Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Литературные дуэли > Дуэль им. Белинского и Добролюбова


Автор: Somesin - 11.5.2020, 14:49
изображение


Дуэль будет не простой и не золотой, дуэль будет на критических отзывах к рассказу, а оценивать нужно то, как дуэлянты умеют оценивать.
Дуэлянты известные личности, но представить их все-таки нужно (хотя лучше не представляйте):

https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=8998&t=p – она как заноза в нежном месте, как шило в мягком, как чистый образ вселенской красоты на аватарках и фотках в профиле, как ласковая фурия, которая охотно влетает в битвы за справедливость, идеалы и девочек, самый яркий из всех пролетовских критиков среди обычных читателей и просто большая умница.

https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=4779&t=p – он как Борис Бритва, только не Борис, как Робин Гуд, который отнимает у бородатых и отдает бледным, погорелец на ставках моей первой дуэли с Аравином, с которым лучше не шутить, чтобы не утонуть в бушующем море каламбуров и панчей, самый крутой из пролетовских жюристов и объективно хороший парень.

Секундируют им, соответственно, невозмутимый, мудрый и частично пропадающий, если вовремя не заскринить, https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=7016&t=p, а также я, Somesin – просто залетный понторез с Прикла, очередняра отлетает, как говорят эльфы.

Рассказ для разбора любезно согласился предоставить отличный писатель, уверенно и крепко выступающий на фронтах особенно интересующей нас малой прозы, и просто приятный, открытый человек – https://fantlab.ru/autor5216, он же Дарэль, он же Креомаг!
Знакомьтесь, его http://www.leningrad.su/makod/show_product.php?n=15543 – рассказ-победитель Рваной Грелки образца весны 2020 года.

Судить это дело будут такие люди (возможно расширение списка):
https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=3974&t=p
https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=5282&t=p
https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=10170&t=p
https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=10377&t=p
https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=6744&t=p
https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=7840&t=p
https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=9712&t=p
https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=10326&t=p
https://rpg-zone.ru/index.php?act=rep&CODE=01&mid=6514&t=p


От судей требуется прочитать рассказ, но не отзывать его (если появится такое желание, лучше придержать отзыв до окончания), а дождаться и оценить полноту, корректность и качество отзывов наших дуэлянтов. Без развернутых отзывов на отзывы, но с указанием лучшего и некоторой сравнительной аргументацией, чтобы было яснее.
От дуэлянтов - прислать свои отзывы в лички секундантов.
Анонимность в этой дуэли не нужна в силу её невозможности, по причине уникальности творческой манеры дуэлянтов.
Помимо судей для дополнительного интереса зрителей будет работать голосовалка, в которой судьям желательно бы не отсвечивать, конечно.

Сроки проведения дуэли:

* со среды 13.05 по понедельник 18.05 – написание отзывов участниками;
* со вторника 19.05 по четверг 21.05 – оценка этих отзывов судьями и зрителями.

https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=19168&view=findpost&p=1167730
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=19168&view=findpost&p=1167731

https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=19168&view=findpost&p=1169419
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=19168&view=findpost&p=1169421

С общим счетом 5:4 победил отзыв авторства Thousand Eyes.

Автор: Thousand Eyes - 11.5.2020, 14:56
Шо б я без тебя делал, Полкан. Правда не знаю, но вот это я бы точно не делал.
Спасибо, бро. Как-то так уютно стало. Как дома, в родной Флоренции.

Цитата(Somesin)
объективно хороший парень

I see what you did there.

Автор: Аронис - 11.5.2020, 15:28
Офигеть, да начнётся мочилово ))) Орд против Лю...впечатляет...поглядим-с :cool:

Автор: Крошка Элли - 11.5.2020, 15:54
Чёта мне страшно стало))

Автор: Мерей - 11.5.2020, 16:07
Цитата(Крошка Элли)
Чёта мне страшно стало))

Че так?))

Автор: Крошка Элли - 11.5.2020, 16:31
Цитата(Мерей)
Че так?))

Ну, непростые люди стреляться будут))

Автор: Мерей - 11.5.2020, 17:08
Цитата(Крошка Элли)
Ну, непростые люди стреляться будут))

И ты имеешь честь судить их. Почти что повод для гордости))

Автор: Крошка Элли - 11.5.2020, 17:22


Цитата(Мерей)
И ты имеешь честь судить их. Почти что повод для гордости))

Вот полюбила я тебя именно за твой оптимизм. И за умение утешить. Хоть ты и страшненький))) Но если приглядеться - вполне себе мужичок))

Автор: Мерей - 11.5.2020, 17:33
Цитата(Крошка Элли)
Вот полюбила я тебя именно за твой оптимизм.

Ой какая прелесть))

Цитата(Крошка Элли)
Но если приглядеться - вполне себе мужичок))

Свернутый текст
изображение

Автор: Крошка Элли - 11.5.2020, 17:41
Мерей
Главное в тебе - выразительные глаза. Вот просто прожигает))

Добавлено через 22 с.

Ой, тут нельзя флудить.

Автор: Aeirel - 12.5.2020, 02:21
*убрал рельсу, достал "Шанси" тип 17* леди и джентльменя, буду краток, щас я кого-нибудь шлёпну. Удачи мне, и участникам.

Автор: Дон Алькон - 12.5.2020, 10:36
Раз тут дуэль имени таких замечательных людей и критиков, думаю, не лишним будет вспомнить немного о этих людях и процитировать - каждого.

Цитата(В. Г. Белинский, "О русской повести и повестях г. Гоголя"):
Свернутый текст

...
Я уже сказал, что отличительные черты характера произведений г. Гоголя суть простота вымысла, совершенная истина жизни, народность, оригинальность — все это черты общие; потом комическое одушевление, всегда побеждаемое глубоким чувством грусти и уныния, — черта индивидуальная.

Простота вымысла в поэзии реальной есть один из самых верных признаков истинной поэзии, истинного и притом зрелого таланта. Возьмите любую драму Шекспира, возьмите, например, его «Тимона Афинского»: эта пьеса так проста, так немногосложна, так скудна путаницею происшествий, что, право, невозможно и рассказать ее содержания. Люди обманули человека, который любил людей, наругались над его святыми чувствованиями, лишили его веры в человеческое достоинство, и этот человек возненавидел людей и проклял их: вот вам и все тут, больше ничего нет. И что ж? Составили ли вы себе, по моим словам, какое-нибудь понятие об этом великом создании великого гения? О, верно, никакого! ибо эта идея слишком обыкновенна, слишком известна всем, каждому, слишком истерта и истреплена в тысячах сочинений, хороших и дурных, начиная от Софоклова Филоктета, обманутого Улиссом и проклинающего человечество, до «Тихона Михеевича», обманутого вероломною женою и плутом-родственником. Но форма, в которой выражена эта идея, но содержание пьесы и ее подробности? Последние так мелочны, так пусты и притом так всякому известны, что я наскучил бы вам смертельно, если бы вздумал их пересказывать. И однакож у Шекспира эти подробности так занимательны, что вы не оторветесь от них, и однакож у него мелочность и пустота этих подробностей приготовляет ужасную катастрофу, от которой волосы встают дыбом, — сцену в лесу, где Тимон в бешеных проклятиях, в горьких, язвительных сарказмах, с сосредоточенною, спокойною яростию рассчитывается с человечеством. И потом, как выразить вам то чувство, которое возбуждает в душе известие о смерти добровольного отверженца от людей! И вся эта ужасная, хотя и бескровная трагедия, ужасная даже в своей простоте, в своем спокойствии, приготовляется глупою комедиею, отвратительною картиною, как люди обжирают человека, помогают ему разориться и потом забывают о нем, эти люди, которые

Любви стыдятся, мысли гонят,
Торгуют волею своей,
Главы пред идолами клонят
И просят денег да цепей!

И вот вам жизнь, или, лучше сказать, прототип жизни, созданный величайшим из поэтов! Тут нет эффектов, нет сцен, нет драматических вычур, все просто и обыкновенно, как день мужика, который в будень ест и пашет, спит и пашет, а в праздник ест, пьет и напивается пьян. Но в том-то и состоит задача реальной поэзии, чтобы извлекать поэзию жизни из прозы жизни и потрясать души верным изображением этой жизни. И как сильна и глубока поэзия г. Гоголя в своей наружной простоте и мелкости! Возьмите его «Старосветских помещиков»: что в них? Две пародии на человечество в продолжение нескольких десятков лет пьют и едят, едят и пьют, а потом, как водится исстари, умирают. Но отчего же это очарование? Вы видите всю пошлость, всю гадость этой жизни, животной, уродливой, карикатурной, и между тем принимаете такое участие в персонажах повести, смеетесь над ними, но без злости, и потом рыдаете с Палемоном о его Бавкиде, сострадаете его глубокой, неземной горести и сердитесь на негодяя-наследника, промотавшего достояние двух простаков! И потом, вы так живо представляете себе актеров этой глупой комедии, так ясно видите всю их жизнь, вы, который, может быть, никогда не бывал в Малороссии, никогда не видал таких картин и не слыхал о такой жизни! Отчего это? Оттого, что это очень просто и, следовательно, очень верно; оттого, что автор нашел поэзию Шекспира эти подробности так занимательны, что вы не оторветесь от них, и однакож у него мелочность и пустота этих подробностей приготовляет ужасную катастрофу, от которой волосы встают дыбом, — сцену в лесу, где Тимон в бешеных проклятиях, в горьких, язвительных сарказмах, с сосредоточенною, спокойною яростию рассчитывается с человечеством. И потом, как выразить вам то чувство, которое возбуждает в душе известие о смерти добровольного отверженца от людей! И вся эта ужасная, хотя и бескровная трагедия, ужасная даже в своей простоте, в своем спокойствии, приготовляется глупою комедиею, отвратительною картиною, как люди обжирают человека, помогают ему разориться и потом забывают о нем, эти люди, которые

Любви стыдятся, мысли гонят,
Торгуют волею своей,
Главы пред идолами клонят
И просят денег да цепей!

И вот вам жизнь, или, лучше сказать, прототип жизни, созданный величайшим из поэтов! Тут нет эффектов, нет сцен, нет драматических вычур, все просто и обыкновенно, как день мужика, который в будень ест и пашет, спит и пашет, а в праздник ест, пьет и напивается пьян. Но в том-то и состоит задача реальной поэзии, чтобы извлекать поэзию жизни из прозы жизни и потрясать души верным изображением этой жизни. И как сильна и глубока поэзия г. Гоголя в своей наружной простоте и мелкости! Возьмите его «Старосветских помещиков»: что в них? Две пародии на человечество в продолжение нескольких десятков лет пьют и едят, едят и пьют, а потом, как водится исстари, умирают. Но отчего же это очарование? Вы видите всю пошлость, всю гадость этой жизни, животной, уродливой, карикатурной, и между тем принимаете такое участие в персонажах повести, смеетесь над ними, но без злости, и потом рыдаете с Палемоном о его Бавкиде, сострадаете его глубокой, неземной горести и сердитесь на негодяя-наследника, промотавшего достояние двух простаков! И потом, вы так живо представляете себе актеров этой глупой комедии, так ясно видите всю их жизнь, вы, который, может быть, никогда не бывал в Малороссии, никогда не видал таких картин и не слыхал о такой жизни! Отчего это? Оттого, что это очень просто и, следовательно, очень верно; оттого, что автор нашел ппоэзию и в этой пошлой и нелепой жизни, нашел человеческое чувство, двигавшее и оживлявшее его героев: это чувство — привычка. Знаете ли вы, что такое привычка, это странное чувство, о котором Пушкин сказал:

Привычка небом нам дана:
Замена счастия она!

Можете ли вы предположить возможность мужа, который рыдает над гробом своей жены, с которой сорок лет грызся, как кошка с собакою? Понимаете ли вы, что можно грустить о дурной квартире, в которой вы жили много лет, к которой вы привыкли, как душа к телу, и с которою у вас соединяются воспоминания о простой, однообразной жизни, о живом труде и сладком досуге и, может быть, о нескольких сценах любви и наслаждения и которую вы меняете на великолепные палаты? Понимаете ли вы, что можно грустить о собаке, которая десять лет сидела на цепи и десять лет вертела хвостом, когда вы мимо ее проходили?.. О, привычка великая психологическая задача, великое таинство души человеческой. Холодному сыну земли, сыну забот и помыслов житейских заменяет она чувства человеческие, которых лишила его природа или обстоятельства жизни. Для него она истинное блаженство, истинный дар провидения, единственный источник его радостей и (дивное дело!) радостей человеческих! Но что она для человека в полном смысле этого слова? Не насмешка ли судьбы? И он платит ей свою дань, и он прилепляется к пустым вещам и пустым людям и горько страдает, лишаясь их! И что же еще? Г. Гоголь сравнивает ваше глубокое, человеческое чувство, вашу высокую, пламенную страсть с чувством привычки жалкого получеловека и говорит, что его чувство привычки сильнее, глубже и продолжительнее вашей страсти, и вы стоите перед ним, потупя глаза и не зная, что отвечать, как ученик, не знающий урока, перед своим учителем!.. Так вот где часто скрываются пружины лучших наших действий, прекраснейших наших чувств! О бедное человечество! жалкая жизнь! И однакож вам все-таки жаль Афанасия Ивановича и Пульхерии Ивановны! вы плачете о них, о них, которые только пили и ели и потом умерли! О, г. Гоголь истинный чародей, и вы не можете представить, как я сердит на него за то, что он меня чуть не заставил плакать о них, которые только пили и ели и потом умерли!
Совершенная истина жизни в повестях г. Гоголя тесно соединяется с простотою вымысла. Он не льстит жизни, но и не клевещет на нее; он рад выставить наружу все, что есть в ней прекрасного, человеческого, и в то же время не скрывает нимало и ее безобразия. В том и другом случае он верен жизни до последней степени. Она у него настоящий портрет, в котором все схвачено с удивительным сходством, начиная от экспрессии оригинала до веснушек лица его; начиная от гардероба Ивана Никифоровича до русских мужиков, идущих по Невскому проспекту в сапогах, запачканных известью; от колоссальной физиономии богатыря Бульбы, который не боялся ничего в свете, с люлькою в зубах и саблею в руках, до стоического философа Хомы, который не боялся ничего в свете, даже чертей и ведьм, когда у него люлька в зубах и рюмка в руках.

Прекрасный человек Иван Иванович! Он очень любит дыни. Это его любимое кушанье. Как только отобедает и выйдет в одной рубашке под навес, сейчас приказывает Гапке принести две дыни. И уже сам разрежет, соберет семена в особую бумажку и начинает кушать. Потом велит принести Гапке чернилицу, и сам, собственною рукою, сделает надпись над бумажкою с семенами: сия дыня съедена такого-то числа. Если при этом был какой-нибудь гость, то: участвовал такой-то… Иван Никифорович чрезвычайно любит купаться и когда сядет по горло в воду, велит поставить также в воду стол и самовар и очень любит пить чай в такой прохладе.

Скажите, бога ради, можно ли язвительнее, злобнее и вместе с тем добродушнее и любезнее наругаться над бедным человечеством?.. И все оттого, что слишком верно!
...

Автор: Aeirel - 12.5.2020, 11:20
Дон Алькон Белинский меня всегда восхищал своей критикой и своим отношением к женщинам. Что-то я не помню чтобы кто-то ему сказанул фразочку из арсенала "сперва добейся". Типа "а что ТЫ написал что критикуешь других?". Мда, таких критиков уже не делают. Но неплохо бы людям напоминать о том какими они были, чтобы задать планку, эталон качества, с которым каждый должен сравнить то, что пишет в каментах. А то... "среди говна мы все поэты, среди поэтов мы говно".

Автор: constp - 12.5.2020, 12:02
Aeirel
Не помню, кто сказал...
"Критик - это писатель, который знает, как он написал бы литератуное произведение, если бы умел."

Автор: Aeirel - 12.5.2020, 13:05
Цитата(constp)
Не помню, кто сказал

это ты сказал. А в оригинале Чапек сказал иначе.

Дон Алькон не надо думать что сейчас всё хуже. Во времена Белинского было всё то же самое, просто интернета не было. Время же стерло всё плохое и потому гиганты мысли видны лучше чем в те времена, как скала во время отлива видна в то время как в приливе она лишь риф. Тем не менее авторы об них будут биться всегда, ибо в этой мысли водная гладь есть мерило справедливости и требовательности, а именно оно делает критика таковым, и критик воспитывает не писателя - но читателя, в том числе и в себе.

Автор: Лютеция - 12.5.2020, 14:25
Цитата(constp)
Не помню, кто сказал...
"Критик - это писатель, который знает, как он написал бы литератуное произведение, если бы умел."

А я по-моему уже говорила тебе, что попытки казаться лучше за счёт других, такое себе занятие.
Критика такое же самостоятельное произведение, как и рассказы.
И часто читать критику интереснее, чем убогую писанину от всяких там воображающих себя пупами земли.


Автор: Aeirel - 12.5.2020, 15:03
Цитата(Лютеция)
И часто читать критику интереснее, чем убогую писанину от всяких там воображающих себя пупами земли.

или, говоря короче, "креатив говно, каменты жгут". Тем более на пролёте.

Автор: Лютеция - 12.5.2020, 15:10
Цитата(Aeirel)
или, говоря короче,

Если говорить короче, то хочет автор поговорить о чём-то и собственно рассказом высказывает точку зрения, а когда ему вдруг кто-то отвечает, он мило так заявляет, ты дурак, потому что тему разговора не ты придумал.

Автор: Aeirel - 12.5.2020, 16:09
Цитата(Лютеция)
Если говорить короче, то хочет автор поговорить о чём-то и собственно рассказом высказывает точку зрения, а когда ему вдруг кто-то отвечает, он мило так заявляет, ты дурак, потому что тему разговора не ты придумал.

это не короче. Это длиннее.

Дон Алькон ага. Туда ещё можно много чего добавить, но особо смысла в этом я сейчас не вижу. Не была травка зеленее раньше - раньше была оголтелая цензура, сейчас - поток дезы, и то и другое затрудняет доступ к нужной информации, так что принципиально ситуация не очень изменилась, я считаю. В ответ на оба явления социум вменяемых людей создает доверенные узлы, через которые идет хорошая, годная инфа, а читатель принципиально не принимает данные из "зашкварившихся" узлов. Все прочие хавают то что дают в тех количествах, которые дают. Как всегда.

Можно сказать что интернет стал техническим воплощением системы отношений, существовавшей задолго до него. Именно поэтому он такой - децентрализованный, всеохватывающий, и неподконтрольный. И это дико бесит всех кто хотел бы властвовать над умами граждан. Всегда бесили вольнодумцы, ага?

Автор: Лютеция - 13.5.2020, 01:38
Цитата(Дон Алькон)
Простота вымысла в поэзии реальной есть один из самых верных признаков истинной поэзии, истинного и притом зрелого таланта. Возьмите любую драму Шекспира, возьмите, например, его «Тимона Афинского»: эта пьеса так проста, так немногосложна, так скудна путаницею происшествий, что, право, невозможно и рассказать ее содержания.


Цитата(Дон Алькон)
И вот вам жизнь, или, лучше сказать, прототип жизни, созданный величайшим из поэтов! Тут нет эффектов, нет сцен, нет драматических вычур, все просто и обыкновенно, как день мужика, который в будень ест и пашет, спит и пашет, а в праздник ест, пьет и напивается пьян. Но в том-то и состоит задача реальной поэзии, чтобы извлекать поэзию жизни из прозы жизни и потрясать души верным изображением этой жизни.

:mrgreen:

Дон, ты специально отрывок выбирал?
Чтобы всех наших любителей закрученных сюжетов сравнять с...

Автор: Aeirel - 13.5.2020, 04:48
Лютеция а по мне так данная цитата иллюстрирует дух соцреализма. Что до закрученных сюжетов - все они берутся как раз из такой вот простой жизни.

Автор: Лютеция - 13.5.2020, 11:30
Чтобы меня порадовать? :%):

Добавлено через 3 мин. 48 с.

Думаю, надо себе прикупить в подарок.
А то я читала дааавным давно.
А Добролюбов у меня был, старенький-престаренький, его кто-то на помойку вынес, а я не дала пропасть.
Но какой-то поганец взял чего-то там написать и не вернул.
Лучше бы пятьдесят оттенков спёрли. :raincloud:

Автор: Лютеция - 13.5.2020, 12:55
Цитата(Дон Алькон)
Обижаешь, Лю.
Я тебя всегда готов радовать, если что.

Вот что бы я без тебя делала. :%):
Цитата(Дон Алькон)
из Добролюбова тоже подберу сейчас.

О мой герой!
Пойду, у Технократа где-то чай был.


Добавлено через 1 мин. 8 с.

Цитата(Дон Алькон)
тебя сейчас любители проклянут. Ибо сто миллионов леммингов всегда правы.

