RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Литературные дуэли Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 3  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Дизельпанк (дуэль 13)
ДИЗЕЛЬПАНК

Фабио Франклин – шалун (тема – Кровавый остров) (Автор: Ирбис)


Фабио Франклин – шалун (тема – Кровавый остров)

Фабио Франклин, названный в честь своего изобретателя, приносил неплохие деньги. На живой остров зазывали уличные афиши и газетные статьи: "Фабио Франклин - техническое чудо 20-го века! Спешите! Внимание: Франклин - не место для влюбленных!".

Влюблённые слетались на Фабио, как мухи на малиновый джем, в то время как Фабио не выносил феромоны.

Лем и Юли прибыли на остров, предвкушая романтическую прогулку по подводной смотровой палубе.

Парочка держалась среди гостей порознь, изредка перемигиваясь. Подводный отсек впечатлял! Вид на море изнутри завораживал, но чего-то не доставало. Пока смотрителя и толпу отвлекал резвящийся серебристый планктон, Лем схватил Юли за руку и потащил в нишу под лестницей. Легонько чмокнул, Юли рассмеялась.

- Тсс!

Франклин принюхался. Пахло табаком, духами, вчерашним виски и... Он затрясся. Не может быть - любовью! От запаха парочки масло подкатывало к устьям картеров и пачкало клапаны, а бензак перегревался и мутнел. "Ещё немного - бензак рванёт и мне конец!". Фабио втянул копоть из выхлопных ходов внутрь, чтобы немного успокоиться. Гости закашлялись. Смотритель метнулся, включил вытяжные винты на полную. Дым сгустился, посетители запаниковали.

Фабио знал, что делает - не впервой! "Тупые люди", - думал он, осторожно принюхиваясь. Втягивая воздух потихоньку, чтобы учуять феромоны, но не выйти из себя.

Остров содрогнулся. Лем потерял равновесие, налетел на Юли. Что-то оглушило, пронзила боль, накатил ужас.

Фабио сработал на славу! Качнулся, открыл дверцу подвала. Среди металлического хлама облюбовал стальной прут от перил с острым краем. Прут нанизал Юли и Лема, словно стейки для барбекю. Остров устроил барбекю: высвободил один из аварийных шлангов для слива бензака, плеснул и поджёг.

Пахло горелой кровью. Ощущались остатки феромоновой вони.

Франклин поурчал маслом - сбил послевкусие. Загнал в обратку немного гари для протравки. Зашелестел вентиляторами. Всосал побольше чистого морского воздуха через все воздухозаборники сразу. Довольно затарахтел движком.

В такие моменты Фабио чувствовал себя неловко перед гостями (раскачивался, трясся, щёлкал клапанами, ревел, бряцал), но он умел поправить впечатление. Погрузившись глубже, на самые кораллы, спугнул стайку лимонных рыбок. Все стали ахать и тыкать в них пальцами.

Смотритель выдохнул:

- Порядок! Франклин - шалун!




Город для настоящей смерти (Тема – Праздник, который всегда с тобой) (Автор: Somesin)


Город для настоящей смерти (Тема – Праздник, который всегда с тобой)

Был поздний час, и никого не осталось в кафе, кроме Фрэнка — он сидел и мрачно наблюдал за Эрни, размахивавшим руками в тени кряжистого каштана. Как всегда, старине Хэму мерещилось, что вот тут-то, в Париже, самое место для настоящей жизни. В то время Фрэнк знал вкус крови, и запах скверного рома, и ощущение латунного кастета на скуле. Но как унять чокнутого пактианца, едва успевшего вернуться в психованную старушку-Европу, узнать не успел и ощущал смертное одиночество, вслушиваясь в грохот моторов шестибашенных монстров, вступающих в город.

Допрежь удавалось сразу напоить Эрни: несмотря на огромные траты на алкоголь, Фрэнк и Хэдли полагали меньшим злом заплатить за выпивку, нежели за разбитые витрины и попорченные портьеры в бистро.

Пока Хэдли соглашалась терпеть неистовый нрав мужа, всё заканчивалось относительно благополучно.

По рю Ренар, всхлипывая сочленениями, шагали автоматы с изготовленными к стрельбе гатлингами. За Сеной мощно и гулко грохотали разрывы, свидетельствуя, что кто-то ценит контрабандное добро выше возможности нищего существования.

Эрни наконец улёгся на скрещенные руки, отчаянно всматриваясь в сгущающуюся тень. Фрэнк пошёл к нему, разбирая выдохшуюся тусклую пактианскую брань.

— Там мёртвая страна, наш Остров Свободы, наша Пакта Либерта… Сотни лет жизни без единого врага. Сотни лет жирующих колоний, перемирившихся между собой, невзирая на мнения метрополий. Сотни лет застоя, замшелости, тоски!..

Фрэнк похлопал товарища по плечу. Тот поднял мутные, уже не бешеные глаза, и осталось только молча вложить в крепкую мозолистую ладонь кипу в чёрных и алых нитях.

— Мне жаль, Эрни, — сказал Фрэнк, наблюдая, как луну и звёзды закрывает тень огромного авиакрейсера, мерцавшего бортовыми огнями. — Держись. Мне жаль.

Завтра они навсегда покинут Париж. Город, отобравший единственный праздник в их жизнях. Он с презрением посмотрел на друга и решил, что тот никогда не увидит могилы жены. Иначе они оба так и не сумеют начать писать.


Вечная весна одинокой памяти (тема – Кровавый остров) (Автор: Largo von Decken)

Вечная весна одинокой памяти (тема – Кровавый остров)

Она устала…

Мгновения сна не придавали сил, напротив, они, вытаскивали из лабиринтов памяти, все то, что так хотелось забыть…

Бывало по ночам, когда в рощах, расчирикались вьюрки, она отдавалась Морфею и улыбалась…

Вспоминала, как избежала смерти от руки Алкея, сбежав за край земли; как скрылась в тумане от белопарусного корабля Гиппоноя; как оплакивала гибель детей…

…Как приняли ее уставшую и израненную светлокожие островитяне. Как очаровала, напоминающая птичьи трели, речь.

Из памяти всплыл, поход юных мехтов к останкам Ладона, и, трофей – фиал давно остывшей крови. Как была окроплена земля острова, и взошли первые священные рощи…

Содрогнулась, вспомнив, нашествие сыновей Вивара, глад и мор, и вьюрков в клетках, и унылые песни пленников.

Помнила топоры марранов, изводившие священные рощи, и кровь Ладона, вновь льющуюся на землю острова.

Помнила болезного вида инородца, и даже лакомилась его рукой, дивясь, как измельчали герои.

Помнила маленького человечка с писклявым голосом и мечтами о безоблачном небе. Она звала его – Вождь.

Так хотелось тишины, а он зудел, как москит, заглушая пламенными речами песни цикад…

Разозлившись, она поднялась в небо и ужаснулась.

