Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
RPG-Zone.ru форумы > Тренировочный зал > Мост через реку Квай |
Автор: Nuclear Paladin - 3.9.2011, 13:59 |
Это тема предназначена для обсуждения игровой ветки https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=8933 Formica (шёпотом) Ты медицину и взрывное дело брал? |
Автор: Formica - 3.9.2011, 14:03 |
Nuclear Paladin нет. |
Автор: Nuclear Paladin - 3.9.2011, 14:05 |
Formica Я тоже. Зачётный отряд коммандос получился. Мост идут взрывать вдвоём. А взрывчатку (вещь, а не навык) ты тоже, как и я, не брал? |
Автор: Formica - 3.9.2011, 14:08 |
Nuclear Paladin чутка динамита (1.5 кг) и фитиль есть. Но если вспомнить миссию из игры, там взрывчатка на месте есть. |
Автор: Nuclear Paladin - 3.9.2011, 14:17 |
Хей-хоп! — Вот и всё, что он сказал. — Хей-хоп! (с) "Карлсон, который живет на крыше, проказничает опять" |
Автор: Nuclear Paladin - 3.9.2011, 18:10 |
Цитата(AspringChampion) В килограммах? В них самых По-крайней мере у меня. С точностью до одной десятитысячной. Галочку для переключения не искал. |
Автор: burn-e - 4.9.2011, 13:38 |
Создал темку в Школе - Тренировочный Зал. Проверяем персов, если что не так просим исправить, пока есть время. И хорошо бы выбрать главного, кто будет стратегические решения принимать. |
Автор: burn-e - 5.9.2011, 12:54 |
Nuclear Paladin Formica Ну что? Высаживаю вас в указанном месте на западе? Кто главный то?:) |
Автор: Formica - 5.9.2011, 12:57 |
burn-e По факту, наверное я. Все-таки британец и офицер. Но сильно угнетать совьетського товьярисча не буду, обещаю. )) Если у морской пехоты возражений нет, высаживай. |
Автор: Nuclear Paladin - 5.9.2011, 13:16 |
Топорков тоже офицер (Школа красных командиров, всё-таки, закончена) Но возражать против командования англичанина не будет. Тонкий расчёт - если что-то пойдёт не так, виноватым "назначат" Эдварда и честь Советскому Союза не будет уронена Высадку подтверждаю. |
Автор: Formica - 6.9.2011, 09:45 |
burn-e А как там с таймингом? Тип, что бродит туда-сюда, проход в одну сторону за сколько делает? |
Автор: burn-e - 6.9.2011, 09:56 |
Formica Где-то за минуту полный круг. Через минуту офицер вернется в старое положение. И я забыл: Тот тип что в самом низу смотрит в джунгли, иногда ходят к обрыву, примерно секунд на 20 отвлекается:) |
Автор: burn-e - 6.9.2011, 11:55 |
Formica Давай уточним, ты стреляешь прям сразу, или дождавшись, когда патрулирующий на той стороне железки дойдет до моста? А то он может увидеть труп офицера. |
Автор: Formica - 6.9.2011, 11:57 |
burn-e Стреляю так, чтобы труп был у патрульного за спиной. Там же есть запас по времени (т.е. от времени, когда можно стрелять и до разворота патрулирующего)? Пойду чуть подредактирую пост. |
Автор: Formica - 9.9.2011, 13:47 |
burn-e Кто-то сейчас смотрит внутрь загона? |
Автор: burn-e - 9.9.2011, 13:52 |
Formica Двое, караульный и патрульный. Думаю, вполне можно по картине предположить, что после того, как слона закроют, пойдут искать шутника, а загонщик будет выяснять что конретно произошло. |
Автор: Nuclear Paladin - 9.9.2011, 14:18 |
Загонщик заслонён слоном от наблюдателей - так? |
Автор: burn-e - 9.9.2011, 14:23 |
Nuclear Paladin Не все время, на секунду его можно выцелить. Но за ним, как упоминалось выше, наблюдают в данный момент двое. Да и еще: на следующий пост Стелф можно опять бросать, если есть желание конечно. В один пост не желательно. |
Автор: Formica - 9.9.2011, 14:25 |
