| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролет Фантазии 2012» > Осенний Пролет Фантазии 2012 |
| Автор: Боб - 29.9.2012, 13:54 |
| Эта тема для обсуждения конкурса и рассказов в целом. Напоминаю, что запрещены споры по поводу определения фэнтези во всех темах, кроме специально для этого отведенной: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=8413&st=0 Любые предложения по изменению правил конкурса в этой теме - оффтоп, поскольку правила не могут быть изменены в течение раунда. Предложения для следующих раундов можно внести и обсудить в соответствующей теме: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7917&st=0 Для околоконкурсных разговоров также выделена специальная тема: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7264&st=0 Результаты конкурса 1. Ананастя. Однажды рижской осенью. 2012 – 47 (15 12 10 6 4) 2. Юлия Бекенская. Экстерны. 2012 – 40 (15 12 8 5) 3. Сергей Галевский. Предел мечтаний. 2012 – 33,5 (15 6 6 3,5 2 1) 4. Shantel. Вдохнуть ветер. 2012 – 28,5 (15 10 3,5) 5. Мария Силкина. Ветер с востока. 2012 – 25 (15 10) 6. Таиска Кирова. Спящая красавица. 2012 – 23 (10 10 3) 7-8. Дмитрий (Light) Петунин. Какая-то история. 2012 – 20 (12 8) 7-8. Ким-Де-Форм. Дерево Богов. 2012 – 20 (8 5 4 3) 9. Владимир Пекальчук. Ублюдок. 2012 – 18 (12 5 1) 10. Владислав Дималиск. Хранитель старых костей. 2012 – 15 (15) 11. Светлана Маланина, Игорь Ревзин. Безликие рубежи. 2012 – 13 (8 4 1) 12-13. Юрий Черкасов (Грольд). Порождения. 2012 – 12 (12) 12-13. Ярослав Васильев. Сказка для Золушки. 2012 – 12 (12) 14. Эдди Алерт. Дамби. 2012 – 11 (6 5) 15. Людмила Горковенко. Конь из пустоты. 2012 – 10 (8 2) 16. Токио Спагетти. Антимаг. 2012 – 10 (10) 17. Максим Patologist Тихомиров. Сокровище вод. 2012 – 9 (6 3) 18-19. Анна. Бунт марионеток. 2012 – 8 (8) 18-19. Юлия Иванова. Я – не нянька! 2012 – 8 (5 2 1) 20. Ольга Цветкова (Heires$). Несовершенство. 2012 – 7 (4 3) 21. Алёна Киселёва. Маленькие причины больших неприятностей. 2012 – 6,5 (5 1,5) 22. Армен Налбандян. Ветеран. 2012 – 6 (6) 23. Константин Пимешков. Клинок Тьердерона. 2012 - 5,5 (3 1,5 1) 24. Эйрел Пыльный. Мифриловая поленница. 2012 – 4 (4) 25-26. Алекsандр. Мерлин в Хорасане. 2012 – 2 (2) 25-26. Edelweiss. Платье цвета слоновой кости. 2012 – 2 (2) Александра. Мертвые жертвы. 2012 Ника Надимова. Фима и Снегурочка. 2012 Владимир Чуринов. Тысяча имен. Яростный башмачник. 2012 Олег Готко. Земля блуждающих. 2012 Дмитрий Лазарев. Твои любимые цветы. 2012 Павел Комаров. Смерть войне. 2012 Илья Дудниченко. Восхождение Каваки. Начало. 2012 Саша Винтер. В ловушке. 2012 Теренс Малвени. Последняя мелодия. 2011 Ацкий. Мой путь. 2012 Антон Григорьев. Кристалл Ораира. 2012 Каше. Чистота. 2012 Результаты общего голосования (Это не конечный результат конкурса, а голосование участников равное голосу одного жюри) развернуть по клику Первое число - сумма баллов, набранных в общем голосовании, в скобках - полученные баллы, после скобок - баллы в конкурсном голосовании. 1. Ветер с востока 19 (4 4 4 2 2 2 1) - 15 2. Ублюдок 17 (4 4 2 2 2 1 1 1) - 12 3. Однажды рижской осенью 14 (4 4 2 2 1 1) - 10 4. Конь из пустоты 13 (4 2 2 2 1 1 1) - 8 5. Сокровище вод 12 (4 2 2 2 1 1) - 6 6. Экстерны 11 (4 4 2 1) - 5 7-8. Вдохнуть ветер 10 (4 4 2) - 3,5 7-8. Предел мечтаний 10 (4 2 2 1 1) - 3,5 9-10. Маленькие причины больших неприятностей 7 (2 2 1 1 1) - 1,5 9-10. Клинок Тьердерона 7 (4 1 1 1) - 1,5 ______________________ Спящая красавица 6 (4 1 1) Порождения 5 (4 1) Несовершенство 5 (2 1 1 1) Бунт марионеток 3 (1 1 1) Безликие рубежи 3 (2 1) Сказка для Золушки 3 (2 1) Мерлин в Хорасане 3 (2 1) Хранитель старых костей 2 (2) Мифриловая поленница 2 (1 1) Земля блуждающих 2 (2) Тысяча имен. Яростный башмачник 2 (2) Какая-то история 2 (2) Дерево Богов 1 (1) Фима и Снегурочка 1 (1) Кристал Ораира 1 (1) Я - не нянька 1 (1) Победители в номинациях: Лучший мир - "Сокровище вод" - 8 голосов. Конкурентов нет, еще 7 рассказов получили по 1 голосу. Лучший рассказ для детей - "Однажды рижской осенью" - 13 голосов. Конкурентов нет, еще 2 рассказа получили по 1 голосу. ________________________ Самая упорная борьба развернулась в номинации Юмор. Сразу три рассказа получили по 3 голоса. Поскольку для победы нужно 4, в этой номинации победителя нет. Лидеры: "Я - не нянька", "Экстерны", "Спящая красавица". Лидер в номинации Лучший сюжет - "Клинок Тьердерона", 3 голоса. Победителя нет. Лидер в номинации Лучшая идея - "Мифриловая поленница", 3 голоса. Победителя нет. Лидер в номинации Самый оригинальный рассказ - "Сокровище вод", 3 голоса, Победителя нет. |
| Автор: Light - 29.9.2012, 14:20 |
| А можно будет разделить голосование? Т.е. за рассказы - в закрытом режиме на почту. А по номинациям - в открытую, в теме? |
| Автор: Боб - 29.9.2012, 15:08 |
| Да, можно. |
| Автор: LasarevDS - 29.9.2012, 15:15 |
| По ссылке на главной странице скачивается архив с rtf-рассказами прошлого конкурса ;) |
| Автор: Аравин - 29.9.2012, 16:21 |
| В рассказе "Восхождение Каваки. Начало" в конце текст черным шрифтом, поправьте плз, а то начал читать тут. |
| Автор: Боб - 29.9.2012, 17:01 |
| Цитата(LasarevDS) По ссылке на главной странице скачивается архив с rtf-рассказами прошлого конкурса ;) И не ртф тоже. Неприятная ошибка. Добавил в новости ссылку на скачку тех файлов, которые Вейлор выкладывал в обсуждении. Поправлено! |
| Автор: LasarevDS - 29.9.2012, 21:01 |
| На этот раз не будет xls-файлика со списком рассказов? |
| Автор: Боб - 29.9.2012, 21:49 |
| Цитата(LasarevDS) На этот раз не будет xls-файлика со списком рассказов? Что-то я не понял вопрос. А в прошлый раз разве был? Я ничего такого не выкладывал вроде. |
| Автор: LasarevDS - 29.9.2012, 21:58 |
| Ну да. В архиве с рассказами. Там еще было три столбца: название, оценка и комментарий. Названия со ссылками на соответствующие рассказы. Очень удобная штука. |
| Автор: Вейлор - 29.9.2012, 22:40 |
| Понимаю что будет не совсем вовремя, но я добавлю это после 10'го октября, как и fb2-файлы. |
| Автор: Ив@н Грозный - 29.9.2012, 23:32 |
| Цитата(Боб) Поправлено! И где? |
| Автор: Боб - 30.9.2012, 07:57 |
| Цитата(Ив@н Грозный) И где? На сайте |
| Автор: Light - 30.9.2012, 13:59 |
| Ссылки на рассказы "Смерть войне" и "Земля блуждающих" ведут к странице 404. |
| Автор: Боб - 30.9.2012, 14:07 |
 Вот что бывает, когда торопишься. Правильные ссылки: https://fancon.org/tales/2012o_Smert_voine.html https://fancon.org/tales/2012o_Zemlia_bluzhdaiushchikh.html И рассказ "Кожа еле слышно шелестнула под лезвием" на самом деле называется "Чистота". На сайте, вероятно, поправятся не раньше 10-го. |
| Автор: Вейлор - 30.9.2012, 14:21 |
| Да нет, сейчас уже поправил, я сегодня ещё здесь хотя и действительно тороплюсь. А вот завтра уже нет. Цитата(Боб) И рассказ "Кожа еле слышно шелестнула под лезвием" на самом деле называется "Чистота". Мне оно пришло именно под первым названием. Тоже показалось странным.) Ещё у меня дёргалась рука исправить капс в названии Дерево богов. Но я не знал с большой или маленькой будет слово "богов" и оставил как есть) Архив тоже перезалью сейчас (чтобы проблему по названию убрать). |
| Автор: Боб - 30.9.2012, 17:05 |
| Рассказов остается 40, т.к. "Без названия" снят по просьбе автора. |
| Автор: Ив@н Грозный - 30.9.2012, 17:20 |
| Цитата(Вейлор) Но я не знал с большой или маленькой будет слово "богов" Если ты правоверный иудей - тогда с большой и пропуском одной буквы. Но множественное число "богов" указывает на языческое происхождение/содержание текста, исключающее прописную литеру. Кстати, спасибо, что оставил капс - благодаря этому, раск первым попал на разделку и доставил мне несколько приятных минут. Добавлено через 37 с. Цитата(Боб) На сайте Я имел ввиду, одним архивом в ртф/пдф |
| Автор: Вейлор - 30.9.2012, 17:28 |
| Цитата(Ив@н Грозный) Если ты правоверный иудей Не я же пишу текст) Мне уже сказали что с большой. rtf, pdf - вроде всё ok... Дней через 10 добавлю fb2 и xls  |
| Автор: Боб - 30.9.2012, 18:04 |
| Цитата(Ив@н Грозный) Я имел ввиду, одним архивом в ртф/пдф Таки на https://fancon.org. |
| Автор: Ив@н Грозный - 30.9.2012, 19:14 |
| Цитата(Боб) Таки на сайте. Аригато. Уже заменили. А то вчера были прошлогодние. |
| Автор: Light - 30.9.2012, 20:50 |
| Боб, большая просьба, очисти эту ветку: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=10733 от мусора. Вейлор: Почистил. |
| Автор: constp - 30.9.2012, 21:16 |
| Заметил, что "Восхождение Каваки..." имеет почти 60 просмотров и ни одного комментария. Выпадает из еще неоткомментированных рассказов. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 03:23 |
| Цитата(Light) Боб, большая просьба, очисти эту ветку: «Ублюдок» от мусора. Добавлено через 14 мин. 17 с. А теперь серьезно. Я предлагаю организаторам снять с конкурса этот рассказ: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=10723 Причина - не только несоответствие жанру, но и неуважение к читателям. Дело в том, что рассказ этот - о Империи, автоматах, других планетах. Ни грамма фэнтези. Что же сделал автор? Добавил в одном месте по тексту перед словом "планета" слово "эльфийская планета". Емае, я тоже хочу менять жанры своих произведений путем вставки одного слова. Налицо жуткая халтура, автор даже поленился изменить автоматы на луки и т.д. А че, вставлю-ка я одно слово... чай читатели на пролете не свиньи, схавают и так... Учитывая, что в этот раз мусор никто особо не отсеивал, по словам Боба, предлагаю сделать это сейчас. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 04:04 |
| Цитата(constp) Заметил, что "Восхождение Каваки..." имеет почти 60 просмотров и ни одного комментария. Выпадает из еще неоткомментированных рассказов. И я даже знаю, почему. Подробнее - смотри мою рецензию |
| Автор: Боб - 1.10.2012, 09:43 |
| Цитата(Mandrake) Я предлагаю организаторам снять с конкурса этот рассказ Предложение рассмотрено и отклонено. |
| Автор: Light - 1.10.2012, 11:29 |
| Цитата(Mandrake) Если бы  |
| Автор: Автор - 1.10.2012, 23:03 |
| В теме рассказа "Убить дракона" оставлена моя заявка на выпиливание рассказа. Пока не снесли, можете задавать свои вопросы. Добавлено через 4 мин. 15 с. Если что: 4. Автор соглашается не раскрывать авторство до даты опубликования итогов конкурса. В случае намеренного раскрытия авторства до указанной даты рассказ может быть снят с конкурса Пункт из правил, на которые бобби так самозабвенно фапает. |
| Автор: Боб - 1.10.2012, 23:20 |
| Рассказ "Убить дракона" снят с конкурса по просьбе автора. |
| Автор: таиска - 1.10.2012, 23:24 |
Если следующей весной кто-нибудь выложит рассказ "Убить дракона", я заплачу  |
| Автор: Light - 1.10.2012, 23:24 |
 Два рассказа с одинаковым названием и с одинаковой конкурсной судьбой... Забавно. |
| Автор: goddo - 1.10.2012, 23:32 |
| М-да, не стоило убивать дракона в год дракона))) Приметой какой-то попахивает))) |
| Автор: Аравин - 2.10.2012, 06:00 |
| Драконы - священные существа получается. Нельзя их убивать)) |
| Автор: LasarevDS - 2.10.2012, 11:11 |
| Цитата(Боб) Рассказ "Убить дракона" снят с конкурса по просьбе автора. Хе. История повторяется |
| Автор: Higf - 2.10.2012, 11:17 |
| LasarevDS Объективности ради - не совсем так. Просто он не умеет вести спор, не нарушая правил и не переходя на личности и оскорбления. |
| Автор: LasarevDS - 2.10.2012, 11:20 |
| Higf Я пропустил все веселье - у нас было далеко за полночь. С утра только прочел сообщение от Боба "оффтоп снесен". |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 17:28 |
| мда, отличный подход к рассказам, что уже аж два по просьбе авторов сняли. |
| Автор: constp - 2.10.2012, 18:03 |
| Виссарион На массовых конкурсах (когда 200-300 конкурентов), снимают до десятка рассказов. Но не по просьбе, а за то, что авторы не проголосовали - это проще - даже просить не надо. Так что 5% - это нормально. |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 18:13 |
| Но тут же рассказы сняли не по этой причине. |
| Автор: constp - 2.10.2012, 18:22 |
| Причину мы не узнаем - кто знает, что думают авторы и зачем они пришли на конкурс? А поводы бывают разные. Кто сам попросил, кто правила нарушил... случайно или намеренно. |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 18:23 |
| Цитата кто правила нарушил... случайно или намеренно. Разве оба рассказа не были сняты по просьбе авторов? |
| Автор: constp - 2.10.2012, 18:56 |
| Цитата(Виссарион) по просьбе авторов? Мне показалось, одна из просьб прозвучала после снятия автора. Хотя, я могу и ошибаться... |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 18:59 |
| как видите, суть одна. К рассказам отнеслись так, что автора, которые, возможно, специально писали, старались, ждали конкурса, попросили снять их работы. |
| Автор: Light - 2.10.2012, 19:01 |
| Их проблемы. |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 19:12 |
| да, Вы правы. Это проблемы авторов, что они прислали сюда свои работы, где о них высказались так, что они и сбежали. Действительно, это проблемы авторов. Что же это они такие тупые вещи присылают, ожидая не то, чтобы выиграть. может быть, а услышать нормальную критику. А не как кто-то там высказывался "рассказ не достоин, чтобы его читали", "мне жаль, что мой дед не убил твоего на войне" или "бред полный". Не литературный конкурс, а конкурс критиков "Кто лучше обосрет". Ох, извините. О чем это я, виноваты авторы. По-любому. Извините. |
