[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Виски с содовой
Страницы: 1, 2
Призрак Форума
Международный литературный конкурс «XIII Осенний Пролёт Фантазии 2014»

«Виски с содовой»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2014o_viski_s_sodovoi


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).
constp
Комментарий будет совсем маленьким, так как всё остальное - обсценная лексика, запрещенная законодательно.

Автор ... глаголы совершенного вида вперемешку с ... глаголами несовершенного. Читать такое ... ... ...

И еще - "красотки ... изощрялась" - просто описка, как я понимаю.

Но все остальное - ... ... и еще ...
Потому что ... и ...
Solace
Страшно оставлять хвалебный комментарий после предыдущего оратора...)
Буду краток:
Если в рассказе обнаружится фэнтези, то перед нами претендент на победу. Имхо.
Provod
Напомнило мне "Ветер с востока" с какого-то из прошлых пролётов.

Яркая, со своим стилем, история, в которой не так уж много действия происходит в реальном мире; основной сюжет разворачивается на других слоях.

Огрехи есть, но constp всё же преувеличивает в своей печали.

Цитата
И я вынужден был идти один, рассекая металлоколёсами песок
Ненужное абсолютно уточнение материала. Ну не говорят же "резиношинами". Колёса они и есть, какая разница из чего.

Цитата
взвивается в причудливой пляске, поднимая вихри розопенные, и вскипают медвяные пряди волос, разливаясь зарницами.
местами перебор с таким вот сусальным золотом.

А вот чего я немного не понял - у них там что, больше спиртного, чем воды? Особого дефицита выпивки вроде нет, имеются некие пройдохи, обещавшие обратить вино в воду... А вот воды явно не хватает. Потому что глинтвейна у них, предположим, на весь вечер, а воды упомянут глоток.

Так вот, если я правильно понял - а из текста получается как-то так - то что им мешает добывать воду из виски и тем более из содовой?
А если я понял неправильно, то надо бы в тексте как-то обозначить, а то правда такое впечатление.

В общем - пока лучше многого, но далековато до тех вещей, которые я обычно тащу в топ. Именно сюжетно далековато. Но ИМХО, конечно же.
Dante34
Сначало у меня создалось впечатление, что читаю очень удачный рассказ с прошлой Грелки "Галеон в бутылке кальвадоса" - тот же пыльный, усталый мир постапокалипсиса, такая же страшно-природная, но не особо достоверно выглядящая причина гибели мира. Те же кучки людей, цепляющихся за выживание.
Однако по мере чтения иллюзия рассеялась и сравнение получилось отнюдь не в пользу "Виски". Я сейчас не о научной составляющей, а просто по сюжету - когда автор притащил какого-то Сказителя, добавил сновидения и семейных проблем, у меня возникло ощущение легкого бреда. В итоге рассказ сильным назвать не могу, хотя лучше многих школьных сочинений, конечно. Выгодня выделяется, так сказать. Не пан и не пропал.
И да - фентези где, автор? Предъявите, пожалуйста. А то у Вас все имеет псевдонаучное объяснение, да и фентези с постапом вообще плохо вяжется.
Shantel
Отличная вещица. Пепел постапокалипсиса, прослойки иных реалий с голубыми лисицами-сказителями и робкие нотки ностальгии по детству, старому миру героев, которые хоть и циники по жизни, горят внутри какими-то тёплыми огоньками...)

Кста, загуглила про виски, обнаружила интересный моментик:
Цитата
Английское whisky (whiskey) происходит от кельтских выражений ирл. uisce beatha и гэльск. uisge beatha. Дословно выражение переводится как «вода жизни», и, возможно, является калькой с лат. aqua vitae.
Латинское выражение aqua vitae или aqua vita (букв. «вода жизни»)

Мейби, автор ничего такого и не имел в виду, но мне показалось, что очень даже в тему.

Кину парочку картинок)

Фургончик на заднем дворе запараллелил. Хоуп, Талиса, Бадди, Ноэль.
[attachmentid=19433]

просто улица
[attachmentid=19435]

Цитата(constp)
... глаголы совершенного вида вперемешку с ... глаголами несовершенного. Читать такое ... ... ...

Ну, же, constp... это называется стилем. И он здесь на высоте. :wink:
colorfromothertext
Цитата
– Эй, а что это пролетело такое?
– А, это жизнь… Она всегда тут пролетает.

Бахнув поутру вискаря, я принялся шататься по переулкам. Сон, говорите? Акай. Пусть это будет самый никчемный сон в вашей коллекции.
(с) Виски с содовой


Размышления о первых трех строчках:
Как заинтриговать читателя тремя строчками? Прочитав название рассказа и эпиграф, я сразу же принял боевую стойку и как мог изолировал внешние раздражители. Почему?

Первая строчка: Виски с содовой.
Название не для фэнтези, верно? Пост-модерн? Алконавтическая чернуха?

Вторая строчка: У тебя нет души. Ты – душа. У тебя есть тело.
Неплохо. А, главное, как точно и многогранно. Постулат верен для всех религий мира, и не только для религий.

Третья строчка: К.С. Льюис
Да, тот самый. Ученый-богослов, друг Толкина. Я бы назвал его Антуаном Экзюпери от христианской конфессии. Автор великолепных "Хроник Нарний" и "Космической трилогии". Вам ни о чем не говорят слова "Мерзейшая мощь?" Тогда, пожалуй, не стоит читать мой комментарий. Вы просто не держали в руках эту засаленную книжку без обложки, 89-го года издания, с дырками от сигаретного пепла, книжку, которую советовали прочесть все: от преподавателя русского языка в моей школе, до сторожа этой же школы, проводившего две трети рабочего дня в котельной, где не было даже чайника.

Отсюда автоматом: автор - замечательно образованный человек, тонко мыслящий, с чувством вкуса и уникальной особенностью, присущей истинным художникам, - сочетать вещи в принципе несочетаемые.
Что и демонстрирует рассказ.

Коротко и без спойлеров:

Жанровая принадлежность сюжета существует сразу в нескольких плоскостях. Это и фэнтези, и пост-апокалипсис, и фантастика, и философская притча и... да хрен его знает что еще. Волшебство стиля не поддается однозначным толкованиям. Редкая черта сформировавшегося писателя.
Не без ошибок. Но критических нет. В 90% предложений все корректно подобрано: как на уровне словосочетаний, так и на уровне логического управления частей.
Сюжет... я ничего не буду говорить. Читайте. Многомерность без всякого снобизма. Каждый поворот истории проникнут заботой и вниманием: к деталям, персонажам, действиям и т. д. Многое достойно аплодисментов: супервулканы (наверняка "год без лета" для автора не пустое словосочетание), девятихвостый лис, пришедший из восточной мифологии (да, я смотрел "Наруто", но это было оооочень давно ::D: ) и многое другое, я устану перечислять. Имя героя Хоуп - Надежда. Красиво, черт побери.
Такую вещь придумать и вычитать - ни на один день работа. Что вызывает уважение :respect:

Автор, в голове появились аллюзии на "Арабский кошмар" Роберта Ирвина. Это, пожалуй, лучшая похвала вашему труду :respect:

Вердикт:
Ну вот на Пролете и появился свой шедевр. Я уже доволен участием в конкурсе и тем, что стал читать конкурсные работы.
Конечно, 5 баллов.


:coffe: :roll:
Dante34
М-да...
Говорят, наличие диаметрально противоположных мнений есть признак качества.
Здесь даже больше: есть отзыв строго отрицательный, есть отзывы строго положительные, и есть пара просто нейтральных.
Любопытно.
Мой, кстати, из последних. Не вижу причин так уж этот рассказ ругать, но и похвалить мне его особо не за что. Видимо, не хватает начитанности. :)
В любом случае, с интересом понаблюдаю, какие еще отзывы будут на сие творение, и как они будут коррелировать с конечным результатом.
colorfromothertext
Цитата(Dante34)
М-да...
Говорят, наличие диаметрально противоположных мнений есть признак качества.
Здесь даже больше: есть отзыв строго отрицательный, есть отзывы строго положительные, и есть пара просто нейтральных.
Любопытно.
Мой, кстати, из последних. Не вижу причин так уж этот рассказ ругать, но и похвалить мне его особо не за что. Видимо, не хватает начитанности. :)
В любом случае, с интересом понаблюдаю, какие еще отзывы будут на сие творение, и как они будут коррелировать с конечным результатом.


Между прочим - верная позиция. 130 рассказов на конкурсе (если ошибся на одну-две цифры, товарищ Дрём меня поправит :smile: ), так пусть же каждый найдет тексты для себя и будет лоббировать и защищать их с безумием в глазах и трясущимися от бессонницы руками ::D:
Dantaria
Цитата
скрипя сердцем

скрипя сердцем.
скрипя сер...

Автор. Пожалуйста, я вас молю. Выжгите себе хоть в памяти, хоть в душе, хоть на обратной стороне век.
СКРЕПЯ СЕРДЦЕ
Простите, но у меня от этой ошибки бомбит начинается нервный тик ))

Кхм. А теперь к делу ))

Мы можем не петь, но не пить мы не можем,
А уж если мы пьём, отчего бы не спеть?

Т. Шаов - В защиту пьянства


Цитата
который расторопно метнулся к бару, стремясь во что бы то ни стало выслужиться перед клиентом, что платит водой.

"Платившим водой", и избытка "что" как не бывало ))

Про "красотки изощрялась" и "металлоколёса" уже сказали ))

Цитата
Не замечать того, как постепенно засыпают пеплом яму с нашими гробами.

Ай, хорошо! :respect:

Цитата
проворачиваю зажигание…

Эмн. Нельзя повернуть зажигание, это ж явление/приспособление )) Можно повернуть ключ в замке зажигания ))

Цитата
– Всё, что от тебя требуется, это не спать, – инструктировал я девицу по дороге.
– Хах, – только и сумела вымолвить она, пытаясь сложить на бегу дважды два.

<...>поэтому я решил взять в оборот Мию – девчонку, с которой приятель коротал время.

Мммм... Здесь из-за внезапной ретроспективы лично у меня случился спотыглюк (( Нет, ретроспектива сама по себе не плоха, но с ней нужно осторожнее. Обозначать как-то... чётче. Либо уж соблюдать линейность и выносить объяснения перед событиями.

Цитата
Всё сожрёт время: тропы, глаза, ушные раковины, твои кости…

Ушные раковины? ::D: Нет, здесь, конечно, чисто личная придирка, можете смело не обращать внимания )) Просто ушные раковины на фоне троп, глаз и костей... Эх, личное, забейте ))

Встреча ГГ и старика лично для меня выглядит странной. Ну то есть как.
Цитата
Так изображались Сказители – волшебники из мира снов, сочинители ночных видений, которые поутру, обратившись в лисиц, убегали за облака.

По сути ГГ видит легенду во плоти, нечто магическое. И всё, на что его хватает, - это ололо и трололо. В принципе, как приём это хорошо. И как раскрытие персонажа. Но, ИМХО, диалог всё-таки следовало бы разбавить восхищёнными мыслями. Особенно учитывая то, что до героя потом, несколькими абзацами позже...
Цитата
Но сегодня мир перевернулся. Я увидел Сказителя собственными глазами. Увидел. Сказителя…

...таки дошло! ::D: По идее, герой по воле мира бухает. То есть быть слоупоком ему как раз положено, всё правильно, мозги пропиты. И "прыгающие мысли" очень в тему. Но если это было вашей целью, то обозначать нужно как-то поконкретнее, ИМХО ))

Цитата
Не мы выбирали землю. Она выбрала нас. Посыпай же головы пеплом. Превращай колыбель в могилу. Смейся! Но знай, Ноэль, ты не погубишь нас. Мы выживем. Мы всё исправим, мы превратим землю в рай, только тебя в нём не будет.

И снова хорошо :respect:

Брррр... Простите, можно я дальше подробно не буду? Думаю, тенденция ясна ))

Увы, разделить восторги по поводу стиля не могу. Он синусоидален. Раз - попалось чудо, два - нелепая ошибка/корявость. В итоге только погрузишься - выбивает ((
Очень понравились вставки от Сказителя, понравились говорящие имена (Бадди, Хоуп, etc). Но, как тут до меня уже говорили, логика провисает. Есть алкоголь, но нет воды - это очень странная ситуация.

Текст... распадается. Происходят прыжки с одного места на другое, причём прыжки без акцентов. Как я уже говорила, у ретроспективы должны быть чётко обозначены начало и конец, иначе - спотыглюк может возникнуть дикий.

И совсем уж ИМХО, тупо личное впечатление: текст пытается казаться больше, чем он есть на самом деле. За ним стоит очень мало. И - смотрите мою подпись ::D: - я бы, может, и съела бы спокойно )) Если б этот текст не "распадался". Если б не ошибки.

Личное мнение, разумеется ))
Дрём
Цитата(colorfromothertext)
товарищ Дрем меня поправит

Дрём

Добавлено через 41 с.

Цитата(colorfromothertext)
так пусть же каждый найдет тексты для себя и будет лоббировать и защищать их с безумием в глазах и трясущимися от бессонницы руками

Было бы отлично коли так

Добавлено через 1 мин. 26 с.

Цитата(colorfromothertext)
и многое другое, я устану перечислять

Очень жаль - но право критика...

Добавлено через 3 мин. 5 с.

Цитата(Dantaria)
скрипя сердцем

Может это фишка автора
Типа как в "Саше и Маше"
Скрипка лисааааа.... :smile:
Я кстати тоже так все время слышал - и мне так тоже нравится

Добавлено через 13 мин. 20 с.

Цитата(colorfromothertext)
Третья строчка: К.С. Льюис

Так и не нашел, это просто его отдельное высказывание или откуда-то вырвано?
Дрём
Цитата(Dantaria)
говорящие имена (Бадди

А от какого слово это имя?

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Цитата(Dantaria)
спотыглюк

Очень интересно значение этого термина - можно расшифровать?
То есть, я вкурил, что оно состоит из 2х, но, возможно, там некое иное значение?
Дрём
Цитата(Dantaria)
скрипя сердцем

А вот еще
а им – хоть кол на голове чеши. :smile:

Добавлено через 3 мин. 56 с.

Ммммммм что сказать
ОТЛИЧНЫЙ РАССКАЗ!!!
Просто замечательный
Разбирать ошибки не буду
Почему?
Потому что тут главное и бесценное - общее впечатление от рассказа, послевкусие, мыслевкусие
Замечательно
Притча
Автор, за придирками не потеряйте замечательного желания писать притчи
Это такая редкость
И все будет у Вас отлично
Да, есть ошибки - о них сказали - но все это поправимо
А вот кто не умеет тронуть душу читателя - тому не помогут никакие вычитки
Вы умеете
Пишите
Дон Алькон
о, притча... Почитаем L)
colorfromothertext
Цитата(Дрём)
Дрём

Извиняюсь, бывает :raincloud: У буквы "Ё" нелегкая судьба)) Я поправил исходное сообщение.

По заявке на "многое другое" - небольшой экскурс))

изображение



С цитатой, если копнуть глубже, дремучая история. Ее приписывают книге "Просто Христианство" К. С. Льюиса, а книга эта была написана на основе радиопередач 1942-1944 гг (ссылочка на сабж). Шла война, вопросы веры стояли очень остро, и теологические лекции Льюиса... были в тренде, скажем так. Однако в классическом тексте книги нет этой цитаты. Возможно, в одной из радиопередач Льюис сказал ее? Может быть, но в положительном или отрицательном ключе? Кто знает...

Что касается исторических упоминаний, то самое яркое - роман Страсти по Лейбовицу. Вещь знаковая, я сам не читал, но толковые люди советуют, так что стоило бы. Однако использована эта цитата не в "чистом" виде, а вот так:

Цитата
You don't have a soul, Doctor. You are a soul. You have a body, temporarily (с) Walter M. Miller, Jr. "A Canticle for Leibowitz"

У вас нет души, доктор. Вы - душа. У вас есть только тело. Временно. (с) Уолтер М. Миллер Младший "Страсти по Лейбовицу"


Корни цитаты уходят в начало XX-го века. Вариации можно найти в романе Ллойда С. Дагласа "Великолепная одержимость" (1925), "Интернациональном журнале этики" Джона Дебретта (1985) и даже "Исследованиях Божественных методов обучения работников" Международного комитета молодых христиан (1901).

Первоисточником концепции фразы многими теологами считается высказывание Джорджа МакДональда в одном из британских журналов 1982-го года (из размышлений на тему похорон и погребения)

Цитата
Never tell a child, you have a soul. Teach him, you are a soul; you have a body. As we learn to think of things always in this order, that the body is but the temporary clothing of the soul, our views of death and the unbefittingness of customary mourning will approximate to those of Friends of earlier generations. (с) George MacDonald.

Никогда не говорите ребенку, что у него есть душа. Научите его: ты - душа; у тебя есть тело. Как мы учимся думать о вещах устроенных подобным образом в своем постоянстве, так и тело - это временная одежда души; наши взгляды на смерть и непотребство обычного траура будут приближаться к достойнейшим представителям предыдущих поколений " (с) Джордж МакДональд, перевод мой.


Вот как-то так. Была ли эта фраза сказана в ее популярном звучании К. С. Льюисом - хз, да и использовал ли он ее вообще - нельзя сказать точно. В завершение добавлю, что христианские последователи склонны к опровержению, - сказывается многозначность реплики. Все-таки Льюис в чем-то сакральная личность, этакий рыцарь без страха и упрека... Но как автор "Мерзейшей мощи" - мог, ИМХО.

(Для экскурса по большей части использовал вот этот материал )

Всем спасибо за внимание :wink:

PS. Бадди - это просто.
buddy [ˈbʌdɪ] n (US) - прия́тель m
Mixtura
О-ох, прекрасный рассказ! Очень понравилось! :respect:
Свернутый текст
Вспомнилось «Солнце взойдет» с одного из прошлых Пролетов.

Идея.
К середине рассказа окрепло ощущение, что уцелевшие после катаклизма люди утратили не только и не сколько воду, сколько…
...Надежду? Есть же выражение: «глоток надежды»! Или нет – но можно придумать. :wink:
...Пассионарность? (По Гумилеву, т.е. не страсти, а способность мечтать и самоотверженно стремиться к желанному)
...Будущее?
Только тогда становится понятна фраза:
Цитата
Были и такие, кто продолжал бороться, надеясь пробиться к небесам, запустить дирижабли, ракеты, но ресурсов не хватало.

Казалось бы - зачем им небеса? Если вода ушла под землю, то им нужно под кору пробиваться. Но полет души, мечты, сила и уверенность в себе - для нас они связаны с небом… :rolleyes:

Понимая некоторую символичность и условность происходящего, я готова простить странноватый мир.
Странноватости:
Свернутый текст
Герои постоянно пьют спиртное. Но алкоголь и фабричная газировка не утоляют жажду, наоборот - увеличивают потребность в воде («сушняк»). Так что при дефиците воды алкоголь попадает под запрет (если есть мало-мальски организованное общество), либо люди сами соображают, что пьянство усиливает их страдания.

И пассаж про красоток для меня - очень метафора. Ну не окупает глоток воды ночи секса – по расходу влаги не окупает! :wink:
Цитата
Воздух густел песчаными частицами, и юркие ящерицы ухитрялись бегать по ним снизу-вверх – по вертикали.

- а вот этого я просто не смогла представить.

Персонажи. Главгерой живой и с характером. :smile: Из остальных чуть живой – Бадди. :blushes:
Сказителя я так и не смогла внятно представить, но это понятно: он меняет облики. Его поняла, но не посочувствовала.

Вычитка:
Свернутый текст
Цитата
на сколько их хватит

- насколько
Цитата
во век не рассчитаться

- вовек
Цитата
За городом же, когда глазу открывается необозримый пейзаж лесо-степей, горных хребтов, поддерживающих плечами пепельно-бурое небо, давящее всем весом, рождается чувство обречённости.

- лесостепей
- очень длинно
Цитата
электроходы дают обратный ход.

- повтор однокоренных
Цитата
Купол пепла озаряется багровыми всполохами – где-то над ним скатывается за горизонт солнце. Как давно мы не видели неба? Какое оно теперь?..
Никто, в сущности, не знал, что послужило началом катаклизма,

- перескоки времени
Цитата
пытаясь сложить на бегу дважды два.

- я бы тоже затруднилась сложить, когда действие – умножение. ::D: М.б. «сложить два и два»?
Цитата
Всё сожрёт время: тропы, глаза, ушные раковины, твои кости…

- присоединяюсь к предыдущему оратору: странный перечень
Цитата
Стараясь удерживать в сознании бесноватые картинки

- бесноватые?! :confuse: Одержимые бесами, эпилептические? ПМСМ, не совсем подходящий эпитет.
Цитата
В лицо пахнуло непривычной свежестью, почти позабытым запахом чистого кислорода.

- что имеется в виду? Запах свежести после грозы? Так это озон пахнет. К кислороду мы принюхались, он для нас запаха не имеет.
Цитата
Неужели ощущения обманывают, потому что ничего, кроме обшитого деревом камбуза, я не увидел.

- где-то должен быть знак вопроса
Цитата
Среди зарослей я заметил фигуру в голубом до пят балахоне.

- а ниже пят балахон был красный! :bee: (М.б., имелось в виду «в голубом балахоне до пят»?)
Цитата
Если верить старцу, то Сказители снов и впрямь были единственными, кто сохранял людям надежду.

- почему – единственными? Старец, вроде бы, ничего не говорил такого не говорил. Значит, герой сделал этот вывод сам.
У людей там кроме воспоминаний о старом мире, вообще хороших мыслей нет? Тогда при чем здесь надежда? Надеются на будущее…
Цитата
У церковных ворот (…)Церкви занесло песками задолго до песчаных бурь и землетрясений. (…) думал я, подходя к храму Ноэль.

- противоречие
Цитата
С тех пор Ноэль часто являлась ко мне во снах, ныряя туда то ли из колыбельных матери, то ли из-под пера Сказителя. Пора детства тем и хороша, что в тебе живёт вера в чудо. Но ты взрослеешь, миф рассеивается, и однажды утром понимаешь, что верой в небылицы ты можешь жить только во снах.

Повторы
Цитата
Она выбрала нас. Посыпай же головы пеплом. Превращай колыбель в могилу. Смейся! Но знай, Ноэль, ты не погубишь нас.

Нас-нас
Цитата
– Боги являлись во снам людям

- во снаХ
Цитата

Да уж, кому доставит быть уличённым в собственной слабости?

- доставит удовольствие, м.б.? Все-таки это рассказ, а не форумное сообщение.
Цитата
Некоторые решили, что, уничтожив друг друга, больше снов получат на нос.

- Кто будет получать, если уничтожение взаимное? М.б. «получат больше снов, если уничтожат конкурентов»?
Цитата
с косым месяцем во лбу

- как выглядит косой месяц?
Цитата
Ржавые цепи впились в костяшки, впечатались. Но я разжимаю пальцы, отталкиваюсь от доски.

- М.б. «цепи впились в ладони»? Он же держится за них, качаясь, если я правильно поняла.

Цитата
Mixtura А картинка?...

http://ic.pics.livejournal.com/caricature_...07_original.jpg - Сказитель
http://www.сайт-жен.рф/_ph/8/479899174.jpg - Ноэль (с месяцем! :wink: )
http://www.zhaba.ru/site_data/10667/object...251ef_47543.jpg - финал
Provod
Mixtura А картинка?...
constp
Похоже, для кого-то конкурс рассказов перерос в конкурс идей, сюжетов и чего-то еще...
В таком случае я умываю руки. Потому что не могу понять, как можно хвалить нелогично построенный текст с огромной кучей ошибок.

И прошу конкретных людей не принимать на свой счет этот пассаж. Мне сегодня всей толпой объяснили, что я не прав, пытаясь требовать от авторов уважения к Русскому языку.
Mixtura
Сonstp, я уважаю русский язык.
Может быть, Вы приведете примеры столь возмутивших Вас предложений и словосочетаний?
Для понимания.

Goddo:
Цитата
constp я с тобой!

Отлично, тоже приводи примеры! :wink:
goddo
Цитата(constp)
всей толпой объяснили

Понаехали тут ::D:
constp я с тобой!
Dante34
constp,
на примере конкретно данного рассказа я с Вами согласен, и всеобщих восторгов не разделяю. Нас с goddo уже двое, так что не нужно так переживать. :smile:
А если в общем... не люблю обобщения. ::D:
colorfromothertext
Цитата(constp)
Мне сегодня всей толпой объяснили, что я не прав, пытаясь требовать от авторов уважения к Русскому языку.


Между уважением к Русскому языку и филологическим перфекционизмом бездна разницы, constp. Это я не переубеждения ради. Я сам считаю, что степень вычитанности текста - это планка уважения автора к читателю. Вместо пролетовских рассказов я мог бы прочитать, скажем, последний роман Майкла Суэнвика, до которого еще руки не добрались. И там не будет ошибок и нестыковок.
Но есть некий допустимый уровень неточности. Для кого-то это одна ошибка на страницу, а кто-то и пяти в одном предложении не увидит - счастливчик, можно позавидовать, он наслаждается по полной. И здесь, ИМХО, вопрос: стоит ли оно того? Можно ли их простить автору "Виски с содовой", человеку, который обладает чувством стиля, умеет заинтриговать, нарисовать красочную картину, использует интеллектуальные реминисценции? Ошибок здесь не так уж много. Mixtura сделала вычитку - внести\поправить, и у рассказа будет уровень, и какой уровень.
Что касается логических построений - я могу полностью расписать механику действий, и - да - кое-где она провисает, но, опять же, для столь непростого рассказа уровень допустим.
Я бы сравнил с музыкой. Рассказы на Пролете - это как живые выступления: могут быть неровности, кое-где плавать ритм, но хорошая песня в адекватном исполнении даже с некоторым количеством ошибок остается хорошей песней.
Dante34
Цитата(colorfromothertext)
Я бы сравнил с музыкой. Рассказы на Пролете - это как живые выступления любимой группы: могут быть неровности, кое-где плавать ритм, но хорошая песня даже с некоторым количеством ошибок остается хорошей песней.

Хорошее сравнение! :respect:
И не забудьте про концертный драйв! :cool:
Shantel
Цитата(Mixtura)
Может быть, Вы приведете примеры столь возмутивших Вас предложений и словосочетаний?

Жестокое обращение с глаголом "был"? ::D:

Цитата(Mixtura)
Цитата
У церковных ворот (…)Церкви занесло песками задолго до песчаных бурь и землетрясений. (…) думал я, подходя к храму Ноэль.

- противоречие

Какое противоречие? Я восприняла "Церкви, занесённые песками", как аллегорию, иносказание. Они не в прямом смысле были занесены песками, они были занесены песками в умах.

goddo
Цитата(colorfromothertext)
Что касается логических построений

Как по мне, то смелое замечание, потому как логических построений в расске кот наплакал. Философических заморочек хоть отбавляй, но постапокал бредовее некуда :smile: А философия ж - она больше для души, которую аршином не измеришь :%):
Annette Maelihnon
Какая-то тут нездоровая активность. Надо почитать рассказ :plotting:
colorfromothertext
Цитата(goddo)
Как по мне, то смелое замечание, потому как логических построений в расске кот наплакал. Философических заморочек хоть отбавляй, но постапокал бредовее некуда  А философия ж - она больше для души, которую аршином не измеришь


Ну, начнем с того, что этот бредовый апокалипсис чуть не случился в 1816-м году. Я мимоходом на это дело уже указывал.
Dantaria
Фух, наконец-то нормальный комп ))

Дрём, про Buddy уже сказали за меня )) Это действительно "приятель" - персонаж-функция и есть персонаж-функция ))

Цитата
Скрипка лисааааа.... :smile:
Я кстати тоже так все время слышал - и мне так тоже нравится

Я в детстве слышала "Скрипка, леса" и рассматривала, как перечисление образов: "Скрипка, леса, лужи и грязь дорог" ::D: Но не повод, не повод.

Цитата
Очень интересно значение этого термина - можно расшифровать?
То есть, я вкурил, что оно состоит из 2х, но, возможно, там некое иное значение?

Ох, люблю я не "переключать раскладку" :facepalm: Нет, здесь всё действительно прозрачно: спотыкаться + глюк = место в тексте, на котором читатель спотыкается и зависает ))

Чистейшее ИМХО: в этом тексте есть проблемы с логическими связями. Между предложениями-то они есть, слава богу. Но в идеале они должны быть ещё и между абзацами. В "Виски с содовой" их иногда приходится искать с лупой. Нет точной отсылки к месту, к которому внезапно скакнули мысли героя.

Кол - да. Тоже та ещё боль.
goddo
Цитата(colorfromothertext)
чуть не случился

Стоп, стоп! Там всего два вулкана навели шухер, а здесь
Цитата
волна землетрясений захлестнула мир, что привело к всемирному взрыву. Небо затянул вулканический пепел, а вода ушла под землю.

То есть "всемирный взрыв" - хз что имелось в виду - по последствиям должен быть покруче ядерной зимы, то бишь полный армагеддец, а тут нищие на паперти сидят ни разу не околевши. А уж цитирование слухов о том, что океан накрылся тектоническими плитами - дикий стеб в лучшем случае, на что вроде стиль расска не намекает.
Dante34
Цитата(goddo)
бредовее некуда 

Вот у меня тоже стойкое ощущение бреда возникло. И не только в части научного обоснования наступившего апокалипсиса.
Я, конечно, понимаю, что такой бред нынче модно называть постмодерном, но лично мне от этого не легче.

Цитата(goddo)
То есть "всемирный взрыв" - хз что имелось в виду - по последствиям должен быть покруче ядерной зимы, то бишь полный армагеддец, а тут нищие на паперти сидят ни разу не околевши. А уж цитирование слухов о том, что океан накрылся тектоническими плитами - дикий стеб в лучшем случае, на что вроде стиль расска не намекает.

Подпишусь под каждым словом. Уж на что я не геолог, и то удивился до крайности. При такой тотальной вулканической активности промерзли бы даже ушедшие под землю (sic!) океаны.

P.S. Дамы и господа, а факт того, что мы перешли на обсуждение обоснованности фантдопа - не указывает ли сей факт, что этот постап и постмодерн вообще не заслуживает обсуждения на фентези-конкурсе?
colorfromothertext
Цитата(goddo)
То есть "всемирный взрыв" - хз что имелось в виду - по последствиям должен быть покруче ядерной зимы, то бишь полный армагеддец, а тут нищие на паперти сидят ни разу не околевши. А уж цитирование слухов о том, что океан накрылся тектоническими плитами - дикий стеб в лучшем случае, на что вроде стиль расска не намекает.


Ну вот это и есть допустимое провисание)) Интуитивно, я думаю, имеется ввиду социальный взрыв: поначалу люди крепились, пытались сохранить подобие общества, ну а потом подключился инстинкт самосохранения, твердивший: "старый мир рухнул, хватай что еще не схвачено и беги". А землетрясения спровоцировали вулканические извержения: тектонические плиты ж всем заправляют. Так что логика есть, но замечание корректное, признаю, холода не хватает. А с другой стороны не забываем про момент сновидений. Существующий для Хоупа мир - это творение Ноэль и побочный продукт ее сна, что задействовано в механике финала. Конечно же, автор этого не задумывал и не планировал ::D: , но потому-то я и восхищаюсь историей - мир в ней функционирует сам по себе, независимо от воли автора. Так что можно строить предположения и находить ответы даже там, где не было задано вопросов.

Опять же, повторюсь, не стоит превращать уважение в перфекционизм. При взрыве планет и звезд в космосе нет грозного "буум", т.к. скорость света знаете ли, безбожно шустра... но ни один фантастический фильм не стал плохим после того, как очередная Звезда Смерти аннигилировала объект в низкочастотном DTS-вибрировании)) так и здесь - общий механизм понятен, придуман и подан стильно.
goddo
Цитата(colorfromothertext)
При взрыве планет и звезд в космосе нет грозного "буум", т.к. скорость света знаете ли, безбожно шустра...

:mrgreen: Умилился! Открою школьную тайну - буума нету, потому шо все происходит в безвоздушном пространстве, где звук, хоть тресни, таки точно не может распространяться даже со скоростью света ::D: Остальные аргументы по расску где-то рядом :smile:
Цитата(Dante34)
не указывает ли сей факт, что этот постап и постмодерн вообще не заслуживает обсуждения на фентези-конкурсе?

Не совсем, потому как у меня возникло впечатление, что он небесполезен, и даже больше - открывает людям глаза на реальность ::D:
colorfromothertext
Цитата
:mrgreen: Умилился! Открою школьную тайну - буума нету, потому шо все происходит в безвоздушном пространстве, где звук, хоть тресни, таки точно не может распространяться даже со скоростью света ::D: Остальные аргументы по расску где-то рядом :smile:


Очень приятно общаться, коллега, технарь чует технаря, как ни крути))
А вообще еще такой интересный случай расскажу. Был я как-то на встрече с Дмитрием Глуховским, и оказался свидетелем такого диалога, - ему задают вопрос: "А как вы считаете, действительно ли в случае апокалипсиса люди станут прятаться в метро?" На что он честно ответил: "Нет, ничего подобного". И минут на пятнадцать зарядил перечисление фактов, из-за которых это невозможно: начиная с вентиляции станций и заканчивая эхом автоматной стрельбы, которая в тоннелях нифига не на 7 метров слышна будет (соответственно, вызовет интерес монстров). После перечисления отметил: "И на все эти ошибки мне указали читатели".
Вот потому я трепетно отношусь к творчеству Питера Уоттса. У гидоробиолога и магистра наук просто так даже червяк не проползет: надо знать какой это червяк, и ползает ли он вообще ::D:
goddo
Цитата(colorfromothertext)
После перечисления отметил: "И на все эти ошибки мне указали читатели".

Надо думать, знатно удивился, что не весь пипл все хавает ::D: Кажись, мы тоже весьма изумим автора сего опуса :smile:
Цитата(colorfromothertext)
надо знать какой это червяк, и ползает ли он вообще

Оно, конечно, крайность, но когда-то у худлит-ры была и познавательная сторона.
Блудница
Тут что-то так активно обсуждают. Пожалуй, почитаю.
Блудница
Цитата
но мы держимся. Чем? Виски с содовой.

Так, стопэ. Воды же почти нет. Откуда висски с содовой?
А потом же еще и сушняк... :x_x:
Цитата
скрипя сердцем

скрепя сердце ::D:
Цитата
потягивая глинтвейн

вино и весь другой алкоголь, я так понимаю, из старых запасов, ибо где в пустыне винограду-то расти
Цитата
А ещё крутящие задом красотки, что за глоток воды готовы всю ночь изощрялась во всевозможных па

тут автор что-то потерял
Цитата
Что происходит?

хочу задать тот же вопрос

На этом этапе я уже понимаю, что тут можно так активно обсуждать))
Вообще не ясно, что там с этим миром случилось, откуда пепел, почему везде песок, но за городом лесо-степь...

Цитата
Никто, в сущности, не знал, что послужило началом катаклизма, и чем было вызвано повальное извержение вулканов, но, как следствие, волна землетрясений захлестнула мир, что привело к всемирному взрыву. Небо затянул вулканический пепел, а вода ушла под землю. Говорят, океан оказался погребённым под тектоническими плитами, и ловить на этой планете больше нечего. Частично выжившие города ещё как-то держатся, но правда заключается в том, что человечеству осталось не более полусотни лет.

Как обычно никто ничего не знал. Даже не удивляюсь. Но откуда же, блин, лесо-степь после повального извержения вулканов и землетрясений, и ухода воды под землю.

Возможно, мне следовало бы внимательнее читать, вдруг я пропустила объяснения, но я как-то всё не могу разобраться с персонажами и теряю нить повествования. Наверное, из-за того, что постоянно отвлекаюсь, пытаясь понять, как вобще кто-то выжил после "всемирного взрыва". Лично я понимаю всемирный взрыв, как взрыв всего мира. Бабах - и нет планеты.

Посему чтение пока откладываю.
constp
Цитата(Mixtura)
Может быть, Вы приведете примеры столь возмутивших Вас предложений и словосочетаний?

Вы сами их привели, собрав неплохой урожай для расхваленного рассказа.

Но основная ошибка - не в том!
Вы правильно заметили: описанный мир мучит жажда. Как намекнул автор, вода стала на вес золота. И никто не вспомнил, что "содовая" - тоже вода! А герои глушат ее постоянно, пусть и не литрами. Для меня логический недочет, связывающий название с идеей, убивает напрочь все остальные умные мысли, вложенные в рассказ.

Потому что (повторяю!) - это не конкурс идей или сюжетов. Это конкурс рассказов!
Полноценных литературных произведений, а не сложенных в нелогичную кучку оригинальных идей.

Если кому-то мой комментарий показался резким - прошу прощения!
Так же прошу прощения у автора рассказа. После окончания конкурса он может высказать все, что думает обо мне, моих рассказах и моем подходе к комментированию текстов. И я не обижусь, потому что по случайному совпадению именно его рассказ оказался тем местом, где я затеял этот разговор.
Ned
Цитата(Shantel)
... глаголы совершенного вида вперемешку с ... глаголами несовершенного. Читать такое ... ... ...
Ну, же, constp... это называется стилем. И он здесь на высоте.

Это,к несчастью, называется не стилем, а грамматическими ошибками.


Добавлено через 3 мин. 2 с.

Цитата(constp)
Вы правильно заметили: описанный мир мучит жажда. Как намекнул автор, вода стала на вес золота. И никто не вспомнил, что "содовая" - тоже вода! А герои глушат ее постоянно, пусть и не литрами. Для меня логический недочет, связывающий название с идеей, убивает напрочь все остальные умные мысли, вложенные в рассказ.

Совершено согласна, логическая ошибка, которая развенчивает идею.
Ned
В общем рассказ мне понравился, не без шика, конечно, но, весьма, достойно написано.
Композиционно все выдержано и сны и старик и апокалиптический мир - все укладывается в авторскую схему. Проблематика традиционна, сюжет - не фэнтези, но хороший. Апокалиптический мир традиционен. Есть авторская индивидуальная мысль - желание героев вырваться из этого мира в мир снов. Рассказ написан в традиционной манере постапокалипсиса. Неплохой пример своего видения, но без блеска. Речь хорошо и гладко идет, образы понятные, фигуры в основном все удачные, язык образный.
Много ошибок я не нашла, как писали предыдущие критики, вот несколько из них:
[/code], скрипя сердцем, [code]
Это фразеологизм, на письме он запятыми не выделяется, орфографическая ошибка, на писать "Скрепя сердце", так как смысл не в крипе сердца, а в его скреплении.
[code]Вот именно, знаю. Что паршиво.
Эти предложения необходимо объединить в одно, часть сложноподчиненного отдельно не является самостоятельным предложением.
Нарушение времени глаголов, то идет прошедшее, то настоящее, это поддается коррекции, просто время играет в произведении огромную роль, его изменение во многих эпизодах неоправданно.
Дрём
Цитата(Ned)
Эти предложения необходимо объединить в одно

Это предложение нет необходимости объединять. Это авторский приём, дающий читателю паузу
Dante34
Цитата(constp)
Для меня логический недочет, связывающий название с идеей, убивает напрочь все остальные умные мысли, вложенные в рассказ.

Здесь вообще очень часто приходится додумывать за автора какое-нибудь оправдание или убеждать самого себя, что автор выразился фигурально.
Про церкви, занесенные песком уже говорили, про лесостепи в разгар вулканической зимы соседствующие с песками тоже. Такое чувство, что автор думает, будто от вулканической активности на земле станет реально жарко. :smile: Про диссонанс между декларируемым отношением к воде и ее реальным потреблением тоже говорили. Если есть лесостепи, значит, деревья находят влагу в пределах своей корневой системы, нет? Что мешает людям находить ее там же? Я, например, очень долго втыкал по поводу фразы, что за глоток воды красотки готовы всю ночь выделывать разнообразные па. Но выделывание па связано с потерей жидкости, разве нет? Если всю ночь выделывать ЭТО (пусть каждый понимает в меру своей испорченности), с потом выйдет гораздо больше глотка. В итоге мне опять пришлось убедить себя, что автор выразился фигурально.
По мне, так лучше бы автор вообще не пытался объяснить природу апокалипсиса, списал бы на какое-нибудь жуткое, неразгаданное людьми колдунство. Имхо, это лучше бы вязалось с последующими сюжетными ходами.
В общем, взяв за основу нф-сеттинг, нужно быть готовым к неприятным вопросам. Даже если засылаешь сей рассказ на конкурс фентези.

Цитата(goddo)
Не совсем, потому как у меня возникло впечатление, что он небесполезен, и даже больше - открывает людям глаза на реальность

::D:
Я не о познавательной ценности рассказа, а о его жанровой принадлежности и соответствии условиям конкурса. ::D:
goddo
Цитата(Dante34)
о его жанровой принадлежности и соответствии условиям конкурса

Я догадался, но чем это обсуждать, проще выпить за безграничное фэнтези от Боба. Того же виски с содовой, если кому нравится ::D:
Dante34
Цитата(goddo)
Я догадался, но чем это обсуждать, проще выпить за безграничное фэнтези от Боба. Того же виски с содовой, если кому нравится

Не только проще, но и безопаснее - учитывая правила от того же Боба. :smile:
Так выпьем же за... ::D:
goddo
Цитата(Dante34)
Так выпьем же за...

:respect: Поддерживаю! Присоединяйтесь, господа! ::D:
Shantel
Цитата(Dante34)
Такое чувство, что автор думает, будто от вулканической активности на земле станет реально жарко.

Да откуда ж такое чувство?) Такое ощущение, что вы уже додумываете за автора))
Из текста:
Цитата
К вечеру ветер усилился. Бил песком в уши, воротил валуны.
– Тебе так и не выдали повестку к богу? – спросил Бадди. Я, наконец, посвятил его в историю со стариком.
– А ты до сих пор не отыгрался? – парировал я, поёжившись. Ночи становились всё холодней.

И кто решил, что околеть должны все единовременно и безвозвратно? В том же 1816, который упоминали, пострадала в основном Европа. Возможно, здесь кое-каким уголкам планеты повезло больше, чем остальным. Океан ушёл под плиты - чем не фантдоп?
Алкоголь сушит? Красотки растрачивают влагу? Да, да. Ну, же, ребят. Мир гибнет - ему ничего не светит. Лучшие умы бьются в истерике (сейчас, найду, процитирую), а кто-то предпочитает махнуть на всё рукой, и не заморачиваться, не экономить - прожить отведённые дни на полную катушку: пить, гулять. Есть в этом момент декаденства. Да, не все цепляются за жизнь, как крысы, кто-то продолжает стоять у штурвала, всё ещё ищет выход внутри себя (напялив маску циника и прожигателя), обращаясь к тому, о чём и подумать не мог, пока не тикал часовой механизм, отсчитывающий последние минуты. Да, они пьют - и это грустная ирония, настроенческий декаденс, позволяющий героям загоняться философскими замутами.
Цитата
Уста одних проклинали правительство и друг друга, на устах других расцветали молитвы, третьи обещали обратить вино в воду, рассчитывая нажиться на шарлатанстве за счёт тех, чья доверчивость вкупе с доброй волей ещё не угасла. Были и такие, кто продолжал бороться, надеясь пробиться к небесам, запустить дирижабли, ракеты, но ресурсов не хватало. Остальные предпочли попросту прожигать жизнь, не задумываясь о днях насущных и о том, сколько их осталось. Мы с Бадди относились к последним.


Dantaria
Shantel,
Цитата
Да, они пьют - и это грустная ирония, настроенческий декаденс, позволяющий героям загоняться философскими замутами.

Вот!

Шантель, спасибо вам за ваш комментарий. Я поняла, что ещё меня в этом тексте дико выбило. Про то, что пить при недостатке воды глупо, до меня уже сказали. Но есть ещё один нюанс, который напрочь рушит настроение и философию.

Автор совершенно не берёт во внимание алкоголизм, как болезнь. Очень серьёзную болезнь, которая напрочь разрушает мозг.

Бог с ней, с логикой. Бог с ним, с обоснованием. В этом мире не должно быть "героев, загоняющихся философскими замутами". В нём уже просто людей не должно быть. Должны остаться существа, с трудом способные на мышлении вообще.

Вон, в "Третьей стратагеме" герои тоже бухают по-чёрному. Но там ололо и автор не претендует. А здесь - претендует. А если претендовать на серьёзность, то такую меняющую сознание вещь, как воздействие алкоголизма на мозг, сбрасывать со счетов нельзя.
Shantel
Цитата(Dantaria)
Автор совершенно не берёт во внимание алкоголизм, как болезнь. Очень серьёзную болезнь, которая напрочь разрушает мозг.

... такую меняющую сознание вещь, как воздействие алкоголизма на мозг, сбрасывать со счетов нельзя.

Да какая ж болезнь за пару-то месяцев ...или сколько там?)
Dantaria
Цитата
...или сколько там?)

А вот в этом вопрос. В тексте разве указано? )) Я припомнить не могу, вполне могла пропустить, я в нём очень вязла ((

Если месяцы, то тогда, конечно, снимаю претензию ))
Shantel
Dantaria, да, и кто сказал, что так уж беспробудно?) Здесь, скорее, виски выступает, как символ. А мыслят они, вполне как трезвые ребята.

Вспомнила, мне кто-то рассказывал, как читал, кажется, Конан Дойля, решив пропускать стаканчик за стаканчиком вместе с героями. Говорит, я на двадцатой странице уже скопытился, а они ещё что-то расследуют. :wink:



Добавлено через 3 мин. 42 с.

Цитата(Dantaria)
Цитата
...или сколько там?)
А вот в этом вопрос. В тексте разве указано? )

Да, я поняла, что месяцев. Вот здесь, например:
Цитата
Она глубоко переживала гибель родителей, которые оказались в одном из эпицентров. Трудно сказать, боялся ли я бередить её раны или сам не хотел повторно погружаться в тяжёлые воспоминания, но прошёл месяц после похорон, а мы так и не виделись

Если похороны были месяц назад, значит, и катастрофа что-то около того.

Dantaria
Shantel,
Цитата
Здесь, скорее, виски выступает, как символ. А мыслят они, вполне как трезвые ребята.

И вот для меня это фэйл )) Ещё одна нестыковка в копилку. Потому что в таком мире пренебрегать воздействием алкоголя на разум - это о-о-о-очень большое допущение )) А ведь, кстати, сколько драмы можно бы было запилить по этому поводу. Совершенно логичной, кстати. А тут опять ((

Но у всех свои границы... так сказать, "количества и меры допущений", конечно ))


Добавлено через 1 мин. 23 с.

Цитата
Если похороны были месяц назад, значит, и катастрофа что-то около того.

А, о. Второе предложение я помнила, а первое - нет )) Тогда конечно, тогда без вопросов ))

Всё равно они там все слишком трезвые, но это уже другой масштаб ::D:
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.