burn-e Он же заманивает слона в сарай, нет? Значит слон между ним и воротами? А значит тем двум должно быть плохо видно... |
Автор: burn-e - 9.9.2011, 14:35 |
Formica Решайте сами:) Этого я уже не могу сказать точно. Могу описать заманивания: он бегает в основном впереди слона, но часто заходит по бокам слона с обеих сторон, по ушам погладить или еще что-нить. |
Автор: Nuclear Paladin - 9.9.2011, 15:04 |
Жалко слона-то |
Автор: Nuclear Paladin - 9.9.2011, 15:34 |
Небольшой экспромт Как-то раз, на далёкой бирманской земле, Два коммандос отважных на миссию шли. Пулемётчик и снайпер, на лёгком "крыле", Прилетели японские рвать патрули. Из Британии - лорд, из Союза - морпех, Закалённые в многих сраженьях бойцы. Только двое, но их ожидает успех, Мост взорвут, и запрячут надёжно концы. Джунгли скроют япошек убитых тела, Меч карающий страшен и неотвратим. За коммандос, вполне, говорят их дела: "Ни секунды покоя врагам не дадим!" "Есть и пули для них, и взбесившийся слон! И холодная, острая, твёрдая сталь. Мы последний и самый надёжный заслон, Мы не ведаем страха, врага нам не жаль. Есть задача - и только, преграды - пустяк. Без преград нам бы просто и скучно жилось. Есть девиз у отважных бойцов-работяг: Мы сломаем проклятую злобную Ось!" |
Автор: burn-e - 9.9.2011, 15:38 |
Nuclear Paladin Оценил, очень хорошо:) |
Автор: Nuclear Paladin - 9.9.2011, 15:40 |
Спасибо |
Автор: Nuclear Paladin - 10.9.2011, 12:04 |
Пока они бегут - Олег успеет их очередью угостить? P.S. - Отлично! Хватает! :) |
Автор: burn-e - 10.9.2011, 12:18 |
Nuclear Paladin Вполне, тока в вашем с Формикой распоряжении не больше 2-3 секунд пока все не спрячутся. Очень хорошо Солдат прокинулся. |
Автор: Formica - 10.9.2011, 12:53 |
burn-e Во-первых, почему мы слышим про семафор пост-фактум, если его было видно и раньше? Это ведь важная деталь. Во-вторых, он уже просемафорил, или еще в процессе? |
Автор: burn-e - 10.9.2011, 13:16 |
Formica Ну семафорил не только он, это раз. Во вторых в прицел видно только загон и чутьчуть вокруг него, это два. В третьих, учитывая, вышесказанное, другая сторона реки уже в курсе нападения, и это уже не так важно, это три. В четвертых до него расстояние уже в районе 200 метров. |
Автор: Nuclear Paladin - 10.9.2011, 13:37 |
Formica Отстреливай, кого сможешь, и доставай автомат :) |
Автор: Formica - 10.9.2011, 14:59 |
burn-e А сколько там до сержанта на той стороне? |
Автор: Nuclear Paladin - 10.9.2011, 15:03 |
И насколько плотно друг к другу стоят видимые солдаты? |
Автор: burn-e - 10.9.2011, 15:46 |
1-2 метра, издалека плохо видно, там уже метров 600 будет, а то и больше. |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 08:55 |
Formica У меня такой вопрос появилсо: Цитата(Formica) Расчет: 19 7(Винтовка) 3(прицел) 1(упор) 2(патроны) 1(all-out)-15(расстояние до 700 метров)-3(в голову) = 15. Это твой расчет общий на попадание в баш:) И вот я нарвался на описание прицеливаня в Басике. Цитата(Басик) Ваша.общая.премия.за.систе- мы.прицеливания.(оптические.и. прочие. прицелы,. компьютеры. и. т.п.).не.может.превышать.базовую. Точность.оружия..Например,.если. вы. присоединяете. оптический. прицел,.дающий. 4.к.Точ.к.писто- лету.с.Точ.2,.то.премия.составляет. 2,.а.не. 4. Меня смущает фраза: плюс 7(Винтовка) плюс 3(прицел). По идее общая премия на прицел не должна превышать 7 в твоем Ли-Энфилде? |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 09:33 |
