Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Скрипторий > Бои без правил


Автор: Fransua - 9.9.2018, 01:26
По совету Боба открываю тему Бои без правил, где каждый участник дискуссии может до посинения отстаивать свою точку зрения. Соболезнующие и сочувствующие болельщики приглашаются тоже.

Автор: Рикардо Дель Тави - 9.9.2018, 09:44
Я вот считаю, что Fransua необходимо сжечь по следующим причинам:
- за мракобесие. https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=16219&view=findpost&p=1040852
- за богомерзкую анимированную аватарку.
- за ведьмовство, на что явно указывает ведьма на аватарке.

Желающие могут аргументированно оспорит мою позицию.

Автор: Карвальо - 9.9.2018, 11:26
А тема считается закрытой, если того, кто её открыл, сожгли?

Автор: Рикардо Дель Тави - 9.9.2018, 11:55
Цитата(Карвальо)
А тема считается закрытой, если того, кто её открыл, сожгли?

Ну почему же. Если того, кто открыл тему, сожгли, то тема подлежит разграблению.
Всё так же как и с имуществом средневековых ведьм. ::D:

Автор: Leib-Medic - 9.9.2018, 12:58
Цитата(Рикардо Дель Тави)
ак же как и с имуществом средневековых ведьм

А вдруг - это ведьмовство заразное? Будет тогда Ведьмак-Мангуст!

Автор: Рикардо Дель Тави - 9.9.2018, 13:13
Цитата(Rann)
Будет тогда Ведьмак-Мангуст

Тогда будете звать меня Мастер Мангуст. ::D:
[attachmentid=25838]

Автор: Leib-Medic - 9.9.2018, 13:43
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Тогда будете звать меня Мастер Мангуст. 

Ох,ё, как круто! Тогда согласен! ))))

Автор: Fransua - 9.9.2018, 15:21
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я вот считаю, что Fransua необходимо сжечь по следующим причинам:
- за мракобесие. пруф
- за богомерзкую анимированную аватарку.
- за ведьмовство, на что явно указывает ведьма на аватарке.

Проснулся дух средневековья. Согласен быть сожженным, но только специалистами. В каждом деле нужно быть специалистом. Даже ругаясь, нужно уметь применить те фразы, который поразят врага наповал, а не выцветшие обветшалые приемы.

Автор: Leib-Medic - 9.9.2018, 15:30
Цитата(Fransua)
Согласен быть сожженным, но только специалистами.


И на подборку дров надо беспристрастных. Чтоб выбирали средние не сухие и не мокрые. И чтобы погода была пасмурной - дождь пойдёт, а 2 раза не жгут )
Хотя у нас на форуме могут жечь сколько угодно, возрождать аки Феникса, а затем снова жечь )

Автор: Fransua - 9.9.2018, 16:23
Цитата(Rann)
Цитата(Fransua)
Согласен быть сожженным, но только специалистами.


И на подборку дров надо беспристрастных. Чтоб выбирали средние не сухие и не мокрые. И чтобы погода была пасмурной - дождь пойдёт, а 2 раза не жгут )
Хотя у нас на форуме могут жечь сколько угодно, возрождать аки Феникса, а затем снова жечь )

Если не жгут, то это не форум, а болото.На болоте сыро, поэтому ничего не горит, кроме торфяника.
Но вот,что интересно: ведь торфяник- это произведение болота. Получается, что сырость, дойдя до своей крайности, рождает сухость. Чем не гениальная мысль ?


Торфяник
Торфяник — биологический объект, экосистема, включающий комплекс растений и их остатков, образующих в условиях повышенной влажности взаимозависимое сообщество. Высший тип существования живых организмов, аналогичный коралловым рифам, лесным массивам и городским мегаполисам.

Автор: Leib-Medic - 9.9.2018, 18:12
Цитата(Fransua)
. Высший тип существования живых организмов,


И, как показывают находки в торфяных болотах, идеальный консервант! То есть - по аналогии, любую идею, которая забуксовала, или сырой рассказ - можно отправлять "в торфяное болото", а там она отлежится, и потом - как говорится, можно смело "возобновить редактирование".

Автор: Leib-Medic - 9.9.2018, 19:14
[attachmentid=25840]

А говорят-то, что... )))

Автор: Рикардо Дель Тави - 9.9.2018, 19:46
изображение

Автор: Fransua - 9.9.2018, 23:25
изображение

Откуда дровишки?

Добавлено через 4 мин. 25 с.

Готовлюсь к самосожжению, поскольку у обещавших помочь дрогнула рука(или две?)

Автор: Leib-Medic - 10.9.2018, 09:00
Кстати - Дровишки для казни - по идее должен рубить профессиональный палач? Топором? Или мечом? (мечом дороже)

Автор: Грэг - 10.9.2018, 15:35
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я вот считаю, что Fransua необходимо сжечь

У Франсуа просто энергия зашкаливает. Поэтому его и раздирает от идей и прожектов.
По хорошему, ему можно позавидовать. Ведь, кто его окружает на всех сайтах?
Скучные унылые люди, уставшие от конкурсов, критиков и самих себя ::D:
Вот он и шурудит палкой в болоте. А на него только скрипят зубами и грозят кулаками )

Автор: Грэг - 10.9.2018, 16:37
Цитата(Rann)
Кстати - Дровишки для казни - по идее должен рубить профессиональный палач? Топором? Или мечом? (мечом дороже)

Чтобы сжечь человека требуется весьма много хвороста. Не было разницы, кто его собирает. Кому приказали - тот и готовил древесину.
Вот небольшая выдержка из монографии по сожжению колдунов и ведьм:

Сожжение на костре“Жаровня” представляла собой эшафот со столбом в центре, к которому привязывали осужденного и обкладывали заранее завезенными дровами и хворостом. Перед сожжением еретиков и ведьм по договоренности сначала душили с помощью гарроты (веревочная петля с палкой) или повешения. Этот акт милосердия применялся, чтобы осужденные не отрекались от своих признаний и “добровольно” подтвердили их. Однако, если обвиняемые упорствовали и явно не раскаивались или перед казнью делали то, что не входило в планы инквизиции – проповедовали, сыпали проклятиями, кричали о своей невиновности – их сжигали живьем. (А в Италии и Испании сжигали только живьем). Это заставляло большинство осужденных сохранять молчание, чтобы избежать ужасной смерти на костре. Для особо злостных, в глазах инквизиции, осужденных костер разводили из сырого дерева, чтобы продлить казнь. Сырое дерево вместо сухого хвороста замедляло горение и делало смерть более длительной и болезненной.

Автор: Fransua - 10.9.2018, 17:15
Цитата(Грэг)
Сожжение на костре“Жаровня” представляла собой эшафот со столбом в центре, к которому привязывали осужденного и обкладывали заранее завезенными дровами и хворостом. Перед сожжением еретиков и ведьм по договоренности сначала душили с помощью гарроты (веревочная петля с палкой) или повешения. Этот акт милосердия применялся, чтобы осужденные не отрекались от своих признаний и “добровольно” подтвердили их. Однако, если обвиняемые упорствовали и явно не раскаивались или перед казнью делали то, что не входило в планы инквизиции – проповедовали, сыпали проклятиями, кричали о своей невиновности – их сжигали живьем. (А в Италии и Испании сжигали только живьем). Это заставляло большинство осужденных сохранять молчание, чтобы избежать ужасной смерти на костре. Для особо злостных, в глазах инквизиции, осужденных костер разводили из сырого дерева, чтобы продлить казнь. Сырое дерево вместо сухого хвороста замедляло горение и делало смерть более длительной и болезненной.

После такого интересного изложения от от желающих провести самосожжение отбоя не будет, но нужно внести порядок в их ряды. Я бы сжигал победителя конкурса, поскольку он пробился к огню первым. Уступаю свою пальму первенства. Сначала нужно пробиться в финал конкурса, который начинается на днях с первым криком боевого петуха.

Добавлено через 7 мин. 14 с.

Цитата(Грэг)
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я вот считаю, что Fransua необходимо сжечь

У Франсуа просто энергия зашкаливает. Поэтому его и раздирает от идей и прожектов.
По хорошему, ему можно позавидовать. Ведь, кто его окружает на всех сайтах?
Скучные унылые люди, уставшие от конкурсов, критиков и самих себя ::D:
Вот он и шурудит палкой в болоте. А на него только скрипят зубами и грозят кулаками )
Семь футов под килем!

Спасибо за искренние слова. Но меня люди не окружают, а бегут от меня сломя голову.
Но слава богу - не у всех быстрые ноги и находятся отставшие, которые, испугано озираясь по сторонам, ища спасение, соглашаются выслушать меня. А ведь мечтателю больше и не надо. Был кремлевский мечтатель - Ленин, к нему ходоки ходили со всей России. А я домашний мечтатель, ко мне только почтальон иногда заходит и пару сумасшедших соседей.

Автор: Leib-Medic - 10.9.2018, 18:26
Помните дикие кадры самосожжения монаха из Сайгона в 1963 году? Мотивом акции стал протест буддистского монаха по имени Th?ch Qu?ng ??c - против преследований буддистов режимом Нго Динь Зьема. Фотографии горящего Дыка были опубликованы в большом количестве иностранных газет, благодаря чему религиозная проблема приобрела актуальность для всего мирового сообщества. Комментируя одну из фотографий, президент США Джон Кеннеди сказал: «Никогда газетная фотография не вызывала столь сильного волнения по всему миру» Фото приводить не буду, там всё печально. Так что кому надо вспомнить - смотрите сами.

Автор: Fransua - 10.9.2018, 19:22
Из новостей:


Под Харьковом молодой парень совершил самосожжение
10.09.2018, 12:48
В Краснокутском районе Харьковской области 22-летний парень облил себя горючей жидкостью и поджег. Об этом сообщили в правоохранительных органах, пишет NewsRoom.

Как уточнили в полиции, утром 9 сентября в ожоговый центр харьковской неотложки привезли находившегося без сознания жителя села Комаровка. Медики диагностировали у пациента ожоги I-III степени и алкогольное опьянение.

Как установили полицейские, после смерти отца в мае 2018 г. парень злоупотреблял алкоголем и неоднократно пытался покончить с собой. В воскресенье около 4:00 он в собственном доме облил себя соляркой и поджег.
—————————————
Остается понять, что происходит в душе человека, решившегося на такое. Или это бесы его обуяли?


Один раз в жизни я совершил нечто подобное.
В знак протеста против камня в желчном пузыре, я приложил очень горячую грелку и пролежал (забыл о прослоечной ткани) на ней (умник) 6 часов, как советует рекомендация по разжижению камней, предварительно каждые 15 минут в течение 2 часов принимал внутрь оливковое масло). Достойный олуха результат - ожог 2 степени, пузырь размером с футбольный мяч.
Но сам себя и вылечил примером из той же книги, где взял лечение от камня. Автору спасибо за оба рецепта.
К доктору пошел уже,когда от ожога не осталось и следа, и только потому, а он мне по телефону сказал, что коллоидные рубцы будут навсегда украшать поле брани (правую сторону живота).
Там,где медицина бессильна, там воля всесильна!

Автор: Leib-Medic - 10.9.2018, 23:55
[attachmentid=25843]


Не просто Мангуст, а... :%):

Автор: Грэг - 11.9.2018, 00:13
Да, есть здоровенные мангусты. До 75 см длинной и весом до 5 кг.

Автор: Рикардо Дель Тави - 11.9.2018, 05:35
Цитата(Грэг)
Да, есть здоровенные мангусты. До 75 см длинной и весом до 5 кг.

Но остальные мангусты их недолюбливают и распускают слухи, что они тупые и что у них с потенцией проблемы. ::D:

Автор: WoodNight - 11.9.2018, 08:53
А-а-а-а! Блин, только сейчас увидел ересь про бородавки и жаб :mrgreen:
Сжечь! Сжечь к чёртовой матери! Не дожидаясь перитонита! :mrgreen:

Автор: vladimirex - 11.9.2018, 09:09
Вообще, народные обычаи рекомендуют утопление. Чтобы дрова не переводить в преддверии зимы...

Автор: Грэг - 11.9.2018, 09:15
Цитата(WoodNight)
А-а-а-а! Блин, только сейчас увидел ересь про бородавки и жаб

Это Франсуа Тома Сойера начитался. Цитирую:

– Да, вот это похоже на дело. Только Боб Таннер сводил не так.

– Ну еще бы, конечно, не так: то-то у него и бородавок уйма, как ни у кого другого во всем городе; а если б он знал, как обращаться с гнилой водой, то ни одной не было бы. Я и сам свел, пропасть бородавок таким способом, Гек. Я ведь много вожусь с лягушками, оттого у меня всегда бородавки. А то еще я свожу их гороховым стручком.

Автор: Fransua - 11.9.2018, 15:07
Французы и войну проиграли первую доимпериалистическую в 1912 году, потому что лягушек ели и забородавились.
Жанна Д'Арк боролась с иноземцами антилягушатниками еще м 15 веке, поэтому и на костер пошла. Ведь истинная причина войны была: изъятие лягушек из употребления при татаро-монгольском нашествии. Об этом еще Циолковский писал в переписке с Платоном. Но стыдно говорить о методе казни перед вопиющими историческими фактами.
Шамбала не простит!

Автор: Эллекин - 11.9.2018, 16:12
Цитата(Rann)
Комментируя одну из фотографий, президент США Джон Кеннеди сказал: «Никогда газетная фотография не вызывала столь сильного волнения по всему миру»

Это он ещё просто не видел фоток со своего собственного убийства.

