Heavymetal_man
8.6.2009, 17:14
Кстати, а почему у нас нет мастер-классов?
я тут постоянно натыкаюсь на фразы типа "опыт в ФРПГ нулевой", "это я первая партия. поэтому я плохо представляю что вообще делать", "хотелось бы вот такую игру, но сам вести не могу так как не знаю как"
Предлагаю опытным мастерам вести коротенькие партии на заранее заданную тему с новичками, чтобы люди, которые действительно желают приобщиться к светлому искусству Ролевых Игр могли бы без страха попробовать себя в деле, в этих же рамках устраивать небольшие соревнования :) Лично мне это было бы интересно.
Так же по моему мнению, статей в разделе Советы Мастеров не достаточно, они, при всем своем качестве, не могут научить человека быть хорошим мастером, а начинать свою первую игру "с завязанными глазами" и наугад, не каждый отважится сразу.
Короткие партии, мастер-классы для новичков.
Комментарий: чем Город не устраивает?
Боб
P.S. Вы меня останавливайте, когда я начинаю формализировать все и вся...
Roadwarden
8.6.2009, 17:31
Цитата(Heavymetal_man)
опыт в ФРПГ нулевой
Зы, моя любимая фраза. Какие грехи мне только не прощают, когда я её говорю
Кстати, Heavymetal_man говорит умную вещь, хоть и довольно трудновыполнимую. К сожалению, у многих мастеров просто не хватает на это время. Любая, даже самая простенькая ФРПГ требует нехилых затрат времени и нервов. Все мы люди со своими желаниями и потребностями, и не каждый решится тратить своё личное время на новичков, которые могут через 5 постов свалить навсегда.
А вообще, я поддерживаю Heavymetal_man'а.
Цитата(Heavymetal_man)
коротенькие партии на заранее заданную тему
В Городе, скорее всего. Коротенькие, простенькие... и архивить лучшие из них для "учебников" как примеры партий
Бестиариаолог
8.6.2009, 17:40
Цитата(Heavymetal_man)
Предлагаю опытным мастерам
А у нас такие есть?? помимо магнуса и вериутаса ( прости меня великий МАСТЕР, за искревление товего светлого ника)
Бестиариаолог , ты конечно забыл Зубра и других...
А вот если я все еще полный новичек ( нуб) в ФРПГ, но у меня более 1000 постов, мне тоже будут "фигу" в аваторку вставлять
, или обойдусь ( по постам считаем?!).
\\Че то так новичком стать захотелось, может новый акк создать xDDD\\
Heavymetal_man Цитата(Heavymetal_man)
Так же по моему мнению, статей в разделе Советы Мастеров не достаточно, они, при всем своем качестве, не могут научить человека быть хорошим мастером
ИМХО научиться быть хорошим мастером - крайне сложно. Это нужно иметь какой-то талант - писательский, сюжетный, тактический. Написать "азы" мастерения типа "инструкции по применению" - это можно =) И свод "Как угробить свою партию"
Цитата(Heavymetal_man)
Предлагаю опытным мастерам вести коротенькие партии на заранее заданную тему с новичками, чтобы люди, которые действительно желают приобщиться к светлому искусству Ролевых Игр могли бы без страха попробовать себя в деле, в этих же рамках устраивать небольшие соревнования :
На самом деле для этого служит город. Для прививания игрового элемента. Универсального рецепта изготовления игрока тоже не существует - чем лучше игра ИМХО, тем больше у нее своих "фишек", которые вникаются походу. А адаптированность игрока - это вопрос опыта.
Можно завести спец. ФРПГ - "Обучательную", где будут отыгрываться маленькие эпизоды, иллюстрирующие тот или иной аспект.
Насчет всяких фенечек для новичков - а зачем? Новички почти все делятся на два класса - те, которые хотят участвовать в жизни форума, тем или иным образом, и те, которые просто зашли и потоптались. Первые слишком быстро перестают быть новичками, а на вторых время и силы тратить - кому это надо.
Heavymetal_man
8.6.2009, 19:28
Ну я тут пишу только свою точку зрения и на объективность не претендую.
Цитата(Doll)
На самом деле для этого служит город. Для прививания игрового элемента. Универсального рецепта изготовления игрока тоже не существует - чем лучше игра ИМХО, тем больше у нее своих "фишек", которые вникаются походу. А адаптированность игрока - это вопрос опыта. Можно завести спец. ФРПГ - "Обучательную", где будут отыгрываться маленькие эпизоды, иллюстрирующие тот или иной аспект.