Нет. Премия прицела (строго обвеса) не может быть выше премии пушки. Если ты присоединил прицел 10 к винтовке 5, будет 10: 5 от винтовки +5 (ограничено точностью винтовки) от оптики. Если присоединил прицел пять к винтовке 10, то будет 15. Тебя смутила похожесть слов прицел (targeting system) и прицеливание (aim). В русском они схожи по написанию. P.S. Чтобы нагляднее было: Если на дистанции 500 метров автомат даёт разброс 10 метров, то хоть прикручивай сильную оптику, позволяющую на таком расстоянии суслика рассмотреть, хоть не прикручивай - физические ограничения ствола не изменить. В суслика не попадёшь. Но, если на 500 метров автомат даёт разброс 10 сантиметров, то тут уже всё зависит от того - насколько точно ты навёл оружие. И хороший прицел, позволяющий рассмотреть суслика, позволит тебе попасть. P.P.S. Цифры взяты с потолка, для наглядности. |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 09:40 |
Nuclear Paladin Ты не прав или я не понимаю. Четко же написано: Если вы присоединяете оптику 4 к оружию с точностью 2, то премия максимальная на прицел 2, а не 2 плюс 4 равно 6. В нашем случае 7 плюс 3 = максимально 7. Просто прицел ускоряет прицеливание, но не дает охренительную точность. Вот цитата: Цитата(Басик) Если.вы.целитесь.более.одной. секунды,. то. получаете. дополни- тельную.премию:. 1.за.две.секун- ды. Прицеливания. и. 2. за. три. и. более.секунд. Пы.Сы. У автомата и точность соответствующая, явно меньше чем у винтаря. |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 09:43 |
Если вы присоединяете оптику 4 к оружию с точностью 2, то премия максимальная на прицел (scope) 2, а не 2 плюс 4 равно 6. Не на прицеливание (Aim). Добавлено через 4 мин. 5 с. Your combined bonus from all targeting systems (scopes, sights, computers, etc.) cannot exceed the weapon’s base Accuracy. For instance, if you add a telescopic sight that gives +4 Acc to a pistol with Acc 2, the bonus is +2, not +4. P.S. Стоп, я понял, о чём ты. |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 09:53 |
Nuclear Paladin Все верно, а теперь если подняться выше по книжке, - что мы видим в названии раздела? Прицеливание. Таким образом, бонус за Прицеливание не может превышать базовую Точность оружия. В нашем случае плюс 7. То есть, если ты целился две секунды, ты получаешь не плюс 1 к точности, а плюс 3 в нашем случае от прицела. Еще секунду получаешь плюс 6 от прицела. Но сколько бы ты не целился, больше плюс 7 ты не выцелишь, ибо сам винтарь не божественен как говориться:) У него всегда будет разброс. |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 10:02 |
Нет. Your combined bonus from all targeting systems (scopes, sights, computers, etc.) cannot exceed. Манёвр Aim никак не System Теперь смотрим на время: If you Aim for more than one second, you receive an additional bonus: +1 for two seconds of Aim, or +2 for three or more seconds. Как мы видим - речь идёт о манёвре, независимо от того - есть система прицеливания на оружии, или нет. И бонус нетипованный. К targeting systems не привязан. P.S. Вот за это я и не люблю переводы технической литературы |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 10:05 |
Nuclear Paladin См. выше. |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 10:07 |
Что конкретно? Где ты нашёл бонус за Прицеливание? Ты абзац про бонусы за прицел цитировал. |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 10:13 |