Автор: Fransua - 11.9.2018, 16:34
Цитата(Эллекин)
Цитата(Rann)
Комментируя одну из фотографий, президент США Джон Кеннеди сказал: «Никогда газетная фотография не вызывала столь сильного волнения по всему миру»

Это он ещё просто не видел фоток со своего собственного убийства.
Лучше прожить 120 лет простым избирателем, чем быть расстрелянным во время своего президентства!

Автор: vladimirex - 11.9.2018, 17:03
Цитата(Fransua)
Лучше прожить 120 лет простым избирателем, чем быть расстрелянным во время своего президентства!

Но второй вариант в принципе может привлечь количеством. Читал я один опус, где чел становился императором сотню раз. Каждый раз его убивали, сжигали, расщепляли. А он, бац, опять приезжал, когда все рыволюционеры морды уставали друг другу бить.

Автор: Leib-Medic - 11.9.2018, 21:05
Когда ведьма падает в воду (предположим случайно), это будет "большой бултых" или "манелький бульк"?

Автор: Fransua - 11.9.2018, 22:29
Цитата(Rann)
Когда ведьма падает в воду (предположим случайно), это будет "большой бултых" или "манелький бульк"?
Все зависит от количества выхлопных газов в воде.

Добавлено через 4 мин. 31 с.

Подумал и решил, что ведьме падать в воду не нужно, она только пальчиком скрюченным поманит и сразу посадит воду на него, как на вешалку. Сам был свидетелем. :%):
И не раз.

Автор: Leib-Medic - 11.9.2018, 22:56
Цитата(Fransua)
Все зависит от количества выхлопных газов в воде.

Напоминаю - действие происходит не на минеральном источнике.

Вряд ли даже все ведьмы мира (на всех своих пальчиках, как вы говорите) смогут повертеть даже захудалое озерцо. Мухахахаахах ))))

Автор: Fransua - 12.9.2018, 03:37
Цитата(Rann)
Цитата(Fransua)
Все зависит от количества выхлопных газов в воде.

Напоминаю - действие происходит не на минеральном источнике.

Вряд ли даже все ведьмы мира (на всех своих пальчиках, как вы говорите) смогут повертеть даже захудалое озерцо. Мухахахаахах ))))

Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе. А в нашем случае наоборот.
И не подскажете ли мне минеральную водичку на выхлопных газах? Кажется нисановка или пежойка? Запамятовал.

Автор: Leib-Medic - 12.9.2018, 06:21
Цитата(Fransua)
Запамятовал.

Это заметно.
Вы через неделю-другую вычитайте ваше сообщение ) весело станет )
Привет вашему преподавателю химии. ))мухахаахахаха

Автор: WoodNight - 12.9.2018, 09:50
Цитата(vladimirex)
Читал я один опус, где чел становился императором сотню раз. Каждый раз его убивали, сжигали, расщепляли. А он, бац, опять приезжал, когда все рыволюционеры морды уставали друг другу бить

Есть такой персонаж, как Семецкий, которого каждый автор фанфиков по миру СТАЛКЕР просто обязан раз пятьдесят убить в своей книге, а он всегда оживает ::D:

Автор: Fransua - 12.9.2018, 16:57
Цитата(Rann)

Это заметно.
Вы через неделю-другую вычитайте ваше сообщение ) весело станет )
Привет вашему преподавателю химии. ))мухахаахахаха

Спасибо, что вспомнили достойного человека, Вениамина Григорьевича. Наш педагог по химии был любимчик. Он детям за хорошую успеваемость из медных монет делал серебряные(химическая реакция, что-то с серебром было связано).Уже не знаю, как, но дети были в восторге. Успеваемость была как наверху в таблице Менделеева. Оставалось только положить монетку достоинством в одну копейку гербом вверх на прилавок, трудно отличить от десятикопеечной.


Добавлено через 3 мин. 49 с.

Цитата(WoodNight)
Цитата(vladimirex)
Читал я один опус, где чел становился императором сотню раз. Каждый раз его убивали, сжигали, расщепляли. А он, бац, опять приезжал, когда все рыволюционеры морды уставали друг другу бить

Есть такой персонаж, как Семецкий, которого каждый автор фанфиков по миру СТАЛКЕР просто обязан раз пятьдесят убить в своей книге, а он всегда оживает

Жестокость воспитывается с детства, потом удивляются, почему столько жестокости в современном мире.
Я бы запретил подобные сюжеты развивать: дети воспитываются на них жестокими и безнравственными, беспощадными и подлыми. Что посеешь, то и пожнешь.

Автор: WoodNight - 12.9.2018, 17:29
Fransua
Вы читали эти книги? Читали сцены убийств Семецкого?

Автор: vladimirex - 12.9.2018, 18:37
Цитата(Fransua)
дети воспитываются на них жестокими и безнравственными, беспощадными и подлыми.

А я то думал, что они изначально такие. И только воспитание приводит их в рамки человеческой морали. Причём не всех и не всегда. :wink:

Автор: Fransua - 12.9.2018, 18:50
Цитата(WoodNight)
Fransua
Вы читали эти книги? Читали сцены убийств Семецкого?

Нашел в интернете:
Убийство Семецкого — одна из немногих традиций русского фэндома, стоящая в одном ряду с пьянством и перманентными срачами. Началась она ещё в середине девяностых, наибольший размах приобрела в конце их же, на данный момент официально считается старым мемом тусовки фантастов.

Для меня это что-то новое, я в те годы уже жил за рубежом. Так что не удивляйтесь.

Это, по моему, аналогия, выражения: "говорить на черное белое".

Автор: WoodNight - 12.9.2018, 18:57
Fransua
Вся жестокость убийства Семецкого заключается в одной фразе, кочующей из книги в книгу . "Погиб Юра Семецкий". Всё.
Не могу понять, как можно начинать писать нравоучения из разряда "я бы запретил и т.д.", не зная предмета разговора?

Добавлено через 3 мин. 47 с.

Цитата(Fransua)
. Он детям за хорошую успеваемость из медных монет делал серебряные(химическая реакция, что-то с серебром было связано)

Серебра в подобном опыте ни грамма нет. Есть цинк, каустическая сода и вода. Ваш преподаватель вам не всё показал. Если потом эту "серебряную" монетку подвергнуть температурному воздействия открытого источника огня, то она станет "золотой". Химия ::D:

Автор: Fransua - 12.9.2018, 19:33
Цитата(WoodNight)
Fransua
Вся жестокость убийства Семецкого заключается в одной фразе, кочующей из книги в книгу . "Погиб Юра Семецкий". Всё.
Не могу понять, как можно начинать писать нравоучения из разряда "я бы запретил и т.д.", не зная предмета разговора?

Вы слишком близко приняли к сердцу мою реакцию на Семенецкого.
Я написал свой комментарий не ссылаясь на Семенецкого, а на те, слова, которые была названы:убийство и 50 раз.
Они вызвали у меня соответствующие ассоциации, разве не понятно.Что касается химии, то отдаю вам пальму первенства. Я от нее далек, несмотря НАТО, что моя теща была кандидат биохимических наук.

Добавлено через 2 мин. 18 с.

Цитата(WoodNight)
Есть такой персонаж, как Семецкий, которого каждый автор фанфиков по миру СТАЛКЕР просто обязан раз пятьдесят убить в своей книге, а он всегда оживает

Теперь я вас понял. Убить Семенецкого в вашей транскрипции - это значить писать "воду".

Добавлено через 5 мин. 23 с.

Цитата(vladimirex)
Цитата(Fransua)
дети воспитываются на них жестокими и безнравственными, беспощадными и подлыми.

А я то думал, что они изначально такие. И только воспитание приводит их в рамки человеческой морали. Причём не всех и не всегда

ПО исследованиям ученых детям присущи от природы все пороки взрослого человека,но если их приглушить,то они не развиваются не каждый становится Чикатило(серийник), Дамером (каннибал) или Аль Капоне(преступник).

Автор: vladimirex - 12.9.2018, 21:02
Цитата(Fransua)
но если их приглушить

Глушить лучше в прыжке... Или сзади...

Автор: Fransua - 12.9.2018, 22:17
Цитата(vladimirex)
Цитата(Fransua)
но если их приглушить

Глушить лучше в прыжке... Или сзади...

Трудно представить себе маму или бабушку, которые глушат плохие инстинкты детей в прыжке.
Вообще существование человека - это постоянное глушение дурных инстинктов. Как все-таки человек еще близок к животному.

Автор: Fransua - 13.9.2018, 18:47
Не все понимают смысл темы: Дать идею, которую захотят втоптать в грязь оппоненты. Здесь не нужно обмениваться мнениями, здесь нужно уничтожать соперника любыми доступными приемами.

Автор: vladimirex - 13.9.2018, 18:57
Что-то не хочется мне ни кого втаптывать...

Автор: Fransua - 13.9.2018, 19:17
Цитата(vladimirex)
Что-то не хочется мне ни кого втаптывать...

Нужно предъявить свою версию, мнение по какому-то поводу и бороться за него до конца.

А искусные оппоненты будут искать ахиллесову пяту в твоем мнении.
Умение отстаивать, аргументировать свое мнение — вот эта тема и своеобразная практическая школа для этого.
Это то, чего не хватает авторам в борьбе за свои творения. Здесь полигон: приходите и тренируйтесь.

Заявите хоть, что Земля стоит на 3 китах, но аргументируйте свое мнение. Заставьте оппонентов под грузом доказательств, умело подобранных, сдаться.
Набивайте здесь шишки, чтобы потом легче было.

Автор: Leib-Medic - 22.9.2018, 00:51
Вот здесь бы многие темы оказались уместнее! А то, слишком сурьёз любит народ, хотя это конечно не любовь. А нечто иное...

Автор: Fransua - 26.9.2018, 20:29
Цитата(Shadowdancerrr!)
А о чем тут спорить? Конечно, мужики должны рожать. Это как армия, только лучше!

Рождение ребенка для мужчины очень ответственная вещь, самая большая проблема для мужчины забеременеть.
Еще не изобретен способ. :confused:

Автор: Fransua - 26.10.2018, 22:12
Спасибо большое Соколу за обстоятельный разбор, который сделан с некоторой претенциозностью, но его можно принять.

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=17483&st=30&#entry1054599


Я всегда с уважением отношусь к труду человека, а в данном случае, человека думающего, пытающегося вникнуть в суть проблемы или рассказа. А именно здесь тот случай. Умолчу уже о потраченном времени. Но желание ли разобраться в сути проблемы привлекло уважаемого мной человека сюда, в дебри спора? Никто по своей воле не идет в болото. А именно в него превратилось обсуждение простого рассказика. Если бы рассказ был живым существом, то ему было бы стыдно за то внимание, которое ему оказывается. О да! У рассказов тоже бывает совесть и ощущение скромности.
Но вернемся к разбору.
Увы, нет непогрешимых даже среди профессионалов своего дела.
С жанром - юмористическое фэнтези - Сокол попал в самую точку, мы с соавтором даже не задумались об этом.
А вот с возрастной классификацией вышла промашка.
По фразам рассказ явно не рассчитан ни на ясли, ни на садик, ни на первоклашек и второгодников третьеклассников.

Каждая фраза бъет не в бровь, а в глаз, когда в девятку, а когда только в круг.
Но это не тир для малолеток.
Сокол предъявляет претензии к уровню шуток и сатиры. Мол-нужно что-то особое! А что особое?

Вначале у нас образ петуха, который проснулся от ночных кошмаров. Взрослые, кто не лишен чувства юмора, посмеются, а дети? Может быть, но не каждый ребенок оценит глубину двойного смысла фразы.
И т д. В первом абзаце у нас маленькая картинка, с неплохим описанием жизни курятника и города, в котором он находится. Оцените.
И так далее по тексту.

Размножение веселой пары Вируса и Бактерии должно вызвать при некоторой стеснительности и гомерический хохот по представлению ВТОРОВ. тем, КТО НЕ ПОСМЕЯЛСЯ, САМИ СЕБЯ ОБОКРАЛИ. но Ведь ЛюДИ Лишают СЕБЯ в жизни многого.
Да, юмор и веселое настроение разбросаны авторами щедрой рукой по всему рассказу.
Отрицать это все равно что отрицать, что лед - это вода и пар одновременно. Но когда вода. А когда пар? При соответствующих местах и температуре.
Если впиваться с дрелью к каждой фразе, можно, как в картинах импрессиониста Писссаро, при приближении увидеть крупные мазки. Если отойти от картины на пару шагов? А Сокол же птица? Почему не оценить не только с птичьего полета, а и в близи?

Да и вырванные из контекста слова часто играют против авторов. С другой стороны описывая общую картину, мы теряем мелочи. Как же быть?
А все очень просто.
Нужно отнестись объективно и любовно не только к своему мнению, но и к тому, о чем это мнение.

Пропкурор обвиняет, адвокат защищает. Очень трудно оставаться свидетелем, непричастным ни к обвинению ни к защите.
Объективность присутствует, но она сюреалистична, ИМХО, свое особое мнение.
Насчет толерантности Сокол прав.
Авторы даже на пядь не думали обидеть своих героев при всей их полярности интересов и описания.

Рассказ - только повод. Считайте его длинным анекдотом.
Но. Нам хотелось показать, что дети - будущее человечества. А их нельзя терять. Нельзя благоустраивать на карьерах. Галочка, поставленная в протоколе, еще не значит забота о детях. А именно этой стороны рассказа, социальной никто не хочет в лоб замечать, да и уважаемый Сокол пропустил. Не знаю умышленно или случайно. Оно и понятно, внимание к концу рассеивается.

