RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Отсрочка Рагнарёка, Обсуждение. Весна 2011
   Сообщение № 1. 17.4.2011, 22:03, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 7052
профиль

Репутация: 785
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2011»

«Отсрочка Рагнарёка»


Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Отсрочка Рагнарёка». Страница на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011v_ragnarok.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

   Сообщение № 2. 18.4.2011, 23:17, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Автору ожно сделать комплемент за знание скандинавской мифологии. Хотя временами казалось что автор бравирует своим знанием чрезмерно. Могу озвучить один ляпчик. Касаемо воронов. Никогда тролль не стал бы уничижительно отзываться о воронах. Да, с Одином у него проблемы, но не кважать его 2 воронов он не может. И вообще вороны, их появление и карканье всегда древними скандинавами скурпулезно обсасывалось и осмысливалось.
Теперь сам рассказ. Местами неправильно расставлены предложения и отдельные слова. Сам сюжет увы - не захватил. К тому же следуя той же мифологии, после Рагнарёка всегда наступает новый мир. И богам по ходу, это все по фиг. Разве что устроить славную битву, чисто косточки размять.
По ритму, автор видимо сильно хотел соответствовать "Песни о Нибелунгах". Но увы. Боюсь оценят единицы. Сейчас полюбляют что поприземленее, поржачнее или поабсурднее.
Я оценил подкованность, редкие вкрапления динамики и вероятно так и задуманный (под стать троллю) тяжеловесный неуклюжий юмор.

   Сообщение № 3. 18.4.2011, 23:35, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Хоть я и не слишком разбираюсь в скандинавской мифологии, но стиль чувствуется. Конечно, не верится, что от Локи смогли так легко избавится... Но рассказ мне понравился.

   Сообщение № 4. 19.4.2011, 00:20, Arizona Bill пишет:
Arizona Bill ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 27
профиль

Репутация: 2
Ничего не знаю о размерности песни о нибелунгов, мне всегда нравились скандинавские сказки. Где там унижают воронов не заметил. Рассказ понравился, сильно отличается от прочитанной уже фигнястой фигни.

   Сообщение № 5. 19.4.2011, 07:40, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Касаемо Одина, его воронов и уважения троллей к ним.
А так же взаимоотношений богов, смертных и всего населённого мира.
Один, на самом деле всего один из богов, к тому же смертный. Подобно взаимоотношениям ВСЕХ богов ВСЕХ мифологий мира между богами и их порождениями обычные рабочие отношения( не путать с Христианством, где все в четкой иерархии поклонения и ни шагу в сторону), если почитать сказки, мифы и легенды скандинавов, то там просто атас с повсеместным неуважением богов друг другом, йотунов и богов, альвов и богов йотунами и прочее.
Везде свои боссы, на каждом уровне, и никто никого нифига не боится, а даже зло шутит, разыгрывает, наставляет рога, ворует друг у друга и насмехается. С какого перепуга всех воронов надо ровнять к Одинским? Все вороны каркают и достают и людей и троллей своими противными голосами, упоминание воронов в контексте никак не унижает достоинств птиц Одина Хугина и Мунина.
Я, конечно, понимаю, что после Рагнарёка наступет новый мир, однако богам вовсе не пофиг, потому что они смертные и возродиться суждено очень и очень немногим.
Поэтому насчёт "размять косточки, а там будь что будет" подходит не всем. Асы (надеюсь они тут где-то остались-затесались) были реальными людьми, чьё появление описано во мнигих мифологиях и потом вокруг наворочено в зависимости от красоты фантазии разных народов.
Они крупно накосячили на своей планете и прибыли на землю со своими знаниями.
Все прототипы увязаны с законами природы, что добавляет соли, потому что мир такой весь, на противоречиях и борьбе зимы с летом, света с тьмой.
В любом случае Гудбранд не хочет конца света, да и сейчас мало кто на земле его хочет, хоть и напророчено.
Рагнарёка не будет!
И ещё. Чтобы реально почувствовать то, что чувствует Гудбранд и каждый описанный выше персонаж, надо жить в Скандинавии, желательно в Норвегии, или хотя бы побывать там, чтобы самому узнать, что думают и о чём говорят здешние горы.