Nuclear Paladin Даже используя твой пример про 500 метров и автомат: его можно запаралелить на винтовку. Если к винтовке присоединить прицел, это еще не отменяет ее аккуратности, у нее всегда будет разброс, согласись? Ты можешь телескоп навинтить на винтовку, не факт, что ты попадешь именно в тот квадратный миллиметр, в который ты целился с помощью телескопа. |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 10:17 |
Цитата(burn-e) что ты попадешь именно в тот квадратный миллиметр, в который ты целился с помощью телескопа. Если у винтовки точность выше или равна точности телескопа, а навык достаточно высок - попадёшь. У винтовки Эдварда точность 7 (базовая 5 +2 very fine). У прицела - 3. Точность прицела не превышает точность винтовки. С этой стороны всё нормально. Значит получается 7+3=10. Что конкретно тебя смущает? |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 10:24 |
Меня смущает, что винтовка с точностью 7, оказывается обладает точностью 10. Как можно навинтив оптику на ружье, отменить ее физические параметры ствола? Кстати вот цитата со страницы 412, потверждающее вышесказанное: Цитата Оптический. прицел. обеспечи- вает. премию. к. попаданию,. если. вы. используете.Прицеливание..В.случае. с. прицелом,. имеющим. фиксирован- ное.увеличение,.вы.обязаны.целиться. столько. секунд,. сколько. составляет. премию. от. данного. прицела,. не. ме- нее..В.случае.с.прицелом,.увеличение. которого.можно.регулировать,.разре- шено.целиться.меньшее.число.секунд,. но.это.уменьшает.премию.на.такое.же. число.секунд.. Пы. Сы. То есть получается, если бы у Эдварда был бы прицел с плюс 14, то точность винтовки составила бы плюс 7 всего? |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 10:30 |
Цитата(burn-e) если бы у Эдварда был бы прицел с плюс 8, то точность винтовки составила бы плюс 7 всего? Винтовка+прицел были бы +14. Так что, да - бонус от прицела (+14) был бы всего 7.Цитата(burn-e) Меня смущает, что винтовка с точностью 7, оказывается обладает точностью 10. Берём две абсолютно одинаковые винтовки. На одну ставим прицел, на вторую - нет. Обе, теперь, в руках одного и того же человека будут одинаково точно поражать цель?P.S. Если бы накручивание прицела не повышало точность, прицел вообще не был бы нужен, не находишь? Если разницы в точности на дистанциях 500-1000 метров нет, то зачем тратиться и ставить прицел? |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 10:38 |
Nuclear Paladin Цитата Берём две абсолютно одинаковые винтовки. На одну ставим прицел, на вторую - нет. Обе, теперь, в руках одного и того же человека будут одинаково точно поражать цель? Верно, одинаково:) Просто один бы долго целился, чтобы рука не дрожала, а второй быстро бы прицелился. Но шанс попасть у всех одинаков. Некоторые снайперы раньше не любили прицелы, полагаясь на свой глаз. Цитата Если разницы в точности на дистанциях 500-1000 метров нет, то зачем тратиться и ставить прицел? Это ускоряет процесс прицеливания, значит повышает твою боеспособность, смысл есть:)Цитата Винтовка прицел были бы 14. Так что, да - бонус от прицела ( 14) был бы всего 7. А какже? Цитата For instance, if you add a telescopic sight that gives 4 Acc to a pistol with Acc 2, the bonus is 2, not 4. В этом случае общий бонус бонус был бы плюс 4 к прицеливанию, логично? Плюс 2 от пистолета и плюс 2 от оптики? Почему же общий АЦЦ указан как плюс 2? |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 10:47 |