Готова искупить свою вину, подарить самому обиженному всю эту кучу великих книг современности. :plotting:

Автор: Aeirel - 13.5.2020, 13:33
опа, раздача макулатуры.

Автор: Дон Алькон - 13.5.2020, 14:00
Дуэлянтам просьба не отвлекаться - взмах белым платком был, просьба сходиться к барьеру - не спеша, потихоньку - торопиться лучше потихоньку, но сходитесь.
Свернутый текст
Пишите там, в общем.

А мы продолжаем вспоминать великих людей прошлого и их мысли.

Цитата(Н. А. Добролюбов. «Русские песни»)
Свернутый текст

поводу сочинения Александра Мыльникова, купеческого сына города Ржева.


Человек, читая поэта, понял его мысль, выразумел его чувство и начал выражать их по-своему: вот и явилось подражание. Но это подражание – фраза модного господина, не более; в нем схвачен только формальный, логический смысл – оттого оно вяло и пошло. Чтобы произвести в самом деле что-нибудь близкое к взятой пьесе поэта, надо самому дойти до такого же настроения, в каком он писал ее. Но человек с талантом, если дойдет до такого настроения, что молчать не может, то заговорит сам, по-своему; если же не сумеет придать своему чувству собственный, отдельный характер, то прочтет, пожалуй, ту пьесу, которая подходит к его положению, да на том и покончит. Редко может случиться, что его собственный мотив бессознательно сойдется с мотивом другого и напомнит вам что-то уже знакомое; но и тут вы легко заметите искренность чувства, полное усвоение и переработку мысли и вследствие того найдете новые оттенки и не откажете в самостоятельном значении тому, что на первый раз показалось вам простым подражанием.
Многие поэты, так же как и многие светские люди, умеют скрывать свою несамобытность ловкими оборотами речи и иногда тем, что заимствуются разом у десяти поэтов. Таких поэтов много видали мы в нашей литературе; но не таков г. Мыльников, по поводу которого мы сделали все эти замечания; он не умеет прикрыть своих подражаний, и всякий, кто прочтет его, легко назовет даже именно ту пьесу Кольцова, из которой взято то или другое стихотворение г. Мыльникова. Его песни до противности близки по внешности к песням Кольцова; одного только в них нет: этой внутренней истины, о которой мы сейчас говорили. И остается только внешнее содержание, отзывающееся совершенно голою фразой. Вспомните, например, одно не из лучших еще стихотворений Кольцова: «Не скажу никому».

Не скажу никому,
Отчего я весной
По полям и лугам
Не сбираю цветов.
Та весна далеко,
Те завяли цветы,
Из которых я с ним
Завивала венки!
И тех нет уж и дней,
Что летели стрелой,
Что любовью нас жгли,
Что палили огнем!
Все прошло уж давно…
Не воротишь назад!
Для чего ж без него
Цветы стану я рвать?
Не скажу никому,
Отчего у меня
Тяжело на груди
Злая грусть налегла…

Теперь посмотрите, что из этого глубоко прочувствованного стихотворения сделал г. Мыльников:

Во широкой степи
На раздольных полях
Много дивных цветов
Расцветает весной.
Но они не пленят
Меня чудной красой;
Их не буду я рвать
И не стану сбирать:
Мне венка для дружка
Уж из них не свивать.
Те и дни протекли,
Как искала я их,
И то время давно
Огнем будто сожгло.
Вы цветите ж, цветы,
Во широкой степи,
У меня ж в дни весны
Сердце вянет в груди.

Нас поразила в этой переделке чрезвычайная обстоятельность, с которою рассказывает г. Мыльников. У Кольцова предполагается уже известным, где и как растут цветы; он весь предан изображению чувства, занимающего девушку; у него видим только ее грусть, ее воспоминания. Г. Мыльников, напротив, считает нужным закруглить изображение чувства статистическою заметкою: «В степи цветет много цветов; они очень хороши, но мне не нравятся; а почему не нравятся, тому следуют пункты». Точь-в-точь господин, который, проникшись сожалением к бедным мужикам, начинает в какой-нибудь гостиной важно и подробно излагать физиократическую систему!..
Подобным образом переделано г. Мыльниковым много других стихотворений Кольцова. Иногда он берет из Кольцова, всего несколько стихов и из них строит стихотворение. Например, вспомните «Совет старика». Там есть стихи:

Поспешайте ж, юноши,
Наслаждаться жизнью,
Отпируйте в радости
Праздник вашей юности!
Много ль раз роскошная
В год весна является? – и пр.

Из этих стихов г. Мыльников составил стихотворение, которое мы приведем, соединивши два стиха в один, так как г. Мыльников неизвестно почему постоянно разбивает один стих на два. У него, например, «выходила милая, распевала песенки» – четыре стиха, «выйду замуж я млада» – два стиха и пр.

Други юных лет! Спешите
Жизни праздник пировать!
Знайте, знайте, – дни златые
Легче птички улетят.
Не глядите, что природа
Обновляет все весной;
Юность быстро пронесется,
И не будет вновь другой.
Так пируйте, друзья, младость,
Отпируйте счастье дней!
Отпируйте, проводите
Юность, юность веселей!..

Опять та же прелестная обстоятельность и то же полное отсутствие искреннего, живого увлечения. У Кольцова старик говорит юношам, чтобы наслаждались жизнью; у г. Мыльникова сами юноши приглашают себя к наслаждению. Старик, сравнивая возрасты жизни с годовыми переменами, остается верен поэтическому зрению, говоря:

Не одно ль мгновенье
И весне и юности?

Юноши г. Мыльникова, например, сочиняют хрию и делают «уступительное сравнение от противного». У них поэтический образ принимает следующий вид: «Хотя юность и сравнивают с весною, но на это не нужно смотреть, ибо весна каждый год является вновь, юности же в другой раз не бывает». Какая же уж это поэзия?
Не мудрено, что при таком отсутствии всякого поэтического чутья г. Мыльников доходит до сочинения барабанных стихов, долженствующих, по его мнению, иметь патриотический смысл:

Русски храбрые солдаты,
В бой идите, как на пир, – и пр.
Этих храбрых солдат он утешает, между прочим, такими резонами:
Смерть удел есть неизбежный,
Всем нам должно умирать;
Но в бою кто жизнь окончит,
С тем и божья благодать…
Кому в битве господь судит
Свою голову сложить,
То известно вам да будет:
Церковь памятью почтит, – и пр.

Прочитавши несколько русских песен г. Мыльникова, так и думаешь, что ему именно следует сделаться подражателем г. Бенедиктова, Татаринова и т. п. и воспевать войну, пожары, всеобщий прогресс – вообще предметы, требующие фразистого слога. О Кольцове этого никогда не подумаешь, даже читая самое слабое из его произведений. И вот разница между талантом и бездарностью!..

Это на самом деле магия какая-то, волшебство - вне всяких сомнений, - настоящее волшебство, человек давно умер, но голос его несётся к нам сквозь столетия.
Так-то, уважаемые любители словесности.

Автор: Aeirel - 13.5.2020, 15:45
Дон Алькон и тут мы понимаем всю суть трагедии Молодого Талантливого Автора: он всегда будет подражателем, ибо не способен глубоко понять и прочувствовать смысл созданного опытом и знаниями коих у него пока ещё нет. Собственно, когда моя мысль до этого дошла, я перестал гнобить молодёжь за тупость и скудоумие ибо откуда у них взяться уму-разуму, ведь они только начали познавать мир. С другой стороны, поскольку оная молодёжь совершенно не желает учиться, приходится её таки гнобить, пощечинами их самолюбию доказывая на практике что их самомнение раздуто на пустом месте.

Автор: Aeirel - 13.5.2020, 18:32
Дон Алькон мотивационные тренинги никто не отменял

Автор: Aeirel - 13.5.2020, 23:32
Дон Алькон нет, я имел ввиду скорее что-то вроде "вот несколько причин почему твой креатив - говно. Если следующий будет такого же качества я пропущу через твою голову поток заряженных частиц, хуже уж точно не будет". Обычно это мотивирует, хотя кто-то может счесть это давлением на тонкую душу автора. Эти люди нихрена не понимают в мотивационных тренингах, у конкретно этого есть два результата - новый Стивен Кинг (меньшинство случаев) и энурез (большинство случаев, если автор не понял намек и продолжает графоманию).

Автор: Лютеция - 14.5.2020, 06:58
Цитата(Дон Алькон)
Дуэлянтам просьба не отвлекаться

Дон, ты чо злой-то такой?
Чо теперь и с соседками покалякать нельзя? :confuse:

Автор: Лютеция - 14.5.2020, 12:10
Цитата(Дон Алькон)
Я добрый,

Ааааа... вона оказывется чо.
Ты бы хоть предупредил, а то у меня аллеГрия на попытки мной командовать. :rolleyes:

Автор: Крошка Элли - 14.5.2020, 14:57
Цитата(Дон Алькон)
Если уж делать что - так чтоб весело.

Абсолютно согласна!

Автор: Лютеция - 15.5.2020, 04:20
Цитата(Дон Алькон)
Какое командовать, дорогая?

А вот такое, дорогой.
Цитата(Дон Алькон)
Могу не шаманить

Хитрый Дон.
Счас я должна упасть на колени и в слезах умолять тебя шаманить дальше?.. ::D:

Автор: Лютеция - 15.5.2020, 11:42
Блииин, а так хотелось. :mrgreen:

Автор: Змей - 15.5.2020, 18:06
В тему вроде :%): :%): :%):
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=14741085777337174308&text=%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B4%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B2&path=wizard&parent-reqid=1589554752885631-1322003529899984655900297-production-app-host-vla-web-yp-114&redircnt=1589554758.1

Автор: Aeirel - 15.5.2020, 22:02
короче, чем займемся?

Автор: Лютеция - 16.5.2020, 01:05
Цитата(Aeirel)
короче, чем займемся?

Будем рассказы читать.

Добавлено через 7 мин. 5 с.

Цитата(Змей)
Дуэль

Что ж ты делаешь идолище поганое Змей?!
Я теперь за рояль переживать буду, вдруг Тыщеглаз со слепу в него попадёт.

Автор: Somesin - 19.5.2020, 06:20
Думаю, нет смысла создавать отдельные темы под отзывы, все-таки дуэль у нас маленькая и анонимности нет. Обсуждать можно здесь.

Понравившийся отзыв можно отметить здесь же.



Лютеция:

Лютеция
Поскольку условия дуэли предоставляют настолько восхитительную свободу, что это вызывает некоторую оторопь, думаю можно говорить, о чём хочется. То есть о погоде. Шутка. Тем более предложенный рассказ игнорирует данную тему настолько, насколько это вообще возможно. Вот такая вот ультрамеганедоработка у автора. Посмотрим, сможет ли остальное это искупить.
Для меня самое интересное в рассказах герои, поэтому и говорить буду о них. Если официально, о художественных образах людей на страницах данного рассказа. Хотя бы потому, что рассказ предлагает нам несколько, скажем так, видов людей.

Есть в рассказе обычные люди, такие как: Гош, Яри, Таська, сестрёнка Гоша, мать Гоша, соседка Тари, тётка Арна и председатель, ой, простите, староста.
Есть ещё в рассказе люди не первой свежести. Люди, которые умерли, но которых хоронить никто не стал, вместо этого они шуршат по хозяйству. Их называют – предки.
Очень удобно, лошадей, к примеру, держать не нужно, когда можно в соху покойных тестя и тёщу запрягать. Я когда это прочитала, хохотала до слёз. Потом представила, какие выводы сделал бы Фрейд, и смеялась ещё больше. Автор большой шутник, однако. Большая ему благодарность за реализацию мечт или мечтов всех затюканных зятьёв.
Людью второй свежести является отец Гоша. Тот самый, что не омертвел ещё совсем. А поэтому может раз в месяц слово сказать, ему можно оставить ребятёнка понянчиться, а ещё он может что-то планировать. К примеру, свадьбу сына, строительство нового дома и... не припомню больше ничего.
По поводу сестрёнки вопрос. Понятно, что у них с людьми в деревне полная жо катастрофа (немного шутка, но такая, шутки в ней не очень много), но обычно в семьях, если детей не с кем оставить, то старший ребёнок смотрит за младшим.
Если ситуация такая, что других детей нет, или они заняты, то почему не отвести ребёнка к соседке? Ведь в деревнях все немного друг другу родственники. И должны быть такие детишки, с которых оброк брать ещё рано, но за другими присмотреть они уже могут. Но это в обычных деревнях, а в той, что нам нарисовал автор, почему-то не так. Почему, автор не объяснил.
Третья свежесть – видимо тесть и тёща, которые пахать могут, но если их не направлять, то самостоятельно могут только стоять и языками цокать.
Кстати, сцена пахоты вызвала у меня сомнения.
«В поле отец с мешком семян шел за дедом и бабкой, запряженными в плуг».
Очень захотелось спросить у автора, а зачем ему мешок с семенами? Ведь неудобно пахать, когда у тебя мешок в руках. Представления о таком дивном действе, как пахота, у меня чисто книжные, но они таковы, что лошадь тащит плуг вперёд, а пахарь держится за ручки (забыла, как они называются) и направляет его, чтобы получалась борозда. Во всё это мешок, в моём понимании, совсем не вписывается.
Есть ещё люди четвёртой свежести. К ним относится прадед Гоша. Тот самый, который может только сидеть за околицей с такими же дедушками. За ним нужно внимательно следить. Подшивать одежду, чтобы не бродил голым, латать кожу, если она вдруг разъезжаться начинает, и срезать с него грибы.
Есть ещё предок бортника, он на досуге лопает гнилушки (должны же быть антидепрессанты в мире грибов), а по необходимости лупит чужих дружинников дрючком. Но это какой-то особый экземпляр, способный самостоятельно принимать решения.
Кроме перечисленных героев, есть ещё дружинники и барин Лексей Семёныч.
Эти живут в усадьбе, гоняют по дорогам на боевых богомолах и попивают кровушку. И то правда, где ж это видано, чтобы барин, да кровь народную не пил. Всё как завещал нам великий Ленин.
Автора хочу похвалить за то, как он постепенно выкладывает информацию, направляя мысли читателя в разные стороны.
На момент оброка и понимания, что дружинники – кровососы, в голове выстраивается картинка, у меня, во всяком случае, пока не очень явного противостояния между предками и дружинниками. Где предки кажутся защитниками рода, а кровопивцы – кровопивцами и кажутся. И ты, как золотая рыбка, исполняешь желание автора и клюёшь на этот конфликт, заранее представляя, как Гош во главе народного ополчения побеждает злого барина и вместо кровушки народной поит его водой болотной.
Но оказывается, дурачина ты, простофиля совсем не то корыто поспешил схватить, чтобы преодолеть хитросплетения сюжета.

На этом хочется немного передохнуть и вернуться к нашим... баранов в рассказе нет (куда дели всех млекопитающих?). Пусть будет к гнилушкам! Судя по предку бортника полезная весчь гнилушки. Поговорим немного о главном герое данного царства-государства, а именно о грозе пауков, скорпионов, чужих дружинников и первом парне на деревне Гоше.
Гош парень непростой. И понятно это становится с самых первых абзацев рассказа, где его девчонка жениться соблазняет, а он не то чтобы отказывается, но и не соглашается. Вот что с детьми отсутствие образования делает!
Если Митрофанушка готов был жениться, лишь бы не учиться, то наш главный герой демонстрирует воистину прискорбное равнодушие в таком важном вопросе, как продолжение рода. Да и судя потому, что детишек в деревне не то чтобы очень много, образование штука хорошая, очень способствующая развитию человечества.
Стоицизм героя просто поражает. Девчонка почти голая на шею вешается, а он о прадеде думает. Не каждый день такие герои встречаются в литературе, обычно они не настолько крепки духом, ну или телом.
Помимо того что Гош парень стойкий, от остальных он отличается необычной заботливостью о прадеде. Если обратить внимание на то, что мать Гоша проявляет к судьбе своего деда равнодушие и другие жители тоже, раз их предки бродят по деревне голыми и в грибах, то эта его забота и сердечность, кажутся его отличительной чертой.
А ещё Гош парень с воображением, точнее не так – с пониманием.
«Но потом устыдился таких мыслей, представив, как его самого, такого же уже деревянного, с лишайником и плесенью, с покрытыми коркой глазами и стертым носом мелкие потомки лишают рук и ног…».
Может представить себя на месте другого человека. Или мертвяка.
На этом моменте возник у меня ещё один вопрос. Вот озвучено в рассказе, что предки, когда делаются сильно старыми и уходят в лес, то после они становятся опасными. И даже кусить, по словам автора могут. А если укусят, то укушенный сам предком станет. Почему же крестьяне не додумались до такой простой мысли, как перебивать ноги предкам, которые достигли опасного возраста? Пусть бы посиживали себе за околицей, пока совсем не развалятся?
Нет, я бы поняла, если б им вера не позволяла, но веры им никакой не завезли, даже грибопоклонства. В столицу малость закинули, но что там не сказали, «ибо тайна сия – великая есть», а вот в деревню глухую нет. Хотя в столице мир-гладь и благодать, зачем им бог? Им бы в агностиков веселее играть. Хотя может так оно и есть, а упомянутое лишь развлечение для ума отдельных особо озадаченных чудил.
Но вообще история развития цивилизации подсказывает, чем ближе народ к природе, тем более он нуждается в религии. Для обезболивания, так сказать, последствий столкновения с природой-матушкой, для которой человек, что живой, что дохлый...
Почему в деревушке, недалече от поля дикого, где баре берут кровавый оброк, никакого утешения для угнетённых не придумали? Очень жестоко. Могли бы они верить, если мертвяка не обижать, то и вырастет в нём гриб, а если обижать, то шиш. Тогда бы... Хм... тогда пофигсткое отношение к старичкам было бы странным.
Ну раз дошли мы до грибов.
Можно и о них поговорить, ведь они полноценные герои данной истории. Начиная с того, что большой гриб царство защищает от одичавших мертвяков, заканчивая маленькими грибами оберегающими, но не кусок земли, а людей, с которых он кровью кормится.
«И покрывает гриб этот, защищая мертвяков от безумия, не территорию – а людей. То есть тех людей, с которых дружина кормится и чью кровь передает грибу, ну и соответственно предков их. Мертвяков. И если, к примеру, ты перестанешь давать оброк, через пару лет твои предки одичают и могут кинуться на тебя. Потому что гриб наш не получил твоей крови, не признал тебя, а через тебя не остановил твоих предков. Понятно?»
Понятно-то понятно. Но получается, если вдруг уйдёшь ты за пределы территории, управляемой грибом, то получается, чужие предки на тебя кинутся, потому что ты другому грибу оброк не давал? Так?
Жестоко-жестоко.
Но зато очень удобно, никакой отмены крепостного права не надо. Все счастливы и без Юрьева дня.
А ещё у меня вопрос – насколько хорошая память у гриба? Если у барина семь деревень, и он берёт оброк с каждого раз в год, значит память хорошая. Но чтобы предки в деревнях не взбесились, барину нужно брать оброк со всех деревень? Логичнее всего делать это равномерно, чтобы никто не остался неосчастливленным, а не ваша хата ближе, знать и кровь будем посасывать чаще. Или не так?
Но в самом начале, автор нам сообщает.
«С меня в прошлом месяце брали, - ответил Гошка»
А потом отвечает.
«Пораненные идут, проиграли, видать, так что со всех возьмут.»
Так вот тут у меня это «раз в году» и «в прошлом месяце брали и снова возьмут» не состыковывается. Совсем-совсем. Хотя я помню, когда прежний барин воевал, оброк брали чаще. Так и не семь деревень у того барина было. Нерационально у них там с распределением оброка.
И чего деревенские и всполошились, увидев барина? Раз берут раз в году, они должны примерно знать, когда это будет и тогда полошится им совсем ни к чему. Или в прошлом месяце только у Гоша брали? Ну, он же парень особенный. Тогда только одному дружиннику кровь нужна была? Или у них неорганизованно всё проходит?
Мне кажется, для барина было бы логичным составить план. Приехать в деревню и всем дружинникам кому надо попить кровушки разом, потом в другую ехать. Или в эту же, но к другим людям. Или одни едут в одну деревню, другие в другую. Зачем брать с того, кто месяц назад давал?
Минимальный срок между сдачей крови так-то два месяца. Вдруг помрёт и тем самым перейдёт на сторону потенциального противника. Да и кормовая база от такой оплошности снизится. Кто ж режет дойную коровку? До другой деревни ехать далеко? Или автор не досчитал чего? Пусть барин эконома себе заведёт, тот составит ведомость... Перепись опять же сделать можно.
Так, мы выяснили – грибы в рассказе умеют кровь пить, мертвяков контролировать, да и не только мертвяков, большой гриб и Лексея подчиняться заставил, вырастают эти грибы внутри мертвяков, защищают тех, кто их кормит. Ну не все. Есть гигантский гриб-альтруист, который мертвяков ест, совсем порченых. Но он один. Все остальные помельче и рационалисты – «ты мне – я тебе».