   Сообщение № 6. 19.4.2011, 08:21, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Правила участия в конкурсе «Весенний Пролёт Фантазии 2011»

4. Автор соглашается не раскрывать авторство до даты опубликования итогов конкурса. В случае намеренного раскрытия авторства до указанной даты рассказ может быть снят с конкурса.

   Сообщение № 7. 19.4.2011, 09:38, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
:cool: конечно, нельзя раскрывать авторство, кто спорит?

   Сообщение № 8. 19.4.2011, 15:24, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу ;)

Стиль малость неуклюж, например:
"Мне хватает маленького огня, чтобы полностью впитать весь его жар, и этого хватает надолго" - два раза "хватает".
"Большая часть моей плоти состоит из камня, а вот человеческая часть" - два раза "часть".
Мелочи, но глаз режет.
И закончилось как-то всё слишком просто.

А вообще рассказ понравился - неплохо поиграл с мифологией, и тролли там веселые :)

   Сообщение № 9. 19.4.2011, 15:32, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
ага, конечно просто будет добыть Бальдра из царства мёртвых, если все боги не могли это сделать)

   Сообщение № 10. 19.4.2011, 15:44, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Я не о том, просто или сложно добыть Бальдра, а о том, как для меня выглядит финал данного рассказа:
1) Хитрющему Локи совершенно банально оторвали башку
2) О разрушении Бивёрста нам просто доложили - а где фейерверк? :)
3) Ну и это "продолжение следует" тоже не очень нравится. Хотелось увидеть концовку поярче.

   Сообщение № 11. 19.4.2011, 16:34, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
А вот так и происходит обычно, банальная смерть блистательного гада.
Локи смертен, как любой другой йотун-великан.
Всё равно, что Валуев высунет голову из дыры в скале, а поджидающий его Карелин быстренько и неожиданно отмашет его котелок( ни дай бог, конечно)))
Радужный мост должен быть разрушен тихо-мирно, а то интриги не получится. Кто бы Хемдаллю разрешил продолжить громкое разрушение моста? Да сам бы Один ему по башке первый настучал!

   Сообщение № 12. 20.4.2011, 02:46, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Грольд)
По ритму, автор видимо сильно хотел соответствовать "Песни о Нибелунгах". Но увы. Боюсь оценят единицы.

я оценил. зачот

таиска ага, а где там написано "я автор текстов и постов"? Человек, разбирающийся в мифологии, просто возразил другому разбирающемуся в мифологии человеку в удобной для него форме, и юридически хрен ты сможешь притянуть пункт 4 даже если захочешь, а ОСОБЕННО если ты ошибаешься. Норны знают правду

Рассказ прекрасен как Старшая Эдда в оригинале (не читал, но слышал отрывки). Обворожителен как узоры на замерзших окнах. Охрененен как взьерошенный после бурной ночки хайр Фреи! Сюжет зашибеннее чем зарубы между асами и ванами! Хитрость тролля воистину восхитительна! РАГНАРЁКА НЕ БУДЕТ!!!

   Сообщение № 13. 20.4.2011, 10:36, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Да будет так!
На что нам Армагеддон? Нам Армагеддон не нужен!

   Сообщение № 14. 20.4.2011, 11:21, Ditrum пишет:
Ditrum ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 0
Понравился рассказ. Стиль хорош, читается легко, история интересна. Автор хорошо разбирается в мифологии и в состоянии передать свои знания в виде интересного рассказа.

   Сообщение № 15. 20.4.2011, 22:51, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64
Цитата(Aeirel)
таиска ага, а где там написано "я автор текстов и постов"? Человек, разбирающийся в мифологии, просто возразил другому разбирающемуся в мифологии человеку в удобной для него форме, и юридически хрен ты сможешь притянуть пункт 4 даже если захочешь, а ОСОБЕННО если ты ошибаешься. Норны знают правду

Я не ошибаюсь. Дело в том, что в предыдущем посте он благодарил за лестные отзывы, а когда я напомнила о правилах, стер эти несколько строк. Ведь можно отредактировать написанное еще некоторое время. Я не пытаюсь устранить конкурента, поверь, мне не важна победа, просто правила - есть правила.

   Сообщение № 16. 20.4.2011, 23:05, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
хехе, благодарю за отзывы, и за вчерашнее, было очень хорошо)))

   Сообщение № 17. 21.4.2011, 01:06, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
таиска конкурс затевается чисто для того что бы в нем победил лучший рассказ. А правило насчет анонимности по моему - полная. Почерк тех кто уже публиковался - узнаваем. Кому надо - все всё поняли.

