Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2014» > Луна Тонга |
Автор: Призрак Форума - 27.4.2014, 21:23 |
Литературный конкурс «XII Весенний Пролёт Фантазии 2014» «Луна Тонга» Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/luna_tonga/ Приветствуются комментарии читателей. Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения. На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора). |
Автор: Рикардо Дель Тави - 28.4.2014, 09:04 |
Ой. Рассказ начинается с садистски просмакованной сцены убийства. Фу, гадость какая!![]() Цитата первый грабёж Цитата выживали, не теряя некоего благородства, принципов Цитата Сначала они запоминали, скольких убили, но быстро сбились со счёта...Пятьдесят или сто, какая разница? Я таки не очень понимаю в чем проявлялось благородство. В том, что они не пожирали свои жертвы? "Никогда не ешь желтый снег!" © Цитата Именно тогда они впервые увидели красоту Пилят, это что за пособие для начинающих маньяков я читаю? ![]() Дочитал. Мда. Мрачная, тяжелая история. Настроение после прочтения как http://music.yandex.ru/#!/track/598356/album/63906 Хотя написано хорошо, стиль выдержан четко. Не скажу, что мне было приятно читать, хотя скучно не было, это да. Я не рад, что прочитал этот рассказ. ![]() |
Автор: Spiritum - 28.4.2014, 12:39 |
имхо Итак, перед нами достаточно мрачная история, которая, по-видимому, должна заставить читателя ужаснуться. Увы, этого автор сделать не смог. В итоге данный текст представляется собой мрачноватые образы, сведённые воедино лишь общей сюжетной линией. [+] -Грамотный язык -Атмосфера -Луна [-] -Атмосфера есть, но что толку? -Обрывочное повествование - Цитата Эльфка и человек, ну, разве может между ними быть что-то общее? Оказалось, может. На деревеньку, в которой они жили, напали разбойники. Среди побоища и пожара в живых остались только Мириэль и Лугослав. С тех пор их было двое. -Много крови на единицы текста Итог: может кто-то и проникнется, может кому-то понравится. Меня же текст повеселил. Впрочем, может я чего пропустил, да и не автор я, дабы видеть скрытый смысл там, где его на первый взгляд нет. |
Автор: Нехороший - 29.4.2014, 12:28 |
А мне понравился. И не согласен, что повествование обравочное. Хороший рассказ! |
Автор: Spiritum - 29.4.2014, 14:07 |
Нехороший, ты другие читал? |
Автор: Нехороший - 29.4.2014, 14:53 |
Читал. И? |
Автор: Рикардо Дель Тави - 29.4.2014, 15:31 |
Нехороший Spiritum Вы нахрена здесь чат устроили, флудерасты? ![]() Нехороший, если тебе не трудно, выскажись более подробно: чем понравился, что зацепило в рассказе, как изменилось настроение после прочтения. И тебе полезнее для развития навыка анализа текста, и автору больше информации. |
Автор: Нехороший - 29.4.2014, 16:27 |
Вот и думаю, при чем тут другие рассказы? 1. Восприятие - лёгкое. Ассоциации - кино про маньяков, мрачный фэнтезийный мир в духе Сапковского, например. Психологический триллер. 2. Логика - в порядке. Вся. 3. Вкусности - крышаедство главного героя. Психология. 4. Идея? Конечно. Нет, она не созидательная. Но "деньги грязь" по прежнему, и это радует. Ну и психология, ясное дело. Да, идея не нова. Но рассказ и не для того писался, кмк, что бы что-то обьяснять. Слишком много крови? Жёстко? А мне нравится! Ненавижу единорогов и фей. Вы говорите "фу"? А Ведьмака читали? Смотрели "Семь", "Из ада"? Классика между прочим... А! Про настроение: Приятные мурашки по коже. Ну и как после просмотров ряда фильмов. Очень оригинальный рассказ. Я ничего подобного не читал в фэнтези, да и вообще. Плюс, небольшой размер. А (известный факт) миниатюры - один из самых сложных размеров прозы! Информация автору - молодец! |
Автор: Рикардо Дель Тави - 29.4.2014, 16:36 |
Цитата(Нехороший) Слишком много крови? Жёстко? А мне нравится! Ненавижу единорогов и фей. Ну, на вкус и цвет, как говорится. Тут не о чем спорить. Цитата(Нехороший) А Ведьмака читали? Читали. Отличные книги, драматичные. Но посыл там совершенно иной. Ведьмаки появились как противовес тем жутким тварям, которых много развелось в мире. Они, порой ценой жизни, ограждали людей от монстров. И там впору говорить о высокой и благородной миссии. А здесь просто шизанутый гоблин и парочка алчных маньяков. Не жалко никого. Не сопереживаешь никому. Вот атмосфера проработана хорошо. |
Автор: Spiritum - 29.4.2014, 17:02 |
Перечитал. Мнение изменилось, но отнюдь не в лучшую сторону. Цитата(Рикардо Дель Тави) Вот атмосфера проработана хорошо. Согласен. Только это и спасает. Цитата(Нехороший) А Ведьмака читали? Смотрели "Семь", "Из ада"? Классика между прочим... Нет. Гомер - тоже классика. Пушкин, Лермонтов, Толстой... И что дальше. Дополнения к Цитата(Spiritum) имхо делать не буду. Всё. |
Автор: Нехороший - 29.4.2014, 17:50 |
Я с ведьмаком гоблина не сравнивал. Я про атмосферу. Там такие места есть... Про лошадь, что волочит по полю брани свои внутренности помните? Не сопереживаешь. Да. А что, это обязательный момент рассказов? Классику читать и смотреть надо! Вот что. С человеком, который пишет "нет, мол, не читал/смотрел. Пушкин тоже классика, и что дальше", мне спорить не о чем. Не читал Сапковского - не рассуждай о фэнтези. Не смотрел "Семь" - не рассуждай о серийных убийцах и триллерах про шизиков. Рассказ хорош. Я сказал. |
Автор: Roadwarden - 30.4.2014, 12:36 |
Прочитал рассказ только ради того, чтобы написать верхнюю строчку (которую удалили из-за нарушения правил конкурса (с) Боб ). По поводу сабжа - типичный ..., коих на каждом Пролёте пруд пруди. Читая его, я откровенно скучал. И ещё меня убила авторская манера писать слова-предложения и Выделять Особо Значимые Слова Заглавной Буквой, Потому Что Иначе Читатель Не Поймёт Их Значимости. Spoiler Alert! Олд скульный наёмный убийца со своими тру принципами, которого предали его более продвинутые ученики, потому что он устарел и не хотел развивать бизнес. Повествование (по большей части) ведётся от ПОВа этого убийцы. Угадайте, чем закончится рассказ? И вообще, к чему это всё было написано? Возможно, я слишком многого хочу, но когда беру в руки книгу, то рассчитываю получить из неё опыт, ранее не испытанный. Или прочесть о каких-то волнующих меня вещах. Или, чёрт с ним, хотя бы развлечься. А что мне подсовывает автор здесь? Стереотипную историю о стереотипном роге 80 уровня, который всех нагнул? И что дальше? Что я должен вынести из неё? Предавать нехорошо? Олд скул рулит? Не делай добра, и зла не получишь? Око за око? Как резюме: Это скучный и не оригинальный рассказ, в котором нет ни интересных сюжетных поворотов, ни красивого, лёгкого языка, ни объёмных персонажей. А ещё тут нет идеи. Либо она слишком примитивна. |
Автор: Дрём - 30.4.2014, 12:43 |
Цитата(New England) Возможно, я слишком многого хочу, но когда беру в руки книгу, то рассчитываю получить из неё опыт, ранее не испытанный. Или прочесть о каких-то волнующих меня вещах. По моему скромному мнению - это, и правда, слишком много. Обычно хороший автор играет читателем, заставляя волноваться о том, о чем читатель раньше не волновался. А развлечься можно с любым рассказом - было бы желание развлекаться |
Автор: Roadwarden - 30.4.2014, 13:06 |
Цитата(Дрём) Обычно хороший автор играет читателем, заставляя волноваться о том, о чем читатель раньше не волновался. В любом случае, и этого здесь тоже нет. ![]() |
Автор: kenn - 30.4.2014, 13:40 |
Сильно выбивалось из шаблона имя "Лугослав", и осталась непонятной фентезийная составляющая. Зачем углубляться в расы, если они не сыграли? Написано гладко. И непонятно :) |
Автор: Соуль - 30.4.2014, 14:12 |
