Это общая тема для обсуждения конкурса в целом и вопросов организаторам.

Напоминаю, что:
- Споры на тему "что такое фэнтези" запрещены везде, кроме специальной темы:
Осторожно: определение фэнтези!
- Общие правила форума распространяются и на темы "Пролёта" тоже:
Правила форума
- Правила конкурса запрещают раскрывать авторство рассказа до публикации результатов. Также запрещено в обсуждении рассказов делать предположения об авторстве рассказа.
- Для предложений по улучшению конкурса есть специально отведенная тема:
А вот неплохо бы в следующем Пролете...
- Информация об организаторах конкурса, жюри и победителях прошлых раундов тут:
Персоналии
- Правила конкурса тут:
https://fancon.org/rules.html#vesna2012
- Для околоконкурсных разговоров есть специальная тема:
Подвал "Пролёта"


В теме не флудить и на личности не переходить!

Выложил рассказы в fb2 формате.
https://fancon.org/tales/2012_vesna_PF_rpg-zone_fb2.zip

Все, "дяде плохо, он устал". На сегодняшнюю ночь, пожалуй, хватит с меня рассказов.

Gravewind чота ты быстро. заценил уже "Ожидание на пороге"? рекомендую

Ну что, рассказы дочитал, поделюсь впечатлениями. На мой взгляд, из трёх пролетевших на моей памяти Пролётов этот - самый слабый. В принципе, оно и неудивительно: рассказов стало меньше, Лиандра с Т.Е. и Салхи дезертировали, а весна, наоборот, пришла. Солнышко светит, птички поют и всё такое - в общем, тут не до графомании (ну да, они и год назад пели - но в этот раз, видимо, получилось убедительнее).

В итоге из двадцати восьми прочтённых работ по-настоящему, без всяких натяжек, мне понравилась только одна: "Девочка и конец света". А кандидатуры для голосования планирую выбирать из узкого круга "Долли", "Девочка и конец света","Немного вечности", "Ворки", "Уличные псы" (с учётом того, что можно проголосовать за 6 работ, конкурс - 0.8(3) рассказа на место). Кстати, обратил внимание на большое число текстов, в которых до последней страницы не происходит ничего сколько-нибудь интересного - а потом автор мужественно напрягается и пытается сделать финт ушами. К сожалению, безуспешно. Но не будем больше о грустном. Возможно, я просто не оценил прелести каких-то рассказов. А тот факт, что все мы здесь сегодня собрались, безусловно, радует :)

P. S.: Надо ещё на "Уличных псов" что-нибудь написать. И поглядеть, где не хватает яду в комментах...

Это намёк что срачи уже не так доставляют? По моему ещё рано что то говорить.


погоди, я дочитаю - всем хватит.

Мне кажется ты читаешь и не задумываешься над креативами. Из перечисленного тобой я прочел только "девочку", остальные видимо пойдут на сладкое. У меня серьёзно закралось ощущение, что тебе хочется от креатива героики конан-варвар стайл - ну или лукьяниновщины. У него там кстати вроде новый "дозор" вышел, поди причастись.
И подумай критически - недостатки ты уже указал - про
а как насчет попробовать выключить критика и включить читателя? Поищи светлые стороны (я не говорю о той унылой жути что творится в паре рассказов, там без вариантов УГ).

В том числе )

К слову пришлось. Но если ошибся и народ ещё подтянется - тем лучше.

Жёстко послал, ничего не скажешь. ) "Дозоры" читал, но больше как-то не тянет - планирую причащаться товарищем Умберто Эко. Вообще же от креативов не ждал чего-то конкретного: приемлю любые жанры и стили, от хоррора и боевичков до бессюжетных философствований. Лично мои требования: ровный (как минимум) текст + интересный сюжет ИЛИ серьёзная мысля (лучше И, но хотя бы ИЛИ). По-моему, достаточно скромно.

К сожалению, у меня читатель очень легко выключается, когда видит лубочные ситуации, недостоверную мотивацию персонажей и другие недоразумения, которых хватает в конкурсных текстах. Я всегда был привередливым типом :/

мдаааа. тебе похоже, надо попробовать кое чего другого.