Обвинение в том, что резервация волшебников плохо развита, размыта справедливо. Но углубившись в этот социальный фактор рассказа можно было дров наломать, авторы не хотели анекдот превращать в социальную драму. Все, кому нужно поняли, о какой резервации идет речь. И точка.
Герой - вообще специфический. Это сам автор(авторы). Фокальный герой - автор под видом мальчика. Об этом можно было сразу догадаться.
О каком же специфическом возрасте тут идет речь? При всей простоте рассказа в нем заложен и скрытый смысл и еще многое другое. Каждому гурману свой кусок пирога. Но для этого нужно быть гурманом, а не бить себя в грудь и говорить, что ты изобличитель пустоты и слабенькой вещицы.
Никакого тут конфликта нет между мальчиком и тем, что происходит, поскольку, как я уже выразился герой это автор, ставший в образе малыша волшебником. Но это не было замечено ни остальными, ни Cоколом.
И не нужно меня упрекать в том, что наряд короля голый. Эзопов язык еще никто не отменял. А то, что у многих вектор мысли направлен напрямую, виноват не создатель рассказа, а тот, кто его воспринимает. Лобовая атака, на событиях, эмоциях, коллизиях-самый популярный путь к пониманию ответного чувства читающего здесь не ярко выражена. Поэтому я и сказал, что рассказ из жанра: для гурманов слова.
А разве не новшество - лечить чихом? О нет! Все забыли о традиции дворян прийти в гости почихать от табачка. Но история забывается уже в третьем поколении.
Задача авторов, повторюсь не в описании, ( как выразился Сокол — скупых) резервации, а в создании атмосферы смеха, веселости и дегустации ситуаций.
Пусть они неприхотливы, но вдумайтесь... вызывают приступ хохота.
Есть в рассказе и критика. Уже всем осточертело увлечение всякими школами волшебников, приелась тема, но неопытные писатели начинающие цепляются за эту тему.
КАкадемия - вот реакция соавторов на подобное чтиво. Разве сатира и критика не может присутствовать в рассказе? Разве это только привилегия и прерогатива послерассказовых обсуждений?

На примере того, как неугомонные Вирус и Бактерия пытаются размножаться — сатира на то, что многие люди не видят дальше своего носа.
Тут два момента.
Показаны на этих примерах тупые исполнители, которые могут дров наломать и еще то, что многие идут по трупам, чтобы достичь своих целей.
Можно было написать целую диссертацию о скрытых возможностях восприятия рассказа. Но это делать ни к чему. Просто хочется Соколу и другим, кто хочет взяться за глубокий разбор показать что нужно извлекать из озера пусть и по всему его периметру не только мелкую рыбешку, но и щук, сомов и другую живность. А для этого нужно умение и желание. А порой или того или другого не хватает.
А Сокол молодец! Он пытается поймать сома, но не всегда это ему удается. Но главное, что есть желание. А это уже многого стоит.
И желание не утопить автора с героями, а отдать им должное. А этой этики у многих еще не хватает. А знаете почему? Она не востребована, не в моде.

Автор: Мотыжник Заката - 26.10.2018, 22:56
Fransua
Цитата
Отрицать это все равно что отрицать, что лед - это вода и пар одновременно.

Ни в одной, мать их, вселенной, подчиняющейся законам нашей физики, лед не может одновременно существовать в двух других агрегатных состояниях. Он может перетекать из одного в другое,но одновременная мешанина практически невозможна. Что наводит нас на мысль о...
Цитата
Взрослые, кто не лишен чувства юмора, посмеются

Нет. Ну правда, мне уже стыдно читать подобный бред. Петух проснулся от ночных кошмаров? Корова пьет кефир? Свинья сетует на снижение качества буженины на рынке? Это попытки шутить, но для юмора тут не хватает юмора.
Цитата
Размножение веселой пары Вируса и Бактерии должно вызвать при некоторой стеснительности и гомерический хохот по представлению ВТОРОВ. тем, КТО НЕ ПОСМЕЯЛСЯ, САМИ СЕБЯ ОБОКРАЛИ. но Ведь ЛюДИ Лишают СЕБЯ в жизни многого.

Перевожу на русский: это не мы плохо шутим, то вы смеяться не желаете.
Цитата

Считайте его длинным анекдотом.

Я считаю его оскорблением жанра анекдотичных историй, но продолжайте.
А, ну так я и думал. Не авторы мало старались, а читатели плохо читают.
Что сказать - в таком уж мире мы живем...

Автор: Мотыжник Заката - 27.10.2018, 00:32
Цитата
Успеваемость была как наверху в таблице Менделеева.

Самый верх - это первый и второй элементы. Так себе успеваемость.
А серебрить монету можно и электролизом, но я не уверен, что с серебром такое прокатит.

Автор: Fransua - 27.10.2018, 02:14
Мотыжник Заката! Во-первых, я вам благодарен, что пришли со мной побеседовать, во-вторых, с умным человеком всегда приятно пободаться, в-третьих с вами бодаться не буду, поскольку вы намного доброжелательней других, просто как мед на душу. Вам никто не говорил, что вы душа-парень? Если нет,так я скажу.
Извините за задержку...это я вам плюсик поставил в репутацию за благожелательность.

Автор: Мотыжник Рассвета - 27.10.2018, 11:17
Fransua
По правде сказать, под конец меня уже начинала распирать ненависть от "гуманитарности" ваших постов, но черт с ним, гуманитария семь лет политеха исправят. Если нужны примеры заготовок чисто юмористического фэнтези - только попросите. (Нет, это не самореклама!)(Хотя кого я обманываю...)(Надо хлеб замесить на вечер...)

Автор: Fransua - 27.10.2018, 17:56
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Fransua
По правде сказать, под конец меня уже начинала распирать ненависть от "гуманитарности" ваших постов, но черт с ним, гуманитария семь лет политеха исправят. Если нужны примеры заготовок чисто юмористического фэнтези - только попросите. (Нет, это не самореклама!)(Хотя кого я обманываю...)(Надо хлеб замесить на вечер...)

Хорошего и умного человека видно издалека, как бы он не шифровался. Жизнь.
Спасибо за предложение. А может хотите сотрудничать, скооперируемся вместе. У меня огромный опыт адекватного соавторства.

Автор: Sokol - 27.10.2018, 18:31
Цитата(Fransua)
Я всегда с уважением отношусь к труду человека
Не надо лебезить. Другие читатели тоже потрудились и потратили своё время, Рикардо вон вспомнил, как раньше рецензии писал. Относитесь либо ко мне как к остальным, либо к остальным как ко мне.
Цитата(Fransua)
Вначале у нас образ петуха, который проснулся от ночных кошмаров. Взрослые, кто не лишен чувства юмора, посмеются
Предположим, что нет.
Цитата(Fransua)
Размножение веселой пары Вируса и Бактерии должно вызвать при некоторой стеснительности и гомерический хохот
Предположим, что нет.
С юмором-то всё просто. Задорнов, Винокур, Петросян – полный зал, все ржут. Вася Пупкин – пустой зал, ржёт только Вася и уборщица тётя Нина.
Цитата(Fransua)
Считайте его длинным анекдотом.
Анекдот отличает неожиданная и в то же время логичная концовка, так что не засчитано.
Цитата(Fransua)
Фокальный герой - автор под видом мальчика. Об этом можно было сразу догадаться.
Предположим, что читатель совсем уж клинически тупой, т.к. это тоже субъективно. Герой не выражает никаких авторских взглядов, его нельзя воспринимать как резонёра.
Цитата(Fransua)
О каком же специфическом возрасте тут идет речь?
Герой – мальчик пяти лет. У него свои, обусловленные возрастом психологические реакции. Либо Вы делаете образ достоверным, либо нет. Это, кстати, та разница, которая пролегает между чёрным квадратом и красным кругом.
Цитата(Fransua)
Пусть они неприхотливы, но вдумайтесь... вызывают приступ хохота.
Слёзы, только слёзы… Сами на себе крест поставили, других за собой не тащите хотя бы, а?
Цитата(Fransua)
Есть в рассказе и критика. Уже всем осточертело увлечение всякими школами волшебников, приелась тема, но неопытные писатели начинающие цепляются за эту тему.
КАкадемия - вот реакция соавторов на подобное чтиво. Разве сатира и критика не может присутствовать в рассказе? Разве это только привилегия и прерогатива послерассказовых обсуждений?
Это уже выбивается из общей канвы рассказа. Это как на чёрном квадрате нарисовать зайчика. Обесценивает полностью. Хотя нарисовавший, конечно, собой будет доволен.
Цитата(Fransua)
Просто хочется Соколу и другим, кто хочет взяться за глубокий разбор показать что нужно извлекать из озера пусть и по всему его периметру не только мелкую рыбешку, но и щук, сомов и другую живность. А для этого нужно умение и желание. А порой или того или другого не хватает.
Согласен, но в песчаном карьере рыбачить неудобно. Вы примите уже наконец банальное определение озера, тьфу, художественного произведения: условность, целостность, стержневой конфликт, наличие адресата…

Автор: Мотыжник Рассвета - 27.10.2018, 18:46
Fransua
Боюсь, мы не сойдемся в стилях. Я слишком упоротые штуки пишу


Добавлено через 10 мин. 25 с.

Sokol
Да забейте. Это же альконовец... альконовка... Ну, не докажешь ей ничего, а единого мнения быть не может

Автор: Sokol - 27.10.2018, 19:41
Мотыжник Рассвета
Да не могу забить, я же их с соавтором по Эксмо как облупленных знаю. Да что там – сам и лупил нещадно. Думал, помогло.

Автор: Мотыжник Рассвета - 27.10.2018, 20:23
Sokol
Я сильно извинюсь при случае перед Франсуа, но человек смеется над кошмарами петуха... А, еще я его за женщину сначала принял.

Автор: Fransua - 30.10.2018, 06:18
Восприятие — штука индивидуальная. У меня даже левый и правый глаз иначе воспринимают цветовую гамму.
А литература и литературное восприятие тоже невозможно загнать под определенные схемы.
Можно перед тысячью муравьев поставить желудь, он для них представится огромным, а для человека... сами понимаете.
Каждый критик не ищет общерациональное восприятие, а пытается логику своего восприятия подтвердить своими мыслительными клише. Мол в это случае так должно быть, а в другом иначе. Невозможно заставить другого человека смотреть на вещи своими глазами, только если это не ребенок или ученик.
Нельзя автору закрывать рот на его мнение, он — первооснова и его понимание в первую очередь вложено в произведение.

Если режет глаз его восприятие, значит оно не то, что плохое, а просто другое и нельзя категорически ни о чем говорить в последней инстанции.
К сожаления, Сокол, при всем моем уважении к вам, последнее время вы уходите на шаблоны восприятия, отказывая другим в праве иначе мыслить. Нельзя всех под одну гребенку.
Я тоже не только что на свет народился и имею свои (пусть и неправильные с точки зрения некоторых) ракурсы восприятия и логического построения.
Я давно работаю над глубиной слова и его значимостью, двойным смыслом высказываемого, поиском ключевых моментов и пружин действия.
Мне интересны поиски других в этом направлении, но увы, таких мало, в основнлом это критики, обладающие шаблонами и клише, которыми, как бороной пропахивают живую ткань рассказа.
А относиться к вам как ко всем я не имею права, поскольку вы глубже других, но не настолько, чтобы признавать индивидуальность еще кого-то. Вот так-то.
А я учусь, даже у начинающих. Каждый человек творческий- это бездонный колодец.

Добавлено через 6 мин. 22 с.

Цитата(Sokol)
Мотыжник Рассвета
Да не могу забить, я же их с соавтором по Эксмо как облупленных знаю. Да что там – сам и лупил нещадно. Думал, помогло.

Неужели все так плохо у людей далеко не начинающих и нельзя найти у них грамулечку хорошего? Те, кто громят - вряд ли что-то создадут, если перешли Рубикон уважительного отношения к другим.
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Я сильно извинюсь при случае перед Франсуа, но человек смеется над кошмарами петуха... А, еще я его за женщину сначала принял.

Восприятие -дама капризная!

Автор: Fransua - 4.11.2018, 16:24
Человек на 80 % процентов состоит из воды.Поэтому любое произведение человека должно соблюдать эту пропорцию. Кто поспорит со мной?

Автор: Гостья из прошлого - 4.11.2018, 19:33
Цитата(Fransua)
Кто поспорит со мной?

Рискнуть, что ли?

Но человек употребляет в пищу очень разнообразные продукты. Что-то состоит из воды на 50%, что-то на 90%.
Поэтому
Цитата(Fransua)
любое произведение человека

не обязано соблюдать эту пропорцию.

Автор: Fransua - 4.11.2018, 23:46
Провел исследование.
Проверял на сайте антиплагиата/



У Пушкина и Чехова воды 16%

Майн Рид 19%

Солженицын 22%


Бунин 24%

Энциклопедия символизма 19%
Беляев 18%

Василь Быков 23%

Живое небо 28%


Акунин 18%

Жюль Верн 18 %


Михаил Жванецкий 16%


Роулинг 26%


Виктор Пелевин 21%

Маргарет Митчелл 24%

Малышева 21%

У меня 20%

Участники осеннего пролета


С дырочкой в боку 21%
Живое небо 24%

Победитель весеннего пролета : Плененный ангелами путник 18%

Автор: Fransua - 4.11.2018, 23:51
Гостья из прошлого !
Вы правы в том, что нельзя огульно переносить наличие воды в теле человека
на литературные произведения.
Но я не ожидал, что процент воды будет столь низким от 16% Пушкина и Чехова до 26% Роулинг.

Вы не ожидали столь быстрой победы? Поздравляю.

Добавлено через 6 мин. 18 с.

Rann!
А вот с Ницше возможно и поспорить.

О любви кричат все авторы любовных романов и сонетов, начиная от Петрарки до Пушкина.
Правду доказывают в суде.
А дружбу многие загодя планируют, если им нужно сблизиться определенным человеком.

Добавлено через 9 мин. 26 с.

Rann!
Вы поменяли картинку,пусть вам ответят те, кто знаком с Питером, я там не был уже 40 лет.