Ой, мама... нет, я лучше "Декстера" пойду посмотрю или почитаю. Автор, вы подбираете очень неуместные слова. Если с толком, то с расстановкой, но не нежно. Человек с перерезанным горлом вряд ли что-то из себя выдавливает. Кричать - крик, повторы. В общем, хотя бы как-то так: Тонг Ку надавил на нож и с силой провел слева направо. Человек, за спиной которого он стоял, хотел закричать, но из рассеченного горла вырвался только хрип - кровь начала выходить толчками из раскрытого в беззвучном вопле рта. Ку с наслаждением вслушался в скрежет стали о позвонки и медленно, почти нежно довел нож. |
Автор: Рикардо Дель Тави - 30.4.2014, 14:43 |
Бр-р-р-р. ![]() Соуль, ты меня пугаешь. Цитата(Соуль) Человек с перерезанным горлом вряд ли что-то из себя выдавливает. Почему же? Звук голоса это колебания воздуха, проходящего через связки. Если перерезать дыхательное горло, то основная часть воздуха будет выходить из вновь проделанного отверстия. Но малая часть воздуха все же проходит через связки, и вот в этом случае вместо крика может получиться хрип. Вполне нормально эта фраза выглядит у автора. голосовой аппарат ![]() |
Автор: Соуль - 30.4.2014, 14:49 |
Рикардо Дель Тави Хм, ну, тогда ладно, беру слова обратно. Возможно, тут субъективное восприятие, что в агонии обычно бьется тело... И чем это я тебя так пугаю? = ) |
Автор: Рикардо Дель Тави - 30.4.2014, 15:02 |
Цитата(Соуль) И чем это я тебя так пугаю? = ) *нервно сглотнул* Н-н-не знаю. Субъективным восприятием наверное. |
Автор: Соуль - 30.4.2014, 15:05 |
Рикардо Дель Тави *мило улыбнулась* Да я просто хотела стилистику на примере показать. |
Автор: kenn - 30.4.2014, 15:16 |
Понял, в чём подвох. Рассказ идеально ложится на японский сеттинг. Вот тогда всё играет и сходится. И даже появляется картинка - один в один самурайский фильм 70-х-90-х |
Автор: Нехороший - 30.4.2014, 15:38 |
Рикардо, недавно вы ругались на флуд... Новая Англия, ждать того, чего ожидание от книг, от рассказа а 10 тыс. знаков - это странно. Почитайте рассказы Стругацких, Лукьяненко. Что вы будете искать в "Кровавой оргии в марсианском аду"? Какую идею? Хотя, кого я прошу "почитать"? Вы ведь не любите "старую школу". Язык лёгкий, не врите, Англия. Читается легко. Не оригинально? Ссылки на похожие рассказы в студию! |
Автор: DedkovAG - 30.4.2014, 17:43 |
Цитата А Ведьмака читали? Смотрели "Семь", "Из ада"? Классика между прочим... Цитата Нет. Гомер - тоже классика. Пушкин, Лермонтов, Толстой... И что дальше. )) Очень сильный аргумент - "что дальше". Прислушиваться ли к мнению после этого? Цитата Автор, вы подбираете очень неуместные слова. Цитата Хм, ну, тогда ладно, беру слова обратно. Тоже хорошо. Жжёте )) |
Автор: Eric - 30.4.2014, 19:32 |
Слишком по-подростковому. Автор, не обижайтесь, но я так писал в 15 лет. Если вам 15 - не переживайте, выровняетесь еще. Критику только не принимайте как оскорбление, а делайте выводы. Если вам за 20 - бросайте это дело. Не ваше. Фанфики писать можно, но до серьезных произведений не дотягиваете. Процитирую уже цитируемое: Цитата Эльфка и человек, ну, разве может между ними быть что-то общее? Оказалось, может. На деревеньку, в которой они жили, напали разбойники. Среди побоища и пожара в живых остались только Мириэль и Лугослав. С тех пор их было двое. Эта тема уже до дыр обкатана. Сколько можно? И эта речь... Как будто вас под дулом пистолета заставили выпалить хоть что-нибудь до дедлайна. Читайте, практикуйтесь. Удачи. |
Автор: Shantel - 30.4.2014, 22:57 |
Почему-то всё время прочитывала название, как двойное имя с ударением на У) Хорошее название. И идея дуэта герой+Луна интересна, погружает. Стиль лёгкий... - но на этом плюсы для меня заканчиваются. Не понравился аморальный аспект. Эстетика безобразного... (в том же ''Парфюмере'', хоть этическая сторона не менее неприглядна, по крайней мере, присутствует психологизм, погружение во внутримирие ..кхм героя, здесь же картинка, на мой взгляд, больше созерцательного характера. И я не вижу смысла в этом произведении. Мне - никак. |
Автор: Боб - 1.5.2014, 08:05 |
Тема зачищена. Будет продолжаться эта возня, буду сажать на скамейку запасных. |
Автор: constp - 1.5.2014, 10:26 |
Уже по прочтении, благодаря названию, пришло невольное сравнение с «Разбойничьей злой луной». Слишком разными показались произведения. И если повесть Евгения Лукина захватывала не только перипетиями разбойничьих походов, но и размышлениями главного героя, то автору «Луны Тонга» заинтересовать меня не удалось. Красота преступления… Последние десятилетия показали, что «остаться непойманным» - это дилетантизм. Мир развивается. Мозги преступников становятся изощрённей. И верхом совершенства в наши дни стало преступление, когда все всё понимают, знают преступника, но поделать ничего не могут. Эта тема – не для литературного форума. А потому поговорим о расхваленном тут стиле. Да – он есть! Не скажу, что оригинальный, но выделяющийся на фоне остальных рассказов этого конкурса. Выделяющийся не в лучшую сторону. Итак, автор явно относится к тем, кто не считает глагол «был» сорняком. Иначе он не написал бы предложение: Цитата «Как тогда, когда было всё хорошо, когда была Луна, был Тонг Ку и Красота.» Можно согласиться, что ошибки здесь нет. Речь идет о временах прошедших, но даже в воспоминаниях три «былки» в одном предложении – это немало. А чуть раньше можно прочитать: Цитата «Теперь они вновь были вдвоём.» Очень хорошо сказано! Автор, повествуя о настоящем, отсылает героев в прошлое. Бездумно вставленный в текст глагол «есть» в прошедшем времени не делает этот текст лучше, красивее. Даже, казалось бы правильное: Цитата «Вдвоём они были уже много лет.» - это повествовательно. Автор сообщает нам, что «они были» - и всё! Не жили, не путешествовали, не ели, не спали, не дрались… просто – «были»… Но автору мало нам сообщить об этом! Видимо, для усиления эффекта повествовательности стиля он напоминает нам: Цитата «С тех пор их было двое.» Создается впечатление, что автору эта мысль нравится. Что и рассказ написан на основе этой мысли: "пока их двое - всё хорошо, но как только станет больше или меньше - всё заканчивается, и заканчивается плохо". Да, я отвлекся. Стиль у автора есть. И мне он не нравится. Рассказ кажется рваным из-за того, что драйв (пусть и медленный, разговорный) перемежается с затянутыми, выполненными в нарочито повествовательном стиле, отступлениями. Размещены они, вроде бы, равномерно. И рассказ, состоящий из них одних не выглядел бы рваным. Но он превратился бы в одно большое отступление, утратив тот небольшой драйв, который привносят в текст описания убийств. Неплохо бы автору запомнить, что «отступление» – это «отступление от сюжета». Да, встречаются рассказы, в которых размышлений намного больше, чем действия. Но те размышления должны заинтересовать читателя. Увы – размышления Тонга меня не заинтересовали. Но об этом я упоминал в самом начале и больше вспоминать не хочу. |
Автор: Нехороший - 2.5.2014, 08:43 |
Ну, "реакцию" рассказ вызвал )) |
Автор: constp - 2.5.2014, 09:22 |
Цитата(Нехороший) Ну, "реакцию" рассказ вызвал )) Не хотел бы я, чтобы мой рассказ вызвал подобную реакцию. |
Автор: Xronik - 4.5.2014, 23:24 |
Мельком почитала комментарии. Эмоции рассказ вызвал, по-моему основная задача автора чтобы запомниться это породить эмоции. Тут цель однозначно достигнута. Кровавенько. Как мне как-то сказала подруга: "Вот у тебя психи хорошо получаются, о психах напиши что-то...". Вижу родственная душа)))) Своеобразно, болезненно-сладко. Расы правда значения не имеют никакого это антураж и не очень уместный. Персонажи с равным успехом могли быть китайцами, японцами, русскими, немцами, англичанами. Короче прихоть автора, а вот гоблина, эльфийку и человека захотелось вместе свести, толерантно))) По моему скромному мнению рассказ хорош особой стилистикой, образностью, изяществом(иногда пропадает, но это не из-за крови). Читала словно скользила через сюжет. Немного не хватило развития событий, тут как раз ощущение скольжения немного пропадает. Хотя если сбавить плавность может наверно потеряться безуминка, а она тут правит. ![]() |