Можно идти дальше.
Ещё одна группа весёлых нелюдей в рассказе – дружинники, а с ними дядька их... Лексей Михалыч, простите Семёныч, по сути такой же дружинник, только гриб его в начальники выдвинул.
Тут у меня снова вопрос. Если гриб выбирает барина, и вообще у них там грибократия, потому что грибы высшая ступень эволюции, и без грибов им никак не выжить, как же могло получиться, чтобы один барин у другого гриб отбирал? А?
Получается, если барин умер, то гриб выбирает, а если барину соседний барин помог, то гриб такой: «Лады. Раз ты такой шустрый, умеешь резать, умеешь бить, то будь моим зайчиком». Как-то несерьёзно грибы к обязанностям относятся. Или им нравится, когда питание становится более разнообразным?
А что будет, если такой вот умник-гриб, впадёт в гурманство, и пожелает крови первой группы? Ну к празднику. Или они не ради праздника через костёр там скакали?
Про дружинников, в принципе, сказать нечего. Они присутствуют в рассказе. Но буковки, не люди. Ничем они не примечательны, не интересны, имена у них разные, обычаи там какие-то есть. Но личных особенностей нет, поэтому, хотя имена в рассказе звучали, это было в пустоту.
Только несколько вопросов у меня появилось к этим самым дружинникам?
«впереди трюхал на своем богомоле старый дружинник, можно даже сказать дряхлый, из тех, кого Гошка до вчерашнего вечера не видел».
Имеется такое упоминание. Оно не очень интересное, кроме того странного факта, что противоречит факту «все дружинники раз в месяц берут оброк». Барин уточняет, что если оброк брать не будут – это смерть.
Как же старичок оброк брал, чтобы выжить-то? В другой деревне? А как туда попадал? Дорога в них не мимо Гошкиной деревни? Если не мимо, хорошо. Но раз Гошкина деревня самая близкая, почему бы всяких калечных туда не отправлять? Или это резервная территория, куда с острыми нуждами гоняют?
«У меня дружина не самая слабая, – молвил после долгого молчания Лексей Семеныч. – Но за последние пять лет это уже третий погасший гриб в округе».
И тут снова вопрос. Помер гриб. Почему бы тому же Лексею, узнав о том, что сосед остался не у дел, не попытаться расширить свои возможности? Ладно, я поняла, он барин мирный, своих людей хватает, а за другие деревни биться не хочет. Но почему бы не укрепить дружину?
Он знает времена смутные. Знает, есть соседушка милый, который пойдёт на него войной, когда гриб у него погаснет. Почему барину не принять на службу несколько чужих дружинников? Ведь у них прямой интерес. Им надо выжить. Значит, они согласятся. Но даже намёков на это в рассказе нет. Хотя судя по тому, что деревень у барина много, он может себе позволить усилить войско. Но почему-то нет? Почему? Гриб не велит? Или боится, что пришлый дружинник с грибом сбежит? Далеко ведь не убежит, еда-то в деревнях сидит, а грибу кровь нужна. Изловить не проблема.

Есть ещё один маленький вопросик уже к миру, пусть мы и не о нём
Есть у матери Гоша некая сестра... Вот в связи с ней и вопросы.
«когда к матери приезжала сестра – в пример, когда умер отец».
Сугубо патриархальное общество. Связанное кровью. Семья Гоша живёт вместе с предками матери. Крестьяне в полной зависимости у барина, кругом дикие предки, они опасны для людей. В другом барстве, чужие предки тебя не признают и нападут. А ещё периодически стычки междоусобные, и бесхозные дружинники норовят оброк взять. А сестра разъезжает?!
На чём они вообще ездят? На предках? Лошадок-то немае. И откуда у деревенской бабы, у которой у самой детишки и прочая муть, время ездить? Если это соседняя деревня, то всё равно опасно. Встретится на дороге чужой одичавший предок, и нет сестры.
Да и повод вызывает вопросы. Понятно, что в нашем мире умер муж – это горе. А у них-то, ну помер, да помер. Всё равно никуда не делся. Во дворе ползает, сына воспитывает, с дочкой нянчится, землю пашет. Совсем другое отношение к смерти у них должно быть. Ну и приезд именно, когда отец умер, вызывает вопрос, а как они там новости передают? Стрекозятня это хорошо. А что барин ради таких, в общем-то, рядовых событий и держит стрекоз?

Самый интересный из дружинников это барин. Оно и понятно. У барина есть страх, что гриб умрёт, и он останется без людей. А способов уничтожать взбесившихся предков они не придумали? Например, всех собрать и сжечь? Бабу Маню, или как там её, сожгли, а с другими почему так не сделать?
Понимаю, что инфраструктура рухнет без работников. Но почему они даже не пытаются выжить? Жить охотой, богомолов заставить пахать? Почему зная о том, что после гибели гриба будет верная смерть, они не пытаются что-то предпринять?
Это, конечно, вопрос не к Лексей Семёнычу, а вообще. Почему дружинники, кто остался без гриба, даже не пытается защищать тех, кто их кормит. Просто сожгли всех предков и зажили. Или грибократия гораздо сложнее устроена? Дело не только в том, что гриб может управлять предками, но и в том, что он управляет и дружинниками? Без него они не слишком сообразительны?
Почему, если в глуби страны кровь не берут, крестьяне не пытаются туда убежать? Дорога опасна из-за чужих предков? То, что дружинники запирают, я видела? Но всё-таки. До реки добрался в лодку сел, парочку дрючков от погони отпихиваться и в путь. Нет? Соображения не хватает? Или плоты-лодки не изобрели? Странно, пашут-то не сохой, а плугом, а лодок нет. Понятно, что в столицах могут быть им не рады. Но когда выбор смерть потом, и смерть здесь и сейчас, разве ответ не очевиден?
И ещё? Раз любой предок это в принципе мина замедленного действия, которая в любой момент может взорваться, почему ни крестьяне, ни «дворяне» не додумались до такой простой вещи, как уничтожение потенциального врага? То есть пока предок полезен, его можно и нужно использовать, но как только польза снижается, а в будущем он опасный противник, разве не логичнее пустить его в расход?
Понятно, что дружинникам вреда от них... Если вспомнить предка бортника, то может быть. Но они же могут влиять на кормовую базу. Если они покусают людей и все станут предками, то дружинникам-то хуже всех от этого будет. Есть смысл максимально обезопасить людей.
Или маленькие грибы растут только в мертвяках четвёртой свежести? Если так, небольшое гетто разве не усилило бы шансы поиска новых грибов? И раз крестьяне не в курсе про грибы вообще, то чтобы они не поступали сугубо рационально и не уничтожали бяку, нужна мистическая составляющая, которая бы объясняла, почему так делать нельзя.

Вернёмся к барину. Кроме умения строить прогнозы на будущее и вполне понятных опасений у Лексей Семёныча есть планы, как выжить, если собственный гриб умрёт. Правда они какие-то странноватые, но хотя бы есть. У барина есть мысли о духовном воздаянии, не очень выраженные, но есть. У барина есть талант разбираться в людях и не просто принимать происходящее, но и обдумывать его.
Короче барин удачный.
Он очень хорошо демонстрирует, насколько для рассказа важен антагонист. Живой, умный, с амбициями, но не картонными «я хочу захватить весь мир», а естественными и понятными – он хочет выжить.
Что делает Гош как герой?
Да ничего особенного он не делает! Грибы с деда срезает, да от чужих дружинников убегает. Даже жениться его Яри заставляет. Все хозяйственные вопросы за него родители решают. Никаких подвигов, никаких особо ярких поступков. Обычный деревенский недоросль. Но... Есть барин. Барин, который раскрывает ему мироустройство. И не просто мироустройство, но и прямо говорит – Гошка парень не простой, а необыкновенный, свершит он то, не знаю что, и настанет счастье. А барин всего лишь хочет, чтобы и его счастье не миновало.
Всё как в сказке, герою и делать ничего не надо, достаточно щуку поймать, чтобы стать царём. Вот и Гошу делать ничего не надо, счастье его само нашло.
Причём момент «я тебе расскажу, ты ничего не поймёшь, расскажу, ты всё поймёшь и пожалеешь, и покажу», очень актуальный. Понравился. Готовая классификация авторов. Ну и небольшая отсылка к сказкам, тоже нравится.
Именно на фоне барина поступки Гоша обретают смысл. Не просто свадьба, а обхитрение противника, не просто гриб не взял, а не захотел барину подчиняться, не просто чужих дружинников утопил, а целую разбойничью банду помог раскрыть. И благодаря именно антагонисту человечность Гоша обретает новые краски.
Ведь отношения Гоша и Лексей Семёныча это противостояние рационального и гуманного.
Барин хочет выжить. Это не дикое животное стремление. Это обдуманное и осознанное желание. Желание, которое включает не только самого себя, любой ценой, но и понимание того, что защищая себя, он защищает людей и бережёт землю. При этом смешано оно с изрядной горечью осознания того, что как только он перестанет охранять границы, то и нужен не станет.
Гош о выживании не беспокоится.
Ему и терять-то собственно нечего. Ну станет он предком, но для него стать предком – это естественно. Настолько естественно, что альтернатива стать кровососом ему больше не по душе.
Гош свои стремления не очень-то и формулирует.
«Но Гошка помнил его с тех пор как осознал себя».
«Но при этом было что-то в высохшем предке своё. Вроде и бесполезен он, и на человека совсем не похож, но – свой. Родной, близкий».
«Прадед молчал – впрочем, на своей памяти Гошка ни слова от него не слышал, хотя одно из первых его воспоминаний – как он лежит, за окном темно, а прадед мерно покачивает его в колыбели, час за часом, без устали».
«Потому что если он заберет гриб у прадеда, то тот рухнет на месте, прекратит свое – пусть и без того давно уже бессмысленное – существование. Но на это Гошка пойти не мог».

Он не пытается понять суть своего отношения к прадеду. Оно просто есть. Для него прадед не стал бесполезным мертвяком, как для матери, стоило перестать работать, не стал бессмысленной колючкой, как для барина, он для него такой же человек, как и другая живая ещё родня.
И гриб для него не средство для торга. Он понимает, сколько преференций можно выторговать для себя. Например, избежать попадания в дружинники. Но в момент, когда Гош видит гриб, он думает не о том, что себя надо спасать от неугодной судьбы, а о том, что для прадеда, если забрать гриб, закончится существование.
Больше всего в этом рассказе хочется отметить именно этот момент истинного человеколюбия, который является высшей точкой развития, как и рассказа, так и героя. И что автору удалось сделать это без пафоса. Человеколюбия настолько мощного, что оно оживляет почти совсем развалившееся тело прадеда. Настолько мощного, хоть и поданного обыденно, что мёртвое становится живым. Настолько мощного, что заряженное им мёртвое несёт этот заряд дальше.
Очень трогательный момент, когда старик возвращается в деревню и пашет землю, то есть по сути мёртвое делает всё для сохранения живого. Оно и весь рассказ так, но это уже более глубокий уровень омертвения, поэтому и выглядит воистину чудесно.
И не только для читателей, но и для обитателей мира, для которых это норма.
Очень достоверно передана реакция людей на произошедшее чудо. Это только кажется, что люди готовы к чудесам. Нет. Они не готовы. Чудеса заставляют их нервничать, потому что выбиваются за рамки привычного.
«-Темные дни настают, раз уж предки из леса выходят, - качал головой староста.
- Это от свадьбы все, от свадьбы и не такое бывает, - утверждала мать, которую новый старый работник тоже беспокоил, но при этом и радовал, особенно с учетом новой хаты, для которой только место разметили.
Селяне перешептывались, многие приходили поглазеть на прадеда, но никто не требовал прогнать его обратно в лес или сжечь».

Человеколюбие Гоша оказывается настолько мощным, что полностью преображает природу и превращает прадеда в грибного «ангела-хранителя».
Это потрясающе. И это удивительно.
И показывает, как на самом деле бесконечно много может сделать любой человек. Не нужно ему сворачивать горы, нужно просто любить.

И собственно на этой приятной ноте, хочу закончить отзыв.
Тем более что, хотя у нас нет ограничения по объёму, секундант активно намекает, что отзыв не должен быть по объёму больше рассказа. А нам же только дай клаву в руки – не остановишь. Да и не хочется утомлять читателей, которым всё это читать. И судей, которым это всё ещё и судить.
Вспоминая слова небезызвестного автора «что мертво – умереть не может», после прочтения этого рассказа могу добавить – оно может стать грибом. И да будет так.



Голосовать ЗА отзыв Лютеции (открыто до 21 мая 2020 23:59)

Автор: Somesin - 19.5.2020, 06:23
Thousand Eyes:

Thousand Eyes
Эта дуэль полезна уже тем, что благодаря ей я лучше узнал Дарэля как автора. Теперь мне неловко. После нашей с ним дуэли я, признаюсь, считал его немного занудой. Оказалось, это автор, который очень хорошо знает свои сильные и слабые стороны, и очень хорошо умеет капитализировать первые и компенсировать последние. И немного зануда, да. Но совершенно не высокомерный в своём занудстве.
«Прадед» не вызвал у меня бурного восторга, но я наверняка голосовал бы за него на любом конкурсе. В этом, мне кажется, кроется спора зерно важнейшей истины. Такие рассказы, выражаясь заимствованными словами, вообще не про чутьё, а про власть. Про продуманную структуру и композицию, а не про восторги. Про задумку, которая по размеру идеально ложится в жанр, не оставляя ощущения ни огрызка романа, ни разбавленной до гомеопатических концентраций зарисовки. Можно было сделать про восторги? Да, конечно, у каждого свой способ. Только навскидку — скажем, выкинув к едрене фене полрассказа объяснений, заполнить эту пустоту еще более разухабистыми деталями сеттинга и неожиданными поворотами, захватывающе красивыми штриховыми картинами, яркими поступками яркого героя (и быть Проводом). Или оттолкнуть грибную матчасть на задний план, зато с пронзительной узнаваемостью нарисовать отношения и сосредоточиться на них, превратить сеттинг в атмосферу, зато буквально осязаемую, без фальшивой нотки (и быть Тиддлер). Но тут автор хорошо знает, что он не Провод, не Тиддлер, и не кто-нибудь еще другой. Знает, в чем он хорош, а чем не очень-то. Возможно, у нас с ним на этот счет мнения совсем не сходятся, но важен результат. Я же расскажу, как я вижу его сильные и слабые стороны, и какие баги в рассказе заслуживают считаться фичами, а какие даже с учетом этой специфики остаются багами.
Первая очевидная слабость этого рассказа — сюжет, сильная сторона, призванная ее компенсировать — композиция и структура. Почему я не готов отнести сюжет к достоинствам? Потому что сюжетно значимое действие в рассказе ровно одно — Гош не принимает у прадеда гриб (by extension — то, что Гош не рассказывает барину про грибной налёт прадеда). Это решение, которое влияет на концовку. Всё остальное, только вдумайтесь, экспозиция и контекст, а единственное, что в принципе важно в этой истории (и в этом главном герое) — это отношение Гоша к прадеду. Это не так мало, но сюжет это делает даже не одноходовым — полуходовым. Если бы Гош вступил в дружину, не женился или вообще не пошёл за пауками и не встретил пришлых, это бы изменило целое ничего. Если бы он иначе ответил барину, или вообще не пошёл к барину — мы пришли бы из точки А ровно к той же точке Б. Всё это свидетельствует не в пользу сюжета. Напрашивается вопрос: почему же нам не скучно?
Структура и композиция не дают нам скучать. Не всегда честными способами — например, мы только в самом конце узнаем, как мало из происходящего имело какое-то значение для истории, и не будем очень злиться, потому что общее послевкусие всё равно приятное. Что могло бы его испортить? Затянутость. Лишние сцены. Разорванное повествование. Пропущенные связки. Обрубленная концовка. Всего этого здесь нет. Масштаб и калибр истории отлично выверены, она абсолютно законченная и самодостаточная, в ней всему своё место и время. Имеющимися изобразительными ресурсами (об отдельных ресурсах еще поговорим) автор распорядился очень эффективно.
Единственная композиционная слабость не режет глаз в процессе, о ней тоже задумываешься только дочитав рассказ. Речь о Яри и о том, сколько «экранного времени» ей уделено и как это время используется. Впрочем, к Яри мы еще вернемся.
Следующая проблема — экспозиция, и тут на помощь приходит динамика. Что не так с экспозицией? Ну, для начала, её дофигища. Объяснения на объяснениях, и угадайте чем погоняют. Экспозиция реализована на худшим способом (даже без «как вы знаете»), но она состоит из прямолинейных объяснений, то авторских, то в устах персонажей. Экспозиции гораздо больше, чем действия, чем событий собственно в кадре. Почему нас не укачивает на этих волнах?
Динамика спешит на помощь. Какими бы примитивными способами не подавалась информация, она всегда разбавлена. Всегда что-то происходит. Нет ни оглушительного блока экспозиции в начале, ни удушающего монолитного монолога ближе к финалу. Если автор хочет нам что-то рассказать, а не показать (а он хочет, аж трясется), он, по крайней мере, утруждается одновременно хоть что-нибудь показывать. Рассказы про сеттинг подаются либо очень дробно, либо на фоне какого-то актуального действия, без критической концентрации занудства. Казалось бы, простейший приём — вся мегатонна финальных объяснялок происходит на фоне атаки на лагерь пришлых. Вся эта атака в сюжете нужна для восхитительного ничего, да и основная заварушка происходит за кадром, но это даёт автору в руки всего один инструмент — возможность разбавить монотонные рассказы барина каким-то действием в настоящем времени, каким-то другим пластом, на который нам еще не наплевать, ведь мы верим, что он зачем-то нужен. Он и правда нужен, но только за этим. Разнообразить темп и тон сцены. Иначе мы увязнем и уснём.
И в целом везде, где только можно, автору удается избегать тяжеловесности и занудства. Избегать лишнего — пожалуй, одно из главных умений автора (хотя мы помним про Яри). Все контекстные сцены — быстрые, но не рубленные. Менее прямые способы подачи информации (пораскрывать обвм героя через односторонний разговор с прадедом, например) здесь тоже используются, хоть прямые как палка и доминируют.
К слову о прямоте и палках — язык в самом широком смысле. Владение словом. Легко догадаться, что это не сильная сторона автора. Нет, это конечно же не цугундер, язык и стиль «Прадеда» просто лишены всякой яркости, самобытности, хороших находок. Когда автор пытается завернуть красиво, выдать панчлайн, становится плохо. В остальное время — вполне хорошо. И автор, мне кажется, отдает себе в этом отчёт. Он почти не пытается этим блистать. Почти.
Вот что в рассказе хуже всего, и точно не может быть фичей, и вызывает лишь, как говорят бусурмане, анхоли кринж (гишпанскую стыдобу) — это использование автором неуместнейших стилистических клише, причём использование неумелое. Я говорю про все эти «И он был с ней ласковее. И он был с ней. И он был»; «И летели вестовые стрекозы […] И менялся мир». Если есть в рассказе что-то, что прям из рук вон плохо, это оно. Сам автор, при всех его достоинствах, красиво завернуть не умеет, а когда пытается использовать чужие насквозь штампованные конструкции, то самое чутье его катастрофически подводит. Мимо жанра, мимо сцены, даже подбор слов весь мимо.
Речь персонажей тоже написана скорее топором, чем пером, но она здесь вообще не в фокусе. Оба персонажа, которые в тексте для чего-то нужны, говорят в основном экспозициями. Стоит ли удивляться, что им недостаёт йестественнасте.
Что же компенсирует недостатки стиля, языка и стилизации? Атмосфера. Автор сделал очень правильную ставку, не пытаясь ни выехать на серьёзных щах, ни укатиться в трэш без оглядки. Как только вам покажется, что сейчас будет невыносимый лубок — а боевых богомолов на рыло не хотите? Как только запахнет комиксом, автор расчехлит очень земные, человеческие, осязаемые образы. Серьезные истории про грибных вампиров с крепостными грибными зомби строить очень трудно, уж мне можете поверить. Единственное, что может спасти цельную картинку и willing suspension of disbelief от нелепого образа, топорной реплики, стрёмного клише или «чего-то небольшого, мелкого» — целостная атмосфера. Построенная с помощью отдельных образов, слов, реалий и сцен. Поэтому даже самые ненужные сцены здесь не совсем ненужные. Хотя Яри всё ещё мало играет на эту атмосферу. Я недоволен тобой, Яри.
Остальное однозначно отнести к сильному или слабому не получится. Вот, например, из всех персонажей достаточно ярко выписан только, внзпн, Лексей Семеныч. Хуже всего дела обстоят, конечно, с Яри, просто потому, что ее линия не нужна ни для чего. Раскрывать главного героя — он сам справляется (и может даже слегка переусердствовать с внутренними монологами, бесхитростно разъясняющими мотивы и чувства), один раз выполнить сюжетную функцию — ее можно было заменить чем угодно. Кажется, что она нужна для конфликта, но конфликта она в итоге совсем не создает, и к сюжетно значимым событиям, выборам, действиям отношения совсем не имеет. Можно сказать «да и фиг с ней», но Яри отведены целые сцены. Самые слабые сцены, кстати. Совпадение? Не думаю.
Или вот второй столп эмоционального отклика читателя — проблематика и конфликт. Не hit и не miss, а всего понемногу. На уровне мотивации и контекста — вполне работает. Вопросы отношения к предкам с разных ракурсов, ценность, которой наделяет прадеда Гош, и источник этой ценности, приоритеты, маленькая локальная шкала идеализма-цинизма — всё это сыграло. На уровне сюжета — meh. Весь заход про «гигантский шаг в дикое поле» разбивается об отсутствие точек соприкосновения. Читателю, которого с большим миром рассказа и проблемами человечества в целом связывает только глоток сухой экспозиции, скорее всего, фундаментально начхать на значимость основного итога всего, мать его за ногу, повествования. Нам слишком мало показали, почему это вообще хорошо, или плохо, или никак. Даже наоборот, нам дали приоткрытую концовку, которая намекает, что «хрен его знает, хорошо это или плохо, но это как-то». Почему стоит сопереживать Гошу, или Лексею, дружинникам, селянам, даже грибным зомби, читателю уже понятно, в это он уже вовлечён, тут рассказ справился с задачей. А вот как реагировать на концовку, мне как читателю не очень понятно. Рассказ неуверенно декларирует, что теперь людям будет легче. Ну грац, наверное. И вот это ощущение «ну грац наверное» остается от всей концовки. Почему? Потому что мало конфликта. Микроскопически мало. Любой конфликт разрешается почти мгновенно и ничего не стоит, а это обесценивает историю в целом. Гош не взял у прадеда гриб? А у него не было хорошей причины взять. Тут не то что судьбы мира на волоске не висели, тут ни одного мало-мальски значимого вопроса не решалось. При тех же входных данных мог быть конфликт — вот этот гриб может нас всех спасти, а не возьму его сейчас, и фиг знает. Но если возьму — откажусь от своего убеждения, признаю, что прадед сам по себе ничего не стоит, он просто субстрат для нужного макгаффина, а не человек. Для персонажа, который относился к прадеду, как к человеку (который болеет немношк), это был бы тяжелый выбор, но с чего ему в рассказе быть тяжелым? Краски угрозы не сгущены ни разу. Она даже не на горизонте, она за горизонтом. И так со всем. Внутренний конфликт по поводу свадьбы оборачивается просто удобным сюжетным девайсом, и решается на уровне «ну раз так, тогда ладно». Выплеснул наш герой эмоции в один монолог, и всё опять стало хорошо, и нет проблемы. Потому что её и не было. Всё получилось так, как все и хотели с самого начала, а их эмоциональные трудности уложились в одну неровность на накатанной дорожке. Она любит меня, я люблю её, вот бы еще с моим мнением побольше считались — это не проблема, это на полшишечки. На полную шишечку можно было хотя бы «она любит меня, я люблю её, но поскольку с моим мнением не считались, я сейчас что-то важное сделаю, а не просто отойду побухтеть». И так во всём. С барином — никакого конфликта, все неудобные моменты заткнуты чутьём. С деревней — никакого конфликта. «Тати» и вовсе сюжетный девайс, который служит сглаживанию всех углов.
Почему это плохо? Потому что обесценивает все выборы и поступки. Учитывая, как негусто здесь того и другого, понятно, почему накал драмы минимален. Не в каждом рассказе самолёт должен падать (ну ладно, я бы предпочёл, чтобы он падал в каждом рассказе), но «небольшие неполадки шасси, которые уже устранены» рассказу точно ничего не добавляют.
Убивает ли это читательский интерес? Нет. «Прадед», как я и говорил в самом начале, очень грамотно построен. Экспозиция недостаточно убивает интригу, чтобы читатель заскучал, структура достаточно выверенная, чтобы его буквально за руку провели из пункта А в пункт Б, а размер истории и текста ровно такой, чтобы только в пункте Б возникли опасные вопросы.
Портит ли это впечатление? Да. Но не перечеркивает все достоинства рассказа. Я понимаю, что описал недостатки куда смачнее, чем достоинства, но в случае такого подхода это неминуемо. Здесь нет ничего, что я готов нахваливать взахлёб, но есть много того, что вызывает уважение коллеги по цеху. Много такого, что я точно сделал бы хуже.
И я не из тех, кто пренебрежительно отзывается о «ремесленничестве» в литературе и верит в рассказы «с душой». Я верю только в рассказы, которые читать легко и интересно, и в те, которые нет.
«Прадед» определенно из первых. Это важнее всего.



