одетую", хорошо визуализированную героиню. С персонажами тоже дисбаланс вышел. Пара центральных прописана достаточно выпукло, прочим же действующим лицам вроде и немало текста уделено, но по сути они так и остались людьми из массовки, с нераскрытыми характерами и не вполне понятной ролью.
Ну, и отдельно повеселила концовка :smile: Наследный принц по первому зову матери, которой не видел шут знает сколько лет, отказывается от трона и удаляется работать на виноградниках. Свежо предание, а верится с трудом :smile:

Несмотря на всё вышесказанное, работа крепкая и словом её автор владеет неплохо. Пару Пролётов назад ждал бы рассказ в финале, но нынешний раунд настолько силён, что "неплохо" вполне может превратиться в "недостаточно хорошо". Посмотрим.

Автор: Jah - 3.5.2016, 23:53
Обрамление всего рассказа в сон принца, мне показалось не особо оправданным, учитывая, что никакой роли он не играет. Дальше, три человека, которые помогали королеве взайти на престол не играют особой роли. Так ли важно про них пояснять? Развернутая предыстория тянет рассказ ко дну. Много инфы, которая может пригодиться автору в будущем, если решит эту тему развивать, но для данного конкретного рассказа она второстепенна. Но читалось с интересом. Повеяло мушкетерами — интриги, приключения — увлекательно и написано грамотно. Язык просто и ясно передает сущность действий. Автору спасибо.

Автор: Векша - 8.5.2016, 15:00
Хорошая, качественная фентези, прочла с удовольствием. Надеюсь, когда-нибудь это станет настоящей большой книгой.

Автор: Джени - 16.5.2016, 19:31
Очень неплохо. Никаких особо глубоких или новых мыслей нет, но читать интересно, герои живые.

Автор: Алексей2014 - 17.5.2016, 10:17
Цитата(Фирнэн)
"С правой стороны седел свисают широкие мечи, в Серендарне такие называли ландскнетами." - Ландскнехты - люди, а здесь мечи получились.

Критику - учить мат. часть! Автор прав, был такой меч. Другое название - Кацбальгер (нем. Katzbalger — кошкодёр). Аплодирую знанию тонкостей материальной культуры Европы века этак с 14-го по 17-ый...По особенностям описаний подозреваю женскую работу. Реконструкцией увлекаетесь или историей в целом? Одна "заусеница" при описании рукопашной: "Он принял очередной удар на плоскость клинка и повел свой меч по кругу, пропуская противника мимо себя."(с) - если специально, то герой очень рисковый фехтовальщик: голомень не приспособлена для таких нагрузок, вполне может сломаться. Вероятно, имелось в виду нечто другое? И вот ещё - имена "Лайон" и "Олдвей" - намёк или случайно получилось?
По рассказу в целом - добротно и, надеюсь, найдёт своего читателя. Лично я - не поклонник этого направления, но работа сделана хорошо. Спасибо!

"Горацио
В крови тот и другой. - В чем дело, принц?

Озрик
Лаэрт, в чем дело?

Лаэрт
В свою же сеть кулик попался, Озрик,
Я сам своим наказан вероломством.

Гамлет
Что с королевой?" (с) - В. Шекспир ("Гамлет")

Автор: Wadim - 17.5.2016, 20:28
Мне понравилось. Хороший язык, хорошие образы. Новых идей нет, но качественно.

Автор: Макавити - 30.5.2016, 23:52
Спасибо за мушкетерство

Автор: Иосиф - 31.5.2016, 21:23
А где главный герой? Нет, ну правда интересно.
Пока читал, успел побывать в шкурке Алисии, Каролины, Гая, немножко Патрика и чуть-чуть Айвена. Слегка тусанулись персонажи, оставив читателя немножко обескураженным. Наверное, так тоже можно, только вот беда – ни к кому не успел привязаться. Все так и остались статистами. Какое-то «буриме» просто. Сдаётся мне, игра за одного перса вышла бы убедительней в этом рассказе. История-то сделана не за Идею или Фантдоп, чисто на сюжетных виражах построена история-то.
Виражи в целом удались. Примерно. Во всяком случае, автор не улетел в кювет. Но и проблемные места тоже имеются.
Вот хотя бы Озрик этот пресловутый. Вытащил Каро из тюрьмы, молодец. И? И оставил её во вражеском Эрреноре! С собой в Серендарн не забрал. Подозрительно всё это.
Загадка, как удалось убедить старика Олдвея (и хитропопого кардинала) в смерти Каро. Чую, без колдовства не обошлось.
Сама Каро не хочет мятежей, драк, власти, трона и вообще желает мирно жить пенсионеркой. Из кельи выбирается, чтоб выманить книжку у Гая книжку. А на фига же тогда ей книжка-то?
Словом, сомнения, сомнения...

Хорошую профессию мамка Айвену подобрала. Мирную. Хотя, для наследника трона как-то мелковато будет, по-моему. Но тоже, в принципе, ничего: https://www.youtube.com/watch?v=5glU6mGw-AY

Автор: Векша - 31.5.2016, 22:10
Цитата
А на фига же тогда ей книжка-то?


Потому что дар у королевы есть, а воспользоваться им без книги она не может. И неважно, планирует она великие свершения или просто хочет обезопасить себя и своих близких. Для всего этого ей нужна книга. К тому же в финале видно: именно благодаря получению книги королеве впервые за много лет удалось подать весточку о себе сыну.

Цитата
Его мать была жива, теперь он знал это. Она звала его и ждала, там, на севере.
Следовало торопиться.


Вы тут все смеетесь над этими виноградниками, а нигде ведь не сказано, что принц жаждет править. Может, ему это нафиг не надо. Зато ясно показано, что Айвен ждал известий о своей матери и хотел найти ее. Чем он будет потом заниматься - это еще вопрос. Но что немедленно отправится следом за ней, в рассказе ясно показано. Отчего бы ему не любить свою мать больше королевской власти?

Автор: Иосиф - 31.5.2016, 23:12
Цитата
просто хочет обезопасить себя и своих близких.
– разумно. И «вылечить» Гая, как я понимаю теперь. Блин, а Озрик-то обидится...
Цитата
К тому же в финале видно: именно благодаря получению книги королеве впервые за много лет удалось подать весточку о себе сыну.
– я глупенький, мне не видно. Выкрасть из тюрьмы королеву можно, а подать весточку Айвену нельзя – нет, всё равно недоумеваю.
Цитата
Вы тут все смеетесь
– неа, не смеюсь. Я вот так смеюсь: гы ::D: .
Цитата
Отчего бы ему не любить свою мать больше королевской власти?
– дык, все любят маму. Это без возражений. Но в рассказе маме стоило бы какое-то занятие посерьёзней для сына придумать. Не в феллахи же подаваться. Не в мелкие аграрии. Я не знаю, как у них там в Серендарне, а у нас тут читатель более требователен к профессиям.
Нет, ну в самом деле – мама с дядь Гаем в патио вино на завтрак и обед кушают, а сын, блин, в поте лица на ниве виноградной горбатится. Разве это сказка... Вот вырастет Айвен, возмужает и скажет: «Мамо, вы были не правы».
Боюсь, скажет.

Автор: Векша - 31.5.2016, 23:50
Цитата
– я глупенький, мне не видно.

Да лан прибедняться.

Цитата
Его мать была жива, теперь он знал это. Она звала его и ждала, там, на севере.

Слово "теперь" намекает на то, что раньше он этого не знал. А слова "Она звала его" - на то, что мать каким-то образом (чернокнижным) смогла до сына "докричаться". Все же наглядно!

Цитата
Выкрасть из тюрьмы королеву можно, а подать весточку Айвену нельзя – нет, всё равно недоумеваю.

Технически наверняка можно. Другое дело, что королева сама не могла связаться с сыном. А люди, которые ее выкрадывали, на это не отвлекались, у них другие задачи были.

