Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Оружейная > Tactical map


Автор: Starlite - 9.9.2009, 16:44
Немного о самой программе. Автокад - профессиональная чертежная программа. Лично я в ней каждый день работаю по 8 часов, ее основам вас могут научить во многих строительных вузах. Весит она несколько сотен мегабайт, свободно влезает на диск. Однако за распространение могут серьезно дать по башке. Найдете где скачать - можете выложить ссылку, я сходу так не нашел. К ней написано много всяких разных книжек, которые серьезно повысят вашу квалификацию. Однако, для тех, кто в ней работать не собирается, думаю, должно хватить и того, что я о ней расскажу.

Давайте немного поговорим о самом интерфейсе программы. Прежде всего, чтобы получить то же, что вы видите у меня, выберите в левом верхнем углу в выпадающем меню Autocad Classic. Если же у вас и так аналогичный интерфейс - читайте дальше.
На нижней панельке находится несколько важных кнопок управления. Нам понадобятся Ortho, Polar, Osnap, Otrack, Ducs, Dyn, Model. Изначально оставьте нажатыми все, кроме Орто. Теперь о каждой из них поподробнее. Орто - переход к декартовой системе координат. Нужен только если вам железобетонно надо рисовать исключительно горизонтальные и вертикальные линии. Редко бывает нужно. Полар - полярная система координат, наиболее удобная. Все, что близко к вертикальным и горизонтальным линиям - будет расценено как таковые. Отключать обе системы координат рекомендуется только если вы рисуете ломаные линии или сплайны (гладкие линии).
Оснап - функция привязки к главным точкам объектов. К центрам окружностей, крайним точкам прямых и т.д. Иногда, при работе вблизи таких объектов - имеет смысл ее отключать. Кстати, центр линии можно выбрать, набрав с клавиатуры mid и нажав энтер.
Отрэк - позволяет вам тянуть вертикальную или горизонтальную координату от какой-либо точки. Попробуйте - у вас получится.
Остальные функции вам вряд ли понадобятся, если что - почитайте о них в хелпе.

Большинство меню инстинктивно понятны. В меню Draw помимо того, что вынесено в интерфейс инструментами, можно найти различные способы рисования тех или иных объектов: например, рисование окружностей не из центра и радиуса, а по 3м точкам. Иногда бывает нужно, поверьте мне.

Еще одна вещь, о которой вы долго не догадаетесь - как выбирать объекты. Это можно одинарным щелчком или зажимая левую кнопку мыши. При этом, если вы выделяете объекты слева-направо, вы выделяете только те объекты, которые полностью (всеми точками) попадают в рамку. Если вы выделяете объекты справа-налево - вы выделяете все объекты хотя бы одна точка которых попала в рамку. Зажатый шифт и те же действия снимают выделение.

В правой части экрана вы найдете команды из меню Modify. Большинство интуитивно понятны. Отдельно скажу про trim и extend: они безумно полезны, когда вы бы хотели продлить линию до объекта или обрезать ее (команда trim так же работает с штриховками, последние создаются командой hatch). Для этого сначала выделите объект, до которого вы бы хотели продлить линии (или относительно которого обрезать их; объектов может быть выбрано несколько), затем нажмите пробел (или энтер) и выбирайте свои линии (можете делать это выделением рамкой).

Если у вас возникают проблемы с сопряжением пересекающихся линий - при выборе команды chamfer или fillet введите с клавиатуры d и энтер. Почитайте подробнее об этом в хелпе, опять же, если не понимаете, что вы задаете таким образом.

Теперь давайте начнем, собственно, рисовать карту. Автокад позволяет рисовать и разноцветные карты, но я для sci-fi карт не заморачиваюсь с этим. Настроить цвета, тип линий и их толщину (чтобы она была видна на чертеже - не забудьте включить внизу LWT) - вы сможете в меню слоев (Находится прямо справа от Autocad Classic, о котором я уже говорил).

Итак, прежде всего, для Некромунды, а карту мы будем рисовать именно для нее, важен размер карты. Карты у нас обычно 4' на 4', поэтому мы рисуем соответствующий прямоугольник со сторонами 40000 на 40000 (в моем масштабе 1 игровой дюйм равен одному метру на карте, значит нам нужна карта 40 на 40 метров в миллиметровых координатах).

Теперь начинается самое интересное. Перед тем как мы начнем рисовать основную карту, я скажу как нагло выдавать чужую работу за свою. http://www.gozzys.com/section.php?cm_id=5 есть генераторы простейших карт. В данном случае хороший генератор пещер. Итак, вы создаете пещеру там, сохраняете картинку, заходите в автокад, жмете в меню Insert, оттуда Raster Image Reference, выбираете картинку и вставляете. Вуаля, у вас есть подложка, которую можно нагло обводить, затем добавить пару ваших личных объектов и после небольшой обработки в фотошопе выкладывать на форум. Просто? Да, но толковых редакторов карт мало. Однако, Raster Image помогут вам добавлять в свою карту также и те объекты, которые вы сами в жизни не нарисуете.

Наконец-то к карте. По всем законам живописи и рисунка сначало надо расположить на карте основные объекты. Я рисую сейчас карту для сценария Рейд, где одна из банд будет нападать на местный бар, а другая - защищать его. Поэтому сходу располагаем где-нибудь на краю карты прямоугольник фасада бара. Бар должен располагаться где? В идеале в поселении, поэтому давайте расположим 1-2 лачуги. Пусть их будет не слишком много, карта, заставленная лачугами, у меня уже есть.

[attachmentid=7103]

Пустовато. Что еще может быть у бара? Ресторан и клуб, ответ напрашивается сам собой. Но это слишком скучно, вы не находите? Давайте рядом с ним будет открытая подпольная арена для боев. Чтобы ее разместить, бар пришлось немного подвинуть. Ну и мне бы хотелось, чтобы карта была не из одного уровня, поэтому закинем пару модных двухэтажых зданий, которые мы потом соединим мостиком.

[attachmentid=7104]

Воспользуемся коммандой trim, выделим наш квадрат 4 на 4, а затем обрежем все выступающие части: они нам больше не понадобятся.
Теперь лачуги... Согласитесь, они пока не очень похожи на лачуги. Выделив прямоугольник, который их изображает - мы раскидаем четыре его вершины, так чтобы он стал похож на нормальную кривую лачугу.

А теперь мое любимое. Секрет красивой карты в том, что одинарные линии никогда не смотрятся. Красиво смотрятся двойные. Поэтому берем команду Offset и изображаем в разрезе стены наших домов. А затем тем же способом с прямоугольниками, которым мы рисовали лачуги, подрисуем для них крыши. Крыши, конечно же, тоже кривые.
Следом крыши я поделил пополам обычной линией, применяя команду Mid и закрасил их штриховками. Не плачьте, если таких красивых штриховок у вас нет. Импровизируйте!
К слову сказать, пройдет какое-то время до того момента, как вы эффективно научитесь пользоваться штриховками, но не останавливатесь на достигнутом.
Арену я создал коммандой offset, а затем продлил линии extend'ом до края карты.

[attachmentid=7105]

Честно говоря, рисовать целые дома мне не импонирует. Точно так же я пока и не научился воссоздавать готическую архитектуру мира вархаммер. Поэтому я просто разрушу их. Также я разрушаю и все заборы и все стенки и все остальное. Командой polyline (отключая на время OSNAP) я наношу контур, по которому было разрушено здание.
Здесь я также подрисовал крышу для бара, немного заодно подкосив само здание.

[attachmentid=7106]

Теперь переместим то, что стало со стеной на землю. Командой trim удалим стены внутри провалов, затем подрежем хвосты моих линий разрушений, создадим контур обломков и заполним его песком с мелкими вкраплениями (лично у меня есть такая штриховка). Кстати, вы знали, что нажимая пробел вы повторяете последнюю реализованную команду? Очень удобно. Не забывайте, что указывать для trim'а надо те хвосты линий, которые вы хотите удалить. Совсем забыл. Уберите одинарные линии командой Offset и чуть подредактируйте концы линий зоны обломков.

[attachmentid=7107]

Большая часть карты готова. В принципе, уже можно играть. Но мы в следующем посту добавим сюда еще пару объектов (у наших друзей должны же быть укрытия; еще мы наведем красоту и сделаем карту второго этажа)

Вопросы и комментарии - как всегда, буду только рад.

Все рисунки в сумме весят 280кб.

Автор: Roadwarden - 9.9.2009, 18:26
Здорово! Юзал Автокад 2006, когда чертил чертежи для диплома. Они сильно отличаются?

Автор: Dainin - 9.9.2009, 19:46
О ужас, автокад.
У меня профессиональные знания автокада, слежу за ним с 2002й версии, сейчас у меня на машине стоит 2010я. Работаю я в нём по одной причине. Реально многу народу, особенно в архетиктуре юзают эту прогу. Стар, мне тебя искренне жаль, что тебе приходиться 8 часов в день за этим сидеть.
Когда есть такие вещи как АрхиКад и СолидВоркс. Попробуй их для себя открыть. Ты откроешь такие вещи, как автоматизация процесса. ) Быстрее в разы.

Хотя для таких примитивных целей как карта для игры, он вполне сгодиться.

Так. Ты спрашивал сылочку, где скачать.
http://thepiratebay.org/search/AutoCAD%202010/0/99/300
Но это убожество лишь огню преданно должно быть.

Автор: Starlite - 9.9.2009, 20:39
Дайнин, я работаю в фирме, а в фирме куплена лицензия именно автокада :) думаю, цена и простое обучение (все студенты умеют на ней работать) сыграло ключевую роль. Ну и не жалуюсь, хотя за заботу спасибо. :)

Автор: Dainin - 9.9.2009, 20:53
В этом то и беда!!! Люди узнали автокад и больше ни чего другого открывать не хотят. Они заплатили за какую то дешовую фигню и сидят в ней, а чё, работает же. Ааарр! Поэтому наша страна такая дибильная и отсталая. Реинжинеринг! Вот чему вас должны были в институте учить.

Автор: Starlite - 9.9.2009, 21:02
Я больше скажу, у меня брат работает в расчетном отделе и они работают в Midas'е.
Он привел пример: стоиомость пакета Abacus (по-моему так называется, могу посмотреть, но не суть) составляет 70 тысяч евро лицензия. Есть программные пакеты за 50, 40, 25 тысяч евро... Ну и лицензия Мидаса стоит 12 тысяч евро... И, как говорится, сколько платишь - столько и получаешь.
Но не будем оффтопить: я думаю, что туториал все равно может кому-то оказаться полезен :)

Автор: Dainin - 9.9.2009, 21:09
Не, за туториал тебе респект. Просто эмоции. ) Я сегодня чё то в оофтоп по всем фронтам скатываюсь.

