[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Вампир и гроботрясы
Страницы: 1, 2
Призрак Форума
Литературный конкурс «XII Весенний Пролёт Фантазии 2014»

«Вампир и гроботрясы»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/vampir_i_grobotriasy/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).
Xronik
:cool: Рассказ понравился. Сюжет продуман, никаких лишних деталей, ничего не отвлекает от основных событий. Герои фактурные. Вампира жалко :worry: Спасибо автор читала с удовольствием.
Дон Алькон
Рассказ не понравился.
Скучно, девушки.
Но язык, в общем, ничего
А юмор - так себе
Provod
Отлично. Идея нестандартная, юмор чёрный, сюжет цельный. И финал в точку.
Спасибо, автор, это было интересно.
kenn
Добротно, гладко, чуть не хватило эмоций и градуса в финале, но чисто имхо и совершенно некритично.
Микроцарапки

Свернутый текст
"одним словом, настоящие гроботрясы."
два слова
"Никто не знает, какие беды от того могут приключиться – никто ведь не оставлял – но береженого и Святой Дух бережет."
Сложновато
Виссарион
Написано нормально. Особых изысков не нашла. Всё и, правда, гладко, как указывали раньше.
Больше внимания уделила сюжету. С самого начала рассказ напомнил фильм про братьев Гримм. Кажется, та же мрачная атмосфера присутствовала. Это привлекает с одной стороны. Но исполнение мне показалось не совсем верным. Точнее, не совсем дотягивало. История, которая родилась в голове у автора, интересна, но это не "вау, впервые такое вижу". И мне лично показалось, что автор её подал, как...как швырнуть собаке кость. Небрежно. Время, которое описывается в рассказе? само себе весьма неординарное и можно было добавить красок, описывая некоторые детали, чтобы передать атмосферу времени. Иначе, кажется, что это просто поверхностная история. Как по мне, детали скрасили бы её, как и более оригинальный конец.
Тем не менее, читать все равно было интересно. И я уверена, что автор и так постарался. Молодец.)
bsv
легко читается, в меру юмора, в меру драмы
хорошо прописаны герои, картинка перед глазами - устойчива
и концовка, кстати, тоже понравилась (предпочитаю думать, что вампир встанет и уйдет :furious: )

автор, молодец
Provod
bsv
Цитата
предпочитаю думать, что вампир встанет и уйдет
В точку. Он тут один нормальный.
Mixtura
Какой прекрасный рассказ! :respect:

По названию настроилась на простоватый ржачик, а оказалось - такая прелесть!
Тут и искушение богатством и властью, и любовь, и тоска ...
Лаконично, но очень здорово!
В мой топ.

Вычитка:
Свернутый текст
Давайте укладываться, где Святой Дух послал.
- странноватая фраза. Бог (Дух) посылает обычно "что-то". Менее возвышенные личности посылают "куда-то". Но "где послал" - это как-то... :%):
Цитата
звук с небес, больше всего напоминавший крылья здоровенной птицы.

- шум крыльев, наверное?
Цитата
Мордастый, крыластый, клыкастый.

- КрылаСтый – это так и надо?
Цитата
откинув плаща на левое плечо, вампир подошел ближе

- Плащ
Цитата
Из обломков выскочила нагая девушка, выскочила и бросилась бежать куда-то вглубь кладбища, не переставая при этом кричать.

- Выскочила-выскочила. Если сознательный прием, то лучше после «девушка» лучше поставить точку.
Цитата
на самых почетным местах, напротив семейства Дейнов, посадили непривычных к такому обращению гроботрясов.

- почетныХ


Ритуал гроботрясения (фото) http://img-fotki.yandex.ru/get/6/130437953...3da_451a2cf4_XL

Еще гроботрясы: http://de-pic1.ciao.com/de/69199974.jpg
Shantel
Весёлый чёрный юмор) Впрочем, название предполагало.
В плане языка - почти безупречно (микро-, как говорит kenn, царапки: ''где их, согласно обычаю, покормили и даже выставили пивка'' - кажется, будто кормят их и выставляют их же, ну и кое-что в подобном духе - не слишком суть).
Теперь впечатления по сюжету: первая часть (включая оживление возлюбленной) - бесподобна. Захват внимания, интерес - стопроцентный. Браво, автор! Когда рядом поставили два гроба, у меня даже дыхание перехватило - подумала, а не устроит ли маэстро ромэоджульетовскую развязку в духе Шекспира?;) Но всё заканчивается благополучно.
Далее автор делает финт в сюжетном повороте, и читатель начинает вкуривать авторскую задумку. Правда, для меня внезапно проснувшаяся алчность гроботрясов не выглядела обоснованной: раньше ведь совсем непритязательные были, а тут вдруг воспылали жаждой наживы, хотя и золотом их одарили по самое ''не хочу''. Я понимаю, что ситуация жизненная, но прописать бы достоверней, хоть какие-то намёки-маячки развесить.. В общем, закралась мысль об авторском произволе.
Развязка удалась, уже без неожиданностей, но вполне в духе.
В общем, спасибо автору за весёлые минутки)



Добавлено через 8 мин. 8 с.

Цитата(Mixtura)
Цитата
Мордастый, крыластый, клыкастый.
- КрылаСтый – это так и надо?

Конечно, так и надо)
Там же про то, что тварь крылатая и до этого понятно, а это уже ватаговская характеристика)
Рикардо Дель Тави
Тэкс. Название обещает юмористический текст. Поглядим. :plotting:
Цитата
- Да, ваша милость. Но у нас не бывает заказов. Ведь заказчик сам, по своей воле, должен умереть ради воскрешаемого. Слишком высока цена, ваша милость.