Автор: Гостья из прошлого - 5.11.2018, 00:22
Цитата(Rann)
Кто согласен с такими шутками про Питер?

Я НЕ согласна - такой ответ принимается?)))

Автор: Fransua - 5.11.2018, 00:24
Цитата(Гостья из прошлого)
Цитата(Rann)
Кто согласен с такими шутками про Питер?

Я НЕ согласна - такой ответ принимается?)))

Сейчас питерцы налетят, тогда будет понятно. :kz:

Автор: Гостья из прошлого - 5.11.2018, 01:10
Fransua, полтора года безвылазно в Питере - достаточно для мнения?

Автор: Fransua - 5.11.2018, 04:05
Цитата(Гостья из прошлого)
Fransua, полтора года безвылазно в Питере - достаточно для мнения?

Yes it is.

Автор: Leib-Medic - 5.11.2018, 15:32
Цитата(Гостья из прошлого)
полтора года безвылазно в Питере - достаточно для мнения?

Блажен, кто не ведает.

Автор: Мотыжник Заката - 6.11.2018, 06:47
Цитата
Человек на 80 % процентов состоит из воды.Поэтому любое произведение человека должно соблюдать эту пропорцию. Кто поспорит со мной?

Человек, по разным данным, на 80%+-5 состоит из ЖИДКОСТИ.

Автор: Fransua - 6.11.2018, 20:56
Главное для меня не просто пободаться с кем-то, а найти зерно истины в любой проблеме.

Добавлено через 4 мин. 46 с.

Цитата(Мотыжник Заката)
Цитата
Человек на 80 % процентов состоит из воды.Поэтому любое произведение человека должно соблюдать эту пропорцию. Кто поспорит со мной?

Человек, по разным данным, на 80%+-5 состоит из ЖИДКОСТИ.

Может быть я рано признал победу Гостьи из прошлого в споре насчет того: можно ли формально переносить понятие воды в организме человека на воду в рассказе?
Провел маленькое расследование. Все таки воды в рассказах мало, намного меньше чем в организме человека. Значит спор конкретно на эту тему закончен.

Автор: Мотыжник Рассвета - 7.11.2018, 06:57
Цитата(Fransua)
Может быть я рано признал победу Гостьи из прошлого в споре насчет того: можно ли формально переносить понятие воды в организме человека на воду в рассказе?

С тем же успехом можно использовать арбуз. Метафора от этого не пострадает.

Автор: Fransua - 7.11.2018, 16:29
Цитата(Мотыжник Рассвета)
итата(Fransua)
Может быть я рано признал победу Гостьи из прошлого в споре насчет того: можно ли формально переносить понятие воды в организме человека на воду в рассказе?

С тем же успехом можно использовать арбуз. Метафора от этого не пострадает.

А вот как раз в воде арбуза содержится энный процент косточек!

Ине нужно забыват, что вода самый взрывоопасный растворво вселенной H2O!

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.11.2018, 20:34
Fransua
Раствор тринитротолуола смеется вам в хлебалушко.

Автор: Fransua - 12.11.2018, 05:55
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Fransua
Раствор тринитротолуола смеется вам в хлебалушко.

Но водородные бомбы из него не делают.

Автор: Мотыжник Рассвета - 12.11.2018, 19:27
Fransua
Открою вам секрет - из воды их тоже не делают. Для водородной бомбы необходимо (о, удивление!) радиоактивные изотопы водорода, которые содержатся лишь в так называемой тяжелой воде.

Автор: Fransua - 18.11.2018, 20:51
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Fransua
Открою вам секрет - из воды их тоже не делают. Для водородной бомбы необходимо (о, удивление!) радиоактивные изотопы водорода, которые содержатся лишь в так называемой тяжелой воде.

А вы слышали о сверхтяжжелой воде?


Тритиевая вода – это опасная для человека жидкость, содержащая радиоизотоп водорода – тритий. Синтезированная лишь в 1951 году, она не так хорошо исследована, как дейтериевая вода, и до сих пор остается большой загадкой для ученых. Основная причина малой изученности тритиевой воды заключается в трудности количественного измерения, идентификации и детектирования ее основного компонента – природного трития, который дает слишком слабое бета-излучение.

Автор: Гостья из прошлого - 18.11.2018, 20:56
Цитата(Fransua)
А вы слышали о сверхтяжжелой воде?


Тритиевая вода – это опасная для человека жидкость, содержащая радиоизотоп водорода – тритий.

Но, как и просто "тяжёлая вода" - тут слово "вода" условное.
Вода - это лишь аш-два-о, и ничего больше.
Это идеальный растворитель, и это чистое вещество - не раствор.
В составе раствора может быть и взрывоопасным, но само по себе - нет.

Автор: Fransua - 19.11.2018, 04:52
Американские ученые нашли простой катализатор, позволяющий электролизом расщеплять воду на кислород и водород. Соответствующее исследование опубликовано в журнале Proceedings of the Natural Academy of Sciences, кратко о нем сообщает Хьюстонский университет (США).

В качестве катализатора специалисты предлагают использовать недорогое и легкодоступное соединение — железистый метафосфат. Ученые отмечают, что данное вещество отличается от ближайших аналогов высокой стабильностью.


Использование железистого метафосфата, по мнению специалистов, — относительно простой способ получения водорода.

Водород в настоящее время добывается главным образом паровым риформингом метана или газификацией угля. Электролиз с использованием катализаторов, между тем, считается более экологически оправданным.

Автор: Fransua - 26.11.2018, 00:44
Есть вакантное место соавтора в соавторскую группу (3 автора уже включились в работу, пока написано 2 главы эскизно) для написания остросюжетного триллера "Смерть заказывали".
Человек должен быть коммуникабельным, уметь и любить создавать острые повороты сюжета, любить море. Основные события разворачиваются на яхте-торпеде.

Автор: Fransua - 4.1.2019, 07:35
Ну все, желающих пободаться уже нет. Пора в берлогу на зимнюю спячку.

Автор: Мотыжник Заката - 10.1.2019, 18:32
Fransua
Уж извините, что сразу вам не рассказал. Хотел было стать спокойным человеком, но психанул и бросил.
Цитата
природного трития, который дает слишком слабое бета-излучение.

Да, если изучать его по бета-излучению, результат может разочаровать. Но есть множество других способов определить количество трития в молекуле, например, метод ЯМР или ЭПР, тут вам уже специалист уточнит.
Если бы способ получения водорода, описанный вами, был бы вполовину так хорош, как вы рассписываете, то мир повально стал бы переходить на водородные источники мощности. Но проблема заключается в выходе водорода от подобного преобразования. А он будет невероятно мал, учитывая практически полное отсутствие шума на нашем химфаке в последние шесть лет(шума по поводу данной статьи. Поверьте, у меня были знакомые, интересующиеся водородной энергетикой. Такое не пропустишь.)

Автор: Fransua - 13.1.2019, 04:36
Я, если честно, взял из интернета свои химические знания. Но спасибо за то, что объяснили.

Автор: Fransua - 15.3.2019, 18:00
Я еще жив(ОЙ!).

Автор: Leib-Medic - 12.4.2019, 22:12
Цитата(Fransua)
еще жив(ОЙ!).

Без стиха соответствующего? Не верю ;)

Автор: Fransua - 17.4.2019, 23:47
Цитата(Rann)
Цитата(Fransua)
еще жив(ОЙ!).

Без стиха соответствующего? Не верю ;)


Чтоб доказать,что я живой,
(В пределах серости убогой)
Тряхну седою головой,
Пока еще совсем безрогой.

Автор: Fransua - 23.8.2019, 20:34
Кто поспорит со мной на тему одиночества?





Одиночество бывает
очень разным,
Для одних оно
желание понять,
Почему чужой мир давит безобразным,
Почему его не хочется принять?

А другие
держат просто марку:
«Я такой мол, равных нет, ну что ж!
Если нет достойного подарку,
Подарю себе,
а ты не трожь!»

Есть и те, что просто ждет удачи,
Не пытаясь сделать робкий шаг.
И уходит время старой клячей,
Чтоб упасть безвестностью в овраг.

Есть и те, кто видит все иначе,
И боится стать чужим в толпе,
Кто закрыл себя для неудачи
И назло судьбе идет к мечте.

Автор: Грэг - 23.8.2019, 21:03
Сказать что ли тебе, Франсуа, стихов...
Садись поудобнее и слушай:

Из цикла Я и звери

Я пою свою кошку водочкой,
Каждый день ей пивко подношу,
По субботам катаю на лодочке,
В воскресенье в театр вывожу.
Ты лови мышь большую и малую,
Ты гоняй серых крыс по углам,
Но не ссы в мою белую ванную,
А не то в живодерню отдам!

Автор: Fransua - 15.1.2020, 00:56
Грэг!
Замечательный стих, только замени последнее слово на "сдам!" Не бойся этого слова. Сейчас же не 37 год!
А еще рад, что пришел в гости в тему, а то я сам уже сюда не заглядывал давно. Никто не любит боев без правил, все хотят по правилам, чтобы запятые и точечки рябили в положенных местах.

Автор: Гостья из прошлого - 15.1.2020, 01:05
Цитата(Fransua)
Замечательный стих, только замени последнее слово на "сдам!"

Не верно. Отдам там именно по ритму подходит.
А вот в строке про театр надо водить, а не выводить.

Автор: Грэг - 15.1.2020, 10:06
Fransua
Гостья из прошлого
:mrgreen:

Автор: Fransua - 18.1.2020, 01:14

Приглашаю в дискуссионный клуб. https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=17242&st=90
Тема дискуссии:
Нужно ли с первых строчек разжевывать читателю идею рассказ, его мораль, смысл или темнить до конца.
Во втором случае, как было со мной(моим рассказом)обвинят в том, что не понимают смысла написанного, скажут ерунда, рассказ ни о чем.
В первом — скажут, что автор назойлив, как навозная муха, и рассказ уже неинтересен с самого начала: все ясно уже, можно дальше не читать.
Как заставить читательский интерес интерес не потухнуть, пройти верблюдом через пустыню середины рассказа.
Я не о тех читателях, которые читают первые строчки и сразу конец.
Я о той незначительной части читателей, которые все же хотят прочитать середину.

Автор: Fransua - 18.1.2020, 01:37
https://youtu.be/V4iXXgOmKRk

Автор: Диалектик - 18.1.2020, 08:58
Fransua
И о чем тут дискутировать? Все без дискуссий ясно. Как ни делай, все равно читатели будут по-разному воспринимать.

http://www.center-nlp.ru/library/s52/chitatel.html

Автор: Fransua - 18.1.2020, 22:51
Цитата(Диалектик)
И о чем тут дискутировать? Все без дискуссий ясно. Как ни делай, все равно читатели будут по-разному воспринимать.

Не согласен! Нужно читателя поставить в такие условия, чтобы он обязательно читал! А если будет отказываться, заставить!
Нужно придумать меры принуждения. Ну, например, заставить осужденных прочитать определенный рассказ, а кто не выявит знаний содержания, лишить баланды. Возможно ты знаешь другие способы, тогда не темни, раскрой для общественности, на тебя люди же смотрят! Или те, кто считает себя людьми.
Нужно зацепить читателя за живое! Сделать ему больно физически или душевно. Разве я не прав?

Автор: Юки - 1.2.2020, 08:53
Fransua
Ответ крайне прост. Нужно просто хорошо писать.

Автор: felidae - 1.2.2020, 10:43
Только вот "Просто хорошо писать" - сложно

Автор: Persian_Cat - 1.2.2020, 13:39
Цитата(Fransua)
Сделать ему больно физически или душевно
Именно когда голактег делают мне больно, я и бросаю их читать.

Франсуа, вам надо лечиться. Желать делать людям только больно - это ненормально. Это социопатия в чистом виде.

Автор: Vladimir - 1.2.2020, 16:03
Цитата(Fransua)
Нужно читателя поставить в такие условия, чтобы он обязательно читал!


Если нужно цеплять незнакомого читателя, который не обязан читать рассказ до конца, то ничего не мешает сделать в начале крючок и повесить ружьё. Главное не забыть, что оно потом выстрелить должно. Про это уже давно всё сказано и написано.

В конкурсных рассказах можно поступать иначе, жюри всё равно читает всё, так что достаточно просто хорошо писать.

Цитата(Fransua)
Нужно ли с первых строчек разжевывать читателю идею рассказ, его мораль, смысл или темнить до конца

Да как угодно. Если автор умеет в экспозицию, пусть разжевывает. Главное - знать свои авторские сильные стороны и все.

Автор: Fransua - 1.2.2020, 20:33
Моя изначальная позиция в теме спора-дискуссии - не моя жизненная позиция.
Я взял за изначальную позицию то, что в корне противоречит моему пониманию процесса взаимодействия писатель-читатель.

Нуя тут в роли адвоката дьявола.
Но мне для этого нужно обосновать позицию адвоката дьявола.
Это хорошее упражнение. Ведь часто в жизни обстоятельства заставляют нас идти против совести. Защищать то, что нам противно, от чего тошнит. Но по роду службы и обстоятельств мы вынуждены этим скверным делом заниматься.


Тут набежало столько народу, что мне придется нелегко, но попробую.

Автор: Fransua - 1.2.2020, 20:59
Ну давайте подумаем, какие меры принуждения можно применить к читателям.

Не буду касаться бедных редакторов и членов жюри, которые обязаны по долгу службы быть прикованными к пустопорожним текстам марателей бумаги и компьютерного пространства.

Есть, есть способы.