учитывая твои шедевральные ПОЗНАНИЯ, я думаю ты просто дальше лобка лубка ничерта не видишь. Как и многие тут. Плен стереотипов, чо. Магия - как в D&D, эльфы - остроухие, религия - полудинская. Стандарт, чо. Это очень хорошо иллюстрируется отношением к Цветку. Орда людей, ничего не шарящих в психологии, написала о психологическом триллере что рассказ в общем то нудное говно. Так и всюду. Все придирки какие я вижу относятся или к орфографии, или к напрочь упоротому странному способу составления предложений автором, или к явным косякам навроде недописанной концовки у Великого Похода Гномов К Черту На Рога, и т.п. Ни единой попытки найти столь расхваливаемый многими Скрытый Смысл я не видел. Ни единой попытки читателя обьяснить для себя, почему так, а не иначе - я не видел. И это - люди которые МЕНЯ ругают за то что я всё разжевываю как детям малым? Идиоты.
Вот эта ерунда выше - является обьективной правдой, причиной по которой я слышу от многих людей что пролёт уныл. Какого хрена я вижу в комментариях баржу собачьих членов вместо спора, в котором рождается истина? Да потому что насрать вам на истину. Лишь бы распушить перья и подурачиться, выставляясь кто тут самый п@#%ец какой остроумный клоун. Я - не идеальный критик, и делаю сильный перегиб в придирки к матчасти, так поправьте же меня кто нибудь! Покажите мне что я не прав! Сражайтесь за то что вам нравится!

У меня ситуация обратная. Я комментирую тексты исключительно как читатель. Т.е. в основном все сводится к примитивному "понравилось" - "не понравилось", остальное - частности. В большой степени это обусловлено тем, что критик из меня весьма посредственный. И здесь также есть один момент - я считаю, что фэнтези все-таки должно быть в первую очередь развлекательной литературой. Поэтому зачастую я не пытаюсь "зрить в корень". При таком отношении на первый план выходит язык, стиль и сюжет рассказа. Если они хороши - креатив читается легко и увлекательно, а это как раз критерии хорошего фэнтези-рассказа в моих глазах. Такие рассказы получают от меня высокую оценку. Если же стиль или язык тяжеловесны, перегружены и сложны для восприятия, а сюжет безынтересен и слаб - моя оценка рассказа снижается, даже если прочие углядели в нем скрытый смысл. Чем сложнее читать, тем больше рассеивается мое внимание и кое-что начинает ускользать от понимания. Еще раз - когда речь идет о фэнтези, я не хочу вдумываться, я хочу получать удовольствие от повествования (кто-то скажет на это "фиииии", но мне плевать. Если мне захочется читать что-то со скрытым смыслом, я возьмусь за классику). К сожалению, у многих рассказов язык недостаточно хорош для получения этого самого удовольствия от их прочтения. Только десять из двадцати семи креативов было более-менее легко и приятно читать. Так чтоа я, например, и не пытался его увидеть. Повторяю, моя позиция: фэнтези - жанр книг для легкого чтения. Если в рассказе есть скрытый смысл - хорошо, не помешает. Если нет - ну и ладно, лишь бы читать было интересно.

Вот так.

LasarevDS мнение аргументировано и зачтено, хотя я имел ввиду не тебя.
Хотя с твоей позицией всё понятно ещё по этому каменту. Вцелом как я заметил на этом пролёте ты достаточно прилично комментируешь и к тебе вопросов нет. Ты читатель, который не рвется в критики. Basta

Дочитал все рассказы. Чуть позже, как все переварю, напишу свои впечатления. Пока что могу сказать, что выделил для себя два отличных креатива, еще пять неплохих и еще четыре довольно сносных. Оставшиеся шестнадцать работ не понравились по тем или иным причинам.

И да. Было приятно вновь оказаться на Пролете. Мне здесь нравится, буду и впредь принимать участие. Ура :)

И этот человек попрекал меня Петросяном...

За всех читателей не ручаюсь, а в своё оправдание скажу так: а) В поиске (и применении) скрытых смыслов я пока не силён б) В меру сил старался внимательно относиться к раскам,но, по-моему, здесь никаких скрытых смыслов просто нет. Да и с нескрытыми серьёзные перебои...

("Интересный случай", - подумал дедушка Фрейд) Темпераментный ты наш...
Распушить перья - дело нужное, но на истину нам не насрать. Просто лично я уже не шибко верю, что в споре рождается истина. Возразить иногда могу, а так - свои аргументы привёл и ладно: те, кто их прочтёт, сами решат, принимать во внимание или нет.

Не заметил в нём ничего интересного, но, коль не шутишь, гляну ещё раз.

Хочу немного позанудствовать.

Фактически, это одно из первых впечатлений о нынешнем пролете. Sad, but true

мда? ну-ну.


Что то я не видел чтобы ты башкой работал.


Дооо, с твоей манерой поминать Фрейда, тебе прям доктор прописал глянуть на это ещё раз. А уж дальше мы поговорим и о твоем застарелом чувстве вины, и о твоей маме, раз уж ты у нас такой знаток Фрейда, который во первых уже лет семдесят как умер, а во вторых никого другого из психоаналитиков ты не знаешь, как и каждый кухонный фрейдист, который только и может что поминать Фрейда каждый раз когда видит что то длинное и продолговатое. Павлов называет это рефлексом.
Ладно. Если серьёзно - попытайся хотя бы отчасти загуглить терминологию. Чувство вины, там, защитные механизмы психики и т.п. Почитай пару статей в интернетах. Экспертом конечно не станешь, но может быть глаза на некоторые вещи у тебя откроются. Понимание рождает сопереживание, верно? Ну так вот, главного героя похоже тут так никто и не понял, хотя автор очень старался (правда местами топорно) передать всю палитру его состояния. Жаль только кухонные фрейдисты не в состоянии её оценить. Вот кстати нормальные фрейдисты нашли бы там аж два лулза.

Добавлено через 34 с.

скажи проще. "первый нах". Правда ты далеко не первый.

Я имел ввиду одно из первых моих впечатлений, а не одно из первых впечатлений, оставленных в этой теме о нынешнем пролете.

LasarevDS ааа. Ну а у меня вцелом впечатления пока что хорошие. Может я оптимист.

И не только пунктуационный...

Хочу сказать, что бывают конкурсы и похуже.

Возможно, это связано со спецификой твоего зрения (см. "баржа собачьих членов").

И тут Остапа понесло, причём, как водится, совершенно не туда. Моя мама тут ни при чём, "семьдесят" пишется через мягкий знак, а по психологии я начитан очень неплохо. Знаю других психоаналитиков, знаком с альтернативными психологическими концепциями и в курсе защитных механизмов психики.
Ладно, психологию лучше обсуждать не здесь. Выскажусь в теме рассказа и хватит.

Что, и "пирон" уже нашли? :)

LasarevDS, а какая литература не развлекательная? Хочешь глубоких мыслей, так читай философию, психологию или на крайний - эзотерику, если совсем невмоготу.
А в остальном дело вкуса. Кто на какое развлечение падок:
- увлечься сюжетом (а чё в другом томе космооперы?);
- найти себя в каком-нибудь герое (Ого, я похож на Станниса Баратеона, теперь буду болеть за него);
- самоутвердиться (Конан-варвар - это я, только в мире меча и магии)
- чё-то странное, что в рассказах Aeirel ищет, это только ему известно;
- на литературе собаку съевшие ищут удовольствие в хорошо прописанном стиле (попробуй напиши свой рассказ гексаметром)
И вот от того и пляшем, как в басне "Слон-живописец". Кто что в рассказе себе понравившееся увидел, значит хорош рассказ, не увидел - говно рассказ. А автору ни х... ни ж..., в смысле ни холодно ни жарко.
Я так думаю
Вот

я всегда знал что с тобой что то не так.


я ищу хорошую литературу а не "хорошую литературу с натяжкой"

Добавлено через 8 мин. 59 с.

я УЖЕ вижу с чем ты знаком. По каменту к "цветку".

Ммм.. а что это?

LasarevDS это перрон на падонкаффском. киса куку, пацанчег, ты чо, низнаеш падонкаффскава?

Aeirel, wow. Ну слышал в общех чертах, но не ожидал услышать его от Боба
Боб, не, "пирон" я как-то просмотрел :)

LasarevDS, нашёл, блин, у кого уму учиться.
Вот ссылка на разговор о
"пироне" - ошибка автора "Таёжного шлюза" в самом конце текста. Так что на Боба не гнать.

Light, ааа. Ну понятно, "Таежный шлюз" я не читал еще. В подвал так ведь, мельком заглядывал :)

Боб, что теперь думаешь об эксперименте с увеличением минимального количества знаков для участия в конкурсе?

Light сам то ты чо думаешь? Я думаю - сухих пересказов стало меньше и стало больше нормальных креативов. Ну, "нормальными" - в смысле того, что на фоне отсеянного какбе они просто как бальзам на рану. В отсев пошли действительно жуткие высеры.

Трудно сказать. Заметно уменьшение количества присланных рассказов (что само по себе не факт что плохо), но не уверен, что это связано с лимитом.
О качестве судить не берусь, потому что еще не все прочитал.
В принципе я склоняюсь к тому, чтобы нижний предел несколько уменьшить. Тут штука в том, что за все раунды я видел только один рассказ объемом меньше 10 тыс., который реально мог претендовать на победу. И отношение к миниатюрам не очень серьезное. Типа "рассказ хороший, но маленький".

В общем, ближе к следующему раунду будет видно. В раздумьях пока что.

Боб оставь как есть и погляди. Один конкурс - слишком мало чтобы делать выводы. Это не научно.

Aeirel, есть чо свежее на внеконкурс? А то рассказы как-то быстро закончились, а желание че-нибудь почитать - нет

LasarevDS а нужно?

Aeirel ну да. Твои рассказы с внеконкурса очень классные были

LasarevDS *вздох* ладно. Чего почитать хоцца? Боевик, трэшняк, комедию, фэнтэзийную комедию (буээ), драму, или чо?

Aeirel, ого :) давай боевик!

LasarevDS я знал что ты это скажешь.
Ещё какие нибудь мнения есть, или я уже пойду думать над сюжетом?

Aeirel, комедию пиши

Alfring комедия будет в каментах.

Эйрел, после твоих "Выпуская пар", "Задержки перед выстрелом" и "Закулисной возни" у меня не возникало сомнений, что именно у тебя просить)

Aeirel , это сюр, а ты обещал "фэнтэзийную комедию (буээ)"

это были не боевики. Если я буду писать крутой боевик, я туда все шаблоны жанра свалю.

Добавлено через 18 с.

я ненавижу фэнтэзийные комедии.

Если пытаться отнести их к одному из предложенных тобой жанров, боевики - самое подходящее определение

LasarevDS ну естественно, боевиков то моих ты не видел.

Aeirel ну так покажи их

LasarevDS да вот и я думаю, что до оглашения результатов ещё дофига времени - можно закатать что нибудь на внеконкурс. Может быть даже боевик.

Aeirel, так о том и речь!

LasarevDS окей, фэнтэзийный элемент вешать или ну его нахер?

Aeirel ну на всякий случай стоит наверное. А то суровые модеры еще не примут :Р

LasarevDS по правилам на внепролёт необязательно фэнтэзи вешать. главное чтобы рассказ был хороший.

По совместительству это будет мой шестьсот шестьдесят шестой пост, так что если бес попутает, люди добрые, простите.

Общие впечателения от конкурса сугубо положительные. Из всех работ откровенным шлаком оказались лишь две. За это, видимо, надо сказать спасибо Бобу, так как монитор взорвался не только у Эйрела, а еще и у меня, но об этом тссс. С другой стороны у нас три великолепных работы, которые достойны всяческих похвал. Да я ругался (или старался это делать) в теме каждого рассказа, но это не значит, что часть из них не останется навсегда в моей памяти наравне с "Роком", "Пилотами механических драконов" и "Читай между строк". Еще семь рассказов вызвали стойкие положительные эмоции. Остальные - местами радовали, местами заставляли горевать о содержании в них чрезмерного количества символов. Я бы даже поддержал Лайта в его стремлении к миниатюризации, но все УГ этого конкурса было, как назло, ближе к верхней планке.
Всех кого задел в топиках еще раз официально приглашаю в тему моего рассказа после снятия анонимности, где вы сможете высказать мне все свои претензии, сделать ответную милость, оценив мою работу.
Порадовали также общий позитивный настрой и активность "критиков".
Одним из самых ярких впечатлений конкурсной суеты стало знакомство с Эйрелем не со стороны снобистого всезнайки-хама, а с неприкрытой тыльной части(щас кто чего подумал пусть оставит свои мысли при себе) где он оказался человеком пусть и не любезным, но достойным уважения. Приятно делать для себя такие открытия.
Сегодня-завтра обдумаю свои решения и отпишусь в голосовалке.
Всем участникам удачи и получить такое же удовольствие, какое я получил читая ваши рассказы!