То есть ребята просто шляются по миру, везде предлагают свои услуги, но им отказывают.
Они что сектанты какие-то? :confuse:

Мда. Я даже не знаю. Какая-то мрачная история. Нормально написанная, без ошибок. Но мне чего-то вообще никак.
Вампиру лет пятьсот, а ведет себя как семнадцатилетний. :confused:
Estel
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Вампиру лет пятьсот, а ведет себя как семнадцатилетний

Любофф. Это как магия, объясняющая нестыковки матчасти)

По тексту...
Кстати тоже матчасть - человек должен именно умереть, заменить возвращающуюся душу. А здесь вампир умереть не может, плату не внес, а товар получил - странно.
Далее - если это их первый клиент за последний год, получается, что весь год они спали на улице (ну ок, допустим климат позволяет), питались в тавернах, ходили в одной и той же одежде и ни разу не мылись толком? Ну, раз их в дом никто не пускает. Да и потом - за что кормили-то? Из страха, что укачают насильно? Полноте, если клиентов не было, то и уважению и страху взяться неоткуда. А вдруг ребята все придумали, чтобы выпить да поесть нахаляву.

Это по сюжету, по языку ничего не скажу - я давно читала и уже плохо помню нюансы, но вроде как ничего глаза не резало, и читался рассказ вполне легко и комфортно.
В целом мне понравилось, просто хочется либо пояснений, либо исправлений в указанных местах :blushes:
Айфрит
Поначалу бросилось в глаза нарочитое описание внешности персонажей - в диалоге, где каждый из четырех гроботрясов говорит свою реплику строго по очереди :smile: (UPD: но мне уже нашептали, что это не баг, а фича)
Но вот дальше захватило так, что и придираться к рассказу совсем не хочется. Автор задумал очень смелый контраст между романтикой и цинизмом, юмором (аллилуйя, наконец-то встретил на этом Пролёте по-настоящему приятный, поданный в верных дозах юмор!) и трагедией - и справился с задачей на пятёрку!
Просто здорово.
Дрём
"Кристиан и Йен подняли новый гроб, Андерс и Ханс"
"Ханс Кри́стиан А́ндерсен ... — датский прозаик и поэт, автор всемирно известных сказок для детей и взрослых"
Это что - шутка, чтоле?

Добавлено через 1 мин. 3 с.

"Жутко и кощунственно смотрелось это"
Что ещё скажешь
Heires$
Рассказ классный, даже неожиданно:). Я уже думала, что пора завязывать с чтением до финала, а тут такая прелесть попалась. Юмор, кстати, ненавязчивый и изящный.
Отдельный респект автору за имена гроботрясов;)
Вообще удивительно, что микро-история с оживлением Элизабет сначала показалась мне уже законченной, и я подумала: хмм... а текста-то впереди ещё ого-го! Что же там дальше-то ещё будет? А оказалось так любопытно. Вообще, я при чтении подумала, что мне ужасно давно не было так жалко кого-то из несправедливо обиженных персов, как этого вампира. Прямо какое-то мрачное отчаяние охватило. Он оказался таким хорошим, способным на любовь и благодарность, я так за него порадовалась. И вот у него всё отняли и юзали его. Да ещё и концовка такая, мне прямо дико его жаль, правда. Прямо невыносимо жаль!
Вот так юмор, да? На самом деле, он тут не чёрный, имхо. По крайней мере я чёрный юмор считала всегда несколько другим и про другое. А рассказ трагичный вообще. Но мне очень понравился, спасибо за него.
Дрём
А вот пошли ещё тайные послания
"Vampire: The Masquerade — Bloodlines — компьютерная ролевая игра...
...Далее герой попадает к Князю ЛаКруа, где отчитывается о взрыве склада. Тот сухо выслушивает, а затем дает задание осмотреть грузовое судно «Элизабет Дейн»"

Добавлено через 48 с.

Весёлый Шрам, подозреваю, из Короля-Льва

Добавлено через 10 мин. 26 с.

"за графа Анди Трейча"
Этот, похоже, мог вылезти из Кэмерона Брайта - Cameron Bright - сыгравшего некоего Andy Streich,
а также в любимых - видимо - автором "Сумерках"
Дрём
Так, ну что можно сказать по данному хммм творению.
Первое - и самое главное - чтобы меня правильно поняли:
я не верю, что его написал начинающий автор.
Также, я не верю, что автор написал его с благородной целью
самосовершенствования или вписывания своего славного имени
в анналы фэнтези.

Почему?
1) См выше - тайные послания. Я помню себя начинающим автором,
я читал многих тут и на других сайтах - если ты пытаешься творить,
писать серьёзно, тебе не до шифрования имени Великого Сказочника

2) Твёрдый, уверенный слог - это слог человека, явно не с пальмы слезшего
в конкурс, никаких "голактических" ляпов

3) Словарный запас, некоторая эрудиция - вполне к месту, причём
Например, "ватага". Я лично сначала подумал - не к месту, из-за количества,
в основном. Потом читаю, что ватага - это артель. Очень даже к месту слово.
Ну и так далее

4) Цинизм - просто сквозит во фразах, у начинающих такого нет

Посему к автору я отношусь несколько иначе, чем к его коллегам, которым я
оставлял отзывы до того.

