RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) 1 2 3 ... Последняя » Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Пролёт дракона, Обсуждение. 2018 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 1 ]  [11.11%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 7 ]  [77.78%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 1 ]  [11.11%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 9
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 21.4.2018, 01:00, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 7052
профиль

Репутация: 789
Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«Пролёт дракона»


Текст рассказа: «Пролёт дракона»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 8 
Завершено 2131 дней назад (27-05-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 5 
Завершено 2131 дней назад (27-05-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
:mrgreen:
За эпиграф спасибо, поржал!
Цитата
Риск на гране с провалом.

на гранИ
Цитата
Меня зовут Жозефина-Мария
....
спросила Жозевина

Грязновато.
Цитата
бесконечные ночи с пером в руках и ряд к ряду выводишь на белые равнины легионы букв – каждая плод тяжелейшего труда на гране с помешательством

Только вот проблема в том, что если ты бесталанное и не шибко умное существо, то сколько бы ты ни старался, ничего путного всё равно не выйдет. Не верь пропагандистским американским киношкам, не всем дано стать звёздами НБА и знаменитыми писателями.
Цитата
Четвёртый судья, до сели кутавшегося в тени

доселе

Дочитал. Просмотрел по диагонали до конца. Хе-хе, автор, неплохая аллегория, неплохая.
Уязвлённое самолюбие "гения" торчит из каждой строчки рассказа, это забавляет.
И всё же ты ещё раз сюда пришёл, мой полуграмотный друг, значит конкурс того стоит, а? :wink:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
О, я прочел сие, даже достаточно внимательно. Признаться, ожидал больше отсылок и внутряков пролета, однако как-то скудно. На обиженный воду возят, автор, если твой НЕВЕРОЯТНЫЙ ТАЛАНТ не оценили, мб его нет? Да, может быть, ты просто непонятый гений, но их, знаешь ли, невероятно мало, а графоманов с огромным ЧСВ - хоть завтра формируй сводные отряды Мордора. Даже не буду пытаться анализировать сюжет, это бессмысленно, ты ведь страшно хотел что-то рассказать нам, ведь так? Творчество без границ, лютый хаос и прочая святая ересь графомана, мнящего себя литератором? (безотносительно автора, просто образ). Ну, в таком случае, можно и правилами русского языка пренебречь, нельзя же творца сковывать правилами?
Ах, да, забыл, это ведь всего лишь мои голословные доводы! На деле все иначе. Итог: 9,96 из 9,95. Достаточно высоко я оценил ваше творение? Не попаду ли я в один из следующих рассказов, в которых будут изобличены прочие критиканы, душащие нежный цветок творчества?
З.Ы. Правила нужны, чтобы их нарушать, бесспорно. Но нарушать их надо талантливо.

   Сообщение № 4. 21.4.2018, 20:57, Таити пишет:
Таити ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 643
профиль

Репутация: 133
Привлекло слово "Пролёт" в названии. Предполагала, что будет лёгкая ирония, стёб. Ну или жёсткий глум на грани. Что угодно, только не это - неудачная попытка укусить, да ещё и написанная на отвяжись. Разочарована.
Мысль про журавля и синицу, конечно, интересная. Но не орёл этот рассказ, не орёл.

   Сообщение № 5. 22.4.2018, 14:40, Тигра пишет:
Тигра ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 153
профиль

Репутация: 37
Молодца! Высказался. Рассказ следует добавить сюда

   Сообщение № 6. 23.4.2018, 11:21, Veterrock пишет:
Veterrock ( Offline )
Скажу миру "мау"!

*
Архонт
Сообщений: 1964
профиль

Репутация: 228
Что это вы так накинулись на автора, господа критики? ::D: Ну высказался он, как сумел, четвертовать что ли за это? ::D:
А если серьёзно, то это больше похоже на фельетон: и аллюзия в тему, и авторский глас. Занятная штуковина получилась, довольно ироничная, но с налетом обиды. Помнится, мы с Мангустом писали про Пролет ::D: Клевый у нас рассказ тогда вышел, даже вдохновил Раймона на создание графа О'мана :roll:

Этот же рассказ достаточно узконаправленный, ибо поймут его только завсегдатели форума (а уж эпиграф и подавно ::D: ). Так что дальше полуфинала он не пройдёт, думается мне.

Из ляпов, которые ещё не отметили выше - постоянное указание Жозефины в мужском роде. Исправьте личные местоимения, автор, чтобы не осталось косяков.

Спасибо, посмеялась)

   Сообщение № 7. 28.4.2018, 19:01, Кэт пишет:
Кэт ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 2
Помнится, собрались, значит, мы - непризнанные поэты. На всех у нас было: бутылка водки, пять пузырей вина и ящик пива. Закусили, выпили, начали друг другу свои стихи читать. Затем выпили еще. Вновь стали стихи читать, а дальше – все как автор написал.

   Сообщение № 8. 8.5.2018, 18:28, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Архимаг
Сообщений: 886
профиль

Репутация: 223
Что за свадьба без баяна конкурс без сатиры на сам конкурс.
Ну, понятно, не оценили, видимо, по осени. Не факт, что конкретно автора сего опуса, скорее обобщенно "не оценили". Вот автор и выкатил сей текст, дабы обличить. Ну, показал, да. Одни ценят условное "свободное творчество" (чем бы оно ни было), другие топят за некие "каноны", третьи опираются на "личные" предпочтения... Ну и что? Это новость, что ли? Оценка почти всегда субъективна. Хоть жюри, хоть самосуд, хоть осьминог Пауль будет победителя выбирать, все одного кого-нибудь обидят, не оценят, потопчутся по чувствам итд. Это рабочий процесс.
Шанс получить по условным мордасам, имхо, разумная плата за возможность набраться опыта, найти единомышленников, понять, где косячишь сам и где дают слабину другие авторы.
Но это так, просто размышляю вслух и пытаюсь понять, что автор хотел обыграть в данном тексте.

Ну а если ближе к сути, то это очередная история о неоцененном, который согласен даже писать богомерзкий мейнстрим, противный свободе мысли и творческому полету, но, увы, все одно какие-то мерзавцы не ценют!1 А кругом сплошь завистники, конкуренты и графоманы с "мохнатым персиком солнца над головой" (с).

Оно бы и ничего, история сама по себе неплохая, разве что, на мой вкус, гротеска чутка не хватило, чтобы это было забавно или более безумно. Хотя свинюшки, отъедающие ноги по самую авторскую ось, понравились, да.

Написано не шибко грамотно и складно, и если обилие ядреных метафор - чисто дело вкусовщины, то вот эти ляпы изрядно мешают:

Цитата
В финале Сильфи выживет…

Цитата
Каждый раз, когда Сильви думал об этом – его сердце замирало в трепете и благоговении.

А чего имя рябит?

Цитата
Сегодняшний день должен был стать особенным, ведь он затевал вопиющую наглость.

День затевал?

Цитата
Риск на гране с провалом.

Грани?

Цитата
Улыбающийся стражник отварил их перед Сильви

Отворил? *молоденькая вареная дверь с укропчиком... м-м-м...*

Цитата
— Только хорошую, — прошептал он одними губами.

Очень странно звучит. Но - на усмотрение автора.

Цитата
он толкнула гнома локтём

В чем подвох?

Цитата
толи пропел, толи прокашлял третий судья.

То ли.
Цитата

У тебя нет этого корешка силы, — вяло начал Цофриций,

С годами отрастет.

Имхо, но если уж беретесь стебать конкурс, то хотя бы человека найдите, который с вычиткой поможет. Минус не ставлю, но текст не понравился.

