ДИЗЕЛЬПАНК







Вернуться в общую тему: Чертова дюжина

Пока комментить подробно не буду))) себя я непалевно оценивать не умею, ну, чтоб замаскироваться... Но эмоции выражу... Мальчики - вы крутые! Оба! Даже не знаю какая мне понравилась больше))) я и не подумала бы, что в миньку можно вложить столько смысла и эмоций. Оставить у читателя ощущение цельной истории и лирической наполненности) обоим;)

Ого круто дизельпанк это моя тема. А расскажите что за замут? Да ещё и Ирбис в деле. Я вот не могу понять я прошляпил или нет? И где сами рассказы?

Ярун да, я в доле!
У нас всего-то драка на миниатюрах))) мальчики - Самсин и Ларго - любезно согласились меня отлупить))) сами миньки вверху в первом сообщении свернутым текстом... Боюсь только дизеля там на ползуба

Ирбис
Так это ж миньки среди минек. Я думал это аннотации. Ух... Жесть... Это ж тяжело так писать коротко. Надо ознакомиться.

Да уж и отлуп будет скорее лёгкий шлепок по мягкому месту

Ярун, так по условиям - до 2000 знаков без пробелов)) Все уложились, молодцы))

Ярун
Даа, это ми-ми-ми-миньки))))
Так коротко правда очень сложно писать оказалось, зато для трени полезно... Сначала кажется, что слишком много лишних слов, потом - действий, наконец - мыслей...

Гостья из прошлого
Понял уж )) Я ж говорю я давно выпал из гнезда.

Ирбис
конечно сложно. Сразу это сказал. Ибо краткость - предполагает огромную работу. Готов биться об заклад последняя твоя


Пока вы писали свои посты прочитал миниатюры. Неоднозначные впечатления. Мне всё же кажется, что 2 000 знаков - это безумно мало даже для стиха, не то что для прозы.

Ярун
Воот, уже есть первое обвинение в авторстве 0))))):
Гостья из прошлого
Принимай первую ставку по угадайству)))
Я сама гадаю, где тут чьё...

Ветер нежно треплет арматуру,
В бухте только волны с пеной.
Я опять ругаюсь нецензурно
На капризность маленькой Вселенной.

Я б гулял бы под дождем по лужам
В своем новом сером макинтоше.
И в итоге был бы вновь простужен,
И в кровать широкую уложен.

Я б лежал на ней под одеялом
И сбивал б себе температуру
Как меня погода задолбала...
Ветер нежно треплет арматуру.

Ну мне кажется, иногда и трех сотен более чем достаточно)))


Добавлено через 1 мин. 31 с.

Ну как минимум автора трех из девяти миниатюр вы уже знаете)))

Как-то участвовала в конкурсе "Семь предложений". Было сложно вместить идею, но удалось) Кто-то в стихотворной форме оформил. А кто-то объём знаков в пару тысяч забабахал)))

Largo von Decken

Ну да, в данном случае точно)))

Ярун
Интресно, а третья моя потому что ГГ женщина?

Мне приходилось писать миниатюры и на 500 знаков. Так что 2000 - более чем достаточно)

Largo von Decken
я говорю про прозу. Стихи я не очень люблю как таковые.

Гостья из прошлого , cat-walking-alone
нет проблем. Это ж конкурс и вам решать. Это нормульно и мои хотелки тут ваще не приделах ))


много троеточий

Ярун
Ну вот, хотела какую-нибудь провокацию на почве сексизма развести, а тут... троеточия...

Насчет того, что писать коротко сложно - согласен. И редко выходит что-то путное.

Об этом я рассказал в своих отзывах Можете со мной спорить, но дуэль на миниатюрах по 2000 знаков - плохая идея. Нужно хотя бы пять!

Ну это стандартный формат, так-то. Кое-где 2к и с пробелами. А с 5к уже и на конкурсы больших рассказов часто берут)

cat-walking-alone
Я ж говорю, можно и поспорить

Не согласен. Просто цели разные.

Ну и немного ассоциаций:
Это 2K
https://rkik.files.wordpress.com/2012/10/01-space_wolves.jpg

Это 15K
https://images.dakkadakka.com/gallery/2012/...e%20Marines.jpg

Largo von Decken
Ну у тебя и ассоциации

Добавлено через 1 мин. 46 с.
В Вахе по очкам идет сражение.
Чем меньше затрачено денег на покупку армии - тем короче бой. Кто-то хочет полдня воевать, а кому-то достаточно часа.

Добавлено через 3 мин. 20 с.
Конечно, можно и на тысячу знаков миню написать.

А у меня музыкальные ассоциации возникли. Миниатюрка - как задетая струна эгили, или отпущенный язычёк варгана... В воздуке повисает одна единственная нота со множеством обертонов. Такая нота завораживает, но это не мелодия. Рассказ - это мелодия, пусть простенькая, но гармония звуков. Мне кажется наши читатели пытаются услышать мелодию в одной единственной ноте и разочаровываются от того, что единственная нота быстро угасает, не удосужившись перейти в другой звук...

Спасибо, кэп)))
Так то я могу только HQ на 2000 выставить в игровом покрасе, а вообще если взять всех покрашенных, то и на12000.

Час только расставляться на поле даже в формате 1250.
А вообще мне больше сейчас радует WarMachine - 45 минут и готово.

Добавлено через 9 мин. 26 с.
Ирбис
Мне кажется у миниатюры другая задача, и сравнение с музыкой очень удачное. Умение заворожить одной нотой, это реально круто. И не нужно пытаться впихнуть туда идеи.
Хотя
https://www.youtube.com/watch?v=LGYuBliCcHA
Сам ПП ровно 2К

Largo von Decken
Когда-то я красил для сына эти миниатюры. У него не было армии, он хотел всё
В результате полка забита разнообразными фигурками ) Смотрю на них и ностальгирую ))

Из этих троих выбираю первого. Хоть и дурь изрядная, но все же история рассказана, кое-какие персонажи есть и в жанр попадает.

Второй - ну, может быть. Раскрытие темы через самый очевидный вариант с Хэмингуэем дело, конечно, на любителя. Хотя с другой стороны при таком размере текстов, по-моему, один из самых плодотворных путей - пользоваться ссылками на культурный код. Написал "старина Хэм" - вроде знаков немного потратил, а описывать уже и не надо.

Третий как-то мне кажется вообще не в ту сторону.

На мой взгляд, только первый раскрыл и жанр и тему. И дизельпанк есть, и кровавый остров тоже. Это мой фаворит))
Остальные два не дотянули по жанру. Дизельпанк здесь присутствует условной декорацией, а не главной темой.

В целом это, конечно, ужастик ради ужастика, чего я не жалую. Но всё же в рамках дуэли у этой миниатюры есть преимущества: она написана внятным языком, несмотря на кривой повтор "барбекю", у неё незатейливый, но внятный сюжет и раскрыты условия и темы, и жанра. Не просто раскрыты – вплетены в сюжет, он из них растёт, что на мой взгляд является большим плюсом. Концовка изящно обыгрывает название, создавая такой чёрный юморок, что запомнится и опять-таки идёт автору в зачёт.


Эта мини у меня была на втором месте.
Это красивая зарисовка на старую добрую тему вторжения технологий в нетронутую природу. Тема соблюдена за счёт острова как изолированного уголка биосферы, жанр – 50 на 50, но второе место здесь прежде всего за образ героини, за эту трагедию утраты привычного порядка.
С другой стороны, трагедия эта самая здесь подана настолько тоненько, что даже грустно. Ну да, вырубили леса, умер друг-вождь, но как-то эмоционального отклика не хватило. И ещё вопрос уже автору насчёт Ехидны – речь об Ехидне древнегреческой? И если да, то она разве летала?


Только третье место.
В зачёт автору отмечу погружение в матчасть биографии Хемингуэя (и Хэдли – реальное лицо) и попытку очертить атмосферу. Проблема только в том, что, как и второй рассказ, осталось всё атмосферой единой. Но если в "Вечной весне" хотя бы пересказом обоснован сюжет, то здесь старина Хэм и старина Фрэнк просто глушат тоску в Париже на фоне военного положения, а в конце говорится об ушедшем празднике (а тема-то совсем другая, к слову говоря) и желании покинуть город. Мне этого, увы, не хватило. Показалось даже, что пояснение про праздник приставлено было чисто механически.

Отзыв от Shantel


Добавлено через 2 мин. 5 с.
От Грэга

Да, на статуях у нее крылья за спиной.

Ну, а вообще рассказ одна большая литературная игра и отсылка к историческим и мифическим личностям и событиям. Ну а название перефраз с хитом ГрОба

Впечатления от Ларго

А потом в лучших традициях ЧГК оглашу ответ))) Дня через два.

Тэхсе ан Фогейр

> это, конечно, трибьют и читерство, потому что весь сюжет и соль остаются на уровне того самого культурного кода, о котором говорил Боб.
> культурный код получился довольно слабенький, узнали Хэма (автора темы не узнать довольно сложно, конечно, но кому-то удалось) и немножко Хэдли. ну, и на том спасибо.
> раскрытие темы здесь немного сложнее, чем то, что озвучено, а потому и понимать его буквально вряд ли стоит, но пояснять за тему в подробностях моветон, конечно.

В принципе, по своим минькам у меня все.

Persian_Cat

Aster

Воот и я выложу свои впечатления... скринами из вайбера)))) а почему нет?
Первой прочла эту ветку:)
[attachmentid=25993]

Добавлено через 3 мин. 32 с.
Умные люди увидели отсылку к Хэмингуэю, а я в силу своего невежества Ремарка)))
По духу как-то... Вечные бары, поломанные судьбы, послевоенная Европа и неспособность адаптации к нормальной жизни... Ночь в Лиссабоне вспомнилась))

Блин, как у меня чешутся руки напечатать ответ. Но нужно подождать)))

Не мучай руки, а то до крови исчешешь. Пиши, коль душа требует!

Уговорил)))

Итак, для начала вернемся к определению дизельпанка: Ретроспективная направленность охватывает исторический период 1920 — 1950-х годов (с Первой мировой войны по начальный этап Холодной войны) я в миниатюре зашел чуть дальше.

Хотя нет, для начала отметим тот факт, что я обожаю аллюзии и аллегории, и до переезда в НСК играл за одну из сильнейших команд своего региона по спортивному ЧГК. Поэтому все произведения мои - одно сплошное горе от ума)))

ГГ - Ехидна - греческая мифическая драконтайра. О чем я написал в конце миниатюры.

Алкей - имя Геракла данное ему при рождении, край земли у греков заканчивался за Столбами - сиречь за Гибралтаром. Ой, координаты почти верны.
А это имя Белерофонта, считается что "Пегас" это название его корабля
по легенде, детей Ехидны кто только не убивал и не мучил, в том числе выше упомянутые особы



Ну тут вполне конкретное указание на народность острова. Да-да, это гуанчи. А остров соответственно - Тенерифе - впрочем, я же так и написал в названии - Остров вечной весны - одно из его названий)))


Тут как раз отсылка к теме и Кровавый остров. Из крови Ладона - древнегреческого дракона - выросли драконовы деревья - Драцена драконовая или Канарское Драценово дерево. И из нее добывают смолу красного цвета - драконью кровь - и опять отсылка к теме миниатюры "Кровавый остров"


Родри?го Ди?ас де Вива?р, он же Сид Компеадор - герой реконкисты. Сыны Вивара - испанцы.
Вьюрки в клетках и унылые песни пленников. По легенде канареек (канарских вьюрков) одомашнили именно испанцы, ну и песни домашней канарейки, куда как беднее и унылей песни диких собратьев

, - перекрещенные евреи, которые во времена инквизиции куда только не бежали


Привет, Горацио Нельсон, потерявший руку в сражении на Канарах.


А это Франциско Франко, у которого было прозвище Вождь, невысокий рост и высокий голос)))
И тут такая жирная подсказка - "Над всей Испанией безоблачное небо"


Предшественник Франко погиб в авиакатастрофе на двухместном самолете. Одна из популярных моделей того времени был "Мотылек"- De Havilland Moth, настолько популярным, что в это время всякий двухместный самолет так и звался - мотыль.


Франко вернулся на материк в 1936 году, в 1946 году на Тенерифе построили первый аэродром.


Над Тенерифе было столько авиакатастроф


Ну это просто после того как известно название острова: самый крупный вулкан - Тейде - в записках путешественников называется снежная гора.


Франко умер в 1975 г. Горлица - голубка мира. Привет, Пикассо.


27 марта 1977 года над Тенерифе произошла самая кровавая авиакатастрофа. Погибло свыше 580 человек.

Короче, писать обычные миниатюры мне было скучно, поэтому я выпендривался. Спасибо за понимание)))

Largo von Decken
Ты забыл главное. Ты писал для широких читательских масс.
Чтобы понять твои аллюзии и аллегории, нужно проштудировать мифологию древней Греции, прочесть историю реконкисты, изучить типы самолетов, полистать записки путешественников, и неплохо разбираться в живописи и географии.
Я тебя спрашиваю без шуток: Ты издеваешься?

Еще бы.
Читали Дэна Симмонса - Гиперион? Одна сплошная отсылка к английской классической литературе, но какая вещь)))
Или Терри Пратчетта - тоже сплошная литературная игра
Я про Джаспера Ффорде молчу.
И таких примеров очень много.
Ну скучно мне писать в стиле он пришел, всех нагнул, и ушел, оставив всех согбенными)))
Мне по работе приходится многое объяснять на пальцах.

Я знал, что ее не поймут. И специально написал так, чтоб не поняли.

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Неа, я писал в свое удовольствие. А то, что широкие читательские массы тоже почитали, так их никто на аркане не тащил (ну почти))))

А кто все эти люди, о которых ты говорил?

Та же проблема, что и у Алексея. Он думает, что если это знает он, то это знают все.
Будьте проще!

О какие конкретно?
Дэн Симмонс - писатель-фантаст. Автор опупенной тетралогии "Песни Гипериона" и классной книги "Террор" (по ней еще сериал снят)
Терри Пратчетт - создатель Плоского Мира
Джаспер Ффорде - автор циклов про Четверг Нонетот.
Очень рекомендую к прочтению

Добавлено через 2 мин. 25 с.
(сообщение №30)



Я же говорю специально сделал. Рассказ был просто сарказм

Largo von Decken
Вот видишь. Тебе приходится объяснять.
Мне не понятен твой посыл. Участвовал в дуэли, а писал, оказывается, для себя...

Аа, тогда ладно.
Но, имхо, сарказм хорош, когда твой оппонент понимает о чём речь. Тогда он может осознать свою ущербность и впасть в депрессию. А вот если крутить дули в экран и обзывать негодника на диалекте Мубувубу - не тот эффект. :)

Ну, если бы я писал исключительно для других, было бы скучно. А так я пишу то, что было бы мне интересно.

И это работа над ошибками. Я ознакомился со всеми рекомендациями по "Закону пустого дыма". Написал миниатюры, постарался вычитать. обнаружил, что много лишних многоточий. Теперь надо бы добраться до непонятных тире и лишних/пропущенных запятых.

Но ведь по сравнению с "Законом..." есть прогресс, ну мне так кажется.

Так пишут все. Но и массового читателя игнорировать нельзя. Иначе тебя всегда будут бить за излишнюю заумность и непонятность аллегорий
У нас с тобой вкусы не сходятся. Как мне не нравится Толкин, так же мне не нравится и Терри Пратчетт.
Но "дым" мне понравился. Только не забывай пропалывать лишние местоимения, ибо переизбыток.

Это да. Тут я это усвоил. И занимался правкой миниатюр конкретно. На весну возьму объем поменьше. Ведь самое главное это цельность и доступность истории.

Ну и я же извинился за свое высоколобое эстетство. Что делать? Гены))))

Добавлено через 2 мин. 15 с.

Мне он тоже не нравится

Мне нравится Говард, Муркок, Саббатини, Патрик О'Брайен, Брайан Корнуэлл. Вэбер

Очень одобряю подход Ларго к дуэли и очень не одобряю подробное расписывание отсылок и всего остального, потому что оно обычно превращается примерно в то, во что в итоге и превратилось.


Вообще-то да, дуэли - это для себя. И конкурсы - тоже для себя. Сэд бат тру.