Начнем с того, что в душе каждого человека существует подленькое начало. В чем оно выражено?
Хотя бы в том, что нас привлекает информация со знаком минус.
И отрицать это все равно что отрицать, что человек состоит в основном из воды, а не ртути.
Мелочность, желание узнать что-то такое, что нет у тебя, но что может испортить кровь твоим соседям, сослуживцам и т. д.
Начните рассказ с фразы:
"Разве вы не знаете, что вчера случилось с вашим соседом Василием Петровичем?"

Сразу мы(то есть читатель) напрягаемся.
Хочется узнать. Почему бы нет?
Но мы будем с удовольствием воспринимать только отрицательную информацию.
И если дальше по ходу рассказа писатель нас(читателя) обманет, то мы захлопнем книгу отойдем от экрана, если это фильм.
Первый вопрос, с чего началось повествование, фильм, давал надежду потешится нашему себялюбию, а оно выражалось в надежде на то, что информация, о которой говорится в экспозиции повествования, будет отрицательной по отношению к кому-то. Мы же (читатели, зрители) находимся для себя в воображении на необитаемом острове, где ничего с нами не произойдет.

Но вот в тексте, ленте кино, появляется информация, что это может казаться и нас. Мы насторожились. Автор опять ведет нас на крючке, как пойманную рыбку. Количество вещества, выброшенного нашими надпочечниками, стало зашкаливать.
Мы уже не можем бросить читать, смотреть заинтересовавший нас фильм.
Тут вступает в свои права закон инерции. Дальше автору не особенно нужно стараться. Мы(читатели, зрители) уже стали на проложенную нами же лыжню и продолжаем автоматически идти по ней. Как долго продлится тот процесс?
Все индивидуально.
Но если автор подбросит нам в этот момент очередной корм-закваску в виде какого-то нового факта или сообщит что-то из вон выходящее, то интерес опять взлетит по параболе вверх.
А вдумаемся? Хорошо, если все это происходит с достойным текстом, кино роликом. А если там содержится провокация, желание направить наши мысли и будущие действия(если ожидаются последствия) по ложному пути? 25 кадр, пропаганда тут не причем. Мы говорим о художественном произведении, которое обычно оторвано по времени от современности.

Кто первый заметит ошибку в моих рассуждениях, буду благодарен.

Я ведь имел в виду тему дискуссии: как заставить читателя заинтересоваться с самого начала читаемым материалом.

Автор: Persian_Cat - 1.2.2020, 21:35
Здравствуй, новичок! Если ты вдруг заглянул сюда в поисках совета - очень зря. Не принимай всерьез то, что пишет франсуа.

Во-первых, он говорит банальные вещи.

Во-вторых, правило трёх С - скандал, смерть, секс - уже давно известны сотрудникам СМИ и применяются на практике изданиями, зарекомендовавшими себя "свалками чернухи". Ты, конечно, можешь попытаться использовать это в своих произведениях, вот только это работает на примитивном уровне и рождению хорошей литературы не способствует.

Автор: Vladimir - 1.2.2020, 21:39
Цитата(Fransua)
Начните рассказ с фразы:
"Разве вы не знаете, что вчера случилось с вашим соседом Василием Петровичем?"


Я даже не знаю, что у меня есть сосед с таким именем. И на этом рассказ для меня заканчивается. Шах и мат?

Автор: Гостья из прошлого - 1.2.2020, 21:51
Где Фелиде с попкорном и прочими плюшками?)

Автор: felidae - 1.2.2020, 22:11
А здесь можно? Тема ж не для флуда

изображение

Автор: Fransua - 1.2.2020, 22:12
Цитата(Persian_Cat)
Здравствуй, новичок! Если ты вдруг заглянул сюда в поисках совета - очень зря. Не принимай всерьез то, что пишет франсуа.

Во-первых, он говорит банальные вещи.

Во-вторых, правило трёх С - скандал, смерть, секс - уже давно известны сотрудникам СМИ и применяются на практике изданиями, зарекомендовавшими себя "свалками чернухи". Ты, конечно, можешь попытаться использовать это в своих произведениях, вот только это работает на примитивном уровне и рождению хорошей литературы не способствует.

Ну, начнем с того, что я говорю не банальные вещи.

Что такое банальные вещи?
БАНА?ЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. Общеизвестный, утративший выразительность вследствие частого употребления; избитый, пошлый. [Граф] сказал ей какую-то банальную фразу. И. Гончаров,

Вы ошибаетесь:
1.Поскольку тема только началась, она еще не надоела и не успела стать банальной.




2. Ваше утверждение, что уменя: скандал, смерть, секс, тоже ложно.
Я ни разу не упомянул о них. Это вы с утра начитались чернухи. У меня ее и в помине нет.

3. С вашим тезисом, обращенным к новичку, согласен «Ты, конечно, можешь попытаться использовать это в своих произведениях, вот только это работает на примитивном уровне и рождению хорошей литературы не способствует» Тут вредь в завуалированной форме прислушаться к моему совету.

4.Вы обращаетесь только к новичку, а это уже дискриминация опытных авторов. Извините, если я не прав.
Ваши аргументы оказались штормом в верхних слоях атмосферы.


Добавлено через 2 мин. 57 с.

Цитата(Юки)
Fransua
Ответ крайне прост. Нужно просто хорошо писать.

извините,это мне напоминает утверждение, что хорошо то, что хорошо кончается.
А мне хотелось бы,чтобы вы ншли противоречия в моем посте.

Добавлено через 6 мин. 19 с.

Цитата(VladimirZ)
Цитата(Fransua)
Начните рассказ с фразы:
"Разве вы не знаете, что вчера случилось с вашим соседом Василием Петровичем?"


Я даже не знаю, что у меня есть сосед с таким именем. И на этом рассказ для меня заканчивается. Шах и мат


Я понимаю вашу иронию и уважаю знание шахматной терминологии, но здесь ничего конкретного,кроме умозрительного соседа. Мне не за что уцепиться, чтобы вам возразить. Так не дай бог я еще сорвусь с Эвереста!

Автор: Гостья из прошлого - 1.2.2020, 22:20
felidae , спасибо)) Тема не для флуда, но без попкорна не то)))

Автор: Fransua - 1.2.2020, 22:20
Цитата(Гостья из прошлого)
Где Фелиде с попкорном и прочими плюшками?)

Я понимаю,что вы меня уже раз победили и думаете, что это навсегда, а почему бы опять не попробовать?

Автор: Гостья из прошлого - 1.2.2020, 22:21
Цитата(Fransua)
4.Вы обращаетесь только к новичку, а это уже дискриминация опытных авторов. Извините, если я не прав.

Обращение, пмсм, было к новичкам сайта, а не писательства. Опытные Пролётовцы уже вакцинированы, а вот новичок может и клюнуть на этот бред.

Автор: Fransua - 1.2.2020, 22:25
Цитата(felidae)
А здесь можно? Тема ж не для флуда


Вам можно все,потому что вы коммуникабельны.

Ну что вам стоит поспорить со мной? Найдите противоречия в моих утверждениях.
Те, кто пытаются противоречить мне в ветке конкурса абсолютно лишены коммуникабельности.
Они мне напоминают тевтонских рыцарей с броней и забралом на лице.

Автор: Persian_Cat - 1.2.2020, 22:26
Fransua
Это вы ошибаетесь - в четырёх пунктах из четырёх :)
Спасибо, с вашего ответа посмеялась. Все-таки, в каждом городке должен быть местный сумасшедший. И если форум приравнять к такому городку, то вы со своей ролью справляетесь на "ура". Браво :rose:

Добавлено через 58 с.

Цитата(Fransua)
Ну что вам стоит поспорить со мной?

Время. Оно самый ценный ресурс.

Автор: Fransua - 1.2.2020, 22:29
Цитата(Гостья из прошлого)
Цитата(Fransua)
4.Вы обращаетесь только к новичку, а это уже дискриминация опытных авторов. Извините, если я не прав.

Обращение, пмсм, было к новичкам сайта, а не писательства. Опытные Пролётовцы уже вакцинированы, а вот новичок может и клюнуть на этот бред.


От вас не ожидал. А где уважение к подчиненным? Я зарегистрировался по вашей рекомендации на вашем сайте. Приятненько. Но на большее меня не хватило. Вот это уже касается темы диспута.
А если я не хочу, чтоб у меня был иммунитет к мыслям других людей?

Автор: felidae - 1.2.2020, 22:32
Цитата
Ну что вам стоит поспорить со мной? Найдите противоречия в моих утверждениях.


Повторюсь, 50$ авансом (по текущему курсу). И это только за то, что я Ваш пост просто прочитаю.
Спор создан для обмена мнениями и аргументами, а не для того, чтобы тешить чьё-то самолюбие.

Да и модератор всё равно последние сообщения удалит, как увидит.

PS. Сами виноваты, что с Вами "спорить" не хотят

Автор: Fransua - 1.2.2020, 22:34
Цитата(Persian_Cat)
Fransua
Это вы ошибаетесь - в четырёх пунктах из четырёх :)
Спасибо, с вашего ответа посмеялась. Все-таки, в каждом городке должен быть местный сумасшедший. И если форум приравнять к такому городку, то вы со своей ролью справляетесь на "ура". Браво :rose:


Я рад,что сумел поднять вам настроение. Но вы перепутали терминологию. Я не сумасшедший а скоморох, шут, если вам угодно. А шуты во все времена считались мудрейшими и доверенейшими людьми власть имущих.
То,что вы так быстро признали свое поражение не радует меня. Я считал вас более выносливой.

Автор: Vladimir - 1.2.2020, 22:38
Цитата(Fransua)
Я понимаю вашу иронию и уважаю знание шахматной терминологии, но здесь ничего конкретного,кроме умозрительного соседа. Мне не за что уцепиться, чтобы вам возразить.


Само собой, нечем возразить. Следовательно, мат. Тема закрыта, думаю.

Автор: Fransua - 1.2.2020, 22:40
Цитата(felidae)
овторюсь, 50$ авансом (по текущему курсу). И это только за то, что я Ваш пост просто прочитаю.
Спор создан для обмена мнениями и аргументами, а не для того, чтобы тешить чьё-то самолюбие.

Да и модератор всё равно последние сообщения удалит, как увидит.

PS. Сами виноваты, что с Вами "спорить" не хотят


К сожалению, люди слишком серьезно воспринимают действительность А творческие люди должны мыслить шире.
Вы разве никогда не присутствовали на диспутах?
Не участвовали в КВН? А утверждение, что в споре рождается истина,тоже не знаете?
Наша жизнь - это не только скучные обсуждения давно решенных проблем, где последнее слово все равно за начальством. Улыбнитесь? Вам нужны только деньги! Но зачем вам отравленные купюры?

Автор: Persian_Cat - 1.2.2020, 22:41
Цитата(Fransua)
Но вы перепутали терминологию.

Ну что вы, не перепутала - сумасшедший с нарциссическим расстройством, как есть.
К сожалению, это не излечимо, и психиатры советуют просто держаться от таких людей подальше и ни в коем случае не спорить с ними.

Цитата(felidae)
Да и модератор всё равно последние сообщения удалит, как увидит.

Жаль огорчать, но эта ветка не модерируется так активно. Иначе бы всю эту тему уже давно удалили бы.

Автор: felidae - 1.2.2020, 22:42
Цитата
Вам нужны только деньги!


Да.

Автор: Fransua - 1.2.2020, 22:43
Цитата(VladimirZ)
Цитата(Fransua)
Я понимаю вашу иронию и уважаю знание шахматной терминологии, но здесь ничего конкретного,кроме умозрительного соседа. Мне не за что уцепиться, чтобы вам возразить.


Само собой, нечем возразить. Следовательно, мат. Тема закрыта, думаю.

Ну раз такой мною уважаемый человек считает, то это обсуждение можно закрыть, но не тему, то согласен.
Если не вам, то другим захочется воскликнуть: Хлеба и зрелищ!
Как быть с ними, страждущими?

Добавлено через 5 мин. 20 с.

Цитата(Persian_Cat)
Цитата(Fransua)
Но вы перепутали терминологию.

Ну что вы, не перепутала - сумасшедший с нарциссическим расстройством, как есть.
К сожалению, это не излечимо, и психиатры советуют просто держаться от таких людей подальше и ни в коем случае не спорить с ними.

Цитата(felidae)
Да и модератор всё равно последние сообщения удалит, как увидит.


Жаль огорчать, но эта ветка не модерируется так активно. Иначе бы всю эту тему уже давно удалили бы.


Я хочу вас разочаровать. Я альтруист. А альтруисты не бывают нарциссами.
А модератор — умный человек. Он понимает, что нужно форуму, а где чадит.
И несмотря на обилие нелицеприятных слов в мой адрес, я вас уважаю. Потому, что могу отличить истинный интеллект от пустышки.

Автор: Гостья из прошлого - 1.2.2020, 22:54
Попкорна мало, принесла ещё семечки и пиво)))

Автор: Fransua - 1.2.2020, 23:15
Цитата(Гостья из прошлого)
Попкорна мало, принесла ещё семечки и пиво)))

Вы настоящий творческий человек, садитесь на почетное место. Но должен вас разочаровать: гладиаторы разошлись по баракам. Проголодались и уже, наверно, отошли ко сну. Надеюсь, им не снятся кошмары с Франсуа.
А на опустевшем ринге остается только танцевать с тамтамом ритуальные танцы.

Автор: Vladimir - 1.2.2020, 23:16
Fransua просто сама предложенная "концепция" с добавлением в рассказ какой-то не вполне внятной чернухи про какого-то неизвестного соседа нисколько не заинтересовывает. Как уже писали выше, всё про крючки и ружья уже придумано до нас, и добавить к этому нечего. Так в чём дискуссия-то?

Автор: Гостья из прошлого - 1.2.2020, 23:17
Цитата(Fransua)
Я зарегистрировался по вашей рекомендации на вашем сайте. Приятненько. Но на большее меня не хватило.