   Сообщение № 9. 8.5.2018, 23:35, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Сатира это хорошо, спасибо.

Старух Шапокляк ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 46
профиль

Репутация: 9
Сразу предупреждаю: рассказ не мой. А то мало ли... ::D:
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Эта довольно слабенькая и малограмотная попытка сатиры — свежо?
Модератор, Володенька видно шутит. В любом случае, прошу внести и мой комментарий к рекомендации этого рассказа:
Беззубая и малограмотная сатира на конкурс "Пролёт Фантазии". Читать можно, конечно, но смысла в этом немного.

Дело в том, уважаемый Мангуст, что даже на самые лучшие/обсуждаемые рассказы этого захода можно навесить ярлык - "так не нужно писать" о чём-либо. Лично мне удалось пару раз возоржать, и за то спасибо автору. Сатира вовсе не беззубая, только эти зубы торчат из неправильного с точки зрения анатомии места.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Старух Шапокляк)
Сатира вовсе не беззубая, только эти зубы торчат из неправильного с точки зрения анатомии места.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Модератор, этот комментарий тоже внесите в рекомендацию к рассказу!

   Сообщение № 12. 15.5.2018, 10:08, Jah пишет:
Jah ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1279
профиль

Репутация: 173
А мне понравилось. Автор вполне достоверно описывает ощущения новичка/студента/школьника на любом экзамене. Есть отличные запоминающиеся образы и характеры героев. А этот старик, который вспоминает всякие бредовые имена, вообще огонь :respect: . Жаль, что автор ограничился сатирой. Написал бы полноценный рассказ про этих героев, получилось бы отлично. Ведь сатира понятна только узкому кругу людей, а полноценное произведение может понравиться многим. И совсем не обязательно продавать душу дьяволу ради этого. Почему вобще многие начинающие писатели так уверены в том, что они должны писать то, что нравится кому-то, а не им самим? Ребята, никому не нужны унылые вымученные высеры. Пишите то, что вам нравится и кайфуйте от своего творчества. Только не ждите всеобщего преклонения и почитания, потому что творчество не об этом.

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Рикардо Дель Тави
Точно! И дело не в том, что тебя там изрядно дерьмицом полили.
Автору, респект! Подноготная Пролёта!

ВСЕМ ЧИТАТЬ! Может тогда у хвостатого ещё ярче загорится.


батюшка Кобыляка ( Offline )
респект моим челикам. Синий Октябрь, вы знаете, кто вы!

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 1
Батюшка одобряет! Пролёт дракона годнейший рассказ, очень знатно постебали.
Если кто-то не понял, чего у Мангуста нашего и Мотыжника так горит - могу пояснить: их там немного пнули, теперь на рассказ обрушились тонны дерьма.
Вот про Мангуста цитата:
«— Так-так, что я могу сказать, — на свет выплыл одутловатый силуэт, одетый в чудной вычурный халат из зелёного бархата, — что я могу сказать? Я могу? Я же могу!
Он тихо захихикал, поправляя огромную шляпу. На шляпе красовалось чучело какого-то зверька. Ласка? Енот? Нет, и, когда Сильви понял, что это за зверь по его спине поползли мурашки. Слава судьи вышагивала перед ним, трубя мрачные смыслы и обрушивая немыслимые проклятия. Безумный. Безумный и бескомпромиссный хранитель Академии Драконов.
Мёртвый мангуст красовался на шляпе.
— Я прочитал… Ой, ты прочитал этот… этот… Мерзость! Меня бы стошнило, но на твоё счастье, нет. Мне просто уже нечем тошнить.
— Алехандрио дель-Рави говорит умные вещи, — кивнул старик Цофриций, — я не знаю, как это объяснить, но в нём есть искра этой… этой старой школы. Как в мои времена, когда братья Руманты ещё учили всех своему мастерс…
— Знаешь что, — взвизгнул Алехандрио и мангуст на его шляпе дёрнулся от резкого движения, — я хочу съесть твой рассказ. Съесть, проживать и выблевать. Я уже… уже… О, святые Фантазии, какой мерзкий рассказ.
— Ты мог бы обосновать, — бросил Акт.
— Обосновать? Я не обосновываю, я несу истины. Истины! В этом рассказе, в нём даже нет слов.
— Он состоит из слов, — не выдержал Сильви.
— Правда? Правда, щенок? А я вот их не приметил, и кто из нас дурак? Кто из нас паладин смерти?
— Точно не ты, Алехандрио, — вступилась Жозефина, — ты бы не мог.
— Вот! Вот, что тебе ещё надо? История отвратительная, я всё обосновал. Я, как беременная женщина, но в моём колчане полно ударных строк. Я воин-снежный барс!
Доволен?
— Но я не понимаю, — пробормотал Сильви.
— Это потому что ты тупой! Ха, он тупой.
Старик зааплодировал (впрочем, рука не всегда попадала на руку), а Жозефина не смогла сдержать смешок.»

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Атомный Владимир)
Может тогда у хвостатого ещё ярче загорится.

Ага, аж воспылает всё. ::D:

батюшка Кобыляка, кстати про чючело прикольно, я поржал.
Убивать меня убивали уже в рассказах, неоднократно (автор же не думает, что он первый додумался до сатиры на конкурс, верно?), но вот чтоб чучелом — такое впервые. :%):

Так что мне есть с чем сравнивать. Сатира слабая, можно гораздо лучше.

батюшка Кобыляка ( Offline )
респект моим челикам. Синий Октябрь, вы знаете, кто вы!

*
Неофит
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 1
Рикардо Дель Тави
Твои лютые протесты противоречат этому. Как по мне, до этого просто сатира мягче была. А тут больно попало

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(батюшка Кобыляка)
Твои лютые протесты

Какие лютые протесты?
Володенька высказал своё мнение о рассказе в рекомендациях, я высказал своё.
Визжать вы в два голоса начали, что у кого-то там что-то горит. Так может не у меня горит, а у вас, юные малограмотные дарования? ::D:
Кто спокоен, тот фонтанировать низкопробной сатирой не будет, так ведь?
П.С.: Кстати спасибо за цитату из текста рассказа. Теперь потенциальные читатели смогут оценить уровень грамотности автора. :respect:

Да, ёщё одно. У тебя в подписи есть открывающий тэг I, но нет закрывающего, поэтому показываются ещё и тэги колор (и не работают). Либо поставь закрывающий тэг I, либо убери открывающий, и тогда всё заработает адекватно.

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Лол, мангусту подожгли хвост. Как же Бобу и ещё паре читателей понравилось- секрет. А нет, их же там просто не стебут.

Короче, рассказ достоин прочтения!

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Атомный Владимир
удобный обход неудобных фактов. Как, например, парочка недовольных из числа неописанных в "рассказе". Извините за слово "рассказ".

   Сообщение № 20. 15.5.2018, 14:00, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата
Череда добрых сказок.
Улыбающийся стражник отварил их перед Сильви

Отваренные сказки – это очень вкусно.
Цитата
В след ему сыпались вопросы:

След очень быстро заполнился и вопросы посыпались через край.
Цитата
Двери захлопнулись за спиной, и Сильви оказался в просторной комнате с кремовыми стенами.

И шоколадным полом.
Цитата
За резными столами, залитыми полумраком

Сама комната были залита полусветом.

Рассказ – полная фигня, в первую очередь потому, разумеется, что в нём нет пародии на меня (либо есть, но неузнаваемая, что в принципе одно и то же). Сатира – такой жанр, что в нём нужно писать либо гениально, либо не писать. К сожалению, автор, подобно своему же герою, позабыл правила и написал безграмотную анекдотину. Вот и всё.