Город то конечно городом, но для меня он всегда был разделом для словесок и флуда, хотя, конечно, я там одно время довольно долго сидел.
Мне то предложенное видится как раз обыгрыванием каких-нибудь игровых ситуаций, например таких, которые требуют нестандартного подхода, сложного морального выбора или просто действий, не согласующихся с представлениями персонажа.
Как этот заезженный пример про паладина и маленькую девочку, которая ворует еду. :) Но не такие примитивные, конечно.
Просто давать ситуацию с несколькими возможными вариантами действия(варианты не говорить, и чем их больше тем лучше) и какое-то время на раздумья или ограничение ходов(если это бой, почему бы и нет)
Как мне кажется, что это было бы интересно не только игрокам, но мастерам и им в первую очередь - попробовать такие ситуации, которые никак не удается втиснуть в игру, по разным причинам(не верю, что такое бывает только у меня)
Насчет времени тоже, я же прошу вести полноценные партии и доводить их до логического конца, хотя такое тоже было бы не лишним, а скорее давать задачи и контролировать их решение формата 1-2 мастерских поста - несколько постов игроков и подведение результатов.
А партии - на неделю реального времени, не больше.
Вот еще по сабжу, помниться у нас был такой раздел - Арена, для дуэлей и сражений группа на группу
(скучаю по СОМКу, блин), а потом тоже закрылся за отсутствием интереса... надо мне этим самому заняться.
Heavymetal_man Цитата(Heavymetal_man)
Город то конечно городом, но для меня он всегда был разделом для словесок и флуда, хотя, конечно, я там одно время довольно долго сидел.
Дык, словеска - тоже игра. И она не обязательна должна быть стебной и флудовой. Но укоренившийся стереотип, что лишь строгая система приведет к хорошей игре, начисто отбил интерес к городу....
Бестиариаолог
8.6.2009, 20:48
Цитата(Doll)
Но укоренившийся стереотип, что лишь строгая система приведет к хорошей игре, начисто отбил интерес к городу....
Нда??Скока вожу-играю в словески среди них было всего лиш несколько юморных..Короче не замечал такой тенденции..А системы мне напоминают программный код от какой нибудь ТЕЗ4ОБЛИВИОН или ещё хуже...
Цитата(Doll)
Дык, словеска - тоже игра. И она не обязательна должна быть стебной и флудовой. Но укоренившийся стереотип, что лишь строгая система приведет к хорошей игре, начисто отбил интерес к городу...
Это не стереотип, а истина! И, к сожалению, она не укоренилась нигде кроме малого круга труплэеров.
К традициям Зоны можно отности повторяемую "чудо" мастерами загадочную фразу: "Водить буду по словеске (затаили дыхание) с кубиками (татаТАТА)".
ТИГРОПАНДА
8.6.2009, 21:21
Цитата(Heavymetal_man)
Вот еще по сабжу, помниться у нас был такой раздел - Арена, для дуэлей и сражений группа на группу
Жаль, что такого сейчас нет.
Цитата(Doll)
Дык, словеска - тоже игра. И она не обязательна должна быть стебной и флудовой. Но укоренившийся стереотип, что лишь строгая система приведет к хорошей игре, начисто отбил интерес к городу....
Просто там не так много мастеров(а точней совсем мало) и он не могут "держать" большое количество людей. И еще, в словеску очень сложно играть больше чем троим сразу.
Цитата(Фех)
"Водить буду по словеске (затаили дыхание) с кубиками (татаТАТА)".
Словеска с кубиками лучший жанр
И волшебная фраза: есесьно всё мною вышесказанное ИМХО (тататаТА ТАДА)
Heavymetal_man
8.6.2009, 21:25
я просто не люблю словески, для меня они какие-то пустые, как оболочка без содержания. Это как открыть дорогие и красивые часы и с удивлением обнаружить, что механизм уже кто-то вынул...
и вот еще что: хватит оффтопить, тема про словески и системы в другом месте.
Давайте вернемся к традициям.
ТИГРОПАНДА
8.6.2009, 22:15
Сорь, действительно оффтопом получилось.
Просто, мне кажется, что со словесок, в крайнем случае "словесок с кубиками" нужно начинать всем новичкам. Иначе вырабатывается "звездочковый" язык *сходил покурил, вернулся, продолжил...*
С трудом от него избавился благодаря словескам.