Цитата(burn-e) Некоторые снайперы раньше не любили прицелы, полагаясь на свой глаз. На дистанциях 500-1000? Пруфлинк, пожалуйста. Цитата(burn-e) Это ускоряет процесс прицеливания, значит повышает твою боеспособность, смысл есть:) Замедляет, вообще-то.Цитата вы обязаны целиться столько секунд, сколько составляет премию Цитата(burn-e) Почему же общий АЦЦ указан как плюс 2? Ничего подобного там не указано.Цитата the bonus is2, not 4. Бонус. От прицела. Бонусы принято складывать. |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 10:57 |
Nuclear Paladin Цитата Бонус. От прицела. Бонусы принято складывать. Бонус от прицела за 1 секунду:)) Их можно складывать. Но общая премия, сколько бы ты не целился не может превышать базовую точность Оружия:) |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 11:06 |
Так, давай ещё раз по пунктам Будем tracing делать. Так как иначе мы друг-друга никогда не поймём. Есть манёвр Aim. Он позволяет прикладывать к значению скилла значение точности оружия, бонусы от систем прицеливания и ещё некоторые ситуационные. Итого: Манёвр Aim учитывает 3 группы бонусов. Ты согласен? |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 11:08 |
Nuclear Paladin согласен:) |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 11:31 |
Отлично Переходим к расписыванию каждой группы по отдельности. "Ситуационные" - это "упор", "время прицеливания" (If you Aim for more than one second, you receive an additional bonus: +1 for two seconds of Aim, or +2 for three or more seconds), которое можно брать даже без оптики на пушке, густота листвы, расстояние, погодные условия, скорость движения цели и т.д. Они могут быть как "бонусами", так и "пенальтями". Согласен? |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 11:35 |
Nuclear Paladin Согласен:)) |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 12:08 |
Отлично! Переходим к прицелам. Бывают "открытые" прицели (мушка и целик) и... чтобы не перечислять все, возьмём только оптические. Оптические прицелы бывают разный кратности. Более того, они бывают как с фиксированной кратностью, так и с "плавающей". Поле зрения оптических прицелов напрямую зависит от их кратности (и ряда других факторов, но плевать на них сейчас). Для наглядности: Сразу "выхватить" цель тем сложнее, чем меньше линейное поле зрения. Поэтому оптические прицелы требуют от стрелка несколько секунд (соответственно кратности) на прицеливание. Это прицеливание назовём, чтобы не путаться в дальнейшем "наводка". Дальше - поймать противника в поле зрения прицела - одно дело. Оно ещё не гарантирует попадания. Нужно, чтобы противник был точно в "точке, куда войдёт пуля". Для этого мы аккуратно ловим его в марку - со всеми поправками. Вот, для наглядности: На это тоже уходит несколько секунд. Назовём их, чтобы не путаться "доводкой". Согласен? |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 12:21 |
Nuclear Paladin Согласен:) Прошу прощения прерву все-таки, чтобы не вдваться в крайности. А то с картинками меня аж убило:) Опиши плиз как будет на твой взгляд проходить прицеливание в ГУРПС. Сколько получит бонусов максимально каждый из стрелков. 1. Японец со своим винтарем целится в глаз слону;) у Винтаря Ацц плюс 5. 2. Японец, взял поиграться у своего друга снайпа такой же винтарь, но с накрученной оптикой на плюс 3. Тоже целится в глаз слону. Времени у них навалом. Вопросы: Сколько времени будет целиться 1 японец? Сколько он получит максимально общего бонуса за прицеливание вообще? Сколько он будет получать бонусов в каждую секунду прицеливания, начиная с первой секунды? Можно списком. Сколько времени будет целиться 2 японец? Сколько он получит максимально общего бонуса за прицеливание вообще? Сколько он будет получать бонусов в каждую секунду прицеливания, начиная с первой секунды? Можно списком. |