Автор: Нехороший - 6.5.2014, 15:09 |
О! Адекваты есть! Иксроник, молодчина. |
Автор: Тимелия Люрик - 6.5.2014, 18:05 |
Хороший рассказ, но ожидания кровавых подробностей не оправдались (к счастью или к сожалению?). Не хватает действия, все как-то слишком благопристойно и обыкновенно. |
Автор: Нехороший - 7.5.2014, 16:04 |
Ну, знаете... Вкусовщиной отдаёт, не находите? Первые посты выражают недовольство тем, что чересчур, что дескать "фу". А вот ваши ожидания не оправдались )) |
Автор: Тимелия Люрик - 7.5.2014, 19:49 |
Цитата Ну, знаете... Вкусовщиной отдаёт, не находите? Первые посты выражают недовольство тем, что чересчур, что дескать "фу". А вот ваши ожидания не оправдались )) Ну, знаете... Приелись уже приключения убийц-профессионалов первой категории. Ну, смотрит Тонга на Луну, ну и что с того? Вот ежели бы, скажем, Луна ему стала отвечать и просвещать в вопросах анатомии, тогда, может быть, было бы оригинальнее. Да, можно и скотобойню описать так, что все от ужаса обосрутся, а здесь столько убийств, а воздействие на читателя нулевое. Скучно и предсказуемо, хоть и читается легко. |
Автор: Соуль - 7.5.2014, 20:49 |
Вот что меня интересовало, автор нарочно или нет? http://ru.wikipedia.org/wiki/Тонга и http://www.objectiv-x.ru/tainye-obschestva/tongi-radikalnye-organizacii-kitaja.html. |
Автор: Serpent Venimeux - 7.5.2014, 22:55 |
Цитата(kenn) Рассказ идеально ложится на японский сеттинг. +1 Подобный тон сразу же задаётся названием. И даже имя Лугослав не сумело его испортить. Хотя старалось.Вообще читать было интересно. И это уже плюс. Язык без изысков, но приятный. Читается вещь легко. Стиль повествования рваный. Паланик одобряет, конечно, но трюк грязный, имхо, если это единственное, чем автор может создать напряжение. Что до моральной стороны, то произведения про антигероев всегда вызывают спорную реакцию. Рассказ можно и потерпеть. А вот в романе хотелось бы увидеть оправдания (не объяснения!) подобного непотребного поведения. Либо расплату. Психология персонажей раскрыта поверхностно, как уже верно заметили. Но в целом рассказ понравился. Атмосфера выдержана. |
Автор: Provod - 9.5.2014, 16:11 |
Собственно, такой развязки я и ожидал. Ну туда им и дорога. Неплохой рассказ сам по себе, но вот эти вот все эстеты... Тренд какой-то. Не очень я люблю эти привязки маньяков к исскусству, читать про старых добрых психов мне всегда интереснее. Впрочем, не буду отрицать, что такое явление имеет место быть. Фэнтези чисто антуражное. Расы типичные, и даже их различия никак не раскрыты. Свернутый текст Лугослав и Мириэль, говорите... "– О… Это же Прекрасная Вырвиель… – Быдлослав выронил клинок и опустился на колени".© Нехороший Цитата Не читал Сапковского - не рассуждай о фэнтези. Не смотрел "Семь" - не рассуждай о серийных убийцах и триллерах про шизиков. Что за категоричность. Вот я не уверен, скажем, что Мартин читал "Ведьмака". Мог ведь и не читать, правда? Но рассуждать о фэнтези ему это никак не мешает. А серийные убийцы, думаю, не все поголовно смотрели "Семь", хотя предмет рассуждения им будет хорошо знаком. |
Автор: goddo - 9.5.2014, 16:57 |
Цитата(Provod) "– О… Это же Прекрасная Вырвиель… – Быдлослав выронил клинок и опустился на колени".© - Мастер и Мириэль, ах... - Яйцеслав пустил соплю))) Да уж, маньяк-лунатик, тормозящий прогресс, участь его печальна и трудна... |
Автор: Хабаси - 9.5.2014, 20:04 |
Прочитан рассказ. Прочитаны комменты к нему. Из положительных хотелось бы отметить: Цитата(Нехороший) 1. Восприятие - лёгкое. Ассоциации - кино про маньяков, мрачный фэнтезийный мир в духе Сапковского, например. Психологический триллер. Цитата(Нехороший) Плюс, небольшой размер. А (известный факт) миниатюры - один из самых сложных размеров прозы! Цитата(Xronik) По моему скромному мнению рассказ хорош особой стилистикой, образностью, изяществом(иногда пропадает, но это не из-за крови). Читала словно скользила через сюжет Именно такие ощущения были при прочтении рассказа. Могу добавить: Рассказ не просто легко читается. Он легко читается вслух! И это показатель мастерства автора. Есть рассуждение на тему "был-были"... Моё мнение: прекрасно проходит, именно рефреном. Маньячество ГГ на этом неплохо выделено. Про заглавные буквы. При втором прочтении показалось, что в последнем диалоге их не хватает. В слове "Красота". Отличный рассказ. Автору +++++ Стилистика, логика, синонимический ряд - хорошо сработано. Лорность на высоте. Сюжет захватывает, нет никакого напряга, рассказ идёт на одном дыхании. Нужна ли доработка? Возможно. Но очень прошу автора: не меняйте стиль. Что касается Сапковского... Далеко не все переводы этого автора читабельны... тем более вслух... И, как было отмечено выше, в размере миниатюры работать очень трудно, мало, кто справляется. Автору: удачи, хорошего настроения и ... пусть Муза посещает Вас почаще нам на радость! |
Автор: constp - 9.5.2014, 20:49 |
Цитата(Хабаси) Он легко читается вслух! Странно... Попробуйте, пожалуйста, прочитать на одном дыхании второе предложение рассказа: Цитата Человек, за спиной которого он стоял, хотел закричать, но смог только выдавить из себя хрип, а через мгновенье тихо забулькал кровью, толчками бьющей из располосованной шеи и раскрытого в неслышном крике рта. Получается? Не появилось желание разбить его хотя бы на две части? Подобную ошибку я нашел всего одну. Зато, хватает других, которые бросаются в глаза и режут слух. Цитата Дождавшись, когда уже, наконец, затихнет подёргивавшийся на земле человек, Ку вытер нож об одежду ещё тёплого, но уже мёртвого тела. Два раза "уже". Мало того, что это повтор... это еще и разговорное словечко, которое следует применять в литературном произведении только по большой нужде ( ![]() Цитата Ку остановился, осмотрелся и пошёл обратно. Зачем тут два возвратных глагола? Зачем вообще эта гусеница, если автор не показал нам, что герой увидел, когда "осмотрелся"? Цитата В доме тихо, но молодой гоблин умел ждать. Его бесила ситуация, необходимость подбираться к собственному жилищу тайком, но Тонг был терпелив. Автору нравится конструкция с противительным союзом "но". Здесь я привел самое ужасное его применение в рассказе. Но ( ![]() Цитата Вот теперь всё. Теперь он опять мог улыбаться. Теперь они вновь были вдвоём. Автор так хочет, чтобы читатель поверил в сиюминутность происходящего, что рискнул три раза повторить "теперь"! И подобных "мелочей" по тексту раскидано достаточно. Хорошо еще, что они не делают текст нечитабельным, а просто характеризуют автора, как не очень хорошего рассказчика. Вообще-то, на мой взгляд, рассказ написан не литературным языком, а разговорным. Потому он и читается вслух легче некоторых. Но это - не достоинство! Разговорный язык - это анекдоты, байки... но никак не рассказ, написанный от третьего лица. |
Автор: Хабаси - 9.5.2014, 21:38 |