   Сообщение № 21. 15.5.2018, 14:07, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата(Рикардо Дель Тави)
П.С.: Кстати спасибо за цитату из текста рассказа. Теперь потенциальные читатели смогут оценить уровень грамотности автора. :respect:


М-да, и уже в первом предложении выплывает силуэт, одетый в вычурный халат зелёного бархата. :%):

Не, кто спорит, конечно, любой рассказ достоин прочтения,
Свернутый текст
если это рассказ
, особенно, когда в нём силуэт в зелёном бархатном халате выплывает. :%):

   Сообщение № 22. 15.5.2018, 14:09, Mik пишет:
Mik ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1069
профиль

Репутация: 317
Не понравилось. Не интересно и не смешно.

Где тут сатира? Разве достаточно впихнуть в рассказ Мангуста, чтобы это считалось сатирой? Я третий раз в Пролёте участвую и каждый раз попадалась пара работ, изображающие пародии на конкурсы рассказов. В прошлом раунде помню, одна работа тоже Пролет пародировала, и там тоже был Мангуст, и рассказ тоже унылый и бессмысленный.

Уберите из рассказа отсылки к конкурсу - что останется? Правильно, ничего. Интересной истории нет, персонажи скучные, юмор натянутый. Идея, правда, прослеживается. Мол, угождая судьям, попадешь в любимчики, а если не станешь угождать, то заплюют и в финал не пустят. Правда, я так и не понял, а чем рассказ "Повелитель крыс" плох и чем хорош "Пролет дракона". Мы же не увидели ни одного фрагмента. Или автор считает, что самой отсылки к Пролёту Фантазии уже достаточно, что всем и так всё понятно? То есть главный смысл - критика сложившейся системы конкурса, а остальное можно и абы как сварганить? Но даже тут автор не справился, изобразив конкурс недостоверно. Вот с какого перепугу Мангуст вдруг судья? Да ещё и главный? Он один из участников. Как и Алексей, кстати. А кто такие Жозефина и старик, я вообще не понял. Подскажите, кто тут в теме.

Смысла в подобных рассказах не вижу. Выразил автор крик души, а дальше что? Ну вот Бланос очень обидно разнес один из моих рассказов. Мне что теперь, обижаться на него и сочинять едкую пародию? Глупость какая. Конкурс анонимный, и все авторы и критики равны друг перед другом, а из критики надо брать пользу.

   Сообщение № 23. 15.5.2018, 14:16, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Купилась на рекламу.
Мангуст чудо)) У скелета жизни больше, чем у всего рассказа.
Умела бы, тоже сатиру написала бы.

Автор же отнёсся к своему творению наплевательски.
Описательная часть сосредоточена на красном и золотом, как будто автор других красок не знает.
Ошибок - море.
Разбирать не буду, потому что автор не заслужил. Если он сам не хочет вложится в вычитку, то не стоит рассчитывать на читателей, которым эту халтуру пришлось читать.
И ещё сатира требует безошибочного чутья, чуть переборщил, и получаешь не смех, а в лучшем случае недоумение.

Автор вовремя остановиться не успел.
Заканчивать нужно было на поцелуе от Мангуста.
А вы свалились в мерзейшую пошлятину.


За это и за наплевательское отношение к собственному тексту - минус.

   Сообщение № 24. 15.5.2018, 14:41, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Mik)
Правда, я так и не понял, а чем рассказ "Повелитель крыс" плох и чем хорош "Пролет дракона". Мы же не увидели ни одного фрагмента.

Понимаешь, чтобы написать хорошую сатиру, нужно уметь писать хорошие рассказы в целом. Автор - не умеет. То есть возьмём, например, Лема, "Электрибальд Трурля", где этому самому Электрибальду дают "невыполнимое задание":
Цитата
- Пусть сочинит стихотворение о кибэротике! - сказал он наконец, радостно усмехаясь. - Пусть там будет не больше шести строк, а в них о любви и измене, о музыке, о неграх, о высшем обществе, о несчастье, о кровосмесительстве - в рифму и чтобы все слова были только на букву К!

Что сделал бы плохой автор? Он написал бы что-нибудь в духе: Электрибальд затрясся и выдал требуемое стихотворение, так что Клапауций выпучил глаза...
Что сделал Лем? Он взял и написал:
Свернутый текст
Кот, каверзник коварный, кибэротоман,
К королеве кафров крадется Киприан.
Как клавесина клавишей, корсажа касается.
Красотка к кавалеру, конфузясь, кидается…
…Казнится краля, киснет: канул Купидон,
К кузине королевы крадется кибэрон!

В общем-то и всё. Это ещё одна причина, почему сатирическая часть рассказа - хрень: некоторые штампы автор привёл, а вот сдюжить в антипример он не может.

   Сообщение № 25. 15.5.2018, 14:47, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Классно!!))
Автор, спасибо от души!)
Это качественно иной уровень подачи истории, взрослый)
Плюсище!!))

Добавлено через 8 мин. 33 с.

Цитата(Эллекин)
Понимаешь, чтобы написать хорошую сатиру, нужно уметь писать хорошие рассказы в целом. Автор - не умеет. То есть возьмём, например, Лема...

Сильно подозреваю, что напиши нечто подобное Лем, в его рассказе стопудово нашли бы бездну ошибок и
объявили бы говном))

   Сообщение № 26. 15.5.2018, 17:18, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
И да простит меня автор...
Ну если слово "автор" может быть применено к писуну этой хрени... :mrgreen:
В принципе, на каждом большом конкурсе, и даже маленьком, что-нибудь подобное всегда... всплывает... :mrgreen:
Но вся хрень в том, что бывают очень неплохие вещицы ДСП, а здесь - как-то уж очень убого. Шкурка мангуста - и что? Уже оборжаться можно, что ли?
Про ашыпки-ачепятки - говорить смысла нет, явно текст писался в большой спешке.
Ну как, и вообще, говорить тут о чем-нибудь - смысла нет.
В принципе, с удовольствием почитал бы какой-нибудь зачОтный стеб с пролетовскими персами и прочими реалиями... но не такой же убогий...
Аффтар, выпей йаду... :kz:

   Сообщение № 27. 15.5.2018, 18:32, Зодчий пишет:
Зодчий ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 7
профиль

Репутация: 3
Да уж... Дочитал. Правда, нормально прочитать удалось только до половины, дальше - по диагонали. Если это была сатира, то либо я умственно отсталый и не не понял юмора, либо рассказ - ахинея. Шкурка Мангуста немного улыбнула, но это, наверное, единственная деталь рассказа, вызвавшая у меня какие-либо эмоции. В остальном, как уже было сказано выше, это попытка автора высмеять Пролёт, предвзятость читателей и судей. Да, предвзятость есть. Без неё никак. Все мы так или иначе имеем определённые ожидания от того, что нам предстоит прочесть. И каждый из нас судит по своим принципам и по своим критериям. И именно эта предвзятость позволяет начинающим авторам двигаться в совершенствовании своего мастерства. Поймите это, уважаемый автор! Думаю, я уже достаточно сказал. И напоследок: не стоит лезть туда и писать о том, в чём вы нисколько не разбираетесь.

   Сообщение № 28. 16.5.2018, 07:41, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Поражаюсь стремлению унизить)
Хотя на месте Мангуста сразу задрал бы нос в зенит!)
Яркий. дерзкий. откровенный образ - именно так рождаются Легенды!))

