Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Оружейная > Сеттинговые предпочтения


Автор: Фех - 13.3.2012, 17:13
Вот решил опросец запустить.
Можно комбинировать и выбирать до 3ех вариантов.
У меня свой шкурный интерес.

Понятно, что деление условное и не подразумевает пожанрового разбития игр.

Автор: Makshow - 13.3.2012, 17:20
Ну, тут даже задумываться нечего было, у меня это фэнтези, фантастика и фолк-фэнтези. Хоть и опрос составлен грамотно, те же "путешествия во времени и пространстве" тоже привлекают.

Шкурный интерес - это мысль забацать новую партейку и решаешь, в каком стиле?

Автор: Shooter__Andy - 13.3.2012, 17:32
Три варианта таки мало.

Автор: Weaver - 13.3.2012, 17:38
фентези - это всё-таки классический жанр ролевых игр. подавляющее большинство с него начинали. ну и история тоже привлекает. третий жанр не выбирал, потому что третье место делят сразу несколько менее значимых для меня позиций.

Автор: Humster - 13.3.2012, 18:07
Скайфай, хайтек и киберпанк. Некоторое недоумение вызвало отдельное вынесение пункта "альтернативная история"... ничто не мешает их скомбинировать с вышеперечисленным.

Автор: Weaver - 13.3.2012, 18:35
а я, кстати, не совсем уловил разницу между хай-теком и киберпанком.
надеюсь, не сочтёте за офтоп и объясните.

Автор: Humster - 13.3.2012, 18:38
Хайтек - высокотехнологичная обстановка реального мира, а киберпанк - основной упор на киберпространстве и технологиях виртуального мира. ИМХО.

Автор: Satir - 13.3.2012, 18:58
Я почему-то был уверен, что народ будет больше за постапок голосовать, чем за скай-фай, все-таки сейчас сталкеры и фолауты довольно популярны. Спасибо за опрос, Фех, тоже кое-что узнал :)

Автор: Stonecold - 13.3.2012, 19:05
хайтек, скайфай и киберпанк. Хотя, все это чаще всего совмещено в одном комплекте.

Киберпанк, как нас учит дедушка СР2020, это кровь, грязь, бабло и панки, сдобренное киберпротезами и нетраннингом. Пример киберпанка - "Джонни Мнемоник", "Бегущий по лезвию бритвы", "Немезида" (1 фильм) и иже с ними.

Скайфай (и хайтек, по идее тоже) - обычно, нечто более светлое по своей направленности, но удерживающееся в относительно жесткой канве того, что реально может быть, пусть с некоторым допуском. Примеры этой направленности - незабвенный Ghost in the Shell, "Космическая Одиссея", "Аватар" и им подобные. В таких мирах, вполне можно шпынять ведущего, если выясняется, что у него электромагнитное орудие стреляет немагнитящимся боеприпасом, или у космического корабля, масса рабочего тела, без объяснения причин, меньше массы полезной нагрузки, а так же по множеству других технических мелочей.

А вот "Хай-фэнтези" отсутствует в списке. В принципе, под подобным, обычно подразумевается мир, начиненный "маготехнологиями", то есть, за той гранью, когда различие между магией и технологией стирается. "Почему оно работает? А потому что так написано в сеттинге!". К таким мирам легко отнести всевозможные стартреки, звездные войны, файнал фэнтези и иже с ними. То есть те миры, где не требуется ни малейшего обоснования для объяснения принципа работы мира (как в фэнтези), но мир, тем не менее "технологичен".

Разумеется, все вышесказанное ИМХО.

Автор: Taliesin - 13.3.2012, 19:28
Готика. - драмы, мрачная мистика, загадки, вампиры и привидения... Но обязательно с долей драйва и приключений. Если страдать - то весело :cool:
Пост-апокалиптик - мало играл, мало вёл. Хочу больше. Но не нахожу игры, где мои чаяния были бы реализованы.
Альтернативная история - не знаю, легкая или нет, но это интересно. Люблю социально-политические элементы в сеттингах.

Фэнтези в список не вместилась. Магия и средневековый антураж - это тоже неплохо. Особенно, если сюжет не о том, как воин, клирик, вор и маг чистят подземелье от нищих гоблинов и грабят несчастного вечноголодного дракона.

Всякие хай-теки, киберпанк и прочий космос с роботами пока не распробовал.