Цитата(constp) Попробуйте, пожалуйста, прочитать на одном дыхании второе предложение рассказа: Цитата Человек, за спиной которого он стоял, хотел закричать, но смог только выдавить из себя хрип, а через мгновенье тихо забулькал кровью, толчками бьющей из располосованной шеи и раскрытого в неслышном крике рта. Получается? Не появилось желание разбить его хотя бы на две части? Нет. Не появилось. Уже было отмечено (не мною), что рваный ритм здесь очень хорошо смотрится. Некоторые фразы обрублены, другие, как в Вашем примере, длинны. Но обосновано. Разорвите - получится бла-бла-бла в стиле "идёт один верблюд". Цитата(constp) Два раза "уже" Два ужика во фразе - это, конечно жуть, страшное преступление :) Но Вы не заметили главного! Вся фраза звуковая! Смотрите: жшжцхшчжжщж. Редко, когда каким-то наитием так выделяется сюжетный акцент. Цитата(constp) Зачем тут два возвратных глагола? Зачем вообще эта гусеница, если автор не показал нам, что герой увидел, когда "осмотрелся"? С каких пор необходимо разжёвывать, чего такого увидел или не увидел герой, когда осмотрелся, если по сюжету и так понятно, о чём речь? С гомеровских? Это не роман, в конце концов. Это маленький рассказ, в котором главное - возбуждение фантазии у читателя. Жанр такой. Цитата(constp) Автору нравится конструкция с противительным союзом "но". Здесь я привел самое ужасное его применение в рассказе. Но ( ) и некоторые другие повторы впечатления не улучшают. Здесь - да. Не настолько ужасно, чтобы делать выводы о неспособности автора к писательству. Но ( ![]() О следующих упомянутых "повторах" пропущу. Зацепило: Цитата(constp) Вообще-то, на мой взгляд, рассказ написан не литературным языком, а разговорным. Потому он и читается вслух легче некоторых. Но это - не достоинство! Разговорный язык - это анекдоты, байки... но никак не рассказ, написанный от третьего лица. Даже слов нет ![]() Уйти в разговорность - цель любого автора. Гоголь, Лесков, Чехов... Анекдотчики по-вашему? Если следовать Вашим комментам , то надо выхолостить стиль автора до "подлежащие - сказуемое - дополнение (можно? с определением) - точка. |
Автор: Соуль - 9.5.2014, 21:45 |
О господи... Уважаемые критики, которые разбирают этот текст на фразы. Бросьте это гнилое дело и уделите время тем рассказам, чьи авторы готовы слушать советы, а не пребывают в раю от осознания собственной исключительности. |
Автор: Рикардо Дель Тави - 9.5.2014, 21:47 |
Цитата(Соуль) Бросьте это гнилое дело и уделите время тем рассказам, чьи авторы готовы слушать советы, а не пребывают в раю от осознания собственной исключительности. Золотые слова. ![]() Подписываюсь! |
Автор: Хабаси - 9.5.2014, 22:07 |
Цитата(Соуль) Бросьте это гнилое дело Мнээээ... (с) Типа, хорош здесь - пошли в другое место? Как понимать? Высказала своё мнение, ответила на пост с несовпадением во мнении, не писала по алгоритму на 1-2-3-4 (от мангуста) - криминал? |
Автор: constp - 9.5.2014, 22:40 |
Рикардо Дель Тави Гоголь не писал разговорным языком! Чехов - тем более! У Чехова даже в рассказах реплики-действие. А это никак не разговорный язык! Не надо путать упрощенный, не навороченный литературный язык с разговорным. И строить звуковые фразы надо аккуратнее, оставаясь в рамках литературного языка. Я не против стилизации языка под разговорный. Это может быть оправдано повествованием от первого лица, это обязательно в анекдоте, байке - произведениях изустных. Но автор, применив данный прием (к тому же - плохо исполненный) в рассказе от третьего лица, упростил себе жизнь. Потому что написать "как говорится" - проще, чем "как пишется". Но и в этом автор не преуспел, не смог удержаться на протяжении небольшой истории в одном стиле. Его постоянно бросает из литературного в разговорный. Цитата Когда отпущенное тело упало, Тонг посмотрел на высоко стоящую Луну. Она улыбалась ему. Дождавшись, когда уже, наконец, затихнет подёргивавшийся на земле человек, Ку вытер нож об одежду ещё тёплого, но уже мёртвого тела. Снова посмотрел на Луну и улыбнулся ей в ответ. Вполне литературно написанный отрывок, если не обращать внимания на легкий повтор в конце. Разговорным языком тут и не пахнет. И тут же автор меняет манеру: Цитата Вот теперь всё. Теперь он опять мог улыбаться. Теперь они вновь были вдвоём. Только Она и он. Эмоционально, скупо и максимально упрощенно. Это - разговорный язык. Да, рассказ не вычитан. Да, ошибок не много и они не носят фатальный характер. Большую часть можно исправить походя. Над некоторыми придется подумать. Но постоянная смена стиля (скажите еще, что это стиль такой) не делает рассказ краше. Расхваленную вами смену ритма автор создал неправильно! Короткие предложения - разговорные. Длинные - литературные. Не везде, но и того, что я заметил - хватает. При этом, куски, написанные литературным языком, в большинстве своем динамичны, а разговорным - статичны. И еще немного насчет "разжевывать". Читатель смотрит на мир глазами фокального героя даже в произведениях, написанных от третьего лица. И "осмотрелся", но ничего не увидел - надо описывать или хотя бы упоминать. Потому что я, например, вообще не увидел в рассказе мира. Даже пресловутая "Луна" так и осталась "луной" - без лица, без окружения - просто словом. |
Автор: Provod - 9.5.2014, 22:55 |
Цитата Вот теперь всё. Теперь он опять мог улыбаться. Теперь они вновь были вдвоём. Только Она и он. Хм, мне казалось, что это рефрен, намеренное акцентирование несложных мыслей гоблина на наступившем моменте. |
Автор: constp - 9.5.2014, 23:08 |
Цитата(Provod) рефрен, намеренное акцентирование несложных мыслей гоблина на наступившем моменте. Тройной рефрен - это, на мой взгляд, лишнее. Есть и другие приемы. Зачем повторять один и тот же? |
Автор: Provod - 9.5.2014, 23:22 |
constp Так гоблин же. |
Автор: constp - 9.5.2014, 23:27 |
Цитата(Provod) Так гоблин же. А вот если автор хотел выделить разговорной речью мысли гоблина, то нефиг было использовать прием в других местах, к гоблину не относящихся. Например, в отступлении-ретроспективе про жизнь других героев. |
Автор: Provod - 10.5.2014, 00:02 |
constp Это автор просто вжился в образ и проникся мыслями персонажа) Ладно, бог с ним, с гоблином. Пожалуй, я от него отвяжусь, опасный тип. |
Автор: constp - 10.5.2014, 00:08 |
Цитата(Provod) вжился в образ и проникся мыслями персонажа) Бывает... Но стилистические ошибки не красят ни один рассказ. А некоторые очень сильно "не красят". |
Автор: Хабаси - 10.5.2014, 05:56 |
Цитата(constp) Гоголь не писал разговорным языком! ![]() Есть литературный стиль и есть литературщина. Для меня критерий один. Если текст читается легко и приятно, если не продираешься сквозь "литературные" обороты только для того, чтобы узнать, чем же всё это занудство закончится, то это литература. Цитата(constp) Но стилистические ошибки не красят ни один рассказ. А некоторые очень сильно "не красят". Критика не конструктивна. Нигде по ходу обсуждения не увидела ни одного конкретного предложения по правке. Я новичок на вашем форуме. Предложено высказаться "нравится - не нравится"? Мне нравится. Опасаюсь только, что автор, начитавшись голословных обвинений в стилистических промахах, кинется вылизывать рассказ и убьёт его. |
Автор: constp - 10.5.2014, 09:52 |
Цитата(Хабаси) Нигде по ходу обсуждения не увидела ни одного конкретного предложения по правке. Подсказываю, как править, я крайне редко. И не собираюсь этого делать впредь. Но конкретных мест, которые мне показались написанными коряво, в обсуждении хватает. Цитата(Хабаси) Гоголь совершил прорыв в русской литературе, начав писать именно разговорным языком! Двести лет назад это было сродни подвигу. Другое дело, что его язык сейчас принят за эталон. Гоголь упростил бытовавший тогда литературный язык, имевший церковно-славянские корни. Добавил в него просторечных словечек. И получил понятный малограмотному читателю литературный язык. Неужели вы думаете, что люди во времена Гоголя говорили так, как он писал?! Цитата("Вий" Гоголь НВ) Как только ударял в Киеве поутру довольно звонкий семинарский колокол, висевший у ворот Братского монастыря, то уже со всего города спешили толпами школьники и бурсаки. Грамматики, риторы, философы и богословы, с тетрадями под мышкой, брели в класс. Цитата("Вий" Гоголь НВ) Он поспешно отошел к крылосу, развернул книгу и, чтобы более ободрить себя, начал читать самым громким голосом. Голос его поразил церковные деревянные стены, давно молчаливые и оглохлые. Одиноко, без эха, сыпался он густым басом в совершенно мертвой тишине и казался несколько диким даже самому чтецу. Это разговорный язык? Вы хоть одного человека, так говорящего, видели? А-а! Вы, наверное, считаете, что во времена Гоголя именно так разговаривали на Руси! Напрасно! Достаточно почитать диалоги, чтобы убедиться в обратном. И не верьте вы всему, что написано в диссертациях и учебниках - не для того их писали. Читайте и думайте, думайте. |