Голосовать ЗА отзыв Thousand Eyes (открыто до 21 мая 2020 23:59)

Автор: Лютеция - 19.5.2020, 07:33
Цитата(Somesin)
все-таки дуэль у нас маленькая

Чего это маленькая?
Ничего не маленькая.
Жрать меньше надо - окружающие перестанут быть мелкими. :%):

Автор: Somesin - 19.5.2020, 07:43
Цитата(Лютеция)
Жрать меньше надо - окружающие перестанут быть мелкими.

Да меня, в общем, все устраивает. От таких заявлений я только больше жрать начну, люблю когда рядом мелкие люди.

Голосовалка для читателей скоро будет, я думаю, а судьям можно начинать читать отзывы (и рассказ, если кто-то не успел). Срок, как и договаривались, по 21.05 включительно, если у кого-то возникнут форс-мажоры - просьба сообщить секундантам в личку.

Автор: Лютеция - 19.5.2020, 07:46
Вот гад!

Добавлено через 29 с.

Не обращай внимания - это я от зависти. :%):

Автор: Somesin - 19.5.2020, 10:40
Цитата(Лютеция)
Вот гад!

Не, ну это правда, конечно)

Кнопки для голосования прикручены - большое спасибо Вейлору - к постам с отзывами, их уже можно смело нажимать (но желательно за один отзыв, само собой, для чистоты картины). Судьям лучше бы воздержаться, их мнения-решения увидим при подведении итогов.

Автор: Aeirel - 19.5.2020, 10:41
ещё раз, от судей что конкретно требуется? А то пока сыр-бор я что-то подзабыл порядок действий. Прочитать рассказ, прочитать отзывы, и?

Автор: Somesin - 19.5.2020, 10:43
Цитата(Aeirel)
Прочитать рассказ, прочитать отзывы, и?

Отдать один балл ака первое место тому, кто лучше справился, кратко это аргументировать, чтобы было примерно понятно, что именно получилось лучше - и отправить это все секундантам в лички. Подробные мнения, если есть большое желание, тоже можно писать, но озвучивать будем после итогов.

Автор: Sokol - 19.5.2020, 10:46
Цитата(Somesin)
ОТЗЫВ ЛЮТЕЦИИ ЧИТАТЬ
ОТЗЫВ ТЫЩЕГЛАЗА ЧИТАТЬ
ОНЛАЙН БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС И РЕГИСТРАЦИИ
Извините, не удержался.)

Автор: Лютеция - 19.5.2020, 10:58
Цитата(Sokol)
ОНЛАЙН БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС И РЕГИСТРАЦИИ

:mrgreen:
Но это только сегодня.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Пожертвования в фонд развития дуэли принимаются в любое время суток и тоже без регистрации.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Добавлено через 1 мин. 4 с.

А самому за себя голосовать можно?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор: Somesin - 19.5.2020, 11:04
Цитата(Sokol)
ОНЛАЙН БЕСПЛАТНО БЕЗ СМС И РЕГИСТРАЦИИ

Я так и задумывал, но потом обрезал - а вдруг платно? Мы это не обсуждали просто.

Цитата(Лютеция)
А самому за себя голосовать можно?

Ни в чем себе не отказывай, там же все видно будет вроде.

Автор: Лютеция - 19.5.2020, 11:13
Цитата(Somesin)
Ни в чем себе не отказывай, там же все видно будет вроде.

Так я сейчас ещё писят раз зарегистрируюсь. :mrgreen:

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Цитата(Somesin)
Ни в чем себе не отказывай

Вот это ты хорошо сказал.

Можешь же. Иногда.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Добавлено через 2 мин. 33 с.

Ну раз Самсин разрешил.
Напомню судьям, что Тыщеглаз сюда раз в полгода заглядывает, а от меня-то будет сложно спрятаться.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор: constp - 19.5.2020, 12:04
И вот здесь до меня дошло, почему Лю никогда не понимает меня, а я не понимаю её...

Помнится, мне пеняли за то что герой в одном из моих рассказов постеснялся смотреть на ножки девушки, поднимающейся перед ним по лестнице. Хотя, другие проявления стеснительности, как черты характера героя, в рассказе прописаны и явно, и косвенно. Объяснять не буду. И не надо меня просить. Все равно, мне тут мало кто верит. А кто верит - тому объяснять не надо.
Вот и Лю не понимает, почему герой в обсуждаемом рассказе не кинулся на обнаженную...

Лучше - о рассказе и о том, как к нему отнеслись рецензенты.
Начнем с того, что фантастика позволяет создавать миры, отличные от реального. Иногда фантазия заводит автора так далеко, что схема созданного мира ощутимо отличается от реального, привычного нам.
И вот тут при разборе характеров героев надо бы отталкиваться от особенностей того мира, а не от привычных в нашей жизни. (Хотя, даже в ней не все люди "шаблонны". От крайности до крайности огромное количество сочетаний черт характеров.) Бывает, мысли мужчины настолько далеки от секса, что он просто не может переключиться и продолжает размышлять о своем. Недаром говорят, что мир - дом мужчины, а дом - мир женщины.
Так вот, у меня создалось впечатление (и не только по рассмотренной претензии к хараатеру главного героя), что Лю судит о характерах в отрыве от предложенной автором схемы мира, да еще и рассматривает некий усредненный "шаблон". Хотя, (возьмем тот же пример) с самого начала рассказа все мысли главного героя крутятся вокруг "прадедушки". Постоянно возвращаются к нему на ассоциациях.

В отличие от Лю, Тясячеглаз рассматривает именно схему мира и, отталкиваясь от нее, структуру рассказа, композицию. Хоть я и не согласен с ним, например, в затянутости экспозиции, но разделяю мнение о качестве подачи ее отдельных элементов, вписанных в действие. Очень сложен придуманный автором мир, и потому приходится тратить знаки на его описание. Но выполнено это мастерски!
Суть же, идея рассказа несколько простовата, и поэтому не требует обширных описаний и пояснений. Из-за этого создается ощущение несбалансированности сюжета. Что оказалось очень точно подмечено.

Так что, выводы напрашиваются однозначные.

Автор: Somesin - 19.5.2020, 12:20
/вздыхает/
Остальным судьям напомню, что развернутые отзывы с мнениями лучше бы высылать в личку секундантам - для сохранения интриги и чтобы не повлиять случайно на голосования других.

Простые читатели, напротив, уже могут писать все, что думают об этом безобразии :)

Автор: constp - 19.5.2020, 12:28
Somesin
Ну, извини... недотумкал.

Автор: Somesin - 19.5.2020, 12:30
Цитата(constp)
Ну, извини... недотумкал.

Да все окей, тут нет большой трагедии :)

Автор: Aeirel - 19.5.2020, 13:31
Цитата(Somesin)
Простые читатели, напротив, уже могут писать все, что думают об этом безобразии :)

буду краток *тонна мата*. Шутка.

А кому вообще пришла в голову идея дуэлить критиканов?

Автор: Гостья из прошлого - 19.5.2020, 13:46
Цитата(Aeirel)
А кому вообще пришла в голову идея дуэлить критиканов?

Очень своевременная мысль)))

Автор: Aeirel - 19.5.2020, 14:13
Дон Алькон ну да, не вижу почему бы благородным донам не посоревноваться в критике. Вообще ни одной причины не вижу.

Автор: Боб - 19.5.2020, 14:44
Большие слабо структурированные тексты сложно читать, поэтому отзыв Тыщеглаза, по моему мнению, смотрится лучше. Он тоже страдает некоторой сумбурностью: очень похоже что список обсуждаемых предметов выглядит расставленным в случайном порядке. Но выделенные слова играют. У Лютика, поднапрягшись, тоже можно рассмотреть структуру - по персонажам. Но из-за специфических фраз ("идем дальше" и т.п.) со стороны смотрится как кулькорецка, что не добавляет.

Автор: Somesin - 19.5.2020, 17:06
Цитата(Aeirel)
А кому вообще пришла в голову идея дуэлить критиканов?

Я видел, о чем-то подобном говорила в общей теме Персидская, но в авторстве идеи не до конца уверен - читал мельком. Потом моргнул - и вот я уже секундант, пришлось действовать по обстоятельствам.

Автор: Aeirel - 19.5.2020, 17:56
Somesin мда, а у персика походу нервный срыв сейчас. Чота ей там кто-то нахамил походу.

Автор: Somesin - 19.5.2020, 19:16
Цитата(Aeirel)
мда, а у персика походу нервный срыв сейчас. Чота ей там кто-то нахамил походу.

Я просто покажу тебе атмосферу текущего захода Пролета в одной гифке:
изображение

Или, как сказал Фестиваль, кажись, в Параграфе 78, который фильм: это неописуемо, сказала собака, глядя на баобаб.

Цитата(Дон Алькон)
Думаю, ты не жалеешь о том.
Интересная дуэль-то, факт.
Нестандартная.

Так и есть, конечно. Хороший опыт для всех вроде бы, посмотрим, что дальше будет.

Автор: Masha Rendering - 19.5.2020, 20:47
Цитата(Дон Алькон)
А месяц назад - для текущего захода была просто картинка прямо пасторального пейзажа.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор: Обоснуй - 19.5.2020, 21:09
Прочитал рассказ, прочитал оба отзыва.

Thousand Eyes написал прекрасный вдумчивый детальный разбор.
Лютеция кратко пересказала содержание рассказа. Спасибо, я все это уже прочел. Только что.

Мой выбор, думаю, абсолютно ясен: конечно, Thousand Eyes.

Автор: Мерей - 19.5.2020, 23:38
Цитата(Somesin)
Я просто покажу тебе атмосферу текущего захода Пролета в одной гифке:

О, и я там засветился!)
...правда, меня быстро грохнули...

Автор: Боб - 20.5.2020, 08:45
Прочитал кстати и сам рассказ, чтобы уж два раза не ходить.
Неплохое фэнтези, но там страшно не хватает одной важной детали в конце: https://vk.com/video104096890_456239234

Автор: Aeirel - 20.5.2020, 09:04
Цитата(Somesin)
Я просто покажу тебе атмосферу текущего захода Пролета

а чего это они так?

Автор: Somesin - 20.5.2020, 09:40
Боб, по-моему, далеко не самая удачная шутка (я должен был это сказать).

Цитата(Aeirel)
а чего это они так?

Так получилось, наверное. Творческие люди зачастую ранимы и мнительны (и немного мстительны), отсюда происходит почти бесконечное "веселье", когда все и так на нервах.

Автор: Aeirel - 20.5.2020, 15:27
Цитата(Somesin)
Творческие люди зачастую ранимы и мнительны (и немного мстительны), отсюда происходит почти бесконечное "веселье", когда все и так на нервах.

о, я всегда с наслаждением оттаптывался на тонкой и ранимой душе поэта "творческих людей". Нытики и бестолочи.

Автор: Sokol - 20.5.2020, 15:32
Цитата(Aeirel)
а чего это они так?
Случился неудачный эксперимент по призыву комментаторов. В таблице, что в моей подписи, изначально можно было указывать ники тех, кого хочешь видеть. Это вылилось в споры на грани деанона по типу "ты мой рассказ плохо похвалил", эхо которых отдаётся до сих пор.

Добавлено через 1 мин. 18 с.

А пришёл бы к тем людям Эйрел, Мангуст или Девос, и они бы многое переосмыслили. Но увы!

Автор: Aeirel - 20.5.2020, 15:56
Цитата(Sokol)
Случился неудачный эксперимент по призыву комментаторов

когда саммониш комментаторов - очерти магический круг, не то вылезут и сожрут либо тебя, либо друг друга.

Цитата(Sokol)
А пришёл бы к тем людям Эйрел, Мангуст или Девос, и они бы многое переосмыслили.

я бы к ним с огнемётом пришел. Думаю, ты прав, они бы многое переосмыслили.

Автор: Sokol - 20.5.2020, 22:39
Я буду краток.
Отзыв Люти – в основном про внутреннюю логику и достоверность. Видна хорошая работа, с привлечением цитат, обращением внимания на детали. Можно с каждым замечанием спорить, но в целом они действительно имеют место быть. Задав эти вопросы, действительно начинаю сомневаться, что в рассказе есть ответы. В общем-то предъявить я могу лишь за некоторое многословие. Есть ощущение, что тебе очень хотелось показать, что ты могёшь (хотя если кто-то сомневался, то был очень неправ), поэтому ты так старательно, в стиле школьного сочинения (хорошего школьного сочинения, уточню) расписывала свою мысль, постоянно подкрепляя её доказательствами из текста. Иногда достаточно "и др." :)
Отзыв Тыщеглаза очень сконцентрирован на композиции. Влияет опыт личного знакомства с автором, что я бы отнёс, конечно, к читерству, но раз такое есть, то почему бы не обговорить. Преимущественно отзыв хвалебен, что в какой-то момент начинает утомлять, хотя эти похвалы очень познавательны. Вообще прекрасен тот человек, кто умеет не только ругать, но и хвалить, хотя это опять же читерство. Ну а что касается сути, то Вы написали практически всё, что я чувствовал по прочтении. Абсолютно те же мысли у меня либо были в голове, либо вертелись на языке. Я разве что не очень уверен, что героя можно было раскрыть без Яри. Лично для меня нежелание с ней расставаться было достаточно убедительным мотивом со стороны героя. Впрочем, возможны варианты.
Если сравнивать – то я без понятия, как их сравнивать. Первый отзыв – заметно читательский. Видно, что для Люти важны чувства, ощущения от рассказа. Убедил ли, заставил ли переживать, научил ли чему-то. Рецензия Тыщеглаза – профессионально-авторская. Опытный мастер пера разбирает рассказ коллеги. Его волнует, как что сделано и почему это работает или нет. Вместе это даёт достаточно полную картину для автора – на зависть даже, если честно. По отдельности – разные подходы, со своими плюсами и минусами.
Не завидую судьям. И в душе так гаденько радуюсь, что можно не выбирать лучшего. Я бы нажал обе кнопки, но меня закатают в асфальт секунданты, поэтому схожу лучше позолочу обоим дуэлянтам репу и с интересом подожду, что скажут судьи.
Вот такие дела.

Автор: Masha Rendering - 20.5.2020, 23:13
Пришла отдать свой "самый важный" и "чрезвычайно решающий" зрительский голос.
Рассказ прочитала. Отзывы тоже изучила. Обнаружила у дуэлянтов свои сильные и слабые стороны, да :kz:
Кратенько.
Отзыв Тыщеглазого дуэлянта действительно кажется более структурированным, всякие там страшные словечки имеются - типа экспозиции, композиции и пр. , что придает сказанному дополнительную важность и красивость :%): Не совсем согласна, половины не поняла, но читать было интересно. Что мне понравилось (и, возможно, меньше всего понравилось автору) - весьма точный укол вилочкой по авторской стилистике. Очень душевно получилось, ага :kz:
В отзыве Лютеции меньше структуры, больше героев и текстокопания (как мне показалось) и больше (гораздо) вопросов к автору. Пару (десятков) мелких логических проплешин она точно обнаружила. Единственное. что я нуэ...как бы могу сделать предположение, почему они появились, но это, слава богу, вообще не моя проблема. Интонация отзыва дружелюбная, подсечек авторскому самолюбию ни одной я не увидела( а у Лютеции так-то проскакивает иногда :%): ).
И вот. По итогу. Мне показалось, что отзыв Лютеции автору мог бы быть эээ...полезнее что ли???? (мало ли, например, автора после победы в Грелке неожиданно торкнет рассказ переписать :%): :mrgreen: Или написать продолжение - во!
Со вторым критическим трудом еще сложнее. Я вот тоже почему-то склонна думать, что все эти слабые и сильные стороны (с чего собственна и начал Тыщеглазый дуэлянт), автор до этого отзыва прекрасно знал и сам :%):
Карочи, понравились оба, но Лютеция чутка понравилась больше (а еще у нее аватарка классная!).
ВСем Спасибо за интересное мероприятие :wink:

Автор: Sokol - 20.5.2020, 23:17
Цитата(Masha Rendering)
Единственное. что я нуэ...как бы могу сделать предположение, почему они появились, но это, слава богу, вообще не моя проблема.
На Грелке, насколько я знаю, сумасшедшие дедлайны. Там не до такого продумывания. Хотя, конечно, если бы автор сразу всё это предусмотрел… но это действительно не наша проблема :roll:

Автор: Боб - 20.5.2020, 23:19
Цитата(Somesin)
(я должен был это сказать)


Моргни два раза, если тебя держат в заложниках.

Автор: Masha Rendering - 20.5.2020, 23:19
Цитата(Sokol)
На Грелке, насколько я знаю, сумасшедшие дедлайны. Там не до такого продумывания. Хотя, конечно, если бы автор сразу всё это предусмотрел… но это действительно не наша проблема

Сокол, ну зачем ты всю интригу мне испортил!) Ну...!!!

Автор: Sokol - 20.5.2020, 23:21
Я не специально :blushes:

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 02:48
Цитата(Дон Алькон)
вот bsv твоя рельса до сих пор снится - и поминает ее. И сколько лет-то прошло, лет пять-семь как, и она уже завязала писать, а, видишь, помнит.

фига её плющит. Я вот даже не помню по поводу чего я в неё рельсу метнул. Но таки да, одно из предназначений рельсы - это чтобы человек подумал дважды прежде чем что-то писать. И не писал если понимает, что это не его.
Цитата(Дон Алькон)
Не знаю, Aeirel, но алсо, но раньше душевней как-то было здесь и попроще.
А сейчас - народ какой-то не тот пошел. Хлипкий народ какой-то. И нервный.
И поговорить нормально почти что не с кем. Ну вот Самсин, Лютик - ну еще человека три-четыре.
Народ какой-то не такой стал ан масс если, хотя наверное и алькон тоже точно не тот, что прежде, факт.

Народ на самом деле не изменился. Просто во-первых на пролёте повысилась концентрация того самого го... контингента, который я всячески пытался отвадить, а во-вторых лично ты серьёзно вырос и теперь то что раньше воспринималось нормально, сейчас воспринимается как косяк. Мне вот куда тяжелее - поговорить вообще почти не с кем.

Автор: Аронис - 21.5.2020, 05:27
Склоняюсь к мысли что оценивать таких соперников мне, пока что, рановато. И это не от незнания или отсутствия вдумчивости, это от недостатка опыта в работе с нюансами....
Одно, что мне бросилось в глаза, (цитировать не буду, пишу с мобилы, интерфейс неудобный) это сюжет описанный как принятие решения вначале, а дальше экспозиция и контекст. Встаёт вопрос: если это действительно так, то зачем тогда фсе?
У второго комментатора мне немного не понятен взгляд на отношения Гоши к прадеду в контексте материнского взгляда. Матери, как мне кажется, по большей части думают о дитяти, а не о родителях, мне думается именно это автор и хотел показать, а не собственно говоря, выбор, между личным и жизнью деда, тут все очевидно...на мой взгляд. Так что, уважаемые Лютеция и Тыщеглаз, вы показали класс - это бесспорно, поэтому свое мнение я оставлю при себе и, в том я полностью убежден, победит сильнейший! Желаю Вам обоим удачи!

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 05:59
Аронис а вот это как раз тот случай когда я желаю увидеть в комментаторе БУНТАРЯ который подтирается авторитетами и имеет мнение, которое готов отстаивать. Сынок, ты найди возможность написать не с мобилы - мне кажется у тебя есть мысли, которые имеет смысл высказать развернуто. Именно так нарабатывается тот самый опыт, которого как ты говоришь, у тебя недостаток.

Автор: Аронис - 21.5.2020, 06:24
Цитата(Aeirel)
Сынок, ты найди возможность написать не с мобилы - мне кажется у тебя есть мысли, которые имеет смысл высказать развернуто. Именно так нарабатывается тот самый опыт, которого как ты говоришь, у тебя недостаток.
- Добро. Раз начал, то, пожалуй, ты прав, нужно встать и твёрдо заявить. Благодарю за волшебный пендаль, мотивирующе...

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 07:13
Аронис это был не пендаль, а совет ветерана.

Автор: Аронис - 21.5.2020, 09:47
Вначале, и перед тем как выставить сугубо личную оценку дуэлянтам, позвольте пару слов о найденных, на мой взгляд, ковыряшках...
Лютеция
Цитата
И чего деревенские и всполошились, увидев барина? Раз берут раз в году, они должны примерно знать, когда это будет и тогда полошится им совсем ни к чему. Или в прошлом месяце только у Гоша брали? Ну, он же парень особенный. Тогда только одному дружиннику кровь нужна была? Или у них неорганизованно всё проходит?
- Лю, там далее описание боя дружинных есть, так они рубятся что глаз не уследит, а это энергозатраты...Соответственно, после сечи у всех дружинных "баки" пустые, не важно подранок аль нет, отсюда и оброк внеплановый, для подзарядки.
Цитата
Минимальный срок между сдачей крови так-то два месяца. Вдруг помрёт и тем самым перейдёт на сторону потенциального противника. Да и кормовая база от такой оплошности снизится. Кто ж режет дойную коровку? До другой деревни ехать далеко? Или автор не досчитал чего? Пусть барин эконома себе заведёт, тот составит ведомость... Перепись опять же сделать можно.
- так-то - да, но в угрожающий период ресурсы не считают и предполагаемые потери населения в 5-8% - приемлемы и прогнозируемы, как-бы бесчувственно это не звучало.
Цитата
Тут у меня снова вопрос. Если гриб выбирает барина, и вообще у них там грибократия, потому что грибы высшая ступень эволюции, и без грибов им никак не выжить, как же могло получиться, чтобы один барин у другого гриб отбирал? А?

Получается, если барин умер, то гриб выбирает, а если барину соседний барин помог, то гриб такой: «Лады. Раз ты такой шустрый, умеешь резать, умеешь бить, то будь моим зайчиком». Как-то несерьёзно грибы к обязанностям относятся. Или им нравится, когда питание становится более разнообразным?
- здесь скорее симбиоз, и грибам по барабану чью кровь пить, лишь бы усваяемость была и понос не прошиб)))

Цитата
Как же старичок оброк брал, чтобы выжить-то? В другой деревне? А как туда попадал? Дорога в них не мимо Гошкиной деревни? Если не мимо, хорошо. Но раз Гошкина деревня самая близкая, почему бы всяких калечных туда не отправлять? Или это резервная территория, куда с острыми нуждами гоняют?
- как и все, впиваясь в глотку, а по поводу бессмертия: Автор ни слова не сказал, оставив персонажей жить и умирать. Кровь, насколько я понял, лишь силу давала, дружинным - мускульную, баринам - над разумами других, но все они стареют.

Цитата
Хотя судя по тому, что деревень у барина много, он может себе позволить усилить войско. Но почему-то нет? Почему? Гриб не велит? Или боится, что пришлый дружинник с грибом сбежит? Далеко ведь не убежит, еда-то в деревнях сидит, а грибу кровь нужна. Изловить не проблема.
- Лю, Ты упустила тот факт, что гриб имеет ограниченную зону влияния и если барин решит выйти за её пределы, получит сопротивление неподконтрольных как предков, так и дружинных. У всего есть предел...невозможно распространять экспансию бесконечно, нужны ресурсы для контроля...тогда, судя по Твоей логике, Барину нужен ещё один гриб на спине или в зад... или в другом месте...но остаётся вопрос: прокормит ли?

Свернутый текст
Есть ещё один маленький вопросик уже к миру, пусть мы и не о нём

Есть у матери Гоша некая сестра... Вот в связи с ней и вопросы.

«когда к матери приезжала сестра – в пример, когда умер отец».

Сугубо патриархальное общество. Связанное кровью. Семья Гоша живёт вместе с предками матери. Крестьяне в полной зависимости у барина, кругом дикие предки, они опасны для людей. В другом барстве, чужие предки тебя не признают и нападут. А ещё периодически стычки междоусобные, и бесхозные дружинники норовят оброк взять. А сестра разъезжает?!

На чём они вообще ездят? На предках? Лошадок-то немае. И откуда у деревенской бабы, у которой у самой детишки и прочая муть, время ездить? Если это соседняя деревня, то всё равно опасно. Встретится на дороге чужой одичавший предок, и нет сестры.

Да и повод вызывает вопросы. Понятно, что в нашем мире умер муж – это горе. А у них-то, ну помер, да помер. Всё равно никуда не делся. Во дворе ползает, сына воспитывает, с дочкой нянчится, землю пашет. Совсем другое отношение к смерти у них должно быть. Ну и приезд именно, когда отец умер, вызывает вопрос, а как они там новости передают? Стрекозятня это хорошо. А что барин ради таких, в общем-то, рядовых событий и держит стрекоз?
- а вот за это - плюс. въедливо, внимательно, по-делу.
(продолжение следует)

Автор: Аронис - 21.5.2020, 10:21
Цитата
Самый интересный из дружинников это барин. Оно и понятно. У барина есть страх, что гриб умрёт, и он останется без людей. А способов уничтожать взбесившихся предков они не придумали? Например, всех собрать и сжечь? Бабу Маню, или как там её, сожгли, а с другими почему так не сделать?
- Лю, Автор же сказал, грибу хана, барин уходит во внутренние округа страны на иждивение или смерть...отсюда и переживание...да и нафиг им богомолов приручать, особенно селянам? сменят одного кровопийцу на другого и будут жить дальше, а за богомола оброк не только кровью но и зерном, рыбой платить заставят, иль на войну заберут с концами...расстройство одно кароч)))

Свернутый текст
Он не пытается понять суть своего отношения к прадеду. Оно просто есть. Для него прадед не стал бесполезным мертвяком, как для матери, стоило перестать работать, не стал бессмысленной колючкой, как для барина, он для него такой же человек, как и другая живая ещё родня.

И гриб для него не средство для торга. Он понимает, сколько преференций можно выторговать для себя. Например, избежать попадания в дружинники. Но в момент, когда Гош видит гриб, он думает не о том, что себя надо спасать от неугодной судьбы, а о том, что для прадеда, если забрать гриб, закончится существование.

Больше всего в этом рассказе хочется отметить именно этот момент истинного человеколюбия, который является высшей точкой развития, как и рассказа, так и героя. И что автору удалось сделать это без пафоса. Человеколюбия настолько мощного, что оно оживляет почти совсем развалившееся тело прадеда. Настолько мощного, хоть и поданного обыденно, что мёртвое становится живым. Настолько мощного, что заряженное им мёртвое несёт этот заряд дальше.
- :respect:

Цитата
Очень трогательный момент, когда старик возвращается в деревню и пашет землю, то есть по сути мёртвое делает всё для сохранения живого. Оно и весь рассказ так, но это уже более глубокий уровень омертвения, поэтому и выглядит воистину чудесно.
- Ты упустила что гриб силу даёт, поэтому, как мне кажется, и недолгая Ремиссия.

Thousand Eyes
Давай сразу на - Ты? А?

Цитата
Первая очевидная слабость этого рассказа — сюжет, сильная сторона, призванная ее компенсировать — композиция и структура. Почему я не готов отнести сюжет к достоинствам? Потому что сюжетно значимое действие в рассказе ровно одно — Гош не принимает у прадеда гриб (by extension — то, что Гош не рассказывает барину про грибной налёт прадеда). Это решение, которое влияет на концовку. Всё остальное, только вдумайтесь, экспозиция и контекст, а единственное, что в принципе важно в этой истории (и в этом главном герое) — это отношение Гоша к прадеду. Это не так мало, но сюжет это делает даже не одноходовым — полуходовым. Если бы Гош вступил в дружину, не женился или вообще не пошёл за пауками и не встретил пришлых, это бы изменило целое ничего.
- не соглашусь. Во-первых Гош на протяжении всего рассказа находится в стадии становления. Одно дело духовные скрепы и семейные ценности (не стал прадеду ноги ломать - верен семье невзирая ни на что). Во-вторых поиск себя. Размышления на тему как его обыграли с женитьбой и позднее осознание чувств к жене. Считаю это немаловажным, без подобной прорисовки я-б лично нивжизнь не поверил бы в то, что Гош отказался от силы по понятным нам причинам. А его выдержка с дружинными-разбойниками?! Характер героя, в контексте данного рассказа, нельзя прорисовать одним решением и ставить оное во главу угла всего повествования.

Цитата
Если бы Гош вступил в дружину, не женился или вообще не пошёл за пауками и не встретил пришлых, это бы изменило целое ничего
- ну да. Тут опять Ты не прав. Забери он гриб у деда, тот (гриб) не стал бы мощнее, впитав в себя силу других пращуров, тех кто ушёл за прадедом в лес. И стал бы тогда Гош барином, (гриб-то был слабенький, на тот момент) ежели Лексей Семёныч собственноручно его не порешил и не отобрал бы гриб себе, разумеется. Я считаю: - это не маловажная деталь!
(продолжение следует)

Автор: Аронис - 21.5.2020, 11:00
Свернутый текст
Структура и композиция не дают нам скучать. Не всегда честными способами — например, мы только в самом конце узнаем, как мало из происходящего имело какое-то значение для истории, и не будем очень злиться, потому что общее послевкусие всё равно приятное. Что могло бы его испортить? Затянутость. Лишние сцены. Разорванное повествование. Пропущенные связки. Обрубленная концовка. Всего этого здесь нет. Масштаб и калибр истории отлично выверены, она абсолютно законченная и самодостаточная, в ней всему своё место и время. Имеющимися изобразительными ресурсами (об отдельных ресурсах еще поговорим) автор распорядился очень эффективно.
- :respect:

Цитата
Следующая проблема — экспозиция, и тут на помощь приходит динамика. Что не так с экспозицией? Ну, для начала, её дофигища. Объяснения на объяснениях, и угадайте чем погоняют. Экспозиция реализована на худшим способом (даже без «как вы знаете»), но она состоит из прямолинейных объяснений, то авторских, то в устах персонажей. Экспозиции гораздо больше, чем действия, чем событий собственно в кадре. Почему нас не укачивает на этих волнах?
- мне напротив, объяснений вначале не хватило, лишь к середине понял каким образом взымается подать и нафига дружинные-бармалеи орали на Гоша - ОБРОК!))) видится это так: сначала автор запудрил мозг новшествами и фантазией, а по мере развития сюжета давал объяснения придуманному...уж не знаю, плохо это или хорошо, но я себя чувствовал неуютно, понимая - что нифига не понимаю)

Цитата
Вся эта атака в сюжете нужна для восхитительного ничего, да и основная заварушка происходит за кадром, но это даёт автору в руки всего один инструмент — возможность разбавить монотонные рассказы барина каким-то действием в настоящем времени, каким-то другим пластом, на который нам еще не наплевать, ведь мы верим, что он зачем-то нужен. Он и правда нужен, но только за этим. Разнообразить темп и тон сцены. Иначе мы увязнем и уснём.
- Есть правда в Твоих словах, но тогда как образно понять что становиться с другими баринами кто не желает идти вглубь страны? Возможно описать просто, а можно и сделать так как сробил Автор. Плохо это или хорошо не ведаю, но я лично, как-то за это не уцепился, всё шло своим чередом и мне это нравилось.

Цитата
Хуже всего дела обстоят, конечно, с Яри, просто потому, что ее линия не нужна ни для чего. Раскрывать главного героя — он сам справляется (и может даже слегка переусердствовать с внутренними монологами, бесхитростно разъясняющими мотивы и чувства), один раз выполнить сюжетную функцию — ее можно было заменить чем угодно. Кажется, что она нужна для конфликта, но конфликта она в итоге совсем не создает, и к сюжетно значимым событиям, выборам, действиям отношения совсем не имеет. Можно сказать «да и фиг с ней», но Яри отведены целые сцены. Самые слабые сцены, кстати. Совпадение? Не думаю.
- давай подойдём к Яри со стороны мироустройства и взросления героя. Мир, где девы "берут быка за рога" показывает стойкость и харизматичность, как её так и ГГ, который на фоне действий Яри обдумает себя, мыслит, живёт. Разве этого мало? Убери Яри и что в остатке? Гош будет ныть о судьбе, не сходит к барину, признавшись в женитьбе и не осознает что он любит, являясь обычным человеком...по мне так, рычагов влияния на сюжет у Яри предостаточно.

Свернутый текст
Весь заход про «гигантский шаг в дикое поле» разбивается об отсутствие точек соприкосновения. Читателю, которого с большим миром рассказа и проблемами человечества в целом связывает только глоток сухой экспозиции, скорее всего, фундаментально начхать на значимость основного итога всего, мать его за ногу, повествования. Нам слишком мало показали, почему это вообще хорошо, или плохо, или никак. Даже наоборот, нам дали приоткрытую концовку, которая намекает, что «хрен его знает, хорошо это или плохо, но это как-то».
- :respect:

Свернутый текст
Рассказ неуверенно декларирует, что теперь людям будет легче. Ну грац, наверное. И вот это ощущение «ну грац наверное» остается от всей концовки. Почему? Потому что мало конфликта. Микроскопически мало.
- :respect:

Итак:

Добавлено через 8 мин. 29 с.

Итак:
два абсолютно разных отзыва по своему строению и не мудрено, Лютеция сделал ставку на сердце, а Thousand Eyes на голову. В первом присущи эмоциональные образы, порою уводящие в сторону, во втором чёткое строение - по всем лекалам военной науки, разве что отсутствует упоминание о внелитературном достоинстве и общественном значении, но тут уж можно, как говорится и до столба докопаться.
Вот я и писал выше что испытываю трудности с нюансами: - голосовать головой или сердцем.
Пожалуй, сделаю я так как начинал год назад, и пусть меня закидают тапками, ограничусь пондравилось/ не пондравилось )))
И хотя в отзыве Лютеции не хватило стервозной ниточки, её отзыв мне ближе.
Я голосую сердцем.
Лютеция.

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 11:52
Цитата(Аронис)
Вот я и писал выше что испытываю трудности с нюансами: - голосовать головой или сердцем.

Когда у тебя будет в следующий раз проблема чем голосовать, помни что ты несешь ответственность не за правильность, а за честность решения.

Что я могу сказать? Ну, вот чего-то в этом духе я и ожидал от тебя прочесть, малацца, не подвел.

Автор: Аронис - 21.5.2020, 12:05
Цитата(Aeirel)
Когда у тебя будет в следующий раз проблема чем голосовать, помни что ты несешь ответственность не за правильность, а за честность решения.
- именно честно и сказал.


Цитата(Aeirel)
Что я могу сказать? Ну, вот чего-то в этом духе я и ожидал от тебя прочесть, малацца, не подвел.
- благодарю.

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 12:20
Аронис ну и зашибись, проблема решена. Да, и насчет тапков. Уродская фраза. Всё время хочется спросить "вам чо, кот в тапки нассал что вы ими кидаетесь?". Но, если настаиваешь, вот тебе тапок:
https://www.youtube.com/watch?v=rqRmTpZ_Xts

Автор: Аронис - 21.5.2020, 12:24
Цитата(Aeirel)
Всё время хочется спросить "вам чо, кот в тапки нассал что вы ими кидаетесь?"
- Aeirel , будут кидаться, спрошу обязательно :mrgreen: тады спишемся на этой теме)))

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 12:30
Аронис обязательно. А пока - так держать, и не давай себя заткнуть. Сердце у тебя, как я посмотрю, где надо, я не ошибся.

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 12:59
Дон Алькон "верно" и "неверно" в данном случае вряд ли уместны. Скорее ты с чем-то согласен, с чем-то нет. Так же как и он, так же как и я. Мы тут не рассказ обсуждаем, а то как он преломляется у Лютика с Тыщеглазом, и не поверишь, интерференция тут весьма занимательная.

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 13:21
Цитата(Дон Алькон)
Но без понимания текста это не работает.

Ха. Мне тут в голову пришла просто о@#енная идея - провести исследование явления интерференции мысли. Само собой, прикола ради. Идея в следующем: некто пишет рассказ. Этот рассказ никому не показывается кроме нескольких критиков, которые (без цитат) критикуют во всех аспектах. Далее другой автор читает всё что написали критики и пишет рассказ по мотивам, пытаясь реконструировать. Затем изначальный автор оценивает получившееся, а мы определяем насколько сильными были мозговые помехи и искажения в голове критиков. От "испорченного телефона" отличается многоканальностью и полифонией. В общем, по идее это должно ДОСТАВИТЬ.

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 13:50
Дон Алькон вот не надо тут ничего выдумывать. классик не сможет оценить насколько автор реконструкции уловил МЫСЛЬ. Перекрестное опыление ничего кроме блевоты в пакетик не даст, а между постмодерном и импровизацией есть некислая разница. В общем давай ты не будешь ничего развивать и углублять, а сделаешь как я сказал, не то я тебя побрею налысо бритвой Оккама.

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 14:19
Цитата(Дон Алькон)
Ой, только не бритвой Оккама - это как-то не гигиенично, да и Оккам обидится.

Ржавой бритвой. За незнание https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0.
Цитата(Дон Алькон)
А так, вообще, когда много всяких условий - в итоге на практике все сложно выполняется.

условий там ещё меньше чем в дуэли критиков. Фактически их два: чтобы реконструктор не читал рассказ который реконструирует (чего добиться легко), и чтобы автор исходного рассказа не был наркоманом реконструктор был анонимен (чтобы избежать пристрастности критиков, которые могут подыгрывать или напротив запутывать). Нам интересен прежде всего итог. Я без понятия что там в итоге получится и мне как экспериментатору это интересно. Ну ты знаешь, "а давайте ка посветим в эту дырку пучком фотонов и посмотрим что получится?". Самый смак в том что при наличии количества критиков больше двух в действие вступает парочка интересных законов информации, хех. Но, для чистоты эксперимента, можно поиграться с их числом.

Автор: Sokol - 21.5.2020, 15:28
Годная идея.

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 16:27
Дон Алькон ну, как оборудование для эксперимента завезете - свистните, а я пока подожду что у нас там по текущей дуэли будет.

Автор: Aeirel - 21.5.2020, 18:08
Дон Алькон нужно избегать зашумления и не давать промывать себе мозг отвлекалками. Все эти "бои" - мышиная возня, они того не стоят.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 07:42
Дон Алькон не осилят. Мы же прекрасно знаем как примитивно представление среднестатистического начписа о мире. Тут надо исследовательскую работу проводить, много чего повидать...

Автор: Somesin - 22.5.2020, 07:51
Ну ладно, дуэль закончилась, все судьи проголосовали, зрители тоже проголосовали, пора и подвести итоги.

Aster
Совершенно не понимаю, как комментировать критику рассказа, но попробую(и напишу всё равно дофига)))

Мне кажется, анализ произведения при любой степени техничности становится чем-то более-менее самостоятельным только в том случае, когда добавляет восприятию рассказа дополнительный слой, либо этот слой раскрывает. Цепляет внутренние мотивы, драйвы истории. Не скажу, что оба рецензента(на мой взгляд) безупречно с этим справились: например, обоим, судя по всему, оказалось совсем неинтересно разбираться, для чего в тексте нужна Яри в таком количестве. Возможно, это слишком очевидно, конечно, но упомянуты были и многие другие очевидные вещи. Но говорить, что линия Яри не нужна, имхо = переходить с уровня "я анализирую рассказ" на "я рассказываю, как написал бы о том, что интересно мне(а о чём бы писать не стал)".

Отзыв Лютеции более свободный по форме, но в нём, на мой взгляд, больше анализа конкретного рассказа, его тематики и символизма. Собственно критики, конечно, маловато, и она больше событийная, чем техническая. Но после чтения этого разбора рассказ воспринимается полнее и глубже – за счёт множества найденных рецензентом ассоциативных фишек, а так же очень интересного рассуждения о роли антагониста в произведении. Основное пожелание – всё-таки меньше пересказа бы. Я понимаю, что этот пересказ вскрывает важные для истории вещи, подсвечивает их, но, по-моему, он немного затопил смысловые акценты. Как и количество шуток про грибы – ну не про грибы же рассказ, в самом деле))

Что касается отзыва Thousand Eyes, он более техничный, но при этом более формальный, порой уходящий от конкретного текста к прописным истинам вроде "много экспозиции – это плохо, но если есть динамика, то хорошо". Никаких вторых-третьих слоёв, никакого поиска аллюзий, просто разбор на винты. Если честно, выделенные фразы вроде "почему же нам не скучно" в этом отзыве имеют прямо-таки прописанный в НЛП обратный эффект. Рассказ через призму этого отзыва становится заметно скучнее, проще и площе. Разбор достаточно интересный технически – но не как разбор конкретного рассказа, а как разбор в принципе любого рассказа. То есть, если поменять имена героев и некоторые конкретные детали, не то, чтобы этот отзыв нельзя было подогнать под другой рассказ. Можно сказать, что тут дело, как выразился рецензент, в "ремесленническом" подходе самого автора, но я так не считаю. Очень многие важные штуки были просто проигнорированы и это разочаровывает, когда читаешь серьёзный разбор взрослой работы. При этом, для того, чтобы противопоставить структуру и чёткость свободе ассоциативного потока тут не хватает отстранённости и серьёзности рецензента. Например, хоть я и знаю, кто такие Провод и Тидлер, но какое отношение они, да и вообще автор, имеют к разбору конкретного произведения, для меня осталось неясным. А если уж разбор дошёл до самого внешнего уровня ака стилистики, то, имхо, стоит подробнее остановиться на том, почему то или иное решение получилось мимо сцены. Не в смысле, что я не согласен, просто сейчас эта сторона вопроса сформулирована очень общо: "язык не сильная сторона автора" и "вот эти моменты совсем мимо". Выглядит довольно субъективно.

В общем, отзыв Thousand Eyes очень хорош, как пособие для любого автора, на какие технические моменты стоит обращать внимание в своей работе. Но как анализ конкретного произведения, отзыв Лютеции я считаю сильнее, и мой голос за него.

Крошка Элли
Интересная дуэль. Интересные авторы.
Оба отзыва по - своему уникальны. Потому что, если их соединить, получится полновесная, критическая статья по творчеству автора, рассказ которого дуэлянтам пришлось разбирать. Поэтому трудно решить – чей же отзыв лучше - профессиональнее, искуснее, привлекательнее.

Лютеция
Начну с того, что мне больше по душе эссеистика, ибо она предполагает не сухое, композиционно и стилистически выверенное «разглядывание» текста, и именно отношение к тексту как художественному произведению, к литературе как виду искусства. Поэтому с первых же строчек отзыва меня привлёк образ мыслей автора, расстановка акцентов и пунктиров, на которые он (в смысле – она) потом опирался в последствии. Импонирует аспект подробного разбора героев, который базируется на выделении категорий героев в системе персонажей. Мне данный рассказ показался более сказочным, чем фэнтезийным. А в сказке, если обратиться к Проппу, важны не сами герои, а функции, которые за ними закреплены. Именно поэтому автор отзыва заметила, что сюжет и конфликт, собственно, не так важны для этого рассказа. И вопросы, ею поставленные, нужны для понимания общей картины повествования. С их помощью Лютеция выходит на идейное поле рассказа. Думается, именно оно играет первую скрипку в произведении. Немного сумбурно написано. Есть моменты спорные. Например, недоумение по поводу сестры матери или замечания о том, кто сидит с маленькой сестрёнкой героя. Наверно, это не так важно. Ну приехала сестра и приехала. А почему бы ей не навестить родственников? У автора рассказа не было цели цеплять читателя такими деталями быта. Это всё равно что в сказке увидеть описание царских палат или дать объяснение – почему наливное яблочко катается по блюдцу. А с другой стороны, как читатель критик имеет право задать такой вопрос. Значит, писатель что-то не дотянул. Где-то дал вот такую детализацию, а где-то упустил… Читала с удовольствием отзыв. Гораздо с бОльшим, чем сам рассказ)) Спасибо!


Thousand Eyes
Отзыв этого автора более литературоведческий, построен по канонам жанра литературной критики – строгая структура, никаких перескакиваний с одного элемента на другой, с анализом всех аспектов. Но меня с самого начала покоробили термины, литературоведческими не являющимися, – баги, фичи, шах, трэш. Судя по стилю, автор претендует на научный, серьёзный анализ, поэтому, наверно, такие словечки не очень уместны. Далее. Не соглашусь с мнением автора отзыва по поводу – «если бы не…, то и не было бы «ничего». Вот именно из таких вот мелочей, которые случились в этом рассказе, и строится повествование. Да, в «Прадеде» сюжет строится не по классическим правилам. Потому что – это более сказка, чем обычная проза. И я бы не стала утверждать, что в этом рассказе затянутая экспозиция. Её, по моему мнению, нет. Рассказ начинается сразу с вовлечения в завязку – Гош думает о прадеде, к нему пристаёт Яри, ему не нравится, что за него всё уже решили, но женитьба, вроде как, и не главное событие в его жизни. Мысль о прадеде важнее для героя. Ведь именно прадедом и заканчивается рассказ, точнее сказать, грибом, который нашёл предок. Теперь что касается Яри. Опять не соглашусь. Это не бесполезный персонаж. Именно она с первых строчек толкает читателя навстречу пониманию образа главного героя, точнее сказать, его главной черты, заложенной автором как двигатель конфликта – противоречие, желание самому во всем разобраться и принять решение собственное. Да, ему нравится Яри, да, они должны пожениться. Но он сам должен так решить. Именно поэтому и отказывается от плотских утех. Кстати, это ответ и на вопрос Лютеции. И когда Гош приходит к выводу, что лучшей жены ему не найти, он согласен жениться. Заметили, какое недовольство он проявляет, когда получается, что его опять таки подтолкнули к этому решению? Так что, Яри здесь совсем не лишний персонаж. А вот по поводу языка у автора отзыва сложилось правильное, на мой взгляд, мнение. Соглашусь. И последнее. В рассказе не мало конфликта. Его при таком повествовании и с такой идеей не должно быть много. Спасибо!

Свой голос отдаю отзыву Лютеции. К ней у меня было меньше претензий по аналитическим аспектам. Мне кажется, она глубже вникла в содержание текста, ибо совершенно свободно вышла на идею рассказа.

Aeirel
Сравнивать критические отзывы разные по характеру - штука скажем так, неблагодарная - типа как сравнивать тёплое с мягким. Лютик анализирует внутреннюю логику и мысль с позиции читателя, Тыщеглаз с прохладцей проходится по конструкционным особенностям. И то и другое хорошо, и хорошо бы чтобы всё это было в одном отзыве (и поэтому мне как автору было важно собрать много развернутых отзывов - потому как один человек редко когда может охватить всё).

Ознакомившись с тем что написали дуэльянты, я взял паузу чтобы мысль отстоялась, и выкристаллизовался главный критерий, по которому я мог бы сказать кто из них лучше справился с задачей. На мой взгляд с оной справилась, хоть и неидеально, Лютик - она сумела рассмотреть в рассказе гуманистический посыл и оформила мораль, то есть попыталась за деревьями увидеть лес, а в рассказе - мысль - и именно это качество на мой взгляд в данном случае отличает хорошего критика, а вовсе не дешевый выпендреж, самолюбование с отставленным мизинчиком, выдачу оценочного суждения за экспертное мнение, и так далее, как у Тыщеглаза, который похоже к делу подошел спустя рукава.

Второй важный плюс - Лютик написала отзыв на нормальном русском языке, а не на языковой мешанине как это чуть менее чем всегда делает Тыщеглаз.

В общем, голосую за Лютика.

Вито Хельгвар
Итак. Буду краток. Как правило, после этого можно срочно искать лежак/раскладушку/оттоманку и устраиваться поудобнее. Как правило; ну, стало быть, будет исключение. Имеем две разновидности целенаправленной критики. Первая - и развёрнутая - есть бальзам на душу и фимиам для уха любого автора, если касается его работы, и влёгкую игнорируется во всех прочих случаях. Се есть урок литературы в старших классах. Со всеми его стигмами: обилием слов, текучестью и вольностью трактовок, акцентированием общечеловеческих или хотя бы обще минобровских гуманных и политкорректных ценностей. Вторая работа - есть работа тренера/коуча по творческому письму, дельная, местами с перегибом насчет жесткости, однако несомненно полезная не только автору, но и прочим учащимся группы студентов. Если русичка объясняет нам, где привздохнуть, где затаить дыхание и как что понимать, и где потёки от слезинок по тому или иному поводу, то коуч попыхивает вейпом и практически игнорирует необходимость работать с идейной наполненностью текста, вместо этого отлично анализируя, как это сделано. Вот тут я несколько замер и затупил, честно: есть отзыв "какие выставить фильтра на восприятии", есть отзыв "как это сделано". Отзыва "что это и из чего состоит" нет... а это доминантная задача и смысл рецензий. В принципе. Тем не менее, человек я есмь. Мой голос за дельные советы коуча. Тыщеглазу.

Автор: Somesin - 22.5.2020, 07:58
Рикардо Дель Тави
Отзыв Тысячеглаза лучше, потому что в нём анализу подвергаются не только персонажи, но и сюжет, композиция, структура и много чего ещё. Ну и самое главное: отзыв Тысячеглаза читать интересно, а отзыв Лютеции — скучно.

constp
За Тысячеглаза (отзыв в теме).

Big Fish
Оба отзыва хороши, на мой взгляд. Хороши уже тем, что оба дуэлянта - как межвидовой рецензент, так и прекрасная читательница - в рассказ погрузились. И прочитали его, что, прямо скажем, не всегда случается с критиками перед тем, как они берутся за свое славное дело. И все-таки я бы не слишком долго радовалась, если бы получила такие рецензии. Во-первых, хвалили очень мало (как так). А во-вторых, оба выбрали довольно-таки странные интонации.

Лютеция предложила автомобильную прогулку, но перед тем, как газануть, решила сначала познакомить местных жителей с окрестностями. К слову, (я как отличный в своем роде плохой судья скользнула взглядом по комментариям), сделала она это хорошо. Не просто написала пару слов о героях, но и представила весь “мицелий”, показала через персонажей общественное устройство. Такой подход вполне жизнеспособен, что его ругать. Другое дело - ироничный тон. Конечно, бытует мнение (особенно во всяких методиках преподавания), что у текста нет интонаций; но это, в общем, не так, когда дело доходит до живых людей с живыми текстами. Что мне особо не понравилось:
Цитата
(куда дели всех млекопитающих?)

Либо, как я говорила, ирония (и это скорее всего даже она), либо кто-то не посмотрел тему. А можно было бы, хотя это и не так важно, если подумать.
Или вот про "лопать гнилушки":
Цитата
(должны же быть антидепрессанты в мире грибов)

Предок бортника не заедал ими печаль, а лопал, ну... палкой протыкал :_)
Сюда же можно добавить тот момент про победу духа над плотью (ууу).

Такие штрихи, которые вроде бы ироничные, кажутся лишними и создают впечатление Антоновича-критика, которому только дай палкой тыкнуть в какого-нибудь Тургенева.
Однако это неплохой отзыв и с некоторыми вопросами (например, про оброк) я согласна. Пассаж про взаимодействие Гоша и барина мне показался очень удачным. И та нота, на которой все завершается, обычно заставляет меня плакать от воодушевления. Так что мне действительно жаль, что отзыв начинается не так бодро, как заканчивается.

Отзыв Thousand Eyes, наверное, круто бы смотрелся на Грелке, но, впрочем, здесь тоже ничего смотрится... Если сравнивать, то он (отзыв, не Тыщеглаз) кажется более приятным за счет четкой структуры и правильно расставленных акцентов. Смена тем на порассуждать происходит мягко, с помощью вопросов (мне кажется, такое хорошо с детьми срабатывает, так что назовем это нужным уровнем). При этом сам отзыв совсем не мягкий... верните же Лютеции кнут. Я понимаю, отчего оно так, трудно, наверное, выбить из себя писателя и не рассматривать рассказ с точки зрения рабочих (или не очень рабочих) механизмов; но во всем это чувствуется какая-то легкая дидактика. Что мне и не нравится, собственно. В остальном - интересный разбор, который позволяет учесть ошибки. Хотя бы те "я был там" и меняющиеся миры.

Голос Тыщеглазу отдам.

Мерей
Буду относительно краток.
На самом деле я вообще не ожидал, когда записывался судьей, что будет выбран настолько огромный рассказ и даны настолько неприлично огромные отзывы (об этом позже подробнее). Так что я слегка опешил с объемов.

Лютеция
Ее я представил в роли эдакого писателя, который решил распространиться о труде своего коллеги. Получилось много, красиво, интересно, но о малом. По факту, весь этот опус лишь о героях. Да, она обозначила некоторые проблемы работы, но центром ее отзыва были именно персонажи. Собственно, она это и не скрывала.
Цитата
Для меня самое интересное в рассказах герои, поэтому и говорить буду о них.


Thousand Eyes
А вот он выступил в роли именно профессионального критика, прошелся по всем составляющим рассказа, уделил времени всему. Мудреными словечками и профессорскими изречениями попинал автора. Я будто поприсутствовал на какой-то лекции, ей-богу.

К данной дуэли как нельзя кстати подходят слова Чехова: краткость - сестра таланта. Дело в том, что оба отзыва можно порезать, сделать более информативными, не заставлять читателей и автора захлебываться. Это как раз к выше помеченному неприличию. Если бы не судейство, читать бы такие отзывы я не стал.

Вообще я оцениваю комментарии по двум критериям: интересу, который они вызывают (можно писать умно и дельно, но так, что читать такой отзыв будет невозможно, и наоборот), и объемности (как подробно комментатор прошелся по рассказу). И оба критерия я считаю равнозначными. Но вот какая штука: по первому прошла Лютеция, а по второму - безусловно, Thousand Eyes. Но не смотря на это, хоть Лютецию было и интересно читать, она все-таки слишком расстаралась и разлила очень много воды, на мой взгляд. Поэтому голос отдаю Thousand Eyes.

Если уважаемые рецензенты желали видеть разбор их рецензий, то извиняйте. Соглашусь я с вами или нет - дело десятое. Я оценил общий подход к написанию отзыва, так как считаю именно этот момент основополагающим.

Hollowman
Прежде всего хочу поблагодарить критиков за отличные, интересные разборы.
Мне понравилась разность подходов к анализу рассказа.

Жаль, что из-за реала, вставшего на дыбы, не могу ответить тем же. Когда соглашался на судейство, реал шёл размеренной рысью, а потом – порвал удила)
Прошу прощения у критиков за краткие, сумбурные заметки на полях.


Лютеция – критика вдумчивого, внимательного, эмоционального читателя. Рецензии таких читателей изменили литературный мир. Издатели заметили, что «народное мнение» ближе массе читателей, чем профессиональные разборы книжных критиков, литературоведов. И мнение «просто читателя» существенно влияет на продажи.
Да и авторам такие отзывы, как правило, приятнее. Эмоции, мысли. Как слово отозвалось. Вместо препарирования текста по всем правилам литературоведения. Профессиональный критик чувствует осознанно. Чуть отдаёт оксюмороном.

Цитата
Гош парень непростой. И понятно это становится с самых первых абзацев рассказа, где его девчонка жениться соблазняет, а он не то чтобы отказывается, но и не соглашается. Вот что с детьми отсутствие образования делает!
Если Митрофанушка готов был жениться, лишь бы не учиться, то наш главный герой демонстрирует воистину прискорбное равнодушие в таком важном вопросе, как продолжение рода. Да и судя потому, что детишек в деревне не то чтобы очень много, образование штука хорошая, очень способствующая развитию человечества.
Стоицизм героя просто поражает. Девчонка почти голая на шею вешается, а он о прадеде думает. Не каждый день такие герои встречаются в литературе, обычно они не настолько крепки духом, ну или телом.

Как раз такие герои в литературе встречаются не так редко) И в жизни тоже.
Гошка своенравен и честен. Ему претит фальшь, малейший обман. Он не из тех, для кого «благие намерения» оправдывают всё. /вижу цель, не вижу препятствий, цель оправдывает средства/

Яри бы наверняка вывернула, как из этой истории сторговать все, что только можно, а то и даже больше того. Для Гошки же такие торги были отвратительнее протухшей паучатины.
- А еще барин: я, получается, обманул его. Обвел вокруг пальца. И ладно бы если бы сам, понимаешь? А получается барина обманули через меня, мною обманули, как вещью, только я ж не дурак, сам это ему рассказывать? Я скажу что это сам-один придумал, мое личное, хотя какое ж оно мое, если не мое? Ты вот как думаешь? Или дурак я, мне вот все готовое преподнесли, и просто жить и радоваться?


Это созвучно юношескому максимализму. Этакий бычок, который хочет зайти в стойло сам и брыкается, когда его подталкивают сзади, даже если в там любимая морковка и т.д.
Но когда затолкают, чуть подуется и хрумкает с удовольствием

Барин мог подумать, что в этой гримасе были смесь наглости и торжества – хотя на самом деле Гошка только сейчас, внезапно и совершенно некстати прочувствовал, что теперь они с Яри – смешливой, дерзкой, и такой родной – по-настоящему стали семьей. Мужем и женой. Близкими
——-.
- Сложный вопрос ты выдал. Я могу раскрыть тебе такую правду, что ты ничего не поймешь, могу ответить так, что поймешь, да рад не будешь, а могу показать – так, что ты переживешь это все близ меня. Что выберешь?