Цитата
Я вот так смеюсь: гы ::D: .

Экой вы брутальный тип.

Цитата
Но в рассказе маме стоило бы какое-то занятие посерьёзней для сына придумать.

Ага, как раз в перерыве между дракой, обретением любви всей жизни и поспешным бегством. Самый удачный момент для того, чтобы детально распланировать жизнь любимого сына.

Автор: Иосиф - 1.6.2016, 14:45
Цитата(Векша)
люди, которые ее выкрадывали, на это не отвлекались
Какие чёрствые эти соратники.

Цитата(Векша)
Ага, как раз в перерыве между дракой, обретением любви всей жизни и поспешным бегством.
И ещё гриппом! Она же гриппом заболела.

Ладно, будем считать, что я убеждён. :smile:

Автор: Векша - 1.6.2016, 15:33
Грипп я как-то упустила ))

Цитата
Ладно, будем считать, что я убеждён. :smile:


Ну вот, жизнь прошла не зря ))

Автор: Мотыжник Рассвета - 1.6.2016, 22:00
Рассказ неплохой, но половина персонажей и львиная доля событий ощущаются вырванными из контекста. С внешностью главной героини какие-то непонятки. Извиняйте, люди добрые, но соседство девчачьих грудей и седых волос могло бы насторожить опытного "книгочея". Насколько я могу судить, чернокнижничество в средние века было чем-то вроде аналога научных изысканий. В таком случае, уж сроки действия различных заклятий должны быть известны. Но ладно, это лишь предположения. Теперь к сути.
Побег из мест ссылки, особенно из мест ссылки под наблюдением, проходят в темпе DramnBass, без проволочек и пространных диалогов. И уж тем более никто не называет имен, а тихо-мирно передает весточку и выходит с объектом прямо в закат. Далее, мне не понятна эта ода прекрасному оружию - дротикам. Во-первых, звучит странно и не круто, во-вторых, эффективность так себе, на той же дистанции метательные ножи в разы удобнее. В-третьих, пробить лоб и колено можно лишь довольно увесистым дротиком, что затруднит его метание. Странный выбор.
Насчет дождя. Товарисчи передвигались без какой-либо защиты от дождя? Не верю, это абсурд.
Финальный поворот случился ради поворота. Ну черт вас дери, сколько можно подобных разоблачений? Последним оправданным твистом был конь из "Рапунцель", когда выяснилось, что он отличный фехтовальщик. Все, больше ничего интереснее не придумать, копайте дальше! Нет, тут явно можно порыть еще.
Самое главное - зачем ее вообще спасали??? В борьбе за трон она - пустышка, ничего не значащая женщина/девушка/бабушка. Ради высоких чувств? Ну, быть может, хотя об этом едва ли пару слов обронили.

Итог: ты хороший, но мы не можем быть вместе. Пойми, я бездарь, критикующий рассказы, а ты относительно ровный, но с пренеприятными косяками, рассказик. У нас не будущего. 6 из 10. Прощай.

Автор: Aleks - 8.6.2016, 19:57
Дело о государственном перевороте в королевстве Эрринор.
Королева Каролина - колдовская красавица вызвала мою симпатию. Она знала, чего хотела. В неё были влюблены вассалы. Они шли за ней. Они верили ей. А королева не отступила перед какой-то любовью. Менестрель – Книгочей не помешал её восхождению, она правила, выбрала мужа королевской крови. Настоящая королева. И как многие из властителей она потеряла власть.
Она бежала, чтобы вырвать трон у тех, кто отправил её в темницу и в монастырь. Старуха, преобразившаяся в пажа интересный выверт. Но…
Этот Книгочей наплёл ей о неземной радости, виноградниках, оленях и любви. И что?
Любовь дороже?
Он ей нравился. Она ревновала. Может, даже любила. Только влюблённая женщина видит в мужчине и волка, и льва. Зверинец какой-то, а не человек.
И он готов был умереть за неё. Но они счастливенько зажили в домишке. И умерли в один день?
Разочарование. А как всё хорошо начиналось. Если убрать непутёвую оплётку рассказа конечно.

Автор: Лиса - 12.6.2016, 11:14
Прочитала рассказ неделю назад. А сейчас долго вспоминала, о чем он? Только заглянув в текст, вспомнила. Это уже о многом говорит.
Свернутый текст
Например, что у меня память дырявая.

Рассказ читался легко. Особой идеи в нем не прослеживается, но сюжет занятный, хотя и предсказуемый во многом. Герои интересные, оригинальные. Но рассказ все же на один раз. Прочитал, насладился, забыл.
Цитата(Jah)
Повеяло мушкетерами

У меня также всплыла подобная мысль! Но почему нет? Спасители - мушкетеры, Королева - образ Миледи. Не поймешь, добрая она или злая.
Цитата(Dia)
Даже не знаю, разворачивать в роман смысла не вижу

Как мне кажется, его нужно было в принципе развернуть в роман. Сюжет так и брызжет флэшбеками, которые уместно бы вписались в долгую историю, сжатую до формата рассказа.
Итог. Автор, спасибо, что скрасили один летний пасмурный вечер)

Автор: Рикардо Дель Тави - 12.6.2016, 19:02
Цитата
– Айвен…

Эм. Ванюша? :weird:
Цитата
Алисия окинула ее взглядом и покачала головой. Когда Гийом говорил, что хочет вызволить из беды подругу юности – знатную даму, против воли заточенную в монастырь – ей представлялась красивая элегантная особа, безутешно рыдающая в четырех стенах. Благородная, кроткая, благодарная спасителям… И кого же она находит? Да вот, полюбуйтесь, какая-то карга – допотопный серый уппеланд до полу, коротко остриженые седые волосы торчат вихрами. Маленькая, сухая … старуха и есть.

Хороший абзац, приятно читается. И старуха — интересный персонаж, годный!

А вот прыгающий фокал меня немного раздражает в формате рассказа. Автор привык писать романы?
Цитата
– Все равно уже вымокли, поздно! – Гай скакал справа от нее, седеющая грива развевалась на ветру

:facepalm: Таки если уже вымокли, то грива не развевалась, а свисала мокрыми патлами.

Конфликт произведения.
Внешний: Гай против коней неизвестных гвардейцев.
Внешний: похитители-вызволители против гвардии Озрика.
Характер главного героя.
Гай — гений, миллиардер, плейбой, филантроп аристократ, поэт, любимец женщин, опальный дворянин. Любопытный персонаж. :smile:
Все остальные тоже прописаны хорошо. :smile:
Сюжет и динамика.
Динамика хорошая, текст читается без напрягов.
Сюжет интересный, приключенческий. Гардешкетёры вперёд, всё такое. :kz:
Свернутый текст
изображение

Что у автора получилось.
Конспект приключенческого романа, столько автор умудрился утрамбовать в рассказ. Было интересно, работа проделана безупречная, вплоть до названий одежды, в которых я ни в зуб ногой, потому не оценил должным образом.
Такому рассказу проиграть приятно, спасибо автору. :smile:
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

___________________________________________________________
Цитата(Фирнэн)
"В таверне шел бой." - то ли таверна размером с ристалище для бугуртов, то ли все-таки драка

Не-не, всё тут нормально. Просто кто-то не в курсе, что у этого слова целая http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/209906значений.
Цитата(Фирнэн)
Текст до конца не вычитан

Таки где? Хорошо он вычитан, нет тут проблем с орфографией и пунктуацией.
Цитата(Фирнэн)
Идея, главный вопрос рассказа в чем?

"Предпочтительнее встретить старость в окружении любящих людей, чем в пылу сражений и борьбе за власть"? :wink:
Цитата(daniuse)
И отдельное спасибо за антураж классического фентези, без всяких примесей

Кстати да, тоже очень порадовало. :smile:
Цитата(Векша)
Отчего бы ему не любить свою мать больше королевской власти?