Автор: Боб - 10.5.2014, 10:32 |
Уважаемые участники дискуссии! Предлагаю обсудить язык Гоголя в другом месте, это не имеет никакого отношения к рассказу. |
Автор: Хабаси - 10.5.2014, 11:15 |
Цитата(constp) Гоголь упростил бытовавший тогда литературный язык, имевший церковно-славянские корни. Добавил в него просторечных словечек. И получил понятный малограмотному читателю литературный язык. Можно и так сказать, если упростить процесс до примитива. Но Гоголевским слогом восторгались тогда, и восторгаются сейчас, отнюдь не "малограмотные" люди. Это ли не показатель? Цитата(constp) Неужели вы думаете, что люди во времена Гоголя говорили так, как он писал?! Угу. Думаю. Цитата(constp) Вы хоть одного человека, так говорящего, видели? Не забывайте, что речь идёт о языке, который пока ещё, каким-то чудом, жив, а за двести лет даже Гоголь староватым покажется. Хотя и не менее читабельным. Неужели Вы думаете, что люди во времена Гоголя писали так, как говорили? Это и сейчас не очень-то принято. Вы бы "Нос" процитировали :) Там есть несколько интереснейших мест :) Цитата(constp) И не верьте вы всему, что написано в диссертациях и учебниках - не для того их писали. Читайте и думайте, думайте. Вот тут руками и ногами поддержу. Именно-именно! Несколько рассказов из выставленных на конкурс прочитано. Но именно здесь захотелось написать. Потому что давать неприятные отзывы неприятно. Цитата(constp) Подсказываю, как править, я крайне редко. И не собираюсь этого делать впредь А жаль. Как поняла, конкурс рассчитан на поддержку молодых авторов? Почему бы не помочь, если есть вкус и возможность? А просто обхаять... Для этого сильно напрягаться не надо. Ещё раз по стилю рассказа. Короткие, разговорные фразы идут там, где передаётся мысль ГГ, его ощущения, его действия. Пусть и опосредованно. А длинные, описательные, идут от автора. Это очень интересно сделано. И кажется мне весьма оправданным. Радует, что большинство отписавшихся не отрицают наличие в представленном рассказе стиля. В некоторых рассказах он напрочь отсутствует. |
Автор: Хабаси - 10.5.2014, 11:35 |
Цитата(Боб) Предлагаю обсудить язык Гоголя в другом месте, это не имеет никакого отношения к рассказу. Дело в том, что идёт обсуждение стиля рассказа, в котором используется так называемый "разговорный" стиль. И-за этого и поднята тема Гоголя. В другом месте наш обмен мнениями будет непонятен. Если, конечно, Вы модератор и делаете нам предупреждение, то другое дело. Подчинюсь не напрягаясь. |
Автор: Рикардо Дель Тави - 10.5.2014, 11:55 |
Цитата(Хабаси) Если, конечно, Вы модератор ![]() |
Автор: Хабаси - 10.5.2014, 12:02 |
Простите за офф. Но я действительно новичок и не знаю пока ху из ху. Извиняйте, если что, ладно? :) |
Автор: constp - 10.5.2014, 14:54 |
Хабаси Пошли в https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=12023&st=2580&#entry777404! |
Автор: Нехороший - 14.5.2014, 07:23 |
Цитата Приелись уже Вкусовщина, как она есть. Г-н Провод, вы вменяемый человек? "Мог и не читать, но это не мешает ему..." Что это!? Господи... А если читал? А может это его любимая книга вообще? И это ваше "тренд какой-то... Не очень я люблю"... опять же, вкусовщина. Уважаемая Соуль... Про "пребывание в раю от осознания..." Это финиш!.. Откуда выводы? Правила запрещают автору себя выдать, вот автор и молчит. Вы знакомы? Знаете, что автор "пребывает в раю"? Или это абсолютно несправедливое, не обоснованное обвинение? Рикардо Дель Тави туда же! Как вы так судите-то? Да вас баннхаммером стукать надо за подобные наезды на людей! Дальше опять вкусовщина про "тройной референ", который лишний на чей-то там взгляд... |
Автор: Дрём - 14.5.2014, 10:12 |
Укороченная рецензия, поскольку до меня много уже сказано. Даже чего-то слишком много. Мне понравилось. Отзыв придётся оформить в виде несогласий. 1) Я не согласен, что это пособие для начинающего маньяка – нет тут никаких рецептов, базовых знаний, нету даже общей философии – всё личное, всё для главного героя 2) Я не согласен, что рассказ начинается с садистски просмакованной сцены убийства. Просто сцена – ничего смакующего не нашел. Всё довольно быстро и коротко. Ну, если, конечно, кто привык к сценам «он махнул мечом и пошел дальше», то да 3) Я не согласен, что история тяжёлая – опять же потому, что никакого смакования нет, не прописаны страдания жертв, их родных. Всё это сплошные тени, в которых прячется главный герой 4) Я не согласен, что история призвана читателя ужаснуться. Я вижу тут совсем другое – название, по сути, всё и выражает 5) От Сапковского усмотрел только сцену, когда приходят убивать Кодрингера и Феста – впрочем, меня не хватило на всю эпопею 6) Я не согласен, что главный герой – олдскульный убийца. Он вообще вне школ, старых, новых, да там и нет речи про школы 7) Я не согласен, что автор подобрал много неуместных слов – мне такие почти не попались 8) Я не согласен, что если человек в возрасте за 20 – например в 21 – пишет что-то, что кому-то кажется инфантильным, он должен бросать писать. Ничуть не бывало. Пусть пишет. Творца никто не в праве ограничивать только потому, что он поздно начал творить. Если будет писать хорошо – найдутся поклонники и на инфантильное фэнтези 9) Я не согласен, что автор хотел кого-то заинтересовать красотой преступлений. Повторяю, они не смакуются. Детали не прописаны. Это снова просто тени от Луны на стене 10) Я не согласен, что расы значения не имеют. Кроме того, китайцы, русские и так далее – это не расы. Для меня имело принципиальное значение, что главный герой – не человек 11) Я не согласен, что рассказ идеально ложится на японский сеттинг – нет, ложится, но не идеально. Может быть, потому что это именно миниатюра – будь здесь смакования, подробности – может, и лег бы 12) Также я действительно не очень понял, вернее, совсем не понял, на чём основано заявление Соуль, что автор не готов слушать советы. Автор не имеет права раскрывать себя и отписываться в теме. А проявление такого яркого безосновательного негатива не красит рецензента Что добавить? Основное, что зацепило – описание внутреннего мира гоблина. Причём не рядового, а, практически, маньяка. То есть двойное трансформирование психологии. Естественно, что некоторые неокрепшие умы усматривают тут всякую «белиберду», как им кажется. Что посоветовать? Детализировать. Внимательнее работать с временами глаголов. Стараться, чтобы текст меньше прыгал. Имена не у всех удачные. Что автор хотел написать: пересказ разговора Двух – главного героя и Луны. Да, да, всего лишь разговор. Герой говорит, Луна отвечает так, что слышит только герой. Автор пересказывает. Что получилось: оно и получилось Не идеально, но получилось |
Автор: kenn - 14.5.2014, 11:47 |
В лунотонговском сеттинге мне видится некий провал. Мало того, что расы не сыграли, так ещё гоблин-маньяк нетипичен. Значит, свойства всех рас под вопросом. |
Автор: Provod - 14.5.2014, 12:08 |
To Нехороший Я, господин Нехороший, более чем вменяемый человек. Мне просто не слишком нравится, когда человек свои любимые образцы жанра пытается представить как всеобщие мерила. Что настолько непонятного в моей фразе, что вам пришлось воззвать к Господу, я не знаю; спорить мне лень, да и незачем. Поскольку уже на данном этапе ясно, что мы не договоримся. So be it. |
Автор: Дрём - 14.5.2014, 12:10 |
Цитата(kenn) так ещё гоблин-маньяк нетипичен повеселило А можно пример в литературе типичного гоблина-маньяка? И типично гоблина-вменяемого гражданина, если можно |
Автор: kenn - 14.5.2014, 12:20 |
Цитата(Дрём) А можно пример в литературе типичного гоблина-маньяка? Дык, к вам же. Раз уж вас веселит сочетание "нетипичный гоблин-маньяк" Очевидно, у вас много литературных/игровых/кинематографических примеров гоблинов, без труда расправляющихся с представителями всяких рас. |
Автор: Дрём - 14.5.2014, 13:24 |
Цитата(kenn) Дык, к вам же Цитата(kenn) Очевидно, у вас много литературных/игровых/кинематографических примеров гоблинов, без труда расправляющихся с представителями всяких рас У меня как раз-то и нет особо таких примеров - поэтому словосочетание "нетипичный гоблин-маньяк", как и "типичный гоблин-маньяк" для меня не несёт абсолютно никакой информации. Отсюда и веселье |
Автор: constp - 14.5.2014, 13:28 |
Цитата(Дрём) А можно пример в литературе типичного ... гоблина-вменяемого гражданина, если можно "Гонза снял кепочку и задумчиво почесал между ушами. У гоблинов, если вы не знаете, потрясающие уши. И размерами потрясающие, и формой, и даже цветом – они черно-зеленые, как ряска в стоячем осеннем пруду." ВН Васильев "Техник Б Киева" |
Автор: Дрём - 14.5.2014, 13:30 |
kenn Возможно ты - можно на-ты? - под словом "маньяк" имел ввиду просто убийство всех подряд? Я же в это слово вкладываю именно психологический смысл. То есть, у нас есть просто гоблины - они, ДОПУСТИМ, живут в норах и не любят эльфов. При случае, эльфа убьют. Но это НЕ люди. Далее, у нас есть гоблин-наемный убийца. Это НЕ просто гоблин - по психологии. Далее, у нас есть гоблин-наемный убийца маньяк. Это НЕ просто гоблин-наемный убийца. Целых три ступени развития личности. Крутотень. А тут ты говоришь о ТИПОВОМ гоблине-наемный убийца маньяке. Вот собственно я и... |
Автор: kenn - 14.5.2014, 13:31 |
Цитата(Дрём) словосочетание "нетипичный гоблин-маньяк", как и "типичный гоблин-маньяк" Возможно, но какое отношение это имеет к моему посту? Там вроде бы сформулировано несколько по-другому. |
Автор: Дрём - 14.5.2014, 13:37 |
Цитата(kenn) Возможно, но какое отношение это имеет к моему посту? Может, и никакого. Мне просто интересно мнение человека, отличающего типичного гоблина-маньяка от нетипичного |
Автор: kenn - 14.5.2014, 13:38 |
цитату плиз |
Автор: Дрём - 14.5.2014, 14:44 |
Цитата(kenn) цитату плиз Ладно, чувствую я некоторое недопонимание, возможность разрешения которого представляется туманным. Оставим эту тему |
Автор: Дон Алькон - 14.5.2014, 15:05 |
constp Цитата И еще немного насчет "разжевывать". Читатель смотрит на мир глазами фокального героя даже в произведениях, написанных от третьего лица. И "осмотрелся", но ничего не увидел - надо описывать или хотя бы упоминать. Потому что я, например, вообще не увидел в рассказе мира. Не к вашему спору, а по поводу точки зрения. Фокальный - т.е. главный герой, на то и главный - чтобы действие и описалово вокруг него крутилось чаще всего - даже когда от третьего лица. Это естественно. Но точка откуда - может постоянно перемещаться от одного песонажа к другому, а не только главного. И часто вообще сложно сказать, где она находится. Цитата Лёха посмотрел в окно. (точка обзора от Лёхи) На газоне Ленка выгуливала свою шавку. - Эй! - крикнул Вася в окно. Ленка, наблюдавшая, как Аделька удобряет газон, услышав знакомый голос, закрутила головой. "Это ж - Лёха. - подумала она(смена точки, теперь от Лены). Подняв голову, она заметила в открытом окне ухмыляющегося Алексея. "Как он в квартиру Насти попал? - удивилась Ленка." - Понимись, чего покажу! - крикнул Лёха.(тут непонятно откуда на эту сцену смотрим, но раз последний раз точка зрения была от Ленки, будем считать что точка не менялась) - А чего? - Сюрприз! - Ну, скажи! - Не-а! Давай, понимайся. Заинтригованная Ленка, стала дёргать за поводок. - Гав! Адельке, которая присела на газоне, эта торопливость явно не понравилась.(тут тоже не понятно, где точка. От собачки? Д)) Подождав, пока Аделька закончит, Ленка быстро завела собаку домой(тут снова похоже от имени Лены). - Ты куда? - спросил Ленкин отец. - Я к Насте на минутку! - Нет, погоди! У нас с мамой к тебе разговор. - Но... * * * А у Насти на квартире уже во всю гулянка.(тут тоже непонятно - от имени кого, но точка явно в квартире Насти). Настя, врубила музыку на всю катушку, и начала резать колбасу. Лёха, раскрасневшийся и уже разгарячённый вином, сорвал упауковочную бумагу. - Ну, где же она так долго?(тут наверное уже точка - от имени Лёхи. Но не факт) ну в общем, как-то так. Действие нужно как-то показать - для этого и служит точка. Что наверное важно, так это наверное то, чтобы выбрать какое действия стоит показывать и откуда они более интересно выглядят. ну и всё. PS. Рассказ пока не читал, но полсе такого знатного срача - ща почитаем L) |
Автор: Нехороший - 14.5.2014, 15:16 |
Я, г-н Провод, не пытаюсь представить свои вкусы какими-либо мерилами. Я говорю о классике! Толкиен, Сапковский, Сальваторе, Ле Гуин... Это класскика. Спорить глупо. Ознакомиться надо. Повторюсь: Очень много вкусовщины, которую изрекают "с умным видом". |
Автор: Provod - 14.5.2014, 15:28 |
Нехороший Цитата Очень много вкусовщины, которую изрекают "с умным видом". Вот-вот. Например "Рассказ хорош. Я сказал". Чья это цитата?.. |
Автор: Нехороший - 14.5.2014, 15:37 |
Именно. Но мне не нужно обосновывать своё мнение )) Мне понравилось, и всё. А вот критика без аргументов, но со всякими "мне кажется", "я считаю" и пр., выглядит неубедительно! Точно также, как: "Мне не нравится, и всё. Ну, вот просто не понравилось..." И не надо про плохой слог, разный стиль, сложно читать и т.д. Кому-то ведь читать легко. И стиль нравится. А значит подобная критика субъективна. Кстати! О "неоригинальности" рассказа. Я просил ссылку на нечто похожее. Ссылки нет. О том, что рассказ плох с точки зрения "профессионального убийцы". Часто киллеры в литературе и кино работают в темноте. Это нередкая ошибка. А Тонг таких ошибок не совершает )). |
Автор: Provod - 14.5.2014, 15:44 |
Цитата А значит подобная критика субъективна. Любая критика субъективна. Человек не может посмотреть на творение человека со стороны. Так называемая объективность в данном случае - лишь сумма множества субъективных мнений живущих и умерших людей. Со всеми искажающими фильтрами из традиций, привычек, авторитетов и множества прочих вещей. Я не верю в объективность как таковую, поэтому не вижу ничего плохого в субъективности. |
Автор: Нехороший - 14.5.2014, 15:48 |
Очень прилично объективности любому мнению добавляет профессионализм и аргументы. И давайте без софистики. |
Автор: Provod - 14.5.2014, 16:15 |
Нехороший Давайте без давайте, как говорится. Если вы верите в свою объективность и ваши аргументы - whatever. Изначально разговор шёл о том, что вы заявили: не читал - не рассуждай. По-моему, это как раз самый узкий субъективизм и вкусовщина, да ещё и с указательными нотками - мол, я знаю толк в классике и могу позволить себе потыкать вас носом в настоящую-то литературу))). Вместо ответа мне вы предпочли усомниться в моей вменяемости, ограничиться встречным вопросом, троеточиями и упоминанием Господа. Очень профессионально. На том, думаю, и закончим. |
Автор: Serpent Venimeux - 15.5.2014, 02:25 |
Ну ничё се тут зарубы! Хабаси vs constp, Нехороший vs Provod. Жжоте, господа/дамы! |
Автор: Дон Алькон - 16.5.2014, 09:04 |
Прочитал до конца уже плюс L) Мир - да в общем ничего особенного. но и места мало, потому и претензий нет. 3 балла Сюжет и тема - не блистают, 3 балла - история про благородного убийцу, порешившего собственных учеников, которые его предали. Хороший язык - рассказ хорошо читается 4 балла, это главный плюс этого рассказа, т.е. есть различные недочёты - но останавливаться на них нет желания потому, что нет смысла заниматься чистописанием и улучшать язык, когда см. ниже. Герой, мотивация, характер - 2 балла А вот тут основная заковыка. Не, я не против того, чтобы герой был убийцей и резал всем глотки. Но с отрицательными персонажами по профессии всегда очень сложно - сложно заставить читателя симпатизировать им. Тут конечно мало места для всего этого, рассказ очень короткий. Но симпатизировать как-то не очень получается. Ага, Луна. Ну и что? В общем рассказ я оценю как посредственный, поставлю на счетчике 3 балла. Всё-таки рассказ читается, в отличии от. Ну и рекомендую автору почитать авторов у которых отрицательные герои по профессии все-таки получились. Список к прочтению: Байрон "Корсар" Рей Олдридж "Контракт на Фараоне" Лукьяненко "Линия грез" Ладно, щас как почитаю комментарии - может ещё что добавлю L) почитал Да, constp как обычно отправился в крестовый поход на глагол "быть". А то, что профи не заморачиваются и пишут было, был и были - в общем, про это уже говорили и обсуждали, да и тут дело не в языке. И язык, в общем, нормальный Я в общем-то солидарен с комментом: New England Цитата И вообще, к чему это всё было написано? Возможно, я слишком многого хочу, но когда беру в руки книгу, то рассчитываю получить из неё опыт, ранее не испытанный. Или прочесть о каких-то волнующих меня вещах. Или, чёрт с ним, хотя бы развлечься. А что мне подсовывает автор здесь? Стереотипную историю о стереотипном роге 80 уровня, который всех нагнул? И что дальше? Что я должен вынести из неё? Предавать нехорошо? Олд скул рулит? Не делай добра, и зла не получишь? Око за око? но на мой взгляд выражен он уж очень категорично. Да, история не блистает сюжето и вообще. Но всё ж читается. |
Автор: Нехороший - 26.5.2014, 09:52 |
Забавные вы... А зачем такие фильмы, как "Кто вы, мистер Брукс?", "Семь","Из Ада" и прочие? Да просто для развлечения. И судя по голосованию, развлек рассказ многих. Линия грёз, говорите? Лукьяненко раскрыл персонажа в дилогии. В 2-х романах! А тут маленький рассказ... Почитайте рассказы Лукьяненко. Особенно из раннего. Потом умничайте. Я вас уверяю, в "Луне Тонга" смысла не меньше, чем в ряде лукьяненовских, изданных (!) рассказов! |
Автор: Дон Алькон - 26.5.2014, 10:01 |
тут дело не в размере, а в подаче и прорисовке мотиваций главного героя. Он как-то должен привлекать - с теми недостатками, которые накладывает отрицательная профессия, пусть он даже распоследний киллер L) Это - сложно. |
Автор: constp - 26.5.2014, 11:51 |
Цитата(Нехороший) Почитайте рассказы Лукьяненко. А что там - у Лукьяненко? У него, разве, были неприятные главные герои? Или немотивированные? |
Автор: Нехороший - 31.5.2014, 07:17 |
Отрицательный герой в Линии грёз. Но это большое произведение. Как можно сравнивать его с Луной-то?! Говоря о лукьчненовских рассказах, я имел в виду, что странно ожидать от малой прозы глубоких смыслов. Часто это просто развлекательный (и только) рассказ. Как, например,.. пробую вспомнить название: "Кровая оргия в марсианском аду". Так вроде бы. Интересно мне было бы услышать, что ответят на "к чему это было написано?"... Вот. А вы, Рикардо... фу-фу-фу. |
Автор: Mixtura - 2.6.2014, 00:28 |
Что можно добавить к словам предыдущих ораторов? Я, как и Мангуст, рассказ не полюбила. Просто потому, что не люблю "влезать в шкуру" маньяка-убийцы. Не для меня рассказ. Но это - дело вкуса. Из трех удовольствий от чтения - интеллектуального, эмоционального и эстетического, что мог подарить нам автор? Интеллектуальное - вряд ли. Нет ни хитрой интриги, ни детектива, ни поимки неуловимого героя. Да и места нет - все это закручивать. Эмоциональное - см выше. На любителя. Эстетическое... А вот тут я ощущаю обидную несытость. Можно было бы и добавить красоты-то, коль уж герои - эстеты махровые! Не крови-кишок, а (к примеру) зелени леса солнечным утром, как Мириэль умывается над ручьем с грацией пумы, как городской базар звенит, словно болото весной... Или (если нужно мрачное настроение) - взять эстетику душной тропической ночи, пропитанных тайной трясин... Больше красивостей, автор! По смыслу: плохо, что остались за кадром моральные правила Тонга. Что это было, почему помешало ученикам? Вопрос, что может быть общего между человеком и эльфкой - странен. Как минимум, они из одной деревни. Удивило-тронуло, что Лугослав на пороге смерти вспомнил Мириэль. Почему "эльфка", а не "эльфийка"? Второе гораздо благозвучнее. Название "Лунная радуга" - откровенно расстроило. Была книга с таким названием в советской космофантастике, мною в детстве с удовольствием читанная... Вообще, у меня создалось впечатление, что автор пытался писать картину рассказа очень скупыми мазками, короткими предложениями. Там, где это уместно (биографические данные, отношения Тонга и Луны, история гильдии) - это работает и хорошо. Там же, где нужно раскрыть мотивацию, чувства героев - маловато. И начинаются современные обороты, типа "нервы на пределе", слабые фразы и прочая несвезуха. Ну и жалко, что мир не сыграл. Хоть бы героям пейзажи соответствовали, что ли? Гоблину - болота, эльфийке - леса, Лугославу - поле, к примеру... |
Автор: constp - 2.6.2014, 08:35 |
Цитата(Mixtura) Название "Лунная радуга" - откровенно расстроило. Была книга с таким названием в советской космофантастике, мною в детстве с удовольствием читанная... А продолжение? |
Автор: Нехороший - 4.6.2014, 20:28 |
Блиин... Гоблин Тонг Ку, эльфка Мириэль и главное - человек Лугослав! А я внимания не обратил... Автор, это про Сказку штоль? )) Я ж там тоже, в Сказке! |
Автор: DedkovAG - 4.6.2014, 20:36 |
Цитата это про Сказку штоль? )) Да )) Цитата Я ж там тоже, в Сказке! Я видел, конечно! Спасибо всем за внимание и критику, здоровую и не очень :) |
Автор: Aeirel - 4.6.2014, 22:01 |
Цитата(Xronik) Своеобразно, болезненно-сладко. дай угадаю, ты ещё и байки про вампиров любишь. Рассказ попал в категорию "днище", ибо в нем нет ничего, за что стоило бы проголосовать - это косячный и плохо написанный креатив, единственное сомнительное достоинство которого - он короткий. Это же и минус, ибо это конкурс рассказов а не миниатюр, посему это творение вылетело в топку локалхоста вместе с другими погремухами (впрочем как миниатюра креатив всё равно говно, что бы там не говорили любители фаллометрии у кого меньше и круче что "размер это не главное". Это не главное, о главном в рассказе вообще нет ни слова). |
Автор: Xronik - 4.6.2014, 22:35 |
Цитата(Aeirel) дай угадаю, ты ещё и байки про вампиров любишь. Ой и не гадайте не угадаете. Зато могу сказать что не люблю. Терпеть не могу когда гнобят автора Цитата(Aeirel) Рассказ попал в категорию "днище", ибо в нем нет ничего Не нравится? Так может быть приличней объяснить человеку, который искренне любит свою идею и работу что не так? Дать ему возможность вырасти, а не тыкать как котёнка в Цитата(Aeirel) всё равно говно . И да рассказ вызвал именно те впечатления о которых я писала (Бросаюсь на колени и стучусь лбом по полу в гностическом безумии и коленопреклонении перед проявлением восхитительного вкуса и собственного плебейского безвкусия). ![]() ![]() ![]() P.S. Если человек оторвал зад от дивана и просмотра дубосериалов и хотя бы сделал попытку что-то написать, он уже молодец в моих глазах. |
Автор: Дрём - 4.6.2014, 23:32 |
Цитата(Xronik) P.S. Если человек оторвал зад от дивана и просмотра дубосериалов и хотя бы сделал попытку что-то написать, он уже молодец в моих глазах. Присоединяюсь Цитата(Aeirel) это косячный и плохо написанный креатив А, но всё ж таки креатив? Вот ты и попался, злой Эйрел! ![]() Xronik Советую не приставать к Эйрелу - он 1) Злой 2) Не умеет и не любит признавать своих ошибок |