Если этот рассказ снимут с конкурса, это будет пичально.

   Сообщение № 18. 21.4.2011, 01:51, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Еще одно напористое требование к читателю быть энциклопедистом - "чтоб век ядом глаза разъедало"))) Было б интересно почитать размышления-измышления о сказе "Как тролль-полукровка искал инкунабулу, где есть "Все ответы". Ну, если такой вдруг зародится в недрах следующего конкурса... А сам рассказ - хорошо обкатанный веками сюжет про хитромудрого одиссея, упакованный под скандинавскую конфетку. Хорошо хоть, по мере возможности, с русскими словами)))

   Сообщение № 19. 21.4.2011, 11:09, таиска пишет:
таиска ( Offline )
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 591
профиль

Репутация: 64

Цитата(Aeirel)
Если этот рассказ снимут с конкурса, это будет пичально

Согласна.

   Сообщение № 20. 21.4.2011, 12:20, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
А там ещё есть эпиграф о мудром Вики)
Я могу понять автора, если делать по скандинавским мифам глоссарий, то будет текста даже больше, чем сам рассказ.
И яд, разъедающий глаза может быть, как просто ругательством, так и отсылкой к наказанию Локи богами, когда они привязали того кишками собственных сыновей к скале и посадили над ним змею, яд которой капал ему на голову, причиняя жестокие муки.
И только верная жена Локи - Сигюн, спасала его, держа над головой чашу и подставляя под яд. Когда Сигюн уходила вылить чашу, яд начинал разъедать глаза Локи, он корчился от боли, и вызывал этим землятресения.
Если объяснять каждое слово, то получится роман.
В восьми томах.
Скандинавская мифология сложна только наличим специфических имён и названий.
Но исландская трактовка ещё круче.
Взять того же вулкана Эйяфьядлайокудля, и имена там такие же, так что спасибо автору, за спасение наших мозгов и мягкое приобщение к культуре скандинавских народов.
Что касается Одиссея, то это сравнение чересчур сильно для данного персонажа, хотя, если автор порадует нас серией его подвигов я буду не против.

   Сообщение № 21. 21.4.2011, 23:30, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Saen Daya если обьяснять каждую пасхалку, смысла не будет их искать). Вся соль что бы читатель сам нашел их. Я вот нашел. Мне этот рассказ доставил куда больше чем любой на конкурсе (из прочитанных: я ещё не все прочел).
Говоря о сагах, Белянин как то сказанул что там присутствует длиннющее и нуднющее перечисление где когда кого кто сколько и каким образом прикончил.

   Сообщение № 22. 22.4.2011, 10:45, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Точно сказал! Сами по себе мифы и легенды довольно нудная штука, взять хотя бы тех же греков, а вот донести суть можно только через какие-то чисто художественные вещи. Зато по мифам и легендам отлично видны качества народа, в недрах которого они зародились.

   Сообщение № 23. 22.4.2011, 12:23, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Saen Daya воистину. в ЗВ Адмирал Траун если хотел понять как победить какой то народ, он смотрел на его искусство, которое по его мнению наиболее полно отражало суть этого народа.

   Сообщение № 24. 22.4.2011, 16:15, Иолар пишет:
Иолар ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 23
профиль

Репутация: 1
Из тех рассказов, которые пока прочёл, этот и "Наверху" наиболее понравились. Начало рассказа впечатлило: много вкусных слов (фьорды и т.д.), грамотно подобранных имён и толика таинственности, что же будет дальше. Однако конец более чем смят. Не люблю критиковать - просто игнорю, если не интересно, но здесь есть потенциал, и хочется, чтобы автор использовал его в полной мере. Такое впечатление, что концовка спущена на тормозах, - автор мог бы денёк-другой посидеть, чтобы сделать-таки конфетку.

   Сообщение № 25. 22.4.2011, 17:57, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
Мне довольно часто последнее время попадаются в фэнтэзи-романах отзвуки скандинавской мифологии. Некоторые приходятся к месту, некоторые нет. Порой использование мифов играет на автора, когда он любит свое творение, верит в него и действительно создает что-то стоящее, а иногда - как у Фрая..
То, что я прочел тут можно сравнить с трудами Гаррисона и Геймана, очень атмосферно и великолепно написанный текст. Концовка может и не блещет эпичностью и не вызывает залихватского смеха, но все же она выдержана в стиле. И человек, пишущий так, достоин звания писателя.

