Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2013_vesna/Za_kraem_neba.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).

Только начала читать, а уже захотелось похвалить автора. Вот оно фэнтези моей мечты. Наконец-то нашла на конкурсе чистое настоящее фэнтези. Вроде бы, без мистики, без фантастики и, слава Богу, без реального мира, который популярен на этот раз. Также, безумно порадовал сам стиль написания. Сразу понятно, что автор "чувствует" своего главного героя. Это прекрасно, когда автор может не только в полной гамме представить эмоции и чувства главного персонажа, но и описать их так, чтобы читатель тоже всё почувствовал, ничего не упустил. То, что чудный зверь описывается тоже порадовало. А то многие вставляют всякие расы, а ты сиди потом и думай, что это за покемон, или гугли. Благо, автор спас нас от этого. Детально продуман красивый мир. Бой с Слаем был весьма короткий, но мне этот момент очень понравился. Моментами главный герой кажется слишком восторженным, а моментами наоборот умиротворенным. Последнее прекрасно граничит с монотонностью с занудством, но грань не переходит.
Читать рассказ было приятно и интересно. Мне понравилось.

Прям как соловей поет, только не живой, а механический:). Рассказ сделан добротно, мир проработан хорошо со всей мифологией и принципами мироздания. Автор явно долго продумывал композицию рассказа, прописывал характер героя и его судьбу, старался:). Он, безусловно, проделал большую работу, но, кажется, забыл вдохнуть в текст частицу жизни и увлекся "технической стороной вопроса". Она, безусловно, неплоха, но она же сыграла с рассказом злую шутку. Текст стал монотонным и вычурным. В результате рассказ кажется выжатым как лимон:) Не надо насиловать свою музу:))) Не стоит замыкать свое творчество в прокрустово ложе канонов жанра фэнтэзи. Удачи!

Сложный рассказ, и отношение к нему у меня сложное. Признаться, я не смог осилить его с первого раза, завязнув в мирах, надмирьях, подмирьях, слоях повествования, риторических фигурах и в сотый раз - драконах.

Местами это очень красивая картина: бескрайняя, таинственная вселенная, первобытная сила, яркая и живая девушка, на которую главный герой - или злодей? - смотрит с нескрываемым чувством. Местами же образность становится чрезмерной, а иногда и совсем спорной, как вот здесь, например:



Это безусловно качественное произведение, с характерами, с глубиной, с терзаниями неоднозначных персонажей.
Что близко мне в этом рассказе именно в контексте фэнтези - это мысли о чуждом взгляде из-за грани небес, и о том, что магия способна изменить внешний облик мага помимо его воли.

Но я бы оценил этот рассказ выше, будь он чуть проще. Мне кажется, что такое количество языковых украшательств уже не удерживается на воображаемой поверхности произведения и начинает осыпаться, а блеск множества ярких образов сливается и застилает глаза.


И ещё - попробуйте вслух произнести слово "Тьм". У меня так и не получилось.

(рассказ не читал, отвечаю на комментарий)

- [т'м] произнести вполне можно, со словом [т'ма], где то же сочетание ведь нет проблем, но из-за гласной в конце произносится оно куда легче.
В слове "Тьм" же вообще нет гласных, для русского языка такое образование неприемлимо (по крайней мере я не знаю ни одного слова без гласных), вообще... думаю, что фозможно, хотя фонетика всегда тяготеет к упрощению произношения (и... я думаю, слово "Тьм" в языке, где есть гласные, неизбежно было бы сглажено)

Dimalisk , да, сложно произнести смягчённый согласный звук без призвука гласного, при отсутствии второго гласного в конце. Можно, но это будет нечто до крайности невнятное и мало похожее на своё буквенное обозначение. Или неизбежно появится призвук гласной.
Конечно, бушмены без труда произносят свои щёлкающие согласные, для которых у нас и букв-то нет, но в рассказе, написанном русским языком, "Тьм" выглядит несколько чужеродно, при том, что сам язык того мира, судя по именам и названиям, полон гласными не менее, чем наш. Уж за сотни лет, я думаю, слово сгладилось бы и гласная обязательно бы возникла.
В общем, этот момент показался неудачным.

Прочел, но должен прочесть еще раз. Пока скажу, что начало и середина у рассказа просто бесподобны, я ощутил ностальгию - как будто читаю книги Урсулы Ле Гуин, мне нравится неторопливо двигаться по рассказу, впитывая красочные описания, сделанные несомненно богатым литературным языком.

Особо понравился Аспарах в отрочестве - мне всегда нравилась тема ученичества мага (еще одна схожесть с Магом Земноморья), короткий бой со Слоем и то, как Нага пыталась удержать Аспараха. Но вот потом... я честно не понял финала и развязки. ИМХО они слишком выбиваются из общего монотонного ритма рассказа - первый тревожный колокольчик у меня прозвенел еще когда Аспарах сразил Слая, и ВДРУГ через несколько строчек уже стал могущественным, непобедимым магом.


ППКС

И да, автору отдельное за то, что вдохновил меня)

Рассказ произвел на меня неоднозначное впечатление.
Мешанина миров, пластов и планов бытия никак не желает складываться в четкую иерархию, что придает произведению изрядную долю ирреальности. Однако это - не гномо-эльфийский шаблон, что радует. Единственное, что портит ощущение самобытности созданной Автором вселенной - это использование рун, Норн и прочих скандинавских "примочек". А вот драконы, как ни странно, кажутся вполне уместными. Может быть, из-за того, что они успели стать универсальным архетипом для всего человечества, вне зависимости от цивилизационно-культурной принадлежности. Опять же - картина, нарисованная Автором в первых абзацах, дает ощущения масштабности происходящего.
Из явных плюсов рассказа хочется отметить описанный путь превращения Аспараха в единственного мага, перед которым склонились "владыки и боги". Процесс духовной трансформации, повлекший за собой (по определенным канонам - неизбежные) изменения в физическом облике персонажа, показан просто великолепно и всего в паре абзацев. Удался и способ избавления мага от "проклятья" - страдания Наги не могут не вызвать сочувствия, а ее упорство - уважения.
Из минусов: 1) текст не вычитан, особенно страдает пунктуация; 2) встречаются неудачные фразеологические обороты; 3) неоднократные переходы от третьего лица к первому (в отношении главного героя) не оправданы; 4) фантасмагоричность порой зашкаливает (но это чисто субъективная придирка).