Они добрались даже сюда… эти выскочки, считающие себя венцом природы. Внутри нее проснулся охотник, но нет никакой радости в охоте на мотыльков, если ты не трехлетний ребенок.

Вскоре Вождь уехал на материк. Небо стало безоблачным, лет на десять, а потом его наполнили стальные птицы. Под их гнездо вырубили священную рощу. Птицы летали туда-сюда, принося галдящих людей, в нелепых одеждах.

От скуки, она как-то поприветствовала стальную птицу в воздухе. И увидела, перекошенные от страха, лица возничих, и небо снова стало на какое-то время тихим.

С годами птицы становились все больше, а возницы все бесстрашнее. Суета из поселений на побережье перебиралась все ближе к ее жилищу на склоне снежной горы.

Одна радость: перестали рубить рощи и обнесли их заборами, словно можно было что-то еще спасти.

Вождь умер от старости – знакомая горлица принесла ей эту весть.

Она устала…

От весенней сырости не спасал даже жар в недрах снежной горы. Воздух, обычно прозрачный, белой вуалью устилал остров.

Размяв задеревеневшие мышцы и скрипящие суставы, она поднялась в безоблачное небо.

Отправляясь в свой последний полет, она – Ехидна – улыбалась.




Вернуться в общую тему: Чертова дюжина

   Сообщение № 2. 4.12.2018, 09:21, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Пока комментить подробно не буду))) себя я непалевно оценивать не умею, ну, чтоб замаскироваться... Но эмоции выражу... Мальчики - вы крутые! Оба! Даже не знаю какая мне понравилась больше))) я и не подумала бы, что в миньку можно вложить столько смысла и эмоций. Оставить у читателя ощущение цельной истории и лирической наполненности) :respect: :respect: обоим;)

   Сообщение № 3. 4.12.2018, 09:24, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
Ого круто дизельпанк это моя тема. А расскажите что за замут? Да ещё и Ирбис в деле. Я вот не могу понять я прошляпил или нет? И где сами рассказы?

   Сообщение № 4. 4.12.2018, 09:47, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Ярун да, я в доле!
У нас всего-то драка на миниатюрах))) мальчики - Самсин и Ларго - любезно согласились меня отлупить))) сами миньки вверху в первом сообщении свернутым текстом... Боюсь только дизеля там на ползуба :%):

   Сообщение № 5. 4.12.2018, 13:44, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
Ирбис
Так это ж миньки среди минек. Я думал это аннотации. Ух... Жесть... Это ж тяжело так писать коротко. Надо ознакомиться.

Да уж и отлуп будет скорее лёгкий шлепок по мягкому месту ::D:

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Ярун, так по условиям - до 2000 знаков без пробелов)) Все уложились, молодцы))

   Сообщение № 7. 4.12.2018, 13:51, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Ярун
Даа, это ми-ми-ми-миньки))))
Так коротко правда очень сложно писать оказалось, зато для трени полезно... Сначала кажется, что слишком много лишних слов, потом - действий, наконец - мыслей... :%):

   Сообщение № 8. 4.12.2018, 13:55, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
Гостья из прошлого
Понял уж )) Я ж говорю я давно выпал из гнезда.

Ирбис
конечно сложно. Сразу это сказал. Ибо краткость - предполагает огромную работу. Готов биться об заклад последняя твоя :wink:


Пока вы писали свои посты прочитал миниатюры. Неоднозначные впечатления. Мне всё же кажется, что 2 000 знаков - это безумно мало даже для стиха, не то что для прозы.

   Сообщение № 9. 4.12.2018, 14:01, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Ярун
Цитата

Готов биться об заклад последняя твоя 

Воот, уже есть первое обвинение в авторстве 0))))):
Гостья из прошлого
Принимай первую ставку по угадайству)))
Я сама гадаю, где тут чьё...

   Сообщение № 10. 4.12.2018, 14:09, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Ярун)
Мне всё же кажется, что 2 000 знаков - это безумно мало даже для стиха, не то что для прозы.


Ветер нежно треплет арматуру,
В бухте только волны с пеной.
Я опять ругаюсь нецензурно
На капризность маленькой Вселенной.

Я б гулял бы под дождем по лужам
В своем новом сером макинтоше.
И в итоге был бы вновь простужен,
И в кровать широкую уложен.

Я б лежал на ней под одеялом
И сбивал б себе температуру
Как меня погода задолбала...
Ветер нежно треплет арматуру.

Ну мне кажется, иногда и трех сотен более чем достаточно)))


Добавлено через 1 мин. 31 с.

Цитата(Ирбис)
Я сама гадаю, где тут чьё...

Ну как минимум автора трех из девяти миниатюр вы уже знаете)))

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Ярун)
2 000 знаков - это безумно мало даже для стиха, не то что для прозы.

Как-то участвовала в конкурсе "Семь предложений". Было сложно вместить идею, но удалось) Кто-то в стихотворной форме оформил. А кто-то объём знаков в пару тысяч забабахал)))

   Сообщение № 12. 4.12.2018, 14:15, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Largo von Decken
Цитата
Ну мне кажется, иногда и трех сотен более чем достаточно)))
:mrgreen:
Ну да, в данном случае точно)))

Ярун
Интресно, а третья моя потому что ГГ женщина? :cool:

   Сообщение № 13. 4.12.2018, 15:02, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
Цитата(Ярун)
Мне всё же кажется, что 2 000 знаков - это безумно мало даже для стиха, не то что для прозы.

Мне приходилось писать миниатюры и на 500 знаков. Так что 2000 - более чем достаточно)

   Сообщение № 14. 4.12.2018, 17:30, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
Largo von Decken
я говорю про прозу. Стихи я не очень люблю как таковые.

Гостья из прошлого , cat-walking-alone
нет проблем. Это ж конкурс и вам решать. Это нормульно и мои хотелки тут ваще не приделах ))

Цитата(Ирбис)
Интресно, а третья моя потому что ГГ женщина? 

много троеточий ::D:

   Сообщение № 15. 4.12.2018, 17:44, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Ярун
Ну вот, хотела какую-нибудь провокацию на почве сексизма развести, а тут... троеточия... ::D:

   Сообщение № 16. 4.12.2018, 19:19, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Насчет того, что писать коротко сложно - согласен. И редко выходит что-то путное.

   Сообщение № 17. 4.12.2018, 19:26, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Боб)
Насчет того, что писать коротко сложно - согласен. И редко выходит что-то путное.

Об этом я рассказал в своих отзывах ::D: Можете со мной спорить, но дуэль на миниатюрах по 2000 знаков - плохая идея. Нужно хотя бы пять!

   Сообщение № 18. 4.12.2018, 19:28, cat-walking-alone пишет:
cat-walking-alone ( Offline )
Кэт-с-длинным

*
Магистр
Сообщений: 604
профиль

Репутация: 120
Цитата(Грэг)
Можете со мной спорить, но дуэль на миниатюрах по 2000 знаков - плохая идея.