Но если продолжить это делать.
Лицензия Архикада, да дороже. Но она настолько автоматизирует процесс, что можно сократить персонал. Я тебе реально говорю. То что я в автокаде делаю неделю, в архикаде страгаю на ура за сутки. А я кучу всего делал, поверь. Тоесть плюшки реальные. Тут уже другая матиматика совсем. Вместо 3х автокадчиков 1 архикадчик нужен. Да эта лицензия окупиться в лёт. Эти парни даже, если у них оклад по 30000 руб, обходяться фирме минимум в 48000, а это 96000 в месяц. 2000 с гаком евро в месяц можно будет экономить.

Автор: Roadwarden - 9.9.2009, 21:36
Ппц. =/ А как насчет моего вопроса? 2006 версия сильно отличается от 2008?

Автор: Starlite - 9.9.2009, 21:40
Извини, я с телефона писал :)
Мне честно стыдно.
Да никаких. У меня дома 2006й. То есть отличия наверное есть, но я о них не знаю.
Дайнин) Если честно, факт того, что меня могут сократить, поставив более крутую программу - меня напрягает XD Никому не говори о ней.

Автор: ТИГРОПАНДА - 9.9.2009, 22:43
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но РиноЦерос несравненно лучше када. Шикарные возможности по курвам и 3Д.
(Rhinoceros 4.0)
Не знаю можноли скачать, но попробовать советую. По крайней мере для ювелирного дизайна ничего лучшего пока не придуманно(Матрикс на её основе, но он заточен конкретно под ювелирку))

Автор: Starlite - 9.9.2009, 22:47
Я открою вам секрет: все карты для игры и этот самый туториал я чертил на работе, в периоды штиля, когда начальство не давало никаких заданий XD
Писать туториал продолжу завтра, когда опять попаду на рабочее место :)
Ну а вообще больше ДМов хороших и разных ведущие модные партии с крутыми картами ;)

Автор: Dainin - 10.9.2009, 06:10
Цитата(Starlite)
Ну а вообще больше ДМов хороших и разных ведущие модные партии с крутыми картами ;)

Вот тут я с тобой согласен.

По поводу отличий автокада.
В 2006м они попытались сделать параметричные объекты, но вышло не очень. В 2007 и 2008 реально отличий новых не было, чисто денег подъснять. В 2009м новый интерфейс, гламурнинький такой. 2010й у меня совсем недавно ещё не вкурил фишку.

Автор: Roadwarden - 10.9.2009, 08:26
Starlite
А можно попросить выложить эту карту в формате документа для Автокад, только пересохраненную для версии 2006 года?

Автор: Starlite - 10.9.2009, 11:06
http://ifolder.ru/13931633

Конечно можно.

Давайте продолжим. Итак, следующим шагом я нанесу на карту козырьки для лачуг и ограждение для арены. Козырьки создаем при момощи команды Arc, выбирая сначала угол лачуги, а затем проводя мышкой вдоль линии стены до того места, где хотим закрепить первую точку.
Теперь ограждение. Когда-нибудь были в цирке, когда там выпускали тигров? Вот и мы сделаем то же самое. Оградим внутреннюю арену решеткой. Для этого командой Offset мы можем создать контур, внутри которого разместим штриховку. Я обычно пользуюсь flex, но подойдет любая. Точно так же можно создать решетку массивом или простым копированием. Рассмотрим последний способ. Нарисуйте немного расплющенную букву S, небольшого размера, переместите ее за центр на линию, по которой будете строить решетку (полученную коммандой offset), copy, хватайте за центр и располагайте скопированный сегмент решетки. Теперь выберите новый элемент решетки, copy, за центр предыдущего элемента, наводите на центр этого и щелкаете мышью. Вуаля, у вас уже 3 элемента и таким образом вы можете создать намного больше. Когда доходите до угла 6-угольника, можете либо скопировать и повернуть элемент, если у вас хорошо с тригонометрией, либо воспользоваться коммандой mirror. Mirror надо делать относительно центра окружности, в которую вписан шестиугольник. Или относительно линии, проходящей через этот центр. Есть тут такая? Конечно, есть. Таким же образом я создал и внешнюю ограду, из прямоугольников, взорванных в углах 6-угольника и соединенных Chamfer'ом.

[attachmentid=7109]

У бара мы сделаем некрасивый и кривой козырек, еще раз на все посмотрим и скопируем рядом: займемся 2м этажом. Здесь нужно, во-первых, удалить проломы в стенах. Конечно, можно предположить, что здание развалилось вплоть до 2го этажа, но я предполагал оставить скорее трещинообразные проломы на 1м этаже, а на 2м оставить окна. Прямоугольниками восстановим здания и вставим оконные проемы. Если вы не знаете как их изобразить - поищите в интернете планировки квартир. Но, в принципе, вам все равно потом придется описывать что вы на этой карте нарисовали, т.к. в подобном плане несведущему игроку сложно ориентироваться.
Дом южнее же давайте практически полностью разрушим. Не забудьте нанести повреждения, которые будет видно через разрушенные плиты перекрытия те, что нарисованы на карте 1го этажа. Сплайном я нанес следы песка и пыли, оставшиеся от разрушения второго этажа.
Сделали? Все к черту слилось? Сейчас попробуем это исправить.

[attachmentid=7110]

Уже на этом рисунке видно, как я стал это исправлять - я добавляю двойные линии к стенам от первого этажа, а у стен второго оставляю одинарные. Плюс к тому разрушения второго - отмечаю штриховкой меньшего масштаба.
Когда линии более-менее перестанут сливаться - переносим сплайн с песком на чертеж первого этажа и приступаем к объектам.

[attachmentid=7111]

Автор: Starlite - 10.9.2009, 13:20
Итак, сначала я выложу рисунок того, что я сделал, а затем немного объясню откуда это все.
[attachmentid=7112]
Видите этот прекрасный трубопровод, частично зарытый в землю? Как вы думаете, долго ли его рисовать? Нет. Не долго. Минут 5. Все дело в том, что некоторыми объектами я пользуюсь от карты к карте. Копирование их усложнено большим количеством составляющих в них - все очень сложно выделять. Поэтому я сначала нарисовал 3 секции трубопровода, а затем в меню Draw выбрал Block -> Make. Так я теперь могу свободно копировать сразу секции. Однако, если вы хотите подрезать часть линий или удалить (как я делаю, когда пересекаю трубопровод с чем-то) - вам придется пользоваться командой explode.
Я добавил также фонарные столбы, немного разрушил скамьи арены, сделал лестницу, может даже добавил фонарики на бар - уже не помню когда они появились и пристроил к домам несколько вертикальных лесенок.
Если вы помните, я обещал еще и мостик между домами. Однако из-за насыщенности рисунка полноценный мостик сделать уже не получится. Давайте пустим между ними трубопровод (кстати, когда что-то делаете на 2м этаже - не забывайте на 1м ставить под это опоры - вот вам и будущее укрытие). Размещать под окном мы его не будем. Нет, ну, серьезно, вы бы хотели, чтобы у вас из окна был вид на трубопровод? Я бы нет. Поэтому разместим рядом. Пусть игрок будет рисковать упасть, залезая туда.
Также я добавил киоск барыги, дабы не оставлять открытой местности в центре карты. Ну и парочка бочек или ящиков завершают пейзаж.
[attachmentid=7114]
Вот и все. Остается только проверить соответствие объектов на обоих этажах. Но в целом, да и в частностях, работа закончена.
Кстати, бочка по размерам совпадает с личным пространством одного персонажа, так что теперь вы можете оценить масштаб.
Если будет нужно - я могу выложить и конечную версию карты .dwg файлом, но не стану этого делать, т.к. вы можете спокойно загрузить файл подложкой и стырить любое мое творчество.

Автор: Roadwarden - 27.9.2009, 22:02
Starlite
Как можно изменить масштаб фигур? Я нашёл только один способ. Выделяешь фигуру - Выбираешь из всплывшего мнею "Масштаб" - Мышкой двигаешь вправо-влево, увеличивая/уменьшая масштаб. Но это неудобно для уменьшения. Может, где-то есть ячейки, куда вбиваешь необходимые числа?

Добавлено через 14 мин. 19 с.

И как правильно сохранять карту? Экспортировал в .bmp и получил фигу :(

Автор: Starlite - 28.9.2009, 09:31
Так, масштаб - все правильно, делается командой Scale (Масштаб). Выбираешь фигуру, жмешь Scale, выбираешь точку отсчета, жмешь на клаве Tab и вручную вписываешь значение во сколько раз фигуру надо увеличить (если надо уменьшить - простую десятичную дробь).
Вообще для перехода в режим ввода данных с клавиатуры надо чаще всего нажать таб. Правда это бывает иногда довольно хитро: в некоторых случаях автокад не будет давать это делать... Если честно, прямо сейчас в голову не приходит когда это бывает, но столкнется каждый обязательно.

Экспорт в картинки и pdf осуществляется командой Plot. По этому поводу хорошо бы почитать отдельную статью и/или скачать себе специальную программу, делающую это за тебя.
Я пользуюсь обычным print screen'ом.

Автор: Roadwarden - 30.9.2009, 21:48
Кароче, благодаря Starlite я освоил нелёгкое (которое оказалось не таким уж и сложным) дело картостроения в Автокад. К сожалению, то ли из-за моей криворукости, то ли из-за отсутствия в программе вожможности конвертированя файлов в "нормальный" формат, мои карты так и остались лежать в формате документов Автокад 2004. Поэтому, если у кого-нибудь есть идея, как можно конвертировать DWG в GIF или BMP, то просьба поделиться ею. Буду ну просто очень признателен.
ЗЫ. Приличных конверторов для этого дела я не нашёл. Конвертируют как-то криво. И как правило, они к тому же и платные :(

Автор: Starlite - 30.9.2009, 23:02
Попробуй так: жми File->Plot, и в списке принтеров выбери PublishToWeb JPG или PublishToWeb PNG. Затем в Plot Area выбери Window, выдели участок со своей картой и жми ок. Он предложит тебе сохранить графический файл. JPG он сохраняет в довольно низком качестве, PNG не проверял.
Если этих опций в списке принтеров/плоттеров нет, то я могу их сбросить. Они имеют формат *.pc3, если сам решишь поискать.