Вот да, плюсую. И чего им всем не нравится? :confuse:

Автор: Раймон - 14.6.2016, 11:52
Очень вкусный рассказ!

Сразу же, пока не забыл, хочу сказать автору спасибо за точные, характерные для средневековья детали, которые добавили рассказу дополнительную атмосферность. "Уппеланд", "омоньерка", "пелисон" - героям в аутентичных костюмах веришь больше. Тем более, что сами персонажи вышли весьма колоритными и живыми. Гай и Каро сразу же приковывают к себе внимание и заставляют следить за их историей. И предысторией - тоже. Думаю, у автора вполне мог получиться роман по этому миру. В чём-то похожий на книги Мартина и Камши, но всё же самобытный и насыщенный.
Сам по себе сюжет тоже весьма интересен, хотя подозрения в том, что во всей этой истории с похищением что-то нечисто, начинаешь подозревать задолго до финала, ещё во время эпизода с убийством гонцов. После прекращения боя в гостинице по приказу экс-королевы я подспудно ожидал от неё какой-нибудь пакости по отношению к Кэрролу, но всё обошлось достаточно спокойно и комфортно. По-женски :wink:

Теперь рассмотрим негативные стороны. Их немного, и в основном это - огрехи вычитки: где-то отсутствуют знаки вопроса, где-то тире "прилипает" к буквам и прочие, легко устранимые мелочи чисто технического характера.
А ещё в "монастырской" сцене слишком часто повторяется слово "карга".
Из замечаний посерьёзнее разве что вот это:
Свернутый текст
«подминая наездника под собой» - так не говорят. Подминают – под себя. Или, как вариант, придавливают собой.
«на серый плащ плеснула кровь» - в предыдущем абзаце плащи были тёмно-синие.
«Разве что к Озрику подаваться» - не ошибка, конечно. Но, на мой взгляд, лучше – «податься».


Итог: рассказ попал в финал по полному праву. Победит он или нет - вопрос спорный. С одной стороны, это практически каноничное фэнтези. С другой, отсутствие всяких чудесатостей и страньшестей может отодвинуть рассказ в тень более вычурных конкурентов.
Одно могу сказать твёрдо: мне это понравилось. И как написано, и о чём написано. Почерк мастера.
Спасибо, автор.

Автор: Раймон - 14.6.2016, 12:15
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Во-первых, звучит странно и не круто, во-вторых, эффективность так себе, на той же дистанции метательные ножи в разы удобнее.

Если хотите, чтобы звучало странно и круто - вам в лит-РПГ. Эффективность проверялась лично, на практике? Или это чисто схоластическое утверждение?

Цитата(Мотыжник Рассвета)
Товарисчи передвигались без какой-либо защиты от дождя?

Уппеланды и плащи - плотная верхняя одежда, предназначенная для защиты от холода и непогоды. Это, конечно, не повозка с крытым верхом и не карета, но для всадника ничего лучше средневековые кутюрье в своё время не придумали. С учётом того, что на знатном человеке - в среднем - было три-четыре слоя одежды, вымокнуть до нитки можно было лишь во время сильного ливня и при длительном под ним нахождении. Сиречь - в экстренных случаях, к коим я со всей своей убеждённости отношу спешное бегство.

Цитата(Aleks)
Они шли за ней. Они верили ей.

неожиданно вспомнилось
Де Рец:
Ты Орлеанский видел бой? Ты видел крепости в огне?
Там каждый камень повторял: "иди за ней! иди за ней!".

Кошон:
Вы обманулись, шевелье. И вы, и войско, и народ.
Вас вёл не Бог, вас вёл не долг, вас вёл обычный приворот

(с) "Жанна Д'Арк"' (рок-орден "Тампль")

Автор: Мотыжник Рассвета - 15.6.2016, 19:23
Раймон
В детстве много вырезал из дерева моделей холодного оружия, в юности метал разное железо в цель. Данные проверены, хотя и не неуязвимы для критики и воспроизводимость так себе.
Как и во многих фентезяшках, герои от дождя используют аналоги брезента или кожанные плащи. Вполне аутентично и, главное, практично.
Насчет спешного бегства я уже высказался. Команда там собралась аккурат под нормальный побег. Затарить ресурсов для побега не трудно, финансы, видимо, были. Ну да все пустое, ждем от автора пояснений. Так как-то, да?

Автор: Раймон - 15.6.2016, 20:12
Мотыжник Рассвета

На тему дротиков понятно. Хотя я всё равно не вижу препятствий к их использованию персонажем. Тут уж - кому что привычней.
Про одежду: да, вощёная кожа лучше, чем шерсть, кто бы спорил. Но лично мне в статьях о средневековых костюмах плащи из этого материала - в качестве одежды для знати - пока что не попадались.

Автор: Алексей2014 - 16.6.2016, 08:09
И вновь о дротиках. Если Автор имел в виду нечто вроде восточных джеридов - то нет и нет! Их за поясом держать неудобно - длинные, да и не слишком много поместится (для того джид-колчан существовал. Кстати, взгляните у Д. Трускиновской в "Государевых конюхах" - интересное описание применения)...Тут отсыл к сарацинам-слугам Буагильбера в первой главе "Айвенго" чувствуется, как по мне. Или альмогаварам с кличем "Проснись, железо!"
Но все претензии снимаются, если дротики у Гая были типа "плюмбатум", как раз описанному действию соответствуют (короткий вариант, естественно). Учитывая мой более ранний диалог с Мотыжник Рассвета по поводу меча и нынешнюю фразу о "юности" и "метании", жду продолжения.

Автор: Дон Алькон - 16.6.2016, 10:54
Цитата
– Алисия? Что за странное имя! – старуха поджала губы и окинула ее скептическим взглядом. – Вы говорите глупости, Алисия, какой еще побег?


- информация в атрибуции и речи героев дублируется.

Диалоги превращаются в длинные монологи -
Цитата

– Да нечего особенно рассказывать. Бежал в Серендарн, как ты и велела, воевал за разную знать. Нанимался за гроши, все хотел погибнуть. Потом раздумал погибать, сколотил небольшое состояние, купил дом на побережье. Думал осесть, завести семью, но как-то не сложилось. Николас и Патрик – мои старые друзья, познакомились в одном походе. Я часто им рассказывал о прошлом, и когда Николас услышал ту историю, он сразу пересказал ее мне. Вот я и задумался, а что меня держит в этом проклятом Серендарне? Оказалось, что ничего. Как и Николаса с Патриком. Я продал дом, купил небольшое судно, и мы отправились в путь. Уже здесь встретили Алисию – она воровка и разбойница вообще-то, хотела нас перерезать во сне, представь. Пришлось немного поучить ее жизни… А потом как-то сдружились, с Патриком они теперь вообще – не разлей вода. Кстати, мое судно все еще ждет в порту. Ты вообще думала, что делать дальше?


Излишняя и ненужная информация, которая скорее утомляет и отвлекает.
В этом месте ужать без потерь на 50%.

В других местах тоже сокращать.

Вот тавтология -

Цитата

Черный бархат обложки вытерся, буквы заглавия, когда-то золотые, потускнели до тускло-медного.


Есть еще мелкие огрехи по стилю, автору есть над чем поработать, однако в сравнении с тем, что я читал ранее -
стиль хороший, читается вполне.

Есть несуразности неязыковые, вроде вытаскивания из-за пояса связки дротиков - но это мелочи.

Итак,

классическое фэнтези - в стиле имён и названий Дж. Мартина, но романтическое и наивное - хотя это скорее плюс, чем минус - для юного читателя. Любовь, интриги и пр.

На фоне того, что прочтено вчера - рассказ супер, но если рассматривать его отдельно - не очень-то интересное чтение - сама история оттрожения не вызвала, но и не захватила.

Слишком много балласта - пустых разговоров и объяснялок - вместо них можно было показать действие - про книгу, в том же объеме, а не рассказать о ней.