Автор: Nuclear Paladin - 12.9.2011, 12:41 |
1. Скилл +5 (Acc винтаря за Aim) + 1 (all-out) +1 упор (если есть) +2 (за три+ секунды) +3 (SM слона) - Х (сколько там за глаз?) - У (расстояние). Целиться он может хоть год, но получит только +1 за прицеливание в 2 секунды или +2 за прицеливание от 3 до бесконечности секунд. 1. Скилл +5 (Acc винтаря за Aim) + 1 (all-out) +1 упор (если есть) +2 (за три+ секунды) +3 (SM слона) - Х (сколько там за глаз?) - У (расстояние) +3 (Прицел). Время прицеливания 3 секунды (так как бонус равен 3). Я тормоз. Всё проще: страница 548. |
Автор: burn-e - 12.9.2011, 13:14 |
Nuclear Paladin Вопрос закрыт:) |
Автор: Formica - 12.9.2011, 14:26 |
Хе-хе, а я вот запамятовал, что прицелы дают бонус по +1 за секунду, а не весь сразу. Так что там везде прицел давал только +1, а не +3 (ведь я везде целился только 1 секунду). Но so far это вроде бы нигде не повлияло на попадания. Впредь буду аккуратнее. |
Автор: AspringChampion - 12.9.2011, 14:41 |
Собственно, Nuclear Paladin уже все сказал, но раз уж тут такие жаркие дебаты были я просто оставлю это здесь. http://www.themook.net/rpg/examples/ranged/index.php?id=two |
Автор: Nuclear Paladin - 13.9.2011, 14:41 |
Думаю, что секунд 30 мы вполне спокойно можем понаблюдать за слоном - вырвется, или нет. И, если вырвется, что будет делать. AspringChampion Метагеймово - а твой перс в бараке сидит? |
Автор: burn-e - 13.9.2011, 14:51 |
Nuclear Paladin От Аспринг_Чемпиона я еще не получал перса:)) Слон вырвется... |
Автор: Nuclear Paladin - 13.9.2011, 15:07 |
Тогда сидим, ждём, не высовываемся, наблюдаем, отстреливаем выбегающих японцев |
Автор: AspringChampion - 13.9.2011, 16:09 |
Nuclear Paladin burn-e Я еще и не брал.) Может и не возьму. Мне сейчас и Далеких звезд хватит. |
Автор: Nuclear Paladin - 19.9.2011, 11:32 |
Мы хотим предпринять следующее. Вскрыть штук 20-30 патронов, ссыпать из них порох. Порезать кусок ткани (форма япошек, например) на полосы, свернуть небольшие "зажигалки" с коротким куском запального шнура. Стрельнуть в топливную бочку. Взорвётся от выстрела - профит. Если не взорвётся - подождать, пока вытечет немного топлива и начать из пращи швыряться подожжёнными "зажигалками". |
Автор: burn-e - 19.9.2011, 11:47 |
Nuclear Paladin Без проблем. Мастерский сюрприз раскрывать не буду я однако:) |
Автор: Nuclear Paladin - 19.9.2011, 12:22 |
Подляна-то какая, а... |
Автор: AspringChampion - 21.9.2011, 17:18 |
Вот это высший пилотаж. А бочки то пустые! Теперь коммандос могут пойти и сделать бочку. Добавлено через 30 с. Свернутый текст |
Автор: burn-e - 1.10.2011, 13:01 |
Nuclear Paladin Кидай против умения Метание, по умолчанию ЛВ-3. Не забывай учитывать расстояние:) |
Автор: Nuclear Paladin - 1.10.2011, 15:17 |
Цитата(burn-e) Не забывай учитывать расстояние:) (непринуждённо намекает) кто бы мне его ещё сказал... Равно как и МР домиков... |
Автор: burn-e - 4.10.2011, 16:23 |
До загона со слоном метров 10, до ближайших домов у реки 50-60 метров. На другой стороне реки от 100, до 200 метров. За мостом от 150 до 200 метров. Везде бери модификатор размера до 5 ярдов. Там дома максимум 2,5 метра высотой. |
Автор: Nuclear Paladin - 4.10.2011, 16:58 |
Бросать бесполезно, стало быть... Если только загон поджечь, но это слона испугает и он может убежать. |
Автор: burn-e - 14.10.2011, 15:58 |
Ну все? Забили на игру или как?:) |
Автор: Nuclear Paladin - 14.10.2011, 16:00 |
Лично я - думаю :) Как Formica - не знаю. |