   Сообщение № 29. 16.5.2018, 08:09, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Скиталец)
Сильно подозреваю, что напиши нечто подобное Лем, в его рассказе стопудово нашли бы бездну ошибок и
объявили бы говном))

Для этого пришлось бы поднапрячься и натянуть сову на глобус. Здесь напрягаться не приходится.

   Сообщение № 30. 16.5.2018, 08:44, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
батюшка Кобыляка
Атомный Владимир
Во-первых, писать с двух аккаунтов - так себе идея. Во-вторых, троллинг, да еще такой толстый - занятие не для нашего форума. Будешь продолжать, отправишься на скамейку запасных.

   Сообщение № 31. 16.5.2018, 09:59, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Если рассматривать просто как рассказ - очень слабо. Один из бесчисленных вариантов темы об опасности следования советам внутреннего голоса. Свалка штампованных персонажей, невероятно многословно и не смешно. Засмеялась только в одном месте:
Цитата
Улыбающийся стражник отварил

Люблю эту кулинарную ошибку.
Свернутый текст
Отвари потихоньку калитку (с)

Системные орфографическое ошибки, которые на спешку свалить нереально: если знаешь, как пишется, при любой спешке и в любом состоянии напишешь правильно, это не опечатки.
Свернутый текст
Цитата
на гране, не видовал, до сели, И того

Непонимание смысла слов и их сочетаемости.
Свернутый текст
Цитата
взялся за стопку листов, ...и постучал ею о столешницу, чтобы разровнять.

Стопку бумаги нельзя разровнять, её можно только выровнять или подровнять.
Цитата
И, естественно, ворота. Он вообще любил деревянные поделки,

Ворота - это поделка? Может быть. Для великана.

Если рассматривать как пародию на конкурс - ещё слабее. Намёки тонкие на то, чего не ведает никто (с). Намёки или в лоб, или настолько завуалированные, что только автор их понимает. Наверняка, можно подумать и сообразить, что подразумевалось. Но не хочется. Потому как сам рассказ не интересен.
Хорошая же пародия должна быть лёгкой, смешной и безупречной. Ах, мечты, мечты...



Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Лизетта
Каждая породят имеет право на жизнь!!!

   Сообщение № 33. 16.5.2018, 11:37, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Здравствуйте автор! Зашла после поднятой шумихи и с интересом: "А мне понравится или нет?"
Начало показалось немного вычурным, но пронизанным довольно светлыми чувствами (понимаю, что так и задумывалось) - оно удалось. А вот дальше... Я узнала только Мангуста. Ну, конечно, там уж чучело, а не какие-то полунамёки))) А потому, как никто и ничего больше не напоминало, то связь с ним создала только вопросы. Он настолько произвёл на Вас впечатление, что был создан персонаж по его облику? Это ему посвящен рассказ? Хотя нет, задумывалось наверное всё же, что несчастному автору. Которго безжалостно сожрали. Вот это ещё одна аналогия корторая стала понятной. Но только после безудержного рефлекса поплеваться и мыслей: "Да что же это такое? Обязательный момент сжирания в рассказе становится нормой?" Противно и несмешно. Всё положительное впечатление сведено на нет. Минус на плюс дал ноль. А на свой вопрос самой себе отвечу грустно: "А мне он - никак". Отбросьте обиды и пишите интересно, все шансы есть.
Удачи!

   Сообщение № 34. 16.5.2018, 12:08, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 849
профиль

Репутация: -83
А мне зашло.

Во-первых, обвенения в малаграмотности врядли умесны. Это фича. Ну, просто, потомучто автор используе шыдевральный "Хрю" в эпиграфе, а этот расказ сам по себе есть тест на художественный вкус (а для некоторых и на интеллект).

Во-вторых, почему обязательно быть обиженным? Можно виртуозно презирать абсолютно незнакомых и непричастных к тебе людей.

изображение


В-третьих, рассказ не примитивен. Прикольная Сорокинская финалочка с закольцовкой в "Хрю" - такого от фельетончика не ждёшь. Ну, и по тексту там было несколько раз :respect:

В-четвёртых, не настолько симметрично, чтобы скатиться с плоскую пародию. Животное я узнал - это понятно. Старик это, типа, Эйрел - тоже узнаваем. Но вот Жозефина - это же собирательный образ. Таких тут на выпасе с десяток. Female fantasy forever!!!
А гном? Вроде и не совсем Боб. Тоже ведь сплав из разномастных "Сальери", алгеброй и Норой Галь поверяющих свои скучные "выверенные" тексты.
Т.е. автор выходит на уровень определённого обобщения, тонко подмечая детали. Молодец, чо!

Короче, есть в тексте начинка и своеобразие. Не так чтобы ого-го (как ШэдоуДэнсер, например), но и не начписовский бред. Не плоско.

   Сообщение № 35. 16.5.2018, 12:28, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Цитата(Salladoretz)
почему обязательно быть обиженным? Можно виртуозно презирать абсолютно незнакомых и непричастных к тебе людей.


Ну, наверное, потому, что презирать, хоть виртуозно, хоть каким другим способом кого-либо - это удел обиженных)
Презрение вообще странное чувство. Если не обида, то что могло его вызвать? Травма (детская, психологическая?) Свои непроработанные ошибки? Или это, по Вашему, достойное чувство высшей расы, по отношению к низшей?
Презрение - это ведь не ненависть. А тем более, к незнакомым и непричастным к тебе людям

   Сообщение № 36. 16.5.2018, 12:51, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 849
профиль

Репутация: -83
Vedotschka
изображение

   Сообщение № 37. 16.5.2018, 12:57, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Salladoretz
Конечно-конечно, бестолковые бараны поняли, что они бараны и их презирают)
Вот только кажется, мои слова тоже до адресата не совсем дошли. Ну, как на картинке)))

   Сообщение № 38. 16.5.2018, 13:03, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Vedotschka)
презирать, хоть виртуозно, хоть каким другим способом кого-либо - это удел обиженных

- ПРЕЗРЕНИЕ - Такое отношение к кому-чему-нибудь, которое вызывается признанием кого-чего-нибудь недостойным, не заслуживающим уважения, подлым, морально-низким, ничтожным.( Ушаков )
Выбирайте из списка)

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Vedotschka
Не только ж ваши вкусы. Кому-то пошло, кто-то обиделся. Такой вот рассказ. Хоть не ‘Поход’ слава богу.

   Сообщение № 40. 16.5.2018, 13:12, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Скиталец
Цитата
Презрение
Материал из Википедии
Презре?ние — отрицательно окрашенное чувство, возникающее по отношению к объекту, демонстрирующему качества или поведение, которые субъект не позволяет себе демонстрировать, так как воспринимает их социально неприемлемыми. Презрение связано с чувством превосходства. Кроме того, оно легко переходит в злость, гнев, ярость и даже порождает ненависть, если объект презрения становится существенным препятствием на пути удовлетворения потребностей субъекта.

Что бы выбрать?)

Атомный Владимир
Согласна. На каждый товар - свой покупатель.

   Сообщение № 41. 16.5.2018, 13:27, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Salladoretz)
Во-первых, обвенения в малаграмотности врядли умесны. Это фича.

В Вашем посте - неудачная попытка фичу изобразить.
А у автора - не фича. Обычные орфографические ошибками, характерные для умеренно грамотных людей.
Цитата(Salladoretz)
алгеброй и Норой Галь поверяющих свои скучные "выверенные" тексты.