Автор: Мотыжник Рассвета - 16.6.2016, 12:10
Алексей2014
Я мог чего-то не заметить, но здесь дротики описаны как дротики . . . с ттх патронов крупнокалиберного пулемета, но дротики. Безусловно, имеются дротики для описанных целей, но зовутся они дротами или сулицами, и длинноваты для ношения за поясом. Насколько я знаю, они примерно метровой длины.

Автор: Алексей2014 - 17.6.2016, 08:06
Мотыжник Рассвета, внимательнее! Именно это я и сказал: дротик (сулица, джерид и т. п.) слишком длинен для "запоясного" ношения, для этого есть джид (колчан, тул и т. п.). А вот плюмбатум (плюмбата триболата или плюмбата мамиллата - Вики в помощь!) - короток, массивен и вполне себе прошибёт череп или перебьёт колено на коротком расстоянии. Я понял так, что Автор не захотел вводить малознакомое для многих слово, отсюда и придирки читателей-знатоков...

Автор: Aster - 19.6.2016, 01:57
Парадоксально напомнило "Медведя" - совершенно разные жанры, но здесь я тоже поскрипывал зубами от досады, что автор зачем-то утрамбовал события романа в рассказ, да и сон принца присутствует.
Стремительно до условности* мелькают события политические, при этом ситуация между Гаем и Каро описывается тщательно, с разных сторон. Описывается достоверно, хорошо - но т.к. это рассказ, мне показался этот момент несбалансированным. Так же, на мой взгляд, можно было чуть-чуть меньше описывать одежду, чуть меньше обсуждать внешность королевы(разговоры об этом занимают _много_ места), и вместо этого чуть лучше представить самих персонажей - Гай**, Каро и как ни странно Айвен показаны неплохо. а вот та же Алисия..." Уже здесь встретили Алисию – она воровка и разбойница вообще-то, хотела нас перерезать во сне, представь. Пришлось немного поучить ее жизни… " - амбивалентные чувства вызывает такая подача информации. Диалог живой, но очень многое похоже на своеобразный "пересказ первого сезона", скорей, отвлекает, чем добавляет красок.
пара замечаний по стилю

Цитата
что несет эта старая карга? Она тут ужом вьется


В этом месте(из-за выбранной поспешной манеры изложения) я серьёзно затупил, пытаясь понять, почему карга вьётся ужом. Понимаю, что вроде понятно из контекста должно быть - но, по-моему, лучше переформулировать.

Цитата
Гай скакал справа от нее, седеющая грива развевалась на ветру


Грива тут двусмысленно звучит, особенно учитывая, сколько внимания в тексте уделено коням))


Теперь о хорошем.
История увлекательная, автор очень хорошо - кроме шуток - использовал отведённый ему лимит знаков, рассказал запутанный интересный сюжет, не обойдя вниманием и эмоции персонажей. Конечно, основная часть истории происходит в прошлом, линия настоящего предельно проста - но не пуста, увязана с прошлым неплохо. Текст производит пёстрое, приятное впечатление. Айвен, появившийся совсем ненадолго, меня тронул - он появился в результате таких событий, что его решимость начать спокойную жизнь совсем меня не удивила. Мир, там где он прорисован, прорисован с фантазией, красочно.
В общем, хороший текст, оставляющий приятное впечатление - но форма рассказа, на мой взгляд, не очень ему идёт. Надеюсь, автор распишет его во что-то более значительное.


*" в Эрреноре далеко не все было гладко, накопилось проблем. Да еще неурожай два года подряд."- отмахнулся в начале автор, описывая причины всеобщей народной поддержки во время мятежа. Да, в конце объясняется, что магия помогла - но нельзя ведь магией объяснять абсолютно всё? Хоть бы какого-нибудь жестокого наследника добавили, налог на алые беретки, что-то такое, индивидуальное, чтобы выделить ситуацию среди сотен прочих фентези-мятежей.
**единственное что, мне сложно было представить Гая таким уж успешным ловеласом,как-то он, не знаю...жидковат?

Автор: Боб - 20.6.2016, 15:46
Приятно видеть наконец-то настоящее фэнтези, про мечи и магию в средневековых декорациях. Написано бодро, читается легко и интересно.
Возможно, развязка выглядит немного искусственной - просто в конце героиня говорит, что было все вот так. Но это для такого рассказа не особо и страшно, на мой взгляд. Ну, так кончились приключения или этак - не все ли равно?

Свернутый текст
Замечания по ходу чтения.

Рядом в тексте Кэррол и Алисия? Это жжж - неспроста :)

Мир, в котором никто не слышал о Макиавелли и не знает, что свергнутую династию надо истребить до последнего человека.

Сцена боя с дротиками... кхм, как-то странно написана.
Вот это дротик:
Свернутый текст
изображение

Как их можно носить за поясном, ума не приложу.
Если же автор думал, что речь идет о чем-то похожем на инвентарь для игры в дартс, то тогда непонятно, как такой штукой можно раздробить колено коню или пришпилить руку к земле.

Цитата
Кстати, мое судно все еще ждет в порту


Очень хорошо, что не под кроватью :dead: Какое судно-то он купил? Корабль? Лодку? Баржу? Паром?
Все равно что написать: вскочил на животное и поскакал.


Да, с именами - беда: Айвен (Иван?), Николас, Патрик, Гай, Октавиан, Каролина, Алис(а)ия - смесь какая-то по-моему.

Автор: Рикардо Дель Тави - 20.6.2016, 17:31
Цитата(Боб)
Приятно видеть наконец-то настоящее фэнтези, про мечи и магию в средневековых декорациях.

Да! :cool:

Автор: Дон Алькон - 20.6.2016, 18:58
Цитата(Боб)
Да, с именами - беда: Айвен (Иван?), Николас, Патрик, Гай, Октавиан, Каролина, Алис(а)ия - смесь какая-то по-моему.


Тут более-менее в рамках тех волн влияний - связанных завоеваниями римлян, саксов и нормано-французов, которым подвергалась Англия вплоть до позднего средневековья - а также влиянию, которое оказало на имена христианство.

Имена, в целом, вписываются в рамки стандартных миров, построенных англоговорящими авторами.

Главный недостаток - история сырая и недоделанная, рассказ плохо пропечен, автору опыта пока не хватает - ну, это дело времени и желания - обижаться не нужно.

Автор: Solace - 22.6.2016, 17:01
Классика фэнтези по ГОСТу. Без эльфов, правда :confused:

Все на своих местах, развешанные ружья стреляют, буковки там, где и должны быть. Все вроде хорошо.

Но поведанная история без интриги, без манящего ощущения тайны, скрытой где-то в недрах финала. Да, что-то вроде неожиданного поворота в конце есть, но воспринимался он на манер "Ну и чо?". Хорошо прописанные, вроде бы, персонажи не успевают полюбиться, а потому их грядущая судьба не коснулась тонких нитей моей души.

В общем, добавить больше нечего: крепкая история, прошедшая мимо.

Автор: Алексей2014 - 25.6.2016, 07:39
Цитата(Боб)

Как их можно носить за поясном, ума не приложу.
Если же автор думал, что речь идет о чем-то похожем на инвентарь для игры в дартс, то тогда непонятно, как такой штукой можно раздробить колено коню или пришпилить руку к земле.

Автор, вероятно, вдохновлялся 18 и 19 главами "Айвенго", где Седрик дротики именно ТАК носит и ТАК пользуется...

Автор: LasarevDS - 2.7.2016, 12:47
Рассказ не запомнился совершенно. Какое-то сплошное пятно... при слове "Книгочей" мне скорее припоминается https://fancon.org/2014o_knigochei/ с одного из прошлых Пролетов. Соответственно, баллов в финале от меня не досталось...