Автор: Roadwarden - 1.10.2009, 06:00
Хех, Starlite, я тебе должен :D В целом и общем этот совет оказался очень даже полезен, особенно, если создать свою собственную бумагу 3200*2400 пикселей или типа того . Ну и карту немного подправить. Так что премного благодарен. В завершении этой эпопеи выкладываю свою собственную карту. Рисовал её без каких-либо дальнейших задумок для Fallout. Просто, что-то вспомнилось Кафе Разбитых Надежд, которое стояло где-то в пустошах. Его-то я и попробовал изобразить. Карта получилась довольно большой (в смысле, пикселей), но не тяжёлой - всего 75 кБ. GIF решает :)
[attachmentid=7261]
ЗЫ. Моя первая карта в Автокад (не считая унылых чертежей гаражей и электропроводки).

Автор: DM Vladiir - 10.12.2009, 17:06
ТИГРОПАНДА, спасибо за совет использовать для создания карт Рину ;)
немного был с ней по работе знаком, но мыслей, что её можно использовать для чего нить полезного не было... а тут на ближайшую игру сделал в ней схему крепости...
кстати всем советую с этой програмой поиграться. В инете она есть, но надо на западных пиратских сайтах смотреть.. . идеально для создания планировок по этажам да и вообще прикольнее автокада.
хотел разместить схему, которую сделал показать, но не знаю как разместить картинки...

Автор: Roadwarden - 17.5.2010, 08:21
Цитата(Starlite)
Так, масштаб - все правильно, делается командой Scale (Масштаб). Выбираешь фигуру, жмешь Scale, выбираешь точку отсчета, жмешь на клаве Tab и вручную вписываешь значение во сколько раз фигуру надо увеличить (если надо уменьшить - простую десятичную дробь).

Для себя помечу, что при прописывании дроби надо юзать точку, а не запятую. :wink:

Starlite, спасибо, статья всё ещё актуальна. :smile:

Автор: Dainin - 22.8.2010, 12:04
Искренне пардон за некропостинг!
С картой New England’a тут всё просто, есть гексы. А вот, как быть когда, как у Стара, нету ни гексов не клеточной сетки. Можно двигаться на все 360 градусов. Это здорово, но как игроку объяснить мастеру, куда он идёт, да так что бы мастер его чётко понял? Я тоже сейчас ищу идеальный способ сделать карту. Я вот думал, возможно отмечая персонажа на карте, вешать поверх него круглый шаблончик, который бы обозначал зоны куда он может дойти? Возможно ещё на шаблончик рисочек добавить, как то отметки в метрах и градусах. Получилась бы такая кругленькая, линейка что ли. Как вы с этим справляетесь? Те, у кого на картах нет сеток.

Автор: ТИГРОПАНДА - 22.8.2010, 14:24
А почему нельзя на карту вместо кружочка с делениями всё ту же гексовую сетку положить? В том же кореле это элементарно делается. Сразу скажу, технически это возможно.

Автор: Дункан Киркли - 22.8.2010, 18:42
Цитата(Dainin)
Получилась бы такая кругленькая, линейка что ли. Как вы с этим справляетесь? Те, у кого на картах нет сеток.

Линейку ставлю в углу карты, а далее игрок уже в граф редакторе ею измеряет сколько он проходит, да высылает свой вариант. Далее я уже проверяю правильно ли он померил расстояние от исходной точки... Процесс муторный, но если наловчиться или проверять "на глаз", то всё более-менее %) У меня без гексов и т.д. были карты для форумной версии Мордхейма.

Автор: Dainin - 22.8.2010, 21:12
Цитата(ТИГРОПАНДА)
А почему нельзя на карту вместо кружочка с делениями всё ту же гексовую сетку положить? В том же кореле это элементарно делается. Сразу скажу, технически это возможно.

Не знаю. Как то я к гексам изначально не оч отношусь. Использовать то я их смогу. Тут ни чего сложного. Тем более в тех плане. Но гексы и клетки, они как решётки, лишают свободы и делают мир словно игрушечным. Ну а так, я бы мог вставить реально существующую фотку местности (вид сверху).
Цитата(Дункан Киркли)
Линейку ставлю в углу карты, а далее игрок уже в граф редакторе ею измеряет сколько он проходит, да высылает свой вариант. Далее я уже проверяю правильно ли он померил расстояние от исходной точки... Процесс муторный, но если наловчиться или проверять "на глаз", то всё более-менее %) У меня без гексов и т.д. были карты для форумной версии Мордхейма.

Можешь кстати продемонстрировать, эту штуку с линейкой?

Автор: ТИГРОПАНДА - 22.8.2010, 21:25
Цитата(Dainin)
Ну а так, я бы мог вставить реально существующую фотку местности (вид сверху).

Я не в том смысле, чтобы "шагать по каждому гексу\квадрату", а в том, чтобы указывать, где оказался после "прямого хождения". Т.е, расстояние по линейке, а местоположение по гексам.
Это так, не столько даже совет, сколько размышления на тему.

Автор: Вейлор - 22.8.2010, 21:58
+ ещё фраза на тему.
Можно приспособить Компас-График. Мне она кажется удобней АвтоКада.
Можно скачать Лайт версию. Она бесплатная. Конвертация в формат картинок будет запрещена, но можно будет делать принт-скрины.

Автор: Дункан Киркли - 23.8.2010, 01:05
Цитата
Можешь кстати продемонстрировать, эту штуку с линейкой?

Гм, можно посмотреть любую (приличную) карту и увидеть там линейку =) Типа как тут слева внизу: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/ce/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D1%83%D1%8D2.svg/516px-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D1%83%D1%8D2.svg.png

В остальном примерно так сделал:
http://i070.radikal.ru/1008/f4/872584818fd4.png
А вот в граф. редакторе я ту линейку, что сбоку или сверху копирую, да верчу как надо измеряя нужное расстояние и двигаю бойца куда надо)) Трудозатрат много, зато никаких клеток\гексов\и т.д.

Автор: Starlite - 23.8.2010, 10:44
Dainin
Шаблончики - очень сомнительный момент. Если персонажей как минимум трое, то придется плодить шаблончики разных цветов, я уж и не говорю о том, что размеры этих шаблонов будут динамическими (в соответствии с тем, что препятствия приходится обходить). Ну и соответственно придется еще выдать шаблон размеров движения шагом, бегом и чарджа (и не дайте боги еще ползком и в полуприседе).
Также шаблоны, к сожалению, не решат проблемы восприятия перемещения противника: хотя бы примерно, успеет ли добежать до игрока очередная вражина.
Поэтому лично я использовал сетки. При основных игровых размерах в 1 метр - сетка 2 на 2 позволяет неплохо примерно определять ходовые и стрелковые возможности персонажа, однако не давая полный ответ на вопрос: 'добегу или нет' - особенно при беге по сложной траектории. К тому же наличие сетки сильно упрощает составление заявки (если не ошибаюсь, по-моему квадраты сетки 4*4 у меня были обозначены буквами и цифрами, а 2*2 была едва заметной внутренней сеткой по отношению к ним): все же проще объяснить про один из двух-трех объектов в пределах квадрата 4 на 4, чем про какой-то объект в круге с радиусом 8.

Автор: Dainin - 23.8.2010, 11:39
Понятно, Киркли, что мастер у себя может сделать всё что угодно и конечно у него получится точно. Я подводил к тому, что вот игрок, который, хорошо если с стоцианарного компа, зашёл на форум и увидел карту в jpg, а если с мобильника? Конечно он ни чего не будет там в слоях перемещать и мерить. Вот я и думал, как бы так сделать что бы было понятно визуально. Хотя наверно не будет.

Starlite
Вот я тоже думал о полупрозрачных шаблончиках. Но я бы делал их скажем размером с базик мув (по гурпсе если), зачем знать шаблон куда максимально можно пробежать, это уже надо именно прикидывать а не знать. Ведь по реалу ты ж не знаешь, успеешь ли ты добежать до угла до того как по тебе пальнут или после. И уж совсем не нужно пладить эти шаблоны вокруг врагов.
Я бы делал шаблон не столько что бы показать где он может оказаться, а просто что бы игрок чётко знал, сколько это 5 метров от него во все стороны и где точно 90 гралусов а где 45. Все препятствия, хард терейны и т.д. на шаблон не влияют, пусть сам прикидывает, а не знает готовый результат.
Ты говоришь про сетку. Но, ты как делал? Как сетка-слоты? То есть только в центре клетки, или у тебя персонажи и мобы к сетке не прилипали, а она была просто как подсказка?

Автор: Фех - 23.8.2010, 12:14
Цитата(Dainin)
Ведь по реалу ты ж не знаешь, успеешь ли ты добежать до угла до того как по тебе пальнут или после.

Ну если ты пользуешься правилами Tactical Combat'a, то один фиг получается как бы варгейм и опытный игрок заранее будет знать, что он успеет, а что нет :)

В МБ я частично решил такую проблему введением сложности прохождения для различных хардтеррейнов.
То есть конвертируя в Гурпс - можно вести что-нибудь вроде следующего хоум рула:
а) Стоимость прохождения гексов - полностью из Tactical Combat;
б) В боевой ситуации для прохождения каждого гекса делается DX-based Roll. Саксесс = гекс пройден за требуемое кол-во мув-поинтов. Фэйл = мувпоинты уплачены, гекс не пройден. Если в этой секунде хватает еще мув поинтов на прохождение этого гекса - персонаж пробует войти в него снова.
в) Вводим скилл Combat Move DX easy.
г) 1) Bad Footing? стандартные -2.
2) Darkness? уровень затемнения\2 (round down).
3) Move не в фронтальные гексы? -2 за перефирийные по отношению к фэйсингу на начало ранда, -4 за тыловой гекс.
д) Сразу думаем над стандартными модифаерами и интегрируем их в хоум рул (p. 345)

NB! г-2) и г-3) стекать нельзя наверное...
NB2! Если помнишь хоум рул Снева, который в нашей компании мы все юзаем - то тут его надо отменять. (Хоумрул от постепенном наборе скорости: разгон до бэйзик мува по 2 ярда в секунду)
NB3! Size Modifieres сюда тоже не забыть надо. При чем если я правильно представляю, как-то в духе: что и +1 SM и -1 SM получат по +1 бонусу на эти проверки.
_________________________

А насчет шаблонов бэйзик мува над персами - я с тобой согласен. Я и сам такой метод принял за лучший, но не опробовал еще. Особенно удобно будет в PvE... Ну в PvP-то слишком карта загромождаться будет.
Насчет транспортиров над персами - ну удобно прямые курсы задавать, а вот с кривыми гемор никуда не пропадает.

Автор: Starlite - 23.8.2010, 12:28
Цитата(Dainin)
... или у тебя персонажи и мобы к сетке не прилипали, а она была просто как подсказка?

Именно так и было. Изначально предполагал 4 на 4 сетку (размер персонажа - кружок с диаметром 1 м) сделать, крупнее не давать, но вскоре пришлось добавить 2 на 2 по массовым просьбам игроков.
Шаблон - возможный вариант, но так или иначе игрокам это будет крайне неудобно. Самый простой пример - стрельба. Если модификатор на сложность выстрела меняется на какой-то определенной дистанции скачком (а не ползет по процентам в зависимости от увеличения/уменьшения расстояния), скажем на дистанции 25м для данного оружия, то если не читерить с линейкой у монитора, игрок будет постоянно ошибаться с решениями относительно стрельбы по противникам на 20-30м от него. Что, думаю, доставит ему мало приятных ощущений от игры.

Автор: Dainin - 23.8.2010, 17:36
Что бы не быть голословным!
[attachmentid=8838]
Вот примерно такая карта у меня получается.
Допустим партия из двух человек решила ограбить Сбербанк Российской Федерации.

А заодно посмотреть можно как выглядят эти шаблоны в тесных помещениях.
Вот смотрите. Шаблоны прозрачные и пересекаются с кучей объектов и друг с другом. Но впринципе если сосредоточиться на одном шаблоне прекрасно видно все его рисочки и круги. Плюс синему игроку сразу ясно, что до стойки или стульев 2 метра, до двери за его спиной чуть больше двух, а до трупака охранника 1.5 метра.
Красный игрок тоже отлично знает до чего сколько метров.
Круги по 5 метров, ибо больше уже сложно точно понять какое расстояния. Ну это моё имхо конечно. Риски на них по 10 градусов.

Вот вы смотрите на них. Как вам? Смогли бы заявиться? А знаете, а лучше ребят. Стар, Фех, попробуйте заявиться по заковырестей, а я попробую переместить и сравним точность.

Автор: Фех - 23.8.2010, 17:48
Цитата(Фех)
Насчет транспортиров над персами - ну удобно прямые курсы задавать, а вот с кривыми гемор никуда не пропадает.


А насчет шаблонов мува - я имел ввиду гексовые шаблоны :) ...
---------------------
Ну ладно, заявляюсь так:
Двигаться полубоком к углу стены и стула, на 10 градусов южнее западной риски. Присесть. Направление взгляда не менять. Целиться по линии взгляда. (дверь, т.е. на 30 градусов восточнее южной риски*)

* - это если от текущего местоположения.

____
Логично оси кругов развести по сторонам света, а не в наклоне давать.
Вот тебе еще фича: в своих наработках под форумные тактики я решил не делать тылового обзора... Почему бы и тебе использовать не 360 градусные окружности, а дуги обзора 220-270 градусов? Тоже логично, что челу сложнее прикинуть "отступление", чем "наступление". :kz:

P.S. Млин карта нештяковая :) Долго?

Автор: Dainin - 23.8.2010, 19:04
Пока получается не очень быстро, потому что тока пробую, порой надо менять подход и переделывать. Потом думаю когда будут уже сохранены все эти шаблоны, будет всё быстро.

Заявка. Ты перемещаешся к стулу и сев на колено, упираешь локоть о рукоятку стула, выцеливая пистолетом дверной проём, за которым явно началась какая-то возня.
[attachmentid=8839]

Добавлено через 12 мин. 10 с.

Вот кстати вижу. Что по ландшафту легко заявляться. Заявка сесть за крайним стулом и взять на прицел дверь, далабы точный результат. Тут я подвожу и к движению по кривой траектории. Ведь мы бегаем по кривым траекториям редко, обычно в тех случаях, когда надо что то оббежать или к чему то подбежать. Возможно тут действительно всё просто и понятно, мож зря я переживал, и мона по таким картам вполне заявляться. Тут наверно большую проблему предстовляет то, чего видет персонаж а чего нет. Но решается тож просто. То чего не видят можно не рисовать. Или если один видит другой нет, то можно потом текстом снизу всё отметить.
Фех, оси кругов я сделал не то что бы наклонными, они просто вместе с чаром поворачиваются, и видно куда он смотрит, и если он хочет повернуть ствол на 20 градусов левее, то тоже будет понятно.
Про не полные дуги обзора я тоже кстати думал. Дырявый шаблон со спины оставить. Почему бы и нет. Можно будет модифицировать. Если конечно будет где это использовать.

Автор: Starlite - 23.8.2010, 19:20
Если для оранжевого относительно первой картинки:

Двигаться на 12 часов 40 минут относительно текущей линии взгляда на 3.5 метра вперед шагом, поднять заложницу, использовать в качестве живого щита. Пнуть кресло прямо по курсу вправо, полшага вперед и присесть за стойкой, взгляд на дверной проем на юге.

Как комментарий по шаблону, то сразу хотелось бы, помимо рисок, значения часов (и в данном случае еще и 20 минут) на каждой риске. Ну или хотя бы чуть более длинные риски (или чуть более жирные или где-то прерывистые) там, где заканчивается час.
Upd.
P.S. Заявки относительно ландшафта - действительно крайне удобная вещь, но плохо реализуемая относительно линейных объектов. А точечных на картах обычно довольно немного.

Автор: Dainin - 23.8.2010, 19:30
12:40? Это, эм. 2/3 часа, или если час 1/12 от полного круга, то эт 2/36х, то есть ровно 20 градусов. Что ты моск то надрываешь мой? Тут риски по 10 градусов ровно, так бы и сказал. )
Или это ты меня испытываешь? ) Потому что прямо по курсу вправо, это ещё круче. ) Прямо или вправо?
Окей, пойду за комп сяду, попробую сделать, как понял. Ведь в этом и смысл!!

П.С.
А понял, ты думал что риски это как то с циферблатом связанно и кратно часам.
П.П.С.
И вот кстати тоже есть над чем надо подумать. Над будет как то с игроками договориться. Где тут юг понятно. А вот право может быть от картинки и от персонажа...

Автор: Dainin - 23.8.2010, 19:51
Вот сходил оформил.

Подойдя к кассирше, ты рывком поднял бабу с пола. Та, уже практически плакала, но не закричала, оттолкнув стул правой ногой под стол, ты освободил себе место сделал ещё пол шага вперёд и сев вместе с заложницей, направил свой дробовик на дверь.
С улицы прозвучало из громкоговорителя:
– Отпустите заложников и мы выслушаем ваши требования!
[attachmentid=8840]

Ну парни, я смотрю вы засели. )

Автор: Фех - 23.8.2010, 20:02
Дайнин расскажи как карту рисовал :) Я обзавидовался.

Немного критики: в сбербанке до фига всяких столов, банкоматов, стоек с рекламой. За рецепшенами у служащих тоже есть шкафы, теминалы, вентиляторы и т.д.
Иными словами карта слишком жидкая.

[дрочево]Кровь из под охранника может растечься вокруг, а по всему видно, что покрытие пола - кафель, который станет скользким :kz: [/дрочево]

Свернутый текст
Цитата(Dainin)
Ты перемещаешся к стулу и сев на колено, упираешь локоть о рукоятку стула, выцеливая пистолетом дверной проём, за которым явно началась какая-то возня.

Зачем ты bracing сочиняешь :)


P.S. Хреново, что вторую дверь никто не держит :kz:

Автор: Dainin - 23.8.2010, 20:08
Цитата(Фех)
Немного критики: в сбербанке до фига всяких столов, банкоматов, стоек с рекламой. За рецепшенами у служащих тоже есть шкафы, теминалы, вентиляторы и т.д.
Иными словами карта слишком жидкая.

Это ты мне рассказываешь? )) Я 1.5 года сберы рисовал (С мебелью). Просто, да, схалтурил. Накидал быстро, что бы в тему закинуть.

Саму карту нарисовал в векторе, потом закинул в фотошоп, где создал слои (все объекты по слоям). Натянул текстуры (Плитка и ленолиум), чаров нарисовал мышкой от руки.
Цитата(Фех)
а по всему видно, что покрытие пола - кафель

Этого я и добиваюсь! Наглядность! Хы.

Ну а брейстинг соченил, ну потому что, как в кино, должно быть. А, омг. Отсебятина, пардон.

Цитата(Фех)
P.S. Хреново, что вторую дверь никто не держит.

В том месте вообще разрыв и полная сингулярность. )))

Автор: Starlite - 23.8.2010, 20:51
Ага, ну правильно получилось. Вопрос лишь в том, действительно удобно ли читать заявку по шаблону? :)
И ммм часы - довольно стандартный прием определения направления. Вплоть до фразы, которую можно услышать в совершенно любом авиа или космическом симуляторе, когда дела совсем плохо "On your six!"
Так уж получилось, что время мы смотрим чаще, чем определяем градусы углов - кому-то вполне указывать направление в часах может оказаться удобнее.

Автор: ТИГРОПАНДА - 23.8.2010, 21:02
Цитата(Starlite)
кому-то вполне указывать направление в часах может оказаться удобнее.

Действительно, почему бы не разбить просто на 24 деления с более ярко выделенными часами?
Хорошая карта :)

Автор: Dainin - 23.8.2010, 21:55
Можно сделать и 24 деления и 12, и конечно можно назвать это часами. Сделал 36 делений, просто потому, что мне градусы ближе. Вот такой вот я технарь. (И 36 делений, кстати точнее %) )

Оверроллом буду считать, что такой вариант карты зачли.
Сам больше косяк вижу в том, что если персонажей будет 4 тогда реально их шаблоны могут начать друг другу, да и вообще, мешать.

Автор: Фех - 23.8.2010, 22:02
Цитата(Dainin)
Сам больше косяк вижу в том, что если персонажей будет 4 тогда реально их шаблоны могут начать друг другу, да и вообще, мешать.

С вырезанными тыльными сегментами, будет чуть посвободнее...

Относительно градуировки - думаю часы реально более просто воспримет общественность. Но если все же таки оставишь градусы - то не мешало бы подписать сетку. Хотя бы мелко, хотя б не все радианы... 0-90-180-270 скажем... или 0-60-120-180-240-300...

Автор: Dainin - 23.8.2010, 22:08
Почему не подписал сетку. Надо было бы конечно об этом вслух сказать. Не короткая рисочка, а длинная линия, туда, где смотрит персонаж, это 0. За его спиной 180. Слева и справа 90 градусов это все знают. Мне казалось что это можно и не подписовать. ) Ведь эти длинные линии, они краты 90. Они как бы и выполняют роль подписи что ли.

Автор: ТИГРОПАНДА - 23.8.2010, 22:16
Dainin
Че упёртый какой? Народ требует циферок! ::D:

Автор: Фех - 23.8.2010, 22:23
Dainin
Да, разумеется.
Но вот лично я же попробовал заявиться и я тупанул на минуту соображая че да как :)

Впрочем, ты прав. Твои игроки быстро выработают навык без трудностей определять нужное направление. Это при первом взгляде - необычно кажется (ну то что нулевой градус не статичен, а определяется facing'ом)

Так что хорошая реализация! Надеюсь дело пойдет дальше проб и эти карты появятся в твоих играх.

Если напишешь мануал по созданию таких карт - то разнесем эту тему на две.

Автор: Starlite - 23.8.2010, 23:36
Dainin
Единственное на что я бы обратил внимание - как подобные шаблоны будут смотреться, в масштабах не одного маленького отделения сбербанка, а более-менее крупной карты.
Касательно: не потеряются ли шаблоны в масштабе, и как будут обстоять дела с определением расстояний у игроков (на дальностях больше 25 метров).

Автор: Дункан Киркли - 24.8.2010, 04:30
Цитата(Dainin)
Я подводил к тому, что вот игрок, который, хорошо если с стоцианарного компа, зашёл на форум и увидел карту в jpg, а если с мобильника?

Просматривал сам форумняк с мобильника - специфическое извращение, признаюсь честно. Постить в таком режиме не меньшее =) Знаю, что есть подобные извращенцы, но они порой так или иначе с компа таки заходят на форум)) Я обычно сразу предупреждаю, что придётся с прогами возиться, ну и на аудиторию без компов как-то не ориентируюсь, что и понятно.

Касательно шаблонов - да, такую вещь думал тоже в своё время, но вот конкретно под Мордхейм, где народ двигает куда больше чем 4 юнита куча таких шаблонов карту всю заполонит (в ужасе представил карту заполненную 30-ю кругами х_Х). Посему если что, даю какие-то шаблоны на краю карты, а народ уж снова их может копировать, примерять и т.д.

За себя скажу, что мне удобнее когда человек ну хоть как-то поставит точку на карте и я буду уверен, что это он сам сделал (и надеюсь сознательно), чем после разбираться, что тут он не так градус задал или я его не так понял. В плане же шаблонизации - ну для себя шаблоны делаю, правда обычно на части зданий и т.д. В итоге быстрее карты получается клепать. Рисовать или просто показывать трупики точкой это уже дело вкуса и наличие свободного времени на такое рисование. Как-то сравнивал трудозатраты по составлению карты для боя, где и кровищу на полу делал, да трупы показывал + предметы интерьера по полу раскидывал и более-менее схематичным изображением - второе как-то проще. Если конечно заранее перед игрою всё не подготовил. Но опять-таки для Мордхейма моего это не тот вариат, т.к. заранее - анрил))

Автор: Dainin - 25.8.2010, 14:08
Сбер банк был где то 12 метров на 10 метров. Так конечно шаблон был больим и уверенным. Была бы квартирка 2х комнатная, вообще бы закрыл всю карту. Если мне надо будет изобразить пейзажи по 100 гектар (Или хотя бы по 100 на 100 метров), то придётся изменить масштаб всей карты и персонажи станут точнками, а 5ти метровые шаблоны будут изменены, детализация уподёт. А возможно сделаю и большие шаблоны (10м). Хм. Вообще всего 1 раз встречался с такими прасторами, один раз у меня в ДнД парни из луков перестрелевались, там между ниби было по 40 клеток. А поскольку ещё и милишники сближались, я заморочился и нарисовал.

Киркли. Смотреть форум с мобильника, это не развлечение, это порой необходимость. Так что не надо тут фыркать.
Ещё я считаю, что далеко не каждый игрок будет ставить точку на карте, а если их десять? Как в твоём мархейме? Так заморачивается 1 человек, а так 10, опятьже, за 5 сек такую отметку не набросаешь, нужен комп с фотошопом, или в чём ты там стал бы выкладывать свои исходники. Это тож увеличивает время между постами.

Хочу выложить ещё одну карту, которую нарисовал на волне интузиазма. Она уже больше 30 метров в доль. (37 что ли там у меня получилось). Справа линейки (По просьбам радиослушателей) и шаблоны.
Масштаб я выдержал 1:40. Один пиксель равен 40 миллиметрам. При таком масштабе, всё ещё удобно рисовать, персонажи пока ещё не становятся точками, а 30 метровые карты в принципе умещаются на один экран монитора.
[attachmentid=8854]
Цитата(Фех)
Так что хорошая реализация! Надеюсь дело пойдет дальше проб и эти карты появятся в твоих играх.

Не знаю, если Малькольм Фловерс не появиться всё же. (А я ему 10 дней назад на ПМ написал и ответа нет), то я бы сам залил стены этого храма кровью и нечестивой скверной.

Автор: Дункан Киркли - 25.8.2010, 15:18
Цитата
Смотреть форум с мобильника, это не развлечение, это порой необходимость. Так что не надо тут фыркать.

Во-первых, смотреть не есть отвечать или карты там выкладывать. Во-вторых, я не фыркаю =Р

Цитата
Ещё я считаю, что далеко не каждый игрок будет ставить точку на карте, а если их десять? Как в твоём мархейме? Так заморачивается 1 человек, а так 10, опятьже, за 5 сек такую отметку не набросаешь, нужен комп с фотошопом, или в чём ты там стал бы выкладывать свои исходники. Это тож увеличивает время между постами.

Слушай, давай тогда определимся конкретно с игрою которую обсуждаем, а то игры разные бывают и условия разные. Я могу рассказать как вёл и веду: обычно там карты 1vs1, так что 2 человека вполне себе точки поставить могут (ну только у меня там далеко не точки %)). Если конечно и большие мочилова, но их пока особо не тестил. У меня в той кампании достаточно и одного поста в судки (полноценный такой ход с накидками и т.д.) - считаю, что за сутки человек в состоянии больше чем точку поставить. Фотошоп не обязателен, хватит им для точки и стандартного пэйнта или можно там себе paint.NET али гимп вообще поставить, ну и т.д. Вариантов море. Трудности возникают если человек не понимает как вращать объект в граф. редакторе и как со слоями работать. Но это уже другой уровень работы с картами %)

Так что для подобной игры пост в день (или парочка) - вполне. Если, как ты говоришь, за 5 секунд ответ дать, то соглашусь, что банально не успеет там подвигать линейку и прикинуть.

Ту карту, что сейчас выложил одобряю =) Радует глаз, да и линейки с шаблонами есть. Кому надо на перса приложит или ДМ выложит отдельную карту с наложенными шаблонами для наглядности. К слову, на картах ещё порой сталкивался с тем, что требуется высоты указывать, а то при виде сверху не понятно, что там-то есть выступ на высоте 3м от пола и так далее. Ставил в игре (ибо требовалось правилами) цифирь указывающую высоту объекта (или на которой он расположен) + игрался между светлыми и тёмными оттенками пола (я делал правда его одного цвета)
ЗЫ. Знакомые текстурки фонтанчиков и пола, ну и т.д. %)

Автор: Фех - 25.8.2010, 15:58
Dainin
А че со временем по таким картам?
Мастера, которые водить тактику собираются - сильно на времени подвязаны когда на расчет раунда 40+ минут уходит, еще в редакторе долго дрюкаться не хватало...

Автор: Dainin - 25.8.2010, 17:20
Со временем:
Что бы вылупилась такая карта, с нуля (А я начал с эскиза карандашом на бумажке), я угробил весь рабочий день. Поэтому тут надо конечно думать. Надо это мастеру или нет. Я думал о том, что комбат на такой карте может идти в принципе и месяц. А поскольку, (и одна из причин, почему так долго), у меня тут всё аккуратно, опять же по слоям и без косяков в масштабе, вносить изменения в неё, это 3 минуы. Где то постолько у меня ушло на каждую заявку в СберБанке. А я там и перерисовывал мальца, ту же девку. Чего можно и не делать.

Добавлено через 1 мин. 4 с.

P.S. ОМГ! Я +4 в репу получил за это всё, пасибо парни!

Автор: Дункан Киркли - 25.8.2010, 19:07
Цитата
угробил весь рабочий день

о_О Ну возможно это потому что карта первая (ну в таком формате) - дальнейшие будут уже клепаться быстрее, когда будет уже пачка контуров зданий, текстур полов, да шаблоны кругов.

Цитата
Я +4 в репу получил за это всё, пасибо парни!

Ну так почему бы и нет, коли видно, что руками сделано))

Автор: ТИГРОПАНДА - 29.8.2010, 23:46
В порядке бреда всё в том же рино церос вытянул все нарисованные объекты вверх(экструдом) и немного разбил по планам. Можно было просто белый рендер сделать, но я решил совсем заморочиться и добавить всему текстуры :kz:
Рендерил в матриксе.

Чуть разные варианты окраса.
[attachmentid=8864][attachmentid=8865][attachmentid=8866][attachmentid=8868]

Автор: Фех - 30.8.2010, 00:22
ТИГРОПАНДА
Ценю усердия, но как-то по симсовски :) - думаю в расцветке дело.
А Синие, Зеленые и Оранжевые фигуры это бойцы?
Вообще конечно смысл в этом есть: вопрос с высотой объектов решен :)

Автор: ТИГРОПАНДА - 30.8.2010, 06:39
Да, именно из-за высоты и старался. К концу недели смогу делать нормальных(человечих) бойцов :)

Автор: ТИГРОПАНДА - 30.8.2010, 22:15
http://demonand.narod.ru/program.htm вот на этом сайте есть забавная програмка DC (четвёртый пункт в таблице)
Dungeon Crafter - очень неплохая программка для создания карт деревень, городов, местности крупного масштаба.
Но мне в ней именно то и не нравится, что всё очень мелкое. Буквально пару недель назад обнаружил, что в неё можно пихать свои картинки. Долго возился с тем, чтобы они качественно клеились друг к другу. Опытным путём выяснил, что там привязка через каждые 20 пикселей. Как только это выяснил, попробовал нарисовать пару картинок с размером кратным двадцати - получилось.
В общем, если её самостоятельно заполнить, то получится весьма неплохой редактор. Проблема в том, что у меня нет подходящих картинок, а рисовать достаточно долго. Есть у кого-нибудь картинки (домики, мостики, человечки, и пр.пр...)? Любого размера и в любом формате - я сам подгоню.

Для примера карта из стандартного набора:
[attachmentid=8869]
И домик в лесу из самопальных картинок (большое белое и всё в крови - это гигантская мёртвая богоовца, маленькие белые и все в крови - это её мертвые служители::D: ):
[attachmentid=8870]
Сами картинки:
[attachmentid=8871]

[attachmentid=8872]

[attachmentid=8873]

Автор: Starlite - 31.8.2010, 10:33
ТИГРОПАНДА
У меня где-то дома валяется полный набор элементов местности из последнего РПГ-мейкера. Проблема лишь в том, что они по 10 на 10 пикселей вроде, и все склеены в один огромный рисунок - помню, потому что на каком-то форуме кто-то просил эту сборку порубить на мелкие кусочки. Буду поблизости от домашнего компьютера - сброшу.

Автор: Dainin - 31.8.2010, 10:47
По поводу Dungeon Craftera я могу целую оду написать. )
Парни, не качайте последнию версию, она убога. А вот 2я была действительно хороша, я бы очень хотел показать, насколько крутые карты я в ней воял, но к сожалению форумы логова дракона удалили... Собстно эта прога подходит для ваяния карт для игр, где всё по клеточкам происходит.
Для ДнД самое оно.

Автор: ТИГРОПАНДА - 31.8.2010, 11:04
Небольшое уточнение:
Если забить её своими текстурами и объектами, то клеточек можно избежать - карта с барашками - это конечно стёб, но на ней границ между квадратиками почти не видно. На то, чтобы положить поверх любой карты гексовую сетку у меня уйдёт меньше пяти минут. И у любого, кто захочет это сделать уёйдёт меньше пяти минут:)
Помогите забить текстурками\объектами, я сам всё соберу и выложу здесь же в общее пользование с инструкциями и с гексами. Как эти гексы пристроить тоже объясню.

Автор: Dainin - 31.8.2010, 11:07
Я как раз ненавидел 3й редактор, за то, что там клеточки убрали. )))

В инэте я в своё время искал и находил наборы текстур для этой шняги.

Автор: ТИГРОПАНДА - 31.8.2010, 11:14
Starlite,
порубать не проблема, но 10х10 - это мелковато, при увеличении до 40х40 сплошная пиксикаша получится. Но ты всё равно скинь, я попробую.
Добавлено через 3 мин. 52 с.

Клеточки тоже элементарно делаются - обвести картинку чёрным цветом ф фтошопе, и карта бутет разбита на клеточки.
Я просто хочу гексы.

Автор: Dainin - 31.8.2010, 15:23
Цитата(ТИГРОПАНДА)
Клеточки тоже элементарно делаются - обвести картинку чёрным цветом ф фтошопе, и карта бутет разбита на клеточки.

Ты просто не видел 3й редактор. У него подход немного иной. Там динамические связи между соседними тайлами.

Автор: Starlite - 1.9.2010, 21:10
http://www.mediafire.com/?kaw4m9yhm2xv375

Автор: Фех - 7.9.2010, 11:19
А вот че я наваял в кореле: люди-пчелы окружают фонарный столб.
Здесь реализованы высоты похожие на идею Стара со срезами на различной высоте. Стар делал срез через 2 метра и каждый срез давал на отдельном рисунке.
Я делаю все в одном рисунке, используя 4 цвета, как высоты на географических картах . Объекты до 0.5, 1, 1.5, 2 метров.
Рисовал я это долго, зато теперь любым объектом (или составляющей объекта) очень легко управлять.

Кроме того вот наглядный вариант моих "шаблонов" - гексами заполняется не вся карта а только местность вокруг персов.

Как видите минусов здесь тоже дофигища:
1) Не знаю как адекватно показать скажем просвет между колесами вагона.
2) Фонарный столб легко можно принять за не фонарный столб. Он больше 2 м и хз как это отметить, не вводя дополнительных видов.
3) Корел - векторный, в векторе рисовать дольше чем в растре - хотя конечно дело вкуса.
4) на большом удалении - парней будет хреново видно.

[attachmentid=8902] Удобно подобранный зум.
[attachmentid=8903] В приближении.
[attachmentid=8904] В отдалении.

P.S. Подтемник может поменять? Вопрос к автору темы.

Автор: Dainin - 7.9.2010, 11:32
Вопрос. Ты рисуешь гексы вокруг них или подсвечиваешь? Всмысле, если они начнут сближаться, то их гексы состыкуются грань в грань, или могут получиться обрезки?

В остальном карта выглядит норм. Не плохая идея с цветами уровней, мне нра. Просвет под поездом можно показать белым пунктиром.
В принципе если не понятное что-то нарисовано, и мастер это чует. Всегда можно написать текстовый комментарий к карте.

Добавлено через 2 мин. 27 с.

Ещё у тебя шпалы под рельсами слегка серые. Они на высоте 1метра? Возможно там более мягкий градиент, но тогда его лучше вообще избежать и сделать их белыми.

Автор: Фех - 7.9.2010, 11:43
Dainin
Не подсвечиваю.
Есть два варианта юза такой идеи:
1. Создание контрольных координат в углу карты, к которым если что прикладывается большая сетка (на всю карту) - для того чтобы отслеживать чтобы не было скосов.
2. Намеренная игра со скосами. чтобы сложнее было просчитать. При сближении скажем между гексами остается просвет меньше целого гекса. Мастер смотрит величину просвета (это не сложно в кореле) и величину гекса и делает пропорциональный бросок. И в зависимости от результатов либо состыковывает эти два гекса (чуть-чуть подвигает персов друг к другу), либо вставляет между ними новый (чуть-чуть раздвигает персов в стороны). Этот переменный метр - добавляет гемора, но добавляет и фишечку в тактику боя :) Ну, а для дистанционных для простоты всегда округлять можно.

Добавлено через 2 мин. 2 с.

Шпалы до 0.5 метра, а не на высоте 1 метр. Те. чуешь ошибку? Не только 1м и 0.5, а НА высоте и ДО высоты.
Высотометр лучше всего вырезать и таскать по карте если сомнения. Это самый контрастный набор для градиента я долго дрочил набор этих оттенков.

Автор: Dainin - 7.9.2010, 11:52
Смотри у тебя на против белого цвета стоит 0.5. А цвет серый, получается диапазон от 0.5 до 1?
Цитата(Фех)
Этот переменный метр - добавляет гемора

Это точно. ) Однажды это может круто сыграть в пользу одного игрока и явно не вползу другого. ) Может быть скандал. ) Хотя ты такой момент оговорил. Какие могут претензии с другой стороны.

Автор: Фех - 7.9.2010, 11:59
Белый высота 0 м (+ совсем мелкие возвышенности, никак не играющие роли игрокмеханически) его нет в высотометре.

Светло серый: объекты до 0.5 метра (светло серый на высотометре) т.е. рисуя порог двери, я тоже отмечу его как светло серый - до 0.5 метра. Хотя в реальности он 0.02 - 0.05 метра всего лишь, но о него можно споткнуться, он должен быть указан, раз несет тактическую нагрузку.

Автор: Dainin - 7.9.2010, 11:59
И вот ещё, на всякий случай спрошу.
Если на сером стоит более тёмный цвет, то мы считаем не относительную высоту, а от базового нуля, так?

Автор: Фех - 7.9.2010, 11:59
Цитата(Dainin)
Это точно. ) Однажды это может круто сыграть в пользу одного игрока и явно не вползу другого. ) Может быть скандал. ) Хотя ты такой момент оговорил. Какие могут претензии с другой стороны.

Я не ввожу хом рулов без голосования команды никогда.

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Цитата(Dainin)
И вот ещё, на всякий случай спрошу. Если на сером стоит более тёмный цвет, то мы считаем не относительную высоту, а от базового нуля, так?

Да, само собой. Два ящика по 0.4 м. (светлосерых). Стоя друг на друге будут 0.8 м, т.е. серым объектом до 1 м.

Автор: Dainin - 7.9.2010, 12:01
П.С. Пардон, в таблице белого цвета вообще нет, это был светло сервый (С 0.5м). Я посмотрел на жк монитор под углом и показался мне он белым. Вот оно как бывает. =/

Автор: Snev - 7.9.2010, 12:06
Цитата(Фех)
Не знаю как адекватно показать скажем просвет между колесами вагона.

Как вариант пунктирной линией цвета соответствующего диапозону высоты просвета.

Автор: Фех - 7.9.2010, 12:10
Цитата(Dainin)
Просвет под поездом можно показать белым пунктиром.

Вот как разне нравится что высоту просвета не поймешь и Снев уже придумал:

Цитата(Snev)
Как вариант пунктирной линией цвета соответствующего диапозону высоты просвета.

:kz:
Но боюсь, тогда пунктир нужен будет адско толстый ибо хер разглядишь какой это цвет.

Парни вообще нормальные цвета выбраны или сакс? Лучшего градиента не удалось выбрать :(

Автор: Snev - 7.9.2010, 12:16
Цитата(Фех)
Парни вообще нормальные цвета выбраны или сакс?

Плюс твоих цветов:
Карта выглядит симпотично
Минус:
Цвета близких гамм, т.е. при нахождении рядом не заметить, запутатся, в случае пунктира вообще не понять какая высота - как нех нах.

Предложение:

Сделать цвета кардинально разные (красный, желтый, зеленый, черный, синий как вариант)
Тогда плюсы и минусы поменяются местами ))

Автор: Dainin - 7.9.2010, 12:18
Выбор цвета, Фех, уже дизайнерское решение. )

Вон у Стара всё чёрно зелёненькое, для ВХ40к нормуль. Зелёные градиенты. Если не слишком кислотные. Такой киберпанчик. Белосерые вполне себе нейтральный вариант.

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Цитата(Snev)
(красный, желтый, зеленый, черный, синий как вариант)

Перестрелки среди обдолбанных хипарей. %))

Автор: Фех - 7.9.2010, 12:22
Цитата(Snev)
Предложение: Сделать цвета кардинально разные (красный, желтый, зеленый, черный, синий как вариант) Тогда плюсы и минусы поменяются местами ))

Гм... вариант...
Надо обдумать, но красный уже забит под кровищу - это полюбас :)

Автор: Фех - 7.9.2010, 12:35
Ну, вот если объекты до метра заменить на коричневый. Вроде бы и решает проблему с путанием в 0.5-1м даи вроде строгий дизайн почти не страдает.
[attachmentid=8905]
Ваши комменты?

Автор: Snev - 7.9.2010, 12:42
Просветы то намути под поездом, посмотрим как будет, а так вроде норм

Автор: ТИГРОПАНДА - 7.9.2010, 13:05
Открыл карту на кпк и долго искал фонарный столб... Так, скорей для красоты - может нарисовать желтеньким круги света под фонарём? Или лучики %)

Удобная карта. И еще, в качестве предложения...
Цифры на карту принципиально вводить не хочешь? Просто, цвет для быстрого визуального восприятия высот, а цифры для более конкретной информации.
На рельсах - 0.2
На пороге в дом - 0.1
На табурете - 0.4
Все эти три придмета светло-серыми будут, я правильно понял?

Автор: Фех - 7.9.2010, 13:28
ТИГРОПАНДА
Да, правильно.
Уточнять до см надо наверное в легенде кату это усложнит, и управление ей и ориентирование по ней.

Цитата(Snev)
Просветы то намути под поездом, посмотрим как будет, а так вроде норм

Страшное дело получается...
[attachmentid=8906]

Прогрейдил присевшую фигурку и перевел ее в команду зеленых :kz:

Автор: Dainin - 7.9.2010, 13:56
Если один чувак ляжет под поезд, другой будет сидеть в вагоне, а третий на крышу залезет, тут ни каким пунктиром себе уже не поможешь…
2d это 2d.

Автор: Фех - 7.9.2010, 14:12
Dainin
Наверное просто лучше обозначать в таких случаях колеса и оставлять вид сверху без всяких пунктиров.
Потому что если на карте много транспорта, то будет полная жопа.
[attachmentid=8907]

Автор: ТИГРОПАНДА - 7.9.2010, 14:13
Насчет усложнения спорить не буду - сам вечером попробую на неё цифры кинуть, гляну, как это будет смотреться, а там может и поспорю :)



Добавлено через 5 мин. 2 с.

Один под поездом, другой в, третий на (с)

Можно в таком случае под чуваков круги разного цвета подсовывать, как вариант(правда, только в том случае, если они не друг над другом).

Опять же, можно оформить всю карту как в каком-нибудь космосимуляторе - выноски на стрелках с указанием цифрей с высотой и круги с цветом (светло-серый, коричневый, серый) в случае с чуваками в примере с поездом.

Автор: Dainin - 7.9.2010, 14:35
Цитата(ТИГРОПАНДА)
правда, только в том случае, если они не друг над другом

Они обязательно друг над другом, сам понимаешь. )

А ещё можно сделать поезд полупрозрачным! И будет видно что под ним. В том числе и колёсные пары. Но, омг, это реально будет перегруз карты. Особенно если под каждой табуреткой и машиной мутить просветы.

Есть над, чем подумать, да, парни?

Автор: Фех - 7.9.2010, 14:39
Цитата(Dainin)
А ещё можно сделать поезд полупрозрачным!

Это тебя тюнинг на изображении грузовика вдохновил? Где я руль в кабине показал :) Заметил кто-нить вааще эту примочку?

Автор: Dainin - 7.9.2010, 15:02
Цитата(Фех)
Это тебя тюнинг на изображении грузовика вдохновил? Где я руль в кабине показал :) Заметил кто-нить вааще эту примочку?

Признаюсь не заметил.
Я вспоминал, как сейчас решают эту проблему. И вспомнил, что в комп играх объекты возвышающиеся над чаром или над выбранной выстой просто уберали или делали полупрозрачными.
В Архитектуре или машиностроении, где на чертежах обычного ортонормированного изображения сверху не хватает делают сечения по высотам. Как у Стара в начале темы.
Сечения. Конечно это та ещё время убивалка. Увеличивает время создания карты, от на чуть-чуть, до 2х раз. Сечения более естественно делать конечно когда этажи разные, крыши. Делать сечение ради площади под автомобилем? Можно наверно и не делать. А если туда всё же кто-то залезет, сделать маленькую выноску.

Автор: ТИГРОПАНДА - 7.9.2010, 15:09
Сделать маленькую выноску (с)

там чувак ----->
Х)

Автор: Dainin - 7.9.2010, 15:17
Цитата(ТИГРОПАНДА)
там чувак ----->

Зря смеёшься. ) Я думаю письменные комментарии, чуть ли не единственный способ спасти систему.

Автор: Фех - 7.9.2010, 15:26
ТИГРОПАНДА
:kz:

Dainin
[attachmentid=8908]
Прозрачный вагон - рулит. Но не оставлять же все такие объекты прозрачными... Реально загрузится комп. По необходимости - может и вариант. Но вот стем же грузовиком так просто не получается сделать... Хотя может я еще не совсем спец. Но с разноцветными, многосоставными объектами - прозрачность просто так не накладывается.

обрати внимание что крепления вагона уже не видно, что они до объект 1 метра. Все становится черно-прозрачным.

Автор: ТИГРОПАНДА - 7.9.2010, 15:32
А я не смеюсь над самой идеей письменных комментариев - сам же её и предлагаю попробовать ввести (чуть выше мои посты глянь;)
А смайлик чисто к надписи относится :)

Добавлено через 4 мин. 16 с.

Фех, клади чувака на крышу грузовика, сверху накрывай его произвольным пятном и задавай этому пятну прозрачный цвет - будет эффект, как-будто чувак внутри.

Автор: Фех - 7.9.2010, 15:38
ТИГРОПАНДА
Отличный совет спасибо!

Автор: ТИГРОПАНДА - 7.9.2010, 15:39
Как вариант - чем больше прозрачность пятна, тем выше чувак от земли. Соответственно, можно сделать три градации на пятна:
30% прозрачность - чувак в первых 30% от общей высоты объекта.
60% прозрачность - чувак...
90% прозрачность...

Автор: Dainin - 7.9.2010, 17:49
Эволюция картостроения прям у нас тут. )

Кружёчки под челами тоже круто.
А ещё можно нарисовать чела, а рядом с ним какие нить значки, маленькие сверху от него, как апостроф у цифры три (3’)
Допустим чел налеплен поверх машины. Радом у него значок "внутри". Ага он водитель наверно. Рядом у него значок "Под", ага, валяется под тачилой.
А вот чел сидит на крыши вагона поезда. Рядом с ним 2 красных кружока и знак "Внутри" и один жёлтый кружочик со знаком "Под". Ага, Они на одной оси, но красные парни внутри вагона а жёлтый под.
Можно ввести несколько этих знаков и разные штуки ими показывать, не только уровни. А например знак "ранен" и "перезаряжается".

Пока писал, самому идея разонравилась. ))

Автор: Dainin - 7.9.2010, 18:38
Парни. Я собираюсь ща перечеркнуть половину своих мыслей. )
Блин, если речь идёт о стрельбе из огнестрела, то масштаб должен быть совершенно другим! Там 100 метров ни дистанция! В поле можно воевать без проблем и на 500 метров. А техника? БТР какой нить ведёт прицельный огонь на 2км!! Там уже не будет видно ни кружков под персонажами, ни комментариев, прозрачным чё то делать нет смысла!
Персонажи просто точки!! Хорошо если пронумерованные! ) И да, опять текстовые коменты.
Ну или идеальный способ такой. Бойца на карте изображать одной цифрой и 1й буквой. (4л) - боец четыре, лежит.
(ТЕКСТОВЫЕ КОМЕНТЫ ВНЕ КАРТЫ, ЭТО ПРИМЕР!)
[attachmentid=8909]
Обратите внимание! Проведена линия между 2мя бойцами, между ними всего примерно 100 метров! Я вот из автомата Калашникова на такой дистанции по человеческому контуру вообще не промахиваюсь. Масштабы! Всё дело в них! )

Автор: Фех - 7.9.2010, 19:18
Цитата(Dainin)
Я вот из автомата Калашникова на такой дистанции по человеческому контуру вообще не промахиваюсь. Масштабы! Всё дело в них! )

Ты из автомата Калашникова с фамильярити нормальным, с эймом максимальным в удобном постуре, считай с брэйсингом (стоя уверен, что не выбьешь 2 из двух), при нормальной видимости по статик мишени жаришь. Еще психологический момент, что в тебя никто не стреляет, это не стрессовая ситуация и все твои дисадвы не работают :) И 100% ты берешь Total Ranged Atack на каждый выстрел %)

В общем у тебя че-то около +9 бонуса, только из боевой таблицы + стрельба на полигоне для тебя может быть привычной работой - и модифицироваться как любое не боевое привычное действие + скорее всего у тебя есть техника какая-нить на это дело.
Штраф же будет - 10, т.е. точность у тебя реально будет впечатляющая.

Скажу даже больше на дистанции 200 метров мне удалось выбить 5 из 6 раз пулеметный расчет. Что по гурпс похоже на сказку... хотя это и вправду была удачная серия. Но это не боевая стрельба, это сраная имитация.Сюда кладутся бонусы из таблицы для обычных экшенов.

В реальном городском бое - такие дисстанции не найти, а если и встретятся так только бойцы с оптикой и с заготовленной позиции способны будут поразить цель, остальные будут абсолютно не точны.

На карте выше если снайпер всех быстро не перефачит, то красные поняв, что он существует пойдут на отступление или на сближение. Херачить на такой дистанции просто не у кого не получиться.

Относительно ТТХ БТР в городском бою - тоже надо делить на 10-20...50.

Так что актуально только для снайперов. Достаточно сделать одну-две длинны на карте метров в 30-50, и снайперы будут в своей тарелке. В лучших традициях CS.
потому что на твоей карте снайпер доминирует + за него танк Ыыы)
4л даже не уидит снайпера без штрафованного броска на Per Vision.

Автор: ТИГРОПАНДА - 7.9.2010, 19:29
Оффтоп конечно...
Там еще неизвестный мужик в машине - тёмная лошадка. А так да, за снайпера танк ::D:

Автор: Dainin - 7.9.2010, 19:29
Ну да, я так метко стреляю только в наушниках и на стрельбище. )

Но по тому же страйкболу которым занимался 1.5 года и в котором у нас говнопушки плюющиеся на 30 метров. На 30 метров и воюем. Было бы лучше, точно воевали бы дальше. Потому что видем дальше. Обнаружили врага, но вынуждены сближаться. Через поле видно далеко. На улице видно через всю улицу. Херово видно только в лесу полном кустов. В современном комбатанте эт и руляет. Манёвр. Кто откуда зайдёт, кто, где держит. 15-30 метров, это в упор считается. ИМХО.

Хм. То есть ты в корне против такой идеи, мол если не для снайперов, то не нужны такие дистанции?
БТР в городе, ясен-красен если и будет работать на 2 км, то только если через весь ленинский проспект.

Автор: Фех - 7.9.2010, 19:37
Думаю на больших городских картах ты будешь убивать уйму времени с не малым шансом, что группы бойцов просто разминутся так и не обнаружив друг друга. :kz:
А уж что говорить про дрочево с тем сколько это зданий, которые надо нарисовать, в которые кто-то может зайти...

Неее Dainin! Лучшее - враг хорошего!

Автор: Dainin - 7.9.2010, 19:43
Ну, на это у меня ушло 3 минуты, понятно почему. А если у одних задача взять объект? Точно не разминуться. И пускай не будет открытых 200т метров. Но логично если от края карты до точки будут эти 200 метров. Что бы захватить объект надо к нему всё же подобраться. На этих стах метров проявить манёвр, не попасться на линии снайперов и т.д. Есть чего поделать на таких картах. Даже в городе. А в полях 2й мировой, так вообще самое оно.

В общем, постами выше хотел отметить важность масштабов.

Автор: ТИГРОПАНДА - 8.9.2010, 18:51
Полчаса реального времени. Плюс, теперь у мну есть заготовки :)
Вдохновился картой Феха, но сделал без конкретных градаций по высотам, а просто поставил циферки.
[attachmentid=8917]

Автор: Dainin - 8.9.2010, 18:59
Знакомое уже метро. )
Хы, ТИГРОПНДЫЧ, утебя за 0.000 взято полотно с рельсами, а платформа 1.4 метра, а высота лавки 1 метр. Лавка у тебя замурована в платформу?
Поаккуратней. Или если делаешь относительную высоту, фигарь "+1 метр". (С плюсом)
Советую в таких ситуациях за ноль платформу брать.

Добавлено через 2 мин. 26 с.

Какая прога?

Автор: ТИГРОПАНДА - 8.9.2010, 19:09
Цитата(Dainin)
Хы, ТИГРОПНДЫЧ, утебя за 0.000 взято полотно с рельсами, а платформа 1.4 метра, а высота лавки 1 метр. Лавка у тебя замурована в платформу?

Сам же понимаешь, что там к чему :)
Просто пишу высоту самих объктов, а не высоту до верхней точки от ноля. Т.е. высота лавки от той платформы, на которой она стоит - вполне логично, вроде :confuse:

Цитата(Dainin)
Какая прога?

Та же, что и у Феха - корэл(корел, корал?).

Автор: Фех - 9.9.2010, 05:31
ТИГРОПАНДА
Одна и таже прога в разных руках смотрится по разному :)
Да может быть и стоит заморочаться с циферками!

Однако я обратил внимание больше всего - на простую и гениальную примочку на карте Панды. Лестница, объект наклонный - отмечен градиентом.

Тоже так хочу :) Но как быть если в моем высотомере коричневый ??

Еще вопрос: парни покажите как вы оконный проем нарисуете. Задачи: красиво и чтобы было понятно сколько от пола до подоконника, и от потолка до верхней части рамы.

Автор: Дункан Киркли - 9.9.2010, 07:25
Цитата(Фех)
Задачи: красиво и чтобы было понятно сколько от пола до подоконника, и от потолка до верхней части рамы.

Имхо, а указать в комментах к карте нельзя? Для 2D высоту для объекта от пола указать можно (поставив цифру там рядом), но вот две высоты на один объект... Ну поставь что-то типа: +1\+1,5 - типа две высоты (ох да, цифы от балды поставил, так что размер она не обсуждается). В остальном же советую обозначать окна, как на планах этажей здания. В теории конечно можно указать и куда открывается окно (или дверь в каком-нибудь случае)...

Цитата(Фех)
Лестница, объект наклонный - отмечен градиентом.

Некоторые указывают направление стрелкой или там идёт этакое визуальное уменьшение ступенек (не знаю как лучше объяснить, но рисовать в лом %))

Цитата(Dainin)
0.000 взято полотно с рельсами, а платформа 1.4 метра, а высота лавки 1 метр. Лавка у тебя замурована в платформу?

А нельзя указывать высоту от той плоскости на которой стоит объект? Кому-то интересна высота колонны от пола платформы, а кому-то критична её высота в купе с высотой самой платформы (стоя на рельсах). Всё относительно =)

Автор: ТИГРОПАНДА - 9.9.2010, 07:56
Вставить коричныйвый в градиент. В смысле, по мимо двух других цветов. В окне, где выбираешь цвета для двухцветной заливки можно поставить галочку в маленький квадратик (вечером уточню его название) и у тебя вместо двух кнопок с выбором цвета появится градиентная полоса. Над этой полось будет линия с ползающими по ней треугольниками. По умолчанию, слева белый, справа почти чёрный. Щелкай по этой полосе двойным кликом в любом месте и задавай пояявившимся треугольникам любой увет.
Если так не разберёшься, вечером скрины сделаю.

Автор: ТИГРОПАНДА - 9.9.2010, 19:15
Цитата(Фех)
Еще вопрос: парни покажите как вы оконный проем нарисуете. Задачи: красиво и чтобы было понятно сколько от пола до подоконника, и от потолка до верхней части рамы.

Заморочился немного на эту тему. У меня вот так получилось.
Так, к карте есть комментарии, но выкладываю спецом без них - хочу узнать, можно ли там хоть что-то без них понять.
Да, один коммент: все высоты указаны не от абсолютного нуля, а собственные высоты самих предметов(от поверхности, на которой стоят)
Эммм... и еще, гекконы на карте для хаоса :kz:
[attachmentid=8918]

Автор: Dainin - 9.9.2010, 19:27
О! Неплохо!
И с окнами всё ясно. Где подоконник, где высота "стекла", то есть самого проёма окна.

Но одно, ТИГРОПАНДЫЧ глаз режет. Аж больно. У тебя солдаты свои винтовки себе в солнечное сплетение упирают!

И разве машины не должны гексы более конкретным образом занимать, по всем правилам? А то тут как то вольно накиданны. Или это просто "препятствие"?

Добавлено через 1 мин. 9 с.

О, а это у чуваков символы, кто стоит, кто в присяди?

Автор: ТИГРОПАНДА - 9.9.2010, 19:30
Машина не рабочая, а с цветом ничего не могу поделать - у меня настройки на ноуте сильно от стандартных отличаются.
А винтовки пусть упирают, я им оружие в стандартные позы раздал - только для того, чтобы было понятно, кто и с каким видом оружия. Кстати, с кружками у каждого солдата всё понятно?

Добавлено через 57 с.

Цитата(Dainin)
О, а это у чуваков символы, кто стоит, кто в присяди?

Добавил, пока я отвечал. Да, а красные просто просто "прослушиваются" или подозревается их присутствие.

Автор: Dainin - 9.9.2010, 19:33
Отличная карта.
Фигачте с ними игры! )

Автор: ТИГРОПАНДА - 9.9.2010, 22:51
Пасиб :)
Посмотрел свою карту через комп. Желтый ярковат и гекконы немного чересчур... Но, по мне, так вполне приемлемо.

Фех, нужны короловские файлы? Могу скинуть рабочий со всеми болванками.

Автор: Dainin - 10.9.2010, 09:07
Слушай, а какой ширины у тебя гекс?

Автор: ТИГРОПАНДА - 10.9.2010, 10:22
Тебе в миллиметрах надо? Или ты в метрах на карте?
В миллиметрах не мерял, а по карте примерно метровый +-20см - не шибко загонялся точностью.

Автор: Dainin - 10.9.2010, 11:49
Ну тогда ты не то что бы "не шибко загонялся", ты наверно даже круто накосячил.
Например у тебя бочка, на ней написанно 1метр, а рядом такая же лежит и почти на 3 гекса (Под 3 метра?), или бойцы у тебя в плечах шире метра. Левая дверь 4 метра.

Ну, ты понял претензию. Следи за масштабом. (Это важно)

Автор: ТИГРОПАНДА - 10.9.2010, 12:57
Я просто положил сетку с карты "метро" ХD

Автор: Фех - 10.9.2010, 17:14
Цитата(ТИГРОПАНДА)
Фех, нужны короловские файлы? Могу скинуть рабочий со всеми болванками.

Швырни на мыло, главное чтобы версии корела совпали. А том мои же старые карты в моем же новом кореле не открываются :)

отличная ширина для гекса - ярд :)

Цитата(ТИГРОПАНДА)
Посмотрел свою карту через комп. Желтый ярковат и гекконы немного чересчур... Но, по мне, так вполне приемлемо.


Тигропанда, я правильно понял, что ты рисовал ее не с компа? А с чего тогда?

Автор: ТИГРОПАНДА - 10.9.2010, 17:38
Цитата(Фех)
Тигропанда, я правильно понял, что ты рисовал ее не с компа? А с чего тогда?

У меня еще и ноут есть - личный и для всех неприкосновенный ::D:

Величину гексов исправил - вечером скину карту и файл на мыло. Версию не помню.

Автор: ТИГРОПАНДА - 10.9.2010, 19:18
вот
[attachmentid=8922]

Автор: Dainin - 10.9.2010, 20:14
Ну вот! )
Тока 2000х1478. ) Наверно избыточный размер. А так норм.

Автор: ТИГРОПАНДА - 10.9.2010, 20:16
Цитата(Dainin)
Тока 2000х1478. ) Наверно избыточный размер. А так норм.

Это я уменьшил для форума. У меня картинка весит 7мб и размер 6000х4000(примерно) ::D:

Автор: Dainin - 10.9.2010, 20:17
О чём это нам говорит?
Учись сразу делать правильно. )

Изменить dpi с 300х на 76 например.

Автор: ТИГРОПАНДА - 10.9.2010, 20:21
Цитата(Dainin)
О чём это нам говорит? Учись сразу делать правильно. )

Цели не было. Просто нарисовал, а потом сетку сверху приляпал и экспортировал. А если ты про размер, то меня 6к на 4к вполне устраивает.
файл
Мну не жалко, мож кому еще пригодится.

[attachmentid=8923]


Добавлено через 2 мин. 1 с.

Цитата(Dainin)
Изменить dpi с 300х на 76 например.

Да я умею размеры менять :) Корел, фотошоп, матрикс, немного 3Dmax, рино церос, позэр - это не полный список освоенных программ(какие-то лучше, какие-то хуже) ::D:

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)