Как в сказке – куда ни пойдешь, везде засада – но, главное – иллюзия выбора.
Барин, как и многие остальные, просто играл с ним, создавая видимость, что он, Гошка, что-то решает. Но по таким правилам играть было не так уж и худо.

Для Гошки важна даже видимость самостоятельности-выбора)

Цитата
Да и повод вызывает вопросы. Понятно, что в нашем мире умер муж – это горе. А у них-то, ну помер, да помер. Всё равно никуда не делся. Во дворе ползает, сына воспитывает, с дочкой нянчится, землю пашет. Совсем другое отношение к смерти у них должно быть.


А если человек очень изменился с перспективой дальнейшего одеревенения? Он никуда не делся, но он другой. Мало кто и в нашем мире считает «ну, деменция, так деменция, инвалид, так инвалид – где горе то?)/ Мне кажется, в таких случаях родные всё же выражают сочувствие, как минимум)


Цитата
Почему дружинники, кто остался без гриба, даже не пытается защищать тех, кто их кормит. Просто сожгли всех предков и зажили. Или грибократия гораздо сложнее устроена? Дело не только в том, что гриб может управлять предками, но и в том, что он управляет и дружинниками? Без него они не слишком сообразительны?


Ответ в тексте:

У них умер гриб, взбесились все мертвяки. Они попытались удержать селян на месте силой, требуя все больший и больший оброк – потому что многие селяне или сбежали или погибли. Селяне собрались и спалили усадьбу. После этого дружина с барином стали обычными бандитами. Нападали на людей окрест, выжимали селян досуха, убивая их с одного оброка.

Цитата
Почему, если в глуби страны кровь не берут, крестьяне не пытаются туда убежать? Дорога опасна из-за чужих предков? То, что дружинники запирают, я видела? Но всё-таки. До реки добрался в лодку сел, парочку дрючков от погони отпихиваться и в путь. Нет? Соображения не хватает? Или плоты-лодки не изобрели? Странно, пашут-то не сохой, а плугом, а лодок нет. Понятно, что в столицах могут быть им не рады. Но когда выбор смерть потом, и смерть здесь и сейчас, разве ответ не очевиден?


Дорога опасна из-за чужих предков. А ещё из текста явно видно, что миграция в этом мире со «стран третьего мира» не приветствуется. Если случается форс-мажор, то бегут /см. выше/. Про отсутствие лодок-плотов – домысливание. В тексте этого нет. Да и может не все реки текут в нужном направлении) Мы не знаем – сколько рек в этом мире.

Цитата
И ещё? Раз любой предок это в принципе мина замедленного действия, которая в любой момент может взорваться, почему ни крестьяне, ни «дворяне» не додумались до такой простой вещи, как уничтожение потенциального врага? То есть пока предок полезен, его можно и нужно использовать, но как только польза снижается, а в будущем он опасный противник, разве не логичнее пустить его в расход?


По тексту опасных родственников уничтожают

- И покрывает гриб этот, защищая мертвяков от безумия, не территорию – а людей. То есть тех людей, с которых дружина кормится и чью кровь передает грибу, ну и соответственно предков их. Мертвяков. И если, к примеру, ты перестанешь давать оброк, через пару лет твои предки одичают и могут кинуться на тебя. Потому что гриб наш не получил твоей крови, не признал тебя, а через тебя не остановил твоих предков. Понятно?
Гошка кивнул. Сразу вспомнилось, как бабку Марфу после смерти сразу сожгли, потому что не осталось у нее живых детей.


Мы тобой одной крови, как по Киплингу) Связанные одной кровью, скованные одной грибницей)
А предки —- перекличка с «мертвяками» из «Пикника». И отношение Гошки к прадеду эмоционально похоже – Шугарт и его отец.
Также, ассоциацией — больные деменцией и т.д. и разное отношение к ним родных. Зачастую – трогательное. Конечно, для родных тяжело видеть распад /одеревенение/ близкого. И в то же время —- «он свой».
А профилактическое уничтожение близких – это противоречит логике, психологии /мы же не отстреливаем собак и т.д. по принципу – а вдруг сбесятся и укусят?/

Цитата
Да ничего особенного он не делает! Грибы с деда срезает, да от чужих дружинников убегает. Даже жениться его Яри заставляет. Все хозяйственные вопросы за него родители решают. Никаких подвигов, никаких особо ярких поступков. Обычный деревенский недоросль. Но... Есть барин. Барин, который раскрывает ему мироустройство. И не просто мироустройство, но и прямо говорит – Гошка парень не простой, а необыкновенный, свершит он то, не знаю что, и настанет счастье. А барин всего лишь хочет, чтобы и его счастье не миновало.
Всё как в сказке, герою и делать ничего не надо, достаточно щуку поймать, чтобы стать царём. Вот и Гошу делать ничего не надо, счастье его само нашло.


Твое же опровержение пассивности героя

Цитата
Больше всего в этом рассказе хочется отметить именно этот момент истинного человеколюбия, который является высшей точкой развития, как и рассказа, так и героя. И что автору удалось сделать это без пафоса. Человеколюбия настолько мощного, что оно оживляет почти совсем развалившееся тело прадеда. Настолько мощного, хоть и поданного обыденно, что мёртвое становится живым. Настолько мощного, что заряженное им мёртвое несёт этот заряд дальше. //…//
Человеколюбие Гоша оказывается настолько мощным, что полностью преображает природу и превращает прадеда в грибного «ангела-хранителя».
Это потрясающе. И это удивительно.
И показывает, как на самом деле бесконечно много может сделать любой человек. Не нужно ему сворачивать горы, нужно просто любить
.

И тут ты схватила самую суть рассказа.
***
Thousand Eyes – анализ текста со всеми признаками в литературоведение. Несмотря на специализированные термины, разбор живой, любопытный. Скучно не было. Хотя обычно, читая разборы по пунктам «сюжет», «композиция», «персонажи», «идея» и т.д. с тоской вспоминаю отличные критические статьи, эссе Набокова, Мережковского и т.д., где всё это органично взаимосвязано, переплетено, а не подаётся отдельными кирпичами.

Цитата
Экспозиция реализована на худшим способом (даже без «как вы знаете»), но она состоит из прямолинейных объяснений, то авторских, то в устах персонажей.

Как ещё подать экспозицию – если не через авторскую речь и речь персонажей? И в чём – «прямолинейность»?
Автор грамотно в экспозиции дал характеристику главгера /через отношение к Яри, прадеду и тут же начинается вход в мир – предки, поросшие грибами, барин, оброк и т.д. Это цепляет. Хочется читать дальше и узнать больше об этом мире. И автор /отдаю ему должное/ - свиток раскручивал постепенно, и в то же самое время, чувствовал, держал темп – чтобы читатель не заскучал.
И да - соглашусь
Цитата
«Экспозиции гораздо больше, чем действия, чем событий собственно в кадре. Почему нас не укачивает на этих волнах?
Динамика спешит на помощь». //…//
«Всегда что-то происходит. Нет ни оглушительного блока экспозиции в начале, ни удушающего монолитного монолога ближе к финалу»


Цитата
«Вся эта атака в сюжете нужна для восхитительного ничего, да и основная заварушка происходит за кадром, но это даёт автору в руки всего один инструмент — возможность разбавить монотонные рассказы барина каким-то действием в настоящем времени, каким-то другим пластом, на который нам еще не наплевать, ведь мы верим, что он зачем-то нужен.»

Верно. Правда и то, что эпизод с поездкой чуть нарочито и грубовато сделан. Было чувство, что автор не захотел ветвить сюжет, разбрасывая информацию по разным источникам, случаям и т.д. Он оставил одну ветку – барина, для посвящения Гошки /читателю/ в тайны, законы мира.
Цитата
Хуже всего дела обстоят, конечно, с Яри, просто потому, что ее линия не нужна ни для чего. Раскрывать главного героя — он сам справляется (и может даже слегка переусердствовать с внутренними монологами, бесхитростно разъясняющими мотивы и чувства), один раз выполнить сюжетную функцию — ее можно было заменить чем угодно. Кажется, что она нужна для конфликта, но конфликта она в итоге совсем не создает, и к сюжетно значимым событиям, выборам, действиям отношения совсем не имеет. Можно сказать «да и фиг с ней», но Яри отведены целые сцены. Самые слабые сцены, кстати. Совпадение? Не думаю.

Через линию Яри хорошо дана характеристика героя. А именно – его желание самости) Что в дальнейшем сыграет в истории с грибом прадеда /не сказал барину, не отдал/.

Также эволюция героя - Барин мог подумать, что в этой гримасе были смесь наглости и торжества – хотя на самом деле Гошка только сейчас, внезапно и совершенно некстати прочувствовал, что теперь они с Яри – смешливой, дерзкой, и такой родной – по-настоящему стали семьей. Мужем и женой. Близкими.
Что в дальнейшем закольцует историю.
- Не нужны мне чужие советники, ты вот есть – и ладно. И развода мне не нужно, у меня Яри есть.
С этими словами Гошка неожиданно понял: с его души словно камень упал. И вся та история с тем, когда его подвели под женитьбу, больше не имела значения: теперь он точно сам решил, что он с Яри, и останется с нею.
Он чувствовал, что теперь справится с чем угодно.


Цитата
Потому что мало конфликта. Микроскопически мало. Любой конфликт разрешается почти мгновенно и ничего не стоит, а это обесценивает историю в целом.

Не согласен. Здесь явная вкусовщина критики. Любовь к драматизации подвела
Цитата
«Не в каждом рассказе самолёт должен падать (ну ладно, я бы предпочёл, чтобы он падал в каждом рассказе), но «небольшие неполадки шасси, которые уже устранены» рассказу точно ничего не добавляют».

Это история о герое, который делает, что должно, а там будь, что будет. Он слушает в первую очередь голос сердца.
А Гошка смотрел на гриб и понимал, что он не отдаст его барину. Не сейчас.
Потому что если он заберет гриб у прадеда, то тот просто рухнет на месте, прекратит свое – пусть и без того давно уже бессмысленное – существование.
Но на это Гошка пойти не мог.
Не сейчас.

И в итоге, это оправдалось. Здесь сказочный мотив – когда Иван-царевич не пускает стрелу в утку, зайца и т.д. и выигрывает в перспективе.
И в глубине пещеры обнаружил гигантский светящийся гриб. Очертаниями он повторял человеческие тела – что-то около двух десятков.

Отказ от личной, минутной выгоды вознаграждается сторицей. Спасением многих.
Здесь идёт мотив сохранения души /идеалов/, противопоставлением рацио – четким посылом

Яри бы наверняка вывернула, как из этой истории сторговать все, что только можно, а то и даже больше того. Для Гошки же такие торги были отвратительнее протухшей паучатины.
И в конце Гошка, в лучших традициях жанра спасает мир и сам вознаграждён /блаженны чистые сердцем)/ «Не стоит прогибаться под изменчивый мир».

Но главное – человек снова сделает гигантский шаг в дикое поле.
Царь без тебя с этим грибом не справится, так что просить можешь что хочешь. Ты его власть, почитай, на полстраны вдаль расширишь!

Поэтому не согласен с обесцениванием истории из-за «малости» и «слабости» конфликтов.
Просто здесь автор рисовал акварелью, а не маслом.

***
Не скажу, что мне было трудно выбрать победителя. Несмотря на крепкий технический разбор Thousand Eyes, не увидел, что же зацепило его в рассказе, кроме «читать легко и интересно».
О посыле, идее рассказа в отзыве нет ничего. Только ремарка - «Рассказ неуверенно декларирует, что теперь людям будет легче».
А вот Лютеция, петляя и сбиваясь, всё же уловила мысль, настроение – «Человеколюбие Гоша оказывается настолько мощным, что полностью преображает природу и превращает прадеда в грибного «ангела-хранителя».
Это потрясающе. И это удивительно.
И показывает, как на самом деле бесконечно много может сделать любой человек».

Поэтому отдаю голос Лютеции.


Добавлено через 11 мин. 26 с.

Если вкратце и без чтения пояснений, судьи проголосовали так:
Aster - Лютеция
Крошка Элли - Лютеция
Aeirel - Лютеция
Вито Хельгвар - Thousand Eyes
Рикардо Дель Тави - Thousand Eyes
constp - Thousand Eyes
Big Fish - Thousand Eyes
Мерей - Thousand Eyes
Hollowman - Лютеция

Следовательно, в дуэли с общим счетом 5:4 побеждает отзыв авторства Thousand Eyes. Поздравления победителю - и спасибо Лютеции за интересную и бескомпромиссную борьбу.
В зрительском голосовании победил тоже Thousand Eyes, и тоже с минимальным отрывом, если не учитывать голосования судей: 3:2.

Большое спасибо всем причастным за необычную и странную дуэль: дуэлянтам за такие разные, но крутые отзывы, Дарэлю, за то, что вообще согласился на эту авантюру, судьям, за то, что не ограничились лаконичными объяснениями, а постарались разобраться тоже, Алькону за разговоры и сотрудничество, зрителям - потому что с вами все намного значимее выглядит и звучит.
Всех благ!

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 08:49
итого, гипножаба тыщеглаза не смогла загипнотизировать четырёх судей, а крысе вообще минус за подход "лютика читать скучно, а тыщеглаза нескучно". Мне скучно было читать и рассказ, и критиков, но я взвешивал по существу, а не исходя из капризов.

Автор: Дарэль - 22.5.2020, 09:36
Спасибо участникам дуэли, судьям, секундантам за этот карнавал вокруг "Прадеда" и рецензий на него - вы клевые )
Особое спасибо Somesin, который это организовывал, и Hollowman, позиция которого совпадает с моей практически полностью, он увидел рассказ так, как он задумывался, для автора это дорогого стоит )

Автор: Sokol - 22.5.2020, 09:40
Мангуст :facepalm:
Я понимаю, тебе рассказы читать влом. Но тут-то тебя попросили. Можно было хоть чуть больше заинтересованности изобразить?

Добавлено через 4 мин. 35 с.

Поздравляю Тысячеглаза – берёт дуэль за дуэлью.
Поздравляю Лютецию – показала, что ничуть не уступает старой гвардии.
Поздравляю Дарэля – получил отличные отзывы.
Поздравляю всех нас – с причастностью к очень полезному мероприятию.

И раз уж так – давайте следующую дуэль критиков)))) У меня уже есть для неё кое-какое предложение.

Автор: Мерей - 22.5.2020, 09:47
Цитата(Sokol)
И раз уж так – давайте следующую дуэль критиков)))) У меня уже есть для неё кое-какое предложение.

Я так смотрю, нестандартное новшество заходит аудитории))

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 10:06
Цитата(Sokol)
У меня уже есть для неё кое-какое предложение.

ну так озвучь, чего стесняться-то.
Цитата(Sokol)
Мангуст :facepalm:
Я понимаю, тебе рассказы читать влом. Но тут-то тебя попросили. Можно было хоть чуть больше заинтересованности изобразить?

+1. Крыско нынче совсем уже в тираж вышел, спустя рукава работает.

А Лютику совет на будущее: после глотка свободы нужно чуток отдышаться, закусить, и слить воду.

Автор: Sokol - 22.5.2020, 10:20
Цитата(Aeirel)
ну так озвучь, чего стесняться-то.
Хех. Ну, есть текст, который, пожалуй, не стыдно предложить следующей паре дуэлянтов. Если такие появятся, конечно.

Автор: Аронис - 22.5.2020, 10:21
Дуэль вышла замечательной, соперники достойны друг друга. Мои поздравления обоим, - за классные комментарии!
Лютеция, Тыщеглаз - вы молодцы!

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 10:27
Sokol о, то есть у тебя есть доселе неопубликованный текст который можно использовать в качестве рабочей массы. Отлично.

Somesin, Дон Алькон ну что скажете, наберем больше трех комментаторов и попробуем поставить эксперимент по интерференции мысли?

Автор: Sokol - 22.5.2020, 10:31
Цитата(Aeirel)
Sokol о, то есть у тебя есть доселе неопубликованный текст
Ай. Нет…(((
Я прошу прощения, речь шла о дуэли такого же формата, как нынешняя, то есть я говорил о засвеченном тексте.

Автор: Мерей - 22.5.2020, 10:57
Цитата(Sokol)
Хех. Ну, есть текст, который, пожалуй, не стыдно предложить следующей паре дуэлянтов.
Цитата(Sokol)
я говорил о засвеченном тексте.

Хитрый Сокол)) Решил получить парочку развернутых опусов на свое детище))

Автор: Sokol - 22.5.2020, 11:07
Цитата(Мерей)
Хитрый Сокол)) Решил получить парочку развернутых опусов на свое детище))
Мне просто понравилось веселье))) Я подумал, что есть дровишки, которыми его можно поддержать.
А идея Эйрела с Альконом хорошая, но… ох, тут нужен действительно незасвеченный текст.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 11:15
Sokol ну так иди и пиши незасвеченый текст. А засвеченый... Он сильно большой? А то у меня есть идея.

Автор: Sokol - 22.5.2020, 11:19
Цитата(Aeirel)
ну так иди и пиши незасвеченый текст
Ну, если никто не опередит, то можно и написать)))
Цитата(Aeirel)
А засвеченый... Он сильно большой? А то у меня есть идея.
Где-то на 25к.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 11:35
Цитата(Sokol)
Где-то на 25к.

в самый раз. Его уже каментили?

Цитата(Дон Алькон)
Вейлор уверяет, что это можно легко

Дооо, у него то база падает, то скрипты отваливаются - я сегодня только с шаманством смог пост отправить - не работала кнопка "отправить".

Цитата(Дон Алькон)
И было интересно, весело.

Эй, я требую продолжения банкета! Вон там сокол подвез креатив, можно веселиться дальше, бухаем, йее! Правильная пропорция: одна часть креатива на одну часть крови, а не долбаный коктейльчик для малолеток который там одменестрация толкает.

Автор: Sokol - 22.5.2020, 11:52
Цитата(Aeirel)
в самый раз. Его уже каментили?
Да. Но не здесь. И не те, кто здесь.
Его, в принципе, наверное, даже можно из засвета превратить в незасвет. По крайней мере, у меня вроде остался там доступ к редактуре. Удалить текст, сменить название, и вообще никто не отыщет.
Цитата(Aeirel)
Дооо, у него то база падает, то скрипты отваливаются - я сегодня только с шаманством смог пост отправить - не работала кнопка "отправить".
У меня с моб. устройств эта кнопка глючит на всех форумах. Приходится переворачивать экран. Без понятия, что за фигня.

Автор: Аронис - 22.5.2020, 11:56
Aeirel привет.
Это там где судьи будут отзывы печатать, а второй автор по написанному отожжёт идею, с последующим анализом интерференции?

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 12:10
Аронис можно и так. Но нужен второй автор которому это интересно, а также критиканы. Учитывая опыт этой дуэли, я бы пригласил Элли, Астер и Холлоумэна, причина отбора - они не заклёпочники, они анализируют мысль, а нам нужен как раз этот спектр. Да-с, а ещё нужен организатор сего, думаю что Самсин справится. Интересно что получится.

Автор: Аронис - 22.5.2020, 12:16
Ну а что, Соколика разбирать не впервой, могу и судьёй и автором, а там война план покажет.

Автор: Somesin - 22.5.2020, 12:18
Цитата(Aeirel)
Да-с, а ещё нужен организатор сего, думаю что Самсин справится.

Нет, сорри, у меня в ближайшее время и без того много забот, в том числе и организаторских. Но душой я полностью с вами.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 12:24
Цитата(Дон Алькон)
А сперва как отнеся - зачем, да кто, да зачем великих людей в могилах беспокоим.

ой, да перестань, думаешь это приятно - вылезать из склепа раз в эн времени, рассказывать анекдот про аборт корове и снова ложиться баиньки? Душа просит новых ощущений.

Цитата(Дон Алькон)
А от интереса у тексту многое зависит, чтобы интерференцию наводить - надо чтобы зацепило человека - и чтобы он имел что-то сказать по этому тексту, с чем не согласен. Иначе возня будет - не мышиная, а литературная.

ты в корне не понял суть эксперимента. это не дуэль и не литературная полемика, а реконструкция по отражению/преломлению.

Автор: Sokol - 22.5.2020, 12:30
Цитата(Дон Алькон)
Он у него небось снова про детей - кому это интересно?
М-м, есть небольшой флэшбек, но вообще герой взрослый.
Но в принципе я не настаиваю. Мне поучаствовать хочется, а на каком этапе, на самом деле не так важно.

Автор: Аронис - 22.5.2020, 12:36

Цитата(Дон Алькон)
Насчёт же креатива Сокола - понимаешь, не думаю, что там взлетит.
Он у него небось снова про детей - кому это интересно?
- Дон, ну так давай тему. Уверен, Соколик сдюжит.