Что же я тут узрел? Более-менее зрелого писателя, которому
- либо на спор, или просто так подкинули тему: типа, дядя, скажи-ка, практицки даром,
слабо написать про вампиров и чтобы любовь, ну и там фигня ещё странная какая-то
- либо ему самому тюкнуло - а вот постебусь, напишу-ка с юморком до романтизма капельку
Ну вот оно и получилось.

Чем тут некоторые восторгаются:
1) Главный герой.
Ну, мало того, что вампир, убийца людей - да ладно, не надо песен Шварца: я убиваю только плохих - так он ещё и почти не
появляется в кадре. Посмотрите сами - где он? С каких потолков взялось, что он чем-то хорош?
У него умерла жена - кстати, которая по счёту? - ну и? И это сделало его хорошим?
Он поделился награбленным - мы помним, он барин местный - золотом от щедрот. И что?
Ах, да, его сажают в клетку.
И тут, как бы, самое время спросить автора - эту клетку в гроб запихивали?
Вариантов убежать и найти жену - уйма
2) Гроботрясы.
Вот кто главные герои. И второстепенные. Это, по сути, все герои, что мы имеем.
Откуда взялись, как сюда попали и на какие средства существуют - неизвестно.
Автор пытается нам втюхать, что они вроде прокаженных-говорящих газет.
Ну, либо из страха накормят, либо они новости расскажут за кусок хлеба.
Как-то так. Почему их до сих пор не вздёрнули за бродяжничество, богохульство или просто от скуки - непонятно.
3)Элизабет Дейн
Человек и пароход, как мы выяснили.
Единственные её слова в романе - истошные вопли, весьма похожие на крики новорождённого дракона.
Автор лихо пользуется сравнением, видимо, уверенный, что мы все хорошо знаем такие крики.
Ага, роды принимали, чё там.
В общем, в ожидании вестей от Элизабет мы проводим весь роман, но дело кончается тем, что она рожает.
Не дракона, к счастью. На этом с ней всё.
Мы-то ждали, что жена, вне себя от горя, имея полные подвалы золота, развернёт бурную деятельность по поиску
муженька, которого, кстати, не так трудно было и найти.
Опять же, вариантов куча. Нет. Уважаемые читательницы, вы это называете "тут такая прелесть"?

Сюжет:
Прост, как чурбан. Шла Саша по шоссе...

Логические ляпы.
Их - для такого размера текста - куча.
Некоторые уже упоминал ранее.
Ещё:
- вампир говорит в концовке о каких-то ещё гроботрясах
Кто это такие? Откуда взялись?
- новость про жену - откуда вампир взял, что информация достоверная?
Может по приколу сказали
- за что было казнить? И почему тогда одного?
Ведь ценные же люди - нашли бы другого вампа
- жена вампира помЭрла три года назад - что он делал это время?
сидел на холмике, глядя в даль и повторяя: через три года придут гроботрясы?
- как их с такими деньжищами не грабанули?
- и почему король сразу таких ребят не прибрал на службу - с
выставлением соответствующей охраны у клетки и
уже настоящим помещением под стражу поименованной жены-шлюхи?

Ну и так далее

Юмор. Обычно я про юмор никак - юмор он и есть юмор.
Но тут отстой, а не юмор.
В чем тут вышеотписавшиеся читатели нашли юмор?
В разговоре о траханье вдовствующей герцогини?
В обиходово-древнерусских словечках, которые автор понапихал там-сям?
В пляске на кладбище?

В общем, что вышло у автора:
позорище какое-то на тему: а вот ещё прикол про гробы...
Я писал, что придерживаюсь равновесия: поругаю и похвалю.
Плюсы: это, несомненно, фэнтези.
Причем, сделанное толково, допускаю даже, что вдохновенно.
Но мерзкое и тухлое.
Я написал отзыв только потому, что мне просто обидно за читателей
Mixtura
Цитата
"Кристиан и Йен подняли новый гроб, Андерс и Ханс"
"Ханс Кри́стиан А́ндерсен ... — датский прозаик и поэт, автор всемирно известных сказок для детей и взрослых"

Какое прекрасное наблюдение!
Цитата
Я написал отзыв только потому, что мне просто обидно за читателей

:mrgreen:
- Да, как они смеют читать то, что мне не понравилось! Да еще восторгаться?! Это у них от глупости и неправильного взгляда на жизнь, не иначе! Но я открою им глаза и научу правильно фэнтэзи читать! ::D:
Дрём
Mixtura
Есть что сказать по существу или сарказм - всё что есть в запасе?
Mixtura
Цитата
Есть что сказать по существу или сарказм - всё что есть в запасе?

Не вижу смысла занудствовать.

Ваш критический пост, в сущности, сочинение на тему: "Почему мне, Дрему, не нравятся герои рассказа".
Ну не нравятся - и пусть дальше не нравятся. Ваше право.
Когда Вы начинаете делать заявления в духе: "... и никому другому они тоже не имеют права нравиться!" - мне становится смешно.

Вряд ли Вы хотите быть переубежденным и возлюбить рассказ и его персонажей. ::D:
Поэтому - не вижу причин излагать свое понимание вопроса.
Ненавидьте на здоровье. ::D:
Aeirel
Цитата(Дрём)
либо на спор, или просто так подкинули тему: типа, дядя, скажи-ка, практицки даром,
слабо написать про вампиров и чтобы любовь, ну и там фигня ещё странная какая-то

а, ну это наверное следствие моего давнего челленджа. Я помнится как то пригрозил что в следующий раз на пролёт напишу про вампиров и любовь. В итоге я с умильной рожей сижу в жюри, а кто-то повёлся;)
Цитата(Дрём)
Шла Саша по шоссе...