| Автор: LasarevDS - 2.10.2012, 19:16 |
| Виссарион, ты вообще о каких рассказах говоришь? В топиках тех рассказов, которые были сняты с конкурса, ничего страшного не было. В одном обычные комментарии, а в другом хамил и провоцировал |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 19:18 |
| Я сейчас не говорила только про те два, которые сняли. Я говорила, в общем. Меня очень возмутили комментарии к некоторым рассказам. Хотя, ладно. Пусть, не моё дело. |
| Автор: Light - 2.10.2012, 19:25 |
| Цитата(Виссарион) Ох, извините. О чем это я, виноваты авторы. По-любому. В чём суть претензий? Здесь нет обязанности комментировать. Конструктивная развёрнутая критика - инициатива ничем не поощряемая и осуществляется по "доброте душевной". Цитата(Правила:) Присылая рассказ для участия в конкурсе, автор должен понимать, что его оценка произведения может отличаться от оценок читателей и членов жюри конкурса. Будьте готовы к критике, в том числе разгромной. Прислав рассказ, авторы подписались под правилами. И дальше начинаются уже ИХ проблемы, если кто-то не может сдержать эмоций либо плохих слов и выражений... описывая то, что он только что прочитал. That's all, folks. |
| Автор: constp - 2.10.2012, 19:25 |
| Цитата(Виссарион) Меня очень возмутили комментарии к некоторым рассказам. Хотя, ладно. А это решается двумя способами: писать лучше или жаловаться Бобу. Мне, вот, такой комментарий оставили, что можно вообще бросить писать. Но я ж не обижаюсь на комментатора, который прочитал по диагонали. |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 19:31 |
| Цитата А это решается двумя способами: писать лучше или жаловаться Бобу. Ай, зачем адм трогать? А на счет писать лучше, согласна. Цитата Мне, вот, такой комментарий оставили, что можно вообще бросить писать. Но я ж не обижаюсь на комментатора, который прочитал по диагонали. сочувствую. Может и не обижаетесь, но тоже не приятно. Цитата В чём суть претензий? Не претензия. Просто высказалась, не более. Извините, если это было слишком грубо. |
| Автор: Aeirel - 2.10.2012, 20:13 |
| ну, кажется деве с взором горящим тоже в каментах перепало. а свинья получил по заслугам. здесь не президиум ЦК, воздух здорового конкурса портить вонью политоты мы не позволим. тем более наезжать на наших товарищей. далее выступает начальник транспортного цеха, а я пойду далеко и нажрусь в мясо. |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 20:31 |
| Цитата ну, кажется деве с взором горящим тоже в каментах перепало. да мне всегда перепадает.) Цитата а свинья получил по заслугам. здесь не президиум ЦК, воздух здорового конкурса портить вонью политоты мы не позволим. тем более наезжать на наших товарищей. далее выступает начальник транспортного цеха, а я пойду далеко и нажрусь в мясо. И снова же, повторяюсь, я не говорила только про те два рассказа. Не суть уже. |
| Автор: таиска - 2.10.2012, 21:45 |
| Цитата(Виссарион) да мне всегда перепадает Да не переживайте так, здоровая критика укрепляет нервную систему. В целом, здесь народ добрый. Если ругают рассказ, то на личности стараются не переходить. А уж если и занесет кого ненароком, то Боб обязательно все разрулит. |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 21:50 |
| Цитата Да не переживайте так, здоровая критика укрепляет нервную систему. В целом, здесь народ добрый. Если ругают рассказ, то на личности стараются не переходить. А уж если и занесет кого ненароком, то Боб обязательно все разрулит. Да, я знаю. Собственно, ради критики только и присылаю сюда рассказы. И на счет коллектива согласна. |
| Автор: Edelweiss - 2.10.2012, 22:10 |
| Цитата(constp) Мне, вот, такой комментарий оставили, что можно вообще бросить писать. А я брошу. Если получится. Но с конкурсами точно завяжу. |
| Автор: Ved-vampir - 2.10.2012, 22:17 |
| Цитата(Edelweiss) А я брошу. Если получится. Но с конкурсами точно завяжу. Ну, как говорится, "если можешь не писать - не пиши") Вот у меня не получается) А если серьёзно, пока очень много односложных комментариев типа понравилось-не понравилось, что, конечно, не может радовать, особенно во втором случае, когда автору остаётся только догадываться о причинах. Но, с другой стороны, хороших - в смысле, развёрнутых - комментариев тоже хватает, да и конкурс только начался, то ли ещё будет) А то, что никто не обязан - оно понятно :) |
| Автор: Aeirel - 2.10.2012, 22:17 |
| кажется кому то от меня прилетело:-) |
| Автор: constp - 2.10.2012, 22:22 |
| Цитата(Edelweiss) Но с конкурсами точно завяжу. Ну, я почти завязал. Остался Пролет и еще парочка, куда я регулярно захаживаю. |
| Автор: Edelweiss - 2.10.2012, 22:37 |
| Я сама, признаться, не добрая. Сегодня на одном рассказе пару раз засыпала, так и не дочитала. И посмотришь на комменты вокруг – так и подмывает оставить соответствующий отзыв. Но Виссарион верно сказала: люди, когда пишут, что-то пытаются выразиться в своих работах, что-то донести. И лучше относиться к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Цитата(constp) Остался Пролет и еще парочка, Один из них наверняка ХиЖ? Я о нем тоже думала. Хотя вряд ли доберусь) |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 22:46 |
| Уже несколько раз вижу, что такое ХиЖ? |
| Автор: Edelweiss - 2.10.2012, 22:49 |
| http://samlib.ru/h/hizh2012/ |
| Автор: constp - 2.10.2012, 22:51 |
| Цитата(Edelweiss) Один из них наверняка ХиЖ? Да. Новенького ничего нет, но уж миниатюру из здешнего внеконкурса я выставлю. А насчет большого рассказа - подумаю. Его еще надо немного переделать. Цитата(Виссарион) что такое ХиЖ? Конкурс НФ рассказов журнала Химия и Жизнь. |
| Автор: таиска - 2.10.2012, 23:03 |
| Цитата(Edelweiss) И лучше относиться к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Не согласна. Если будем расшаркиваться друг перед другом, толку не будет. Хороший пинок под зад - вот двигатель прогресса. |
| Автор: Higf - 2.10.2012, 23:15 |
| таиска А о расшаркиваниях в приведенной вами цитате ничего не сказано. Это вы вложили туда этот смысл, додумав его)) Лично я бы предпочел, чтоб и плохое, и хорошее говорили искренне, прямо, пусть и жестко по сути, но при этом корректно по форме и не переходя на личности. |
| Автор: LasarevDS - 3.10.2012, 03:31 |
| Ну раз уж пошла такая пляска, выскажу свое мнение по этому поводу. Виссарион, твоя позиция понятна. Мол, авторы старались, писали рассказы, высунув язык от напряжения, трудились, время свое тратили. Но ты забываешь, что читать эти самые рассказы - это тоже труд. Ладно, если рассказ грамотно написан, такой и читать приятно. Но бывает, что приходится продираться через россыпи случайным образом раставленных знаков препинания, несогласованных или излишне распространенных предложений, корявых оборотов, и проч. и проч. И в этом случае мне жалко уже читателя. Выходит, что автор недостаточно времени потратил на приведения рассказа в порядок, а это уже попахивает неуважением к читателю. И ты призываешь проявить к таким авторам снисхождение? |
| Автор: Mandrake - 3.10.2012, 04:50 |
| Цитата(Higf) Объективности ради - не совсем так. Просто он не умеет вести спор, не нарушая правил и не переходя на личности и оскорбления. Майн Готт!! Чего ты ждал от чела со свиньей на аватаре, который себя и титуловал свиньей?? Вообще интересно, он оставил хоть один позитивный коммент о рассказе? Цитата(Виссарион) Собственно, ради критики только и присылаю сюда рассказы. Аналогично. Цитата(Edelweiss) Но Виссарион верно сказала: люди, когда пишут, что-то пытаются выразиться в своих работах, что-то донести. Да. Но не у всех получается. Так лучше пусть человек ищет другое применение своим силам, если писатель никудышний, и не тратит время ни свое, ни читателейю |
| Автор: constp - 3.10.2012, 05:56 |
| LasarevDS Полностью согласен! Но постоянно наблюдаю, как невычитанные, коряво написанные рассказы занимают высокие места. Видимо, каждый судит по себе. И если оставляет за собой право выставить плохо написанный рассказ, то делает поблажку и другим. |
| Автор: LasarevDS - 3.10.2012, 06:22 |
| Цитата(constp) И если оставляет за собой право выставить плохо написанный рассказ, то делает поблажку и другим. На этот Пролет я прислал объективно слабый рассказ, но другим поблажек делать не собираюсь, да и сам их не жду. Пинайте на здоровье :) p.s. Да, увы. Хотел написать экспериментальный креатив, но получилось нечто невразумительное, под самый дедлайн. Пришлось порыться в загашниках и отправить старый рассказ, написанный незнамо когда, еще в отрывном блокноте >_< но уж вычитал я его более-менее. Надеюсь :) |
| Автор: Heires$ - 3.10.2012, 06:57 |
| Цитата Цитата(Higf) Объективности ради - не совсем так. Просто он не умеет вести спор, не нарушая правил и не переходя на личности и оскорбления. Цитата(Mandrake) Майн Готт!! Чего ты ждал от чела со свиньей на аватаре, который себя и титуловал свиньей?? Вообще интересно, он оставил хоть один позитивный коммент о рассказе? Конечно! О своем))))) На счет критики: Да, это далеко не всегда приятно, но необходимо. Единственное, что критику надо для себя фильтровать. Лично меня абсолютно не трогают замечания, которые говорят о том, что: - рассказ прочитали невнимательно - критик сам тот ещё грамотей - рассказ не понравился субъективно (вкусовщина) В обязательном порядке фильтруется критика: "ну и отстой"))) С другой стороны, есть люди, от которых я выслушиваю критику очень внимательно, она помогает делать лучше в будущем. Кстати иногда для этого человек не должен быть даже знакомым, часто по форме выражения этой самой критики уже всё видно. По поводу же себя в роли критика, тут хочется согласиться с LasarevDS. Если автор написал кое-как, неграмотно, то это для меня первый маячок плохого рассказа. Я понимаю, что не у каждого и не каждый раз выходит написать что-то глубокое или захватывающее, но если человек считает себя в какой-то степени писателем, то хотя бы элементарная грамотность должна у него быть. Ну и вычитка, конечно, в обязательном порядке. |
| Автор: Виссарион - 3.10.2012, 07:36 |
| Цитата И ты призываешь проявить к таким авторам снисхождение? Почему такие рассказы вообще попали на суд публики? Разве организаторы не должны проверять и отклонять те, которые не отвечают нормам и имеют огромное количество грамматических, орфографических, да и других, ошибок? Сказали бы автору "нет", и всё. Но коль уж рассказ попал сюда, то почему бы просто не сказать: "Извините, но у вам стоит поработать с тем, тем и тем", а не "хаха, ты говнецо, ты никогда не станешь писателем" или что-то в таком плане? |
| Автор: Heires$ - 3.10.2012, 07:39 |
| Ещё хотела добавить... Цитата(Виссарион) К рассказам отнеслись так, что автора, которые, возможно, специально писали, старались, ждали конкурса, попросили снять их работы. Мне тут просто по пути на работу пришло интересное сравнение в голову, вот хочу им поделиться. Представьте, вы пришли в кафе и хотите покушать что-то вкусненькое. Выбрали, к примеру, свой любимый сладкий десерт и с нетерпением его ждете. А в этом кафе на днях взяли нового повара, только начинающего карьеру. И вот этот повар, как-то так ненароком, при приготовлении блюда вместо сахара нафигачил туда соли. Вы откусываете кусочек и... Что вы будете делать? Повар очень старался, может быть прямо таки душу вкладывал в этот десерт. Но должны ли вы его доесть до конца, если едва надкусив вы понимаете, что он безнадежно испорчен? |
| Автор: Виссарион - 3.10.2012, 08:35 |
| Согласна. Но ответьте мне. Вы пойдете и оскорбите повара, наговорите ему много неприятных вещей? |
| Автор: Heires$ - 3.10.2012, 08:43 |
| Цитата(Виссарион) Согласна. Но ответьте мне. Вы пойдете и оскорбите повара, наговорите ему много неприятных вещей? Я скорее говорила о том, почему некоторые рассказы могли остаться недочитанными. Что касается формы выражения, то, я скорее за корректную, хотя, каюсь, у самой не всегда получается. Кстати, эта тема побудила меня всё же дочитать рассказ, который я вчера бросила с не совсем корректным высказыванием. |
| Автор: Виссарион - 3.10.2012, 08:47 |
| Тогда не буду даже спорить. Я ничего не говорила про то, что нужно обязательно все рассказы дочитывать.) |
| Автор: Higf - 3.10.2012, 09:27 |
| Цитата(Виссарион) Согласна. Но ответьте мне. Вы пойдете и оскорбите повара, наговорите ему много неприятных вещей? Можно не оскорблять, но довести до сведения кого-то из заведения. А то ведь если все будут молча и вежливо кушать, он может и в следующий раз такую же фигню приготовить и будет еще удивляться, что не нравится.Лично я считаю (для себя) что имею моральное право проголосовать, только прочитав все рассказы до конца. А на счет проверки - все же автор в первую очередь отвечает, а не организаторы. У каждого ведь своя мерка огромного количества. Цитата(Mandrake) Майн Готт!! Чего ты ждал от чела со свиньей на аватаре, который себя и титуловал свиньей?? Вообще интересно, он оставил хоть один позитивный коммент о рассказе? А где я написал, что ждал от него чего-то хорошего?) |
| Автор: constp - 3.10.2012, 10:25 |
| Цитата(LasarevDS) На этот Пролет я прислал объективно слабый рассказ Я на этом конкурсе опять с экспериментом. Ни на что не претендую, но на критику вообще смотреть не могу - не понимаю, чего народ ждал от простенького рассказа - глубоких мыслей, крутейших идей... Которых, кстати, я на сей раз еще не увидел. (Хотя, прочитал только половину.) |