Автор: Miau - 13.3.2012, 19:43
Готика (люблю всяких вампиров и оборотней)
Фентези (и эльфов с гномами)
Альтернативная история (потому что в обычную историю играть - это гарантированно пересраться всем со всеми)

От хорошего послеядерного мира тоже не отказался бы.

Автор: Heavymetal_man - 13.3.2012, 20:10
А вх40к это фентези или все же хай тех?

в общем выбрал фенетзи, хай тех, альтернативная история

Автор: Stonecold - 13.3.2012, 20:18
40к, это как раз то, что я бы отнес к "хай фэнтези". Потому что там технология не научнее ковра-самолета и меча-кладенца+12. А там, черть его знает.

Автор: Дункан Киркли - 13.3.2012, 21:09
Цитата(Taliesin)
Готика. - драмы, мрачная мистика, загадки, вампиры и привидения... Но обязательно с долей драйва и приключений. Если страдать - то весело :cool:
Пост-апокалиптик - мало играл, мало вёл. Хочу больше. Но не нахожу игры, где мои чаяния были бы реализованы.
Альтернативная история - не знаю, легкая или нет, но это интересно. Люблю социально-политические элементы в сеттингах.

В общем-то +1, хотя я вместо пост-апокалипсиса выбрал таки фэнтази, хотя для меня это равнозначно в общем-то. Выбирал по наитию, а так в любом из жанров при понравившемся сюжете и сеттинге могу сыграть.

Автор: bookwarrior - 13.3.2012, 21:55
При очень условном делении проголосовал за:
Готика (интересно, ВоД подразумевался относящимся сюда?)
Фэнтази (именно за несказочное)
Альтернативная история




Автор: Dzarabr - 13.3.2012, 22:06
вообще, вопрос такой действительно есть,
например, сильно нравится лоу-фэнтази и блек-фэнтази, но категорически не нравится героика.
так голосовать мне за фэнтази или нет?

и зомбоапоки куда относятся?

Автор: Doll - 14.3.2012, 01:10
Паропанк, альтернативная история (я считаю дизельпанк сюда впихнуть) и киберпанк.

Я бы еще выделила сюрреализм/магический реализм, но его тоже можно при желании в альтернативную историю впихнуть.

Автор: Wizzsama - 14.3.2012, 01:59
40к очень часто относят к хай-готике, потому что грим даркнесс, все дела.
Да и весь сеттинг - он про рыцарей с автоматическим оружием и орды нечисти.

Автор: Дункан Киркли - 14.3.2012, 02:23
Цитата(Dzarabr)
например, сильно нравится лоу-фэнтази и блек-фэнтази, но категорически не нравится героика.
так голосовать мне за фэнтази или нет?

и зомбоапоки куда относятся?

Бери фэнтази с готикой, да просто пост-апок)

Автор: Stkhz - 14.3.2012, 07:16
3 варианта — слишком мало; столько жанров — слишком много =)
Предпочитаю любое направление игр "о мифическом будущем" и любое направление "о мифическом прошлом" как фентези/готика/паропанк. В а.и. не люблю и., если это подразумевает тонны литературы и тщательную реконструкцию всего…

Может, лучше было поставить вопрос "какие жанры вам a priori не нравятся?"

Автор: Фау - 14.3.2012, 09:43
Современность. Очень люблю современность. Но её вообще нет в списке почему-то.
Выбрала киберпак, хай-теч и научную фантастику.

Автор: Фех - 14.3.2012, 10:04
Цитата(Heavymetal_man)
А вх40к это фентези или все же хай тех?

Это фэнтази+Киберпанк наверное :)
Поэтому и дал возможность комбинировать.

Цитата(Фау)
Современность. Очень люблю современность. Но её вообще нет в списке почему-то.

А современность - это история. Хоть и новейшая но каждое мгновенье через секунда история :)

Тут много непоняток относительно неправильно выбранных или не полностью раскрытых пунктов. Ну уж простите - здесь как бы я не написал было бы о чем поспорить.
Я руководствовался просто напросто самыми популярными сеттингами, товары основанные на которых - продаются + тот что меня интересует.
Ну в виду сохранения секретности пока не буду ничего объяснять и разглашать.