Автор: DariaRu - 2.7.2016, 15:48
Итак, всем здравствуйте.
Прежде всего, спасибо всем за потраченное время и интерес.
Сначала общие вопросы)
1.Рассказ не вычитан. Это да. Признаю, mea culpa.
Причем нельзя сказать, что не было времени, до дедлайна оставалась еще неделя... но, мне кажется, каждому рассказу нужно вылежаться, чтобы потом свежим взглядом можно было увидеть ошибки и корявости. А так глаз "замыливается" и ничего не видно, хоть сто раз перечитай( Начало плоховато вышло, сейчас я это вижу. Некоторые фразы откровенно корявые.
2.Нет ничего нового. В оправдание хочу сказать, что и не задумывалось ничего нового. Эксперимент для меня состоял в том, чтобы создать атмосферу классического фэнтези, оживить классических фэнтези-героев и попробовать уложить свою историю в рассказ) Что-то удалось, что-то нет. Так уж вышло)
3. Роман будет. Ему не помешает даже относительная неудача рассказа на этом Пролете. Герои живут в моей голове и хотят вырваться на волю. Не могу совладать с ними) правда, эта вся история - и предыстория, и пост-история - планируются лишь одной линией романа. Вторая линия - настоящее время, городское фэнтези, мистика.
4. Виноградники))) Господа. Дамы. Да что такое, в самом деле. Гай просто нес любовную чепуху, лишь бы говорить, обещать. Кто из нас в жизни не слушал(не говорил) подобные банальности в определённый момент? Разве может взрослый человек всерьез надеяться прожить, питаясь вином и любовью)) Когда Каро решила покинуть Серендарн и забрать сына, то просто "подыграла" ему, ввернув его же "виноградники". А сына забрать надо было, она ведь далеко не была уверена, что ему позволят дожить до совершеннолетия.

Так. И теперь конкретно.
Фирнэн
Цитата
Несколько замечаний от меня

Про мечи уже писали, на самом деле мечи так стали называть из-за того, что ими часто пользовались ландскнехты) Оружие ландскнехтов, ландскнета) Корявые фразы поправлю обязательно.
Цитата
Текст до конца не вычитан и это, увы, очень мешало и выбивало из истории
да, прошу прощения(
Цитата
Но. Идея, главный вопрос рассказа в чем?

Тут уже предлагали варианты) а вообще, мне кажется, автор не должен пояснять такие вещи. Раз непонятно, то надо переписывать рассказ. Или писать новый)
Цитата
Исполнение и сюжет хороши... Успехов автору!)
Спасибо, вам тоже удачи)

Dia
Цитата
Меня отчего-то повеселило начало. Такое неспешное, плавное-тягучее, полусонное. И тут вдруг «В таверне шел бой». Ну совсем не стыкуется во воображении смена ритма.
Да? ну, тут не могу согласиться. Мне кажется, все нормально)
Цитата
Написано хорошо. Стиль приятный, выверенный, умелый
Спасибо большое)
Цитата
Но вот сами персонажи как-то не дотянули. Хотя признаюсь, я за них переживала
ну, раз переживали, то они все-таки чуточку живые получились, да?) Вам тоже удачи и спасибо.

daniuse
Цитата
Рассказ более чем хороший)
Спасибо, мне приятно.
Цитата
Вместо того, чтобы вкладывать в уста персонажа "Тебе будет бобо, но моё колдунство всё исправит", лучше было бы сначала сделать это самое бобо, а потом пусть персонаж исправляет. В данном случае правило, что действие красноречивее слов, мне кажется, работает отлично.
Да, соглашусь с вами. Но тут меня подвела невнимательность - когда читала правила, то решила, что верхняя граница по объему - 40000 знаков С ПРОБЕЛАМИ, а не без) Поэтому под этот объем и старалась уложиться, в конце уже тяжело приходилось, и все пришлось урезать. А могла бы спокойно доразвить эту линию. Ну, сама виновата)
Цитата
И отдельное спасибо за антураж классического фентези, без всяких примесей)
Спасибо вам. Вот захотелось такого антуража почему-то)

Айфрит
Цитата
У меня сложилось впечатление, что автор прочитал немалое количество отечественных фэнтези-романов и невольно перенял стиль их авторов. В любом случае, мне порой казалось, что я читаю что-то из не изданного Верой Камшой :smile:
Вот честно признаюсь, что не почти не читала отечественное фэнтези)) Кроме первых двух книг "Волкодава", еще в детстве-юности. И "Ритуала" Дяченко(можно считать отечественной?). Но "Ритуал" мне совсем не понравился. Еще немного Олди, но они не совсем отечественные и не совсем фэнтези) Имя Веры Камши услышала(увидела) только от вас, в первый раз) надеюсь, что я сейчас никого не шокировала и не оскорбила. Да простят меня Вера Камша и ее почитатели)
Цитата
Получилось неплохо, но то, что допустимо и даже приветствуется в романе, часто губит рассказ. В первую очередь, излишние описания, которые в "Книгочее" слишком, слишком обстоятельные
Думаю, вы правы. Чересчур увлеклась всем этим антуражем... Я старалась сушить текст и разбавлять описания экшеном. Но, видимо, не совсем получилось.
Цитата
Несмотря на всё вышесказанное, работа крепкая и словом её автор владеет неплохо. Пару Пролётов назад ждал бы рассказ в финале, но нынешний раунд настолько силён, что "неплохо" вполне может превратиться в "недостаточно хорошо".
Большое спасибо. Ну вот, финал таки случился... уже неплохо.

Jah
Цитата
Обрамление всего рассказа в сон принца, мне показалось не особо оправданным, учитывая, что никакой роли он не играет
Да нет. По задумке автора - играет, и довольно большую.
Цитата
Но читалось с интересом. Повеяло мушкетерами — интриги, приключения — увлекательно и написано грамотно. Язык просто и ясно передает сущность действий. Автору спасибо
Вам спасибо. Кстати, о мушкетерах. ассоциации не случайны, они задумывались) Мне всегда казалось, что эта история, про монастырь, закончилась неправильно) Собственно, для ассоциации с мушкетерами и кардинал был введен) Хотя он-то как раз никакой роли, действительно, не играет)

Джени
Цитата
Хорошая, качественная фентези, прочла с удовольствием. Надеюсь, когда-нибудь это станет настоящей большой книгой
Спасибо, я тоже надеюсь)

Алексей2014
Цитата
Критику - учить мат. часть! Автор прав, был такой меч. Другое название - Кацбальгер (нем. Katzbalger — кошкодёр). Аплодирую знанию тонкостей материальной культуры Европы века этак с 14-го по 17-ый...По особенностям описаний подозреваю женскую работу. Реконструкцией увлекаетесь или историей в целом?
О, Алексей... не могу передать словами, как мне приятны ваши комментарии, вы все правильно поняли, и один из немногих, кто оценил) Про дротики и другие замечания будет ниже) Реконструкцией не увлекаюсь, историей - тоже. до недавнего времени не увлекалась. Просто в голове сложилась такая история.... и, решив написать для начала рассказ по ней, стала "учить матчасть". Благо, при наличии интернета, проблем нет. Вся информация есть в сети)
Цитата
Одна "заусеница" при описании рукопашной: "Он принял очередной удар на плоскость клинка и повел свой меч по кругу, пропуская противника мимо себя."(с) - если специально, то герой очень рисковый фехтовальщик

Сама вообще ничего не понимаю в фехтовании) Взяла прием вот из этого видео https://www.youtube.com/watch?v=CH-FO5GAge4. Но наверное, я что-то не правильно поняла? вообще, на будущее, если вы разбираетесь в этом... не согласитесь ли консультировать немного во время работы над романом) Или может, подскажете кого-то, кто согласится)

WadimСпасибо

МакавитиИ вам спасибо)

Иосиф
Цитата
Пока читал, успел побывать в шкурке Алисии, Каролины, Гая, немножко Патрика и чуть-чуть Айвена. Слегка тусанулись персонажи, оставив читателя немножко обескураженным. Наверное, так тоже можно, только вот беда – ни к кому не успел привязаться. Все так и остались статистами. Какое-то «буриме» просто. Сдаётся мне, игра за одного перса вышла бы убедительней в этом рассказе.
Ну, вот такая была задумка. Эксперимент. Хотелось много героев, и попытаться успеть показать их с разных сторон - не только "изнутри", но и чужими глазами. Мне показалось, что так можно успеть дать больше объема герою. Центральные - Гай и Каро. Алисия введена, в основном, чтобы "посмотреть" на Каро со стороны - уже не молодая, уже не королева... какая она в глазах незнакомой с ней девушки? Патрик с Николасом - для Гая. Но в концовке заторопилась, и серендарцы как раз толком и не успели "посмотреть") Ваши вопросы по сюжету огорчили меня) если возникают такие вопросы, то рассказ совсем не удался, по идее все должно было быть понятно. Векша вроде попыталась ответить немного) А сама пояснять такие вещи не люблю, уже писала. Сюжет - он в рассказе, если не понятно, то либо читатель... не дочитал), либо автор... плохонький) Про виноградники уже поясняла) Векша - спасибо за поддержку и внимательное чтение!

Мотыжник Рассвета
Цитата
Извиняйте, люди добрые, но соседство девчачьих грудей и седых волос могло бы насторожить опытного "книгочея".
Хм. Ну, человек может поседеть и не от старости. Вообще, некоторые мои знакомые седы уже в 30) "Старухой" Каро кажется Алисии только в монастыре, в пелиссоне, неухоженная и т.п. Да еще манера говорить - злая "карга") А вообще-то она не старуха еще...
Цитата
Далее, мне не понятна эта ода прекрасному оружию - дротикам. Во-первых, звучит странно и не круто, во-вторых, эффективность так себе, на той же дистанции метательные ножи в разы удобнее. В-третьих, пробить лоб и колено можно лишь довольно увесистым дротиком, что затруднит его метание. Странный выбор
Итак, дротики))
Алексей прав, изначально они были заимствованы... из Айвенго) С детства запомнила эпизод, когда Седрик метал дротик в собаку. По-моему, он даже был в какой-то из экранизаций.
"С этими словами Седрик приподнялся на стременах и пустил дротик в бедного Фангса – так как это действительно был Фанге, повсюду сопровождавший своего хозяина и на свой лад выражавший теперь свой восторг по поводу того, что вновь обрёл его. Дротик задел плечо собаки и едва не пригвоздил её к земле"
И далее шут говорит Гурту, что, может быть, Седрик не хотел убить собаку, а целился чуть дальше, но она как раз подпрыгнула...) вот этот эпизод и послужил отправной точкой. Дальше в книге, кстати
"Завидев первого врага, Седрик метнул в него дротик и попал на этот раз так метко, что пригвоздил противника к дубу, возле которого тот находился". Во время внезапного нападения, он метал дротики, а меч вытащить даже не успел.
Итак, захотев снабдить Гая дротиками, я открыла Айвенго, чтобы посмотреть, как их носили, и как они выглядели. Вот, что в одной из первых глав: описание сарацинов Буагильбера. "У каждого торчал при седле пучок дротиков фута в четыре длиною, с острыми стальными наконечниками" прикинув, я решила, что такое оружие смотрелось бы слишком массивно у рыцаря более позднего Средневековья (по одежде старалась придерживаться примерно XIV века). И начала искать, существовали ли более короткие дротики. И вот тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/41749 в конце описаны короткие, Алексей прав, плюмбаты. Так что, они могли быть и короткими, хотя действовать именно так. НО! тут все-таки есть моя вина. "Вытащил из-за пояса" - это, конечно, не правильно. Все равно носить у пояса такие тяжелые штуки было бы тяжело. Первоначально планировала, что Гай будет возить их так же, как сарацины и Седрик - у седла. Но в пылу описаний написала "вытащил из-за пояса", и эта фраза всех и ввела в заблуждение) Mea culpa. Хотя... он мог не ходить с ними постоянно, а взять с собой в засаду) Что касается ножей, то в статьях по средневековому оружию не наткнулась на них. А специально не искала, просто не подумала. Поэтому и не знаю, когда примерно их начали использовать.
Цитата
Товарисчи передвигались без какой-либо защиты от дождя? Не верю, это абсурд
Раймон уже отвечал. От себя добавлю, что можно было бы и вовсе ввести какую-нибудь водооталкивающую ткань, в рамках фэнтези руки у автора развязаны) но хотелось придерживаться средневекового антуража. ну, такая вот фишка была. А плащи в то время не делали почему-то из промасленной кожи... во всяком случае, не встретила этого нигде. Даже пилигримы носили сюркотты, как правило, из шерсти. Хотя, им-то ходить-бродить много приходилось. Ну, видимо, они не ходили под дождем, а пережидали его) А Гай считал, что нужно спешить)
Цитата
Самое главное - зачем ее вообще спасали???
Ну, это вопрос из разряда тех, на которые не люблю отвечать) По сюжету. Если такой вопрос возникает, то либо читатель читал по диагонали, либо автор очень и очень плох.
Цитата
Пойми, я бездарь, критикующий рассказы
Респект вам за самокритику) 6 из 10 - тоже неплохо, выше среднего, вроде как)

Aleks
Цитата
Королева Каролина - колдовская красавица вызвала мою симпатию
для меня в этом рассказе как раз было главным - чтобы герои ожили и вызывали симпатию. Я рада, если удалось.
Цитата
Он ей нравился. Она ревновала. Может, даже любила. Только влюблённая женщина видит в мужчине и волка
)) Рада, что вы заметили. Очень хотелось показать чувства Каро к Гаю через ее внутренний монолог. При этом не говоря о любви)
Цитата
И он готов был умереть за неё. Но они счастливенько зажили в домишке. И умерли в один день?
Разочарование. А как всё хорошо начиналось
Да, по поводу концовки. Изначально планировалась мрачненькая и циничная) Каро, она... такая. Но, уже дописывая рассказ, поняла, что не смогу поступить так с Гаем) Ну нельзя так) они же живые) И вывела на такой финал. В общем-то, это вроде тоже не противоречит характеру героини. Хочу вас порадовать, в романе так легко им всем не придется)

Лиса
Цитата
Рассказ читался легко. Особой идеи в нем не прослеживается, но сюжет занятный, хотя и предсказуемый во многом. Герои интересные, оригинальные. Но рассказ все же на один раз. Прочитал, насладился, забыл
Хорошо, что герои интересные, и читается легко. Прочитал, насладился - это уже очень много)
Цитата
Автор, спасибо, что скрасили один летний пасмурный вечер)
Даже не представляете, насколько ваши слова меня радуют. Если рассказ может скрасить кому-то летний вечер, то он уже написан не зря.) Вот эти слова для меня - высшая похвала)

Рикардо Дель Тави
Цитата
А вот прыгающий фокал меня немного раздражает в формате рассказа
Извиняюсь, если вызвала раздражение) Про прыгающий фокал уже писала выше, была такая задумка, и казалось, что только так и можно успеть раскрыть героев. Кстати, никто вот не заметил, что каждая часть заканчивалась именем перса, с которого начинается следующая часть? В какой-то мере, этот рассказ - был для меня игрой)
Цитата
Динамика хорошая, текст читается без напрягов.
Сюжет интересный, приключенческий. Гардешкетёры вперёд, всё такое
Да, да - все такое, так и задумывалось)
Цитата
Таки если уже вымокли, то грива не развевалась, а свисала мокрыми патлами
Да, точно.
Цитата
Было интересно, работа проделана безупречная, вплоть до названий одежды, в которых я ни в зуб ногой, потому не оценил должным образом.
Такому рассказу проиграть приятно, спасибо автору. 
Большое спасибо! Вы проиграли всего пару строк)))

Раймон
Цитата
Сразу же, пока не забыл, хочу сказать автору спасибо за точные, характерные для средневековья детали, которые добавили рассказу дополнительную атмосферность. "Уппеланд", "омоньерка", "пелисон" - героям в аутентичных костюмах веришь больше
Спасибо, что восприняли и оценили)
Цитата
Гай и Каро сразу же приковывают к себе внимание и заставляют следить за их историей
Это - главное для меня сейчас.
Цитата
После прекращения боя в гостинице по приказу экс-королевы я подспудно ожидал от неё какой-нибудь пакости по отношению к Кэрролу, но всё обошлось достаточно спокойно и комфортно
Уже писала. задумывалась пакость как раз. Но в последний момент я решила переиграть)
Цитата
Теперь рассмотрим негативные стороны. Их немного, и в основном это - огрехи вычитки
Будет исправлено
Цитата
Одно могу сказать твёрдо: мне это понравилось. И как написано, и о чём написано. Почерк мастера.

Огромное спасибо. Чертовски приятно)

Дон Алькон
Цитата
информация в атрибуции и речи героев дублируется.
Подумаю над этим. но пока мне нравится, как есть)
Цитата
Диалоги превращаются в длинные монологи
Наверное, вы правы. Но уж очень много инфы нужно было успеть изложить) старалась разбивать монологи ответными репликами, но кое-где все равно слишком длинно.
Цитата
Слишком много балласта - пустых разговоров и объяснялок - вместо них можно было показать действие
Ох. Но дело в том, что временные рамки истории выбрала так, что большая часть всего экшена осталась в прошлом. Про него пришлось объяснять. Действие - только в настоящем.
Цитата
Главный недостаток - история сырая и недоделанная, рассказ плохо пропечен, автору опыта пока не хватает - ну, это дело времени и желания - обижаться не нужно
Да, история сыровата вышла. Опыт определенный есть... времени не хватило. И, наверное, усидчивости) Чтобы довести это все до ума. Самое начало вышло плоховато... сейчас я это вижу. а ведь начало - это главное в тексте, оно должно зацепить. А обижаться... да, Бог с вами) я с самиздата) После него мне, наоборот, кажется, что все читатели на редкость вежливы и аргументировано излагают)

Aster
Цитата
Парадоксально напомнило Медведя
Мне понравился этот рассказ)
Цитата
Так же, на мой взгляд, можно было чуть-чуть меньше описывать одежду, чуть меньше обсуждать внешность королевы(разговоры об этом занимают _много_ места), и вместо этого чуть лучше представить самих персонажей - Гай**, Каро и как ни странно Айвен показаны неплохо. а вот та же Алисия..."
Да, вы правы, увлеклась описаниями.
Цитата
История увлекательная, автор очень хорошо - кроме шуток - использовал отведённый ему лимит знаков, рассказал запутанный интересный сюжет, не обойдя вниманием и эмоции персонажей. Конечно, основная часть истории происходит в прошлом, линия настоящего предельно проста - но не пуста, увязана с прошлым неплохо. Текст производит пёстрое, приятное впечатление. Айвен, появившийся совсем ненадолго, меня тронул - он появился в результате таких событий, что его решимость начать спокойную жизнь совсем меня не удивила
Вот большое спасибо! Айвен, действительно, важен тут. И классно, что вы это увидели, и разглядели в нем не только статиста.
Цитата
единственное что, мне сложно было представить Гая таким уж успешным ловеласом,как-то он, не знаю...жидковат?
Ну так время прошло, годы, годы... он уже не тот) Да и не был он таким уж ловеласом, скорее, самоутверждался. А смазливый мужик, фаворит королевы, с ореолом загадки и темным вроде как прошлым... такому ничего и делать не надо, женщины сами на него клюют)

Боб
Цитата
Приятно видеть наконец-то настоящее фэнтези, про мечи и магию в средневековых декорациях. Написано бодро, читается легко и интересно
Большое спасибо. По поводу ваших замечаний - про дротики уже написала выше, про судно - да, mea culpa, надо править) Алисия и Кэррол - ну да)
Цитата
Да, с именами - беда: Айвен (Иван?), Николас, Патрик, Гай, Октавиан, Каролина, Алис(а)ия - смесь какая-то по-моему
Айвен, Каролина и Алисия - одна линия, Патрик и Николас- серенданрцы, туда же и имя Гийом относится) А Гай, Октавиан - намек на то, что Кэрролы и сами - выходцы из иных земель)

Solace Спасибо за "крепкую историю", жаль, что она прошла мимо.

LasarevDS Жаль, что так вышло. Ну да не страшно)

Мне лично жаль, что никто не оценил латынь. А ведь заклинание не просто звукоподражательно, оно имеет смысл)

В заключение - всем спасибо за потраченное время и замечания. Я постаралась отплатить той же монетой и потратить время на ответы)


Автор: Рикардо Дель Тави - 2.7.2016, 16:10
Цитата(DariaRu)
Я постаралась отплатить той же монетой и потратить время на ответы)

Госпожа проживает в Иерусалиме?
Потому что госпожа таки придерживается какой-то альтернативной арифметики.
Ведь отплатить той же монетой в формате конкурса рассказов, значит прочитать рассказы других авторов и оставить к ним отзывы. Вот это авторам будет возможно даже полезно и приятно. А ответы эти... Ну, хорошо, что они есть. Но...

Автор: DariaRu - 2.7.2016, 16:25
Цитата
Потому что госпожа таки придерживается какой-то альтернативной арифметики.
Ведь отплатить той же монетой в формате конкурса рассказов, значит прочитать рассказы других авторов и оставить к ним отзывы. Вот это авторам будет возможно даже полезно и приятно

)) да, знаю, нехорошо не писать комменты. Но я завелась тут только вот недавно) Раньше думала не заводить аккаунт. Теперь, раз решила и завелась, обязательно отпишусь... но немного. Мне лично как-то всегда неловко писать о недостатках, а по хорошим рассказам только - о, мне понравилось - и могу написать) но постараюсь. Читать - я таки читала)
Хотя вроде уже все разобрали по косточкам и без меня)

Автор: Рикардо Дель Тави - 2.7.2016, 17:11
Цитата(DariaRu)
Хотя вроде уже все разобрали по косточкам и без меня)

Мало ли что там разобрал один критик. А вот когда два-три человека на одно и то же указывают, это таки уже статистика.
Так что — все отзывы нужны, все отзывы важны. :smile:

Автор: Раймон - 2.7.2016, 18:35
DariaRu
Ещё раз спасибо за рассказ. Желаю дальнейших творческих успехов. :respect:

Автор: DariaRu - 3.7.2016, 00:18
Раймон Вам спасибо) Буду стараться)

Автор: Mixtura - 3.7.2016, 18:28
Все ниженаписанное — сугубое ИМХО.

В целом хорошо, бодрая такая авантюрная история.

Идея: ? Мещанское счастье превыше достижений?

Сюжет: Поначалу рассказ мне очень нравился. Спасение любимой, погони, скачки – хорошо, весело, в стиле Дюма.
Но потом пришел финал. И мозги мне попинал… :weird:
Цитата
Когда Каро решила покинуть Серендарн и забрать сына, то просто "подыграла" ему, ввернув его же "виноградники". А сына забрать надо было, она ведь далеко не была уверена, что ему позволят дожить до совершеннолетия.

Насчет "надо было" не мешало бы обосновать. Пока имеем: страной правит весьма крутой дедушка принца, кардинал его поддерживает, наследников-конкурентов на горизонте нет.

И еще этот рассказ — редкий случай, когда хэппи-энд все принижает и опошляет. :eh:
В начале не сомневаешься, что королева достойна своего спасителя.
А в конце, когда она собирается выручать Гая чернокнижием, думаешь: кого она подставит вместо него?

И спасение скомканное и топорное. Было бы гораздо выразительнее, если бы королева спасла Гая на глазах у читателя – сразу все было бы понятно и про книгу, и про её победы.