| Автор: Light - 3.10.2012, 11:11 |
| Цитата не понимаю, чего народ ждал от простенького рассказа Если написал такой рассказ-пустышку, не вложив туда абсолютно ничего - значит, обманул меня как читателя. Вот и получай.  (хотя я вроде стараюсь не грубить особо). И стараюсь высказывать только субъективное - нравится/не нравится. Иногда, если не остался равнодушным, хочется посоветовать немного своего. Но обычно, когда отзыв заходит в русло: "это не годится, надо так и так" - пропускаю мимо или просматриваю по диагонали. Вообще, главное - отобрать для себя из критики только полезные (полезные - не значит "хорошие" и не значит "плохие", а значит - "Полезные") отзывы и выяснить общее впечатление. Примером самого лучшего отзыва, который я когда-либо получал на этом пролёте, является вот этот: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7299&view=findpost&p=426449. |
| Автор: constp - 3.10.2012, 11:19 |
| Цитата(Light) Вот и получай. Рассказ не пустышка. Просто в нем нет сводящих с ума переживаний или увлекательных приключений по спасению мира от ГМО или террористов-смертников. Но комментаторы, похоже, ждут только экшена или душераздирающей истории. |
| Автор: Ved-vampir - 3.10.2012, 14:17 |
| Цитата(LasarevDS) Хотел написать экспериментальный креатив Свернутый текст А вот я написала как раз экспериментальный креатив, но от этого не легче |
| Автор: Mandrake - 3.10.2012, 15:32 |
| Цитата(Heires$) На счет критики: Да, это далеко не всегда приятно, но необходимо. Единственное, что критику надо для себя фильтровать. Лично меня абсолютно не трогают замечания, которые говорят о том, что: - рассказ прочитали невнимательно - критик сам тот ещё грамотей - рассказ не понравился субъективно (вкусовщина) В обязательном порядке фильтруется критика: "ну и отстой"))) Свидетельствую - истина. Положим, мою изданную книгу критиковали, говоря, что "автор разбирается в оружии как продавец киоска", хотя я писал только то что знал точно, и обзывали феерическим долбо*бом за то, что лидер небольшой банды - женщина. Совершенно понятно, что написавший это - шовинистский ублюдок, который никогда не примет того факта, что женщина во многих военных делах лучше мужчины, например, как командир среднего звена. А то, что женщина-снайпер лучше снайпера-мужчины, прямым текстом говорит снайпер-мужчина, по книгам которого учат сегодня снайперов... (это я ссылаюсь на авторитет Потапова). Ясное дело, что многие "критики" неадекватны, и их только и можно, что игнорировать. И за то, что концовка "внезапная", меня ругали, хотя я и оставил по всему тексту от самого начала подсказки, позволяющие догадаться, что к чему, еще ДО прямых ответов в эпилоге. Ну и так далее. И главное. На каждую книгу всегда найдется свой хвалитель (даже на отстойную по меркам большинства), и на каждую - свой хулитель, как гениально ты не напиши. Так что - надо относиться к критике философски и попросту игнорировать наезды воинствующих критиканов. Цитата(Higf) Можно не оскорблять, но довести до сведения кого-то из заведения. А то ведь если все будут молча и вежливо кушать, он может и в следующий раз такую же фигню приготовить и будет еще удивляться, что не нравится. Именно. И если заведующий скажет "ну ведь и ему тоже надо как-то жить и детей кормить" - я отвечу "естественно. Но я хочу кушать вкусные пирожные, несмотря ни на что, а кормить семью можно, разгружая вагоны." Насчет экспериментального креатива, стоит помнить, что все экспериментаторы вначале много раз отмеряли, потом разок экспериментировали. А если решить "наваяю-ка я необычный креатив" и наваять за два дня - хня будет. Ну и следует помнить, что "неформат" издательства не берут не просто так... |
| Автор: Ved-vampir - 3.10.2012, 15:40 |
| Цитата(Mandrake) Насчет экспериментального креатива, стоит помнить, что все экспериментаторы вначале много раз отмеряли, потом разок экспериментировали. А если решить "наваяю-ка я необычный креатив" и наваять за два дня - хня будет. Ну и следует помнить, что "неформат" издательства не берут не просто так... Это смотря, в чём именно заключается эксперимент и какие цели он преследует :) Экспериментальный - не обязательно неформатный. Я, в частности, в данном случае подразумевала эксперимент над собой по решению нетипичной для моего творчества задачи. |
| Автор: Light - 3.10.2012, 15:45 |
| Да! Кстати. Забыл, хотя давно уже хотел написать. Авторы, забейте на претензии constp-а по поводу глагола "был". Злоупотреблять им, конечно, не стоит, но и шарахаться от него тоже не нужно. Например, "Прощай, оружие" - один абзац в самом начале: Цитата Равнина была плодородна, на ней было много фруктовых садов, а горы за равниной были бурые и голые. В горах шли бои, и по ночам видны были вспышки разрывов. В темноте это напоминало зарницы; только ночи были прохладные, и в воздухе не чувствовалось приближения грозы. Можно улучшить этот абзац, если убрать "был", "было", "были" - нет. Этот глагол создаёт определённый ритм, задаёт стиль. И таких примеров много. Использование этих глаголов - не ошибка, если они использованы обоснованнои каждое своё "был" вы можете обосновать. ВотЪ. |
| Автор: Ved-vampir - 3.10.2012, 15:52 |
| Цитата(Light) Можно улучшить этот абзац, если убрать "был", "было", "были" - нет. Что-то пример мне не кажется удачным) Этот абзац явно перегружен глаголом "был" - и дело даже не в том, что именно этот глагол тут в изобилии, просто очень уж много повторов. Какой ритм может быть в первом, совершенно описательном предложении?  |
| Автор: constp - 3.10.2012, 16:01 |
| Light Я не призываю совсем избавиться от глагола "был". Использовать его по назначению - это правильно. Но не в огромных количествах. С тех пор, как переводилось "Прощай оружие", прошло много лет. Русский литературный язык за это время изменился. И, кстати - кто владеет английским - в оригинале так же много глагола "был"? |
| Автор: Ved-vampir - 3.10.2012, 16:06 |
| Цитата(constp) И, кстати - кто владеет английским - в оригинале так же много глагола "был"? В английском - да, но там немного другой принцип построения предложений, не слишком корректно сравнивать. Цитата The plain was rich with crops; there were many orchards of fruit trees and beyond the plain the mountains were brown and bare. There was fighting in the mountains and at night we could see the flashes from the artillery. In the dark it was like summer lightning, but the nights were cool and there was not the feeling of a storm coming. |
| Автор: Аллегра - 3.10.2012, 16:21 |
| Мне по душе нынешний "Пролет". Есть что почитать |
| Автор: Mandrake - 3.10.2012, 16:40 |
| Цитата(Ved-vampir) В английском - да, но там немного другой принцип построения предложений, не слишком корректно сравнивать. Я скажу больше. В английском языке множественные повторы слова "быть" - как и любые другие повторы - обычное дело. В русской литературе два одинаковых слова рядом - уже некрасиво, для англоязычной в этом нет проблемы. И потому есть тенденция, что русская книга на инглиш может быть переведена и будет хорошо читаться англичанином. Английская, переведенная на русский - нечитабельна и требует обработки стилиста в обязательном порядке. Потому приводить в качестве примера переводной текст - неверно. Тем более что в указанном фрагменте стилист явно халтурил или вообще его не было. П.С. Сам отчаянно борюсь со словом "был" еще со времен школьного графоманства. Тот факт, что Конст в моем тексте такой проблемы не заметил, свидетельствует о моей победе :) |
| Автор: Higf - 3.10.2012, 16:47 |
| Нет, здравое зерно у constp-а есть, и многое, что он говорит по этому поводу верно. Другое дело, что он часто перегибает, видя неправильное употребление глагола был там, где это дело вкуса, а также возводя это на один уровень с более важными признаками текста. ИМХО. |
| Автор: Light - 3.10.2012, 16:52 |
| Цитата(Mandrake) Потому приводить в качестве примера переводной текст - неверно. Даже если перевод выполнен одной из лучших переводчиц?  Цитата(Higf) Другое дело, что он часто перегибает, видя неправильное употребление глагола был там, где есть на вкус, а также возводя это на один уровень с более важными признаками текста. Согласен. Это более правильная формулировка моей... претензии к его критике. P.s. Цитата(Аллегра) Мне по душе нынешний "Пролет". Есть что почитать А мне нечего поставить даже на второе место  |
| Автор: Mandrake - 3.10.2012, 17:28 |
| Цитата(Light) Даже если перевод выполнен одной из лучших переводчиц? Если ты про Нору Галь - то она переводчик, а не стилист. Объясняю метафорически: - Это пирожное - невкусное! - Но ведь его приготовила лучшая переводчица! Я знаком с творчеством Норы Галь, ее "Слово живое и мертвое" - моя настольная книга. Однако надо помнить, что основной задачей переводчика по мнению самой же Норы Галь является как можно точнее передать идеи автора, а сделать текст гладеньким - все же задача стилиста. |
| Автор: LasarevDS - 3.10.2012, 17:30 |
| Цитата(Light) А мне нечего поставить даже на второе место Солидарен. Прочитана половина рассказов, определился явный лидер и... все. Топ ниже первого места пустует :/ |
| Автор: Mandrake - 3.10.2012, 17:39 |
| Ветер с Востока читали? |
| Автор: LasarevDS - 3.10.2012, 17:42 |
| Mandrake, еще нет. Да я в принципе надеюсь, что все лучшее впереди) |
| Автор: Light - 3.10.2012, 17:42 |
| Цитата(Mandrake) Ветер с Востока читали? Да. Ужс... для меня - ужс и кошмар. P.s. Я всё прочёл. |
| Автор: constp - 3.10.2012, 17:55 |
| Цитата(Mandrake) Тот факт, что Конст в моем тексте такой проблемы не заметил, свидетельствует о моей победе :) Уверен, что можно красиво писать и без слова "был". Даже там, где оно - частица и входит в устоявшиеся словосочетания, можно обойтись без него. Надо ли - вопрос остается на совести автора. Но фразы типа: "Это был молодой человек. Глаза его были голубыми, а одет он был, как водопроводчик", - надо искоренять на корню! И несоответствие времен, вроде вот этого - "Теперь можно было..."Если повтор местоимения в двух подряд предложениях - признак плохого тона, то и "был" нужно отнести туда же! |
| Автор: Mandrake - 3.10.2012, 18:24 |
| Цитата(constp) Уверен, что можно красиво писать и без слова "был". А можно написать роман без буквы "е" (на французском), а потом еще и на английский перевести без "е". Можно написать роман одним предложением. Но - нужно ли? |
| Автор: constp - 3.10.2012, 18:28 |
| Цитата(Mandrake) Но - нужно ли? Ну, вы же написали!!! |
| Автор: Аллегра - 3.10.2012, 20:58 |
| Ну так неинтересно. Походу однозначный фаворит уже определился |
| Автор: Mandrake - 4.10.2012, 02:49 |
| Цитата(Аллегра) Ну так неинтересно. Походу однозначный фаворит уже определился Кто? |
| Автор: Mandrake - 4.10.2012, 05:35 |
| Вопль души: люди, когда ж наконец вы перестанете быть бракоделами и халтурщиками? Учите матчасть не суйте в конкурс фэнтези тексты другого жанра! Вы серьезно надеетесь услышать что-то хорошее от людей, которым подсунули подделку, обманули? |
| Автор: Аллегра - 4.10.2012, 12:21 |
| Цитата(Mandrake) Кто? "Ублюдок" |
| Автор: constp - 4.10.2012, 13:23 |
| Цитата(Аллегра) "Ублюдок" Да-а-а... Если кривоватый рассказ в лидерах, то что же остальное на конкурсе? |
| Автор: Аллегра - 4.10.2012, 13:29 |
| Цитата(constp) Да-а-а... Если кривоватый рассказ в лидерах, то что же остальное на конкурсе? У него больше всего камментов |
| Автор: Heires$ - 4.10.2012, 13:30 |
| Цитата(constp) Да-а-а... Если кривоватый рассказ в лидерах, то что же остальное на конкурсе? Не верьте! Я уже как минимум три рассказа знаю, которые на порядок лучше, а прочитала ещё только четверть работ. :)) Аллегра Там просто много споров и обсуждений возможности скрещивания человека и полуорка!:) |
| Автор: Higf - 4.10.2012, 13:37 |
| На прошлом конкурсе больше всего комментов собрал рассказ, занявший 7-е место) |
| Автор: Аллегра - 4.10.2012, 13:52 |
| Цитата(Heires$) Там просто много споров и обсуждений возможности скрещивания человека и полуорка!:) А-а-а... мальчеги опять меряются |
| Автор: Light - 4.10.2012, 14:10 |
| Цитата(Аллегра) А-а-а... мальчеги опять меряются У нас есть чем меряться. Отчего же это не использовать?.. Кстати, по фавориту согласен - конкурентов в упор не вижу. |
| Автор: Ian - 4.10.2012, 14:10 |
| офф Цитата(Аллегра) мальчеги Цитата 4. Оставлять сообщения с многочисленными грамматическими ошибками, в том числе специально  |
| Автор: Аллегра - 4.10.2012, 14:16 |
| Чета у меня складывается впечатление, что на меня батон крошат |
| Автор: Боб - 4.10.2012, 15:17 |
| По просьбе автора снимается еще один рассказ - "Сделка". |
| Автор: Light - 4.10.2012, 15:22 |
Слабаки.  |
| Автор: Виссарион - 4.10.2012, 15:28 |
| мда, и ещё минус один. |
| Автор: таиска - 4.10.2012, 15:31 |
| Если не ошибаюсь, нас осталось 38. Я же https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=10281&st=0&#entry658491 |
| Автор: LasarevDS - 4.10.2012, 15:35 |
| таиска Если так пойдет и дальше, может исполниться и https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=10281&view=findpost&p=658492  |
| Автор: Боб - 4.10.2012, 15:39 |
| Дальше так вряд ли пойдет, потому что два дня-то прошло. |
| Автор: таиска - 4.10.2012, 15:40 |
| Цитата(LasarevDS) может исполниться и мой прогноз осталась старая гвардия, таких ничем не перешибешь  |