Теперь, если позволите, несколько откопанных перлов из первой части рассказа (потом уже не собирал, увлекся сюжетными перипетиями):



Итог: богатый на яркие образы и широкие панорамы рассказ, который нуждается в тщательной шлифовке. И хотя я не слишком люблю подобные мультимиры, вынужден признать, что здесь - не просто навороты ради наворотов. Идея присутствует. Автору - спасибо. С местом рассказа в личном рейтинге пока не определился. Скорее всего, "первый эшелон", пусть даже и не в топ.

до авторской пунктуации докапываться я не буду; фразеологические обороты - скорее всего не баг а фича, потому что встречаются исключительно в речи; переходы от третьего лица к первому оправданы точкой зрения. Так что я не думаю что в этом ты прав.
шлифовать безусловно надо, кое-что не мешало бы уточнить а то намёки какие то уж слишком прозрачные, и хотя я чувствую что за ними что то сокрыто, что именно - я хрен его знает. Это в основном к финалу.

Особо шедевральным я бы назвал подвиг Наги, которая преодолевая отвращение и муки, отдраивала Аспараха от поналипшей на него как доспехи Дарта Бэйна дряни. Очень психологично. К слову, как ты себе представляешь это описание без перехода с первого лица к третьему? Я - никак. Потому считаю переход обоснованным.

Напомнило "волшебника земноморья", даже не знаю что из них мрачнее. Хорошо написано, образно, но очень многозначительно. Раймон, не поделишься соображениями насчет идеи? Я бы не сказал, что она в спасении Аспараха от черноты, иначе бы рассказ закончился уже там, где он пришел к выводу что его жажда власти ему не нужна. От оценки пока воздержусь, субьективно - на четверку.

Aeirel

Насчет Наги - не спорю. Тут переход оправдан, так как она - другой персонаж. Я же имел в виду те фрагменты текста, где описывается Аспарах. Начинается от третьего, затем переход к первому, затем снова к третьему, и в конце опять к первому. Меня именно это немного напрягло. Хотя, возможно, что это тоже фича.

Что же до идеи... Блин, терпеть не мог в школе чтения стихов с последующим анализом Как мне кажется, идея - в стремлении преодолеть барьеры, в которые тебя хочет загнать кто-то (или что-то) несравненно более могущественное. И не важно, какие именно - будь то границы между мирами, форма твоего воплощения или даже закон причинности. Как-то так.

Ну а мне в свою очередь кажется, что у рассказа два дна, и первое из них несёт в себе идею, что любовь очищает; второе же больше обращено к читателям, чьи фасеточные глаза наблюдают за мытарствами всех и каждого персонажей этой истории, равно как и других (правда, чтобы это увидеть, это надо перечитать рассказ два раза). В данном контексте это несёт в себе идею вечности, сколько не перечитываешь рассказ, всегда Аспарах будет преодолевать тот же самый путь от начала до конца; в первый раз при прочтении я улыбнулся, прочитав о мальчике со скрипкой, а во второй раз, обратил внимания что колец, брошенных Аспарахом, там два. Как и я читал рассказ два раза. А прочитай я его трижды - так там ещё куча всяческой мелочи в шапке.
И я припомнил фразу из окончания,

Рассказ очень долго не комментировали. А многие комментаторы долго думали прежде чем отписаться - это очевидно, когда поглядеть где в списке находится рассказ, и сколько народа каментили по порядку. Пугливые они.
За гранью же читательского взгляда находится Нага, персонифицированный образ чувства, к которой идёт ставший хранителем времени Аспарах, в котором воплощена мощь магии. И вертится вселенная-шаманка.
Вот о чём я подумал, когда перечитывал рассказ. И да, я не меньше тебя ненавижу чтение стихов с последующим анализом. Анализ - херня, если стих ничего не будит в душе.

ИМХО, это большое искусство, сделать так, чтобы по перепрочтении рассказ предстал в ином свете. В любом случае, по сравнению с этим, "Башня" и "сам дьявол", несущие в принципе ту же идею знания, что читатель - наблюдает - что, по моему мнению, находится на втором дне этого рассказа - делают это невыносимо убого и дебильно. Даже упоминать их тут как то стрёмно. Типа как сравнивать Мориса Эшера (ассоциация с работами которого у меня так же возникла при прочтении рассказа) с детсадовской мазнёй.

Aeirel

Ты меня практически нокаутировал ))) С такого ракурса я действительно этот рассказ не рассматривал. Брошенные кольца (и дюжину раз заданный мальчику вопрос) я отнес к тщетности попытки Аспараха стать "властелином времени", повернуть всё вспять, то есть нарушить тот самый закон причинности. А вот насчет Наги... Если она - персонифицированное чувство (в данном случае - любовь), то её основная миссия, по идее, должна была закончиться на очищении Аспараха от тьмы. Или то, что она вытянула его в верхний мир - прямое продолжение очищения, только уже не телесного, не душевного, а духовного?

Но, в любом случае, даже если мы с тобой лезем в дебри, и Автор ни о чём таком на самом деле не помышлял - рассказ далеко не рядовой. И в самом первом своём посте я это отметил.

я хрен его знает, мужик. Я бы тут мог подогнать сюда целую теорию, которая бы всё объясняла. Но смысл? Сам факт того, что хочется влезть в дебри обсуждений говорит о рассказе как о провоцирующем СПГС, и переводит дискуссию в область философии.

если мы залезем в дебри, то будем анализировать то, что автор внёс в рассказ быть может даже помимо своей воли - потому что каждый вносит в рассказ то, что у него есть.

Вообще же, если в рассказе что то не стыкуется, и при этом что то цепляется за взгляд - возможно это ниточка ко второму дну. Я всегда стараюсь смотреть на рассказ с нескольких точек зрения. Если он того заслуживает.

зпт. а так ошибок не встретила

не знаю, что сказать о рассказе... в Нагу просто влюбилась мальчики искали какую-то логику, а я просто плыла, окунувшись в образы авторского мира. девочкам проще)

а, может, всё дело в том, что о ней говорили только шёпотом и на Вы она из-за той чуждой грани? из той плеяды Неназванных, как и Безымянная?