Ну это стандартный формат, так-то. Кое-где 2к и с пробелами. А с 5к уже и на конкурсы больших рассказов часто берут)

   Сообщение № 19. 4.12.2018, 19:39, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
cat-walking-alone
Я ж говорю, можно и поспорить ::D:

   Сообщение № 20. 4.12.2018, 19:42, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516

Цитата(Грэг)
но дуэль на миниатюрах по 2000 знаков - плохая идея.

Не согласен. Просто цели разные.

Ну и немного ассоциаций:
Это 2K
https://rkik.files.wordpress.com/2012/10/01-space_wolves.jpg

Это 15K
https://images.dakkadakka.com/gallery/2012/...e%20Marines.jpg

   Сообщение № 21. 4.12.2018, 19:46, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Largo von Decken
Ну у тебя и ассоциации ::D:

Добавлено через 1 мин. 46 с.

В Вахе по очкам идет сражение.
Чем меньше затрачено денег на покупку армии - тем короче бой. Кто-то хочет полдня воевать, а кому-то достаточно часа.

Добавлено через 3 мин. 20 с.

Конечно, можно и на тысячу знаков миню написать.

   Сообщение № 22. 4.12.2018, 19:56, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
А у меня музыкальные ассоциации возникли. Миниатюрка - как задетая струна эгили, или отпущенный язычёк варгана... В воздуке повисает одна единственная нота со множеством обертонов. Такая нота завораживает, но это не мелодия. Рассказ - это мелодия, пусть простенькая, но гармония звуков. Мне кажется наши читатели пытаются услышать мелодию в одной единственной ноте и разочаровываются от того, что единственная нота быстро угасает, не удосужившись перейти в другой звук...

   Сообщение № 23. 4.12.2018, 20:00, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Грэг)
В Вахе по очкам идет сражение.
Чем меньше затрачено денег на покупку армии - тем короче бой. Кто-то хочет полдня воевать, а кому-то достаточно часа.

Спасибо, кэп)))
Так то я могу только HQ на 2000 выставить в игровом покрасе, а вообще если взять всех покрашенных, то и на12000.

Час только расставляться на поле даже в формате 1250.
А вообще мне больше сейчас радует WarMachine - 45 минут и готово.

Добавлено через 9 мин. 26 с.

Ирбис
Мне кажется у миниатюры другая задача, и сравнение с музыкой очень удачное. Умение заворожить одной нотой, это реально круто. И не нужно пытаться впихнуть туда идеи.
Хотя
https://www.youtube.com/watch?v=LGYuBliCcHA
Сам ПП ровно 2К

   Сообщение № 24. 4.12.2018, 21:43, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Largo von Decken
Когда-то я красил для сына эти миниатюры. У него не было армии, он хотел всё ::D:
В результате полка забита разнообразными фигурками ) Смотрю на них и ностальгирую ))

   Сообщение № 25. 4.12.2018, 23:13, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Из этих троих выбираю первого. Хоть и дурь изрядная, но все же история рассказана, кое-какие персонажи есть и в жанр попадает.

Второй - ну, может быть. Раскрытие темы через самый очевидный вариант с Хэмингуэем дело, конечно, на любителя. Хотя с другой стороны при таком размере текстов, по-моему, один из самых плодотворных путей - пользоваться ссылками на культурный код. Написал "старина Хэм" - вроде знаков немного потратил, а описывать уже и не надо.

Третий как-то мне кажется вообще не в ту сторону.

   Сообщение № 26. 5.12.2018, 12:12, Яко Хан пишет:
Яко Хан ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 6
профиль

Репутация: 3
На мой взгляд, только первый раскрыл и жанр и тему. И дизельпанк есть, и кровавый остров тоже. Это мой фаворит))
Остальные два не дотянули по жанру. Дизельпанк здесь присутствует условной декорацией, а не главной темой.

   Сообщение № 27. 5.12.2018, 19:06, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7140
профиль

Репутация: 1023
Цитата(Гостья из прошлого)
Фабио Франклин – шалун (тема – Кровавый остров)

В целом это, конечно, ужастик ради ужастика, чего я не жалую. Но всё же в рамках дуэли у этой миниатюры есть преимущества: она написана внятным языком, несмотря на кривой повтор "барбекю", у неё незатейливый, но внятный сюжет и раскрыты условия и темы, и жанра. Не просто раскрыты – вплетены в сюжет, он из них растёт, что на мой взгляд является большим плюсом. Концовка изящно обыгрывает название, создавая такой чёрный юморок, что запомнится и опять-таки идёт автору в зачёт.

Цитата(Гостья из прошлого)
Вечная весна одинокой памяти (тема – Кровавый остров)

Эта мини у меня была на втором месте.
Это красивая зарисовка на старую добрую тему вторжения технологий в нетронутую природу. Тема соблюдена за счёт острова как изолированного уголка биосферы, жанр – 50 на 50, но второе место здесь прежде всего за образ героини, за эту трагедию утраты привычного порядка.
С другой стороны, трагедия эта самая здесь подана настолько тоненько, что даже грустно. Ну да, вырубили леса, умер друг-вождь, но как-то эмоционального отклика не хватило. И ещё вопрос уже автору насчёт Ехидны – речь об Ехидне древнегреческой? И если да, то она разве летала?

Цитата(Гостья из прошлого)
Город для настоящей смерти (Тема – Праздник, который всегда с тобой)

Только третье место.
В зачёт автору отмечу погружение в матчасть биографии Хемингуэя (и Хэдли – реальное лицо) и попытку очертить атмосферу. Проблема только в том, что, как и второй рассказ, осталось всё атмосферой единой. Но если в "Вечной весне" хотя бы пересказом обоснован сюжет, то здесь старина Хэм и старина Фрэнк просто глушат тоску в Париже на фоне военного положения, а в конце говорится об ушедшем празднике (а тема-то совсем другая, к слову говоря) и желании покинуть город. Мне этого, увы, не хватило. Показалось даже, что пояснение про праздник приставлено было чисто механически.

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Отзыв от Shantel
Цитата
дизельпанк.
1 место Фабио Франклин — шалун. Тема Кровавый остров раскрыта, жанр — отыгран, главгер-главгад как воплощение жанровой составляющей хорош. Сыграно по ноткам.
2 место Город для настоящей смерти. Реверанс Эрнесто Хемингуэю в раскрытии темы Праздник, который всегда с тобой, считаю зачётным. Отсылка удалась, правда, дизельпанк не сыграл.
3 место Вечная весна одинокой памяти. Здесь скорее набросок, нежели рассказ, очень смутно обрисовывается как тема кровавого острова, так и жанр.


Добавлено через 2 мин. 5 с.