Автор: Крошка Элли - 22.5.2020, 13:15
Aeirel
Благодарю за доверие)) Если понадобится помощь - всегда рада помочь.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 13:15
Цитата(Дон Алькон)
А так вообще, у меня там тоже как у самсина - и драм-кружок, и кружок по фото, а еще мне и петь охота.

хех. А у меня выбор простой, или это, или алкоголизм. А бухать я никогда особо не любил.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 13:55
Дон Алькон хех, ты я смотрю не узнал расхожую клишированную фразу. Олсо, я никогда не снимаю стресс алкоголем, и да, бухать не люблю. Да и байки про Лемана Рюсса рассказывать вместо анекдота про корову - тоже та ещё хохма.

На самом деле мне просто интересно что может получиться. А, и до кучи ещё Арониса в числе критиков я был бы не прочь увидеть.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 15:51
Цитата(Дон Алькон)
значит и ты цитатами разговариваешь.

только прикола ради, а это как раз такой случай. Думал ты поржешь, а ты на думку присел и загрузился.
Цитата(Дон Алькон)
что за чел такой

а, ну тогда держи копипасту
рейтинг R
в смысле копипаста из вархаммера, мат, шок-контент и т.п. детям не читать
Знакомое шипение сервомоторов, просыпающихся от многовекового покоя отозвалось гулким эхом в саркофаге, где он пытался покоиться последние десять тысячелетий. Вместе с шипением вернулись и чувства, вновь позволяя видеть и слышать окружающий мир. — «Вот дерьмо, - подумал он, - минуло ещё одно хреново тысячелетие». Язык, на котором Рунные жрецы Космических Волков обращались к нему, звучал глубоко, гортанно и прекрасно подходил для типов, страдающих от избытка мокроты в глотке. Он постоянно ждал, что Жрецы вот-вот начнут отхаркиваться. Ну что же, шоу должно продолжаться. Прочистив глотку, он собрался и приготовился произнести обычные в таких случаях слова своим глубоким, усталым голосом. Слегка подождал – быть может, если Священники решат, что он потихоньку теряет связь с реальностью, дадут ему в следующий раз поспать чуть дольше?
— «КТО ПРОБУДИЛ БЬОРНА?» - гаркнул он в микрофон, и вокс-кастеры Дредноута разнесли громогласное эхо по всем уголкам Покоев Пробуждения. Разумеется, он превосходно видел, кто его пробудил – кучка идиотов с бородами, похожими на кургузые волчьи хвосты – но нужно было следовать ритуалу, иначе Жрецы будут задаваться неудобными вопросами.
— «О великий Бьорн Могучая Рука… - ох, КАК же он ненавидел это имя! – мы пробудили тебя, дабы ты помог нам воздать дань минувшим векам, забытым и священным, вспомнить воинов прошлого, в ком воплотился Дух Великого Волка…» - Дух Волка? Это что-то новенькое, обычно они гнали пургу о Духе Воина и ещё какой-то херне.
— «ВЫ ХОТИТЕ ВНОВЬ УСЛЫШАТЬ ВЕЛИКИЕ САГИ, ВЕРНО?» - эти слова уже вязли у него на зубах, он произносил их уже раз десять, без изменений.
— «Да, Почтенный, мы благоговейно просим Вас» - ответил какой-то морщинистый старый хуй – видимо, главный среди этой кучки пердунов – и согнулся в низком поклоне вместе со своей свитой.
Бьорн НЕНАВИДЕЛ эти ебаные саги. Представьте, что вы рассказывает какую-то длинную и охеренно скучную историю, ложитесь поспать пару часиков, просыпаетесь, снова рассказываете её – и так десять раз подряд. И ещё, они КАЖДЫЙ РАЗ просили рассказать о Лемане Руссе.
— «Херово придется тому долбаному идиоту, который попросит рассказать о Лемане Руссе на этот раз», - решил про себя Бьорн.
— «СОБЕРИ ЖЕ ДЛЯ МЕНЯ ЗАЛУ, ПОЛНУЮ ВЕРНЫХ И МОГУЧИХ ВОИНОВ, ДАБЫ Я МОГ ПОВЕДАТЬ ИМ ВЕЛИКИЕ ДРЕВНИЕ САГИ», - произнес он вслух.



Гитор не мог усидеть на месте. Он практически достиг экстаза, ещё бы! Простой Кровавый Коготь, ещё не имевший возможности доказать свою силу и умение, стать полноправным Серым Охотником, он был допущен в круг величайших воинов Ордена и готовился услышать мудрые и прекрасные речи Бьорна Могучей Руки! Один из старейших Космических Десантников видевший самого Императора во плоти! Он жаждал услышать чудесные легенды из уст – ммм, то есть вокс-кастеров – великого героя, дивные истории, давным-давно позабытые даже Летописцами Ордена.
Сидя за столом среди воинов своего Когтя с огромной кружкой эля, он чувствовал, как плавно стихают разговоры в зале, а в коридоре слышатся тяжелые шаги Почтенного Дредноута. Взоры собравшихся обратились к тяжелым дубовым дверям, к которым мучительно медленно приближался Бьорн. Когда, наконец, шаги Дредноута стихли с другой стороны дверей, зал погрузился в благоговейное молчание. Секунды медленно текли, а собравшиеся начинали напоминать испуганных детей, натянувших одеяло на глаза. Секунды превращались в минуты, и, наконец, кто-то начал:
— «Э-э, может, открыть ему дверь или типа то…»
БАДАММссс!!!
Дверь, долгие тысячелетия скрывавшая вход в огромную залу, разлетелась на сотни кусков, отбрасывая в сторону сидевших поблизости Волков. Тех, кто оказался вплотную к двери, как следует посекло громадными щепками, а один Кровавый Коготь валялся на полу с куском дерева длиной в фут, торчащим из глазницы.
Чертов счастливчик, Гитор и надеяться не мог на такое везение и такой обалденный шрам!
— «Я ПРИБЫЛ», - разнесся по залу безжизненный голос из вокс-кастеров саркофага. Волки радостно завопили, тут же затянув боевые песни, состоящие в основном из употребляемого в различных формах слова «волк». На миг Гитору показалось, будто Почтенный пробормотал «Чё за х…», но тут же отогнал от себя эту мысль – голос Бьорна звучал подобно грому, он никогда не шептал!
Космические Волки поспешно убирались с дороги Дредноута, шествующего по залу, его тяжелые шаги заставляли подпрыгивать полные кружки эля на столах. Пройдя в конец покоев, Бьорн повернулся «лицом» к собратьям и произнес:
— «КАКУЮ ИЗ ВЕЛИКИХ САГ ВЫ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ?».
У Гитора перехватило дыхание от волнения, но прочие оказались смелее него, и в воздухе разом зазвучали сотни голосов.
Верховный Рунный Жрец, незаметно вошедший вслед за Бьорном, поднял руку в знак молчания.
— «Тише, братья! Серый Охотник Ринальд, спрашивай первым».
Охотник выпрямился в горделивой позе, держа шлем на сгибе руки.
— «Благородный Бьорн Могучая Рука, - по залу прокатилось странное эхо, словно Древний досадливо крякнул, - расскажи о нашем славном основателе, поведай нам о величии гордого Лемана Русса!»
Задав вопрос, Ринальд сделал странный жест свободной рукой, словно заранее радуясь чему-то, и обменялся непонятными ухмылками с сидящими рядом ветеранами Ордена. По залу разнеслась новая порция радостных криков, смолкнувших быстрее, чем в первый раз.
Бьорн молчал, пауза затягивалась. Верховный Рунный Жрец откашлялся:
— «Э-э, могучий Бьорн, мне повторить вопр…»
— «ВЫ ВСЕ ХУЕСОСЫ!» — вдруг заорал Древний. Повисла нехорошая пауза, прерванная смешками нескольких Длинных Клыков в переднем ряду, решивших, что это шутка.
— «ХУЛИ ВЫ РЖЕТЕ, БЛЯДЬ?! Я ЧТО, ШУТИЛ ЩАС?!»
Молчание возобновилось.
— «НЕТ, СЕРЬЕЗНО, Я ПРОСЫПАЮСЬ ПОСЛЕ ЁБАНОГО ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО СНА, ЧТОБЫ РАССКАЗАТЬ ВАМ, МАЛОЛЕТНИМ УЕБКАМ, О ВЕЛИКОМ ПРОШЛОМ, И КАЖДЫЙ, КАЖДЫЙ ЕБАНЫЙ РАЗ ВЫ ПРОСИТЕ МЕНЯ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ — РАССКАЗАТЬ О ЛЕМАНЕ РУССЕ. ТАК ВОТ, ЛЕМАН РУСС БЫЛ ЖОПОШНИКОМ!»
Верховный Жрец снова прокашлялся:
— Нам, наверное, стоит предоставить Почтенному Бьорну больше времени для отдохновения…
— ХВАТИТ С МЕНЯ ЕБАНОГО ОТДОХНОВЕНИЯ. Я СЕЙЧАС ВСЕМ РАССКАЖУ, ПОЧЕМУ ЛЕМАН РУСС БЫЛ ЕБАНЫМ ХУЕМ! ДА. ДА, ОН БЫЛ ПОЛНЫМ ХУЕМ. ЗНАЕТЕ, ПОЧЕМУ МЕНЯ ЗОВУТ «МОГУЧАЯ РУКА»? ЭТОТ ЖОПОШНИК ОДНАЖДЫ ЗАСЕК МЕНЯ, КОГДА Я ДРОЧИЛ ЗА БОЛЬШИМ КАМНЕМ МЕТРАХ В ДВАДЦАТИ ОТ ЛАГЕРЯ, ОТОДВИНУЛ СКАЛУ В СТОРОНУ И ЗАОРАЛ: «О, СМОТРИТЕ, ОН ТОЛЬКО ЧТО ПРИДУШИЛ МОГУЧЕГО ЗВЕРЯ ГОЛОЙ РУКОЙ!»
Молчание становилось почти осязаемым. Только вдали захихикали самые молодые Кровавые Когти.
— ВЫ ЧТО, ПИДОРЫ, ДУМАЕТЕ, Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ? ВСЕ Я ПРО ВАС ЗНАЮ, СРАНЫЕ ВОЛКОЕБЫ! НЕТ, СЕРЬЕЗНО, ЭТА ВАША ТЯГА К ВОЛКАМ ПРЕВРАТИЛАСЬ В ЕБАНОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ. КОГДА Я БЫЛ В ВАШЕМ ВОЗРАСТЕ, НАС ЗВАЛИ ВОЛКАМИ ПОТОМУ, ЧТО МЫ БЫЛИ БЕЗУМНЫМИ МАНЬЯКАМИ, ПЕРЕГРЫЗАВШИМИ ГЛОТКИ ВРАГАМ. А СЕЙЧАС ВЫ ДЕРЕТЕСЬ ВЕРХОМ НА ЕБАНЫХ ВОЛКАХ. ВЫ В КУРСЕ, ЧТО В БОЮ МОЖНО ЕЗДИТЬ НА БАЙКЕ? К БАЙКУ МОЖНО ДАЖЕ ПРИКРУТИТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ЁБАНЫЙ БОЛТЕР.
Несколько Волчьих Всадников нервно откашлялись и погладили сидящих рядом с ними гигантских волков Фенриса.
— ВЫ НИХУЯ НЕ ЗНАЕТЕ О ЛЕМАНЕ РУССЕ. ЭТО БЫЛ ТОТ ЕЩЁ ГОНДОН. ЗНАЕТЕ ЕГО ЛЮБИМУЮ СТРАТЕГИЮ? «ЭЙ, ПАРНИ, ВЛОМИТЕ-КА ПИЗДЫ ВО-ОН ТЕМ УБЛЮДКАМ, А Я ПОКА ТУТ ПОРАЗВЛЕКАЮСЬ С ЭТИМИ СУЧКАМИ», И ОН НЕ ИМЕЛ В ВИДУ ДРЕССИРОВКУ САМОК ВОЛКОВ!
Верховный Жрец, обхвативший голову руками в керамитовых перчатках, сделал усилие и произнес:
— Могучий Бьорн, возможно, нам стоит…
— О БАБАХ ОН ГОВОРИЛ, ТАК-ТО. А ЗНАЕТЕ, ПОЧЕМУ ОН НЕНАВИДЕЛ… ТОГО ПАРНЯ ИЗ ТЕМНЫХ АНГЕЛОВ, ЗАДРОТА, КАК ТАМ ЕГО ЗВАЛИ?
Вынужденный выслушивать вторую по кошмарности из историй Бьорна, Рунный Жрец бесцветно произнес:
— Лион Эль’Джонсон…
— ДА, МАТЬ ЕГО, ДЖОНСОН, ПРИЛИЧНЫЙ БЫЛ ПАРЕНЬ. ОНИ С РУССОМ ТЕРПЕТЬ ДРУГ ДРУГА НЕ МОГЛИ ИЗ-ЗА ЛЮБВИ ЛИОНЭЛЯ К КНИЖКАМ. КОГДА ОНИ ПЕРВЫЙ РАЗ ВСТРЕТИЛИСЬ, ЛИОНЭЛЬ ЧИТАЛ, И РУСС ЗАОРАЛ: «ЭЙ, Я ДУМАЛ, ЧТО НАЙДУ ЗДЕСЬ БРАТА-ПРИМАРХА, А НЕ ПИЗДУ С КНИЖЕЧКОЙ!» ПОТОМ ОН ПРОТЯНУЛ РУКУ С КУЛАКОМ ДЛЯ БРО-ФИСТА, НО ЛИОНЭЛЬ НЕ ОТРЕАГИРОВАЛ, И ТОГДА ЛЕМАН ДАЛ ЕМУ ПО МОРДЕ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ СВОЮ КРУТИЗНУ.
И вновь молчание, лишь звон кружки, выпавшей из ослабевших пальцев.
— ДА, НАСТОЯЩИЙ ГОНДОН. КОГДА ЕМУ ПОКАЗАЛИ СХЕМЫ ТАНКА «ЛЕМАН РУСС», ОН СКАЗАЛ: «СДЕЛАЙТЕ ПУШКУ БОЛЬШЕ, ЧТОБЫ БЫЛА КАК МОЙ ЧЛЕН». ВЫ ПОНЯЛИ? ОН ПОМЕНЯЛ ЧЕРТЕЖ ОСНОВНОГО ТАНКА ИМПЕРСКОЙ АРМИИ РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ ОТПУСТИТЬ ШУТКУ ПРО СВОЙ ЧЛЕН!
Вдруг сервоприводы мощных ног Дредноута пробудились к жизни, и он направился к двери, не останавливаясь ни на секунду, даже перед столом дорогого дерева двухтысячелетней давности. Добравшись до разгромленной двери, Бьорн обернулся и произнес: — КОГДА ВЫ РАЗБУДИТЕ МЕНЯ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ, ПИДОРЫ, ТО ЛУЧШЕ ИМЕЙТЕ ПОД РУКОЙ КОГО-НИБУДЬ, КОГО НУЖНО УБИТЬ, ИЛИ СПРАШИВАЙТЕ О НАСТОЯЩИХ ГЕРОЯХ, А НЕ О ЖОПОШНИКАХ-АЛКАШАХ.
Бьорн вышел, и следом за ним торопливо выбежали Рунные Жрецы.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 16:34
Дон Алькон я тоже не употребляю, но копипаста когда-то вызывала дикий ржач.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 20:29
ну офигеть же. Пятниццо.

Ладно, кто желает принять участие в моем эксперименте?

Автор: Гостья из прошлого - 22.5.2020, 21:14
Aeirel, могу предложить только помощь в организации, но советую пару недель подождать... Сейчас насыщенное время, сложно будет найти хороший состав.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 21:48
Гостья из прошлого чем насыщенное? Мышиной возней?

Автор: Гостья из прошлого - 22.5.2020, 21:56
Aeirel, ну это ты волен считать так. Но люди думают иначе - и лучше бы это учитывать хотя бы, да и уважать чужой выбор.
Лично я не считаю сам конкурс мышиной возней. Если ты считаешь иначе, закономерный вопрос - что ты тут делаешь?
Перечислю то, что сейчас происходит на просторах Арт-пространства и не только.
Первое - заканчивается предварительный этап, далее будет публикация прошедших дальше и запись на Арену.
Второе - тут это, дуэль ещё одна, люди там заняты.
Третье - на прикле, где в целом интересные люди тусуются, скоро дедлайн куша и старт.

Всё это вкупе не способствует набору хорошей команды для проекта. Но если ты можешь в одиночку всё это провернуть или найдёшь тех, кто тоже считает всё перечисленное мышиной вознёй - флаг те в руки))) я только сниму шляпу)))
НО вряд ли.

ПС. глупо считать что-то плохим, если ты в этом не хочешь участвовать. Вон Мангуст в этот раз показал, как это жалко выглядит.

Автор: Aeirel - 22.5.2020, 22:50
Цитата(Гостья из прошлого)
да и уважать чужой выбор

с них достаточно того, что я не осуждаю их выбор. Уважать их выбор я не обязан.

Дон Алькон колхоз - дело добровольное, друг мой.

Автор: Аронис - 25.5.2020, 07:15
Aeirel - Привет. С удовольствием буду участвовать! Лишь позже, недельки через три, пока завал.

Автор: Aeirel - 25.5.2020, 22:40
и с чего все решили что у меня будет время через три недели...

Автор: Thousand Eyes - 26.5.2020, 17:24
Извиняюсь, что я опять самая стремительная рука Дикого запада, но всё-таки.
Большое спасибо всем! Моей симпатичной и невозмутимой сопернице, неунывающему и мужественному Полкану, хладнокровному и обаятельному Дону Алькону, изобретательному и находчивому жюри, а также несравненному Дарэлю в роли мисс Бурпл субстрата для наших интеллектуальных упражнений.

Автор: Somesin - 26.5.2020, 18:03
Да не за что. Секундировать тебе прям легко, ты будто не Тузик, а целый тузище козырный. Хотя и - как бы это, чтоб никто не услышал, ай, рискну - очень медленный покемон со своими спасибами.

Автор: Лютеция - 31.5.2020, 15:49
Ну поскольку Дон велел, а я послушная девочка, я энто всё прочла. :%):

Добавлено через 31 с.

Чо типеря на благодарственные речи толкать?

Автор: Sokol - 31.5.2020, 15:52
Цитата(Лютеция)
Чо типеря на благодарственные речи толкать?
Варианты:
а) сказать, что все дураки и ничего не поняли;
б) заплатить критикам за труд по критике критики;
в) закатить пир на весь мир с вкусностями, напитками и красивыми девушками.

Автор: Лютеция - 31.5.2020, 16:05
Ладно, пока Дон ворчать не начал, так и быть.
Это было прикольно.
Спасибо Тыщеглазу за авантюру))
Я получила удовольствия расковыривая рассказ.
И хотя мне обычно неинтересно знать мнения - это всё равно было прикольно.
В общем всем спасибо и не говорите что я свинья неблагодарная, потому что это правда. :mrgreen:



Добавлено через 2 мин. 56 с.

На будущее, если вдруг кто разродится.
Надо на берегу определяться, что дуэлянты собираются писать.
Потому что сравнивать структурный анализ и... допустим стилистический, всё равно что ужастики с детскими сказочками.

Добавлено через 4 мин. 32 с.

Цитата(Sokol)
а) сказать, что все дураки и ничего не поняли;

Хорошая мысль.
Только надо не забыть добавить, что я Королева.
Хотя не. Царица!

Добавлено через 5 мин. 32 с.

Народ, записуйте, чему Сокол приличных девушек учит. :blushes:
Может суп из него сварить?

Автор: Лютеция - 31.5.2020, 17:13
*отирая пот с чела*
Неблагодарной свиньёй быть спокойнее, однако.
Но я справилась))
Можно щитать мероприятие закрытым.
Я разрешаю. :%):

Автор: Лютеция - 10.5.2021, 04:45
TbMA
ты мне Пучеглазого не ругай, у него жена знаешь какая красотка))
На самом деле я его втянула в авантюру, которая ему была совсем неинтересна.
Это мне нравится ковыряться в рассказах, а Тыщу нравится хвастаться, что он все дуэли выигрывает.
В результате дуэли каждый получил своё и все остались счастливы))

Если ты думаешь, что я чото в тексте не поняла, то сильно ошибаешься. Не было задачи про это писать.

А вообще не ту дуэль ты читала.
Надо было Ленточки читать.
Вот там мне загнали штык в сердце, а я рыдала и просила ещё))
С тех пор я как самый заядлый наркоман мечтаю только об одном - повторить!

Автор: felidae - 10.5.2021, 13:47
Обсуждение вызова переехало в https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=12074

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)