И самое печальное: столько сил потратить на приход к власти, столько людей погубить –- чтобы законный король, надежда страны и т.п. стал виноградарем? Дешево королева ценит жизни тех, кто ей доверял! Вроде и власть ей досталась не слишком легко – а безответственность колоссальная. :furious:

Не очень понятный момент с книгой:
Цитата
И все-таки это была она, книга, которую боялись и жаждали все лорды Эрренора и Серендарна. Такую же книгу хранил его отец, и, будучи еще ребенком, Гай всегда смотрел на нее со страхом.

— то есть, супер-книг несколько, и за ними идет охота.

Почему:
— Гаю не досталась книга его семьи?
— Каролина не берегла сверхполезную вещь, благодаря которой она пришла к власти и управляет государством?
— Каролина сразу после пропажи не встревожилась и не попыталась вернуть артефакт или вычислить, кто мог его получить?

Персонажи: Гай и Каролина – получились хорошо, живые и интересные. Соратники Гая – никакие. Алисия – ПМСМ, вообще глупость какая-то, нужна только ради начальной сцены. Доверять жизни и судьбы свою и любимой пойманной воровке – ПМСМ, верх беспечности. Ибо продаст за копейку.

Язык: хороший, адекватный.

Цитата
Мне лично жаль, что никто не оценил латынь. А ведь заклинание не просто звукоподражательно, оно имеет смысл)

Заклинание Гая (по данным Яндекс-переводчика):
Свернутый текст
Ветер Северный, Западный Дожди, Пустыни Юга, И Пламя Востока... Я молюсь!
Взять, Eterias, смертное тело мое, но тихо, в четыре земли,
Взять, Элементали, pectum моей жизни adstate четыре элемента.
Обмен постоянную ставку в законе! Очередь, чтобы подписаться!
Прежде чем истинность его имя Торвуд Каролина!
Также в танковых частях тела, но душа воспрянет сфирот.
Среди тех, кто принесет дать не могу... Aeteyrnus!
"Очередь, чтобы подписаться" и "танковые части" особенно впечатляют. ::D:

Вычитка по мелочам:
Свернутый текст
Цитата
– Вот письмо! – рявкнула Алисия, – читайте, да побыстрее!

— «Читайте» — с большой буквы
Цитата
Да вот, полюбуйтесь, какая-то карга – допотопный серый уппеланд до полу, коротко остриженые седые волосы торчат вихрами. Маленькая, сухая … старуха и есть. Хотя и недюжинной силы… Конечно, Гийом не молод, но и не старик же он, чтобы иметь в подругах юности такую каргу!

— повтор «карги»
Цитата
Вообще-то, это она должна была вытаскивать старуху, и командовать: «ни звука»!

— «Ни» с большой буквы
Оформление прямой речи можно посмотреть здесь: http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_192
Цитата
На улице клубился туман, и Алисия порадовалась, что старуха сама поведет ее через двор. Для беглецов туман – это подарок, но отсюда еще надо выбраться, а заплутать в таком тумане – легче легкого.

— три тумана на два предложения – перебор
Цитата
Накинув капюшоны на головы

— и так понятно, что на головы. Но сама фраза – не лишняя. Может быть, стоило дать акцент на том, что они боятся и прячутся: «прикрыв лица капюшонами» или что-то в этом духе.
Цитата
она с усмешкой помахала рукой двум спешившимся воинам, державшим лошадей под уздцы.

— спешенным (они же давно не в седлах, правильно?). Но лучше это слово вообще убрать – если воины держат лошадей под уздцы, то понятно, что они не верхом.
Цитата
отвечал за материальную поддержку

— очень по-современному звучит. Лучше «за казну», «за деньги» или «за снабжение»
Цитата
конь первого всадника заржал и кубарем покатился на землю, подминая наездника под собой. Второй всадник резко осадил своего коня и спешился, еще не понимая, что произошло. Он двинулся было на помощь товарищу, но второй дротик Гая вонзился ему в шею – хрустнули позвонки, на серый плащ плеснула кровь. Первый в это время все еще дергался на земле, стараясь выбраться из-под коня.

— «подминая наездника под себя». Но лучше закончить предложение сразу после «наездника».
— последний «конь» явно лишний. «…выбраться из-под туши» — как-то так
Цитата
такие кольчуги не дешево стоят

— недешево
Цитата
Я узнал совершенно случайно, Николас приятельствует с одним из гвардейцев этого Вэлмера, и тот по пьянке рассказал ему странную байку о заморской королеве в монастыре.

— длинное предложение, лучше разбить.
Цитата
все еще завернутая оделяло.

— В одеяло, наверное?
Цитата
Так вот, почему ты вышла ко мне?

— по смыслу – здесь нет запятой и не нужен восклицательный знак. Он же не спрашивает, он догадался.

Цитата
Роман будет. Ему не помешает даже относительная неудача рассказа на этом Пролете. Герои живут в моей голове и хотят вырваться на волю.

Это главное. Успехов!
Цитата
а по хорошим рассказам только - о, мне понравилось - и могу написать)

Так это вариант из самых приятных отзывов, которые автор хотел бы прочесть! Пишите их, не стесняйтесь!

Автор: DariaRu - 4.7.2016, 19:46
Mixtura
Цитата
Сюжет: Поначалу рассказ мне очень нравился. Спасение любимой, погони, скачки – хорошо, весело, в стиле Дюма.
Но потом пришел финал. И мозги мне попинал... И еще этот рассказ — редкий случай, когда хэппи-энд все принижает и опошляет
Хорошо, что нравился хотя бы в начале) А финал... писала уже выше, задумывался изначально мрачненький финал. Но пока писала успела сильно привязаться к героям. И не смогла с ними расправиться)) пришлось выводить на хеппи-енд. Понимаю, что хеппи почти всегда ослабляет рассказ) Сама не люблю, когда вроде бы назревает что-то трагичное и вдруг - а нет, все живы и счастливы) Но - как вышло. В любом случае рассказ - лишь часть большой задумки. Финал на текущий момент - промежуточный) А в том, что он портит самостоятельный рассказ - соглашусь, теперь и сама вижу
Цитата
Было бы гораздо выразительнее, если бы королева спасла Гая на глазах у читателя – сразу все было бы понятно и про книгу, и про её победы.
Да, но тут, как писала уже, меня подвела невнимательность. Прочитав правила решила, что верхняя граница - 40 тыс. зн. с пробелами) А не без. И старалась удержаться в этих рамках. И спешила в конце, ужимала. А зря)
Цитата
Почему:
— Гаю не досталась книга его семьи?
— Каролина не берегла сверхполезную вещь, благодаря которой она пришла к власти и управляет государством?
— Каролина сразу после пропажи не встревожилась и не попыталась вернуть артефакт или вычислить, кто мог его получить?
Книга сгорела вместе в папашей. Каролина хранила книгу в своих покоях, не предполагая, что Гай может без спросу что-то оттуда взять, слишком много ему позволяла и не следила за ним. почему сразу не хватилась - нервотрепка с арестом его, некогда было. Когда хватилась, сразу вычислила, но его уже и след простыл. Но все эти объяснения - в пользу бедных, я понимаю) если из текста непонятно - то минус мне, как автору, минус)
Цитата
Персонажи: Гай и Каролина – получились хорошо, живые и интересные. Язык: хороший, адекватный
Спасибо, уже хорошо)
Цитата
Заклинание Гая (по данным Яндекс-переводчика):
)) Да, смешно вышло. Но тут два момента: во-первых, яндекс-переводчик, он такой... яндекс-переводчик) А, во-вторых, Гай читает куски заклинания(целого текста), возможно, тут при неосмотрительном выдергивании фраз потерялся смысл)) Просмотрю этот момент. Спасибо, что обратили внимание)
Цитата
Так это вариант из самых приятных отзывов, которые автор хотел бы прочесть! Пишите их, не стесняйтесь!

Стараюсь. Стараюсь по мере сил)
Вам тоже удачи, спасибо за отзыв!

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)