| Автор: Аллегра - 4.10.2012, 15:50 |
| А на внепролет можно строчить в любое время? |
| Автор: Боб - 4.10.2012, 16:02 |
| Цитата(Аллегра) А на внепролет можно строчить в любое время? А как это связано с обсуждением конкурса? |
| Автор: Аллегра - 4.10.2012, 16:06 |
| Цитата(Боб) А как это связано с обсуждением конкурса? Надо же где-то спросить |
| Автор: Light - 4.10.2012, 16:08 |
| Цитата(Аллегра) Надо же где-то спросить https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=9381 |
| Автор: Аллегра - 4.10.2012, 16:10 |
| Цитата(Light) Внезапно... Ахахаха, точно. Я тупнула |
| Автор: Edelweiss - 4.10.2012, 16:50 |
| Mandrake Напишите еще какой-нить коммент к рассказам. А то второй день к концу подходит. Все меньше конкурентов. |
| Автор: Aeirel - 4.10.2012, 17:02 |
| выражаю респект аффтару "сделки". рассказ не самый плохой, но аффтар выпилился с честью. впрочем кто аффтар я понял где то на середине рассказа. мандрейк, принимай бигфакинг ган, я заметил что точки зрения у нас почти всегда совпадают как в общем (на тему халтуры, плюсадын), так и во многом в частностях. мне просто сложно набивать с планшета рецензии( поэтому я все еще думаю, стоит ли дальше пальцы мучить. |
| Автор: LasarevDS - 4.10.2012, 17:23 |
| Цитата(Edelweiss) А то второй день к концу подходит. Второй день чего? |
| Автор: Edelweiss - 4.10.2012, 17:29 |
| Цитата(Боб) Дальше так вряд ли пойдет, потому что два дня-то прошло. |
| Автор: Аравин - 4.10.2012, 17:37 |
| Снял я рассказ с конкурса, потому что понял, насколько он не соответствует жанр "пролету", и что вообще я сильно поспешил выкладывая его. Главная причина заключается в том, что нашелся более подходящий конкурс, куда рассказ совершенно прекрасно впишется, только надо будет убрать почти всю фантастическую и мистическую часть, каким рассказ, кстати, вначале и задумывался. Было большой ошибкой пытаться его сделать "чуточку" фэнтезийным, чтобы он прошел на конкурс. Всем комментаторам, даже тем, кто оставил отвратительные отзывы (якобы обвиняя меня в том, что это халтурка, хотя работал над рассказом я очень тщательно, и это было жутко неприятно) - спасибо за чтение. До встречи на следующем Пролете. Весной я уж постараюсь написать каноничный фэнтезийный рассказ :D |
| Автор: Light - 4.10.2012, 17:43 |
| Цитата(Аравин) работал над рассказом я очень тщательно Это заметно, и я выделил эту особенность. А плохой отзыв у тебя был всего один... а не все критики одинаково полезны. Из всех рассказов я выделил 5, и "Сделка" был в их числе, так что в моём топе теперь вообще всё печально. Успехов на другом конкурсе! |
| Автор: LasarevDS - 4.10.2012, 17:54 |
| Аравин, сделай героев побрутальнее и будет норм. Не верится в таких слюнтяев-спецов... Внезапно Цитата(Light) А плохой отзыв у тебя был всего один... эммм... например Цитата(Light) Не знаю, чего не хватает, но перечитывать не хочется. Не зацепило. Цитата(LasarevDS) Ересь какая-то. Даже мистика в конце не спасает положения. Цитата(constp) Так себе. И это все, что я могу сказать. Цитата(Mandrake) В общем - рассказ отвратителен. Ни единого плюса.  |
| Автор: Edelweiss - 4.10.2012, 17:56 |
| Аравин А я почему-то так и думала, что рассказ ваш. Хоть и глянула пока мельком. Да, присоединяюсь к пожеланию удачи!) |
| Автор: Аравин - 4.10.2012, 18:10 |
| Цитата(LasarevDS) Аравин, сделай героев побрутальнее и будет норм. Не верится в таких слюнтяев-спецов... http://en.wikipedia.org/wiki/Hanns_Scharff Родоначальник ненасильственных методов дознания, служил в Люфтваффе и допрашивал офицеров, подготовленных выдерживать самые тяжелые пытки. После войны Ганса пригласили в США, где многие его техники были переняты ФБР и другими ведомствами. Часть описанных техник в рассказе были упомянуты в его статье "Без пытки". Особенность его методика заключалась в том, что он никогда не применял агрессивную тактику ведения допроса - ни психологически, ни физически, и это в во время Второй Мировой. Я про то, что брутальность - классно, но идея рассказа не в этом совсем. Но с сеттингом я поторопился, не надо было терроризм вписывать - слишком серьезно, там бы допрашивали очень жестко и максимально быстро. А так - много можно было добиться от прожженной сектантки с промытым мозгом насильственными методами? Я пытался это сделать центральной идеей рассказа, и то, что ГГ не слюнтяй, а просто выбрал такую тактику. Видимо, не получилось у меня полноценно это сделать. Цитата(Edelweiss) Да, присоединяюсь к пожеланию удачи!) Спасибо) И Лайту тоже) |
| Автор: LasarevDS - 4.10.2012, 18:13 |
| Цитата(Аравин) не надо было терроризм вписывать - слишком серьезно, там бы допрашивали очень жестко и максимально быстро. Я о том и толкую. Фраза "Знаете, я читал ваше досье. Оно меня потрясло, и, признаться, я вам искренне сочувствую" в допросе следователем террористки смотрится как-то нелепо... такой разговор больше бы подошел двум сэрам, беседующим за чашечкой кофе. Ммм... идея в ненасильственной тактике... ну не знаю не знаю. |
| Автор: Аравин - 4.10.2012, 18:15 |
| Ну, вежливость - тоже часть образа. Допустим если снизить градус серьезности до незаконного хранения оружия или просто гомицида, где никто не особо торопит сильно, тогда да. С этим я соглашусь. |
| Автор: Aeirel - 4.10.2012, 18:40 |
| аравин, вот зря ты вылез с комментариями. ну да это твое дело. удачи тебе, ты на правильном пути - изучил матчасть, написал историю - так держать. но больше не переделывай сценарий под фэнтэзи. |
| Автор: SandroHaos - 4.10.2012, 18:46 |
| Черкану синопсис. Звиняйте что тут, лениво 40 рас открывать страницы Антимаг – восьмибитно. удобоваримо. + Безликие рубежи – "еще пару [s]строк[/s] шагов через не могу". Мораль: уныла жизнь после смерти. - Бунт марионеток – кукол дергают за нитки. минус в логике, мотивациях. плюс - в тот, как обыграна тема. -/+ Дамби – А-а! У вас завелись драконы? Тогда мы идём к вам. Дерево Богов – а вымощен космодром был костьми Недошедших. Крутая развязка. Зачот. + Экстерны – зачет автоматом) автор молодца! ++ Фима и Снегурочка. Ку-ку. - Я – не нянька – не понятно о чем сказ. - Какая-то история – пустопорожняя брехня. - Хранитель старых костей "Бред. Долгий тягучий липкий". - Конь из пустоты – Два коня! Эк состряпано! мир глубок, красочен. Зачот! ++ Тысяча имен. Яростный башмачник – яростно израненный текст. а название зачотное. Ублюдок – ублюдочный няшка))) мораль: я всех пабидю, потому что мою маму абидили. Вдохнуть ветер – дауай дунем. мораль: как крылья не подрезай, у него справка - он ветер. Ветеран – пресно Мерлин в Хорасане – потно. Мертвые жертвы – хорошо, что коротко Мифриловая поленница – дорога к открытиям выложена штабелями трупов. Несовершенство – художник-циник ради понтов а не искусства. мораль: а нефиг. Однажды рижской осенью – город с лисьей прослойкой по-латышски. для школьников. латышских. мораль: вот и сказки начало. Платье цвета слоновой кости – кхм-кхм. Порождения – мир: кровожадный Город. стиль: топорноватый. мораль: не плодите города, они зоховают всех. Сделка – зер гуд мистерятник. Сокровище вод – не брульянт, но идеи кульные. Спящая красавица – с юморком. без претензий. ВГ - хороший персонаж) Твои любимые цветы – пичаль Убить дракона – смердячье очарование))) < — это о стиле. Cвинонаходке зачот! + Ветер с востока – пестрит стилевой разлад. мир: сон коматозника. мораль: аста ла Виста, бейба. Восхождение Каваки. Начало – уже неасилил. Остальные - позже. Пока переел. |
| Автор: Mandrake - 4.10.2012, 22:21 |
| Цитата(Аравин) (якобы обвиняя меня в том, что это халтурка, хотя работал над рассказом я очень тщательно, и это было жутко неприятно) Халтурка в том смысле - что ты прислал на конкурс левый рассказ не по теме. Цитата(Аравин) Весной я уж постараюсь написать каноничный фэнтезийный рассказ Не надо писать весной. Надо писать всегда. Результаты моего детского графоманства - пачка листов А4, исписанных чернильной ручкой, весом под 9 кг. Писать, писать, и писать - и качество будет расти. Цитата(Аравин) Но с сеттингом я поторопился, не надо было терроризм вписывать - слишком серьезно, там бы допрашивали очень жестко и максимально быстро. А так - много можно было добиться от прожженной сектантки с промытым мозгом насильственными методами? Я пытался это сделать центральной идеей рассказа, и то, что ГГ не слюнтяй, а просто выбрал такую тактику. Видимо, не получилось у меня полноценно это сделать. Вот как раз описание допроса сделано очень реалистично, и я даже заподозрил, что автор - один юзер этого форума, который по жизни мент - следак. Почему я не поставил это в плюс - потому что я не читаю такие книги. Это не мое. Был бы я любителем детективов - сцены допроса были бы жирным плюсом, но... в боксе грация не учитывается, а на конкурсах фэнтези люди хотят читать фэнтези. Мораль: ты промахнулся конкурсом, отправив на него рассказ не по теме. На другом конкурсе рассказ мог бы получить гораздо более высокие оценки. Возвращаясь к вопросу, который ты задал мне в личку... пиши. Много пиши. Поставь себе нижний порог в 5 тысяч символов в день. Пофиг, что ты будешь писать. Просто пиши, набивай руку. Рембрандт, когда взял кисть в руку впервые, тоже оставлял на бумаге только нелепые кляксы. Добавлено через 2 мин. 16 с. Цитата(Edelweiss) Mandrake Напишите еще какой-нить коммент к рассказам. А то второй день к концу подходит. Все меньше конкурентов. Болею я... температура, кашель, лень, маразм и мания величия.... трудно писать в таком состоянии... да и комментировать уже в общем-то нечего. УПД. Голова не варит от жара, только теперь дошло, что вы подразумеваете то, что после моих комментов люди снимают свои рассказы.... Тут дело не в моих комментах - а в несоответствии тематики. |
| Автор: Аравин - 4.10.2012, 22:52 |
| Цитата(Mandrake) Халтурка в том смысле - что ты прислал на конкурс левый рассказ не по теме. С этим не спорю. Цитата(Mandrake) Не надо писать весной. Надо писать всегда. Результаты моего детского графоманства - пачка листов А4, исписанных чернильной ручкой, весом под 9 кг. Писать, писать, и писать - и качество будет расти. Да, просто я сейчас от фэнтези отошел к мистике, предпочтения сдвинулись, поэтому просто когда будет пролет буду уже писать фэнтези. Цитата(Mandrake) Вот как раз описание допроса сделано очень реалистично, и я даже заподозрил, что автор - один юзер этого форума, который по жизни мент - следак. Почему я не поставил это в плюс - потому что я не читаю такие книги. Это не мое. Был бы я любителем детективов - сцены допроса были бы жирным плюсом, но... в боксе грация не учитывается, а на конкурсах фэнтези люди хотят читать фэнтези. Мораль: ты промахнулся конкурсом, отправив на него рассказ не по теме. На другом конкурсе рассказ мог бы получить гораздо более высокие оценки. И с этим не спорю. Цитата(Mandrake) Возвращаясь к вопросу, который ты задал мне в личку... пиши. Много пиши. Поставь себе нижний порог в 5 тысяч символов в день. Пофиг, что ты будешь писать. Просто пиши, набивай руку. Рембрандт, когда взял кисть в руку впервые, тоже оставлял на бумаге только нелепые кляксы. Да, спасибо за совет. Цитата(Mandrake) УПД. Голова не варит от жара, только теперь дошло, что вы подразумеваете то, что после моих комментов люди снимают свои рассказы.... Тут дело не в моих комментах - а в несоответствии тематики. И это правда, да и мысли отправить сделку на тот конкурс были еще до отправления на пролет. Цитата(Aeirel) удачи тебе, ты на правильном пути - изучил матчасть, написал историю - так держать. но больше не переделывай сценарий под фэнтэзи. Не буду больше) Всем спасибо за советы. |
| Автор: constp - 7.10.2012, 13:39 |
| Пишу здесь, так как в комментариям к нескольким рассказам встречал претензию типа: "эту проблему можно было решить, не используя магию (как вариант - без фэнтези). Насколько я понимаю, бывает антуражная фэнтези. Примеры привести не возьмусь по причине плохого знакомства с жанром. Мало я читал фэнтезийных книжек. Но можно сравнить с НФ - там тоже встречаются чисто антуражные произведения. Например, в серии Лема о пилоте Пирксе есть рассказ "Альбатрос". Замените космос на океан; гибнущий из-за перегрева реактора корабль - на горящий танкер. И вы получите вполне не фантастичное произведение. Но "Альбатрос" - это НФ! И я не слышал, чтобы кто-то упоминал притянутость рассказа к НФ. Давайте не будем ставить в вину авторам то, что они решили задачу средствами фэнтези или "загнали" героев в фэнтезийный мир. Как фантдопущение не должно обязательно быть сюжетообразующим, так не обязательно строить сюжет только на магии или особенностях фэнтезийных рас. Конечно, хорошо, если магия настолько вплетена в сюжет, что он развалится без неё. Но считать ошибкой антуражность я не стану. И коллегам советую задуматься. |
| Автор: Боб - 19.10.2012, 16:44 |
| Интересно, почему никто не выбирает самый оригинальный рассказ в номинациях? Плохо что ли в этот раз с оригинальностью? |
| Автор: Aeirel - 19.10.2012, 17:07 |
| Боб да тут каждый второй - оригинал каких поискать. Сложно с этим, очень сложно |
| Автор: Mandrake - 20.10.2012, 02:20 |
| Цитата(Aeirel) Боб да тут каждый второй - оригинал каких поискать. Как ни странно - соглашусь. добавив при этом, что оригинальность частично заключается в сильном выходе некоторых расков за рамки "Жанра". |
| Автор: Loki_2008 - 22.10.2012, 09:24 |