Позвольте пока лишь поржать над тем что на данный момент из 75 голосов у приключений во времени и пространстве всего 3 голоса. А ведь это Infiniti Worlds, множетсво сеттингов ДнД, уйма фантастики начала прошлого века... :))) В общем делайте выводы.

А вообще пока-что ответы не удивляют. Разве что Готика отстает - но щас проснуться наши малоактивные любители драммы и она вырвется в тройку, запросто.

Цитата(Dzarabr)
зомбоапоки куда относятся?

Постнюк конечно!

Странно, что при таком кол-ве любителей пост-нюка наши с тануром игры по постядерному Новосибу и Казахстану в свое время сдохли именно от нехватки игроков. Ну, а те кто со мной за столом играют - че ж вы? вы же знаете, что я всегда за Новосибирскую хронику продолжить или хоть микромодулек проевсти :)
очень много наборов было пару лет назад на нашем форуме по сталкерам всяким... А вообще скоро появятся игры по миру технотьмы (тут вам и постнюк и необычный и классический и все дела) и будет всем счастье, вроде бы литературный проект идет неплохо..

Автор: Nuclear Paladin - 14.3.2012, 10:12
А как тут вообще голосовалки составляются (технически)? Вложенность сделать можно? А то, имхо, деление слегка странное. Если можно создать вложенность, то было бы оптимальнее выделить, в качестве основных, три категории: "Реалистичность, Фантастика, Фэнтези", а уже внутри этих категорий структурировать. В данном варианте голосования не особенно прозрачно выходит, да и двойственно слегка.

Например: Ваха 40К - это Фантастика+Готика, а не Фэнтези+Киберпанк, всё-таки. И именно при пошаговости распределения в категории это особенно заметно.

Автор: Фау - 14.3.2012, 10:30
Цитата(Фех)
Постнюк конечно!

Я, честно, очень хотела отмолчаться, но... постнюк без нюка-бомбы?! :brr:

Автор: Дункан Киркли - 14.3.2012, 10:35
Цитата(Фех)
Ну, а те кто со мной за столом играют - че ж вы? вы же знаете, что я всегда за Новосибирскую хронику продолжить или хоть микромодулек проевсти :)

Ну я как бы пост-нюк не выбрал, хотя и не против Новосибирска (но боюсь все быстро сдохнут %)). Я просто если выбрал бы пост-нюк, то могло с большей вероятностью быть что-то вроде возвращения в современный мир древних богов, которые устраивают армагедец и опускают мирок на несколько ТУ вниз. Или типа того (возможно и условное "техно-фэнтази" из руин пост-нюка, тоже такое играл, доставило)...

Цитата(Фех)
Позвольте пока лишь поржать над тем что на данный момент из 75 голосов у приключений во времени и пространстве всего 3 голоса. А ведь это Infiniti Worlds, множетсво сеттингов ДнД, уйма фантастики начала прошлого века... :))) В общем делайте выводы.

Вот чесслово у меня оно рвотные позывы вызывает х_Х Приелось возможно...

Автор: Stonecold - 14.3.2012, 10:38
Фех, может дело не в опросе, а в ведении модуля? :writer: А то, бывает и сюжет интересный, а играть - не в моготу.

Автор: Дункан Киркли - 14.3.2012, 10:40
Цитата(Nuclear Paladin)
В данном варианте голосования не особенно прозрачно выходит, да и двойственно слегка.

"За честные выборы!" =) Думаю тут главное, чтобы Феха устраивал формат голосования.

Добавлено через 1 мин. 42 с.

Цитата(Stonecold)
может дело не в опросе, а в ведении модуля? :writer: А то, бывает и сюжет интересный, а играть - не в моготу.

Да может ещё дело в более детальном рассмотрении о котором Паладин говорил. Фэнтази фэнтази рознь, да и те же пос-нюки, да альтернативные истории разные бывают. Если детальный опрос устраивать, то тут думаю много расхождений в одном и том же жанре может быть.

Автор: Nuclear Paladin - 14.3.2012, 10:58
Цитата(Дункан Киркли)
Если детальный опрос устраивать, то тут думаю много расхождений в одном и том же жанре может быть.

Дык. В нынешнем виде голосования есть шанс смешать в одну кучу и мух и котлеты - как раз из-за расхождений. Я потому про "прозрачность" и говорил. О цели голосования (для Феха) мы же не знаем. Может, навредим больше, чем поможем.