Ох. Это очень... сильно.
Красиво, эмоционально, вдохновенно. Странно и затягивает.
Рассказ, вытягивающий душу. Я сижу, пытаюсь что-то сформулировать, но у меня упорно не получается. Я даже не могу в голове оформить ощущение, которое испытываю.
Можно я прямо так и оставлю? Это произвело.


Я немного отошла. И да:

Соглашусь, пожалуй. Мне совершенно не хочется разбивать на атомы этот рассказ, просто хочется принять его всей сутью.

Следующий рассказ, читаемый до прочтения отзывов.

Я начинала уже читать его раньше, и "срывающиеся со скал драконы" останавливали меня. Не люблю такое начало.
Если бы я сразу дочитала до пятого предложения... - вот она, "красная тряпка" для меня.

- ах



как же красиво.

(Конечно, есть шероховатости: чем лучше рассказ, тем они заметнее, но я не редактор и не корректор, и потому имею право не писать о них).

Этот рассказ - супер. Я нисколько не сопереживала ГГ, он для меня отрицательный. Более того, (уверена, вопреки авторской идее) думаю, что
Но в этой Безысходности больше и красоты и справедливости, чем в сопливом счастливом конце. И это замечательно.

В тексте очень много метафор. Так много, что за нагромождением образов я слабо улавливал сюжет.
Мироустройство, описанное в рассказе напоминает космологию фино-угорских народов. Да и не только у них, полагаю, есть деление на нижний, средний и верхний миры.
Насколько мне известно, либо империя, либо королевство. Но уж никак не вместе.

Кусок про Нагу смотрится чужеродно по отношению к остальному теску, на мой взгляд.
Логический косяк. Они вроде подростками попали в монастырь. И их не выпускали оттуда вплоть до последнего месяца обучения. Тогда вопрос. Когда отец Слая успел обзавестись женой и ребенком? Или только ребенком в день выхода в город перед испытанием?

Дочитал. Уф, это было не просто.
Снимаю претензии по логическому косяку. К этому рассказу с обычной линейкой подходить нельзя. Тут красивости ради красивостей. Напоминает мне это одного автора...
Идеи не заметил. Автор она есть?
По ощущениям от рассказа - Щё за бред я читал?
В целом - не понравилось. Даже если автор отсыплет - я такое не курю.

а что, империя уже не предоставляет долю суверенитета своим подданным? Мне казалось, это была обычная практика, когда империя стрижет бабло с оккупированных королевств и не лезет в их внутренние дела. К слову, очень даже нормальная практика государственных взаимоотношений.


Ну ты сравнил. Совершенно не тот почерк.

Пример из литературы - Семь королевств Вестероса.
Пример из жизни - Римская Империя. Например, известный всем по Библии царь Ирод был царем царства, входившего в состав Римской империи)

Какой резкий контраст составляет твой отзыв с отзывами трех предыдущих девушек-комментаторов, которые чуть ли не... короче буквально ахали от красоты неземной, читая этот текст))

Видимо действительно женщинам проще. Более того в рассказе есть сильный женский персонаж, видимо девушки еще и автоматически "ассоциируют" себя с этим персонажем.

ПС Подозреваю, что рассказ написан девушкой.

Аравин не-не-не
я, например, вообще про женский персонаж ничего не написала
мне нравятся слои-надмирья-перепутья и блуждания по ним

Аравин Подозреваю, что совсем наоборот. Интересно будет посмотреть, кто из нас прав))

Наконец-то добралась я до этого рассказа...
К подобным произведениям отношусь настороженно, потому что, когда я начинаю их читать, у меня возникает вопрос: «то ли лыжи не едут, то ли я … не въезжаю». Далее, если я понимаю, что смысла нет никакого в нагромождении образных или несовместимых с жизнью между собой слов, то просто откладываю текст. Но данный рассказ является тем самым лакомым кусочком, который хочется распробовать и вкусить его сок, а именно, его идею, смысл.
Действительно, читать нужно несколько раз, поскольку, только собрав все кусочки воедино можно узреть чудный узор мозаики, составленный автором.
Воспринимать информацию в рассказе довольно сложно, лично для меня, и вовсе не из-за наличия множества "украшательств", а в необычных приемах, нестандартных связках причина-следствие, в определенных построениях предложений. В результате сознание на секунды уходит в себя, дабы понять суть, и вытягивает довольно странные формы. Читая второй раз, я уже понимала некоторые «нестандартные» моменты, (например, " От вида мощных крылатых ящеров звенело в ушах" – объяснила для себя позже).
Единственное, что осталось для меня «за краем» понимания:


Попробовав разложить миры в некий скелет, получилось следующее.

Аспарах, еще юношей попал в монастырь, где готовили будущих магов, давали им разные испытания. Последнее испытание заключалось в уничтожении (убийстве) конкурентов. Воспитанников было 12, остаться должен был один. Интересно, собственно, само число.
Вообще, вся эта история напоминает мне аллегорические описания смены каких-то циклов, подобно смене времен года или циклическому вращению небесных святил, которые свойственным древним народам.
Желание Аспараха быть Господином всего живого, было очень сильным, он проходит последнее испытание, и возвращается в монастырь уже магом и отправляется покорять миры, начиная с нижнего.
До того, как попасть в монастырь, Аспарах познает земное счастье с женщиной среднего мира Нагой (дни, полные неги и Наги).
Нага олицетворяет старый мир (маури), который существовал когда-то в верхнем мире, она называет Аспараха глупцом, поскольку мужчина верит в звезды. Нага утверждает, что звезды – это наше отражение, а весь мир стоит на черепахе.
Черепаха, как начало всеобщего, из панциря которой растет космическое дерево, присутствует в легендах американских индейцев; тело черепахи-нижний мир, панцирь – верхний, сама она возникла из черного хаоса (образ негритянки).
Думаю, подобные предания вдохновили автора.
В своей погоне подчинить себе все живое, именно ощущение власти давало наслаждение мужчине, он решает завоевать все миры, подчинить их себе, и превращается в чудовище. В несчастное чудовище. Нага послужила неким спасителем от скверны, что сковала Аспараха. В попытках спасти любимого, она отдает свою жизнь шаманке, проводя некий ритуал, трансформируется в саму Тьм («Нага заплакала», а ведь вначале говорилось: Верхний мир питает слезы Тьм). Шаманка забрасывает Аспараха в верхний мир, заперев двери в другие миры.
Сам верхний мир довольно интересен.
Не знаю, задумка ли это автора, или мое предположение, но верхний мир есть некое состояние волн, звуковых. Ведь именно в некий оглушающий звон вошла Нага во сне. Звенело в ушах у Аспараха при виде драконов, думаю, это вовсе не смысловая ошибка, как думалось впервой. На краю гор Аспарах появился также в виде звука: «не надорванной еще нотой». Мальчик со скрипкой, стражник, также появился в виде звука. Возможно существование в том мире несколько иное, совсем на другом уровне колебаний. Черепаха, на которой стоит мир, по мнению Наги, спит и не слышит. Нижнему и среднему миру (физическому) невозможно услышать то, что сокрыто в верхнем?
Верхний мир содержит много слоев, и словно фильтр для сознания, вымывает все лишнее, всю память.
Аспарах несколько раз проходил свою жизнь и возвращался в одно и тоже место –Песчаный город хранителей времени, где в очередной раз пытался вернуть прошлое, себя. Но каждый раз, достигнув песков времени, вспоминал, что он не первый раз в этом месте, что проходил, и не раз, свой путь. Путь чудовища. Неожиданно он решает изменить свою судьбу, карму, предназначение, и отказывается в очередной раз пуститься по бесконечному кругу. В результате вновь становиться чудовищем, только другим – песчаным. Казалось, отчаянье настигло его, но он решается на большее – идет в самое сердце миров, к древнему древу, чья крона выходит за край небосвода. Там его ждет Нага. Она уже там. А что же за краем неба? Думаю, там абсолютная свобода. Для Аспараха – от бесконечных перевоплощений в чудовище.
Возможно здесь раскрыта некая суть человека. Что влияет на его действия, на его Путь.На путь его души.
Почему шаманка закрыла двери в миры? Возможно, не хотела терять «часть» своего черного тела. Или же за край неба невозможно попасть, если не осознать по-настоящему себя.

Рассказ очень сильный, один из моих фаворитов на этом Пролете!



- читала отзывы перед вторым прочтением, чтобы прочувствовать взгляд со стороны. Действительно, в тексте есть несколько моментов, в которых можно представить себя как раз "за краем" мира героев. Особенно, разговор Наги и Аспараха:


аж вызвал у меня муражки!

Лиса ППКС. Лови плюса.

спасибо))

Согласен, но мне больше понравились красивые описания, чем глубокомысленность рассказа. Мне она кажется здесь немного излишней, так как редкий читатель будет разбирать все так тщательно - то есть рассказ конечно от этого не проигрывает, но становится тяжелым для восприятия. Я лично не понял его настоящей, реальной сути... и даже прочитав пояснения, все равно "не верится". Я легче усваиваю такие вещи, если присутствуют четкие пояснительные диалоги/моменты - более емкая детализация.

Уже не говоря о том, что автор слишком много накрутил для рассказа в 40 тысяч знаков. Слишком распылил, стараясь (как кстати и Аспарах в рассказе) "стать властелином всего" или попросту объять необъятное и втиснуть все эти миры и слои. Это наверное единственный минус рассказа.

В общем жду потом автора.

Лиса я тоже выделила эти фразы (впрочем, еще многие), но именно потому что они жутко понравились
попробую поделиться, как это можно представить



- может быть, автор подчеркнул природу происхождения теней
, но, разумеется, отдав дань поэтике


Ну, а тут:
-здесь достаточно слово "открылась" поставить перед словом "скитальцу"... хотя... может быть, автор просто


-

Добавлено через 6 мин. 30 с.
Аравин


может, задумка в том, чтобы каждый читатель понял чуть-чуть свое?

спасибо за просвещения относительно горячего киселя, а вот насчет тени из света и тьмы...
Конечно, если рассуждать, абсолютной тени все равно нет, и то, что мы в итоге видим, включает в себя некие рассеянные лучи света, просто, не такие насыщенные и если отсутствие света - тьма, то и ненасыщенный свет - как некое смешение света и тьмы.
Эх, bsv, bsv, заставила таки меня разобраться, что имел автор ввиду! ))

Лиса
-вау, целая затравка для идеи нового рассказа

мне лично представился театр теней из света и тьмы.

Рассказ оставил смешанные впечатления. С одной стороны, "За краем неба" это очень хороший язык и продуманный до мелочей мир; с другой стороны - читать рассказ было не самым легким занятием. Текст очень образный и неторопливый, и где-то в глубине всех этих построений, я чувствую, зарыт смысл, которого мне, увы, так и не удалось ухватить (возможно я ошибаюсь, но это вряд ли. Автор, пишущий таким языком, просто не может не вложить в свое произведение мысль). но в чем же она, эта мысль? Что главное - верить в свой путь? Что от своей судьбы не уйдешь? Нет... не пойму. Наверное это следует перечитать, но пока что никак не тянет. В голове остается легкий сумбур от всех этих миров, надмирьев и дерев, растущих сквозь миры. Признаться, это критерий не делает чести рассказу. А может быть, это я такой неотесанный и глупый.
Личные впечатления - смешанные.

Как-то немного банально прозвучит, наверное. Но это очень сильный и оригинальный рассказ.
Слог временами просто гипнотизирует, его не хочется разбивать на отдельные красивости, а уж тем более - искать слабые места. Ощущения от прочтения сравнимы, наверное, с попыткой неподготовленного человека вникнуть в индийскую мифологию - она очень странная, манящая и отчетливо другая.
Это эпос, это философский трактат, это история одного человека и его борьбы. Все вместе. Я не слишком люблю эпос, сейчас меня интересуют другие вещи, а уж философию вообще редко когда способен переварить. Но здесь все органично, и это, по сути, высший пилотаж.
Напоминает Ле Гуин, Пирамидальный мир Фармера, Темную Башню Кинга, много чего напоминает, и эти параллели помогают мне понять и принять этот рассказ.
Спасибо)

Неоднозначные впечатления. Вроде-бы и написано хорошо, и интересные идеи есть, но выглядит всё как-то сумбурно, сложно уловить суть происходящего. С диалогами местами проблемы, и с логичностью поведения персонажей, в некоторых местах. Так-что впечатления - слабовато.

я тут сейчас в каментах "небо видело всё" был. Наглядно ощутил, что я совершенно не помню о чем был тот рассказ. А этот помню, и даже могу почти дословно процитировать особо понравившиеся моменты. Это как сон, который запомнился.

Шанталь, браво.
Мои комменты ясно показывают, какое впечатление произвел рассказ.

теперь к проигрышу.

Оффтоп тут терли, но я помню, что настаивала на том, что автор - мальчик. Итак, почему? Кратко: я видела, что автор смотрит на Нагу глазами мальчика. ИМХО.

Если захочешь конкретики - напишу в ЛС.

Спасибо всем, кто оставлял отзывы и тем, кто отдавал голоса.

Что сказать о рассказе... Это Нага. Из неё возник весь мир... Всё, что в мире - она. Остальные герои - отголоски и да - хождение по кругу, по вечным кругам...

Отдельное спасибо Somesin'у за высший балл. Невероятно тронута твоим отзывом... тем более, что твоё творчество мне очень близко)

Удивительное спасибо Лисе за чуткость) Это непостижимо, но в ночь перед твоим отзывом мне приснилось, будто какая-то девочка написала комментарий в моём рассказе, разложив всю содержатеную часть по полочкам, причём во сне это были не слова, а картинки, напоминающие звёздные карты в чёрном небе... их было много... В общем, сказать, что я была поражена - ничего не сказать...

Provod, спасибо за отзыв, очень буду рада рисунку, если таковой случится)


Аравин, очень интересно почитать, что у тебя в итоге вырисовалось с твоим вдохновением)


Виссарион, если захочешь сказать парню, что он - мужчина твоей мечты, хорошо бы, чтобы он действительно был твоим парнем, а не просто другом. Просто так получилось, что я... очень эмоционально восприняла твой отзыв... И, конечно, расстроилась, когда не увидела ни балла от тебя. Но - без обид. Спасибо.

Раймон, Aeirel, было интересно вас почитать. Отдельное спасибо за рисунок Эшера. И за взгляд из-за-по-ту-сторону-монитора) Разумеется, я выводила его в буковках. Честно говоря, с него всё и началось. Сначала я увидела Нагу, её диалог с Аспарахом на песке... - это были первые строки.

Heires$, bsv, спасибо, я верила, что вам понравится)


Внимательно следила за всеми перипетиями и веселилась от души)))
bsv, я художница. И обожаю писать женское тело, обнажённое в том числе. И уж, конечно же, считаю его самым прекрасным творением Создателя (если говорить о материальных воплощениях). Да и вообще: да, я девушка, и почему я не могу чувственно воспеть то, что достойно быть воспетым?;)
Конечно же, жду тебя в ЛС, мне очень интересны твои развёрнутые мысли, но можешь и в теме;) И - ты прелесть, какая хорошая девочка. Вот честно.

Рикардо Дель Тави, спасибо за отзыв) Удивилась, сколь разнилось твоё восприятие рассказа "Косы" и "За краем неба". Разве это не один и тот же катарсис?;) Наверное, фишка в том, что здесь в строках ты не увидел девушку... Ну, и ладно) Мало, кто увидел. Номер - скину))))

White_Knight, "вроде-бы" и "так-что" пишутся без дефиса;)

Higf, Serpent Venimeux, спасибо за голоса. Так приятно их получать от неожиданных людей))

И очень интересно, кто из судей поставил 10 баллов)

В общем, спасибо всем, я вас очень люблю)

Shantel
- нууу..тогда половина вопросов снимается
покажу один из моментов:
- губы, ноги... это увидит и мальчик, и девочка .
а вот - нежные тени во впадинах ключиц - заметит только мужчина... или - художник?:)

только художник. Мужчины пялятся ниже.

За отзыв - пожалуйста. Номер можешь не скидывать, чтобы не палить. Мало ли, припугнет меня кто-нибудь рельсой , и начнутся ночные звонки. Шучу-шучу Скажи оператора, я куплю карту оплаты и напишу тебе код.
Теперь по поводу катарсиса.
Во-первых определение:
Вот об этом я говорил, когда упоминал катарсическую функцию литературы.
Во-вторых, катарсис штука индивидуальная. У каждого что-то свое срабатывает.
В "Косах" я ощутил сильный созидательный образ. Увидел, что героиня приносит благо своим трудом. А приносить благо беспомощным младенцам вообще красиво и благородно. Я возможности приносить пользу своим трудом часто лишен. Это срезонировало с моими эмоциями и нереализованными потребностями. Потому у меня и возник эффект катарсиса.
А в "За краем неба" слишком много всего. Не все образы созидательны. И общий фон рассказа для меня скорее минорный. Вот как-то так.

Shantel , насчёт спора. Вот честно - думал на Higfa. Напомнило мне "Мёртвую звезду" неспешностью и образностью местами. Плюс он шёл по алфавиту, бок о бок со мной, а этот рассказ не прокомментил, ограничился поправкой насчёт империй. Ну и первый нас отсюда за флуд выгнал, хотя он всегда так делает))
Иллюстрация будет обязательно, но спешить сильно не буду, чтоб не халтурить.

Прочитал, отличный рассказ с сюжетом и вообще всем, что нужно. В общем, не пожалел, что потратил на него время.

Из минусов - очень уж тяжеловесные, я бы даже сказал, назойливые описания, особенно в начале рассказа. Вообще это, судя по всему, стиль такой: рассказ, особенно его первая половина, состоит из серии картинок: пустыня, брутальный зимний монастырь, пастораль и т.п. И ничего не происходит. Но как-то надо бы, на мой взгляд, получше придумать пряник, чтобы заставить читателя пробраться через эту квенту главного героя.

Масштаб. Мне вообще очень отчетливо виделся не к ночи помянутый (хотя сейчас утро же) Ник Перумов, писания которого один мой знакомый емко охарактеризовал фразой "Драконы, б**". Вот приключения Темного Властелина (тм), мегаведьмы в компании с драконами - крайне редко позволяют сопереживать.

Может быть, так себе имя героини.


Вот, вроде и все из минусов.

Пара шероховатостей текста позабавили. Это, конечно, проблема просто вычитки.

Кого и куда могли доставить "они"? :)

И, мое любимое:

"Руки особой заточки" - надо этот оборот запомнить :)

Ну и пара приколов, которые вообще субъективны и к рассказу имеют мало отношения. Просто культурный фон:



Кто??





Конечно

Я не откомментил по разным причинам чуть больше десятка рассказов) Когда чувствовал, что нечего сказать содержательного, или очень не хотелось (не обязательно из-за того, что плохо) Я об этом где-то писал в самом начале, упоминая о готовности дать отзыв по желанию автора. Не отказываюсь и здесь, хотя тут как раз не хотел бы. По той же причине, по которой он не мой)
Я люблю витиеватость и сложные образы с подтекстами, но этот рассказ даже для меня слишком укуренный. Нет-нет, в хорошем смысле)))) Просто у меня обычно есть логическая схема, даже если я ее не вывожу наружу в тексте, а не только ощущения. Я бы не смог такое написать и не знаю, как это анализировать...
А в отношении к оффтопу я беспристрастен независимо от авторства)))

Нет. Не стоит портить этот рассказ упрощениями и пряниками. Он написан для определенной аудитории (для не значит под нее), кто-то воспринимает, кто-то нет, и радикальные переделки только испортят, получится ни нашим, ни вашим.

Higf, спасибо) На самом деле логическая схема, конечно же, есть.

Если по голым событиям, линейно и без флешбэков, то история выглядит так:
Аспарах родился в семье потомственных магов, в тёмном нижнем мире, который покоится на теле черепахи (Тьм имя собственное - черепашье). Миры выстроены ярусами - в нижний никогда не заглядывает солнце, потому что над ним - средний и, соответственно верхний. По краям блюд-плоскостей-миров высятся горы, где находятся порталы-переходы из мира в мир. Сама Тьм плывёт по водянистому телу Безымянной шаманки, внутри которой - звёзды, солнце и луны, что отражаются в глазах Небес, которые образуют собой своеобразный купол-навершие. Эти глазастые существа и наблюдают картину происходящего в мирах (это их взгляд чувствуют герои). Нужно сказать, что миры - не устойчивые закостенелые образования, они проникают один в другой, пересекаются, параллелят; преломления их куполов в нижнем отражают лишь звёзды, в верхних охватывается уже более обширная панорама. Нанизаны миры на древо, которое является своеобразным стержнем: корнями уходит в тело черепахи, ветвями - в волосы Безымянной, замыкая связь.
Героя с детства готовили к карьере тёмного мага. В подростковом возрасте он пробрался в средний мир, где повстречал Нагу, которая чем-то запала в его сердце (есть в ней какая-то добытийственная энергетика, присущая всем мауриям - первым поселенцам верхнего мира, и связь с Источником, что есть суть Безымянная).
Далее Аспарах поступает в монастырь, десять лет постигает и совершенствует магическое мастерство. За месяц до финального испытания адептов отпускают в город. Само испытание апеллирует к тёмной сущности испытуемых, к тому, чему их обучали, что в них взращивали: это желание победить, испить вкус силы, дать ей жизнь. То есть, по сути, адептам дали свободу, чтобы столкнуть лбами друг с другом, и те раскрылись в своих тёмных начинаниях. Аспарах оказался сильнейшим. Он покаряет территории нижнего мира, готовясь захватить и верхние. Нага, которая тоже проникается тем молодым Аспарахом, которого она знала, хочет остановить чудовищную трансформацию c душой и телом Аспараха, вернуть его прежнего. Для этого она спускается в нижний мир, к нему. Ей удаётся очистить Аспараха, но силы Нага черпает из силы Безымянной, поэтому следует расплата. Нага отдаёт жизнь. Безымянная, в свою очередь, желает восстановить баланс, и, зная природу Тёмного мага - которому суждено быть чудовищем - решает перекрыть порталы-врата, используя для этого Нагу. Нага выполняет миссию и оказывается За краем мира - в своей новой ипостаси (какой - это за кадром). Но, как это бывает, существует закон случайностей, благодаря которому Наге в последний момент всё же удаётся извлечь Аспараха из нижнего мира, подняв в верхний. В верхнем творится невесть что. Верхний мир - некий буфер выбросов магических энергий, случайностей, багов. Cобственно, стилистика первой части рассказа призвана была передать ощущение.
Память Аспараха затуманивается, почти стирается - из-за гибельности воздействия верхнего мира. Он хочет обратить время вспять - вернуться в прошлое, для чего седлает дракона, который уже знает (помнит) путь к городу Хранителей времени. Почему помнит? Потому что Аспарах уже был здесь, уже седлал дракона, уже обращал время вспять, но ничего ен менялось, он проходил один и тот же путь, забывая об этом. Драконы же - волшебные создания - их память не подвержена воздействиям мира, имеют к нему иммунитет.
Привратник Фали - ещё один ключик к воспоминаниям. И вот, собрав волю в кулак, Аспарах принимает решение, он всё же хочет выйти из замкнутого круга, поступив в этот раз по-другому. Он не стал обращать время, а отправился к Наге, к будущему - За край.
Однако судьба играет с ним очередную шутку - магия незавершённого заклинания действует таким образом, что тот предващается в песчаного хранителя времени, как превращались все посягнувшие. (Кстати, возможно Песчаные битвы и обращения во времени - и стали причиной того, что верхний мир разрушился, превратившись в перепутье миров, оказывающих гибельное воздействие). Но ничто не останавливает его, и Аспарах идёт своим путём, который выбрал для себя. Что ждёт его за Краем - никто не знает, очевидно, новый путь, иначе я нарисовала бы счастливую встречу и воссоединение, но этого не случилось.
О чём рассказ? О выборе. О судьбе. О вере. И одни из самых главных вопросов, которые я ставила перед собой и героем, это вопросы о том, должны ли мы следовать начертанному пути или нет, о том, определяет ли память наше сознание и бытие или есть что-то иное, важное, изначальное в человеческой сути... И мне кажется, что, невзирая на внешние искажения реалий, материй, нитей судеб - Аспарах всё же нашёл свою внутреннюю суть, ответил на поставленные вопросы, определил дальнейший путь, и пусть ненадолго - на этом отрезке жизни - в какой-то степени почувствовал истинную свободу.

Теперь по вопросам.

Тимелия, отнюдь. "Техникой" я не увлечена нисколько. Да, каркас есть, но я дышала и танцевала с буковками так, как мне этого хотелось, причём сам процесс доставил мне колоссальное удовольствие. Главным образом потому, что я не заморачивалась рамками и выведением наружу структуры. Мне важно было передать чувство. И я рада, что нашлись те, кто проникся возникшими образами. Так что вопрос о насилии музы - не по адресу;)


Dimalisk, всё же мне было бы очень интересно твоё мнение. Если прочтёшь)


С Норнами соглашусь - не нужны. А руны - это не только скандинавская "примочка".


Переходы "случаются" не случайно. В те моменты, когда Аспарах находит своё внутреннее "я", живёт собой настоящим - повествование от первого лица. В тех моментах, когда он лишается памяти, самоопределения, теряет нить с собой, подвержен магическим трансформациям, которые не есть суть он - повествование ведётся от третьего лица. Это нетрудно проследить: в первом кусочке в верхнем мире Аспарах несамоопределён; первые шаги в монастыре, воспоминания о встрече с Нагой - от первого лица, вплоть до убийства - далее он теряет себя, им владеет сила магии. И лишь когда Аспарах находится на перепутье собственной судьбы, когда остаётся совершить последний шаг - обратно или вперёд - он вновь возвращает себя.


Ну, и напрасно) Лиса уже частично ответила на этот вопрос, от себя добавлю, что, если даже не учитывать особенность верхнего мира, в ушах может звенеть от вида точно так же, как от буковок, расказывающих о кислом лимоне на языке, может появиться вполне себе осязаемая оскомина.


... спорно. Но не отрицаю. Многие не поймали ритм... подумаю.
С кельей согласна, со Звёздными войнами - отчасти да)


Не буду) Сакре-кёр - Собор Парижской богоматери (и там нашествие анимэшников?). Дословно - "Базилика Святого Сердца".

Не буду врать, кажется, у Экзюпери было что-то в духе сердце - сигналы... Это не казённо. Так нужно.
За отзыв благодарила, очень понравился)


Да, стилистика. И не выдёргивай из контекста;) Между первым "но" и вторым - целых два предложения и три точки - весомые паузы как бэ^^


Ты всё правильно понял)
Планктон - баг, речь Наги - фича.


Именно) В тексте указано, в город их отпустили за месяц до посвящения. Месяца - выше крыша. Косяка нет.


Да ващет с линейками к творчеству вообще нельзя;)


Это зрительный эффект) Не раз наблюдала раскалённый воздух, который от жары казался плотным, почти кисельным. Можно вспомнить и эффект миража.


По-другому мне неинтересно. То есть в данном конкретном случае я сделала так, как хотела. Да и в чём глубокомысленность? Путь человека... в одном из миров с их особенностью...


Да)


Боб, спасибо) Всегда было интересно, что ты думаешь о моём творчестве.

Ну, на вопросы вроде бы ответила. Ещё раз спасибо всем за внимание)
Ой, и забыла поблагодарить за номинацию "Лучший мир" - спасибо!)

Разумеется. Их использовали и другие германские племена, а также, отчасти, кельты и славяне. А корень их вообще лежит примерно там же, где и общая прародина этих народов.


В тексте рассказа было "сакре-кён". Так что меня ввела в заблуждение опечатка.

По поводу "временных скачков" теперь кое-что прояснилось, благодарю.

Поздравляю с хорошим результатом и немного завидую умению обращаться с языком и широтой фантазии.

Shantel очень хорошее пояснение. Помогло мне в вопросе иллюстрации.
Сорри, что долго выполняю обещание, но процесс идёт.

Раймон, спасибо, приятно слышать) Но про умение обращаться с языком - тебе не в чем завидовать, отпишусь в Справедливой цене;)


Provod, рада, что пояснение пришлось, не спеши)

(Входит с рулеткой, штангенциркулем, барометром и счётчиком Гейгера) Согласен. Я - за системный подход!

disclaimer: всё сказанное ниже представляет собой моё личное мнение и не претендует на объективность.
Краткое резюме: шаманка, однако...

Рассказ показался мне очень неровным и произвёл весьма своеобразное впечатление. Попробую его выразить.
Написано неплохо, особенно с учётом здешней ономастики: много красивых имён, названий. Но в части языка, на мой взгляд, не хватает чувства меры - метафоры порой чрезмерны или просто излишни. Впрочем, текст и без того отнюдь не безупречен.

Что касается содержания - вроде бы и красиво, и масштабно, только есть вещи, которые отстраняют. Для меня это в первую очередь история ученичества Аспараха. Не укладывается в голове академия магов, которая выпускает одного-единственного человека с потока, да и тот - конченый маньяк. Свежевыпущенный маг немедля приступает к завоеванию мира (давая понять, что равновесие и баланс сил в этой вселенной отсутствует напрочь). По ходу дела он превращается в чудовище, но влюблённая ведьма откачивает его в два счёта. На мой взгляд, здесь было особенно важно показать чувства мага во время этих встреч: достаточно ли человеческого в нём осталось, чтобы вернуться в прежнее состояние? Но ничего, кроме "Его лицо исказилось гримасой боли и ненависти. – Беги. Беги же отсюда." в первый визит Наги мы о переживаниях Аспараха не узнаём.
Вот это тоже сомнительно.Позволили пройти в покои к спящему властелину? Наказал пускать в любое время, а ежели спит, так пусть рядом посидит? :/
В общем, мгновенное превращение юного ученика в Тёмного властелина и обратно для меня слишком отдаёт знакомым принципом "чтобы круче". Заодно портится и впечатление от эффектного мира: для меня, чтобы мир получился живым, в нём должна быть закономерность.

Временная ловушка для мага смотрелась вполне. А вот то, как подано "включение режима героя" после блужданию по Верхнему миру, не понравилось категорически.
"Только ли память определяет сознание и бытие – или нечто глубинное, что есть исконно твоё?" - нет, личность состоит не только из памяти. Но не думаю, что это мистически расширяет наш выбор.
"Если вера – данность, если абсолют", "Моя вера – мой выбор" - так данность или выбор?
"Чистота, не знавшая сомнений, не ведавшая выбора" - чистота у мага, перебившего сокурсников и завоевавшего полмира? :/
Быть может, я чужд прекрасному, но ИМХО всё сказанное прекрасно заменила бы фраза "God mode on!"

При этом в тексте много красивого сюра: небесы, выход за край мира, хранители времени... Но мне хотелось бы увидеть в рассказе больше психологической достоверности. Чтобы почувствовать: при всей странности происходящего - он о настоящих людях и настоящей жизни. К сожалению, этого я здесь ощутить не смог.

Желаю творческих успехов!

- да запросто. почему нет? что там известно про баланс и почему он должен быть маги должны за него отвечать? может, там темная магия рулит?
да рассказ вообще-то о любви, нет? о том, что она возможна в разных мирах, условиях, отсутствии баланса и т.д.

Здравствуй) Очень ждала тебя, жестокий рационалист, но ты оказался не столь жесток, сколь обстоятелен и последователен) Спасибо большое за отзыв)

Да... Мне вот тут сказали, что в рассказе могло ничего не быть, кроме шаманки и ведьмы. Но мне хотелось поисследовать, кто бы там мог обитать ещё...
О метафорах и небезупречности языка...

О нет, гул тишины бывает и ещё какой. Я знаю о твоём отношении к "сомнительным" метафорам, но по-прежнему буду с тобой не согласна. Можно написать рассказ простым языком, а можно поиграть мыслеобразами, попробовать на вкус новые звучания, ощущения... (тем более - волшебство?) Можно написать картину в стиле реализма (который будет понятен и приятен), а можно отойти от стандартов и попробовать нащупать что-то своё, пусть многие не поймут и не оценят. Ведь не смысл понравиться всем?)


Изнутри - потому что параллель с только что выпотрошенным зверем. Буквально. Адепты кромсали тело животного, учитель кромсал - их души. Где-то с этого момента я начинала закладывать мысль о том, в кого суждено превратиться Аспараху впоследствии. Бездушный зверь, выпотрошенный изнутри.
Да, и щели - представляла уже нечеловеческий взгляд. Ведь учитель - та тёмная сила, которая давала жизнь новому злу. Сюда же "зловещие гримасы" мистера Бина.


Речь персонажа. Допустимо. ...Хотя долго вертела на языке его слова. Возможно, по-другому было бы лучше.


Рухнуло, оборвалось - усиление значения с новым оттенком синонима. Как струны-нити, как шёл-брёл, как радуга-дуга.


Не думаю, что тёмная сила такой мощи поставленная на поток удержит мир в равновесии;) Одного за десять лет - с лихвой. Ну их, маньяков...


У мага был выбор. Тот путь, которым пошёл Аспарах, разумеется, не устроил "высшие силы" в лице шаманки, в связи с чем она поспешила прикрыть лавочку. По-моему, закономерно)


Ничего себе в "два счёта".. А как же муки-страдания? И она, между прочим, жизнью пожертвовала... Ну, и формат - не повесть;) Хотя этим фрагментом я в общем-то более чем довольна.


Согласна, здесь, может быть, не совсем удачно, менее психологично, чем хотелось бы. Но мне важно было подчеркнуть его безличностность в этот момент.
По поводу того, достаточно ли человеческого в нём осталось - не осталось ничего. Сила "выела" душу Аспараха без остатка (в тексте указано). Если не было бы Наги - превращение было бы необратимо. Можно сказать, что девушка "хранила" крохи-частички его души, из которых Аспарах, сам того не осознавая, родился заново. Каждый оставляет в другом частички себя, тем более, если тот другой проникается им, а ещё и является ведьмой)


Шутишь? Конечно) Он ждал её возвращения. Да, и кто-то там "сильней всех небес"... спящий-неспящий..


В данном случае - да. Герой попал в верхний мир, где лишился памяти. Выбор для него был значительным: вернуть память и прежнего себя, чтобы иметь отправную точку, либо карабкаться наверх, будучи лишён каких-то частиц себя, воспоминания о которых утрачены. (Основные моменты приоткрыла чаша времени, но всецело память не вернулась)


Данность. Дающая силу и право вершить выбор.


Чистота - изначальная, рождённого землёй. Речь о его человеческой сути до превращения в мага, не владеющего собой (бал правили низменные страсти - жажда власти, тёмные силы). Герой ищет себя настоящего. Его рассуждения - о поиске истинного в себе. Что в человеке истинное?.. Искра живущего-порыв-сила-страсть к жизни?.. Аспарах назвал это верой, нашёл истинное в ней. Вера даёт ему силу (силу вершить выбор) и чистоту (чистоту того, кто этого выбора ещё не ведал, ничего не совершал).
Про психологичность... - да, трудно писать о сверхличностях - им никто не сопереживает) <—читатели


Мерсиб) и ещё раз благодарю за отзыв, многое для себя почерпнула)


bsvда, спасибо) о ней)


Ах, и очень хочу поблагодарить Manticor'у , которая всегда находит что-то хорошее в моих рассказах, для меня это очень важно и приятно. Спасибо)

пять баллов за формулировку. вот это я понимаю - баланс!


вот это я понимаю, докопался. Поправь меня если я ошибаюсь, но ты требуешь суровой, материалистической психологической достоверности от рассказа, который ни разу не психологический триллер, а очень даже сюрреалистический "сон"? Я кажется уже говорил что я ощущаю этот рассказ именно как сон, а во сне разум всё что угодно воспринимает как нечто логичное. Ты, конечно сказал что описанное - твоё ИМХО, и всё же - когда рецензируешь, смотри ЧТО ты рецензируешь - нельзя же сказать к "долларовой трилогии" что это дерьмовый боевик, ибо это не боевик. Нельзя отрецензировать Звездные Войны как научную фантастику.
Я никогда не сравниваю любое кино, в котором есть идиоты с пассатижами и бомбы с вездесущими табло обратного отсчета и Красным Проводом, который надо перерезать — с "повелителем бури", который как раз про сапёров.
Так что если хочешь чтобы я не докапывался до твоих рецензий - попытайся определить для себя две вещи: в каком жанре писал автор, и получилось ли у него то, что он хотел показать. Я считаю, что у Шантель всё получилось. Более того, я даже вижу прогресс в мастерстве, что меня очень радует.