если обобщить, твоя рецензия описывается словами "я твой гроб крест шатал"
Serpent Venimeux
Итак, о плюсах. В первую очередь доставляет цинизм. Беспринципных и алчных гроботрясов искренне ненавидишь и всё ждёшь, когда же им вампир кишки выпустит. Персонажи раскрыты достаточно, чтобы понять, ху из ху. Также язык хорош. Юмор? Кто-то говорит, что слабоват, но как по мне, так его тут нет, так что нечего и ругать автора за юмор. Я лично только пару шуток увидел, но этого маловато, чтобы расценивать креатив как юмористический. Ну и сюжет - он интересен, не скучал ни минуты.
Итак, о минусах. Придираться буду к логике. До встречи с вампиром гроботрясы были нищебродами. Серьёзно? Они людей могли воскрешать! Да они же на вес золота должны быть! Что, автор, говоришь, мало кто добровольно сам в гроб полезет? Ну а как насчёт осуждённых на смерть, которым пообещали бы за содействие заплатить родным кругленькую сумму? Приговорённому один фиг помирать, так хоть семье помог бы сына в колледж отправил. Также вампир, который повёлся аки дитё малое. Ну что ему стоило схватить мерзавцев во время одного из сеансов? К тому времени те уже должны были связаться с подельником Весельчаком. Они же оплачивали его услуги, содержание пленницы.
Дрём
Цитата(Mixtura)
Не вижу смысла занудствовать

Когда человек сам предлагает позанудствовать, а ему отвечают такой фразой, это наводит на мысль,
что сказать-то нечего.
Ну, твоё право (с)

Цитата(Mixtura)
Когда Вы начинаете делать заявления в духе: "... и никому другому они тоже не имеют права нравиться!" - мне становится смешно

Ну, разумеется.
Только мне смешнее от заявлений
Цитата(Mixtura)
Какой прекрасный рассказ!

Цитата(Mixtura)
оказалось - такая прелесть!

Цитата(Mixtura)
Лаконично, но очень здорово!

Цитата(Shantel)
первая часть (включая оживление возлюбленной) - бесподобна

Цитата(Shantel)
Захват внимания, интерес - стопроцентный

Цитата(Shantel)
Браво, автор!

Цитата(Shantel)
у меня даже дыхание перехватило


Впрочем, я всегда, если сильно ругаюсь, то не для тех, кому сильно понравилось - я тоже не люблю занудстововать
и переубеждать, тем более если там "кукушка и петух".
Я для будущих поколений, так сказать.
Ах, да, Aeirel там меня подлавливал на гордость.
Ну вот, ещё для удовлетворения собственного эгоизма, эгоцентризма, пупземельства и так далее
Дон Алькон
Цитата

Впрочем, я всегда, если сильно ругаюсь, то не для тех, кому сильно понравилось


да не особо. Ты вообще какой-то политкорректный L)

А рассказ дейсвительно так себе. Мне даже ругаться не хочется. Ибо пустое
Shantel
Хех, Дрём)
Ты меня с Микстурой не миксуй.
Ну, впечатлила меня первая часть, да) Можно?)

Цитата(Дрём)
я не верю, что его написал начинающий автор.

и я не верю.
Цитата(Дрём)
Также, я не верю, что автор написал его с благородной целью
самосовершенствования

да прикольнулся он. чего ты так разобиделся?)^^
Дрём
Ещё одно тайное послание - возможно:
я всё никак не мог понять, что мне напоминает название.
И тут дошло - слово "лоботрясы" оно мне напоминает - бездельники то бишь
С этой точки зрения на героев смотришь иначе - немного веселее

Добавлено через 5 мин. 11 с.

Shantel
Цитата(Shantel)
Можно?)

Я никому не навязываю своё мнение - я его экспрессивно выражаю.
Где я написал: падите ниц, черви, и думайте как я, любите то, что люблю я и читайте то
что читаю я?
__________

Цитата(Shantel)
чего ты так разобиделся?

За фэнтези обидно :cry:
Mixtura
Цитата
не люблю занудстововать и переубеждать, тем более если там "кукушка и петух".

Дрем, поаккуратней с речью, пожалуйста. Вы походя оскорбили всех участников конкурса, и организаторов заодно, намекнув, что похвалы здесь раздаются не рассказам, а знакомым друг другу лицам. (Забыв об анонимности). Не делайте так, прошу Вас.

И ужасно интересно, где и когда я предлагала Вам занудствовать? ПМСМ, Вы и без меня прекрасно справляетесь… :wink:

Я не хотела разводить разговор потому, что он не про рассказ. Он – про читателя и его сексуальную ориентацию восприятие, а это несколько флуд. Но, коль Вы так нарываетесь просите …

Как учит нас наука психодиагностика, человек воспринимает реальность, исходя из своих жизненных задач. На решении этих задач строится личность, и читатель погружается в мир рассказа, волей-неволей принося в него свои желания, страхи, надежды, представления о жизни… Прошу заметить, что желания-страхи-надежды и т.п. не случайны – они диктуются задачами, которые в тот момент решает «по жизни» человек.

Далее спойлеры:
Свернутый текст
Поэтому для Дрема – молодого мужчины – выведенный в рассказе вампир предстанет успешным конкурентом в борьбе за жизненные блага. Кроме того, Дрем ищет в фэнтэзи чужую психологию (не знаю, для какой задачи), и, получив психологию человека (идеализированную), переживет жестокий облом.
Поэтому Дрем будет уверен, что на вампира ПРАВИЛЬНО смотреть, как сборище пороков: кровососущего монстра, подлого многоженца и эксплуататора трудящихся. (По крайней мере, до тех пор, пока Дрем сам не станет богатым и привлекательным, и не будет автоматом представлять себя на месте вампира).