Тексты могут быть любые: скучные, гениальные, выверенные или сюрные. Намеренно неграмотные Пусть даже на олбанском. Для любого найдутся читатели и почитатели.
Единственно, какими они не могут быть - это просто безграмотными. В которых есть системные ошибки - т.е. по несколько однотипных ошибок на одно и то же правило.
Это примерно как выйти в свет с грязной шеей, немытыми волосами, и в нечищеной обуви (список можно продолжить).
И не нужно списывать всё на эпатаж. Это не эпатаж, а немытость и неграмотность.
Хотя есть вариант, при котором и это допустимо: если целевая аудитория того же уровня, правил русского языка не знающая и шею не моющая.

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Лизетта
Так а где там ошибки (не грамматические)? Никто ж так и не сказал про структурные и сюжетные косяки.

Добавлено через 24 с.

Отсюда и выводы, что рассказ просто обидел крытиков

   Сообщение № 43. 16.5.2018, 14:22, Лизетта пишет:
Лизетта ( Offline )
Мышь. Просто мышь

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 87
Цитата(Атомный Владимир)
Лизетта
Так а где там ошибки (не грамматические)?

Далеко не все - в моём сообщении № 31, свёрнутый текст. А Вы сами их не видите?

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Лизетта
Что? Грамматику? Повторы?
Перечитайте моё сообщение.

   Сообщение № 45. 16.5.2018, 14:54, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 849
профиль

Репутация: -83
Цитата(Лизетта)

Это примерно как выйти в свет с грязной шеей, немытыми волосами, и в нечищеной обуви (список можно продолжить).

В Вашем посте - неудачная попытка изобразить сравнение.
Сравнения могут быть любые: скучные, гениальные, выверенные или сюрные. Намеренно неграмотные Пусть даже на олбанском. Для любого найдутся читатели и почитатели.
Единственно, какими они не могут быть - это нерелевантными. Это примерно как выйти в свет с грязной шеей, немытыми волосами, и в нечищеной обуви (список можно продолжить).
И не нужно списывать всё на педагогическое образование. Это не глупость, а немытость и неграмотность.
Хотя есть вариант, при котором и это допустимо: если целевая аудитория того же уровня, правил русского языка не знающая и шею не моющая.

   Сообщение № 46. 16.5.2018, 15:08, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Salladoretz
сравнение было вполне релевантным. Неграмотно написанный рассказ вполне нормально сравнить с человеком в грязной одежде.
Цитата(Атомный Владимир)
Отсюда и выводы, что рассказ просто обидел крытиков

Автор, не палитесь.

   Сообщение № 47. 16.5.2018, 15:08, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата(Атомный Владимир)
Никто ж так и не сказал про структурные и сюжетные косяки.

Выискивать косяки - любые! - хочется, если текст хоть чем-то интересен.
Если автор поленился текст хотя бы вычитать, то о чём может быть речь?

Цитата(Атомный Владимир)
рассказ просто обидел крытиков

Обидеть крЫтика может каждый, только не всегда критик знает, что он обижен. :%):
Как говорится - блаженны верующие...

   Сообщение № 48. 16.5.2018, 15:31, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
Хотела пройти мимо ошибок, но не получается...
Цитата
Риск на гране с провалом.
на грани
Цитата
не видовал
не видывал. Отличное правило: не знаешь, как пишется слово, — не пиши это слово.
Цитата
стражник отварил их перед Сильви
после конкурса черкните мне рецептик, как правильно варить ворота ;D
Цитата
Ливенитейций’КролАмдай был простым мужчиной
ага, я прям уже по одному имени поняла, что он простой мужчина))
Цитата
Говорила длинная дама в летах
автор, вы уверены, что определение "длинная" точно можно применить к "даме"?..
Цитата
толи пропел, толи прокашлял третий судья.
опять здесь гуляют какие-то Толи.
Цитата
На моём счету победа в трёх… как же? В трёх Налётах! И ещё… и ещё я рвал Гречку, ну, до великой Братской войны гномов.
так, ну понятно: капустник. Пролёты, Грелки, претензии на юмор и сатиру...
Цитата
Четвёртый судья, до сели кутавшегося в тени
видимо, это был предлог "доселе". См. правило, написанное выше. Либо Гугл вам в помощь.
Цитата
Съесть, проживать и выблевать. Я уже… уже… О, святые Фантазии, какой мерзкий рассказ
а вот тут что-то меня пробило: я хихикала :lol:
Цитата
Его нет, но он есть, — многозначительно произнёс Алехандрио, — потому что мы можем.
мне кажется, всех лучше вам удался этот персонаж. Я снова смеюсь)))
Цитата
Ага, я бы даже вывел тебя в следующий тур. Но не выведу. Вот тут, — он ткнул карандашом в блокнот, — вот тут такт сбивается, я начертил схему, а тут ты не следуешь правилу Куфрина. Тут нет Двенадцатиперстной схему Ролина, а в финале точка поставлена без участия марфированого акта.
:mrgreen: :mrgreen: ржунимагу

Итак, что мы имеем. Автор наворотил так наворотил! Я уж хотела притянуть автора за уши и...возможно даже попробовать на вкус его зубы ::D: , но финал меня расстроил. С такой начинкой финал должен был быть бомбезный! Возможно, на грани фола. А он был тухленькой концовочкой. Для меня.
Всё равно плюс поставлю. Я посмеялась, хоть и не очень люблю капустники.
Удачи, дракон!

   Сообщение № 49. 16.5.2018, 15:40, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 849
профиль

Репутация: -83
Цитата(Эллекин)
сравнение было вполне релевантным. Неграмотно написанный рассказ вполне нормально сравнить с человеком в грязной одежде.

Люди в грязной одежде неграмотны? Человек, отказывающийся мыть шею, также отказывается и от правил русского языка? В чём общий признак, одинаковое свойство?

   Сообщение № 50. 16.5.2018, 15:56, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата
В чём общий признак, одинаковое свойство?

Неприятный для окружающих вид. В случае с рассказом безграмотный текст неприятен читателю, в случае с грязнулей вид грязной одежды и лица неприятен собеседнику. Это правда не очевидно, что ли?

Главное, такие пафосные заявления про тест на интеллект и такая лажа рядом. Или это была фича?

   Сообщение № 51. 16.5.2018, 16:23, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7038
профиль

Репутация: 1008
Итак, что мы имеем.
Автор этого рассказа – давний участник Пролёта Фантазии, а возможно, и других сетевых конкурсов, где его творения встречают, как правило, жёстко, не осознавая всех глубин величайшего замысла.
И было у автора два пути. Первый – скучный. Нужно было сесть, читать какие-то чужие книжки, изучать сложные стилистические приёмы, аки в школе, да на ты перейти если не с Солгаником или Галь, то хотя бы с Розенталем и Ожеговым.
Автор поступил мудро и не отвернулся от своего графоманского кредо, избрав второй путь: написать жёсткую сатиру, где все ошибки были бы списаны на то, что это сатира, а на любой комментарий можно было бы отвечать, что так сделано нарочно. При этом автор не интересовался техникой и приёмами сатирических произведений, продолжая строго следовать принципам, что, конечно же, вызывает искреннее уважение и восхищение стойкостью духа.
Я надеюсь, завистливые критики не сломят автора, и тот продолжит стоять на своём, пробивая всё новые и новые высоты – трёхзначное место уже гарантировано, теперь на очереди четырёх-, а в перспективе, может быть, даже и пятизначное!

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Sokol
(У вас великолепный ник)
А почему автор давний участник? Нет иных вариантов? Вот прям как сказали - так 100%

   Сообщение № 53. 16.5.2018, 16:49, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7038
профиль

Репутация: 1008
Цитата(Атомный Владимир)
Лизетта
Так а где там ошибки (не грамматические)? Никто ж так и не сказал про структурные и сюжетные косяки.

