[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Четыре зверя
Страницы: 1, 2
Призрак Форума
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2013»

«Четыре зверя»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2013_vesna/Chetyre_zveria.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).
constp
В самом начале – если не повтор, то намек: «Ушедших» - «шла». Может быть, написать: «ступала осторожно» или как-то еще…

Удивили непрозрачные корпуса песочных часов. Если это требуется по сюжету, то необходимо оговорить подобное. Например: чтобы люди не видели, сколько им осталось… Но они видят... и это странно!

Ну, длинные предложения для описаний в фэнтезийных текстах – обычная практика. Но в данном рассказе иногда приходится внимательно распутывать то, что накрутил автор.

История влюбленной девчонки и подлого дракона меня не тронула. Наверное, из-за слишком затянутого и многословного повествования.
goddo
Как для легенды - вполне. Хотя, конечно, вызывает ассоциации с Кощеевой иглой)) Песочные часы в роли имплантатов - воля ваша, но пусть тогда будут колбочки в обрамлении металла. Название хорошо б поточнее подобрать, а то и спойлерит - понятно, что будет четыре свидания, да и зверь один в ипостасях. Опиум - как средство попасть к дракону? Это да! Помнится, у меня в расске для этого коноплю в кобыльем молоке варили)))
И в конце - "ломкий смех". Хорошо хоть не хрупкий)) Мож, ломающийся?
bsv
язык, которым написан рассказ, настолько комфортен для восприятия, что был дочитан мной до конца (пока единственный)
лично мне не хватило текста, не хватило информации о народе Драконов, к концу, вообще, появляется какой-то внутренне-племенной их конфликт, и мне не удалось разобраться в нем

Иногда встречаются шероховатости, и на фоне всего остального - гладкого - текста такие предложения как: "Юн сосредоточенно направлял странный клинок" кажутся целыми кочками, но все равно хочется, чтобы рассказ был раза в два больше!
constp
Цитата(bsv)
хочется, чтобы рассказ был раза в два больше!

Насколько разнятся впечатления...
А я все ждал, когда же проявится конфликт. Наверное, потому рассказ и показался мне затянутым.
Донук
Именно из-за этого рассказа решил зарегистрироваться и всё-таки спросить: чем же всё закончилось?


Свернутый текст
Итак, женщины носят в себе песочные часы. Эти часы находят после ссожения тела на погребальных костах. Юн утверждает, что эти часы отсчитывают время любви между женщиной из Племени Песков и мужчиной из Племени Ветра. Но потом, когда Юн убивает ГГ, то говорит, что "В сердце этой девушки часы, отсчитывающие годы моей жизни". И убивает её. В часах падают последние песчинки, и, как я догадываюсь, Юн и сам умирает. Я правильно понял?


И хотя концовка мне не очень понятна, рассказ понравился. Добротная любовная история с взрослением героини и ростом её чувств к главному герою. Трагическая любовь опять же... И тема обмана... Но кроме любви хотелось бы ещё чего-то, интриги, закрученности сюжета. ИМХО, рассказ ориентирован на женскую аудиторию.
bsv
Донук я думаю, да

Свернутый текст
, вы правильно поняли. лично мое мнение о смысле концовки, сорри за слово, что герой - "обломался", не ожидал, что песочка маловато окажется

Донук
bsv, тогда вопрос в другом

Свернутый текст
А зачем тогда Юн говорил, что часы отсчитывают время любви? К чему это было? Вдруг автор вкладывал в это какой-то глубокий смысл)
Heires$
Рассказ понравился, написан грамотно, читать приятно и интересно. Особенно второй и третий сон меня зацепили. Жалко, конечно, что всё закончилось так, но альтернативного расклада тут не вижу, т.е. вижу, но было бы не так эффектно.
Нравится баланс между атмосферным, но при этом не перегруженным языком. В целом, я довольна тем, что прочитала, прониклась.

з.ы. после прочтения отзывов:

constp

А там же вроде и девочка сначала, а потом и Юн видели песок, стало быть, нет там ничего непрозрачного. Корпус - это же внешняя оболочка, а не стекло часов, если не путаю.