| Полистал тему, где посетители выставляют рейтинг. Вот объясните мне одну вещь, над которой упорно ломаю мозги. Я понимаю, почему кому-то не нравятся рассказы наподобие "Однажды рижской осенью" или "Безликие рубежи". Всё-таки рубилова там нет, рассказы для восприятия какой-то части читателей весьма сложны, так как написаны образно, требуя довольно сложной работы мысли (всё таки хороший рассказ выставляет намного более высокие требования к читателю, чем роман) - а это нынче не самое модное. Хотя многие отметят что язык в этих работах хороший, но на вкус и цвет как говорится... Я понимаю почему нравится рассказ "Ублюдок" - неплохой язык в сочетании с экшеном и "мочиловом". Я Вполне понимаю критиков рассказов наподобие "Мифриловая поленница" или "Клинок Тьердерона", там много над чем работать по стилю и сюжетной композиции. Но вот упорно не понимаю как могут вызвать восторги довольно убогие произведения типа "Экстерны" или "Сокровище вод". Или дело как и у "Чижа"? А не спеть ли мне песню о любви Не придумать ли мне новый жанр Попопсовей мотив и стихи И всю жизнь получать гонорар. Старею наверное... |
| Автор: Higf - 22.10.2012, 09:36 |
| Про "Экстернов" не знаю, но "Сокровище вод" другое дело, имхо. Там есть серьезные косяки, есть несомненные достоинства. Возможно, для кого-то именно такие косяки перевешивают любые достоинства, понимаю. Подробнее написал в отзыве. |
| Автор: Loki_2008 - 22.10.2012, 09:48 |
| Higf , понимаетете., я, как человек выросший на Ефремове, Стругацких, Леме, Гаррисоне, Шекли - просто в принципе не смогу сказать про рассказ, написанный корявым языком, с кучей косяков по композиции и просто безграмотный в плане того, о чём автор пишет - что такой рассказ "несёт интересную идею". Пусть заложено что угодно, но пока автору лень работать и вычитывать, пока автор не продолжит стараться коверкать родной язык- я буду отсылать к тому же Чуковскому, а про работу говорить - убого. Иначе действительно "попосовей мотив"... |
| Автор: Higf - 22.10.2012, 09:52 |
| Loki_2008 Я тоже вырос на них и не только на них. Но язык мне в данном случае не мешал и таким уж особо корявым в этом рассказе я его не считаю. Смею надеяться, в языке немного разбираюсь) Для меня это тоже важно, но тем не менее я могу оценить иные достоинства, если язык не совсем уж плох, а они хороши. У меня тоже есть планка, если язык ниже которой - рассказ никак не попадет в топ. Но она у меня, видимо, расположена несколько иначе, чем у вас. Во всяком случае на ваш вопрос я ответил, полагаю, а так - ну можете думать по поводу моего вкуса что хотите. P.S. Локи, "Сокровище вод" по языку не хуже "Мифриловой поленницы", по моему ощущению. |
| Автор: constp - 22.10.2012, 09:59 |
| Цитата(Loki_2008) в принципе не смогу сказать про рассказ, написанный корявым языком, с кучей косяков по композиции и просто безграмотный в плане того, о чём автор пишет - что такой рассказ "несёт интересную идею" Я, например, сказать такое могу, но оценить высоко - нет. Потому что хорошо задуманное платье, сшитое криворуким портным, никогда не станет шедевром моды, какая бы идея ни была там заложена. И ставить на первое место (да, и на второе) рассказ, несущий в себе ошибки - не буду. Для таких есть номинации - лучший сюжет, мир, идея... |
| Автор: Higf - 22.10.2012, 10:05 |
| А вообще это или в тему конкретных рассказов или оффтопить в подвал, полагаю... Предчувствую очередной бесплодный спор о вкусах и критериях( |
| Автор: Loki_2008 - 22.10.2012, 11:36 |
| Цитата(Higf) Я тоже вырос на них и не только на них. Но язык мне в данном случае не мешал и таким уж особо корявым в этом рассказе я его не считаю. Смею надеяться, в языке немного разбираюсь) Не знаю.. Точнее это конечн не ужас-ужас, есть рассказы и хуже на конкурсе. Но всё равно ужас. Есть с чем сравнивать в объективном плане, вон недавно на конкурсе "Слова как краски" в финале такие мощные рассказы спорили... Цитата(Higf) P.S. Локи, "Сокровище вод" по языку не хуже "Мифриловой поленницы", по моему ощущению. По количеству ошибок - много хуже. Композиционно вообще несравнимо. Если поленницу ещё можно поправить, довести до ума., то "сокровище", да простит автор, в таком виден на мой взгляд - нет. Прежде чем исправлять, надо слишком много читать сопутствующей информации... |
| Автор: Light - 22.10.2012, 11:45 |
| Цитата(Loki_2008) "Экстерны" Этот рассказ не банален, в отличие от прорвы остальных. Может, с языком там и проблемы, но с фантазией у автора всё ок, он придумал Свой мир, Свой рассказ и вставил Свои находки, да ещё и умудрился впихнуть какую-никакую идею. И это выгодно отличает "Экстерны" от даже того же "Ублюдка", где использованы уже готовые "декорации", пусть и отлично использованы. Язык шлифуется, косяки убирается - и когда это происходит - автор "Экстернов" становится на голову выше тех, кто при должном уровне языка не умеют привнести или придумать что-то своё. Это моё мнение. P.s. Вышеупомянутых авторов не читал. (кроме "Обитаемого острова", и то - без восторга). |
| Автор: constp - 22.10.2012, 11:53 |
| Цитата(Light) Язык шлифуется, косяки убирается - и когда это происходит - автор "Экстернов" становится на голову выше Но пока это заготовка - недорассказ, написанный недоязыком. А конкурс, между прочим, литературный, а не сюжетов, миров и находок. Для того, чтобы похвалить авторов, не сумевших написать РАССКАЗ, есть номинации. |
| Автор: Light - 22.10.2012, 12:01 |
| У меня свои критерии оценки любительского литературного конкурса. Между безукоризненно написанной пустышкой и аляповато созданной работой - я поставлю выше именно работу. Создать что-то своё гораздо сложнее, чем выписывать узоры на готовых шаблонах. |
| Автор: Loki_2008 - 22.10.2012, 13:26 |
| Light , а я о чём? Да тут гениальными идеями каждый второй блещет, а вот с литературностью... Цитата(Light) У меня свои критерии оценки любительского литературного конкурса. Извините, вот тут буду категоричен. И злобен. русский язык у всех один, и литературность в нём вещь достаточно объективная. и если уж взялся за перо, будь добр соответсвовать. Учится, если получилось плохо - и не прятаться за "это оригинально, а с языком завтра поправлю". Потому что завтра это такой особенный день... Начну читать умные книги, делать по утрам зарядку, перестану ругаться матом... вот только как не проснёшся - каждое утро сегодня. |
| Автор: Light - 22.10.2012, 14:14 |
| Выписывать кренделя любой болван в состоянии - почитайте proza.ru. А здесь начинающий (ну... надеюсь, что начинающий, если нет - тогда моё построение защиты рухнет ниже фундамента) пытается внести что-то своё, что-то необычное, какую-то новинку в этот убогий бедный поджанр , а поскольку конкурс любительский и предназначен во многом для начинающих авторов, я не завожу криминальную статью на автора, который не так виртуозно умеет обращаться с литературным языком. К тому же меня сильно удивляет то, что многие все работы подводят под один критерий - у каждого рассказа свой стиль, те же самые "Псы" на прошлом пролёте не могли быть написаны в стиле "Немного вечности", иначе это просто угробило бы рассказ. Также и "Экстерны" не могли быть написаны также приторно-пафосно, как "Ветер с востока" или - ещё хуже - "Вдохнуть ветер". Поэтому сравнивать два разных по стилю рассказа нужно с учётом избранного автором построения своей работы и выбранного стиля написания. В "Экстернах" немного... пацанский стиль, но он уместен. Да, есть просто самые обычные ошибки, которые никакой выбранный стиль не может оправдать, но для такого конкурса можно сделать (и я сделал) большую скидку из-за других качеств, которых просто нет во многих других работах. Цитата(Loki_2008) не понимаю как могут вызвать восторги довольно убогие произведения типа "Экстерны" В общем, со своей стороны я объяснил - как. |
| Автор: Loki_2008 - 22.10.2012, 14:59 |
| Цитата(Light) Поэтому сравнивать два разных по стилю рассказа нужно с учётом избранного автором построения своей работы и выбранного стиля написания. А также РУССКОГО языка, извините за большие буквы. Который у всех рассказов один, русский и литературный (должен быть). Цитата(Light) В "Экстернах" немного... пацанский стиль, но он уместен. Я писал в одной из веток по поводу стиля. В "Улитке на склоне" Стругацких стилизация вышла естественной . В романе "Цветы для Элджернона" Дэниела Киза она бесподобна, эталон на который надо равнятся. В "экстернах" это, простите, не стилизация - а безграмотность. Потому что стилизация тоже имеет свои литературные рамки и правила. Нарушение которых и есть признак того, что сделано не специально, а по неумению. Цитата(Light) А здесь начинающий (ну... надеюсь, что начинающий, если нет - тогда моё построение защиты рухнет ниже фундамента) пытается внести что-то своё, Знаете, по поводу "не травмировать начинающего" можно было бы поговорить, может согласится, если бы не одно но. У меня пример свеженький, вчерашние итоги красок. Был человек, учавствовал во всех конкурсах, получалось не очень или плохо. ругали в хвост и в гриву, на "новогодних желаниях" вообще обругали что мол "для тебя русский не родной если так написано" А потом *на красках" автор написала так, что все заткнулись и дружно. Потому что вышел шедевр. так может эти разговоры про травмирование излишне? И не надо хвалить "потом будет лучше"? |
| Автор: Ved-vampir - 22.10.2012, 15:23 |
| Дискуссия по сути своей абсолютно бессмысленная, ибо в этом споре истина не родится :) Покуда в конкурсе будут голосовать все желающие, неизбежно разное отношение к критериям оценки. Кто-то может и за идею рассказ выделить, кто-то за исполнение, а кто-то (типа меня) самокритично не считает себя гуру в высокой литературе и будет оценивать в основном по признаку нравится/не нравится (как оценивает и те книги, которые читает на бумаге). Конечно, можно и нужно скрещивать мнения относительно каждого конкретного рассказа, потому что автору это, вероятно, интересно. Но обязать друг друга голосовать по неким определённым критериям по-любому не получится (если только это прямо не будет прописано в правилах, но на этот случай, благо, можно вообще не голосовать). И ответ на вопрос Цитата(Loki_2008) Но вот упорно не понимаю как могут вызвать восторги довольно убогие произведения типа "Экстерны" или "Сокровище вод". - очень просто) На вкус и цвет товарищей нет, вот и всё. А всё прочее - и правда офтоп для этой темы, потому что серьёзно обсуждать критерии голосования имеет смысл только для жюри, потому что их задача - оценить компетентно. Наша же задача - просто дать автору пищу к размышлениям. |
| Автор: Light - 22.10.2012, 15:49 |
| Цитата(Ved-vampir) серьёзно обсуждать критерии голосования имеет смысл только для жюри, потому что их задача - оценить компетентно  гы-гы... По порядку: - спора вроде не было - было обсуждение рассказов и варианты ответа на заданный вопрос с последующим уточнением деталей. - в прошлый раз коллективное голосование сыграло чуть ли не решающую роль в распределении мест, поэтому, несмотря на постоянное в течение 9-ти уже пролётов объективное (на мой взгляд) голосование с моей стороны, на меня и вылили ушат дерьма. - по поводу начинающих: я не знаю, что полезнее - сдержанно хвалить за плюсы и сдержанно указывать на минусы, либо разнести работу в пыль. По мне так лучше первый вариант. - по поводу "Экстернов" получился диалог плохой/хороший полицейский. Надеюсь, автор поймёт, где он не прав и как это можно исправить. |
| Автор: Ved-vampir - 22.10.2012, 16:16 |
| Цитата(Light) гы-гы... Будем оптимистами) Цитата(Light) спора вроде не было - было обсуждение рассказов и варианты ответа на заданный вопрос с последующим уточнением деталей Ну, не спор, обмен мнениями) Просто я, прочитав только сейчас всё от исходного поста, увидела множество повторяющихся мыслей в разной формулировке, что походит на спор. Ну, и, собственно, предложила свой ответ) Коллективное голосование тоже играет роль, конечно. Просто тут по-любому не стоит рассчитывать на настоящую объективность, потому что это сложная задача, которая не каждому по плечам) PS: По мне, Экстерны вполне неплохи) Во всяком случае, интересно было читать. |
| Автор: Боб - 28.10.2012, 20:42 |
| Если речь идет о сравнении конкурсных рассказов, это вполне относится к теме. Перенес в подвал все, что не относится к конкурсу. |
| Автор: Aeirel - 1.11.2012, 20:46 |
| так, литератураведы, ай нид хэлп. Я уже запутался какие рассказы я читал а какие нет, потому что некоторые из прочтенных я не каментил сразу по прочтению а оставлял перевариться. Вобщем, если кому не лень, киньте сюда список, по кому я ещё не прошелся, время поджимает, голосование скоро закончится. Если не успею, придется голосовать на основе уже асиленных креативов, а это не комильфо. с учетом того, что интернет у меня просто п@#$%ц какой тормозной и глючный, по всем темам пройтись для меня охрененно сложнореализуемая задача. |
| Автор: Higf - 1.11.2012, 21:13 |
| Список тем, где я не заметил твой аватар: Антимаг Клинок Тьердерона Фима и Снегурочка Я – не нянька! Какая-то история Кристалл Ораира Сказка для Золушки Тысяча имен. Яростный башмачник Маленькие причины больших неприятностей Мерлин в Хорасане Платье цвета слоновой кости Последняя мелодия Предел мечтаний Смерть войне В ловушке Земля блуждающих Рекомендую на будущее копировать список рассказов в какой-нибудь файл и там делать пометки - сам так делаю. |
| Автор: Aeirel - 1.11.2012, 21:57 |
| угу. Цитата(Higf) Клинок Тьердерона пытался осилить, словил блюскрин. Цитата(Higf) Кристалл Ораира пытался осилить, заснул. Цитата(Higf) Тысяча имен. Яростный башмачник пытался осилить. ниасилил. Цитата(Higf) Сказка для Золушки асилил, не помню каментил или нет. Судя по тому что ты сказал - видимо не коментил Цитата(Higf) Платье цвета слоновой кости асилил, вроде бы не каментил остальные вроде бы ещё не читал. Спасибо что выдал список, пожалуй займусь всем этим. |
| Автор: Aeirel - 4.11.2012, 22:04 |
| атчот. Мерлин в Хорасане Платье цвета слоновой кости Последняя мелодия Предел мечтаний Смерть войне В ловушке Земля блуждающих никого не забыл? |
| Автор: Боб - 7.11.2012, 01:00 |
| Просто напоминаю, что последний день общего голосования - 11 ноября. Вдруг кто-то забыл :) |
| Автор: Aeirel - 7.11.2012, 02:39 |
| ... всё прочитано. Обновляю впечатления, думаю что голосовать буду на трезвую голову. |
| Автор: Aeirel - 10.11.2012, 17:29 |
| В целом впечатления: На пролёте стало больше философской разновидности того что мы называем "фэнтези". Это хорошо На пролёте стало больше политоты и сплаттерпанка, это плохо. Качество креативов подросло, но концовки нормально писать авторы в большинстве своём до сих пор обламываются. Уровень графомании остался прежним. Писатели! помните, что "блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное", потому как "Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя http://lurkmore.to/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0". Пальцы веером, не пролезающие в двери, взгляд свысока на коллег по цеху и чувство собственного величия по любому поводу ведут к творческой импотенции, ибо создать что то лучшее наиболее просто когда ты находишься в самом низу и видишь над собой звездное небо ориентиров, к которым можно стремиться. Когда же вместо того чтобы смотреть ввысь, вы смотрите вниз, чтобы иметь возможность поплевать на голову тем, кого вы считаете ниже себя, вы не развиваетесь. Тот факт, что я сижу за пультом управления орбитальной рельсомётной установкой, какбе символизирует - этот пульт находится на земле, а выше орбиты - только небо, только Аллах (это был салют в честь подходящего к концу этапа пользовательского голосования) |
| Автор: Dante34 - 11.11.2012, 01:30 |
| У меня вопрос. Простите, если глупый, но я на Пролете новичок. Участникам голосовать обязательно? Или только по желанию? |
| Автор: Aeirel - 11.11.2012, 01:56 |
| Dante34 ты на литконкурсе, а не в налоговой инспекции, тут всё добровольно и с улыбкой. Нравится что то - голосуй. Не нравится - голосуй за то что нравится. Ничего не нравится - не голосуй. Иными словами, поступай согласно категорическому императиву Канта. Да, и правила нужно ЧИТАТЬ, а не пролистывать. Я тут кстати подумал, что исходя из вышесказанного, фактически, каждый обязан проголосовать, но некоторые на эту обязанность забивают по различным причинам. |
| Автор: Dante34 - 11.11.2012, 09:03 |
| На большинстве литконкурсов правила суровее чем в НК РФ - ты или голосуешь, или отправляешься вместе со своим рассказом лесом. Фактически, для меня это первый конкурс, на котором неголосование не грозит автору изгнанием. Так что решил уточнить, а не полагаться исключительно на собственную трактовку правил. Проконсультироваться, так сказать. Не вижу причин для наезда, философ Вы наш. Но за разъяснение спасибо. |
| Автор: Боб - 11.11.2012, 12:14 |
| Сегодня последний день голосования. Всем удачи :) Dante34 Верно ответили, голосовать авторам не обязательно. |
| Автор: constp - 11.11.2012, 13:02 |
| Dante34 Цитата(Боб) Верно ответили, голосовать авторам не обязательно. Но Эйрел ленивых заклюет... |
| Автор: Aeirel - 11.11.2012, 17:18 |
| constp не заклюю. |
| Автор: таиска - 11.11.2012, 17:32 |
Обладателю рельсометной установки клюв не нужен  |
| Автор: Aeirel - 11.11.2012, 17:58 |
| похоже кто то неверно понимает политику партии. Рельсой карать следует исключительно тех, кто пишет бездарную, лютую, аморальную херню. К свободе голосования это не относится. |
| Автор: Dante34 - 11.11.2012, 21:40 |
| Я не ленивый, я занятой! :) И чем голосовать, не прочитав все, уже лучше вовсе не голосовать. |
| Автор: Aeirel - 11.11.2012, 21:45 |
| Dante34 правильная позиция. |
| Автор: Боб - 11.11.2012, 21:59 |
| Что-то я прям заинтригован. Остался последний час и в голосовании тишина. Неужели все уже высказались? |
| Автор: Aeirel - 11.11.2012, 22:07 |
| Боб видимо. |
| Автор: Ved-vampir - 12.11.2012, 16:10 |
| Любопытные результаты общего голосования) Из 38 рассказов 26 попали хоть в чей-нибудь топ, а в номинациях вообще почти у каждого разное мнение, кроме мира и рассказа для детей, где есть явные лидеры) |
| Автор: Aeirel - 12.11.2012, 16:16 |
| дык, хороший Пролёт же. Много хороших рассказов. Процент х@#ты остался прежним. Несколько традиционных самураев самовыпилились с конкурса. Всё как обычно, но лучше. Не вижу проблемы, то что много хороших рассказов, которые приятно читать - это хорошо. Я считаю что планка качества на Пролёте поднялась. |
| Автор: Ved-vampir - 12.11.2012, 16:20 |
| Цитата(Aeirel) Не вижу проблемы, то что много хороших рассказов, которые приятно читать - это хорошо. Конечно, хорошо :) Как раз интересно, когда мнения так разделяются. |
| Автор: Higf - 13.11.2012, 09:49 |
| Боб, а голоса от судей уже все получены?) |
| Автор: Боб - 13.11.2012, 12:31 |
| Цитата(Higf) Боб, а голоса от судей уже все получены?) Мне нужно все проверить. |
| Автор: constp - 13.11.2012, 12:36 |
| Цитата(Боб) Мне нужно все проверить. Значит - получены! |
| Автор: Shantel - 14.11.2012, 14:29 |
| ... пока временное пролётное затишье, буду играть в детектива) Клинок Тьердерона - constp? Ved-vampir? (всё же подозреваю девушку;)) Безликие рубежи - наверное, эксперимент Higf'а (или constp) Сокровища вод - Light (был бы клёвый лайтовский неформат) Экстерны - таиска (подумалось после прочтения Второго помощника) Несовершенство - Heires$ (по чистоте слога) Сказка для Золушки - Ved-vampir (очень качественно, в духе ведьмочки) Земля блуждающих - goddo по приколу) Мифриловая поленница - эйреловский подход) Конь из пустоты - Dr Morbid? (вряд ли, но такие ассоциации^^) ещё интересно, чей залихватско-шутовской "Предел мечтаний", тёпло-сказочная "рижская осень" и, конечно, "Ветер с востока" (скорее всего, кто-то новенький). а, и Антимаг с Древом богов .. интересно) |
| Автор: Higf - 14.11.2012, 14:42 |
| Shantel "Поленница" - согласен. Думаю, что Лайт - "Смерть войне". Что "Сокровища вод" не его - палец на отсечение даю, ничего общего) А constp - "Какая-то история". Ну и про "Ублюдка" есть догадка))) |
| Автор: Shantel - 14.11.2012, 14:51 |
| Цитата(Higf) А constp - "Какая-то история". потому что там только один глагол "был" и тот по делу?)) Цитата(Higf) "Сокровища вод" не его - палец на отсечение даю оу, экстремально;) |
| Автор: Higf - 14.11.2012, 14:59 |
| Shantel Нет, догадка была до того, как это подметили. Просто Конст в подвале писал про эксперименты на этот конкурс и убийства героев. Намек на последнее здесь есть, а это то, что, на мой взгляд, Конст посчитал бы экспериментом, хотя для меня таковым не является - я видел не одну такую рассказку с таким же смыслом, в таком же стиле. У Конста, имхо, очень хороший язык, но с сюжетом проблемы, (могу ошибаться - сужу только по двум предыдущим его пролетовским рассказам), а в данной зарисовке сюжет практически не нужен. В "Сокровище" нет ничего Лайтовского, имхо. Совершенно другие как плюсы, так и минусы, и вообще ощущение от текста)) |
| Автор: Light - 14.11.2012, 15:08 |
"Ветер с Востока" - хм... ну, если так чисто выбрать буквы из алфавита и тЫкнуть пальцем в небо, то, возможно, это... хм... ну пусть будет: Мария Силкина. А вдруг угадал? Кто его знает...  Цитата(Higf) Ну и про "Ублюдка" есть догадка))) P.s. поосторожнее с пальцами. В этот раз он остался цел, но у меня этом пролёте тоже "лайтовский неформат". (круто! у меня есть свой формат ). |
| Автор: Ved-vampir - 14.11.2012, 15:10 |
| Может, "Бунт марионеток" - LasarevDS?) Или Лайт, кстати) А "Сокровище" мне тоже кажется не Лайт) "Безликие рубежи" - Эйрел?) Что-то такое общее есть) Добавлено через 2 мин. 39 с. А если в качестве эксперимента, может, constp "Спящую красавицу" написал?) |
| Автор: constp - 14.11.2012, 15:20 |
| "Какие-то истории" я не пишу... только конкретные! (И не "Безликие...") Ved-vampir дважды - это уже перебор... Если продолжать в том же духе, то ведьмочке можно треть конкурса приписать.  |
| Автор: Higf - 14.11.2012, 15:24 |
| Light Если интересно, могу сказать, почему уверен) Здесь или в привате)) Помимо "ощущения", которое трудно формализовать, конечно) На основе особенностей текста. А стиль свой и свои взгляды на литературу у тебя есть и, естественно, они находят отражение в твоем творчестве) А "Ветер с востока" я тоже нашел) Но увы, фамилия автор ничего не говорит о его нике здесь. Точнее, к счастью) Кину догадку - Локи. |
| Автор: Shantel - 14.11.2012, 15:25 |
| Цитата(Ved-vampir) Может, "Бунт марионеток" - LasarevDS?) Или Лайт, кстати) А если в качестве эксперимента, может, constp "Спящую красавицу" написал?) "Бунт марионеток" - LasarevDS?) Не, я уже скорее поверю, что он "Спящую красавицу" написал)) Хотя... учитывая лазаревский внепролёт, склонюсь к "Порождениям" (в качестве его раннего творчества^^ - в подвале, кажется, были намёки на то, что в этот раз им зосылается ранний креатив) Цитата(constp) Ved-vampir дважды - это уже перебор... Если продолжать в том же духе, то ведьмочке можно треть конкурса приписать. вот такая она многоликая)) Цитата(Higf) А "Ветер с востока" я тоже нашел) Но увы, фамилия автор ничего не говорит о его нике здесь. Точнее, к счастью) Кину догадку - Локи. ниа, а как же Нора Галь? в Востоке времена не согласованы и описки, а Локи - за совершенную чистоту. Да и рука женская) Summer Rain?.. |
| Автор: Ved-vampir - 14.11.2012, 15:29 |
| Цитата(constp) Ved-vampir дважды - это уже перебор... Если продолжать в том же духе, то ведьмочке можно треть конкурса приписать. А что, на меня тут и правда рассказов пять походят :D А вот мой на меня как раз не очень похож)) |
| Автор: constp - 14.11.2012, 15:29 |
| Ну, "Спящая красавица" вообще не в моем стиле! *шепотом" На этом конкурсе у меня эксперимент, но героев я убил меньше, чем планировал (сколько планировал - пока не скажу ).Хотя, если кто помнит дискуссии в Подвале (в межсезонье), то и угадывать меня не надо - сразу все понятно. |
| Автор: Ved-vampir - 14.11.2012, 15:32 |
| Shantel, насчёт "Порождений" - соглашусь, тоже есть что-то общее)) |
| Автор: Heires$ - 14.11.2012, 15:42 |
| Цитата(constp) На этом конкурсе у меня эксперимент, но героев я убил меньше, чем планировал (сколько планировал - пока не скажу ). Башмачник?)))) А ещё, я хоть тут у вас человек новый, не знаю, кто и как пишет, но чисто интуитивно: добавлю то, что ещё не обсуждалось Платье цвета слоновой кости - Эдельвейс (сорь, но чисто по отзывам  )Твои любимые цветы - Таиска (тут не знаю почему, просто по восприятию от постов проассоциировалось) |
| Автор: constp - 14.11.2012, 15:51 |
| Цитата(Heires$) Башмачник?)))) Я его даже комментировать не стал, чтобы не вызывать "огонь на себя". Однажды меня торнули носом в подобное (хоть и не такое затянутое) вступление. С тех пор больше абзаца на биографию героя я стараюсь не тратить. |
| Автор: Higf - 14.11.2012, 16:08 |
| Цитата(Shantel) Да и рука женская Автор действительно женщина, судя по сайту, где было выложено. Но кто сказал, что Локи мужского пола?)) У меня в сети куча знакомых девушек, говорящих о себе в мужском роде.Просто в "Ветре" хороший язык, несмотря на намеренные или нет, но глюки с временами. А у Локи он вообще не упомянут. Может, конечно, он не считает язык хорошим - тоже вариант) |
| Автор: Loki_2008 - 14.11.2012, 16:24 |
| Higf , насчёт рассказа "Ветер с востока" я претензии писал в ветке. Но могу повторить и здесь - начало хорошее по языку, но с середины композиция рассказа разваливается. К чем ближе к концу тем больше шероховатостей да и ошибок. Стойкое ощущение что автор то ли устал, то ли сил на правку хватило только до середины своего текста. |
| Автор: Higf - 14.11.2012, 16:50 |
| Loki_2008 Да, я прочел ваш отзыв в ветке) Но спорить не хочу, тем более в этой теме. Но могу же я иметь догадки?) Я часто пишу разного рода отзывы на свои работы в целях конспирации. Здесь просто поясняю причины догадки, а не обсуждаю достоинства рассказа. |
| Автор: таиска - 14.11.2012, 17:42 |
| Мои догадки: Земля блуждающих - Ананастя Экстерны - Heires$ Какая-то история - Спящая красавица - Ved-vampir В ловушке -  Вдохнуть ветер - Higf Мифриловая поленница - владелец рельсомета Сокровище вод - Light   |
| Автор: Shantel - 14.11.2012, 17:44 |
| Лайт же уже признался, что он не сокровище;) |
| Автор: таиска - 14.11.2012, 17:46 |
| Цитата(Shantel) уже признался следы запутывает? |
| Автор: constp - 14.11.2012, 18:25 |
| таиска "... история" - не моя! Да, и не мог я назвать рассказ таким безразмерным именем. Названия моих рассказов всегда отражаются в тексте (или отражают текст?). На этом Пролете название к тому же с двойным смыслом: оно подбиралось и по сюжету и по ассоциации с другим (не моим и очень известным) произведением. |