   Сообщение № 26. 22.4.2011, 18:53, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
А мне так нравится концовка, просится продолжение. К тому же ситуация довольно неоднозначная, чтобы можно было просто так за раз вывернуться)))

   Сообщение № 27. 22.4.2011, 22:05, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Alfasaar +1, ЭТОТ - достоин.
Вообще по моему, troll wins - flawless victory

   Сообщение № 28. 23.4.2011, 14:47, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Этот рассказ мне что-то смутно напоминал. Наконец-то вспомнил, что именно:
Лестер Дель Рей - День гигантов
В этой повести тоже обыгрывается скандинавская мифология, а главные герои пытаются изменить напророченное о Рагнарёке; хотя в остальном действие строится совсем иначе.

Ничто не ново под Луной... :cool:

   Сообщение № 29. 23.4.2011, 16:25, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Мне, например, неизвестен такой автор и такая книга.
Но действительно, ничто не ново под луной, особенно буквы, которыми написаны и это сообщение и "День гигантов" и Конституция России)
При желании можно найти сходство и с "Курочкой Рябой" =)))

   Сообщение № 30. 23.4.2011, 18:13, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Уважаемому автору не стоит волноваться, в плагиате его не обвиняют :)
Просто думалось, что идея-то хороша, но лежит на поверхности. И вдруг вспомнил, что я даже читал кое-что на эту тему.

   Сообщение № 31. 23.4.2011, 23:52, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Автору может и не стоит волноваться, а мне можно)))

   Сообщение № 32. 24.4.2011, 17:45, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 166
профиль

Репутация: 52
Я уже упоминала, как не люблю первое лицо в сочетании с настоящим временем, но в данном рассказе мне сие сочетание даже приглянулось. К тому же рассуждения героя не вызывали желание проматывать текст дальше, ища диалоги. Среди прочитанных мной рассказов, содержащих значительные куски повествования от лица главного героя, этот приятно удивляет.
Конец понравился меньше, но, пусть меня позабудет черный змей, если я не знаю, как это сложно – завершить работу так же хорошо, как начал.
Порой глаз цепляется за ошибочки, но тут их не так уж много, чтобы сильно портить чтение. Возможно, стоило получше вычитать работу.

И да, мои светлые лорды, вы можете не поверить, но я люблю троллей настолько, что за одно их присутствие могу простить рассказу многое.

   Сообщение № 33. 24.4.2011, 19:02, ветреный ветер пишет:
ветреный ветер ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 2
Опомнитесь!!! Я возможно, что я много не понимаю, но в детсве читал книгу, которая называется легенды и мифы народов мира!!! Небольшое художественное обрамление скандинавского мифа и это что? Уже фентези?
Локи осматривал огромный корабль Нагльфар, полностью сделанный из ногтей мертвецов. Он должен был вместить всё тёмное войско - "корабль известный как Нагльфар на котором плыл Локи был зловещим из всех судов (...) был построен из ногтей мертвецов. Боги и богини. М.: Терра 1996 страница 133 и так далее. Легко выезжать на известных героев, не создавая своих. Легко бросаться словами из скандинавских мифов и легенд. Рассказ не понравился - плагиант из сказания о рагнареке!

   Сообщение № 34. 24.4.2011, 19:56, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 166
профиль

Репутация: 52
Цитата(ветреный ветер)
плагиант из сказания о рагнареке!

Раз уж вы так любите ссылки,
Цитата
Плагиат* (от лат. plagio — похищаю), вид нарушения прав автора или изобретателя. Состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения (научного, литературного, музыкального) или изобретения, рационализаторского предложения (полностью или частично) без указания источника заимствования.
(с) БСЭ
Видите ли, мой нежный лорд, определить авторство мифов и легенд не представляется возможным - это народное достояние.
Цитата(ветреный ветер)
Небольшое художественное обрамление скандинавского мифа и это что? Уже фентези?