Автор: Xronik - 4.6.2014, 23:35 |
Не буду. Это автору. Пусть пробует и работает, а не грустит. ![]() |
Автор: Нехороший - 7.6.2014, 12:10 |
А этот рассказ пойдёт в "Сказку" куда-нибудь? Там же его никто не видел? |
Автор: DedkovAG - 9.6.2014, 11:52 |
Даже не знаю... Мало кому понравился. Рассказ "не пошёл". Возможно, позже в игру и войдёт, в какую-нибудь коллекцию, но пока точно нет. Всё равно некуда... Разве что в Фольклор. |
Автор: Дон Алькон - 9.6.2014, 12:06 |
ну как бы понимаешь - народ, читающий фэнтези крайне консервативен. К примеру вот какой плач был по поводу того, что главному герою пришлось украсть кошелек https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=11972 загляни в комменты "низзя! Ай-ай-ай" Там герой совсем не темный, а уж с тёмными героями вообще - нужно очень аккуратным |
Автор: Нехороший - 10.6.2014, 09:19 |
Кому-то не понравился, пусть. Но кому-то же напротив. Пусть будет где-нибудь в игре! |
Автор: White_Knight - 5.7.2014, 10:52 |
Достаточно необычный рассказ, пожалуй один из немногих где жестокость выглядит обоснованной. Написан неплохо, читается легко, и что самое главное не затянут. Интересный главный герой, вот пожалуй и все. К сожалению, как мне кажется, этого маловато, чтобы претендовать на победу или хотя-бы на высокое место в данном конкурсе. Но как бы то ни было, я желаю автору удачи ;-) |
Автор: Вейлор - 6.7.2014, 12:27 |
Попалась очень удачная картинка к рассказу Свернутый текст [attachmentid=18353] |
Автор: Нехороший - 7.7.2014, 07:17 |
Картинка супер )) |
Автор: Manticora - 15.7.2014, 11:12 |
Красиво, но неприятно. Хотелось бы видеть что-нибудь более позитивное и жизнеутверждающее, не говоря о том, что с общепринятой этикой. |
Автор: Хабаси - 5.8.2014, 17:50 |
А где есть позитив? В Евангелии? Ну-ну, искала, не нашла... Ссылочку не дадите? Здесь наказание предательства. И без чернухи. С сожалением. С сочувствием и пониманием. Вполне классический сюжет. И написан хорошо, красиво, плавно, быстро. Мало? Обратите внимание, господа, сам факт такого бурного обсуждения о чём-то, да говорит. Автору успехов и удачи! Пысы. Очень понравилась рецензия Дрём -а. Подписываюсь почти под каждым словом ![]() |
Автор: DedkovAG - 14.8.2014, 18:23 |
Вейлор, спасибо за картинку! |
Автор: Боб - 18.8.2014, 14:28 |
Олдскульность да, бросается в глаза. Сюжет, согласен, так себе. Для такого маленького рассказа - очень уж он по времени длинный. В двух мазках всю историю пришлось рассказать. Но придумать приключения не так уж и сложно, когда есть харизматичный главный герой, его Луна и мир. Читается легко. Я не корректор, чтобы замечать опечатки, вот и не замечал. Вот говорят, что история заезженная и ничего в ней нет. Но я уверен, что если про этого персонажа и по этому миру будет написан роман примерно такого же качества, и этот роман будет донесен до массового читателя, то фоннады найдутся и немало. Сравнивали тут с "Ведьмаком", отмечая что похуже. Хорошенькую планку для рассказа поставили - пан Сапковский это же величина. А вы сравните с каким-нибудь "Темным эльфом" или "Драгонлэнсом". Хуже? Не знаю, надо почитать роман :-) |
Автор: Дон Алькон - 18.8.2014, 15:28 |
Боб, Цитата Но я уверен, что если про этого персонажа и по этому миру будет написан роман примерно такого же качества, и этот роман будет донесен до массового читателя, то фоннады найдутся и немало. быть может. Да и всё темное фентази стоит и держится на этом, так что есть прецеденты. однако насчёт харизматичности главного героя - характер не раскрыт, неясны цели. Отсюда проблемы. Рассказ небольшой, поэтому большинство читателей посчитало убивца обыкновенным уродом, а в чем это уродство отличается от уродства обыкновенного из подворотни - не понял почти никто, кроме автора наверное |
Автор: Боб - 18.8.2014, 15:52 |
Цитата(Дон Алькон) характер не раскрыт, неясны цели Это если искать тройное дно. А так - чего ж там нераскрытого то? Наемный убийца, за деньги - вот и все цели с характером. Ну, картонный пока что, однобокий. Но на это можно бесконечно наворачивать всякое "а что если...". А что если его ранят? А что если он разбогатеет? А что если любовь? А что если он найдет маленькую девочку? И т.п. Вот и будет не рассказ, а серия и не картонный персонаж, а очень даже глубокий. Но требовать, чтобы все это поместилось в компактном тексте нельзя. |
Автор: Higf - 18.8.2014, 18:27 |
Честно говоря, не вижу никакого смысла обсуждать ненаписанный роман, и тем более странно как-то оценивать рассказ на основании того, какой роман теоретически может быть по нему написан. |
Автор: goddo - 18.8.2014, 20:26 |
Цитата(Higf) оценивать рассказ на основании того, какой роман теоретически может быть по нему написан https://www.youtube.com/watch?v=FzW6O4EmCOM ![]() |
Автор: Higf - 18.8.2014, 20:34 |
Вот увидим реку и... увидим) А пока я хоть и не констп, но чукча-критик чего не видит - о том не поет)))) |
Автор: goddo - 18.8.2014, 21:30 |
Цитата(Higf) но чукча-критик чего не видит - о том не поет Он в ожидании потирает ручки, клавиши и экран монитора))) |
Автор: Дон Алькон - 19.8.2014, 09:07 |
Боб Цитата Это если искать тройное дно. А так - чего ж там нераскрытого то? Наемный убийца, за деньги - вот и все цели с характером. Ну, картонный пока что, однобокий. в таком виде(коротком) когда деталей нет, читатель беред некий усреднённый образ, не самый лучший - обычно из кино, русско-голливудского. Неудивительно, что сказали фи. И то, что герой вроде как эльф без разницы. Цитата Но на это можно бесконечно наворачивать всякое "а что если...". А что если его ранят? А что если он разбогатеет? А что если любовь? А что если он найдет маленькую девочку? И т.п. не найдет, а спасёт. Как в "Леоне". Просто приключалки тут не пройдут, нужно уравновесить отрицательные стороны профессии. Цитата Вот и будет не рассказ, а серия и не картонный персонаж, а очень даже глубокий. Но требовать, чтобы все это поместилось в компактном тексте нельзя. неверный выбор автора. Он напиал миниатюру, около 10к. Места для раскрытия было более чем. |
Автор: Нехороший - 19.8.2014, 13:18 |
По моему мнению, тот факт, что рассказ ещё читают, а средний бал в голосовании вырос до 4х, говорит о том, что рассказ всё же удался. |
Автор: Дон Алькон - 19.8.2014, 15:25 |
Судя по комментам, рассказ трети понравился, трети резко нет, ну а треть - серединка/ Потенциал - то что не написано, я согласен. Есть |
Автор: Spiritum - 26.8.2014, 18:17 |
Кстати, ждём автора на следующем пролёте! |
Автор: Xronik - 26.8.2014, 19:01 |
Цитата(Spiritum) Кстати, ждём автора на следующем пролёте! Очень ждём, самая активная и обсуждаемая тема! Надо ему премию за самый спорный рассказ. Ну или по крайней мере вручить плюшку))) или кружку ![]() |
Автор: Xronik - 26.8.2014, 20:37 |
![]() ![]() |
Автор: Spiritum - 26.8.2014, 22:00 |
|
Автор: LasarevDS - 27.8.2014, 08:33 |
Я вообще не пойму, о чем тут споры идут. Рассказ - весьма ниже среднего, и на мой взгляд обсасывать тут вообще нечего |
Автор: Дон Алькон - 27.8.2014, 08:43 |
я этому рассказу поставил твёрдую тройку, а дело наверное в том, что текст часто оценивают не по тому, что он есть, а потому на что он похож. Судя пор реакции трети аудитории киллер-эльф многим интересен L) |
Автор: Spiritum - 27.8.2014, 10:46 |
Дон Алькон, злой эльф не больше, чем мода и "архиоригинальный" приём. Цитата(LasarevDS) на мой взгляд обсасывать тут вообще нечего Этим занимались в самом начале обсуждения, затем возник локальный холивар. |
Автор: Дон Алькон - 27.8.2014, 11:50 |
Spiritum, Ну да. ну да. Имеет место быть L) Как "взрослеющие" молодые люди, то есть романы становления Тоже мода, и тоже прием, и как бэ |