И даже не напишете стих на конкурс поэзии?)) да ладно))

Автор: Fransua - 1.2.2020, 23:24
Цитата(Гостья из прошлого)
Цитата(Fransua)
Я зарегистрировался по вашей рекомендации на вашем сайте. Приятненько. Но на большее меня не хватило.

И даже не напишете стих на конкурс поэзии?)) да ладно))

Извините, я перенес неделю назад операцию на легком. Поправляюсь. Даже роман свой с соавторами запустил.
Но когда слышу слово поэзия ползу из последних сил.
Дайте ссылку. Будет вам стих. Не обещаю качество, но искренность будет.

Добавлено через 13 мин. 28 с.

Цитата(VladimirZ)
Fransua просто сама предложенная "концепция" с добавлением в рассказ какой-то не вполне внятной чернухи про какого-то неизвестного соседа нисколько не заинтересовывает. Как уже писали выше, всё про крючки и ружья уже придумано до нас, и добавить к этому нечего. Так в чём дискуссия-то?

Вы, наверно, по профессиональной привычке по вертикали прочитали тему дискуссии, сейчас перетащу ее сюда.

Добавлено через 14 мин. 55 с.

Ну давайте подумаем, какие меры принуждения можно применить к читателям.

Не буду касаться бедных редакторов и членов жюри, которые обязаны по долгу службы быть прикованными к пустопорожним текстам марателей бумаги и компьютерного пространства.

Есть, есть способы.

Начнем с того, что в душе каждого человека существует подленькое начало. В чем оно выражено?
Хотя бы в том, что нас привлекает информация со знаком минус.
И отрицать это все равно что отрицать, что человек состоит в основном из воды, а не ртути.
Мелочность, желание узнать что-то такое, что нет у тебя, но что может испортить кровь твоим соседям, сослуживцам и т. д.
Начните рассказ с фразы:
"Разве вы не знаете, что вчера случилось с вашим соседом Василием Петровичем?"

Сразу мы(то есть читатель) напрягаемся.
Хочется узнать. Почему бы нет?
Но мы будем с удовольствием воспринимать только отрицательную информацию.
И если дальше по ходу рассказа писатель нас(читателя) обманет, то мы захлопнем книгу отойдем от экрана, если это фильм.
Первый вопрос, с чего началось повествование, фильм, давал надежду потешится нашему себялюбию, а оно выражалось в надежде на то, что информация, о которой говорится в экспозиции повествования, будет отрицательной по отношению к кому-то. Мы же (читатели, зрители) находимся для себя в воображении на необитаемом острове, где ничего с нами не произойдет.

Но вот в тексте, ленте кино, появляется информация, что это может казаться и нас. Мы насторожились. Автор опять ведет нас на крючке, как пойманную рыбку. Количество вещества, выброшенного нашими надпочечниками, стало зашкаливать.
Мы уже не можем бросить читать, смотреть заинтересовавший нас фильм.
Тут вступает в свои права закон инерции. Дальше автору не особенно нужно стараться. Мы(читатели, зрители) уже стали на проложенную нами же лыжню и продолжаем автоматически идти по ней. Как долго продлится тот процесс?
Все индивидуально.
Но если автор подбросит нам в этот момент очередной корм-закваску в виде какого-то нового факта или сообщит что-то из вон выходящее, то интерес опять взлетит по параболе вверх.
А вдумаемся? Хорошо, если все это происходит с достойным текстом, кино роликом. А если там содержится провокация, желание направить наши мысли и будущие действия(если ожидаются последствия) по ложному пути? 25 кадр, пропаганда тут не причем. Мы говорим о художественном произведении, которое обычно оторвано по времени от современности.

Кто первый заметит ошибку в моих рассуждениях, буду благодарен.

Я ведь имел в виду тему дискуссии: как заставить читателя заинтересоваться с самого начала читаемым материалом.

Автор: Vladimir - 1.2.2020, 23:47
Цитата(Fransua)
Я ведь имел в виду тему дискуссии: как заставить читателя заинтересоваться с самого начала читаемым материалом.


Так я на это ответил. Всё о крючках и ружьях придумано до нас. В чём дискуссия-то?

Автор: Fransua - 2.2.2020, 00:58
Цитата(VladimirZ)
Цитата(Fransua)
Я ведь имел в виду тему дискуссии: как заставить читателя заинтересоваться с самого начала читаемым материалом.


Так я на это ответил. Всё о крючках и ружьях придумано до нас. В чём дискуссия-то?

Дело в том,что большинство дискуссий застряет в неконкретике. Я опустился с неба на землю.
В начале дискуссии я выдвинул положение о том, что крючок, как вы выразились, должен апеллировать к негативным качествам человека(читателя): любопытству - "а что там у соседа стряслось?"
Но любопытство это не со знаком плюс,а желание узнать какую-то скандальную новость.
Меня кое-кто обвинил в том, что это полный абсурд.
А какое ваше мнение?


Добавлено через 1 мин. 48 с.

Цитата(Fransua)
Хочется узнать. Почему бы нет?
Но мы будем с удовольствием воспринимать только отрицательную информацию.
И если дальше по ходу рассказа писатель нас(читателя) обманет, то мы захлопнем книгу отойдем от экрана, если это фильм.

То есть продолжение негативной тенденции. А как вы считаете?

Добавлено через 3 мин. 8 с.

А как вы в отношении закона инерции, когда уже читатель не может остановиться, поскольку вник в материал?

Добавлено через 6 мин. 10 с.

Для чего эта тема мной открыта? Как противовес. А то общение на литературном форуме превратилось только в констатацию фактов, статистики,вздохов и ахов.

Автор: felidae - 2.2.2020, 01:08
Так выглядит отчаяние

Автор: Fransua - 2.2.2020, 01:54
Цитата(felidae)
Так выглядит отчаяние

Спасибо,что изобрели способ перевода логики в эмоции. Это полезное упражнение для ума.
A теперь попробуйте эмоцию отразить в логике.

Автор: Vladimir - 2.2.2020, 01:57
Цитата(Fransua)
В начале дискуссии я выдвинул положение о том, что крючок, как вы выразились, должен апеллировать к негативным качествам человека(читателя)...

Нет. Он должен просто быть.

Цитата(Fransua)
То есть продолжение негативной тенденции. А как вы считаете?

Я не знаю, о каких "тенденциях" речь, и не собираюсь разбираться в чужих попытках изобрести велосипед, когда весь мир давно летает на самолётах. Есть законы драматургии, достаточно их понимать. Любая книга по ним поможет.

Цитата(Fransua)
А как вы в отношении закона инерции, когда уже читатель не может остановиться, поскольку вник в материал?

Не знаю никакого закона инерции. Что ещё за закон, кто его вывел, как проверил на практике?

Цитата(Fransua)
Для чего эта тема мной открыта? Как противовес.

Противовес чему?

Цитата(Fransua)
А то общение на литературном форуме превратилось только в констатацию фактов, статистики,вздохов и ахов.

Ну, если усилиями нобижавших форум превратится в филиал автортудея, заполненный барышнями с филфака, значит, делать тут будет нечего. Но я думаю, эта волна схлынет после финала.

Автор: Юки - 2.2.2020, 03:47
Цитата(Fransua)
А утверждение, что в споре рождается истина,тоже не знаете?

Это одно из моих любимейших моих выражений и мне обидно, что ты его используешь. Ведь к тебе и, соответственно, к спорам с тобой оно неприменимо. Потому, что истина рождается в споре, когда обе стороны обмениваются мнениями, аргументами, доказательствами, мыслями. А в твоем случае...
1. Ты не воспринимаешь чужое мнение и считаешь, что ты априори прав.
2. Ты не используешь никаких аргументов или доказательств.
3. Все твои высказывания это либо подмена понятий и натягивание совы на глобус, выдаваемые за какие-то сверх откровения, либо абсолютно банальные и очевидные, давно уже общеизвестные вещи (как в данном случае).
И в результате спор с тобой просто бессмыслен и бесполезен.
Цитата(Fransua)
Я альтруист. А альтруисты не бывают нарциссами.

Если человек занимается альтруизмом для того, чтобы всем потом тыкать носом какой он альтруист, то это нарциссизм.

Автор: Fransua - 2.2.2020, 03:57
Цитата(VladimirZ)
Цитата(Fransua)
В начале дискуссии я выдвинул положение о том, что крючок, как вы выразились, должен апеллировать к негативным качествам человека(читателя)...

Нет. Он должен просто быть.

А разве тяга к скандальным новостям не говорит о внутренней природе человека, к которой мы должны апеллировать? По-моему, когда нет скандальных новостей, публика печалится. Я именно об этом аспекте интереса, а значит... его ждут.
Я музыкант профессионал(скрипач), не литератор или филолог. Я привык обращаться к краскам и чувствам.
Кстати, нам скоро понадобится в содружестве, которое пишет четырехтомник "Люди и атланты"(почти треть последнего тома написали)сценарист. Все же тема для многосерийного фильма, как мне кажется.
Я куратор этого проекта. Вы знаете кого-нибудь? На сайте Сценарист мне никто не ответил.
Все хотят деньги. Нет сподвижников.


Добавлено через 3 мин. 7 с.

Юки! А не кажется ли тебе, что не я, а ты декларируешь тезисы.

Попробуй конкретизировать в своем уме мои вопросы и тогда на них придется давать ответы.

Я не могу бороться с воздухом.
Я не соответствую ни одному из твоих пунктов.

Если я считаю себя во всем правым, то какой мне интерес выслушивать чужое мнение?
Я подкрепляю свои слова примерами и аргументами.
А славой я уже когда-то объелся, когда работал на радио и телевидении и общался с великими мира сего.

Автор: Vladimir - 2.2.2020, 04:25
Цитата(Fransua)
А разве тяга к скандальным новостям не говорит о внутренней природе человека, к которой мы должны апеллировать?

Я не знаю, кто такие "вы". И понятия не имею, кто испытывает эту "тягу к скандальным новостям". Скучающие домохозяйки? Почему тогда они читают приключения вампиров в магических академиях?

Цитата(Fransua)
По-моему, когда нет скандальных новостей, публика печалится

Я не знаю, что у "вас" за "публика". Конкретику можно?

Цитата(Fransua)
Кстати, нам скоро понадобится в содружестве, которое пишет четырехтомник "Люди и атланты"(почти треть последнего тома написали)сценарист.

Не знаю, что за содружество и ничего не слышал о "Людях и атлантах". Но если вам требуется сценарист, а денег нет, то в среднем каждый год выпускается 3-4 талантливых студента. Берите любого.

Цитата(Fransua)
Все же тема для многосерийного фильма, как мне кажется.

Эту фразу я вообще не понял. Какого фильма? Какая тема? Кто снимает?

Цитата(Fransua)
Все хотят деньги

А по какой причине кто-то должен работать на вас бесплатно?


Автор: Юки - 2.2.2020, 04:47
Цитата(Fransua)
Если я считаю себя во всем правым, то какой мне интерес выслушивать чужое мнение?
Я подкрепляю свои слова примерами и аргументами.
А славой я уже когда-то объелся, когда работал на радио и телевидении и общался с великими мира сего.

1. Так ты его и не выслушиваешь, ты просто навязываешь свое.
2. Нет. Ты подкрепляешь их демагогией, подменной понятий, натягиванием совы на глобус (а это все не аргументы), но чаще всего ты просто в ответ на аргументы выдаешь невнятные, псевдофилософские, ничего не значащие фразы. Хотя ты, видимо, уверен, что они очень глубокие. Но это не так. Смысла в них на плевок и он даже не является контраргументом.
3. Опять нарциссизм.

Автор: Юки - 2.2.2020, 05:15
Цитата(Fransua)
Я музыкант профессионал(скрипач), не литератор или филолог. Я привык обращаться к краскам и чувствам.

Ну так и занимайся музыкой, поэзией. За каким корнеплодом ты лезешь с нормами одного искусства в другое, принципиально отличное??

Автор: Феникс - 2.2.2020, 08:27
Юки
Прошу прощения, что влажу.
Цитата
И в результате спор с тобой просто бессмыслен и бесполезен.


Мне знаком такой спор. Видимо вы ищите истину всего лишь в предмете спора, а ваш оппонент ищет ИСТИНУ сути ну или истинное поведение людей, ведь в споре эмоции захлестывают и порой через край, а ведь уж эмоции то трудно подделать.
В этом и разница.

Автор: Fransua - 2.2.2020, 19:54
Цитата(Феникс)
Юки
Прошу прощения, что влажу.
Цитата
И в результате спор с тобой просто бессмыслен и бесполезен.


Мне знаком такой спор. Видимо вы ищите истину всего лишь в предмете спора, а ваш оппонент ищет ИСТИНУ сути ну или истинное поведение людей, ведь в споре эмоции захлестывают и порой через край, а ведь уж эмоции то трудно подделать.
В этом и разница.

Спор бывает бессмысленным, если:

1.Нет предмета спора, нет конкретики, а есть лишь общие понятия.
2.Спорящие не понимают друг друга.
а) у них разные предпосылки для спора
б) Они изначально идут отстаивать до смертного часа свою позицию, а не пытаться установить истину.

3.Когда один из спорящих не уважает соперника, вступает в спор:
а) чтобы унизить оппонента.
б) чтобы размяться интеллектуально.

4. Когда в процессе спора обнаруживается, что истина совсем в другом месте и оба соперника начинают это понимать и только думают о том, как соблюсти свое реноме и красиво выйти из спора.

5. Редкий случай, когда пытаются учить соперника уму разуму.

6.Когда хотят оппоненты потренироваться в гибкости ума и находить правильный ответ на поставленный вопрос, но с таким уклоном, чтобы позиция оппонента стала шаткой.