Автор: CTPAHHUK - 14.3.2012, 11:11
Хм... Разделения в пределах жанра? Пони - фентези. Дрэгонэйдж - тоже фентези. :confused:

Всё равно проголосовал за фентези (Форготтен, ДнД), Готику (Старый Мир Тьмы) и Киберпанк (свой родной похожий на ГитС). Но вообще добавил бы почти всё, кроме чистой истории и сказок.

Автор: Фех - 14.3.2012, 13:26
Цитата(Фау)
постнюк без нюка-бомбы?!

постапок, ок? :)
Какие же вы до#%@естые чес слово :)
Нюкнула эпидемия, какая разница, что именно нюкнуло, главное что максимальные повреждения человечество понесло.

Цитата(Stonecold)
Фех, может дело не в опросе, а в ведении модуля? :writer: А то, бывает и сюжет интересный, а играть - не в моготу.

Че ж всех хреново поводили по приклам во времени и пространстве? :)

Цитата(Дункан Киркли)
Вот чесслово у меня оно рвотные позывы вызывает х_Х Приелось возможно...

А я хотел основываясь на Амбере Желязны замутить партию по приключениям в пространстве. Что ж теперь идея будет захоронена окончательно, раз ты прям вообще не сторонник :)

Цитата(Дункан Киркли)
Если детальный опрос устраивать, то тут думаю много расхождений в одном и том же жанре может быть.

Ага, получатся сотни вариантов до каждого из которых допинаться будет ничуть не сложнее.


Автор: Дункан Киркли - 14.3.2012, 13:58
Цитата(Фех)
А я хотел основываясь на Амбере Желязны замутить партию по приключениям в пространстве. Что ж теперь идея будет захоронена окончательно, раз ты прям вообще не сторонник :)

Во-первых, не стоит меня акцентироваться, ибо я могу поддаться влиянию большей части сидящих за столом (семеро одного не ждут) или у меня будет хорошее настроение. Во-вторых, мне кажется, что обычно такие партии становятся сюром =/
ЗЫ. Амбер всё никак не возьмусь почитать как раз по той причине, что путешествия в пространстве немного напрягают. Хотя у того же Жулязны читал "Князь света" - понравилось))

Цитата(Фех)
Че ж всех хреново поводили по приклам во времени и пространстве? :)

О, у меня бывало! И часто замечу х_Х Была на мой памяти лишь одна вменяемая партия. Там были юноши-пилоты какого-то экспериментального "самолёта", которые в мирке с альтернативной историей прыгали по 3-м временам: прошлое век 13-ый, прошлое где-то 50-60 годы 20-ого века и "настоящее" 21 век. По началу был лютый сурвайв, ибо даже языка не знали. А каждый новый день просыпались в другом времени и проводили там ровно день. В добавок ко всему пилоты ещё и память потеряли после перелёта, так что всё совсем хорошо было. Много лулзов и т.д. - гудовая партия была в общем-то %)

Автор: Stonecold - 14.3.2012, 16:21
Амбер почитать таки советую. Хоть оно сюрреализм тот еще само по себе. А вот водить или играть по этому делу... Не, пожалуй, я бы за такое не взялся ни с одной стороны. Потому что персонажи игроков получаются либо совсем "не о чем", если это нормальные ...эээ... люди, либо почти божествами, которых весьма геморройно контролировать, если они амбериты/хаоситы. Опять таки, если даже загнать их в какие-то рамки правил (хотя с трудом представляю, как можно такого добиться супротив товарища, способного чуть ли не в любой момент скакнуть в другую реальность, причем, по своему выбору!), что получим? Банальный детектив в сюрреалистичном антураже... В общем, может быть, что-то у вас и выйдет из этого, но больших перспектив, лично я не вижу.

Автор: Humster - 14.3.2012, 17:02
Цитата(Фех)
на Амбере Желязны


о_0 Пили, пили, а то как раз толком поиграть не во что...

Автор: Фех - 14.3.2012, 17:36
Не для форума Humster, форумные игры - это беда. Я в основном в реале вожусь. Форумы слишком уж расстраивают.

Автор: Weaver - 14.3.2012, 18:42
что так?

Автор: Humster - 14.3.2012, 20:58
Фех

Соберусь в Москву - заеду в гости, чо.) Зато будет в запасе лежать.

Автор: Doll - 14.3.2012, 22:01
Фех
Цитата(Фех)
Позвольте пока лишь поржать над тем что на данный момент из 75 голосов у приключений во времени и пространстве всего 3 голоса. А ведь это Infiniti Worlds, множетсво сеттингов ДнД, уйма фантастики начала прошлого века... :))) В общем делайте выводы.


Это такое блюдо, которое слишком легко испортить. У меня была отличная игра в таком ключе, но вообще я любитель плотной сцепки персонажа с миром.

Автор: Эрфар-Краснобай - 14.3.2012, 22:44
Проголосовал за Фэнтези, Научная-фантастику и киберпанк, в последнем ошибся хотел про "путешествия..." ибо давно хочу видеть настоящий Infinite Worlds

Автор: Formenel - 14.3.2012, 23:11
Цитата(Эрфар-Краснобай)
Проголосовал за Фэнтези, Научная-фантастику и киберпанк, в последнем ошибся хотел про "путешествия..." ибо давно хочу видеть настоящий Infinite Worlds


Я однажды совместил Steampunk, Infinite World, Weird War II. Партия считала это моей лучшей кампанией.
Базовый мир был Британника-6 с большим уклоном в стим-технологии. Партия была группой выдающихся ученых собранных Британской Короной для оценки технологий украденных из Германии.
В партии был Тесла, Ада Бэббидж и Кольт (типа инженер-механик). Сюжет поворачивался вокруг помощи Германии из мира Reich-5 (мир победившего нацизма) и начинающейся мировой войной.
В итоге партия успешно построила огромный корабль для путешествий по Infinite Worlds и отправилась в Roma Aeterna...

По теме: не знал, что выбрать - ведь в итоге не жанром единым ценна игра....
Хай-тек, Киберпанк, Паропанк.

Автор: Taliesin - 14.3.2012, 23:32
Цитата(Formenel)
Infinite Worlds... Roma Aeterna

На правах оффтопа, где можно добыть этот сеттинг в компактном виде? Это, я так понимаю, альтернативная история Римской Империи? Насколько удачно написана? (Чтоб не захламлять тему, можно в РМ)

Автор: Фех - 15.3.2012, 04:51
Цитата(Weaver)
что так?

Ну вот сам посуди мой первый акк был в 2003 или в 2004 году на ролемансере, потом переполз сюда, думаю что участововал партиях в 20 за это время. ВСЕ оборвались.
Чем дальше тем меньше я в это верю, тем более тщательно выбираю с кем и во что играть и все чаще понимаю, что лучше стола ничего нету.
А тем у кого в городе не найти игроков или еще по каким причинам он не может посещать реальные игры. Очень советую вождение в голосовых чатах :) Чем-то оно даже лучше стола, потому что все как бы с компом под рукой и легко можно обменивать картинками и ставить музон например.

Автор: Vamira - 15.3.2012, 05:12
Цитата(Фех)
все как бы с компом под рукой и легко можно обменивать картинками и ставить музон например.

Нас тут один мастер по ДнДе водил, так у него всё с собой было! И комп, и музон, и картинки. :)
Музыка, кстати, хорошо атмосферу в игре создаёт. Особенно, если одну и ту же все одновременно слушают.

И чтобы не оффтопить, выбрала фентази, фолк и путешествие во времени.
Что-то любовь к современности и глобальным катострофам у меня наоборот прошла. Люблю сказку. :) В разных смыслах этого слова.

Автор: Wizzsama - 15.3.2012, 05:31
Цитата
Очень советую вождение в голосовых чатах :)

Да, водил, но голосовой чат немного сложнее, чем форумные или реальные игры.
Потому что на форумных есть сутки между постами, а IRL можно взять фломастер и тут же нарисовать данж. В скайпе же надо иметь всё заранее заготовленным.
Да и пивка не попьёшь...

Автор: Roadwarden - 7.4.2012, 23:48
Проголосовал за Кибер-панк и Хай-Теч, так как показалось, что там больше всего автоматов и всякой военной хрени. Третьим выбрал Готику - декаданс, вампиры, охотники на ведьм и всё такое, в общем...

Автор: Clopik - 8.4.2012, 01:11
Выбрала научную фантастику, фэнтези и альтернативную историю (и прошлое и настоящее). Три варианта - мало. Я и сказки люблю, и готику (в обоих смыслах этого слова :smile:. Ну и постапокалиптику не прочь порой сыграть. В общем, лишь бы не киберпанк и не хай-тек)))
Интересно, Арканум - это все-таки стимпанк или хай-фэнтези?

Автор: Stonecold - 8.4.2012, 15:07
Хм... Ну сами разработчики его позиционировали как стимпанк. По моему скромному мнению, до хай-фэнтези он не дотягивает, все ж таки наличествуют намеренно выдержанные в ретро-стиле технологии.

Автор: Semilight7 - 8.4.2012, 19:48
Арканум чисто стилистически паропанковый, хотя мог быть выполненным и в стиле хайтек-фентези, ибо там фишка в том, что цивилизация развивается до высоких технологий, а потом сама себя разрушает, или маги приходят и разрушают её. Вообще паропанк для меня в первую очередь ассоциируется с Викторианским стилем, и, наверное, нагло-саксами, как таковыми (например, на диком западе). Хотя можно ещё представить итальянский паропанк (клокпанк) с ожившими технологиями Леонардо...

Собственно, мой голос за паропанк. Арканум - КРПГ всех времен и народов, имо.
На вторых местах, пожалуй, мифологическое фентези (греческое, византийское и т.д.) и забористая альтернативная история со всевозможными анохронизмами и фентезятиной. Отличный пример - древняя РПГ Львиное Сердце. Когда испанских завоевателей крушит ацтекская магия, а Салах-ад-Дин и Ричард заключают союз против пришельцев из другого мира, это... прекрасно.

Автор: YellowDragon - 29.6.2012, 18:16
Люблю пост-апокалипсис, особо зомби-апокалипсис. Понятно, что второе дополнительно даёт кучу противников, которых можно убивать без зазрения совести... А вообще жанр доставляет тем, что можно выудить какой-либо кусочек забытой старой культуры (этак ещё из древнего мира) и попробовать посрывать бонусы от него в таком сеттинге, ну или просто повыживать, используя навыки рукопашного боя, точной стрельбы и паркуролазанья по крышам зданий.

Фентази всё-таки базовый жанр, от него, имхо никуда не денешься. Но. Предпочитаю фентази, где магия и прочие "чудюса" либо почти никак не влияют на общество и проблемы мира, либо наоборот становятся такой же его частью, как технологии (другой хороший вариант - трилогия Пехова, когда даже вор на дело покупает зачарованные стрелы, а мифология Толкиена с цинизмом и талантом переиграна чуть ли не в противоположенном ключе, обрастая новыми особенностями, а уж система магии там интересна даже мне). И совсем не люблю сказки и эпическое фэнтези аля Властелина колец и миры с языческими богами.

Ну и лёгкую альтернативную историю тоже можно годно оформить, только если без магии. Хотя можно добавить использование парадоксальных возможностей сознания, например интуиция, внушение и т.д.

Самое лучшее, что есть в фентезийных (AD&D-подобных) сеттингах это сама структура приключения - партия так сказать как единый механизм. Именно с них это повелось и именно по-этому этот жанр всегда будет базовым. IMHO.

Автор: MAG - 13.7.2012, 09:46
Все это вопрос настроения, но я лично с удовольствием посмотрел бы сейчас (а может и поучаствовал): в хорошем, проработанном киберпанке; в будоражащей, а лучше даже страшной готике; и в детализированном, сюжетном паропанке. Остальное, лично мне, как-то уже даже приелось :)

Автор: Ian - 13.7.2012, 14:06
Легкая альтернативная история. И альтернативная ровно в меру творимых игроками безобразий. Только реальный мир, только хардкор. В опросе не голосовал.

Автор: Фех - 13.7.2012, 14:35
Есть такой вариант в опросе, проголосуй.

Автор: AspringChampion - 14.7.2012, 18:34
Я могу выбрать все варианты кроме последних двух. Предпочтения сиюминутны, так что о стабильных преференциях речи почти не идет.

Кстати тут не все возможные варианты.

Автор: Фех - 14.7.2012, 22:52
Да, согласен, уже писал об этом. Тут те, которые показались мне наиболее играбельными и распространенными. Любой другой можно будет определить как вид или подвид из описанных тут.

Автор: AspringChampion - 14.7.2012, 23:11
Да, тем более что деление условное. Проголосовал за те варианты, которые сейчас мне кажутся привлекательнее всего.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)