От Грэга
Цитата
ДИЗЕЛЬПАНК

Фабио Франклин – шалун (тема – Кровавый остров)

Короче, что я понял из рассказа: на острове живет механический водолаз с аллергией на любовь. На этот же остров водят экскурсии, среди посетителей оказывается влюбленная парочка, не уважающая технику безопасности. Робо-водолаз чует флюиды любви и впадает в буйство! В итоге убийство сходит ему с рук, потому что он милашка. Неплохой язык, только слишком резкие переходы между персонажами и действиями, это сбивает с толку. Семь из десяти робо-водолазов. Первое место, потому что тут есть хоть и простенькая, но довольно связная история – запрет, нарушение запрета, кара.

Город для настоящей смерти (Тема – Праздник, который всегда с тобой)

Чувствую, что из-за ограничений на символы из рассказа выкинули необходимые для понимания куски. В итоге у нас в нуарном Париже сидит толпа людей с очень похожими именами – Фрэнк, Эрни, Хэм, Хэдли (один из них – женщина). Где-то ходят роботы, идет война, герои разглагольствуют о колониях и свободе, неспешно летит авиакрейсер. Конец. В более развернутом изложении стало бы ясно, что это за могила жены, которую ищут герои и почему им нужно писать, пока же остается утешаться недосказанностью и тайной. Пять нуарных Хэдли из десяти. (но атмосфера ничего так!) Второе место, потому что хоть тут и нет цельного сюжета (только намеки), но миниатюра вызывает эмоциональный отклик.

Вечная весна одинокой памяти (тема – Кровавый остров)

Очень сложно, тут явно какая-то аллегория скрывается. Какая-то баба размером с башню (иначе как она приветствует стальных птиц, которые судя по всему, самолеты?) тусует на острове с вьюнками. В конце мы узнаем, что ее зовут Ехидна и она тоже самолет (наверное). Три из десяти вьюнков и третье место, потому что баба просто сидит на острове и вспоминает персонажей с именами из мифологии.

   Сообщение № 29. 5.12.2018, 19:52, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Sokol)
речь об Ехидне древнегреческой? И если да, то она разве летала?

Да, на статуях у нее крылья за спиной.

Ну, а вообще рассказ одна большая литературная игра и отсылка к историческим и мифическим личностям и событиям. Ну а название перефраз с хитом ГрОба

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Впечатления от Ларго
Цитата
Дизельпанк
Фабио Франклин - шалун. Вот это больше конечно хоррор, с жестоким роботом-убийцей. Но в итоге я немного запутался в действиях Фабио. Как он кого убил. Ну и "заклепочный" момент: стейки готовят на решетке, а вертел нанизывают шашлык (по-нашенски) или кебаб (по-ихнему)))))

Город для настоящей смерти. Если честно я запутался. Имеем: Хэдли, Фрэнк, Эрни и Хэм.

Цитата
Был поздний час, и никого не осталось в кафе, кроме Фрэнка — он сидел и мрачно наблюдал за Эрни, размахивавшим руками в тени кряжистого каштана.

Не знал что в поздний час можно отбрасывать тень. Допускаю, что светили фонари. Но это же автор должен делать допущения, а не читатель.
Я конечно догадался, что Эрни Хэм - это, батюшка наш, Эрнест Хэменгуэй. Но блин. в этом рассказе дизельпанка еще меньше, чем в моем.

Мой рассказ как большой привет Алексею2014. Пусть помучается догадываясь о чем я писал. Там столько отсылок на исторические события и личности, что он должен проникнуться. (Жаль, что нельзя в тексте передать гримасы и интонации доктора Грегори Хауса). Именно поэтому миниатюра наполнена литературной игрой. Ну финальную фразу нужно читать в слух - ибо каламбур.

   Сообщение № 31. 5.12.2018, 20:06, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Гостья из прошлого)
Пусть помучается догадываясь о чем я писал.

А потом в лучших традициях ЧГК оглашу ответ))) Дня через два.

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Тэхсе ан Фогейр
Цитата
У меня ощущение, что на этой части все авторы решили отдохнуть. Атмосфера дизельпанка, как я её понимаю, есть только в Городе, в Весне же нет даже атрибутики, по сути.
Тяжко шли все три, несмотря на объём. И всё же... Поклон Хемингуэю в Городе здесь, кажется, не столько трибьют, сколько срезание углов, но всё ж по идее и воплощению оно выигрывает у прочих. Фабио в свою очередь выигрывает у Весны конкретикой против размытости)

   Сообщение № 33. 5.12.2018, 21:46, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
> это, конечно, трибьют и читерство, потому что весь сюжет и соль остаются на уровне того самого культурного кода, о котором говорил Боб.
> культурный код получился довольно слабенький, узнали Хэма (автора темы не узнать довольно сложно, конечно, но кому-то удалось) и немножко Хэдли. ну, и на том спасибо.
> раскрытие темы здесь немного сложнее, чем то, что озвучено, а потому и понимать его буквально вряд ли стоит, но пояснять за тему в подробностях моветон, конечно.

В принципе, по своим минькам у меня все.

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Persian_Cat
Цитата
Дизельпанк
Фабио Франклин – шалун
Читалось легко, написано забойненько, сюжет - из всех трех миниатюр этого жанра считывался легче всего, что для меня явилось большим плюсом. Понравился живой механический остров - ну, шалун! Единственное замечание - парочка, имхо, на себя вначале перетянула внимание, лучше было бы без имен, паролей и явок. А так - отличная миниатюра, мне понравилось!
Попадание в тему "кровавый остров" - есть
Попадание в жанр - есть
Субъективная оценка - годнота

Город для настоящей смерти
Итак... Из плюсов - чувствуется атмосфера. Понравился контраст посиделок в кафе и гром войны на фоне. Как я поняла, там какие-то политические преследования, обыски, массовые расстрелы? А больше я ничего не поняла.
Попадание в тему "праздника" - есть
Попадание в жанр - засчитано
Субъективная оценка - не мое, но так-то неплохо

Вечная весна одинокой памяти
Написано красиво. Но я чувствую себя абсолютно пустоголовой, потому что не поняла, о чем пишет автор. :(
Попадание в тему "кровавый остров" - ну, может быть
Попадание в жанр - не хватило, одних упоминаний самолетов было мало
Субъективная оценка - простите, автор, я - хлебушек :(

Итоги:
1 место - Фабио Франклин - шалун
2 место - Город для настоящей смерти
3 место - Вечная весна одинокой памяти

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Aster
Цитата
Дизельпанк

1. "Город для настоящей смерти"
Опять отличная связь с названием, ну это просто напрашивалось, раз уж тема позаимствована у дяди Хэма - и обыграно достаточно неожиданно. Чувствуется нехватка объёма для такой задумки, оборванность и недоговоренность каких-то моментов, но мне это не помешало, отличная идея и хорошее её воплощение.

2." Фабио Франклин - шалун"

По-моему, самый дизельпанковский рассказ, в том числе из-за сочетания технологий, характерных для жанра, с чёрным юмором и какой-то звериной жестокостью. Здесь есть цельная история, которая не выглядит урезанной, и название хорошо играет. Фандтоп на этот раз интересный и именно фэнтезийный. Минусом могу назвать только ну очень сильную предсказуемость. С того момента, где озвучено предупреждение, понятно, что Фабио сожрёт какую-нибудь парочку и именно поэтому он шалун. По-моему, стоило эту самую парочку хоть чуть-чуть оживить, а то разница между сырыми и зажаренными влюблёнными не очень-то большая получилась.

3. "Вечная весна одинокой памяти"

Название очень претенциозное, тот случай, когда автору изменяет чувство меры и красота превращается в красивость, а намёки на глубину содержания создают впечатление чрезмерной нарочитости. Поток глубокомысленных - опять! - многоточий это впечатление только усиливает, за счёт чего рассказ в моих глазах проигрывает более простому и незатейливому, но бойкому и живому Фабио Франклину. А жаль, т.к. тема рассказа действительно глубокая и предлагает взгляд на дизельпанк под необычным углом. Правда, думается мне, этот угол был выбран автором из-за общей любви к архаике и символизму - но получилось всё равно интересно

   Сообщение № 36. 6.12.2018, 09:26, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Воот и я выложу свои впечатления... скринами из вайбера)))) а почему нет? :cool:
Первой прочла эту ветку:)
Присоединённое изображение

Добавлено через 3 мин. 32 с.

Умные люди увидели отсылку к Хэмингуэю, а я в силу своего невежества :raincloud: Ремарка)))
По духу как-то... Вечные бары, поломанные судьбы, послевоенная Европа и неспособность адаптации к нормальной жизни... Ночь в Лиссабоне вспомнилась))

   Сообщение № 37. 6.12.2018, 16:15, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Блин, как у меня чешутся руки напечатать ответ. Но нужно подождать)))

   Сообщение № 38. 6.12.2018, 17:07, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Largo von Decken)
как у меня чешутся руки напечатать ответ. Но нужно подождать)))

Не мучай руки, а то до крови исчешешь. Пиши, коль душа требует!

   Сообщение № 39. 6.12.2018, 17:52, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Грэг)
Пиши, коль душа требует!

Уговорил)))

Итак, для начала вернемся к определению дизельпанка: Ретроспективная направленность охватывает исторический период 1920 — 1950-х годов (с Первой мировой войны по начальный этап Холодной войны) я в миниатюре зашел чуть дальше.

Хотя нет, для начала отметим тот факт, что я обожаю аллюзии и аллегории, и до переезда в НСК играл за одну из сильнейших команд своего региона по спортивному ЧГК. Поэтому все произведения мои - одно сплошное горе от ума)))

ГГ - Ехидна - греческая мифическая драконтайра. О чем я написал в конце миниатюры.
Цитата
Вспоминала, как избежала смерти от руки Алкея, сбежав за край земли;

Алкей - имя Геракла данное ему при рождении, край земли у греков заканчивался за Столбами - сиречь за Гибралтаром. Ой, координаты почти верны.
Цитата
как скрылась в тумане от белопарусного корабля Гиппоноя;
А это имя Белерофонта, считается что "Пегас" это название его корабля
Цитата
как оплакивала гибель детей…
по легенде, детей Ехидны кто только не убивал и не мучил, в том числе выше упомянутые особы

Цитата
светлокожие островитяне. Как очаровала, напоминающая птичьи трели, речь.

Цитата
поход юных мехтов

Ну тут вполне конкретное указание на народность острова. Да-да, это гуанчи. А остров соответственно - Тенерифе - впрочем, я же так и написал в названии - Остров вечной весны - одно из его названий)))

Цитата
к останкам Ладона, и, трофей – фиал давно остывшей крови. Как была окроплена земля острова, и взошли первые священные рощи…

Тут как раз отсылка к теме и Кровавый остров. Из крови Ладона - древнегреческого дракона - выросли драконовы деревья - Драцена драконовая или Канарское Драценово дерево. И из нее добывают смолу красного цвета - драконью кровь - и опять отсылка к теме миниатюры "Кровавый остров"

Цитата
Содрогнулась, вспомнив, нашествие сыновей Вивара, глад и мор, и вьюрков в клетках, и унылые песни пленников.

Родри?го Ди?ас де Вива?р, он же Сид Компеадор - герой реконкисты. Сыны Вивара - испанцы.
Вьюрки в клетках и унылые песни пленников. По легенде канареек (канарских вьюрков) одомашнили именно испанцы, ну и песни домашней канарейки, куда как беднее и унылей песни диких собратьев

Цитата
топоры марранов
, - перекрещенные евреи, которые во времена инквизиции куда только не бежали

Цитата
болезного вида инородца, и даже лакомилась его рукой, дивясь, как измельчали герои.

Привет, Горацио Нельсон, потерявший руку в сражении на Канарах.

Цитата
Помнила маленького человечка с писклявым голосом и мечтами о безоблачном небе. Она звала его – Вождь.

А это Франциско Франко, у которого было прозвище Вождь, невысокий рост и высокий голос)))
И тут такая жирная подсказка - "Над всей Испанией безоблачное небо"

Цитата
Внутри нее проснулся охотник, но нет никакой радости в охоте на мотыльков,

Предшественник Франко погиб в авиакатастрофе на двухместном самолете. Одна из популярных моделей того времени был "Мотылек"- De Havilland Moth, настолько популярным, что в это время всякий двухместный самолет так и звался - мотыль.

Цитата
Вскоре Вождь уехал на материк. Небо стало безоблачным, лет на десять, а потом его наполнили стальные птицы.

Франко вернулся на материк в 1936 году, в 1946 году на Тенерифе построили первый аэродром.

Цитата
От скуки, она как-то поприветствовала стальную птицу в воздухе. И увидела, перекошенные от страха, лица возничих, и небо снова стало на какое-то время тихим.

Над Тенерифе было столько авиакатастроф

Цитата
Суета из поселений на побережье перебиралась все ближе к ее жилищу на склоне снежной горы.

Ну это просто после того как известно название острова: самый крупный вулкан - Тейде - в записках путешественников называется снежная гора.

Цитата
Вождь умер от старости – знакомая горлица принесла ей эту весть.

Франко умер в 1975 г. Горлица - голубка мира. Привет, Пикассо.

Цитата
От весенней сырости не спасал даже жар в недрах снежной горы. Воздух, обычно прозрачный, белой вуалью устилал остров.

27 марта 1977 года над Тенерифе произошла самая кровавая авиакатастрофа. Погибло свыше 580 человек.

Короче, писать обычные миниатюры мне было скучно, поэтому я выпендривался. Спасибо за понимание)))

   Сообщение № 40. 6.12.2018, 18:16, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Largo von Decken
Ты забыл главное. Ты писал для широких читательских масс.
Чтобы понять твои аллюзии и аллегории, нужно проштудировать мифологию древней Греции, прочесть историю реконкисты, изучить типы самолетов, полистать записки путешественников, и неплохо разбираться в живописи и географии.
Я тебя спрашиваю без шуток: Ты издеваешься?

   Сообщение № 41. 6.12.2018, 18:30, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Грэг)
Ты издеваешься?

Еще бы.
Читали Дэна Симмонса - Гиперион? Одна сплошная отсылка к английской классической литературе, но какая вещь)))
Или Терри Пратчетта - тоже сплошная литературная игра
Я про Джаспера Ффорде молчу.
И таких примеров очень много.
Ну скучно мне писать в стиле он пришел, всех нагнул, и ушел, оставив всех согбенными)))
Мне по работе приходится многое объяснять на пальцах.

Я знал, что ее не поймут. И специально написал так, чтоб не поняли.

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Цитата(Грэг)
Ты забыл главное. Ты писал для широких читательских масс.

Неа, я писал в свое удовольствие. А то, что широкие читательские массы тоже почитали, так их никто на аркане не тащил (ну почти))))

   Сообщение № 42. 6.12.2018, 18:33, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
А кто все эти люди, о которых ты говорил?

   Сообщение № 43. 6.12.2018, 18:33, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Та же проблема, что и у Алексея. Он думает, что если это знает он, то это знают все.
Будьте проще!
:drink:

   Сообщение № 44. 6.12.2018, 18:36, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Грэг)
А кто все эти люди, о которых ты говорил?

О какие конкретно?
Дэн Симмонс - писатель-фантаст. Автор опупенной тетралогии "Песни Гипериона" и классной книги "Террор" (по ней еще сериал снят)
Терри Пратчетт - создатель Плоского Мира
Джаспер Ффорде - автор циклов про Четверг Нонетот.
Очень рекомендую к прочтению

Добавлено через 2 мин. 25 с.

Цитата(Гостья из прошлого)
Мой рассказ как большой привет Алексею2014. Пусть помучается догадываясь о чем я писал. Там столько отсылок на исторические события и личности, что он должен проникнуться. (Жаль, что нельзя в тексте передать гримасы и интонации доктора Грегори Хауса). Именно поэтому миниатюра наполнена литературной игрой. Ну финальную фразу нужно читать в слух - ибо каламбур.
(сообщение №30)

Цитата(Devos)
Та же проблема, что и у Алексея. Он думает, что если это знает он, то это знают все.
Будьте проще!


Я же говорю специально сделал. Рассказ был просто сарказм

   Сообщение № 45. 6.12.2018, 18:40, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Largo von Decken
Вот видишь. Тебе приходится объяснять. ::D:
Мне не понятен твой посыл. Участвовал в дуэли, а писал, оказывается, для себя...

   Сообщение № 46. 6.12.2018, 18:45, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата(Largo von Decken)
Я же говорю специально сделал. Рассказ был просто сарказм

Аа, тогда ладно. ::D:
Но, имхо, сарказм хорош, когда твой оппонент понимает о чём речь. Тогда он может осознать свою ущербность и впасть в депрессию. А вот если крутить дули в экран и обзывать негодника на диалекте Мубувубу - не тот эффект. :)
:kz:

   Сообщение № 47. 6.12.2018, 18:47, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Грэг)
Мне не понятен твой посыл. Участвовал в дуэли, а писал, оказывается, для себя...

Ну, если бы я писал исключительно для других, было бы скучно. А так я пишу то, что было бы мне интересно.

И это работа над ошибками. Я ознакомился со всеми рекомендациями по "Закону пустого дыма". Написал миниатюры, постарался вычитать. обнаружил, что много лишних многоточий. Теперь надо бы добраться до непонятных тире и лишних/пропущенных запятых.

Но ведь по сравнению с "Законом..." есть прогресс, ну мне так кажется.

   Сообщение № 48. 6.12.2018, 18:53, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Largo von Decken)
А так я пишу то, что было бы мне интересно.

Так пишут все. Но и массового читателя игнорировать нельзя. Иначе тебя всегда будут бить за излишнюю заумность и непонятность аллегорий ::D:
У нас с тобой вкусы не сходятся. Как мне не нравится Толкин, так же мне не нравится и Терри Пратчетт.
Но "дым" мне понравился. Только не забывай пропалывать лишние местоимения, ибо переизбыток.

   Сообщение № 49. 6.12.2018, 18:56, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Грэг)
Но "дым" мне понравился.

Это да. Тут я это усвоил. И занимался правкой миниатюр конкретно. На весну возьму объем поменьше. Ведь самое главное это цельность и доступность истории.

Ну и я же извинился за свое высоколобое эстетство. Что делать? Гены))))

Добавлено через 2 мин. 15 с.

Цитата(Грэг)
Как мне не нравится Толкин

Мне он тоже не нравится

Мне нравится Говард, Муркок, Саббатини, Патрик О'Брайен, Брайан Корнуэлл. Вэбер

   Сообщение № 50. 6.12.2018, 19:11, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Очень одобряю подход Ларго к дуэли и очень не одобряю подробное расписывание отсылок и всего остального, потому что оно обычно превращается примерно в то, во что в итоге и превратилось.

Цитата(Грэг)
Участвовал в дуэли, а писал, оказывается, для себя...

Вообще-то да, дуэли - это для себя. И конкурсы - тоже для себя. Сэд бат тру.

   Сообщение № 51. 6.12.2018, 19:18, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Somesin)
Очень одобряю подход Ларго к дуэли и очень не одобряю подробное расписывание отсылок и всего остального, потому что оно обычно превращается примерно в то, во что в итоге и превратилось.

Спасибо,
И да я знаю - после этого рассказ вроде как кадавр на столе прозектора, кусок рыхлой биомассы. Просто обещал Гостье расшифровать, правда ждал Алексея2014, но он вроде как не появился, а я к сожалению, не очень терпелив.

   Сообщение № 52. 6.12.2018, 19:26, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Somesin)
Вообще-то да, дуэли - это для себя. И конкурсы - тоже для себя

Странный подход. То есть, потешить самого себя, а то, что никто не поймет - пофиг.
Это какая-то псевдо правда. Кто хочет тешить исключительно себя - пишет в стол.
Любой автор рассчитывает на понимание. А для этого нужно приложить определенные усилия.

   Сообщение № 53. 6.12.2018, 20:18, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Нет, не пофиг. И никто не говорит о том, чтобы потешить себя. Я просто о расстановке приоритетов, в которой эгоизм всегда будет значить немного больше человеколюбия.
И конкурсы, и дуэли содержат в себе интерес к определению собственного статуса (желательно, конечно - статуса победителя), возможность научиться чему-то новому, попробовать смелые эксперименты и другие причины личного характера, которые побуждают писать, в общем-то, для себя.

Цитата(Грэг)
Любой автор рассчитывает на понимание.

Если рассказ не беспросветная лажа, его обязательно поймут. Почти у любой более-менее крепкой вещи находится свой читатель. Многие авторы, которые ходят на конкретные конкурсы больше раза - уже даже знают свою аудиторию, которая способна понимать их на каком-то уровне, и держат ее в уме. Забота о прочих, о каком-то абстрактном читателе - это очень человечно и даже пригодится в будущем, когда придется писать книги, но конкурсы - не книги, тут ты не изливаешь душу, тут ты делаешь себя. А потом уже обнимаешь читателей, если есть желание.
Но если ставить людей в конкурсах/дуэлях выше себя - то какой в этом смысл? В попытках понравиться всем нельзя ничему научиться, хоть это и грустно. Как-то так.

   Сообщение № 54. 6.12.2018, 20:53, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Somesin)
о расстановке приоритетов, в которой эгоизм всегда будет значить немного больше человеколюбия.

А кто же с этим спорит? Ведь и пишут не из любви к читателю, а из любви к самому себе. Желание понравиться читателю? Одобряю. Не все с этим согласятся. Скажут, я не буду плясать под дудку читателя. Тоже позиция. Тут много можно спорить. Истина посередине.
Разумеется, понравится всем нельзя.
Цитата(Somesin)
Если рассказ не беспросветная лажа, его обязательно поймут. Почти у любой более-менее крепкой вещи находится свой читатель.

Не спорю. Но ведь можно и увеличить количество читателей. Это я к вопросу о мине Ларго. Зачем вываливать на читателя завуалированные отсылки к греческим богам и строить на мифологии ( мало кому известной) ассоциативные связи? Здесь что специалисты по Древней Греции? Спросить навскидку любого, много ли он помнит мифов? Вспомнят. Два-три мифа в лучшем случае. А Ларго пошел еще дальше. Зачем ему ограничиваться греками? Крошечная минька, а отсылка на большую советскую энциклопедию ::D:
Нет, Somesin, это демагогия. А учиться, конечно, нужно. Для начала писать так, чтобы читатель не ломал голову над над прочитанным. Может, кому-то приятно услышать в свой адрес: "Автор глубоко копает". Только непонятый рассказ - никогда не выиграет ни в конкурсе, ни в дуэли. Это опять к вопросу об авторском эгоизме.

   Сообщение № 55. 6.12.2018, 21:23, Somesin пишет:
Somesin ( Offline )
совриголова



Исчадье Ада
Сообщений: 2475
профиль

Репутация: 1112
Цитата(Грэг)
Нет, Somesin, это демагогия. А учиться, конечно, нужно. Для начала писать так, чтобы читатель не ломал голову над над прочитанным. Может, кому-то приятно услышать в свой адрес: "Автор глубоко копает". Только непонятый рассказ - никогда не выиграет ни в конкурсе, ни в дуэли. Это опять к вопросу об авторском эгоизме.

И вот мы опять приходим к абстрактному читателю, который предмет демагогии и есть. Да как бы без разницы, сколько читателей не поняло рассказ. Если рассказ поняло достаточное для победы количество людей - и нужных людей - он победит. Ларго, мне кажется, учится делать рассказ сложным и интересным для определенных людей - и, конечно, сложно-непонятным для остальных; и у него это пока не очень хорошо получается, потому что не понимают ни те, ни другие. От своего некоторого разочарования по итогу он всю эту телегу и вывалил, собственно. Но пусть лучше он тренируется в дуэлях на миньках, а не травмирует вас в конкурсах, да? По-моему, он в своем праве. Научится еще.

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
А вот я очень благодарна Ларго, что он так препарировал свою миньку. Потому что я только часть поняла, и мне было очень интересно узнать про остальное.
Я бы и препарацию некоторых непонятых мной произведений почитала. Только авторскую, не критиков.
И то, что пишутся такие произведения - тоже авторам спасибо. Мозг не застаивается, извилинки шевелятся (ну или пытаются хотя бы))))

   Сообщение № 57. 6.12.2018, 21:38, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 177
Цитата(Грэг)
Любой автор рассчитывает на понимание.

Не нуждается в моем комментарии - в том виде, как сформулировано.
Потому что - да. Я рассчитываю на понимание. Но хочу, чтобы меня понимали те, кто ценит Лазарчука, Столярова, Уоттса, Цысиня, Чана, Лланаган. Ну хотя бы Краули, Геймана и Мьевиля с Фраем!.. Остальным же следует либо не называть чтением то, что они делают с книжонками сильно попроще))) либо и чорд с ними, если не хотят делать определенные усилия. Потому что, вне всякой демагогии, сермяжная правда такова: сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Сегодня он хочет, чтобы понятно было двоечнику с двумя классами образования и без никаких Эдипов и Гиштаспов в интерьере, а завтра скажет, что у автора нету права на открытую, а послезавтра - и просто на трагическую концовку. Делайте мне приятно, чешите мне пузико и говорите, как я, пузатое чувырло, похож на Конана-варвара... конец вольной цитаты.
Цитата(Грэг)
То есть, потешить самого себя, а то, что никто не поймет - пофиг.

А лично я, кстати, начинал именно с плотнейшего постмодерна - абсолютно все отсылало к двум-трем рассказам или романам, бывшим на слуху, переплеталось и саркастически лыбилось в галерею отражений. Рассказ так и не опубликовали, а я на пять с лишком лет бросил писать вообще.

   Сообщение № 58. 7.12.2018, 02:54, Largo von Decken пишет:
Largo von Decken ( Offline )
Chaos M.D.

*
Классик
Сообщений: 3253
профиль

Репутация: 516
Цитата(Грэг)
Любой автор рассчитывает на понимание.

Тогда все бы музыканты играли панк и рок-н-ролл.
И на джазовые концерты никто бы не ходил

Добавлено через 1 мин. 9 с.

Цитата(Somesin)
И конкурсы, и дуэли содержат в себе интерес к определению собственного статуса (желательно, конечно - статуса победителя), возможность научиться чему-то новому, попробовать смелые эксперименты и другие причины личного характера, которые побуждают писать, в общем-то, для себя.

Истинну глаголите.
Самым лучшим мотиватором является собственный успех.

   Сообщение № 59. 7.12.2018, 09:02, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Largo von Decken
Браво! Теперь я снимаю шляпу!!
Я только за написание таких вещей, хотя они и остаются недопонятыми. Главное в таких произведениях, чтобы они состоялись и вне отсылок, сами по себе, оставляя оттенок недопонятости. В этой миниатюре внешний слой удался на славу. Она цепляет и оставляет ощущение чего-то большего... В ней чувствуется дух испанской окупации и эпичность. Хотя незнакомы конкретные исторические и литературные узлы произведения, общая картина очень стройная и завершенная. Ещё тут говорили о многоточиях)))) вот на эти многоточия я сразу запала, они здесь атмосферу создают, чувствуется усталость, меланхолия, необъятно долгое время.

   Сообщение № 60. 7.12.2018, 09:18, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Largo von Decken
Цитата
Тогда все бы музыканты играли панк и рок-н-ролл.
И на джазовые концерты никто бы не ходил

Ну панк вряд ли... А вот про джаз вспомнился анекдот...
Играет в кафе банда джазеров. Сложнейшие импровизы, запредельные гармонии, невероятное мастерство...
Встаёт мужик из-за стола, подходит к одному из музыкантов, хлопает по плечу, сочувствующе так:
- Шо, хлопці, не получається? Нічо, научитесь...

   Сообщение № 61. 7.12.2018, 09:25, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
Цитата(Грэг)
Чтобы понять твои аллюзии и аллегории, нужно проштудировать мифологию древней Греции, прочесть историю реконкисты, изучить типы самолетов, полистать записки путешественников, и неплохо разбираться в живописи и географии.



Цитата(Devos)
Та же проблема, что и у Алексея. Он думает, что если это знает он, то это знают все.
Будьте проще!


Лично мне при прочтении было понятно 2/3 из тех аллюзий о которых писал Ларго. Так же мне нравится и творчество Алексея, которое полно нормальных отсылок к классической культуре.
Единственное с чем я соглашусь, что когда пишешь миниатюру смысл произведения не должен скрываться за огромным нагромождением аллюзий, которые понимаются разными людьми по-разному. Смысл написанного ускользает.

Поэтому, когда мы читаем огромнейший "Гиперион" Симондса (если не ошибаюсь несколько томов), то отсылки к классической литературе (в частности к Китсу) смотрятся уместно и они тонут на фоне оригинальности произведения автора.

Цитата(Ирбис)
Я только за написание таких вещей, хотя они и остаются недопонятыми. Главное в таких произведениях, чтобы они состоялись и вне отсылок, сами по себе, оставляя оттенок недопонятости. В этой миниатюре внешний слой удался на славу. Она цепляет и оставляет ощущение чего-то большего... В ней чувствуется дух испанской окупации и эпичность. Хотя незнакомы конкретные исторические и литературные узлы произведения, общая картина очень стройная и завершенная. Ещё тут говорили о многоточиях)))) вот на эти многоточия я сразу запала, они здесь атмосферу создают, чувствуется усталость, меланхолия, необъятно долгое время.

Ваще на мой взгляд у тебя рецуха на миньку получилась едва ли чуть меньше самой миньки. Ирбис, не надо искать чёрных кошек в тёмном углу: их там нет ::D:
На мой взгляд минька Ларго просто носит эпатажный характер.

Цитата(Гостья из прошлого)
А вот я очень благодарна Ларго, что он так препарировал свою миньку. Потому что я только часть поняла, и мне было очень интересно узнать про остальное.
Я бы и препарацию некоторых непонятых мной произведений почитала. Только авторскую, не критиков.
И то, что пишутся такие произведения - тоже авторам спасибо. Мозг не застаивается, извилинки шевелятся (ну или пытаются хотя бы))))

Это не задача миниатюры вскрывать мозги как консервную банку.

   Сообщение № 62. 7.12.2018, 09:50, Ирбис пишет:
Ирбис ( Offline )
Ветер в крылья

*
Архонт
Сообщений: 1681
профиль

Репутация: 335
Ярун
Цитата
Ирбис, не надо искать чёрных кошек в тёмном углу: их там нет

Всякий раз, когда я нахожу чёрную кошку в темном углу, думаю, была ли она там до того, как я её нашла... А какая мне разница, кошка-то нашлась ::D:

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Ярун)
Это не задача миниатюры вскрывать мозги как консервную банку.

А если я не против того, чтобы с моими мозгами проделали эту процедуру?

   Сообщение № 64. 7.12.2018, 11:18, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
Цитата(Гостья из прошлого)
А если я не против того, чтобы с моими мозгами проделали эту процедуру?

:facepalm: тогда я к твоим услугам :lol: А ваще мозг надо беречь от всяческих там поползновений различных вскрывальщиков ибо это довольно нежное создание.

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Цитата(Ярун)
тогда я к твоим услугам

А с этого места поподробней)))

   Сообщение № 66. 7.12.2018, 11:40, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
Гостья из прошлого
ну... это... как бы не знаю какие тут ещё подробности можно сказать :bee:

Гостья из прошлого
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10970
профиль

Репутация: 1313
Ярун, я про тексты с функцией вскрывания мозгов)) Есть такие?

   Сообщение № 68. 7.12.2018, 11:49, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
Гостья из прошлого
полно. Ларго пример предоставил. Много рассказов на Пролёте. Я потому и не читаю всё подряд. Как раз те рассказы, что деликатно обращаются с мозгами их мало ) ,Но мы уклонились от темы. Придёт Боб и все наваляет по мозгам )

   Сообщение № 69. 7.12.2018, 11:54, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Вито Хельгвар)
ценит Лазарчука, Столярова, Уоттса, Цысиня, Чана, Лланаган


В такие моменты чувствуешь себя человеком с другой планеты :)
Потому что из этого списка кого надо ценить я читал только Лазарчука (и его нытьем про мост не особо впечатлился), а из остальных фамилий мне знаком разве что Чан. Джеки Чан :)

UPD: Не, я не хочу показаться воинствующим невеждой, загуглил, может когда-нибудь и доберусь.

   Сообщение № 70. 7.12.2018, 20:46, Вито Хельгвар пишет:
Вито Хельгвар ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 177
Цитата(Боб)
себя человеком с другой планеты :)

Отчего?)
Лазарчук начался для меня "Священным месяцем Ринь" и "Иным небом"... вот так, как это написано, и надо писать. Всё, что попроще, не отображает реальную динамику психики даже приблизительно. А это... прекрасно. "Мост Ватерлоо" здорово похож на произведения Столярова тех же времён - или, парадоксальным образом, покойного Данихнова недавних пор. Мрачно и достаточно дистопично... но да - там на ценителя, э. Всякие специфические сыры тоже не каждый.

Столяров - он Столяров и есть. От "Монахов под луной" я кочевал в "Мир насекомых" и дальше к Пелевину в целом. Столярова ценю как веху, но читать лучше сразу Лазарчука - или Пелевина)

Уоттс - вынос мозгу с его Слеповидением... но для дрессировки извилин время от времени надобно читать кого-то типа Нила Стивенсона, Вернора Винджа, Грега Бира или Грегори Бенфорда. Ну хотя бы Филиппа К. Дика))

Лю Цысинь - "Задачу трех тел" читаешь, полностью офиге от поистине жюльверновской слабости собственно художки, но развитие истории мира постоянных катастроф завораживает.

Тед Чан - великолепный рассказчик класса примерно Деймона Найта. Марго Лланаган - интонационно феерическая рассказчица.

   Сообщение № 71. 7.12.2018, 21:28, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Дальше еще должен последовать совет читать в оригинале. Особенно Лю Цысиня. Потому что перевод, конечно же, не передает глубины глубин :)

Но спасибо за обзор, ценю такие штуки.

P.S. "Монахов под луной" качнул, послушаю.

   Сообщение № 72. 7.12.2018, 21:32, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Цитата(Боб)
Но спасибо за обзор, ценю такие штуки.

Прочел: ценю такие шутки :mrgreen:

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Литературные дуэли | Следующая тема »

Яндекс.Метрика