Оружие спора:
Факты и аргументы, цитаты из классиков, апеллирование к логике оппонента.


Добавлено через 4 мин. 31 с.

Цитата(Юки)
Цитата(Fransua)
Я музыкант профессионал(скрипач), не литератор или филолог. Я привык обращаться к краскам и чувствам.

Ну так и занимайся музыкой, поэзией. За каким корнеплодом ты лезешь с нормами одного искусства в другое, принципиально отличное??

Все искусства имеют общую основу, человек пытается выразить свои мысли и чувства через рисунок, музыкальный звук, слово, построение,даже искусство убивать.
Я видел в музее ниндзя в Японии сто десять способов отрубания головы человеку, что тоже они возвели в искусство.
Расширяй свой кругозор, тогда меньше будет ошибок в жизни. Тогда твою задиристость можно будет направить в нужное русло.

Добавлено через 6 мин. 58 с.

Цитата(Юки)
Цитата(Fransua)
Если я считаю себя во всем правым, то какой мне интерес выслушивать чужое мнение?
Я подкрепляю свои слова примерами и аргументами.
А славой я уже когда-то объелся, когда работал на радио и телевидении и общался с великими мира сего.

1. Так ты его и не выслушиваешь, ты просто навязываешь свое.
2. Нет. Ты подкрепляешь их демагогией, подменной понятий, натягиванием совы на глобус (а это все не аргументы), но чаще всего ты просто в ответ на аргументы выдаешь невнятные, псевдофилософские, ничего не значащие фразы. Хотя
ты, видимо, уверен, что они очень глубокие. Но это не так. Смысла в них на плевок и он даже не является контраргументом.
3. Опять нарциссизм.

Цитата(Юки)
Цитата(Fransua)
Если я считаю себя во всем правым, то какой мне интерес выслушивать чужое мнение?
Я подкрепляю свои слова примерами и аргументами.
А славой я уже когда-то объелся, когда работал на радио и телевидении и общался с великими мира сего.

1. Так ты его и не выслушиваешь, ты просто навязываешь свое.
2. Нет. Ты подкрепляешь их демагогией, подменной понятий, натягиванием совы на глобус (а это все не аргументы), но чаще всего ты просто в ответ на аргументы выдаешь невнятные, псевдофилософские, ничего не значащие фразы. Хотя ты, видимо, уверен, что они очень глубокие. Но это не так. Смысла в них на плевок и он даже не является контраргументом.
3. Опять нарциссизм.

Цитата(Юки)
Цитата(Fransua)
Если я считаю себя во всем правым, то какой мне интерес выслушивать чужое мнение?
Я подкрепляю свои слова примерами и аргументами.
А славой я уже когда-то объелся, когда работал на радио и телевидении и общался с великими мира сего.

1. Так ты его и не выслушиваешь, ты просто навязываешь свое.
2. Нет. Ты подкрепляешь их демагогией, подменной понятий, натягиванием совы на глобус (а это все не аргументы), но чаще всего ты просто в ответ на аргументы выдаешь невнятные, псевдофилософские, ничего не значащие фразы. Хотя ты, видимо, уверен, что они очень глубокие. Но это не так. Смысла в них на плевок и он даже не является контраргументом.
3. Опять нарциссизм.

Ты посмотрел в зеркало и классифицировал себя, а не меня.


Добавлено через 11 мин. 20 с.

VladimirZ, Вы интеллигентный современный человек, который успел оторваться от масс, считайте меня частью массы.
Вы забыли принцип Индиры Ганди: самый краткий путь - это путь навстречу друг к другу.
Вы же ждете оппонента и наблюдаете, как он спотыкается на пути. В этом и причина ваших непоняток здесь на форуме.

Автор: Vladimir - 2.2.2020, 20:25
Цитата(Fransua)
VladimirZ, Вы интеллигентный современный человек, который успел оторваться от масс, считайте меня частью массы.

Нет никакой массы, есть совокупность индивидуальностей. Что бы вы ни написали, всегда найдутся те, кто будет в восторге и те, кто бросит читать с первой же строчки. Так что в этом нет ничего плохого. Если есть проблемы с завлечением читателей, книги по драматургии помогут. Это не шутка, не троллинг, не ирония, просто факт. Всё уже придумано до нас.

Цитата(Fransua)
Вы же ждете оппонента и наблюдаете, как он спотыкается на пути. В этом и причина ваших непоняток здесь на форуме.

Я никого не жду и у меня нет никаких оппонентов.

Автор: Fransua - 2.2.2020, 20:48
Цитата(VladimirZ)
Я никого не жду и у меня нет никаких оппонентов.

Взгляд со стороны.


Ваша позиция внушает уважение и опасение, что кто-то может вам наступить однажды на большую мозоль.

Автор: Vladimir - 2.2.2020, 20:49
Цитата(Fransua)
Ваша позиция внушает уважение и опасение, что кто-то может вам наступить однажды на большую мозоль.

Для этого нужно сначала завести эту мозоль. А у меня как-то иммунитет :)

Автор: Fransua - 2.2.2020, 20:51
Цитата(VladimirZ)
VladimirZ, Вы интеллигентный современный человек, который успел оторваться от масс, считайте меня частью массы.

Нет никакой массы, есть совокупность индивидуальностей. Что бы вы ни написали, всегда найдутся те, кто будет в восторге и те, кто бросит читать с первой же строчки. Так что в этом нет ничего плохого.

Вера в рендомную удачу - это уже говорит о том,что у вас нет сейчас твердой уверенности,что ваши планы сбудутся.

Вот я и поймал вас на противоречии в жизненной установке. Но, впрочем, это не предмет спора.

Добавлено через 2 мин. 38 с.

Цитата(VladimirZ)
Цитата(Fransua)
Ваша позиция внушает уважение и опасение, что кто-то может вам наступить однажды на большую мозоль.

Для этого нужно сначала завести эту мозоль. А у меня как-то иммунитет :)

Отсутствие Ахиллесовой пяты говорит о том, что вы еще не сталкивались с твердолобостью общества. Желаю вам поскорее приобрести мозоль, которую сможете уберечь от мозоледавителей.

Автор: Vladimir - 2.2.2020, 21:14
Цитата(Fransua)
Вера в рендомную удачу - это уже говорит о том,что у вас нет сейчас твердой уверенности,что ваши планы сбудутся.


Вот только я не верю в удачу.

Цитата(Fransua)
Вот я и поймал вас на противоречии в жизненной установке.

Ну, наверное, какого-то "меня" в своей голове и правда поймали. Не пытайте его там, кормите и передавайте от меня настоящего привет.

Цитата(Fransua)
Отсутствие Ахиллесовой пяты говорит о том, что вы еще не сталкивались с твердолобостью общества.

Дело не в отсутствии, а в том, что какие-либо мои уязвимые места за пределами зоны досягаемости местной аудитории на непреодолимом расстоянии.



Автор: Fransua - 2.2.2020, 21:39
VladimirZ . С моей стороны неэтично обсуждать вместо определенной проблемы вашу жизнь. Каждый рисует свой автопортрет сам.
А в отношении себя скажу вот что:
(это уже из области узко эгоистичных интересов)

Я организовал маленький коллектив соавторов. Тема нашей серии книг, связанных одним сюжетом, как мне кажется, вполне кинематографична. Ну сами посудите:
Поиски экспедицией пещеры с древними артефактами в Эквадоре. Наряду с этим атланты, превращенные серией заклинаний в пыль. Пришествие на Землю мега робота, посланца Совета Высших разумов галактики Млечный Путь. Он должен подготовить людей к бегству в 6 измерение, поскольку предстоит война галактик и Земля погибнет. Но Мега робот вместо этого самовольно устраивает на земле бойню. Он привлекает пылевые тучи(атлантов в кремниевом состоянии) метить всех изгоев, то есть недостойных людей чипами смерти. А уничтожением недостойных людей занимается уже шуара, одно из диких племен, находящихся в резервации на территории Эквадора.
Парадокс в том, что у нмегаробота есть второе поручение — найти атлантов и уничтожить за то, что они скрыли тайну превращения живой материи в неживую.
Ну в книгах- приключения экспедиции, пробуждение атлантов от спячки в пыли, разные любовные интриги. Превращение злоноидов, контактирующих с людьми в существа третьего порядка — синхронов- это уже нечто биороботов. Ну, много чего.
Если вам интересна изложенные мной мысли, то могу вам послать три тома уже готовых. Четвертый «Вирус любви», как опять биороботы стали людьми, пока пишем.

Наши планы: спокойно заканчивать серию из 4 книг и методично бомбить редакции, сделать сценарий ипытаться заинтересовать какую-нибудь из киностудий. Если удастся перевести на английский язык и заинтересовать Голливуд, во что мало верится, то планы расширятся, как сами понимаете. Я ЖИВУ постоянно В США.
Кто не дерзает, тот сидит все время в луже. Я может быть слишком самоуверенный человек. Но иначе в жизни не пробиться.

Автор: Vladimir - 2.2.2020, 21:49
Цитата(Fransua)
Я организовал маленький коллектив соавторов. Тема нашей серии книг, связанных одним сюжетом, как мне кажется, вполне кинематографична.

Ну так сделайте сценарий и спродюсируйте фильм. Кто мешает?
Хотя, в вашем случае, я бы предложил анимацию. Все эти огромные роботы, заклинания и прочее вы по бюджету не потянете точно. А вот аниме нарисовать можно. Надеяться, что кто-то заметит ваш фантастический боевик на фоне миллионов таких же идей - это полагаться на удачу. Удача не работает.

Автор: Юки - 2.2.2020, 22:08
Цитата(Fransua)
Спор бывает бессмысленным, если:

Спор бессмыслен, когда он не конструктивен. А ты конструктивный спор вести не умеешь. вот в https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=17530&st=1020&#entry1055404 дискуссии это явственно проявилось. И это были еще цветочки.
Цитата(Fransua)
Все искусства имеют общую основу, человек пытается выразить свои мысли и чувства через рисунок, музыкальный звук, слово, построение,даже искусство убивать.

У убийства и врачевания тоже одна основа. Но если ты будешь использовать принципы смертоубийства в медицине - фига с два ты кого спасешь. Искусство можно разделить на образное и повествовательное. Первое общается с аудиторией, ВНЕЗАПНО, через образы, эмоции, те самые "чувства и краски". Это лирика, музыка, живопись и т.д. А повествовательное, СНОВА ВНЕЗАПНО, общается через повествование, историю. Сюда относятся проза,драма (театр), кинематограф. Это принципиальная разница, которую ты никак не уяснишь.
Да, образное и повествовательное искусства можно совмещать. Можно добавить сюжет и персонажей в поэзию и получить поэму. Можно добавить живопись в прозу и получить комиксы. Это все тоже будет искусством, но уже другим. И это будет именно совмещением, адаптацией принципов разных видов искусств. Ты же пытаешься без изменений натянуть принципы образного искусства на искусство повествовательное. А потом возмущаешься, когда тебе говорят, что это фигня и так не работает.
Цитата(Fransua)
Ты посмотрел в зеркало и классифицировал себя, а не меня.

Ха-ха. Смешно. Господи, Франсуа, тебе же не только я об этом говорю. Все, кто имел несчастье дискуссировать с тобой, говорят об этом. При чем не сговариваясь и практически без изменений. Это уже не случайность и не совпадение. Это закономерность. А раз это закономерность, то тебе пора бы задуматься над ней.

Добавлено через 3 мин. 36 с.

Цитата(Fransua)
Поиски экспедицией пещеры с древними артефактами в Эквадоре. Наряду с этим атланты, превращенные серией заклинаний в пыль. Пришествие на Землю мега робота, посланца Совета Высших разумов галактики Млечный Путь. Он должен подготовить людей к бегству в 6 измерение, поскольку предстоит война галактик и Земля погибнет. Но Мега робот вместо этого самовольно устраивает на земле бойню. Он привлекает пылевые тучи(атлантов в кремниевом состоянии) метить всех изгоев, то есть недостойных людей чипами смерти. А уничтожением недостойных людей занимается уже шуара, одно из диких племен, находящихся в резервации на территории Эквадора.
Парадокс в том, что у нмегаробота есть второе поручение — найти атлантов и уничтожить за то, что они скрыли тайну превращения живой материи в неживую.
Ну в книгах- приключения экспедиции, пробуждение атлантов от спячки в пыли, разные любовные интриги. Превращение злоноидов, контактирующих с людьми в существа третьего порядка — синхронов- это уже нечто биороботов. Ну, много чего.

Не хочу судить о книге не читав ее... Но в данном изложении это выглядит просто как абсурдная смесь всевозможных клише фантастики. Возможно я ошибаюсь и вообще предвзят. Но я реально не увидел в этом описании ничего интересного.

Автор: Vladimir - 2.2.2020, 22:26
Цитата(Юки)
Не хочу судить о книге не читав ее... Но в данном изложении это выглядит просто как абсурдная смесь всевозможных клише фантастики. Возможно я ошибаюсь и вообще предвзят. Но я реально не увидел в этом описании ничего интересного.


Это можно интересно снять без претензий на высокое искусство. Получится яркое попкорновое зрелище, что в этом плохого?

Автор: Fransua - 2.2.2020, 22:33
Юки. У тебя полный каламбур в голове. Сравнивать врачевание и убийство все равно, что сравнивать построение дома и его разрушение.
А в голове у человека, если ты не знал до сих пор, рождаются образы, которые уже потом оформляются в слова. Поэтому вначале идет чувственно-образная картинка. А потом уже вторая сигнальная система работает: оформление впечатления в слова, фразы, мысли.
Но я рад, что ты можешь выстроить свою концепцию, это делает тебе честь. Только не всякая концепция правильна.
Теперь в отношении серии книг соавторов, где я куратор.
То, что я набросал — тень. А тень — это слабый отпечаток оригинала, но уважаю твое мнение.
Если бы я изложил еще несколько мыслей и концепций нашей с соавторами книги, то ты просто бы не понял.
Нельзя ни о чем судить наспех, не вникнув.

Добавлено через 4 мин. 33 с.

VladimirZ . Как я понял, вас лично наш проект не заинтересовал. Ну, спасибо, что уделили время.
Можно придумать нечто слишком далекое от жизни. Но тогда кто же захочет в этом копаться?

Автор: Vladimir - 2.2.2020, 22:48
Цитата(Fransua)
VladimirZ . Как я понял, вас лично наш проект не заинтересовал.

Ну, во-первых, фантастические боевики - совсем не моя область интересов и не мои бюджеты. Я просто не потяну такой масштаб.
Во-вторых, у меня хватает собственных сценариев для реализации в ближайшее время.
Я дал хороший (как мне кажется) совет: отказаться от блокбастерных претензий и реализовать в виде анимации. Аниме - дешевле всего, и не надо плеваться от этого слова. Там огромная аудитория, которая любит огромных роботов и всё вот это дело. Это нормально.

Автор: Юки - 2.2.2020, 23:07
Цитата(Fransua)
Сравнивать врачевание и убийство все равно, что сравнивать построение дома и его разрушение.

В основе и убийства и врачевания лежит знание анатомии человека.
Цитата(Fransua)
А в голове у человека, если ты не знал до сих пор, рождаются образы, которые уже потом оформляются в слова. Поэтому вначале идет чувственно-образная картинка. А потом уже вторая сигнальная система работает: оформление впечатления в слова, фразы, мысли.

Неа, эти процессы параллельны. И воздействовать на один через другой не выйдет. И это не моя уникальная концепция, а просто привод фактов в сжатую форму. Чтобы показать основную разницу между лирикой и прозой. Ту самую, которую ты столь упорно игнорируешь.
Еще раз, лирика и проза работают по разному. И пытаясь в прозе работать по правилам лирики или музыки ты неизбежно будешь терпеть фиаско. А ты еще в начале конкурса пытался всем доказать, что прозу нужно оценивать так же как поэзию. Что является лютым бредом. Но ты в этот бред, очевидно, веришь игнорируя все доводы. Именно поэтому спор с тобой бессмыслен. За сим оставляю тебя в твоем себялюбивом одиночестве.

Автор: Fransua - 14.2.2020, 23:55
Жду людей для которых нужна отдушина для обсуждений литературных вопросов.
Здесь всем рады. Любое мнение будет рассмотрено, уважено, принято или отвергнуто, но не безосновательно, а путем анализа и предъявления доказательств.

Автор: Fransua - 27.9.2020, 06:10
Прошло 9 месяцев, а людей пытающихся разобраться как в себе, так и в окружающем мире не прибавилось.
Всех интересует только материальное — как победить в конкурсе и сесть на кончике стула успеха.


Автор: Грэг - 27.9.2020, 13:08
Цитата(Fransua)
сесть на кончике стула успеха.

Где у стула кончик?

Автор: Fransua - 3.10.2020, 20:49
Мышление — это процесс, а в момент, когда человеку некогда рассуждать, когда его захватывает маниакальная идея или сгусток сильных эмоций, нет времени на рассуждение. Особенно, когда у человека все сознание застилает экран мечты или сиюминутного желания(состояние аффекта).
Проблема, которую я поднимаю касается любого творческого человека.
Поведение человека, захлестнутого эмоциями, в корне отличается от поведения
человека, который логически выстраивает свое поведение.
Но человек порой бывает в двух ипостасях.

Почему люди раскаиваются за совершенные поступки, которые не совершили бы в спокойном состоянии, когда есть время поразмышлять(логически выстроить свое поведение)?

И почему писатели с маниакальным упорством пытаются выстроить поведение своих героев по логической схеме, загоняя логику стресса и эмоций на задний план?
Возможно это целенаправленное воздействие установившегося мнения?

А побеждают чаще на конкурсах те романы, пьесы, фильмы, где зритель, читатель находится в плену не выстроенной логики, а в плену потока эмоций.(напоминание: оставим на этот раз в стороне мастерство)

Это противоречие до сих пор никем не устранено, дискуссии по нему боятся поднимать, чтобы не разрушить устоявшийся кодекс главенства и приоритета логики над эмоциями.
Порой, чтобы выровнять ситуацию, эмоции и логику ставят, как равноправные в поведении человека.
Но представьте себе, чтобы было в произведении, кинофильме, если из него убрать сильные эмоции и оставить только одну логику? Сколько мы тогда потеряем замечательных произведений искусства! Никто не отрицает мастерства создающего произведение искусства и логику. Но на голом мастерстве и логике далеко не уедешь. Пропорции вызывают комфорт, да. Но ведь, как говорил Аристотель, красота и безобразие — равноценны. И катарсис(ощущение раскаянья за совершенный грех, трудности через которые пробился человек, страдая) наступает не после гармонически выстроенного поведения, а в результате пережитого сильного стресса.

Заблуждение, которое укоренилось и о котором я порассуждал, велико. Оно укоренилось в умах, ка и неправильное употребление пословицы:
"Тише воды, ниже травы". А ведь на самом деле правильно "Тише травы, ниже воды" поскольку уровень воду мирового океана — самое низкое место на планете, а ничего нет тише шелеста травки.

Опять же, доказывая все это, я вынужден апеллировать к тому судье(логике), который выступает против меня и эмоций одновременно прокурором.
Я понимаю,что мое мнение ивыводы из моих рассуждений лишают смысла результат любой дискуссии,поскольку однобокость спора в том, что побеждает всегда тот,кто логически докажет свою правоту. И эту однобокость восприятия может устранить только живое восприятие(эмоциональное).

ПОэтому все что я написал выше является троянским конем(мира логики) в стране эмоций.

Автор: Fransua - 3.10.2020, 21:33
Цитата(Грэг)
Цитата(Fransua)
сесть на кончике стула успеха.

Где у стула кончик?


На первый взгляд — вопрос абсурден. О каком кончике можно говорить, если четыре кончика(визуально наблюдаемых) уперлись в пол?
Но поскольку наше мышление все выстроено на абсурдизации, то есть когда логика подменяется заштампованными готовыми образами(умереть от восторга, грань успеха, мое слово — могила, словесная порка ит. д.), которые не обдумываются, а являются как китайские иероглифы готовыми штампами общения, то...
Можно, но только в контексте, говорить о словах, которые имеют разные смыслы в разных контекстуальных ситуациях.

Я употребил выражение на кончике стула успеха. Тут легко представить себе скромного труженика пера, который впервые попал на Олимп успеха и пытается находится там, скромно себя ведя.

Опять же вспомню из лингвистики эффект Ассиметричного дуализма звукового знака[B].
Это значит, что слово ни в одном языке не может быть намертво привязано к тому предмету, с которым оно на первый взгляд кровно связано. Это значит, если договориться говорить о столе — стул. То есть мы, поломав свою психику в результате многократного повторения начнем ассоциировать слово стул с реальным образом стола. В нашем сознании, когда нам захочется подумать о реальном столе, мы его вслух назовем стулом.
И дело даже не в двойном смысле в зависимости от контекста, как в примере замок, где в одних случаях представляем здание, а в других прибор для закрывания чего-то.
Хороший пример этому слово «капуста» из блатного жаргона. После его многократного употребления в криминальном мире, оно стало у уголовников четко ассоциироваться не с продуктом, а с деньгами.

И часто из сленга определенной части населения слово перекочевывает в общий язык населения.

Именно благодаря асимметричному дуализму структуры знаков лингвистическая система может эволюционировать: «адекватная» позиция знака постоянно перемещается вследствие приспособления к требованиям конкретной ситуации.

Автор: Fransua - 8.9.2021, 04:22
Чувствую себя тут так, словно выживший во время гибели Титаника. Болтаюсь на бревне забвения, но пока еще живой.

Автор: Тринадцатая - 13.9.2021, 14:03
*Влетела в тему*
Цитата(Грэг)
Где у стула кончик?

Где у кончика стул?
*Вылетела работать*

Автор: Fransua - 4.10.2021, 22:45
[FONT=Arial]Стул может иметь много значений,от туалетного до предмета, на который мы садим свое заднее место,чтобы воспроизвести наружу содержимое желудка(стул). В итоге все сводится к одному и тому же.
Кстати, Ильф и Петров не писали 12 стульев, они просто подписались под книгой,которую на самом деле написал ...а это вы покопайтесь в интернте, будет интересно.
А идею им подал Катаев,вернее он был передаточным звеном, как родственник.

Ладно,не мучайтесь.
Михаил Булгаков

Добавлено через 5 мин. 20 с.

А у каждого кончика есть стул, поскольку ему нужно иногда приседать для отдыха. Грубо говоря -это если мне не изменяет пямять - половые отношения между мужскими и женскими особями.
Только в этом случае кончику не сидится на стуле, он все время ерзает. А не будет ерзать, не добъется нужных результатов. Удовлетворены ответом? :kz:

Автор: WoodNight - 9.10.2021, 15:02
Цитата(Fransua)
чтобы воспроизвести наружу содержимое желудка(стул).

Содержимое кишечника, если точнее)

Автор: Fransua - 18.10.2021, 05:26
Я понимаю, тут в теме у людей нет живой заинтересованности поспорить на какую-то тему. Все тупо стараются разместить рассказы и ждут свою судьбу, а потом традиционно разбирают по косточкам или еще глубже написанное(но это только им кажется). Но! Нужно учиться для этого, чтобы понять как это делать, я и создал эту тему. Меня видимо неправильно поняли, поэтому сюда редко приходят. А ведь перед тем, как бросаться с головой в спор, нужно учиться спорить. Поробую новый виток темы сделать и изменю политику. Я сейчас пишу роман с группой соавторов(я координатор темы), который начинается с ковида, а потом разворачивается в приключесчески-фантастический.
если кого-то интересует эта актуальная тема, томилости просим сюда. Что вы думаете по этому поводу?

1. Случайная пандемия.
2. Засеянная из космоса с определенной целью пандемия.
3. Случайно начавшаяся, но подхваченная для определенной цели и кем-то раздутая, впроть до создания уже в процессе новых вирусов.


Но просьба не говорить от фонаря.
Ваш ответ должен быть обоснован верифицированными(обоснованными)фактами, а иначе это будет фентезийная сказочка.

Автор: Алексей2014 - 19.10.2021, 10:13
Цитата(Fransua)
3. Случайно начавшаяся, но подхваченная для определенной цели и кем-то раздутая, впроть до создания уже в процессе новых вирусов.
Проверить причины возникновения врд ли возможно так, чтобы согласились все участники. А вот то, что подобные проблемы и в прошлом использовались политиками, сомнений не вызывает. Простейший пример - пиар Бонапарта, посещающего чумной госпиталь Яффы.

Автор: Ярун - 29.3.2022, 11:44
По причинам всем нам известным, ищем новый дом.
Очень похоже на новый подвал: ведь в подвале велись важные дискуссии и обсуждения.
Франсуа был великим человеком и он предвидел тяжёлые времена открыл эту ветку дабы обеспечить нам возможность поставить палатку вынужденного переселенца не на иностранной земле, а на клочке собственной.

Автор: ТехнОкраТ - 29.3.2022, 14:09
Похоже, но не совсем: в Подвале можно делиться музыкой, событиями и всяким разным без указания на позицию, которую надлежит отстаивать, а здесь, как в школьной игре "Дебаты" или ток-шоу — наличие позиций обязательно, чтобы болельщикам было ясно, в какую сторону кидаться аплодисментами.
Кроме того, в Подвал можно сбрасывать сообщения из других тем, а здесь это нарушит композицию.

- - -
Кстати, пока выпадал из реальности на полтора месяца, задумал попробовать чё-нить наваять из букв, используя блокнот и ручку, — и заметил, что многие вещи могут меняться уже через пару десятков страниц эскизного проектирования (сетки персонажей, арки, системы ценностей, психологические портреты, символы, правила мира, техники повествования, наборы стилевых решений и пр.), а циклов таких страниц накапливается немало, при этом на эти вещи опирается весь процесс проектирования, который затормаживается и уходит из-под контроля, если не иметь под рукой актуальных версий тех претерпевающих изменения вещей. Кроме того, множатся заготовки, которые требуется сортировать по множеству категорий одновременно: от решаемых задач и характеристик текста до описания состояния готовности и совместимости с той или иной версией всё тех же подверженных изменениям вещей.

Отсюда проистекает жажда оптимизации процесса с помощью автоматизации обновления и структурирования рабочего места и его содержания, что подталкивает к поиску программных решений за пределами категории текстовых процессоров.

Так вот, гуляя по просторам Интернетов, заметил, что есть обзоры таких решений (от свободно распространяемых yWriter, Quoll Writer, Manuskript, oStoryWriter и WriteWay до менее свободных Scrivener, Writer's Cafe, Liquid Story Binder XE, Ulysses и др.), и также есть острый недостаток в демонстрации субъективного опыта создания произведения от начала и до конца, чтобы читатель мог соотнести выбранный автором рабочий процесс, свой предпочитаемый процесс и тот процесс, к которому располагает конкретное программное решение, предлагающее комплекс инструментов, предназначенных каждый для своего круга задач.

Интересно, с чем это связано.
изображение
Боятся ли авторы заспойлерить произведение зрителям видео, показывающего, как это произведение создаётся (хоть даже таймлапсом, например, ибо процесс не то что многочасовой, но даже многодневный, если работать, не отрываясь)?

Автор: Боб - 29.3.2022, 15:14
Концепция этой темы сейчас не актуальна.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)