| Автор: Виссарион - 14.11.2012, 18:32 |
| мм, не знаю, плохо это или хорошо, но рассказ "в ловушке" не мною написан.) |
| Автор: constp - 14.11.2012, 18:36 |
| Цитата(таиска) Какая-то история - Анекдот по теме: Звонок в дверь. Мужик с блокнотом и карандашом в руках спрашивает хозяина: - Вы в групповом сексе участвовать будете? - А кто там у вас записан? - Ну, вы, я, ваша жена... - Нет! Не буду! - Тогда я вас вычеркиваю... |
| Автор: таиска - 14.11.2012, 18:38 |
| Цитата(constp) - Тогда я вас вычеркиваю...  Добавлено через 4 мин. 39 с. constp Предел мечтаний? Добавлено через 8 мин. 10 с. Маленькие причины больших неприятностей - Provod |
| Автор: LasarevDS - 14.11.2012, 18:47 |
| Ved-vampir, мимо. Shantel, мимо. Рискну предположить, что: Антимаг - Ved-vampir Мифриловая поленница - Эйрел Экстерны - Ананастя Ублюдок - Мандрейк Однажды рижской осенью - Shantel Кристал Ораира - Виссарион Клинок Тьердерона - Константин Вдохнуть ветер - Лайт. Ах да. Думаю, всем понятно, кто автор снятого "убить дракона" :) Свернутый текст Цитата(Ved-vampir) Может, "Бунт марионеток" - LasarevDS?) Или Лайт, кстати) Ну ага. То ли Лайт, то ли Лазарев - вообще никакой разницы  |
| Автор: Виссарион - 14.11.2012, 19:03 |
| LasarevDS, мимо.) Цитата Ах да. Думаю, всем понятно, кто автор снятого "убить дракона" :) не всем ._. |
| Автор: таиска - 14.11.2012, 19:24 |
| http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&sa=X&rlz=1G1GGLQ_RURU338&biw=1280&bih=688&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=LB4TfpJv_yxTIM:&imgrefurl=http://forum.webpark.ru/index.php%3Fshowtopic%3D47348&docid=pLHUpRGwfk4e6M&imgurl=http://funkyimg.com/u2/619/995/tmp9u8pYf.jpeg&w=510&h=425&ei=hcWjUNLNF46K4gTR-oGYBw&zoom=1&iact=hc&vpx=697&vpy=326&dur=1&hovh=205&hovw=246&tx=116&ty=129&sig=101698820636055892299&page=1&tbnh=148&tbnw=166&start=0&ndsp=18&ved=1t:429,r:15,s:0,i:141 |
| Автор: constp - 14.11.2012, 19:28 |
| Цитата(таиска) constp Предел мечтаний? И не мечтайте! Второй смысл названия немного глубже, чем простой повтор. Ищите ассоциации... (Подсказываю: кроме известной повести существует еще и малоизвестный фильм.) Цитата(таиска) он http://avgustkosh.imhonet.ru/ |
| Автор: Heires$ - 14.11.2012, 19:40 |
| Цитата(constp) Подсказываю: кроме известной повести существует еще и малоизвестный фильм.) Ветеран? больше чет никакие названия на кино не похожи))) |
| Автор: constp - 14.11.2012, 19:56 |
| Цитата(Heires$) больше чет никакие названия на кино не похожи))) В моем (в отличие от того) не хватает первого слова. А кино называется так же, как и повесть. |
| Автор: Higf - 14.11.2012, 20:09 |
| Цитата(LasarevDS) Вдохнуть ветер - Лайт. Жжошь))) |
| Автор: LasarevDS - 14.11.2012, 20:21 |
| Higf А что смешного то? |
| Автор: Higf - 14.11.2012, 20:34 |
| LasarevDS Ну если честно, это настолько непохоже на Лайта по стилю, имхо, что я просто не представляю, как можно такое предположить. |
| Автор: LasarevDS - 14.11.2012, 20:38 |
| Higf Он же сказал что неформат прислал, так что почему бы и нет.. хотя из меня конечно гадатель еще тот) |
| Автор: Higf - 14.11.2012, 20:45 |
| LasarevDS Понимаешь, в чем дело... "Вдохнуть ветер" написан человеком, который пишет в таком стиле давно или у него от природы к такой манере письма склонность от природы. Иначе будут корявости и сбои стиля. Он так легко не меняется. Если, предположим, я попробую писать в манере Эйрела, или твоей, у меня с первой-второй попытки органично это сделать не получится. Если ты попробуешь в моей - тоже вряд ли сразу будет без стилистических косяков. Будет похоже, может, даже очень хорошо, но сбои будут прослеживаться. Как "Хранитель костей" - где-то красиво, а где-то фейспалм. А "Ветер"... Стиль может нравиться, может нет, но он выдержан в достаточной степени без сбоев - слишком, чтобы быть одиночным экспериментом. Я говорю сейчас не об уровне, не о силе рассказа, а именно о внутренней органичности стиля. |
| Автор: goddo - 14.11.2012, 21:40 |
| Цитата(constp) Антифашист всея сети Вряд ли. Август бы пеной изошел, но не выпилился б)))Тем паче, что, как-то он об этом бормотал, фентези ему противопоказано. Или он уже таки повредил голову об стену))) |
| Автор: constp - 14.11.2012, 21:47 |
| Цитата(goddo) Вряд ли. Август бы пеной изошел, но не выпилился б)))Тем паче, что, как-то он об этом бормотал, фентези ему противопоказано. Или он уже таки повредил голову об стену))) Август отправился воевать на СИ. Да, и ЗЧ уже объявили. А фэнтези он действительно не любит. Ну, и потерял интерес. Тем более, все местные нацисты его не заинтересовали, потому как виртуальные - кому гномы не нравятся, кому эльфы... |
| Автор: goddo - 14.11.2012, 22:06 |
| Цитата(constp) Август отправился воевать на СИ. А кто он там, если в курсе? |
| Автор: constp - 14.11.2012, 22:21 |
| goddo Victor V.I. Я шагаю по Москве группа 5 |
| Автор: Ved-vampir - 14.11.2012, 22:29 |
| Цитата(LasarevDS) Ну ага. То ли Лайт, то ли Лазарев - вообще никакой разницы Просто рассказ вызвал некие необъяснимые стилистические ассоциации с весенними рассказами, хотя по сути ничего такого там вроде и нет) Цитата(LasarevDS) Антимаг - Ved-vampir Даже не думала, что меня можно в этом заподозрить)) Разве что как программиста) |
| Автор: goddo - 14.11.2012, 22:30 |
| Цитата(constp) группа 5 Понял. Надеюсь, ты не в 3-й, которую я таки почитал))) |
| Автор: constp - 14.11.2012, 22:54 |
| goddo Я в пятой. Vir S И мне, похоже, ничего не светит. Как всегда, народу подавай спасение мира, накал страстей... |
| Автор: goddo - 14.11.2012, 23:37 |
| Цитата(constp) народу подавай спасение мира, накал страстей... Мир - дело сугубо мнимоидное и субъктивидное))) Мне понравилось |
| Автор: Aeirel - 14.11.2012, 23:41 |
| Цитата(Higf) Если, предположим, я попробую писать в манере Эйрела, или твоей, у меня с первой-второй попытки органично это сделать не получится. хигф, при всем моем уважении, у тебя и с пятой попытки ничего не получится. А вообще занятная тут дискуссия. Я воздержусь от предположений, пожалуй лучше попкорном запасусь и буду принимать ставки. |
| Автор: Higf - 15.11.2012, 00:05 |
| Цитата(Aeirel) хигф, при всем моем уважении, у тебя и с пятой попытки ничего не получится. Возможно, но это только усиливает мои аргументы в данном случае) |
| Автор: Aeirel - 15.11.2012, 00:30 |
| Higf ну да. И я с тобой полностью согласен. Более того, я считаю что "сокровище вод" лайт не асилил бы написать по простой причине - он терпеть не может матчасть. |
| Автор: constp - 15.11.2012, 05:29 |
| Цитата(goddo) Мне понравилось Как написал один рецензент: понравилось, но не зацепило... и влепил пятерку. Там еще миниатюра есть про шамана. |
| Автор: Боб - 15.11.2012, 08:22 |
| В первом сообщении выложил результаты общего голосования. |
| Автор: Mandrake - 15.11.2012, 10:16 |
| Поздравляю автора "Ветра" с заслуженной победой. Свернутый текст Если только после деанонимизации не выяснится, что он голосовал сам за себя. |
| Автор: Вейлор - 15.11.2012, 10:27 |
| Это не конечные результаты. Общее голосование = голосу одного жюри, т.е. совсем не конечные результаты. |
| Автор: Mandrake - 15.11.2012, 10:29 |
| Виноват, попутал. Но рассказ - закономерный претендент на победу ) |
| Автор: Dr Morbid - 15.11.2012, 10:56 |
| Не могу вкурить чем общее голосование отличается от конкурсного((((( |
| Автор: Ved-vampir - 15.11.2012, 11:04 |
| Цитата(Dr Morbid) Не могу вкурить чем общее голосование отличается от конкурсного((((( Ну так это просто участники голосовали, а ещё жюри есть) И когда их голоса сложатся с нашими, получится итоговый итог) А поздравить, кстати, всё равно можно: по своему опыту знаю, что приз, так сказать, зрительских симпатий весьма приятен ;) |
| Автор: Higf - 15.11.2012, 11:07 |
| Dr Morbid Прочтите правила, там все есть) |
| Автор: Dr Morbid - 15.11.2012, 11:08 |
| Ага, вот оно как. Я правила читал - но давно, выветрилось из головы) Поэтому всех откомментил и проголосовал...а потомуже нашел пункт, чтоможно было ине париться с чтением/голосованием О_о Но имхо это както неправильно, пусть и по правилам ;) Ved-vampir, спасибо за разъяснения! Ну что, ждем-с?) Кстати, сколько еще ждать? К выходным, видимо, итоговый итог будет?)) |
| Автор: Ved-vampir - 15.11.2012, 11:10 |
| Цитата(Dr Morbid) Кстати, сколько еще ждать? К выходным, видимо, итоговый итог будет?)) Вроде объявление результатов 18-го обещано) Но можно надеяться на предварительные намёки и математические задачи :D |
| Автор: goddo - 15.11.2012, 12:00 |
| Цитата(constp) Как написал один рецензент: понравилось, но не зацепило... и влепил пятерку. Нам ли привыкать))) А миньку читал где-то на строителе, кажись. Как раз в тему расска))) |
| Автор: constp - 15.11.2012, 12:56 |
| Цитата(goddo) где-то на строителе, кажись. Как раз в тему расска Да, там. Еще пара задумок-недоделок болтается в компе - ждут вдохновения. |
| Автор: goddo - 15.11.2012, 13:50 |
| Цитата(constp) ждут вдохновения. Это лучше, чем конца света))) |
| Автор: Aeirel - 15.11.2012, 17:04 |
| Dr Morbid ну вот ты то как раз всё правильно сделал, док. |
| Автор: Боб - 15.11.2012, 17:44 |
| Кстати говоря, в этот раз проголосовали все члены жюри, так что считая общее голосование у нас 6 голосов. Сейчас выложу в первом сообщении победителей в номинациях. Их в этот раз, как ни странно, всего двое. |
| Автор: constp - 15.11.2012, 18:16 |
| Цитата(goddo) конца света... Который намечен на день энергетика. |
| Автор: goddo - 15.11.2012, 18:27 |
| Цитата(constp) Который намечен на день энергетика А еще поговаривают, что в этот день Сталин тоже днюху отмечал, а уж у моей бывщей точно праздник намечен))) Одно утешение - хоть не юбилей))) |
| Автор: Higf - 15.11.2012, 19:32 |
| Цитата(Боб) Кстати говоря, в этот раз проголосовали все члены жюри Это здорово) не впервые, случаем, все голоснули?) |
| Автор: constp - 15.11.2012, 19:35 |
| Цитата(goddo) Одно утешение - хоть не юбилей))) А вот юбилей тещи - это точно конец света" |
| Автор: goddo - 15.11.2012, 19:37 |
| Цитата(constp) А вот юбилей тещи - это точно конец света" Это таки тост))) |
| Автор: Aeirel - 15.11.2012, 19:38 |
| конец света - это джамшуты на экскаваторе возле ЛЭП. |
| Автор: constp - 15.11.2012, 19:45 |
| Цитата(Aeirel) джамшуты на экскаваторе возле ЛЭП горят, как предохранители. |
| Автор: goddo - 15.11.2012, 19:46 |
| Цитата(Aeirel) джамшуты на экскаваторе возле ЛЭП Это легкое затмение)) |
| Автор: Боб - 15.11.2012, 20:52 |
| Цитата(Higf) не впервые, случаем, все голоснули?) Не в первый, но в последнее время, действительно, каждый раз кто-то отваливался в последний момент. |
| Автор: Loki_2008 - 16.11.2012, 09:24 |
| А я всё таки болею за рассказ "Однажды рижской осенью". И слог замечательный, и собран рассказ без нареканий. Лучший на мой взгляд рассказ на конкурсе. Потому мне результат общего голосования не очень нравится |
| Автор: Aeirel - 16.11.2012, 10:29 |
| а мне нравится. "ветер" - хороший рассказ. "Рижской осени" не хватает сюжета, хотя всё остальное прекрасно. Сюжета так же не хватает "сокровищу вод", если бы там всё было в порядке - был бы однозначный вин. Да много на пролёте есть хороших рассказов, жаль первое место одно. А сейчас Боб будет два дня тянуть алсо, я тут как то видел deer chum'а на форуме. Хотелось бы увидеть его краткую аннотацию на рассказы, у него это всегда блестяще получалось. |
| Автор: Loki_2008 - 16.11.2012, 11:23 |
| Aeirel Зря вы так, сюжета там вполне хватает. Да, кровавой драмы нет - но это не обязательное условие сюжета. |
| Автор: Higf - 16.11.2012, 11:35 |
| Если быть точным - есть сюжет, в сюжете нет конфликта) |
| Автор: Aeirel - 16.11.2012, 11:46 |
| Loki_2008 да я не про кровавую драму. она вообще не обязательна. Просто как сказал хигф, в сюжете нет конфликта, это этюд. |
| Автор: Боб - 16.11.2012, 13:54 |
| Выложил в первом сообщении список рассказов, не получивших конкурсных баллов. Всего баллы получили 26 из 38 рассказов. |
| Автор: Вейлор - 16.11.2012, 14:10 |
| Кстати некоторые рассказы не самые плохие, по моей классификации. Я даже удивлён, что никто не включил в свой топ-10. Впрочем на тенденцию и результат это особо бы не повлияло, что понятно. |
| Автор: Боб - 16.11.2012, 14:39 |
| Некоторые из них набрали очки в общем голосовании. А, к примеру, "Тысяча имен. Яростный башмачник" был три раза отмечен в номинациях, причем разных. |
| Автор: Aeirel - 16.11.2012, 15:17 |
| добавочка. За номинацию на "элизабет" сегодня сражаются: 1) "земля блуждающих" 2) "предел мечтаний" суть номинации: Цитата хороший пример как можно из типового набора для создания сказок в жанре фэнтэзи сделать монстра франкенштейна. Попытка зачотная, классика вечна, мораль присутствует, концовка номинация названа по названию креатива "спасти элизабет". Олицетворяет собственно фэнтези, которое из стандартных ингридьентов нестандартно приготовлено, качество получившегося продукта обычно Что можно сказать о номинантах? оба рассказа адово доставляют. Цитата(земля блуждающих) - отважная принцесса - угашеный рыцарь - волшебная чудо-трава - сюрреалистическое панно в небе в виде дракона из кучи народа на щитах - невнятная концовка Цитата(предел мечтаний) - - иллюзорные драконы - шекспир и маг-алкаш - оптимистическая концовка В принципе в обоих рассказах присутствуют вещества, знамения, видения и всё такое прочее, но автор "предела мечтаний" всё же предпочитает олдскульное бухло новомодной траве, а автор "земли блуждающих" выдает потрясающей красоты символизма картину (и пофигу что трип). И там и там есть принцессы и рыцари, а так же личности более-менее успешно прикалывающиеся с их проблем. Оба рассказа по своему хорошо показывают то, как можно из типового набора создания фэнтези сделать нечто, рвущее шаблон в клочья. Их авторы молодцы. Правда, по моему им пора заканчивать потреблять вещества и отложив в сторону конструктор, заняться по настоящему твореческими работами. Я даже не знаю кто победит в номинации. Может быть дружба?) |
| Автор: goddo - 16.11.2012, 15:51 |
| Думается, тут надо посидеть с автором Предела, пустить по кругу |
| Автор: Aeirel - 16.11.2012, 16:04 |
| goddo аффтар, ты щтоле? дерзай! |
| Автор: goddo - 16.11.2012, 16:09 |
| Цитата(Aeirel) goddo аффтар, ты щтоле? дерзай! дык расширяем горизонты))) |
| Автор: Боб - 16.11.2012, 17:48 |
| Выложил места с 21 по 26-е. Тут есть известные в наших краях авторы. |
| Автор: Higf - 16.11.2012, 18:18 |
| Я промахнулся и с Лайтом, и с констом) Хоть Эйрела угадал) Что-то в данном конкурсе у меня лучше получается догадываться, кто что не написал) Годдо, будь у меня десятка, а не шестерка - думаю, "земля" бы в нее вошла, пусть и в конце. Мне она понравилась больше, чем "Ворки". Я думаю, что я даже понял смысл, только вот самую-самую концовку хотел бы истолковать. Но это лучше в теме рассказа. |
| Автор: таиска - 16.11.2012, 18:39 |
| Боб огласите весь список, пжалста... |
| Автор: Aeirel - 16.11.2012, 18:41 |
| Цитата(Higf) Хоть Эйрела угадал) а чего меня угадывать? традиционно - задротство по матчасти, идея и вагон ошибок - вот и я. Цитата(Higf) Мне она понравилась больше, чем "Ворки". аналогично, +1 |
| Автор: Боб - 16.11.2012, 20:46 |
| Выложил 20-е место и засим на сегодня все. Завтра в первой половине дня продолжим. |
| Автор: Heires$ - 16.11.2012, 21:10 |
| Shantel Ну, что ж... снимаю шляпу))) Угадать человека, которого никогда не читала ранее))))) Прямо как диагноз по фотографии)) |
| Автор: Shantel - 16.11.2012, 21:18 |
| Heires$ сама удивлена - я четверых уже угадала)) тебя, Константина, годдо и Эйрела .. на самом деле немного удивлена баллам - рассказы хорошие (несмотря на некоторые субъективности восприятия) Цитата(Higf) Годдо, будь у меня десятка, а не шестерка - думаю, "земля" бы в нее вошла та же история) |
| Автор: Aeirel - 16.11.2012, 21:21 |
| ааа, вооот кто забацал "несовершенство"! реквестирую растворитель. |
| Автор: Боб - 16.11.2012, 21:55 |
| Кстати говоря, насчет -надцатых мест. Все-таки в том, что не касается лидеров, это распределение довольно условно. Голос одного члена жюри, которому рассказ по каким-то причинам понравился, может поднять его на десяток мест. С другой стороны, хороший рассказ, который отметили 2 или 3 члена жюри, но не на первых местах, набирает баллов меньше. На мой взгляд, количество полученных оценок рассказом не менее важно, чем их сумма. P.S. В качестве информации для любителей отгадать победителя заранее: в конкурсе есть всего один рассказ, за который проголосовали все пять членов жюри. |
| Автор: constp - 16.11.2012, 22:05 |
| Цитата(Shantel) .. на самом деле немного удивлена баллам - рассказы хорошие Хорошие рассказы зачастую остаются без мест. Выигрывают яркие! Пусть и коряво написанные. Кажется, я знаю причину, но не скажу. Это на уровне ощущений. Для утешения "не выигравших" могу сказать, что рассказы-победители реже попадают в печать, чем преследователи. (Сам не пробовал, но по публикациям друзей-конкурентов судить тоже можно.) |
| Автор: Dimalisk - 17.11.2012, 06:36 |
| - Удивлен, что меня еще нету среди раскрытых рассказов. Ну да на что-то хорошее рассчитывать все-равно не приходится =) - Сверху говорили про условность оценок. Да, какие-то специфичные рассказы могут не заметить, какие-то, хорошие в своей области, не пойдут под "формат победителя", какие-то будут читаться жюри в состоянии усталости и раздражительности => останутся незамеченными, или несправедливо забытыми. Ничего исключать нельзя, но с другой стороны я бы не стал размахивать баннером "НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!" на каждом шагу, рассказы оценили жюри и читатели, и выбрали то, что посчитали нужным. Таково мнение публики, причем (на этом форуме) далеко не глупой, так что "Я всё-равно знаю, что мой рассказ охрененный, просто не оценили по достоинству" не всегда окажется правдой. (Но и завышенным самомнением это будет не всегда) - Плюсую организаторам за такой метод подачи конкурсных мест! Тут и напряжение, и интрига, и кирпичики, которые изредка роняют за собой авторы :D |
| Автор: Боб - 17.11.2012, 08:48 |
| Добавил еще пару рассказов. Характерный пример: оба набрали по 8 баллов, но один сильно понравился одному члену жюри, а второй - не сильно, но троим. Результат одинаковый :) |
| Автор: Mandrake - 17.11.2012, 11:06 |
| Боб, походу, взял на вооружение метод сериальщиков - подавать сюжет кусочками, нагнетая обстановку и прерывая на самом интересном месте. Полагаю, поскольку жюри УЖЕ проголосовало, я могу выложить свой рассказ в инет. |
| Автор: Боб - 17.11.2012, 11:34 |
| Цитата(Mandrake) Полагаю, поскольку жюри УЖЕ проголосовало, я могу выложить свой рассказ в инет. Да без проблем, ограничений на публикацию рассказов после публикации у нас - нет. |
| Автор: Боб - 17.11.2012, 12:22 |
| Очередные два рассказа. "Сокровище вод" занял 17-е место, а в пользовательском голосовании был 5-м. |
| Автор: Mandrake - 17.11.2012, 12:51 |
| Цитата(Боб) ограничений на публикацию рассказов после публикации у нас - нет. Зато было правило анонимности. |
| Автор: Aeirel - 17.11.2012, 15:18 |
| кого как, а меня это протягивание кота за яйца изрядно достало. Словно у нас тут не конкурс а какое то убогое шоу, где нужно выдерживать МХАТовскую паузу перед оглашением каждого номинанта в победители спецолимпиады. |
| Автор: Вейлор - 17.11.2012, 15:44 |
| А мне нравится. Только лучше чуть большими пачками выкладывать результаты. |
| Автор: Aeirel - 17.11.2012, 16:04 |
| потсаны, кто следит за тем кто остался в списке неоглашенных? какие ставки? |
| Автор: Боб - 17.11.2012, 17:04 |
| Ну ок, большими так большими. Опубликованы все рассказы, кроме первой десятки. "Конь из пустопы" выше "Антимага" по результату в общем голосовании. |
| Автор: Higf - 17.11.2012, 17:56 |
| На шаг от десятки - в общем, ожидаемо и закономерно, учитывая специфику и историю рассказа. Главное - кайф от процесса написания получен, спасибо соавтору) Боб, ты сказал, что за победителя проголосовали пять членов жюри. Это значит, что в коллективный голос он не вошел, или это как бы само собой? Или пока тайная сия великая есть?) |
| Автор: Mandrake - 17.11.2012, 18:19 |
| Ах, я думал - конь из пустоты будет в десятке. |
| Автор: Боб - 17.11.2012, 18:24 |
| Цитата(Higf) Боб, ты сказал, что за победителя проголосовали пять членов жюри. Сдается мне, такого я не говорил :) |
| Автор: Higf - 17.11.2012, 18:29 |
| Цитата P.S. В качестве информации для любителей отгадать победителя заранее: в конкурсе есть всего один рассказ, за который проголосовали все пять членов жюри. А, то есть не победитель имелся в виду? И все равно неясно, голосовали за помянутый рассказ читатели, или нет) |
| Автор: Mandrake - 17.11.2012, 19:44 |
| Да серьезно. Давайте огласим весь список и не будем мучить людей. В кои-то веки соглашусь с эйрилом - кумарит. Реально садизмом попахивает. |
| Автор: Боб - 17.11.2012, 19:52 |
| В какой-то мере я согласен, но оглашение победителя в любом случае будет завтра. Выложил все места, кроме пяти верхних. Каждый из пяти первых рассказов получил высший бал от члена жюри либо от общего голосования. Разница между первым и вторым рассказом составила 7 баллов. |
| Автор: Mandrake - 17.11.2012, 20:04 |
| Уверен, это будет Ветер с Востока :) |
| Автор: Ved-vampir - 17.11.2012, 20:19 |
| Хм, не ожидала увидеть Спящую красавицу и Какую-то историю так высоко) Жюри ценит юмор, в том числе, чёрный) |
| Автор: Aeirel - 17.11.2012, 20:25 |
| 6. Таиска Кирова. Спящая красавица. 2012 – 23 - Таиска! ну ёпте, когда уже разучилась писать? для тебя ЭТО - халтура. Потому ты фдисятке а не в пятерке 7-8. Дмитрий (Light) Петунин. Какая-то история. 2012 – 20 - Лайт, ты обещал удивить? УДИВИЛ. сделал хуже чем обычно, низачот. 7-8. Ким-Де-Форм. Дерево Богов. 2012 – 20 - тебя я не знаю. Но малацца. Дотянул до десятки. 9. Владимир Пекальчук. Ублюдок. 2012 – 18 - тебя я знаю. И эта строчка мне нравится. На своем месте. Дотянул до планки, но ниасилил. 10. Владислав Дималиск. Хранитель старых костей. 2012 – 15 - тебя я не знаю, но лучше бы ты употребил употребил свой талант на что нибудь хорошее. А то руки вырву. 11. Светлана Маланина, Игорь Ревзин. Безликие рубежи. 2012 – 13 - кто эти люди? Кажись знакомы. Тем не менее, зачот, жаль что на 11м месте а не выше. принимая во внимание моё ИМХО, не советую кому либо говорить что я недоволен. Я очень доволен уже тем фактом, что меня в этой компании нет. Видимо в пятерке - действительно достойные люди собрались, хехехе |
| Автор: Mandrake - 17.11.2012, 21:52 |
| Цитата(Aeirel) 9. Владимир Пекальчук. Ублюдок. 2012 – 18 - тебя я знаю. И эта строчка мне нравится. На своем месте. Дотянул до планки, но ниасилил. А мне нравится эта: Цитата(Боб) 24. Эйрел Пыльный. Мифриловая поленница. 2012 – 4 (4) На своем месте. Не дотянул до планки. Крепко не дотянул. Показательно, что человек, оказавшийся ниже середины, написал так много рецензий и поучает других, как писать. Я всегда говорил по этому поводу, что литературный критик - это как "- В летчики хочу! - Здоровьем не вышел. -Тогда в зенитчики! - Почему? - Я летать не буду - никто не будет." Тебя, Эйрел Пыльный, я награждаю почетным знаком "Зенитчик от литературы". |
| Автор: Aeirel - 17.11.2012, 22:05 |
| Цитата(Mandrake) Показательно, что человек, оказавшийся ниже середины, написал так много рецензий и поучает других, как писать. Я всегда говорил по этому поводу, что литературный критик - это как забавно, я этот анекдот процитировал в другой теме, а ты подсмотрел и скупо пересказал. Алсо, я себе сейчас представляю как дико ржут над твоей фразой все, кто присутствовал на пролёте 2010, и тоже смеюсь. Кажется, ты сравнил свой гениальный креатив на девятом месте с моей халтурой, где ценна только идея, и которая была написана чисто ради участия, а не победы? LOL в квадрате. P.S. небо меня выдержало) P.P.S. а что это господа Грольд и Кастер |
| Автор: Виссарион - 17.11.2012, 23:08 |
| Зачем писать халтуру на конкурс? Я думала, что участвуют или для победы, или хотя бы узнать мнение читателей. Я вот не понимаю. Как и не понимаю, зачем тыкать друг другу местами. Уж извините. Не могла не влезть своим фэйсом. |
| Автор: Higf - 17.11.2012, 23:11 |
| Виссарион Вопрос о написании сложный, а вот насчет тыканья местами плюс один, нелепо смотрится. |
| Автор: Aeirel - 17.11.2012, 23:21 |
| Цитата(Виссарион) Зачем писать халтуру на конкурс? Я думала, что участвуют или для победы, или хотя бы узнать мнение читателей. Я вот не понимаю. Ну, во первых я схалтурил по техническим причинам - во время написания было холодно, вокруг было полно бухого народа, смотрящего по ящику какую то муть, а я писал с планшета и меня зверски бесила его сенсорная клавиатура (у моего компьютера сгорел монитор, а в интернет выйти можно было только из бара). На правку ошибок и вычитку текста времени в результате не оставалось. После "во первых" можно было бы ничего не писать, но всё же (я ведь не в первый раз тут участвую) - во вторых, я не хочу всё время побеждать. Нужно дать и другим получить свои пять минут славы. В третьих как это продемонстрировал Тысячеглаз, если хорошенько подумать, можно найти способ победить в любом конкурсе. Но такая победа не делает чести, это словно победа по очкам. Я не собираюсь никому ничего доказывать, и потому пишу на пролёт лишь в качестве "входного билета" - а то разные личности начнут трепать языками "вот критикуешь а сам ничего не написал") я написал - набигайте, критикуйте сколько влезет, i wanna welcome ya. |
| Автор: Ананастя - 17.11.2012, 23:30 |
| ух ты, я в пятёрке. А в кои-то веке писано без претензий на гениальный замысел и просто потому, что образ такой появился... |
| Автор: Виссарион - 17.11.2012, 23:32 |
| А мне кажется у такого хорошего писателя не должно быть таких дешевых отмазок. И ваша самоуверенность не оправдывается делом, по крайней мере на этом конкурсе.)) |
| Автор: Грольд - 17.11.2012, 23:32 |
| Aeirel Мне нечего сказать. В который раз, я убедился что Пролет - не мой ресурс. Занимать вечные 12-е места мне уже надоело. Я не собираюсь тут хвалиться, но практически все рассказы, выложенные мною ранее на Пролете, уже изданы в журналах. И "Контакт" и "По паучьему велению", и "Похмелье" хоть это и вещь из цикла "Рукоблудники", тем не менее нашла место уж подостойнее чем то, которое получила здесь. Не сомневаюсь, что и "Порождения" достойно выстрелят на других ресурсах. Не вижу смысла тратить свежие рассказы на предсказуемый итог. Никого не собираюсь обижать или обвинять. Просто мой формат (неформат) не укладывается в мироощущение членов жюри и основной массы участников-читателей. Впредь, скорее всего, буду засылать на Пролет действительно реальную сырость и полуготовность. И буду молчать в комментах. Ибо... (см. первое предложение). |