Донук

Мне кажется, концовка понята правильно.
Свернутый текст
А про слова Юна и время любви... так он её там разводил-то очень методично, мог и приврать, а то не так романтично бы звучало, что часы время его жизни отсчитывают, это подозрительно)))
bsv
Донук
Свернутый текст
ну это он ЕЙ же говорил:))
constp
Heires$
Бывают часы только из стекла, из стекла с двумя заглушками.
А бывают с двумя заглушками, стянутыми между собой шпильками, прутками... (не знаю, как назвать - искать не буду). Так что корпус каждый представляет по-своему. Мне показалось, что "корпус" - это как раз два конуса.
Heires$
constp

Решила проверить. Не нашла уж я прямо с подписями, что есть что, но вот в Вики справа картинка "Часы в деревянном корпусе". Т.е. корпус - это именно те самые "заглушки" или более массивная конструкция. А стекло+песок, думаю, это скорее "механизм" часов))
constp
Heires$
Пробежался по ссылкам. Кто-то называет корпусом только внешние элементы конструкции, кто-то часы в сборе. Лишь в одном месте нашел упоминание типа: "Для изготовления элементов корпуса песочных, каминных и настенных часов с боем использовались разработки технологии производства прозрачного стекла."
Но одно упоминание - не показатель.
Будем считать, что придирка - личного характера. Просто я всегда с осторожностью выбираю определения, вот и высказался.
Sariss
Хотел по умничать - не получается. Рассказ читается легко. Героиню любишь вдвойне за ее доверчивость, главного героя ненавидишь вдвойне за коварство. А главное, переживаешь чем все закончится. Хотелось пошутить по поводу феминизма, но не буду. Мужики и вправду сволочи, даже Драконы. ::D: Не понял почему автор назвал свою историю "Четыре Зверя", но это не важно.

Мне понравилось и есть чему поучиться.
Виссарион
Цитата
Он соблазнил и жестоко убил всем сердцем полюбившую его девушку.

Как-то неправильно сложено предложение. Имхо

Стоило бы видеть моё выражение лица, когда я дочитала до конца. Один рассказ на Пролете про любовь нашелся. И то печаль-беда, не любовь тут ничего. Мне так Юн понравился, что такое чувство, словно он не только главную героиню предал, но и меня. Ничего святого у этих мужиков нет :[ Я аж расстроилась.

А если по делу, то написано хорошо. Концовка мне не нравится, но она справедливая и уместная. Придраться даже не к чему. Достойный рассказ, оставил сильное впечатление.

Добавлено через 37 с.

Ах да, я тоже не поняла, почему рассказ назывался четыре зверя.
Heires$
Sariss
Виссарион

Почитайте комментарий goddo :)
Endorphine
как я понимаю песочные часы внутри каждой женщины из народа Песков отсчитывают время жизни драконов?

про конфликт между двумя племенами хотелось бы узнать поподробнее. в финальной речи Юна недостаточно информации
bsv
Endorphine и я про то же написала. и побольше Юна! раскрыть этого мерзавца, вытащить на свет его хистори, он вообще очень интересный
Sariss
Дракон в этом рассказе не зверь! Он может быть чудовищем, абсолютным воплощением зла, но не зверем. Звери, по большей части, милые создания, лишенные коварства. :smile:
bsv
Sariss
Цитата
милые создания, лишенные коварства. :smile:
, это вы с моей кошкой не знакомы))

и, вообще, коварство тут относительно. для ГГ - да, хотя незачем лапшу на ухах терпеть. а для самого Дракона - это метод достижения цели
Serpent Venimeux
Так-так-так. Отличный рассказ! История интересная. Написано красивым языком.

Но есть неясности. Про взаимосвязь мужчин Песков и женщин Ветра ничего не сказано, зато мы точно знаем, что женщины народа Песков носят в себе часы, которые показывают, сколько мужчине народа Ветра жить. Причём, продолжительность их жизни друг от друга не зависит, иначе зачем ту девушку убивать. Короче, сколько рыжеволосых женщин - ровно столько синеглазых мужчин. Это так, к слову. Но для меня осталось загадкой, каким же образом обладание своими часами жизни, назовём имплант так, должно было возвысить Юна?

Ну и напоследок, что доставило особое удовольствие, так это троллинг, возможно и не осознанный, воспитанных на "Сумерках" девочек, падких на любовь ко всяким упырям и прочим монстрам. За это автору отдельное спасибо.
bsv
Serpent Venimeux я в первом своем комменте к этому рассказу,например, так и сказала, что он должен быть раза в 2 больше: потому что сокращать "описательную красоту" нельзя, а текста с пояснениями все же не хватает(
Arius
Героиня очень милая и наивная, как раз такие обычно и попадаются в сети красиво заливающих мерзавцев. И часто эти истории заканчиваются столь же трагично. Но предчувствие неведомой расплаты в конце рассказа наталкивает на мысли, что где-то в мире все же есть справедливость, и это радует.
bsv
мне тут одной жалко Дракона, да?(
Arius
bsv :plotting: Полагаю, что да
Guy of Gisborne
Весь рассказ по сути, пожалуй, не стёб над фанами "Сумерек", не история о межплеменном конфликте.
Мне он видится как метафора, одна целостная метафора несчастной любви.
Первой.
Ранящей.
Такой, которая у большинства была, которую большинство большинства пережило, однако до сих пор помнит и морщится на погоду из-за шрамов.

История любви - на первом плане. Остальное - вторично, фон, на котором автор рисует эмоцию.
Пожалуй, развитие темы с конфликтом оттащило бы внимание от первоплановой истории. Так что недочёты, на мой взгляд и вкус, доущены автором именно ради создания той самой метафоры, целостной, цепляющей.

В плюсах рассказа хочется отметить использование цветов и запахов в качестве ярких и погружающих описательных элементов.
Рикардо Дель Тави
Впечатления по мере чтения.

Первые страницы рассказа навеяли печаль. И еще вспомнилась «Дюна» Фрэнка Герберта.

«Прежде, чем утонуть в песке, девушка ощутила запах костра и жаркое прикосновение пламени. Или его губ?» - красиво.

У меня возникает стойкое ощущение вторичности этой работы. В один котел автор сбросил «Дюну», какой-то недавний фильм с Дикаприо, фишку «детка эта легенда неправильная, ее смысл исказили» и Ромео с Джульеттой.

Ага. Автор сделал финт ушами в конце. Я то думал, что история завершится голливудским хэппи эндом. Но автор превзошел мои ожидания. И сделал редкостную бяку. :brr:

Язык добротный. Глаз за шероховатости не цепляется. Это плюсы.
Идея. Надо слушаться старших? Или "не верьте девочки пикаперам обольстителям"? Неинтересны оба варианта.
В целом – еще одна чернуха. Жаль, ведь язык –то совсем не плох.
Guy of Gisborne
Рикардо Дель Тави, насчёт вторичности.

Выходит, любое произведение, в котором есть пустыня и кочующие племена - вторично.
Просто потому, что они - есть.
В реальном мире - есть.
Кто-то их уже придумал.
Дюна, наверное, потому Дюна, что в ней ползают черви, которые делают спайс.

Я не слежу за фильмами с Дикаприо, однако ради интереса погуглил. И получается, что единственный фильм, который более-менее подходит на роль "первичного" материала - это "Титаник". Понимаю, если ты посмотрел его недавно в первый раз то, должно быть, очень впечатлился.
Но всё же.

Фишка с перевранной легендой.
Не будь голословным, приведи примеры, да побольше, да поближе!
NB! Реально существующие религии не считаются. Иначе опять вернёмся к вторичности пустынь.

Любую лавстори, где у влюблённых возникают трудности, можно подписать под Ромео и Джульетту.
А ты не задумывался, почему темы произведений Шекспира определяют словом "вечные"?

Выходит, вторично всё, что имеет реалии/отсылки/etc. к существующим в реальном мире вещам. Что за абсолютый ад выйдет, если написать такой рассказ, где не будет ничего, человеку родственного? Человек вообще может такое написать?

Итак, оригинальная идея - это некая смесь.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
У меня возникает стойкое ощущение вторичности этой работы. В один котел автор сбросил «Дюну», какой-то недавний фильм с Дикаприо, фишку «детка эта легенда неправильная, ее смысл исказили» и Ромео с Джульеттой.


Ты только что назвал шарлотку вторичной по отношению к муке, яйцам, сахару и яблокам.
Рикардо Дель Тави
Guy of Gisborne
Я, видимо, неверно подобрал слова, чтобы выразить ощущения от рассказа.
Говоря о вторичности, я скорее имел ввиду, что здесь очень четко видно шаблоны, взятые из других вещей. Фильм с Дикаприо, это "Начало".

По поводу идеи с легендой. Тут "виновато" :smile: "Волчье сердце", автор которого данную фишку реализовал лучше. Здесь лично мои ощущения от того, что я недавно читал похожее, но лучше.

По поводу лавстори. Просто шаблонное воплощение идеи о двух любящих сердцах и препятствующему им обществе.

Как говорит Эйрел: "полупереваренные куски".

В общем весь наш жизненный опыт вторичен. Ничто не ново под луной.
Но. То как автор может свой жизненный опыт и фантазии выразить в рассказе и отличает творца от графомана.
Light
Пикап-мастер :serenada:
История в рассказе... не для меня. Автор тут, разумеется, ни при чём, поэтому претензии ни в коем случае не должен воспринимать на свой счёт. Тут вещь субъективная - просто не люблю я такие истории. А цитаты в духе: "любимый, я жить не могу без тебя", - заставили непроизвольно содрогнуться.
НО!
К чему, собственно, этот абзац выше?!
Я просто обязан высказать автору своё восхищение! О-очень красивый текст. Не приторный, не пафосный, а именно - Красивый, что редкость на Пролётах. Именно очарование от фраз, образов, описаний и заставили меня прочесть всю эту историю с не самой... эмм... увлекательной для меня темой до конца. Браво!
От оценки сюжета воздержусь по причинам, указанным выше...
Heires$
Цитата(bsv)
мне тут одной жалко Дракона, да?(


Мне жалко того Юна, который был во сне. Жалко, что его никогда не существовало. Что до Юна настоящего, то он может вызвать разные чувства, не только негативные, например, уважение к его силе и уму (коварству), но никак не жалость. Может, он оказался безжалостным и напрочь лишенным всего человеческого, но жалость для него - унизительно. Даже сам он расхохотался в лицо смерти, негоже его жалеть:)
bsv
Heires$ это была шутка. мне ужжасно нравится Юн. как я написала в первом комменте, мне не хватило о нем ни инфы, ни текста. он тут (в рассказе) - один достоин внимания, он ярок, интересен, с идеей.
LasarevDS
"Четыре зверя":

- Красивая история
- Шикарный язык
- Неожиданный финал

Вся эта история напомнила мне знакомства по интернету. Пишет значит юная девочка в своем любимом контактике какому-нибудь красавцу-атлету, а по ту сторону экрана - педобир маньячина сорока пяти лет, лысый и с брюшком... :type:

Этот рассказ шикарен! Сдается мне, писал его один очень хороший автор, стиль которого я никак не могу принять :) однако в этот раз мне понравилось, очень. Ни о какой вторичности тут не может быть и речи (был удивлен, прочитав некоторые комментарии выше). Язык отличный, очень живой, образный. Порадовал финал - я уже ожидал чего-то сопливого, типа "и жили они долго и счастливо, и примирила их Любовь враждующие народы" - ан нет, автор меня удивил, и правильно сделал. Короче, еще один отличный рассказ. Десятый Пролет, что ты делаешь, ахаха, прекрати... :)
White_Knight
Написано очень хорошо, читается с интересом, но сюжет мне показался немного недосказанным, и я не совсем уловил суть происходящего. Ну и название как-то не вяжется с историей, хотя этот рассказ может быть только отрывком из более крупного произведения - тогда всё встаёт на свои места. А вот мораль вполне ясна.
В целом - хорошая работа.
Тимелия Люрик
Цитата
Вся эта история напомнила мне знакомства по интернету. Пишет значит юная девочка в своем любимом контактике какому-нибудь красавцу-атлету, а по ту сторону экрана - педобир маньячина сорока пяти лет, лысый и с брюшком..

Тоже вызвало такие ассоциации.
История на тему все мужики сволочи коварство мужчин. Написано в целом неплохо, хотя и не цепляет. Витиеватые обороты здесь к месту или во всяком случае не бьют в глаза. Читается легко. Восток есть, наивная девочка есть, герой - соблазнитель есть. И даже ирония есть. Но не мое. Увы.
таиска
Цитата(Guy of Gisborne)
А ты не задумывался, почему темы произведений Шекспира определяют словом "вечные"?

Я задумывалась и могу предположить, что в трагедиях Шекспира присутствует большой облом, поэтому их и помнят. Если бы Джульетта вышла замуж за Ромео... да кому он нужен, этот счастливый финал, слишком пресно.
Очевидно, Автор этого рассказа руководствовался теми же принципами. Усилить эффект от концовки путем трагической ноты, а именно смерти героини от рук возлюбленного. Только я не понимаю, зачем ему было убивать ту, которая его любила. Наверное, если бы героиня осталась жива и продолжала любить дракона, то песка в ее часах оказалось гораздо больше, или Автор хотел сказать, что она никогда по-настоящему не любила, просто была очарована тем, кого видела всего четыре раза. Осмелюсь предположить - отсюда и название - герой является в четырех разных ипостасях, каждый раз демонстрируя новую сущность.
В целом рассказ понравился ровным повествованием и красочными описаниями, +1 :respect:
Azzza
Восхитительная история! Язык и манера повествования просто очаровывают. Образы потрясающие. Прекрасный сюжет и хотя и предсказуемая, но все равно не слитая концовка. В целом - замечательный рассказ. Спасибо!
Блудница
Какое милое, красивое начало и какой жестокий конец.
Но мне понравилось. Рассказ показался честным, никакой псевдофилософии.
Ошибки не высматривала. А, может, их и нет.
Автор - молодец)
Higf
Этакий перевертыш по отношению к облычным рассказам о девичьих грезах и воссоединении с прекрасным возлюбленным. Не всегда далекая сказка оказывается тем, чем кажется. Да и многие сказки ведь жестоки. В принципе я догадывался, что Юн не так уж благороден. В финале, как я понимаю, он должен умереть... Видимо, идея (помимо предостережения быть осторожным со своими грезами) в том, что судьбу обмануть нельзя ни силой, ни коварством. Но больше всего мне все-таки понравилось начало. Встречи во снах, в прекрасных видениях - не так уж ново, а вот таинственный храм и песочные часы в сердце - куда интереснее.
Написано красиво и образно, вычитано тоже неплохо. Начало и конец красивые, середина несколько разочаровывает.
Не совсем понял, как рассказ связан с названием. не анекдотом же про четырех животных, которые должны быть у женщины?
bsv
Higf
Цитата
В принципе я догадывался, что Юн не так уж благороден
- но он ведь и не претендовал на благородство? Это же девушка сама вообразила себе невесть что (если, конечно, не брать в расчет все его красивые слова). У Юна была цель..., к сожалению, рассказ обрывается раньше, чем успевает дать больше информации о народе Юна.

кто-то выше в комментах уже предположил, что название связано с его визитами
Higf
bsv
Если он говорил красивые слова, он таки претендовал на благородство и красоту)

М... если так (насчет названия и визитов), то не знаю... Оно не кажется мне удачным, хотя бы потому, что "первые три" Юна разнились чисто формально, внешне.
bsv
Higf
не все красивые слова претендуют на благородство)) в любом случае, мне кажется, тут 2 истории, как и 2 ГГ. Кто-то проникнется переживаниями героини. а я вот, например, больше волнуюсь за Юна: так он все неплохо придумал, и тут такой облом
таиска
Цитата(bsv)
так он все неплохо придумал,

А я в поступке Юна не увидела никакого смысла.
Цитата
Мужчины Ветра видят во снах своих суженых из племени Хайтма

какой Отелло дурак убивает любимую женщину?
bsv
таиска
так это же он ей так рассказывал, про сны и суженых

смысл в поступке был - притащить ее к себе, по всей видимости, сделать это без доброй воли девушки было невозможно
таиска
bsv
ну, не знаю, как бы это сказать-то помягче... он даже не воспользовался правом первой ночи наивной девицей, какое расточительство :facepalm:
goddo
А вдруг этот расск в аллегоричной форме описывает процесс присаживания на наркоту? Тогда приходы наркодилера в образе поначалу прекрасного юноши и есть, собственно, приходы от первых доз. И обман, на который потом пошла наркоманка со стажем девушка, добывая опийное варево, ни что иное, как дальнейшая эволюция потомственного торчка, готового на все ради дозы. Часы же в груди символизируют быстротекучесть кайфа и закономерный конец... Кошмарная-то, в общем, история получается, но с глубоким социальным смыслом, где все племя - сплошь души наркоманов, а драконы - наркобароны. Такой подход говорит нам о глубокой озабоченности автора нынешним ростом наркомании в подростковой среде и его вере в то, что рано или поздно дилеры вымрут вместе с наркоманами. Немного наивно, но на то она и сказка.
Донук
goddo

Ну ты даёшь))) Как тебе такое в голову пришло? :%):

Мне кажется, читатели видять в рассказе более глубокий смысл, чем написал автор ::D: По мне, это обычная любовная история где все мужики сво
LasarevDS
Цитата(Донук)
По мне, это обычная любовная история где все мужики сво

Типичный женский взгляд :cool:

goddo
Мой вариант про знакомства в интернете мне кажется более вероятным ::D:
Heires$
goddo

ЖжОшь!))

Донук
Цитата(Донук)
По мне, это обычная любовная история где все мужики сво


Если ты не читал "Зелье с последствиями", где вот именно так всё и обстоит, то почитай, сравнишь впечатления))... когда с ненавистью к мужикам написано ::D: , а тут даже с восхищением. Но зло наказано, таки да :Р
goddo
Цитата(LasarevDS)
Мой вариант про знакомства в интернете мне кажется более вероятным

Будто в интернете нельзя познакомиться с наркодраком))) Виртуал, мож, тот же сон, вот токо как быть с песочными часами? Мы ж за аллегории говорим)))
Цитата(Донук)
Ну ты даёшь))) Как тебе такое в голову пришло?

Опыт - сын ошибок трудных...(с))))
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.