Вы не поверите... (с) Да, это фэнтези, причем в большей степени, чем некоторые присутствующие на конкурсе рассказы.
Цитата
Фэнтези (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов.
(с) Вики
Упс?
-------
*да, то, что вы имели в виду, называется именно так

   Сообщение № 35. 24.4.2011, 20:27, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
ветреный ветер
[Тут были скушные рассуждения не про рассказ]

   Сообщение № 36. 24.4.2011, 20:38, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
исчо найдите про Роттахеста где-нибудь, а я сильно удивлюся)))
Нагльфар так же известен, как и Один, как и Асгард и ваны, к чему придираться?
Кстати, до сих пор в Норвегии обязательно перед похоронами подстригают у покойников ногти, чтобы не пошли на строительство Ногльфара.

   Сообщение № 37. 24.4.2011, 21:15, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Морской моряк

*
Архимаг
Сообщений: 694
профиль

Репутация: 171
А под ним был Биргир
В обличье кобылицы.
Свидели воистину
Вои таковое.
- нид исландцев о Харальде Синезубом


Наихарактернейшая иллюстрация принципа "техника - это еще не все". Техника в данном случае хромает на все восемь Слейпнировых ног, но рассказ при этом совершенно не вызывает отвращения и внутреннего протеста. Я знаю этот сорт авторов, со светлой головой и, смею предположить, острой нехваткой писательского опыта. Согласитесь, это гораздо лучше, чем всю жизнь страдать графоманией, изводя тонны бумаги и терабайты памяти, и в итоге не уйти далеко от "Будней Смерти" или "Наследника" (не к ночи будь помянут!).
Рассказ, хоть и написан в неудобоваримом смешении времен и в полном отрыве от правил пунктуации (местами столь вопиющее пренебрежение оными сделало бы честь и "Наследнику"), обладает своеобразным обаянием. Да, не везде удачно подобраны слова, не везде укладывается в атмосферу речь персонажей и мысли Гудбранда, пусть местами трактовка тех или иных мифов очень наивна, но это, на мой вкус, даже трогательно. Простодушная и неуклюжая стилистика очень подкупает и вполне соответствует главному герою. Сюжет прост, но в этой простоте есть очень много от древнескандинавской устной традиции, которая так же обаятельно проста и прямолинейна. Автор берет на себя много, но делает это так легко и складно, что возмущаться не тянет.
Мило, просто, довольно атмосферно и выполнено в подходящей стилистике. Не восторг, но достойно и на уровне. У автора явственно ощущается большой потенциал, что приятно вдвойне. С удовольствием почитаю Вас через пару лет и сравню.
Ну и, конечно, лучший комплимент Вам - высказывание Златоуста. Что же он нам приготовил?
Цитата(ветреный ветер)
Опомнитесь!!!

Это его любимое слово. Оно предвещает праздник. И действительно:
Цитата(ветреный ветер)
Я возможно, что я много не понимаю

Возможно.
Цитата(ветреный ветер)
в детсве читал книгу

Не останавливайтесь на достигнутом.
Цитата(ветреный ветер)
!!!

Пратчетт anyone? Если быть точнее, "Маскарад", кажется.
Цитата(ветреный ветер)
Легко бросаться словами из скандинавских мифов и легенд

Словами из великого и могучего бросаться еще легче. Эвона как Вы их разбросали. Просто-таки засеяли плодородную ниву.
О "плагианте" (what is this I don't even...) отрада очей моих Лиандра и услада мозга моего Эйрел уже высказались исчерпывающе, пинать покойников не считаю делом достойным.
Но в целом - пишите дальше, радуйте нас, бренных.

   Сообщение № 38. 25.4.2011, 11:35, ветреный ветер пишет:
ветреный ветер ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 2
Лиандра "Вы не поверите... (с) Да, это фэнтези, причем в большей степени, чем некоторые присутствующие на конкурсе рассказы" с этим я целиком и полностью согласен. однако всё рано не разделяю переложение мифов))

   Сообщение № 39. 25.4.2011, 11:42, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Цитата(ветреный ветер)
Небольшое художественное обрамление скандинавского мифа и это что? Уже фентези?

Цитата(ветреный ветер)
Да, это фэнтези, причем в большей степени, чем некоторые присутствующие на конкурсе рассказы" с этим я целиком и полностью согласен.

Эвона как, да растак, да потом ищо вот так. Мне что-то говорить про взаимоисключающие параграфы или тут все и без меня понятно?