Для меня – женщины – в образе вампира на первый план выйдут другие моменты.
Такие, как верность вампира умершей невесте (свадьба происходит только после ее воскрешения), страх за ее жизнь (Serpent верно заметил, что техническая возможность расправиться с гроботрясами и сбежать у него была – да только, пока жену найдешь, она остыть успеет!), нежелание вампира «жить» после того, как он узнал о том, что у нее другая семья…
Потому что это задача женщины (биологическая и социальная) – добиваться от мужчины альтруистического поведения в свою и своих детей пользу. И когда где-то проходит тема, что такой мужчина нашелся – женщин это интересует и радует. И будет интересовать. Хоть осиновый кол на голове теши. ::D:


Оба взгляда – нормальны и естественны. Смешно становится, когда один из них пытаются представить, как единственно верный. Дескать, в следующих поколениях женщин не должны интересовать успешные и любящие мужчины! А то Дрем обидится ... :%):
Дрём
Цитата(Mixtura)
Вы походя оскорбили всех участников конкурса, и организаторов заодно, намекнув, что похвалы здесь раздаются не рассказам, а знакомым друг другу лицам.

Ты, пожалуйста, своих личных баранов с государственными не путай.
Не походя - а вдумчиво и с аргументами,
не оскорбил - а сделал предположение, в котором я лично ничего оскорбительного не вижу: ну хочется тебе
похвалить друга - хвали, чего там;
и это не про всех, а про тех, кто в этой ветке расточает необоснованные похвалы сему творению;
и с какого потолка тут организаторы взялись?
Не надо мне приписывать.

Цитата(Mixtura)
И ужасно интересно, где и когда я предлагала Вам занудствовать?

Это я, я тебе предлагаю - давай занудствовать, мне приятно позанудствовать, не бойся меня занудствовать :wink:

Цитата(Mixtura)
Поэтому для Дрема – молодого мужчины

*запевает* я пережил и многое... и многих...
_________
Цитата(Mixtura)
выведенный в рассказе вампир предстанет успешным конкурентом в борьбе жизненные блага

Чё? о_0
_________
Цитата(Mixtura)
Кроме того, Дрем ищет в фэнтэзи чужую психологию (не знаю, для какой жизненной задачи)

Готовлюсь я, готовлюсь туда...
_________

Цитата(Mixtura)
переживет жестокий облом

Нет, облом я пережил, когда узнал, что "Искателя" больше не снимут :raincloud:
__________

Цитата(Mixtura)
Поэтому Дрем будет уверен, что на вампира ПРАВИЛЬНО смотреть, как сборище пороков

Я исхожу из того, что знаю. Автор же не дал нам информацию - то есть телега имеет право додумать сама,
а я додумываю на основе общеизвестных знаний.
__________
Цитата(Mixtura)
о тех пор, пока Дрем сам не станет богатым и привлекательным, и не будет автоматом представлять себя

Да никогда я себя не буду на этом месте представлять
__________

Цитата(Mixtura)
Потому что это задача женщины (биологическая и социальная) – добиваться от мужчины альтруистического поведения в свою и своих детей пользу

А-аааа ну вот это ценное замечание.
Жемчужина, так сказать в .... наших дебатах
Благодарю за неё
___________
Цитата(Mixtura)
Смешно становится, когда один из них пытаются представить, как единственно верный

Я до сих пор не вкурил, какие мои слова легли в основу этого утверждения?

Цитата(Mixtura)
А то Дрем обидится ...

Да, я обидчивый.
К тому же ещё и бедный, эгоистичный, толстый, некрасивый, обиженный на весь мир и женщин особенно и не люблю давать в долг.
Одна радость осталась - поругать отстойное фэнтези
Estel
Я опасаюсь сюда лезть, но за державу обидно.
Цитата(Дрём)
а вдумчиво и с аргументами

Я заметила аргументы только такого рода "Мне не нравится, и я не понимаю, что они во всем этом нашли! => Все подстроено!"
Лично я бы не торопилась с выводами на такой шаткой основе.

Далее
Цитата(Дрём)
поругать отстойное фэнтези

Поскольку заявление написано в ветке конкретного рассказа, рискну предположить, что к нему оно тоже относится. Ну во-первых, есть и хуже, и их Вы почему-то больше хвалили, придерживаясь "баланса сил", а вот этот (честное слово, далеко не самый худший) попросту распяли ни за что.
Тут можно либо сделать вывод, основывающийся на вашей же логике, что автора Вы узнали, и он вам не люб (или вообще недруг кровный), либо - что это такой агрессивный вид хипстерства со стремлением пойти против мнения большинства :)

В общем, автор, в этом рассказе, конечно, все не идеально, но я протестую против обзывания "Гроботрясов" отстойным фэнтези!
Они хорошо написаны, у них увлекательный сюжет и в меру прописанная психология. Убрать пару логических косяков - и придираться будет особо не к чему :)
Дрём
Цитата(Estel)
Мне не нравится, и я не понимаю, что они во всем этом нашли! => Все подстроено!

Верно изложено, только здесь следует добавить следующее:
они - эти рецензенты - демонстрировали в других обсуждениях хороший вкус, искреннее желание
помочь автору найти ошибки, развёрнутое изложение, видение композиции и так далее - вели себя, как
умные, адекватные, объективные люди.
И тут бац!
И что я мог подумать?

Цитата(Estel)
и их Вы почему-то больше хвалили, придерживаясь "баланса сил"

Было за что - по моему мнению - и я хвалил.
Когда автор прикалывается, и прикалывается "гробовым" юмором, пляской на костях - я высказываюсь.
Есть вещи, на которые я не могу смотреть сквозь пальцы и просто пройти мимо.
Вот и я не прошёл.
А девушки и их восторженные отзывы просто под горячую руку попались
Mixtura
Цитата
сделал предположение, в котором я лично ничего оскорбительного не вижу: ну хочется тебе похвалить друга - хвали, чего там;

Вообще-то, данное предположение содержит два очень неприятных «месседжа».

Месседж автору: «На самом деле рассказ хвалить не за что. Его хвалят только те, кто узнал твой стиль и жалеет твое самолюбие по дружбе» :brr:
И еще: «Вы здесь пишете из раза в раз настолько одинаково и шаблонно, что узнать, кто чего автор – раз плюнуть» ::D: .

Месседж читателям, оставившим отзывы: «На самом деле вы все примитивно врали из желания, чтобы ваши творения тоже узнали и похвалили. Но я вас вывел на чистую воду! Теперь я понял, что вы, как критики – копейки не стоите. И доверять вам нельзя!» :kz:

Могу сказать за себя: я не знаю, и не предполагаю, кто автор этого рассказа. Мой отзыв относится к рассказу – и все. Если окажется, что автор мне неприятен – свои восторги назад брать не буду. :smile:
Цитата
они - эти рецензенты - демонстрировали в других обсуждениях хороший вкус, искреннее желание
помочь автору найти ошибки, развёрнутое изложение, видение композиции и так далее - вели себя, как умные, адекватные, объективные люди.
И тут бац!

Цитирую фенека:
Цитата
Любофф!
:wink:

P.S. В качестве дополнительного занудства: лично я далеко не всегда могу внятно сформулировать, что мне в рассказе понравилось/не понравилось. Вон, про "Высоту" тоже ограничилась минимумом слов. И никакой "помощи" автору (в кавычках - потому что, ПМСМ, в 95% случаев она проходит мимо сознания).
Serpent Venimeux
Mixtura , Дрём, я, конечно, не подстрекатель, но давненько у нас на Пролёте дуэлей не было... :roll:
Дрём
Serpent Venimeux
Цитата(Serpent Venimeux)
я, конечно, не подстрекатель, но давненько у нас на Пролёте дуэлей не было...

Я как бы мысль не уловил. Расшифровать можно?
Mixtura
(Скромно, глядя в сторону) Наверное, Serpent хочет тебя вызвать ... :wink:
Serpent Venimeux
Цитата(Mixtura)
Наверное, Serpent хочет тебя вызвать
Э нет. Серпент то как раз не имеет достаточно поводов для вызова. А вот Микстура и Дрём как раз могли бы развеять тоску и уныние, перейдя от мелкой перепалки к дуэли на рассказах. Я уже говорил, что я не подстрекатель?

А то что-то этот раунд без крови зрелищ совсем проходит.
Дрём
Serpent Venimeux
Вспомнил хорошую цитату - лови
____________
He beckoned now to a tall
knight, whose gaunt and savage face looked out from his open
bassinet as an eagle might from a cage of steel.

"Sir Hubert," said he, "I bear in mind the day when you overbore
the Frenchman at Caen. Will you not be our champion now?"

"When I fought the Frenchman, Walter, it was with naked weapons,"
said the knight sternly. "I am a soldier and I love a soldier's
work, but I care not for these tiltyard tricks which were invented
for nothing but to tickle the fancies of foolish women...
"Sir Nigel"
Arthur Conan Doyle
Serpent Venimeux
Дрём , vielen Dank, dein Standtpunkt ist klar. Aber ich möchte bemerken, dass einen so langen Ausspruch auf Fremdsprache anzugeben nicht obligatorisch war. Ich verstehe, dass er deine Position am besten widerspiegelt, aber ich finde das nicht höflich. Ich zweifle, dass es umöglich war, die Übersetzung deiner Zitat zu finden.
Дрём
Serpent Venimeux
Да ладно, это, наоборот, было знаком уважения и уверенности в эрудиции, так сказать

"
Он знаком подозвал высокого рыцаря, который сурово смотрел
из-под поднятого забрала, как орёл из стальной клетки.
- Сэр Хьюберт, - сказал Мэнни, - я хорошо помню день, когда вы одержали победу над французом под Каном.
Не встанете ли вы и теперь на нашу защиту?
- Когда я сражался с французами, Уолтер, я сражался боевым оружием, - строго ответил рыцарь, - и мне не по душе все эти
турнирные игрища, которые придуманы, чтобы забавлять глупых женщин...

"Сэр Найджел"
Артур Конан Дойл
в переводе Корнеевой Е.А.

в сети перевод Гуровой И.Г.
но я уж с детства этот читал, так что он у меня основной, хотя там пропущены замечательные слова:
- Я солдат и люблю солдатскую работу

Добавлено через 52 с.

Как тут все вообще полюбили приписывать мне то, чего я не говорил и не имел ввиду - прям поветрие какое-то
Serpent Venimeux
Цитата(Дрём)
Да ладно, это, наоборот, было знаком уважения и уверенности в эрудиции, так сказать
Значит, неверно истолковал твои мотивы))
Лан, хорош мне тут оффтопить. Дуэльной развлекухе всё равно не быть.
Mixtura
Ох, а я с ответом Дрёму ... Наверное, этой перепалке место в Подвале...
Цитата
Цитата
Смешно становится, когда один из них пытаются представить, как единственно верный

Я до сих пор не вкурил, какие мои слова легли в основу этого утверждения?

1. В начале отзыва - наезд на автора рассказа. Зачем? :confuse:
Морально неустойчивые авторы, влекомые жаждой наживы поразвлечься не имеют права писать? Умелым труженикам пера на конкурс вход воспрещен? :weird:
На основании того, что текст вычитан и автор правильно употребляет слова - делаются какие-то далеко идущие выводы об отношении автора к теме и тексту. Выводы в духе «желтой прессы», ничем не подтвержденные.
Мне было бы крайне неприятно, если бы такие спекуляции вошли в пролетовский обиход. :eh:
Есть дело, сделанное автором – рассказ. Его и следует обсуждать. Обид меньше, наглядности больше.

2. Тональность отзыва. Высокомерные:
Цитата
некоторые восторгаются
(«Некоторые на Западе утверждают, что это колибри…» (с))
Цитата
Автор пытается нам втюхать

Цитата
С каких потолков взялось


3. Шедевральное «обидно за читателей». :%):
Кто имелся в виду? Те, кому рассказ понравился?
«Обидно за» подразумевает, что человек мог бы что-либо сделать лучше – а сделал плохо.
То есть, читатели плохо прочитали и плохо поняли рассказ? А Вы это сделали лучше? :bee:
Далее, см пост от 15.46 (22.05.14)

P.S. Давайте, и правда, заканчивать. Но, Дрем, какие же Вы пишете шедевры!
Цитата
Обидно за их потраченное время и заполненную память, которую уже не сотрёшь

Забыли добавить: ... и за полученное удовольствие! :kz:
Дрём
Цитата(Mixtura)
На основании того, что текст вычитан и автор правильно употребляет слова - делаются какие-то далеко идущие выводы об отношении автора к теме и тексту

Нет, не так.
На этом основании я по-иному отношусь к автору, не так, как к другим, кому я писал другие отзывы.
Кажется, я так и написал?

Выводы я вправе делать - а уж как на это посмотрят остальные - их дело, я никого не принуждаю к моей точке
зрения, я её излагаю.

Цитата(Mixtura)
Выводы в духе «желтой прессы», ничем не подтвержденные

Я эту фразу запомню :smile: :smile: :smile:
Я думаю, мне самому пригодится

Цитата(Mixtura)
3. Шедевральное «обидно за читателей». :%):
Кто имелся в виду? Те, кому рассказ понравился?

Все сразу имелись ввиду - все, кто прочитал, читает и будет читать.
Обидно за их потраченное время и заполненную память, которую уже не сотрёшь

Ну, мы, кажется, разобрались?
Niji
Название. Клёвое словцо-то, "гроботрясы" )) И не представишь точно, что может скрываться за данным термином. А вкупе с "вампиром" - вообще интрига! Только мне название почему-то намекало, что рассказ - юмористический. В любом случае, Очень Хорошее название :wink:

Сюжет. Интерес присутствовал от начала и до самого конца. Не то чтобы гнало сквозь сюжет пинками, но когда девицу оживили, казалось бы, вот и сказочке конец, а тут ещё только половина рассказа за спиной. Что дальше? Внезапные козни, муки совести, скандалы, интриги, расправы, ДРАМА. И ведь не затянуто :) Короче, Очень Хорошо.

Техническая сторона вопроса. Тут мне автор тоже угодил: опрятным и удобоувариваемым текстом; без излишних красивостей, но с меткими вставками, вроде "испугавшись собственной храбрости". Глаз радовался, пробегая по словам и предложениям, посему - Хорошо.

Всплеск фантазии. Забавный такой ритуал с тряской гробов - в плане исполнения. Только мне вот любопытно, как трое человек умудрялись два гроба трясти - ябпосмотрел )) В остальном, маловато любопытных деталей, но основной мотив с гроботрясами отыгран полностью, и то Неплохо.

Герои. Мне хочется выделить один абзац:
Цитата
- Риск, конечно, есть, — согласился дон Элиуш. – Но я готов на него пойти. Без нее мне бессмертие не мило. Она дочь соседнего лорда, Эрика Дейна. Три года, как Эли умерла от черной лихорадки. Я сам на руках вынес ее из усадьбы Дейнов, и никто не посмел меня остановить. Принес сюда, похоронил в тихом и спокойном месте, под солнцем и звездами, вдали от холодного родового склепа. Чуть не силой привел из вот этой церквушки священника, хотя терпеть не могу ни церквей, ни святош. С тех пор ночи напролет сижу в своем замке, пью кровь, но даже она не дарит забвения. Верите ли, хочется порой взвыть на луну, будто я какой-нибудь вульгарный оборотень. Жду наступления утра, чтобы лечь и забыться сном…

Я считаю, это великолепный абзац, так как после него у меня сразу возник в голове чёткий образ говорящего, персонаж, так сказать, мгновенно обрёл лицо.
Остальные герои также выписаны убедительно. Занятно наблюдать за преображением гроботрясов после обогащения. В частности, стоит отметить Кристиана, который за красивыми речами скрывает непомерно вздутые пустые амбиции, и Ханса, что обрёл наконец возможность компенсировать свои комплексы. Подло, грязно, фальшиво, но почёт и деньги - серьёзное испытание. Скромный Йен приятно выделяется на фоне товарищей, ибо голос совести не заглушил - молодец парняга. Алсо можно было бы и охочего до спирта Андерса выписать поболее: к примеру, показать, как он построил собственный пивной завод, где, безумно хохоча, целыми днями купается в гигантских бочках с бражкой :)) Но если серьёзно, Хорошо всё с персонажами.

О вечном. А вот в этом плане похвалить рассказ, лично мне, особо не за что. Ценность историю приобрела бы, если бы, к примеру, произошло нравственное и моральное преображение гроботрясов за счёт осознания собственной подлости и невежества. Или, допустим, были накинуты и раскрытие идеи, связанные с основной фичей рассказа - воскрешением. Страх смерти и горечь от утраты близких - обширное поле, есть где мысли развернуться. Хотя, это был бы, возможно, совсем другой рассказ, но так вышла стандартная, я бы сказал, история, где наказаны "негодяи", торжествует "справедливость", а печальный вампир остаётся встречать своё последнее утро... По поводу этого финального пассажа, кстати - романтический флёр великолепный, конечно ))) Но... Хотя чего рассуждать, это же вампир, после "Сумерек" им положено, наверное, выкидывать что-нибудь этакое :smile: В общем, Средне.

Вывод. Несмотря на последний пункт, рассказ мне понравился, и оцениваю его я положительно. Добротная история, пусть и не запала в душу, но было Хорошо :smile:
Spiritum
что-то вроде фантазии и предсказуемая концовка в моём духе ( что явно плохо).
В общем, удачи автор. Работай, и, уверен, тираж тебе гарантирован.
Shadowdancerrr!
Мне этот рассказ не показался смешным, хотя несколько удачных фраз было, признаю. Но, в целом, это скорее трагифарс, где общая комичность происходящего выступает фоном для последней минорной ноты, которая начинает звенеть сразу после свадьбы и звенит, звенит, звенит...
Тема, в общем, тоже известна: вампир, как воплощение честного зла, сталкивается с мягкой и многообразной людской средой и, немного побарахтавшись, тонет в этом болоте. Удивительно даже, что он так долго продержался на этом свете:)

В целом, впечатление осталось скорее положительное, чем наоборот. Написано неплохо, тема вполне себе раскрыта, есть о чём подумать после точки. Ну и хорошо:)
Эмили Дрим
Боженьки какая трагичная история! Как же мне жалко было вампира, ведь он так любил, такой славный. Мне очень-очень понравился рассказ хоть и стало от него грустно. Но ведь грустные истории тоже должны быть. =(
Dante34
Ну что ж, некоторое подобие последнего слова уже было мной сказано в обсуждении результатов, так что не буду повторяться и затягивать прощание с этим пролетом. Просто еще раз хочу поблагодарить всех кто болел, кто голосовал, да просто всех, кому рассказ понравился. Спасибо вам! Надеюсь, на следующем пролете я снова вас не разочарую. :smile:
Aeirel
Логика учит нас геометрии.
Если есть лишь один вариант и всё сводится к нему - это точка.
если есть лишь два варианта - они центры окружностей, которые могут пересекаться, а могут и не пересекаться (а если кто учил в школе что бывает при D>0, то помнит понятие "пустое множество"), но между ними существует прямая и только одна.
если есть три варианта - мы имеем треугольник, сумма углов которого - константа.

Однако между тем, логика учит нас понятиям чисел. Если |1| == true, а 0 == false, это двоичная логика. если 1 - это жизнь, а 0 - её отсутствие - это двоичная логика.
но если 1 - это жизнь, 0 - это отсутсвие жизни, а -1 - это не-жизнь, что тогда?

Тогда мы имеем колоссальный логический косяк в основе рассказа.
1+0=1 - и мёртвый оживает, а живой - умирает (ибо 1-1=0)
0-1=-1 - и логически, мёртвый становится не-живым, а не-живой - мёртвым, ибо 1-1 всё ещё равно 0. Понимаешь, автор? даже если взять |1| - всё равно, тот кто лежит во втором гробу - перестанет существовать. Ибо математика - злая сука с сорокасантиметровым страпоном.

Вот собственно и всё что я хотел сказать. Плюс концовка затянута.
Mixtura
Цитата
Ибо математика - злая сука

А почему вампир не может быть дваждымертвым? Триждымертвым? Сторазмертвым? :wink:

Смерть как разрушение тела - понятно, надолго человеческого тела не хватит.
Но бывают и "аккуратные" смерти: "остановилось сердце" - и привет. Такой смертью вампир мог умирать долго и нескучно. :wink:
Что мы и наблюдаем.
Aeirel
Цитата(Mixtura)
А почему вампир не может быть дваждымертвым? Триждымертвым? Сторазмертвым? :wink:

потому что в математике есть раздел о мнимых числах, если ты намекаешь на это. А ещё потому что сколькобыоннибылмёртвым, он нежить. Логический косяк налицо.
Mixtura
Цитата
Логический косяк налицо.

Это если брать за основу привычный нам тезис, что смерть - это ИСЧЕЗНОВЕНИЕ, ОТЪЁМ некоего качества (жизни :wink: ).

А если предположить, что в процессе ритуала к живому происходит некое ДОБАВЛЕНИЕ чего-то, чего у него ранее не было (смерти) - то все логично. Добавлять можно много.
Тогда покойник - это такой "апгрейденный" живой. Кстати, вампир, по легендам, действительно круче человека, так что некая логика тут есть.

P.S.
Цитата
не надо мне тут псевдофилософскую лапшу вешать на уши

Ладно, не буду портить Ваш шлем макаронными полосами. Что хотела, я, собственно, уже сказала. :wink:
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.