(неудобно цитировать с КПК, а кто предложил не помню) Поддерживаю предложение о спец наборе новичков на маленькие словесные или с простой системой игры. Как вариант, можно назначить(выбрать, сами напросятся...) "новичководов" для работы с ... эээ... с новоприбывшими(с трудом избежал тафталогии))). Сделать спец тему(или даже спецфорум) с БОЛЬШИМ КРАСНЫМ НАЗВАНИЕМ, в котрой и заниматься этими самыми минипартиями для новичков.
Не самая худьшая традиция, помогать людям.
П.С. Сам чуть не свалил с этого сайта, потому-что испугала навигация и большой обьём иформации. С трудом разобрался, но перед этим успел напортачить. хорошо, что Драго, отнёсся с пониманием, за что ему спасибо.
Фех, не согласен я с тобой. И от словесок можно получить большое удовольствие. Правда, такие весьма редко попадаются.
Цитата
А у нас такие есть?? помимо магнуса и вериутаса
Я истерично хохотал
Цитата(eXeCuToR)
Я истерично хохотал
Не ты один
Помнится, самая первая моя РПГ (в полном понимании этого слова, не компьютерная игра) была словеска. Но не через сайт, а кабинетная. Меня водили соло параллельно с двумя другими приключенцами. Но игра была грамотно составлена, красива и интересна, и с тех пор я так и не встретил словески, которая хотя бы немного приблизилась к той, первой. Это, конечно, заслуга мастера, и если Асдилокс может меня прочитать, то привет ему!
На зоне, я считаю, кроме Города не нужно разворачивать ничего словесного, поскольку он сможет покрыть запрос и по новичкам, который здесь оформили, не только по флудерам.
Heavymetal_man
9.6.2009, 16:14
надо менять стереотипы! чтобы Зона ассоциировалась не с угрюмыми мужиками в наколках, а с чудесными и прекрасными ролевыми играми, фантастическими мирами и приветливыми людьми
Видимо мою идею о мастер-классах поддержал только Нью Ингланд... жаль... "а ведь идея-то хорошая..." (с)
ТИГРОПАНДА
9.6.2009, 16:32
Heavymetal_man
Я тоже за мастер-классы. Не всё читаешь или невнимательно)
Счас буду себя цитировать:
Цитата(Боб)
Насчет помощи новичкам, мини-партий и т.п. давайте-ка пока оставим этот вопрос в стороне. Надо бы его хорошенько обдумать.
Мастер-классы - нормальная идея. Это вопрос развития, выделил ее в отдельную тему
Manticora
15.6.2009, 20:36
Я тоже за мастер-классы! По словескам! По словескам с кубиками! По словескам без кубиков! Просто по словескам! И по любым не слишком сложным системам!
Нет, все-таки правильная игра - это словеска! Как я могла раньше этого не понимать?!
Если оставить эмоции в стороне, то идея мастер-классов мне интересна, я за то, чтобы меня кто-нибудь помастерклассил. Да, можно отдельную "обучалку" для новичков и мастер-классов, можно не выделять в отдельный форум. Да, я считаю, что обучение в игровой форме гораздо эффективнее, чем в виде флуда. Да, я считаю, что такой (под)форум стал бы прекрасным дополнение к Оружейной, и на нем можно было бы пробовать все те идеи, что возникают у наших заслуженных системостроителей (не всегда бывает время и желание запускать полноценную партию только для теста системы, хотя Город... да, есть Город, но и отдельное место не помешало бы. Не пойдет - всегда можно удалить).
ТИГРОПАНДА
15.6.2009, 21:03
А еще там любопытно было бы пробовать себя в роли мастера в разных жанрах. Эдакие миниигрушки на пару страничек. Я тоже думаю, что стоит сделать такой форум, желающие поводиться и поводить наверняка найдуся.
На самом деле, мастер-классы нужны. Но... мастер-класс по словеске включает в себя, преимущественно, правило "Не манчуй! Будь Вежлив! И Пешы Граматна!".(Сам ярый словесочник! Ногами не пинать!)
А вот на мастер-класс по Д&Д или Гурпсу я бы записался с удовольствитем.
Идея совместить "Тренировочную" со своеобразным "испытательным стендом" - ИМХО, хороша. Хотя "испытательный стенд" как правило совмещаеться со "взрослой" игрой("Злая сказка"Тигропанды, "WIEDZMIN" Баралгина, "S.T.A.L.K.E.R." у меня, да много чего...), но вот хоумрулы на жизнеспособность действительно где-то нужно тестить.
В принципе, если ничего кардинального не случиться, я готов проводить раз в две недели коротенькие игры для новоприбывших, но опыта по системам нет(разве что самописные :-)), так что учить могу только правилу, сформированному в начале этого поста...
В чем отличие тренировочной партии от "серьезной" и как заранее определить, что тренировочная партия будет короткой?
ТИГРОПАНДА
15.6.2009, 22:28
В том, что у тренеровочной может и не быть цельного сюжета (небольшой модуль), и в том, что она зарание будет позиционироваться как тренировочная. А польза втом, что можно попробовать свои силы, не засоряя лес и пустоши мертвыми форумами.
Heavymetal_man
15.6.2009, 23:41
Я с того самого момента все хочу запустить арену, и не просто арену, а D&D 4.0 Арену. Насчет подробностей процесса пока думаю, но если будут желающие все решим.
Heavymetal_man
Заведи под это отдельную тему. Арена слишком не честный вариант. Здесь как в файтинге у каждого класса - должна быть своя карта)
граф Аркхэмский
16.6.2009, 22:40
Хм, по-моему тренировочных партий хватает в Городе в Междумирье. Или этот раздел не для этого предназначался? но в общем-то я за мастер-классы. Научите меня попеждать природную лень
ТИГРОПАНДА
16.6.2009, 22:44
Цитата(граф Аркхэмский)
Хм, по-моему тренировочных партий хватает в Городе в Междумирье
Это не то.
Я ни разу не "водился" по ДнД, но в большую игру не хочу. Возможно, кто-то согласится сделать маленький модуль(винный погреб на три комнаты с крысами и королём крыс в конце-например), я бы с удовольствием "попробовался".
Вот это я имел ввиду, когда говорил о мастер-классах.
Так же можно создавать такие "модули" самому и пробовать мастерить.
ТИГРОПАНДА
Я полностью согласен. Я имею не очень большой опыт настолок, но хотя бы понимаю, что это такое.
А о ФРПГ я вобще не имею представления. И мастер-класс очень мне бы не помешал.
Heavymetal_man
17.6.2009, 07:06
по ДнД я могу поводить, по 4й редакции. Там даже специальная книжка для этого есть - подземелья на 2-3 энкаунтера.
Ну что, осталось придумать название и замутим :)
Это будет категория в заречье, так что названьице стоит выбрать не городское, а так-сказать, глобально-географическое. Но чтоб было понято, что речь о разделе для новичков.
Ушел думать, жду помощи.
Казармы. Как вам такое название?
Возможно, что-то вроде:
"Полигон"? Или "Военная база"?
Admin Цитата(Admin)
Казармы
Цитата(Admin)
Учебка
Мучает, да? :)
Вы не забывайте, что внутри будут партии разные: и фэнтези, и сталкер и все что угодно. Поэтому и название должно быть универсальным.
Полигон для испытания ядерного оружия на бедных желторотиках.
Или просто - полигон.
Боб
Мне еще рано, да и не возьмут скорей всего.
Интерактивная Энциклопедия. Немного глупо.
Колледж - тоже подходит...
Университет просто есть уже =\
Академия (героев)?
Полуостров Фантазий?
Тренеровочные Холмы?
Heavymetal_man
17.6.2009, 15:26
Отряд юных приключенцев
Кстати говоря, неплоха сама идея от гостя - выделить название какой-либо геграфической приметой. У нас есть лес, есть пустоши.
Остров, Холмы - это все неплохо.
Осталось добавить определение.
Я за тренировочные холмы.
ТИГРОПАНДА
17.6.2009, 15:42
Тренировочные залы или школа мечей. Гы) Зато пафосно.
Heavymetal_man
17.6.2009, 15:43
Остров мне больше нравится, как место изолированное, а значит сохраняющее чистоту подготовки без влияния посторонней среды.
Но Тренировочный остров это как то тоже очень плоско... буду еще думать.
Добавлено через 4 мин. 59 с.
Остров Испытаний //Мудрости //Неофитов //Знаний (??) ...
нет, остров испытаний лучше
Остров, как то обособленно звучит... Не политкорректно!
Может быть лужайка\луг\поле (поле чудес)
По аналогии: Пустоши - суровые техногенные миры. Заповедный лес - место обитания всяких дивных
существ. Лужайка\луг\поле (поле чудес) - нечто среднее.
Давайте из всего, что мы предложили, Боб выберет, на его взгляд, самое лучшее. А то мы так только спорить будем и перебирать.
Здесь расположена полная версия этой страницы.