   Сообщение № 40. 25.4.2011, 12:18, ветреный ветер пишет:
ветреный ветер ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 2
Я не противоречу себе. Если брать отдельно взятый рассказ, то мне не нравиться, что в качестве фентези используют явных персонажей мифов с их именами и какой либо ситуацией (например рагнарек - сумерки богов) то это бред...но, в условия данного конкурса, мне приходиться мириться, что в данном рассказе есть фентези и намного больше чем, скажем, в рассказах Выбор или Верховный шаман.
такая жизнь. Все познается в сравнении

   Сообщение № 41. 25.4.2011, 14:07, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Цитата(ветреный ветер)
Я не противоречу себе. Если брать отдельно взятый рассказ, то мне не нравиться, что в качестве фентези используют явных персонажей мифов с их именами и какой либо ситуацией (например рагнарек - сумерки богов) то это бред...но, в условия данного конкурса, мне приходиться мириться, что в данном рассказе есть фентези и намного больше чем, скажем, в рассказах Выбор или Верховный шаман.
такая жизнь. Все познается в сравнении

Не вижу. А точнее, я вижу явные противоречия. Вы ничего не объяснили, факт остается фактом - вы написали сначала, что "это не фэнтези", а потом "да что вы, естественно это фэнтези, а кагдаа я гаварил что это не фэнтази?". А сейчас пытаетесь открутится, что это просто "я из-за конкурса считаю так, а так, обычно, я так не считаю". Вы или считайте ТАК или не считайте. А размышления типа "ой, ну это же не противоречит друг другу..." оставьте для кого-то менее искушенного.

   Сообщение № 42. 25.4.2011, 15:32, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Если вам не нравится использование героев мифов и легенд для дальнейшего развития произведений, тогда надо запретить 4/5 уже написанных произведений, начиная с религиозных книг, героев детских сказок, всевозможных фэнтези-романов, и заканчивая этим конкурсом, где авторы радостно пишут об эльфах, ангелах, гномах, драконах и прочих уже использовавшихся ранее персонажей,
а про киноиндустрию и говорить нечего, или вам не нравятся только герои скандинавских легенд?

   Сообщение № 43. 25.4.2011, 15:46, ветреный ветер пишет:
ветреный ветер ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 2
Мне не нравится сам подтекст. Взято событие из мифа и просто дописано и додумано. Понятное дело в рассказе будут красивые слова, название и атмосфера - она не авторская, а скандинавская. Вот если бы там были герои мифов, но скажем, был бы совершенно новый сюжет, например, поход на край света или уничтожали бы кольцо всевластия то было бы совершенно другой вид. иначе можно взять любой миф добавить в него несколько персонажей и выдать за отдельный рассказ.
Например Гэммел - Царь призраков. там упоминается и мерлин и артур и ланселот, но сюжет совершенно отличается от мифов.

   Сообщение № 44. 25.4.2011, 18:58, Иолар пишет:
Иолар ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 23
профиль

Репутация: 1
Что ж, дочитав все представленные произведения, могу смело резюмировать, что этот рассказ один из лучших на конкурсе и однозначный лидер.
Цитата(Mist)
Хитрющему Локи совершенно банально оторвали башку

Лично мне этот момент представляется более чем оправданным: изящный штрих, подчеркнувший всю неизбежность предстоящей гибели Мидгарда перед лицом высшего провидения. Тем самым, кстати, также дается понять, сколь безумна и бесполезна затея Гудбранда.

Нравится то, что главный герой не рисуется каким-то "избранником судьбы". Он сам вершит свою судьбу. Право имеет.

И в заключение. Рассказ действительно хочется перечитывать, совершая новые и новые открытия для себя. А такое со мной случается не часто - даже с именитыми произведениями.

   Сообщение № 45. 2.5.2011, 21:19, алхимик пишет:
алхимик ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 0
Очень интересный рассказ. Сочетание скандинавской мифологии и сюжетной линии автора хорошо подходят друг к другу. Есть ряд нареканий, например, несколько грубоватая форма подачи материала, но в целом сюжетная линия сложена нормально.
Остальные рассказы не вызвали у меня большого интереса, поэтому критики больше не будет - голосую.