Добавлено через 24 с.
Отсюда и выводы, что рассказ просто обидел крытиков

Ну, давайте не только о грамматических ошибках. Здесь нарушена техника жанра, и ладно бы в целях оригинальности, но нет же, просто от незнания. Чтобы не быть голословным…
У любого жанра есть техника, которая напрямую связана с его задачами. Задача сатиры – показать людей в их естественной ситуации так, чтобы они поняли, насколько эта естественная ситуация выглядит нелепо со стороны. Нормальный приём для этого – утрирование, а чувство меры этого утрирования отличает сатиру от бреда.
В случае Жозефины утрирования нет. Просто показан, как верно заметили, собирательный образ девушек-критиков. Что в их манере критики не так, и почему над этим нужно смеяться, в результате осталось непонятно.
В случаях же, когда мангуст начинает изгаляться, утрирование переходит все границы и плинтуса, ведь сразу ясно, что даже Рикардо не станет так себя вести, не приведя ни одного веского аргумента, иначе от него быстро отвернутся все уважающие себя люди.
Разберу ещё заодно и Акта, который говорит общие вещи, вместо того чтобы приводить конкретные примеры: "История должна была закончиться иначе! Иначе, этого не могло случиться! Правила! Правила!" Понимая автор хоть чуть-чуть выбранный жанр, он бы описал историю, которая априори не требовала иного конца, кроме представленного, а Акт бы, допустим, выскочил с предложением, максимально очевидно перечёркивающим весь замысел. Такое ведь нередко бывает. Получается, что здесь вообще нет сатиры, а есть голый стёб.
Теперь видите? Рассказ не обидел критиков, потому что обидеть надо ещё уметь. Но автор не хочет учиться, ему этого не надо, он уже считает себя гением.

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Пока что ясно одно - текст содержит грамматические ошибки. К сожалению, на другие ошибки никто из крытиков указать не сумел. Все только ловко уворачиваются, мол: не хотим. Где же этот разбор полётов? Структура? Замечания из настоящих пособий? Ошибки в сатире? Что-нибудь? Где "у вас фокал хромает"?
А нет. Не могут? Кто знает.

   Сообщение № 55. 16.5.2018, 16:53, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7038
профиль

Репутация: 1008
Цитата(Атомный Владимир)
А почему автор давний участник? Нет иных вариантов? Вот прям как сказали - так 100%

Ну, почему же, есть. Близкий давнего участника. Давний участник других конкурсов. В любом случае, писалось явно человеком, знакомым с сетевыми конкурсами и критикой на них.

   Сообщение № 56. 16.5.2018, 16:55, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Атомный Владимир)
Пока что ясно одно - текст содержит грамматические ошибки. К сожалению, на другие ошибки никто из крытиков указать не сумел. Все только ловко уворачиваются, мол: не хотим. Где же этот разбор полётов? Структура? Замечания из настоящих пособий? Ошибки в сатире? Что-нибудь? Где "у вас фокал хромает"?
А нет. Не могут? Кто знает.

Автор, не палитесь.

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Sokol
А автор может оказаться успешным? Т.е. вовсе не аутсайдером на конкурсах?

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Эллекин
Я НЕ АВТОР! Я Атомный Владимир! Удивлён, что вы не знаете меня.

   Сообщение № 58. 16.5.2018, 17:02, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Извините, не могу больше держаться. Просто оставлю это здесь: http://ilibrary.ru/text/67/p.10/index.html

P.S. Мне надо дать медаль за выдержку, честно :)

   Сообщение № 59. 16.5.2018, 17:02, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7038
профиль

Репутация: 1008
Цитата(Атомный Владимир)
А автор может оказаться успешным? Т.е. вовсе не аутсайдером на конкурсах?

Нет, у успешного автора как раз есть то самое чувство меры. Встречал такой пример, так что знаю, о чём говорю.

   Сообщение № 60. 16.5.2018, 17:13, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Sokol)
чувство меры этого утрирования отличает сатиру от бреда

Объясните, разве не существует в сатире доведение до абсурда?

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Скиталец
Вы что!? Тут собрались профи аналитики. Вот этот сударь с великолепным ником Сокол сказал, что в сатире так низя, значит низя. Почему? Зачем? Потому что! Затем!

   Сообщение № 62. 16.5.2018, 17:19, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Атомный Владимир
Владимир, у вас нет ни одного плюса в репе. непорядок!)
Уверен, Сокол сейчас все растолкует)

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Скиталец
Ага. Как и любой участник Пролёта, Сокол несомненно очень хорошо разбирается в теории литературы!

   Сообщение № 64. 16.5.2018, 17:31, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 849
профиль

Репутация: -83
Цитата(Эллекин)
Неприятный для окружающих вид. В случае с рассказом безграмотный текст неприятен читателю, в случае с грязнулей вид грязной одежды и лица неприятен собеседнику. Это правда не очевидно, что ли?

Нет, не очевидно. Всё дело же в контексте. Женские драки в грязи очень приятны для созерцания многим зрителям. Грязный солдат, вернувшийся из боя вызывает не отвращение, а нечто другое. Для людей, чуть более сложных, чем зритель первого канала, важен контекст. Вот и в случае данного рассказа контекст вполне предполагает, что грамматические ошибки намерены и уместны.

Цитата(Эллекин)
Главное, такие пафосные заявления про тест на интеллект и такая лажа рядом. Или это была фича?

Всё надеетесь реабилитироваться за Дарвина? ::D: Пока не ::D: ::D:

   Сообщение № 65. 16.5.2018, 17:33, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Цитата(Атомный Владимир)
Сокол несомненно очень хорошо разбирается в теории литературы

Послухаем, сделаем выводы)

   Сообщение № 66. 16.5.2018, 17:35, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 849
профиль

Репутация: -83
Так получается, что Акт это не Боб, а Графоманъ?!!

   Сообщение № 67. 16.5.2018, 17:35, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7038
профиль

Репутация: 1008
Цитата(Скиталец)
Объясните, разве не существует в сатире доведение до абсурда?

Существует, конечно же. Здесь оно есть, например, когда мангуст говорит о том, что в рассказе нет слов, потому что он их не заметил, но даже этот момент выглядит достоверно, просто "слова" каждый может заменить на то, что не заметили когда-либо в его рассказе. Даже в сатире должна быть достоверность. Два девятых вагона Задорнова на что абсурдная история, но она вполне достоверно обоснована.
Моя претензия по чувству меры обращена к этой части текста:
Цитата
— Я прочитал… Ой, ты прочитал этот… этот… Мерзость! Меня бы стошнило, но на твоё счастье, нет. Мне просто уже нечем тошнить.
А точнее, даже к этой:
Цитата
— Знаешь что, — взвизгнул Алехандрио и мангуст на его шляпе дёрнулся от резкого движения, — я хочу съесть твой рассказ. Съесть, проживать и выблевать. Я уже… уже… О, святые Фантазии, какой мерзкий рассказ.
Потому что это уже явный перебор. А автор на этом и не заканчивает, там дальше что-то про истины. Это уже затянутость, потому что манера критика и без того узнана сразу, в первой реплике, но автор не останавливается и продолжает наслаждаться тем, что делает, как ребёнок.
P.S. Я так понимаю, в отношении Жозефины и Акта контраргументов нет, дорогой наш не автор? ::D:

Добавлено через 5 мин. 15 с.

Цитата(Атомный Владимир)
Почему? Зачем? Потому что! Затем!

Я же написал, почему. У автора должна стоять цель убедить читателя, если, конечно, этот опус написан мэтром, бравшим Гречку и что там ещё, а не обиженным на всех и вся начписом (а такое нехорошее ощущение начинает возникать). Автор этой цели не достигает, ибо а, б, в. Вам лень читать?

   Сообщение № 68. 16.5.2018, 17:43, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
Sokol Спасибо!)

   Сообщение № 69. 16.5.2018, 17:49, Salladoretz пишет:
Salladoretz ( Offline )
SUB-ZERO

*
Архимаг
Сообщений: 849
профиль

Репутация: -83
Читал недавно забавную новость. Один писатель, нобелевский лауреат по литературе, помог сыну написать сочинение по своей книге. Его роман проходят у них в стране в школьной программе. Сын пришёл к отцу и спросил в чём главная идея романа. Отец объяснил. Сын написал сочинение. И получил тройку.
Наверное эта тройка тоже была подробно аргументирована: что должно быть, что не должно. ::D:

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Sokol
А что изменилось? Вы просто говорите: вот тут по-моему перегиб.
Разбор это когда: в данном моменте отсутствует конфликт потому что... Сюжетная дыра в... Ритм не соблюдён... Идея не раскрыта...

А у вас опять же мнение

   Сообщение № 71. 16.5.2018, 18:15, Veterrock пишет:
Veterrock ( Offline )
Скажу миру "мау"!

*
Архонт
Сообщений: 1964
профиль

Репутация: 228
Salladoretz
Этой «новости» сто лет в обед. Вместо переливания пустого в порожнее лучше бы сам аргументированно доказал, что рассказ именно сатира. Желательно с пунктами и подпунктами ::D:

   Сообщение № 72. 16.5.2018, 18:17, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 551
Прочитал и задумался. О чем текст? Единственное объяснение, которое пришло в голову: это, вроде как, манифестация против правил. Сначала автор понятным языком показал нам, какие правила плохие, а потом перешел к погромам и вакханалии. Мне лично тоже правила не нравятся. К черту все условности! Вот, например, кто придумал, что буква "Ю" должна именно так писаться? По мне, так это нелепость. Пусть каждый сам себе придумает буквы, какие по кайфу. И не важно, что не понятно нихрена. Зато от души.
В общем, мне не понравилось. Извините.

   Сообщение № 73. 16.5.2018, 18:17, Veterrock пишет:
Veterrock ( Offline )
Скажу миру "мау"!

*
Архонт
Сообщений: 1964
профиль

Репутация: 228
Атомный Владимир
Покажите пример такого разбора. Вот сейчас. А не кидайтесь фразами :%):

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Veterrock
А я не ставлю клеймо: графоман/не графоман. Мне нечего доказывать. Это тем, кто говорит о качестве рассказа надо аргументировать, я же ничего про рассказ не сказал, только пообщался с критиками.

   Сообщение № 75. 16.5.2018, 18:22, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7038
профиль

Репутация: 1008
Цитата(Атомный Владимир)
А что изменилось? Вы просто говорите: вот тут по-моему перегиб.
Разбор это когда: в данном моменте отсутствует конфликт потому что... Сюжетная дыра в... Ритм не соблюдён... Идея не раскрыта...

А у вас опять же мнение

Опять двадцать пять. Разбор – когда анализируются художественные средства. Я проанализировал ту часть, которую посчитал принципиально важной в данном жанре, и пришёл к выводу, что нужные художественные средства не задействованы должным образом. Это не мнение. Это очевидно, как и то, кто автор этого рассказа, и то, что желания взрослеть у него, к сожалению, нет. Разговор на этом завершаю, ибо на непризнанных гениев аллергия.

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Почему люди не могут быть добрыми и открытыми как WoodNight?

   Сообщение № 77. 16.5.2018, 18:52, Old Forest пишет:
Old Forest ( Offline )
Дрхлсв

*
Архимаг
Сообщений: 886
профиль

Репутация: 223
А занятная мысль. Я про то, что автор, как тут предположили, мог целенаправленно писать с ляпами разной степени уморительности.
Доводилось мне читать такие вещицы и, чего греха таить, по большей части это и вправду забавно. Но с некоторыми оговорками. Там, как правило, "авторская безграмотность" была чем-то вроде вставок, либо отражали иную реальность (даже на нынешнем "Пролете" пара таких есть). Письма ли, дневника, цитаты из написанного каким-либо персонажем "шедевра". И было понятно, как играет автор и для чего тексту умышленные дефекты. Здесь, насколько вижу, непричесанный текст идет от и до. То есть, автор, если даже хотел написать нарочито безграмотный текст, отдавал себе отчет в том, что читатели (которые не обладают телепатическими возможностями), могут воспринять ошибки не стилистическим приемом, а фактическими ошибками (поскольку мне, например, непонятно, какую роль играют ляпы конкретно в "Пролете дракона"). То есть, автор заранее принял условия игры автор/читатель, и должен быть готов к тому, что людям не зайдет подобная подача.
К чему теперь говорить о том, кто, кого и почему не понял?
Я на этом конкурсе не автор, а читатель. Меня интересует текст, история в нем, интересные мысли, экшОн, если вдруг завезли, или эмоции. Что мне видно в "Пролете дракона"? Есть куча ошибок, слышен писк ущемленного авторского эго и, главное, видно торжественное выявление изъянов конкурсно-оценочной системы.
В сухом остатке получается корявый текст с редкими удачными сценками и образами, при этом выстебывающий "проблемы", которые и так всем ясны. А именно - вкусовщину и критерии оценки от разных людей. Вот это да! Оказывается, люди оценивают один и тот же текст по-разному, и каждый читатель/судья/автор опирается на какие-то свои постулаты. Ну меня прям просветление постигло. ГОСПАДИ 11!!!10 из 10.

   Сообщение № 78. 16.5.2018, 19:15, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 5960
профиль

Репутация: 826
Цитата(Атомный Владимир)
Почему люди не могут быть добрыми и открытыми как WoodNight?

Если это и доброта с моей стороны, то относительная. ::D:
Я новенький на данном литконкурсе и стараюсь вести себя в рамках приличия. Для себя я уже.решил, что останусь здесь надолго. Но и я могу быть злым и кусачим :smile:

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
WoodNight
Ну, пока прям респект!

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Чего нашёл!
Вы посмотрите какая милота!
изображение


Дима Володя, срочно меняй аватарку на это. :kz:

Атомный Владимир ( Offline )
Длинные руки - для длинного арбалета

*
Заблокирован
Сообщений: 31
профиль

Репутация: 3
Рикардо Дель Тави

Не променяю Никитина на мемчики

   Сообщение № 82. 16.5.2018, 19:57, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Salladoretz)
Нет, не очевидно. Всё дело же в контексте. Женские драки в грязи очень приятны для созерцания многим зрителям. Грязный солдат, вернувшийся из боя вызывает не отвращение, а нечто другое. Для людей, чуть более сложных, чем зритель первого канала, важен контекст. Вот и в случае данного рассказа контекст вполне предполагает, что грамматические ошибки намерены и уместны.

Конечно. Проблема в том, что контекст сравнения был чётко прописан:
Цитата
Это примерно как выйти в свет с грязной шеей, немытыми волосами, и в нечищеной обуви (список можно продолжить).

То есть подразумевался именно некий грязный чувак, заявившийся в таком виде на некое культурное мероприятие, а никак не женские драки в грязи или вернувшийся из боя солдат. Таким образом, ваши рассуждения о контексте - всего лишь жалкие попытки прикрыть свою лажу. Но вы барахтайтесь дальше, мне весело.
И нет, в рассказе контекст не предполагает наличие ошибок в том виде, в котором они там представлены.
Цитата(Salladoretz)
Всё надеетесь реабилитироваться за Дарвина? ::D: Пока не ::D: ::D:

Эт вы про что?

   Сообщение № 83. 16.5.2018, 19:59, Horra Ora пишет:
Horra Ora ( Offline )
bad teacher

*
Магистр
Сообщений: 574
профиль

Репутация: 65
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Чего нашёл!
Вы посмотрите какая милота!

Так вы, видимо, неплохой отзыв автору написали в прошлом Пролёте, раз он теперь в рассказе лобызает вас в дёсны и готов отдаться ::D:

   Сообщение № 84. 16.5.2018, 20:23, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 212
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Чего нашёл!

А точно такой же, но ведмедь, есть?

   Сообщение № 85. 24.5.2018, 00:39, Аптекарь пишет:
Аптекарь ( Offline )
Изобретатель ядов

*
Маг
Сообщений: 372
профиль

Репутация: 31
Цитата(Sokol)
Потому что это уже явный перебор.

Это не перебор, это почти дословная цитата мангустова отзыва на мой рассказ в прошлом раунде.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10966
профиль

Репутация: 1312
А комменты даже занятней рассказа)

Хотя в общем, всё неприятно. Ну не оценили тебя, какого хрена продолжать жевать кактус всё ещё тусить здесь, где тебя не оценили? Мазохизм?

Текст абсолютно безграмотен, неприятен для прочтения. прочитала лишь из-за того, что взялась для себя одолеть даже неприятные тексты. Пойду умоюсь и глазки тщательно вымою после такого.

Эту бы энергию да в мирное русло...

   Сообщение № 87. 24.5.2018, 09:04, Скиталец пишет:
Скиталец ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 751
профиль

Репутация: 29
- Уязвлённое самолюбие "гения" торчит из каждой строчки рассказа, это забавляет.
- На обиженный воду возят, автор, если твой НЕВЕРОЯТНЫЙ ТАЛАНТ не оценили, мб его нет? Да, может быть, ты просто непонятый гений, но их, знаешь ли, невероятно мало, а графоманов с огромным ЧСВ - хоть завтра формируй сводные отряды Мордора
- неудачная попытка укусить
- К сожалению, автор, подобно своему же герою, позабыл правила и написал безграмотную анекдотину. Вот и всё.
- И да простит меня автор...
Ну если слово "автор" может быть применено к писуну этой хрени... :mrgreen:
- Автор поступил мудро и не отвернулся от своего графоманского кредо, избрав второй путь: написать жёсткую сатиру, где все ошибки были бы списаны на то, что это сатира, а на любой комментарий можно было бы отвечать, что так сделано нарочно. При этом автор не интересовался техникой и приёмами сатирических произведений, продолжая строго следовать принципам, что, конечно же, вызывает искреннее уважение и восхищение стойкостью духа.
Я надеюсь, завистливые критики не сломят автора, и тот продолжит стоять на своём, пробивая всё новые и новые высоты – трёхзначное место уже гарантировано, теперь на очереди четырёх-, а в перспективе, может быть, даже и пятизначное!...

Кто-то еще верит, что оценивают рассказ, а не автора?)

   Сообщение № 88. 24.5.2018, 09:07, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Скиталец)
Кто-то еще верит, что оценивают рассказ, а не автора?)

Автор вроде бы пока инкогнито. Да, оценивают рассказ.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Скиталец)
Кто-то еще верит, что оценивают рассказ, а не автора?)

Верить попрошу в семинарии или в свободное от работы время. Мы тут можем иногда располагать некими фактами. Автор решил отсатирить пролет. Что ж, кто его осудит, все мы нет-нет, да и сделаем нечто подобное, спрячем подальше и больше не покажем это фотонам. Я бы хотел оценить рассказ, но это не рассказ. Это эдакое туше в каменный зад форумной критики. А зад у критики большой, камень прочный, а попасть в самое, так сказать, яблочко - сложно. Попадание в яблочко - это когда читаешь и узнаешь персонажей, и тебе весело от попадания в образ или его забавного переиначивания. Вот если бы мангуста выставили девочкой-вундеркиндом, которая тащится от подростковых антиутопий, а после заваливается на форум критиковать за грамматику - ну это хотя бы улыбает немного и я это на коленке придумал, пока печатал. Ну а если цель была пуканы подорвать - молодец, автор, справился. С тем же успехом можно было бы просто гневный комментарий в подвал слить, а не заморачиваться с рассказом. Хотя, автор и не заморачивался.
Скиталец, солнце мое ясное, я все понимаю, но это не тот случай, когда автору требуется твоя защита. Полковники с Тополями за спиной в адвокатах не нуждаются. (Атакующая сторона не нуждается в оправдании своих намерений третьими лицами).

   Сообщение № 90. 26.5.2018, 07:50, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
"— Хрю-хрю-хрю-хрю. Инструкции. Хрю. Хрю, хрю-хрю. Хрю! Хрю-хрю-хрю. Зря ты слушал мои инструкции.
Этот день, несомненно, был особенным
."(с) А вот первоисточник. Древнерусский, ежели что:
"Свиньи хрю, поросята гиги, гуси гого.
Встани, затопляй, перекисла, мешай.
Чья была кручина — нещопана лучина,
А великая печаль — на пече детей кочать.
"(с)

Так что меру гениальности каждый оценит сам.Присоединённое изображение

   Сообщение № 91. 27.5.2018, 01:24, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Экий красивый дракон. Хотя и немножко мее-е-естный ))

Да мне, надо сказать, свобода от форумных коннотаций как-то не особо и помешала, где-то даже прелести добавила. Скажем, на месте не-ласки/не-енота я была уверена в песце. Посему мангуст: 1) удивил, 2) добавил сюра. Почему бы и да (оба пункта).

Хорошо написано, объёмно, ярко.

Цитата
«Эх, Академия Драконов выросла перед ним, одетая в золотой свет и рваные облака. Острые крыши кололи яркие небеса и те изливали красное на высокие шпили»

– тут уже за «эх» пять баллов, это называется волшебным словом «интонировать», но (господам комментирующим) чур я вам его не говорила, а то, не дай боже, запомните, и начнётся в каждом коменте, в каждом коменте... Как с «атмосферно».

А вот это прямиком в цитаты:

Цитата
« – ...Вы раните искусство, знаете?»


Цитата
« – Не волнуйся, ты как минимум средний, почти все участники такие»


Цитата
«У них есть список и они зовут тех... тех, кто им больше нравится, наверное, очень творческий у нас суд»


Цитата
«Его труды признали, он выложил душу на бумагу и эту душу прочитали с удовольствием»


Да, и не поняла переполоха за опечатки. Ну есть. Ну можно поправить. Тут 86% текстов вообще никаким колом не поправишь, и ничо. А эта Жозефина/Жозевина/Жозыфина мне вообще как «спицальна так» видится. Жозефича, аха )...

Кстати, господам сильно грамотным могу открыть один маленький, но полезный секрет. Просто мы с вами глазами текст ловим, а есть на свете «слуховики», они его прежде всего слышат. Что же лучше, что же лучше... Глазки или ушки? )))))

Нещадно плюсую.

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10966
профиль

Репутация: 1312
Цитата(Zaniraya)
а есть на свете «слуховики», они его прежде всего слышат. Что же лучше, что же лучше... Глазки или ушки? )))))

вернулась... почитала вслух... на середине бросила и пошла мыть ушки)))
написано отвратно...

неистово минусую...

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика