Контрабандисты, разбойники, и прочая их братия обирающая знать, всегда пользовались у простого народа поддержкой. Те в долгу не оставались.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Оружейная > партизаны из Шервуда |
| Автор: GORacio - 3.4.2004, 20:27 |
| Что я смог узнать о Робин Гуде и К : Времена правления Ричарда 1 (1189-1199) –сообщения о Робин Гуде (летописец Джон Стоу упоминает об этом в своих летописях) 1261 г – Первые упоминания о Робин Гуде 14 век – первое упоминание о Робин Гуде в письменных источниках (шотландский историк Фордун, умерший в 1386 году) 1290 г. – документальное засведетельствование рождения Роберта Гуда (Уэйкфилд, Йоркшир). Оказывается это был холоп графа Уоррена, а не дворянин (каким он показан у Вальтера Скотта в «Айвенго») Вообще, в судебных хрониках 13-14 веков очень много людей с фамилий Гуд, Год или Гоуд.(Ульям Робингуд, сын Роберта Смита (1265 г); Роберт Год, избежавший правосудия в 1225 г.) Брат Тук так же историческое лицо, правда живший через столетие после Робин Гуда. Организовав банду, он убивал, сжигал и грабил в двухстах милях от Шервудского Леса. Девицы Мэриан, видимо не существовало…какая порядочная дворянка будет иметь дело с холопом? Малыш Джон, был огромного роста (это показало вскрытие его могилы.) Мои измышления по поводу партизанства в Шервудском лесу. Шервудский лес занимает территорию в 25 миль. Через него проходит Великая Северная дорого, построенная еще римлянами. Удобное место для грабежа, но! Все дело в этом самом «но»! По легендам с Робином Гудом было до 100 человек бойцов, не считая их семей, которые так же укрывались в лесу. Сколько же провизии надо такому кол-ву людей? Думаю, одним оленем тут не обойтись. Значит, должны были иметь место поставки фуража от местного населения. И неужели эти самые обозы с едой (кстати, население то страдало от поборов…много они дать не могли) не были замечены людьми шерифа Нотингемского? Ладно, пусть Лесные Братья закупались едой на деньги, которые они украли у богатых. Тогда так же покупка такого кол-ва еды не может пройти незаметно. Хорошо, будем считать, что братец Тук питал их всех Святым Духом. Но неужели такое кол-во людей совсем не оставляет следов? Должны били оставаться места стоянок, привалов и т.п. Неужели у шерифа не было лесников, которые знали каждый кустик в своем лесу? Даже если и не было, то у отряда должны были быть постоянные места сбора. Там должен был хранится запас оружия, продовольствия, одежды, награбленное и т.п. Теперь о их борьбе с шерифом. Тут три варианта: или они были мастерами партизанского боя и диверсии, или у шерифа были не воины, а крестьяне, или же шерифу было все равно- есть ли Родин Гуд или его нет. Как можно объяснить долгое и даже успешное сопротивление бывших крестьян против регулярного войска? Чтобы сносно научится стрелять из лука надо годы тренировок. Конечно можно предположить, что все они были охотника и не расставались с луками с детства, но это сомнительно. Кроме того, вряд ли дела не доходили до рукопашных, а тут надо владеть хотя бы копьем, не говоря уж о мече. А что может противопоставить вчерашний крестьянин с палкой против хорошо вооруженного и защищенного воина? Практически ничего. Что получается? 1) Робин Гуд собирательный образ этакого романтического разбойника. Зорро без коня 2) Преувеличение роли Робина и его отряда. Да, был удачливый разбойник, промышляющий в Шервудском лесу, но столь незначительный, что на него не стоило труда устраивать карательные операции (я придерживаюсь этой версии) 3) Придуманный лит. герой. Действительно, а вспомнили бы его, если бы не Вальтер Скотт? 4) Утка от шерифа. Нужен был противник…Почему бы ему не быть беглым дворянином…Эдаким приверженцем Старшего Брата? Старик Дубровский…мдя |
| Автор: Боб - 4.4.2004, 01:31 |
| Кстати, Робин Гуд все-таки более известен не по "Айвенго", а по романам Дюма "Робин Гуд - король разбойников" и "Робин Гуд в изгнании". Там, насколько я понимаю, есть один моментик еще - норманнское завоевание Англии. Робина Гуда обычно изображают как саксонца, сражающегося против завоевателей-норманнов, т.е. практически партизана в наиболее распространенном смысле этого слова. Конечно, 200 человек это явное преувеличение. Иначе, зачем они собственно прятались? В те времена, насколько я понимаю это была бы хорошая армия. (Где то я читал, что в ледовом побоище погибло не то 50, не то 150 рыцарей, а время примерно то же. Вот и считайте масштабы). Ну и кроме того, 200 бугаев сидящих на шее местного населения... А стали бы их терпеть? Производительность труда-то низкая была. Вот и выходило - десятину церкви, десятину землевладельцу, а на остальные 80% урожая еле-еле концы с концами свести. А тут еще один налог. Чтобы купить еду деньги нужны, а откуда в 12-13 веках они собственно? Натуральное хозяйство тогда рулило, так что денег особо не водилось даже у феодалов. Что в итоге? Имеем шайку браконьеров максимум 20 человек, питающихся дарами леса и изредка отстреливающих проезжающих по дороге норманнов. |
| Автор: GORacio - 4.4.2004, 09:11 |
| Тут в ответ на мое творчество на Роленмансере поступило предположение, что Робин был придуман церковниками :), дабы люди не расслаблялись :) ________________ E |
| Автор: Боб - 5.4.2004, 01:21 |
| Где-то я читал, что в Англии даже праздновали день Робин Гуда, хотя к лику святых его не причисляли никогда - уникальный случай, кстати говоря. _______________________ Л |
| Автор: Sardaukar - 14.9.2005, 12:52 |
| "Солдаты шерифа боялись приближаться к Робину, зная, как безжалостно он разит своим луком и чесноком..." Вообще-то 100-200 человек - это явный перегиб. В некоторых городах-крепостях тогда меньше жило. ИМХО, Робин Гуд - собирательный персонаж. __________________________ Ь Боб |
| Автор: Doll - 17.9.2005, 19:33 |
| Мне Робин Гуд встретился в балладах, причем больше всего было прочитано на староанглийском, и датируется, кажется, 14 веком. Мысля у меня такая, что сам отряд был невелик, но возможно поддерживал какие-нибудь крестьянские восстания. Господа историки,были там восстания? :) |
| Автор: GORacio - 20.9.2005, 15:40 |
| Крупных восстаний не было. Английский крестьянин - человек маленький. Ему легче в разбойники пойти :). А 100 крестья с луками и чесноком - небольшая армия. Против рыцаря, да десятка ветеранов-наемников они не устоят на открытой местности :) В лесу, конечно не вопрос. Кстати, помните, во время нашего детства был фильмы "Стрелы Робин Гуда " и "Айвенго"? Боб упоминал их. Так там войско Робина крепость брало. При поддержке рыцаря конечно и братца Тука, но сказка сказкой :) |
| Автор: Боб - 20.9.2005, 23:25 |
| Самое известное средневековое восстание в Англии, которое мы проходили в щколе - Уота Тайлера. Чего хотели - не очень понятно, потому как в то время в учебниках обычно писали про крестьянские войны всякую х***ю. Но вообще поддержка крестьянского восстания кажется довольно сомнительной. Крестьяне ведь восстают обычно от голода и кроме как поесть ничего не хотят. Никаких лозунгов, никаких требований: убили местного помещика, растащили имущество, если повезло - разбежались. Все. А насчет того, маленький человек английский крестьянин или нет - это с какой стороны посмотреть. Конан Дойль в "Белом отряде" описывает крестьян-лучников чуть ли не как главную силу тогдашней армии. Преувеличение, наверное, но симптоматично. |
| Автор: Darkan - 31.10.2005, 18:58 |
| Народ, а вы вкурсе, что есть ещё такая теория, что Гуд - это не его фамилия а псевдоним, так сказать плохой перевод на русский. Есть версия, что его звали Robin in the hood, что переводиться ,как Робин в капюшоне. |
| Автор: Вейлор - 31.10.2005, 21:44 |
| Пусть был бы Робин Ивил, суть от этого не меняется. Контрабандисты, разбойники, и прочая их братия обирающая знать, всегда пользовались у простого народа поддержкой. Те в долгу не оставались. |
| Автор: Боб - 31.10.2005, 22:16 |
| Darkan В те времена не факт что вообще фамилии у простолюдинов были. |
| Автор: Dr@gon - 7.11.2007, 23:03 |
| Открою вам тайну: во времена короля Ричарда длинных луков в англии еще не было, а Вальтер Скотт рассказывет что Робин Гуд тогда жил. А еще крестьяне-воины и вправду были, но чаще всего это были не лучники а копьеосцы, так как из лука крестьянин ни то что не попадет, даже прилично не дострелит, а копьеносцов-то и учить не надо: лишь бы копье в руках удержали. Из лука шмаляли феодалы(!!!) и элитные воины, так что это легенда, что стрелок это хлипкий, хилый и слабый человечек, что еле на ногах держеться. Настоящий стрелок чаще всего был сильнее любого латника, так как у луков была натяжка под 60кг, что не мало... |
| Автор: Боб - 8.11.2007, 22:26 |
| Цитата(Dr@gon) во времена короля Ричарда длинных луков в англии еще не было А вот Вендолен Бехайм в Энциклопедии оружия (ссылка в теме про фехтование) пишет, что в 13 веке в Англии длинные луки были. И про то, кто обычно был лучниками тоже пишет. Уж не знаю, откуда у него информация, но пока что не доверять причин не вижу. |
| Автор: Dr@gon - 8.11.2007, 23:44 |
| Но я читал, что в широко они распространились уже ПОСЛЕ Львиного Сердца. А до этого в Англии в почете были только рыцари, и считали что лучники-пережитки прошлого. |
| Автор: Фех - 9.11.2007, 14:50 |
| Цитата(Dr@gon) Настоящий стрелок чаще всего был сильнее любого латника, так как у луков была натяжка под 60кг, что не мало... Если не сказать много... Здесь несоглашусь, составные луки из фрагментов кусков кости, насколько я знаю достигали 50 кгс натяжения, в редких случаях, сам предположу, что до этой планки дотягивали так же железные луки ландснехтов. Но 60 кгс - это не каждый арбалет... не каждый тяжелый арбалет я бы сказал... По жизни пользовался длинным луком под 25 кгс - вполне себе боевое оружие я вам скажу, и уже для него надо быть в хорошей физ. форме, дабы не лажать. Относительно упоминаний о длинных луках - я встречал еще более ранние - датированные битвой при Гастингсе, а это вообще 11 век. |
| Автор: Dr@gon - 14.11.2007, 21:21 |
| УПОМИНАНИЯ, но не распрастранение в а армии, а тем более у разбойников |