   Сообщение № 46. 2.5.2011, 22:56, Salamandra пишет:
Salamandra ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 13
профиль

Репутация: 0
Очень понравился рассказ! Автор действительно знает мифологию и довольно ловко воспользовался ей. Хочется, чтобы у тролля всё было хорошо! :smile:

   Сообщение № 47. 5.5.2011, 21:23, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Прочитал с десяток конкурсных, и решил отдохнуть. И потянуло перечитать именно этот рассказ. А по ходу и покопаться в скандинавской мифологии. Покопался. Снимаю шляпу. А некоторые божества то выдуманы!!! По ходу зря я наезжал на "слепое копирование". Рассказ заблистал. Подумываю о топе. Плотно думаю. Особенно на фоне некоторых многих.

   Сообщение № 48. 13.5.2011, 02:36, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 303
профиль

Репутация: 14
Ну что тут скажешь? Рассказ неплох, произведение, да-а...
Честно говоря, не то фэнтези, которое мне по душе - уж слишком глобально. Хотя именно со скандинавскими мифами, с их хаотичным коловращением всего и вся в т.ч. и богов в рамках повествования - это наверное, наименьшее "зло". Но всё же, потенциальная история о вытаскивании Бальдра из мира мёртвых - заинтересовала больше, чем уже случившийся сюжет с с остановкой Рагнарёка. Да, наверное Хеймдаль - доходяга, и никогда сам не задумался бы, "как же я попаду после смерти в Вальхаллу, если...". Но как-то... прям даже не знаю. Не хочется обижать славно и результативно потрудившегося автора, поэтому пожелаю-ка ему на будущее поинтересоваться немного более приземлёнными вещами. Не сильно приземлёнными, но поработать, так сказать, на немного более низких орбитах. :) Хотя бы из тех разумных, что совсем "наверху" особо много не развернёшься, и когда боги под рукой, уже вроде как и нечего открывать герою в своём мире (и читателю вместе с ним)...

...А, вот ещё вспомнился моментик: а может всё ж таки, потому тролль и _под мостом_ что света боится? Короче, "терзают смутные сомнения..." (с) Иван Васильич

   Сообщение № 49. 13.5.2011, 11:53, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
для хеймдалля попасть в вальхаллу не проблема - тролль ему катапульту из пары великанов соорудит, ящитаю

   Сообщение № 50. 13.5.2011, 11:59, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Думается мне, что когда приходит конец света, тогда между "своих", что живут на низких орбитах, уже ничего не решается.
Особенно если ты - тролль-из-под-моста( тролли из под моста света как раз и не боятся).
И если любовь не заслуживает попыток, то уже не знаю, что и заслуживает тогда?
Основой множества самых сильных произведений является попытки спасти любимых.
Что касается Хеймдалля, то достаточно хорошо вчитаться в мифологию и легенды, чтобы понять - черты личностей скандинавских богов поражают примитивизмом и отсутствием уважения к "тонким" материям.
Кстати, только в современных религиях существует поклонение и трепет перед богами, в старых религиях боги - родставенники людям, поэтому отношения были соответствующие.

   Сообщение № 51. 19.5.2011, 14:28, Osa пишет:
Osa ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 1
Воот! Наконец, что-то реальное!

   Сообщение № 52. 19.5.2011, 20:52, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Когда в энный раз увидел название, как-то вдруг возник один простой вопрос: а почему, собственно, рассказ называется "Отсрочка Рагнарёка", если в тексте речь идет об отмене Рагнарёка? Тем более, информировать уже в названии рассказа о Рагнарёке, что дело закончится его отсрочкой/отменой, вряд ли хорошая идея.
Правда, альтернативу тоже не так уж просто подобрать: "Отмена Рагнарёка" еще более плоско смотрится. Пришёл в голову только вариант "Холод Рагнарёка" - чуть покороче и, вроде бы, не так прозрачно.

   Сообщение № 53. 19.5.2011, 21:54, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Mist я думаю, ОТМЕНИТЬ Рагнарёк не возможно в принципе, можно только оттянуть его начало. Рагнарёк на мой взгляд, это изменение состояния мира, из которого уходит отжившее своё, и приходит новое. А это не под силу остановить ни кому.

   Сообщение № 54. 20.5.2011, 00:27, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Цитата(Aeirel)
я думаю, ОТМЕНИТЬ Рагнарёк не возможно в принципе, можно только оттянуть его начало. Рагнарёк на мой взгляд, это изменение состояния мира, из которого уходит отжившее своё, и приходит новое. А это не под силу остановить ни кому.

)) Ну, в принципе, об отмене фантастических событий можно рассуждать долго и интересно. Например, к сказанному можно добавить, что изменения в мире обычно происходят постепенно, а не через какой-то конкретный "Рагнарёк".
Но я говорю о рассказе, а там вполне ясно сказано: "великая битва отменяется". Потому и вопрос.

   Сообщение № 55. 20.5.2011, 03:10, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Mist битва отменяется, война продолжается. Проблема не решена - а значит всё повторится. Только сильно позже.


Цитата(Mist)
изменения в мире обычно происходят постепенно


полностью согласен. Но... ты знаешь, хотя за первой ласточкой следуют другие, она всё равно первая.

   Сообщение № 56. 20.5.2011, 09:50, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
А к тому времени можно будет ещё чего-нибудь придумать.
Главный вопрос Рагнарёка состоит в том, что была потеряна радость и жизнь в лице Бальдра. Произошло это по причине "падения" богов, которые стали хитрить и мухлевать, воровать артефакты, чтобы стать сильнее других и контролировать мир. Для этого они не погнушались использовать хитрость и коварство Локи, который их же и погубил.
Вам ничего не напоминает?
Представьте себе, что вдруг на Мидгарде исчезнет электричество.
Военная мощь мировых держав превратится в кучу металлолома.
Может ли это отбросить Рагнарёк назад?
Если человечество столь упрямо, как муха бьющаяся в стекло и упорно не замечающая открытой рядом форточки, то оно либо подыхает, так как заведомо не преодолеет стекло, либо её кто-то прихлопнет, либо добрая душа сильным ударом полотенца швырнёт её к открытому окну.
Будем надеятся, что Боги, опекающие Мидгард тоже имеют добрые души, тоже чему-то учатся и уже приготовили для нашей цивилизации изрядное полотенце...
p.s.
Фильм "Тор" нанес мне душевную рану своей неуклюжестью и голливудскостью.

   Сообщение № 57. 2.6.2011, 14:13, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 1903
профиль

Репутация: 192
Что тут можно сказать? ::D: Мне рассказ по-настоящему очень сильно понравился. Атмосферностью, красивыми описаниями, лаконичностью и бесстрашием автора, взявшего эту тему. :respect: Первое место безо всяких оговорок. Еще рассказ, на мой взгляд, очень гармоничный, что, конечно, тоже добавляет удовольствия к прочтению. Большое спасибо автору! :respect: :respect: :respect:

   Сообщение № 58. 2.6.2011, 18:34, Arizona Bill пишет:
Arizona Bill ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 27
профиль

Репутация: 2
you are welcome! :wink:
А это Блудные Дети Йотунхейма во всей красе!
Присоединённое изображение

   Сообщение № 59. 2.6.2011, 22:37, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Этот «Пролет» показался мне самым сильным по уровню рассказов. К сожалению, жизненные обстоятельства помешали мне написать более подробные отзывы.
По этой причине, а также по той, что атмосфера дискуссий здесь мне лично в последнее время не очень приятна, я не буду вступать здесь в дискуссии, но желающие получить более подробный отзыв и не обижаться могу написать мне лично. Я не обещаю, но постараюсь ответить.
Изложенное – ниже мое личное мнение как читателя и члена жюри, и не претендует на абсолютную истину.

Неблагодарные твари все-таки эти боги... Понравился колорит, выписанный явно сознанием дела, множество подробностей, атмосфера – ради нее все и затевалось. Меньше понравился язык – изложение, на мой вкус, мог бы быть более разнообразным и эмоциональным. Хороший сюжет и идея.

   Сообщение № 60. 10.6.2011, 22:38, Roadwarden пишет:
Roadwarden ( Offline )
Уорден/Варден/Вард

*
Мастер Слова
Сообщений: 1919
профиль

Репутация: 194
Хороший рассказ. Пусть, не идеальный, но очень хороший. Сюжет захватывает, действие постоянно движется вперёд, герой вызывает симпатию, описательная часть радует воображения, скандинавская мифология вызывает в памяти чудные воспоминания, юмор хоть и не слишком, но доставляет. События разворачиваются, я бы сказал, достаточно динамично. :smile:

Единственное, что не понравилось - открытый финал.

Но вообще читалось легко. Мне очень понравилось. Автор молодец. Имхо, этот рассказ лучший из тройки лидеров. :respect:

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2011» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика