До смерти я свой бранный щит не брошу, Обсуждение. 2017 Весна

Международный литературный конкурс «XVIII Весенний Пролёт Фантазии 2017»

«До смерти я свой бранный щит не брошу»

Страница рассказа на сайте конкурса До смерти я свой бранный щит не брошу


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

О, рассказ с претензией. В смысле, ну вот если бы это был не Пролёт Фантазии, а какой-нибудь конкурс, организованный федеральным агентством по молодёжной политике, или Министерством Образования, с целью профилактики подростковых самоубийств, то этот рассказец там точно отметили бы. Потому что напыщенность и нравоучительность хлещут тут из каждой щели.

А ещё как тут всё закольцовано: и на название, и на грузовичок, и на птичек - профессионал работал! Только вот скука смертная от всего этого морализаторства. Живого слова и живой мысли здесь нет ни грамма.

И диалоги эти картонные - в пьесах Шекспира так говорить можно, конечно, но вот живые люди никогда так не говорят. Хоть русские, хоть псевдоамериканские. Хотя может быть это такой интересный эксперимент? Фальшь диалогов собственного сочинения смиксовать с картонностью средневековых пьес. Была надежда, что так будет менее заметно?

Короче, мастеровито созданный фельетончик, достойный какой-нибудь канадской газетки. Для поднятия общего уровня духовности и самодовольства в широких малочитающих массах.

Все истины банальны. И нет ничего труднее, чем принять их.
Мне понравилось. Я за боевой настрой.

Зацепило. Особых огрехов не заметила, если и были. Может, как Салладорец говорит, и не живое всё, но жить после прочтения хочется

"Твой жребий - Бремя Белых!
Забудь, как ты решил
Добиться скорой славы,-
Тогда ты младенцем был.
В безжалостную пору,
В чреду глухих годин
Пора вступить мужчиной,
Предстать на суд мужчин!" (с) - Киплинг

Здорово. Вот просто больше сказать нечего: замечательно! Теперь понравившихся мне рассказов уже три.
Странно, вижу ведь отвлекающие-мешающие восприятию скачки, выспренность некоторых фраз, штампы в описании - а магия такова, что в сумме это становится тем самым зельем, которое сварили служанки Гекаты. Нет, ну и то, что "Макбет" - одна из любимейших пьес, сыграло, конечно... Но всё равно, впечатлён. Спасибо, удачи!

Обычно чем пафоснее название, тем скучнее содержание. Но это не тот случай.

Что я могу сказать? Очень круто. Хороший, крепкий рассказ. Прочитал на одном дыхании. Сопереживал Дону. Кульминация (схватка на деревянных мечах в театре) выдержана в плане эмоций отлично.

В деталях если и были огрехи, то я не заметил, так как история захватила полностью. Единственное, поначалу смущал нарочито простецкий язык изложения. Но потом я подумал, что поскольку история рассказывается через подростка, то это уместно.

Автору спасибо.

Да-а... Автор могёт. Только мне теперь нужно почитать что-то мрачное и злое, чтобы прийти в себя. :)

Конфликт произведения.
Внутренний, в душе Дона, между естественным желанием жить и чувствами собственной ненужности и бесперспективности жизни.
Характер главного героя.
Дон Джокер — парнишка-хулиган, средненький актёр и пожилой человек, испортивший отношения с женой и дочерью. Прекрасный, очень объёмный и живой персонаж с внутренним стержнем, показанный в разные периоды жизни, который вызвал у меня сопереживание.
Сюжет и динамика.
Динамика хорошая, текст читается с интересом.
Сюжет разворачивает перед читателем историю непростой жизни одного человека.
Что у автора получилось.
Великолепный рассказ!
Мне нравится от первой буквы до финальной точки! Замечательно, изумительно, прекрасно!
В этом рассказе хорошо всё: и объёмный, живой персонаж, что вызвал у меня искренне сочувствие, и закольцованность начала и концовки и даже шаблонная парочка "хороший коп - плохой коп".
Рассказ выполнен на высоком техническом уровне, у меня никаких нареканий.
Прочёл уже ночью, думал спать пойти. Так не уснул ещё часа полтора от избытка впечатлений.

Обиделись на мангуста?

Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

И да простит меня автор...
Ну, а теперь посмотрим, что там кусачий змееед нам нарекомендовал.
:-))
Прочел. Рассказ, конечно, очень хорош. Разумеется, местами можно было бы придолбаться к чуть задранной вверх ноте. Пожалуй, в одном месте многовато Шекспира получилось - чуть сократил бы эту сцену, это чуть ли не единственное место, где автор слегка снижает темпоритм.
Ну это все - мелкие придирки, не люблю давать хоть какие-то советы авторам такого уровня - они лучше знают и чувствуют свой рассказ.
Назвать рассказ просто блестящим - пожалуй, не стал бы. Хотя бы потому, что я понимаю, как он сделан. А бывают рассказы - потрясения, когда не понимаешь, КАК это сделано - и остается только восхищаться, кусая ногти и локти от зависти... :-))
Но и просто неплохим - не назвал бы. Рассказ - хорошего уровня, очень добротная работа. В любом сборнике смотрелся бы хорошо, возможно, не на топовом месте, но выше среднего уровня - практически гарантированно.
Спасибо автору, спасибо змеееду за наводку... :-))

Never give up.

Отличный рассказ "со стержнем"

Читала с удовольствием и сопереживанием.
В конце чуть не расстроилась - но быстро расслабилась

Идея есть, персы есть, повороты сюжета есть.

Желаю рассказу попасть в число финалистов.

Автору СПАСИБО.

Кстати, почему такое имя у главного героя?
Неужто отсылка к Хиту Леджеру, который играл в замечательном фильме "История рыцаря", а также великолепно сыграл Джокера?

А мне вместо Дон Джокер всё время мерещилось Рон Джереми.

Свернутый текст

всё время мерещилось Рон Джереми

Я пошёл гуглить кто это.
Я не буду спрашивать, почему у тебя на стене постер с порноактёром откуда ты его знаешь.
У меня другой вопрос. Почему я теперь залипаю в трэшовый сериал ЖЫрная пицца, и как мне это прекратить?

Рикардо Дель Тави
У великого Рона очень много общего с главным героем рассказа.

Во-первых, отсутствие предпосылок к выбранной профессии. Автор чётко обозначает, что дворовому пацану довольно неожиданно открыть в себе любовь к театру. Ему б в сантехники, а он вон куда замахнулся. Из грязи в князи. Да ещё и звездой стал.
Начиная свою карьеру в конце 70-ых Рон Джереми выглядел примерно также как на этой фотографии, которую я запостил, только без седины. Т.е. жирный, с пузом-бочкой, волосатый, с усиками "как у порноактёра". И тем не менее к концу 90-ых он стал легендой, ТОП-1 в зале славы порно и обладателем записи в Книге Рекордов Гиннеса за самую большую фильмографию (более 1900 фильмов). Он преодолел ограничения собственной внешности и обошёл армию конкурентов качков-красавцев. Из грязи в князи.

Во-вторых. В рассказе в первой сцене очень ярко показана дикая стариковская депрессуха и тоска.
Мне довелось как-то посмотреть ролик с Роном Джереми, снятый где-то в 2007 году. Его партнёршей была очень милая девушка из категории "teens". Вы не представляете какой потусторонней, экзистенциальной тоской мерцали глаза Рона. Красное распухшее лицо, но не от сексуального возбуждения, а просто от минимальной физической нагрузки в его возрасте. Отсутствие стояка - ему приходилось сжимать в руке своё хозяйство и пихать его полумягким куском в её отверстия. И тоска. Ни капли старомодного порноактёрского лицемерия, ни капли сосредоточенности современных жахарей. Только тоска и одиночество. Как будто в тот момент в комнате не было никого - ни девушки, ни съёмочной команды. Как будто в тот момент он был один на всей планете. Он делал то, к чему привык за долгие годы на автоматизме "как старая цирковая лошадь". Если бы из-под него убрали актрису и заменили бы её коробкой из-под телевизора, Рон бы не остановился. Он бы наверное подумал, что это техническая смена партнёров. И продолжил бы шпилить коробку.
Читая первую сцену рассказа, я сразу вспомнил ту экзистенциальную тоску Рона.

В-третьих. Отдушина. Главный герой заново обрёл себя на театральных подмостках. Там ему удалось ухватить тот миг из детства, который сподвиг его начать карьеру. Но и у Рона есть отдушина - его снимают в музыкальных клипах некоторые рок-группы, наверняка есть серия "Симпсонов" с его участием. И самое главное - он снимается голым для разных общественных организаций борющихся за права животных и т.д. Он тоже нашёл отдушину. Наверняка и читать любит и вообще интеллектуал.

Короче, это он

Блеск! Я в восторге, рассказ отличный!
А все дело в отлично прописанной психологии главного героя и мощнейшей концовке.
По эмоциональному резонансу и даже по лёгкой похожести некоторых сцен и отчасти тематики вообще этот рассказ навеял воспоминания о славном фильме "Рестлер" (который с Микки Рурком). Выстраданное жизнью упорство, непреклонность даже на краю, гордость человеческого духа и даже запоздалое горькое раскаяние. Все эти эмоции, сквозящие в сценах с пожилым героем, не могут не тронуть за живое.
И как гармонично тут вплетаются подростковые сцены! Да, в них чувствуется слегка забавный микс из общей "западной" стилистики и наших актовых залов, продлёнок и театральных кружков, но дело то тут не в этом. А дело в том, что и с подростковой психологией все на уровне. Да, может быть эти эпизоды не столь проникновенны, но они и не режут динамику, а вполне себе наоборот - это факт.

И какие же классные все здесь склейки между эпизодами! Как четко и технично продумана структура! Просто блеск!

И ведь вот какая штука. Ведь в рассказе далеко не все понравилось. Кому как, но по мне так эти таинственные межвременные организации с туманными планами, с набившими оскомину типо ангелами и бесами, с каким то шефом загадочным - это все пошлятина дикая. Ну просто натуральная столетняя сивуха. И не нужны тут такие пришитые внешние инородные объяснения и мотиваторы. Характеры героев настолько хорошо в этом рассказе проработаны, что не было нужды запускать процесс внутренней борьбы таким банальным образом. Это же чистая побочная линия, которая с основным сюжетом тут ни по смыслу ни тем более по уровню эмоционального накала и рядом не стояла. Ещё и дегтя с нее накапало - из-за выбранного способа визуализации психологической борьбы за жизнь (прекрасная ангел и коварный демон) сложилось чувство, что решающим фактором в кульминационный для героя момент стало решение, принятое его членом:

Он усмехнулся - все-таки читают мысли, сволочи. Но на Эллис ему трудно сердиться - она такая красавица…

- Не отвлекайся.

Это уже Роберт - ага, ревнуешь, черт?
...
- Мальчик, кажется, ясно дал понять, - Роберт торжествовал, и его довольная усмешка заставила Донни замолчать.
Видно было, что напомаженный красавчик рад его решению… доставлять ему радость не хотелось.

- Черт с вами. Покажите еще. Что-нибудь. Что-то из последнего, на ваш выбор

(И потом герой превозмогает)

В свете общего серьезного настроя рассказа такое "чисто подростковое" разрешение дилеммы - как внезапный удар серпом по яйцам (просто продолжаю аналогию .

Это все не говоря уже о том, что вся эта побочка так и осталась на уровне догадок. Чего за контора? Нахрен им все это? Зачем вся эта инфернальная бутафория? И самое главное, на кой ляд мне читателю это узнавать? Не загораживайте мне пожалуйста сильнейшую драму, не отбирайте время у главного героя!
На мой взгляд, сама концепция "внешнего" пинка тут идет вразрез с главной идеей личной борьбы.

Но так или иначе, это не более чем досадные мелочи. Оглушительный жизнеутверждающий посыл из уст отчаявшегося и вновь обретшего веру старика вливает бодрящие силы жизни в читателя. А когда это все подается под аккомпанемент сильнейшей исторической пьесы на все времена - тут просто хоть туши свет. Театральный пафос Шекспира вместе с трагической судьбой негаданного разбитого жизнью актера на пороге дает именно тот решительный воодушевляющий настрой, которого так часто не хватает в современной литературе.

Автору жму руку. Рассказ отличный.

А напоследок, разбавим эпичность эмоционального накала уместным по теме британским юмором

Написано неплохо. Читать легко.
Сюжет не зацепил, как-то наигранно все. Еще и про американцев. Будто они сами про себя написать не могут….
Итого: рассказ хорошист. Но как-то не совсем фэнтези.

Все таки отдельно хотелось бы упомянуть действительно отличную концовку.
Сама структура и сюжетные ветки рассказа подводят читателя к трагической развязке. Духовное перерождение уже произошло, закольцовка сцен на дороге намекает на неизбежный конец, "пакт с дьяволом" (пусть и символический) интуитивно предполагает расплату, даже сама драматическая сущность героя кричит о том, что счастливая мирная старость - это не для него. Что это не более чем глоток искупительного воздуха. И с приближением грузовика ты уже готов грустно вздохнуть. Нарратив рассказа уже расставил все фигуры по своим местам... И тут такой взрыв воли и жизни с гибельного порога! Ууух как же круто!
И обратите внимание на тонкую грань, с которой оставил нас автор. Мы не знаем, чем закончилась эта сцена. Мы можем только гадать, стал ли возглас героя дерзновенным гимном непокоренного духом мертвеца и его укором небу или же это действительно начало новой жизни переродившегося человека. Решение остаётся за читателем.
(Именно смысловая идентичность этой кульминационной сцены пробудила у меня четкие отсылки к "Рестлеру")

Специально прокрутил предыдущие комментарии, чтобы не повлияло чужое мнение.

Написано отлично.
Но слишком уж рваным показалось повествование.
Слишком!
Приходилось напрягаться, чтобы отслеживать связки между эпизодами.

Из-за этого с первого раза сюжет прошел мимо. Идея прорисовалась лишь намеком.
Со второго раза что-то стало проясняться.
Но и только.
Видимо, слишком сложна для моего восприятия такая подача эпизодов.

Теплая лужица сентиментальных чувств. Было приятно в ней побарахтаться, хотя актеры выглядели не особо убедительно. Главный герой ведет себя, как актер не только на сцене, но и в жизни выдает мелодраму. Понятно, что он актер, но ведь где-то и в нем есть глубина. То есть автор, хочет передать настоящие эмоции, но выглядят они почему то именно, как актерское позирование. Например, встреча на автобусной остановке:

Некоторое время Дон молчал, задумчиво глядя куда-то вдаль.
Потом вдруг засмеялся и смял окурок в кулаке.

И что же он там увидел вдали? Вот что надо было показать, и читатель поймет, почему он вдруг согласился.

Теперь о том, что понравилось. Идея отличная. Мне нравится, когда герой преодолевает. Внутренняя борьба, сомнения, но в конце все сомнения идут лесом: "Дали мяч — ***чь". За это автору респект. Другой плюс — отсутствие всякой страдальческой тяжеловестной мути в русском стиле. Тут как бы и действие не в России происходит, но разница не только внешняя. Вроде и проблемы всякие показаны и в тоже время без депресняка, простым понятным языком.

И все таки понравилось или нет? Технически выполнено не особо, эмоционально — понравилось.

Гопник, оставивший улицу ради того чтобы сыграть Макбета? Мощно! Тут даже рецензировать нечего, рассказ шикарен и рекомендуется в финал. Синтез проведен успешно.

И что же он там увидел вдали?

а чего ты хочешь чтобы увидел человек с взглядом на две тысячи ярдов?

Каменты жгут. Особенно Саладорец, поведавший нам историю об экзистенциальной тоске Рона Джереми.
Щелк! (плюс в карму тому кто скажет кто это;) Саладорец, молчать!)

Aeirel Хмм... Поиск рулит. Карма пофиг.

Миша Гамм хе-хе, ну да, королева фильмов категории Б.

Aeirel

а чего ты хочешь чтобы увидел человек с взглядом на две тысячи ярдов?

Да хоть колбасу Рона Джереми А Саладорец не иначе как собирает материал для нового рассказа.

Мимо души,сознания,даже не дочитала.Наверное ждала слишком много ,начитавшись комментариев .Шарик сдулся.

Круто. Очень. Если автор займёт первое место, буду рада.

Сцена из спектакля - шикарная.

Да, классно.
До сих пор не зашла, потому что название не привлекало. Избыток пафоса, казалось, намекал, что будет много стеба. А я этого не люблю. Рада, что к дешевым юморескам рассказ не относится.
История Дона понравилась очень. Настолько, что текст просто проглатывается. Понравилось, что она рассказана не в хронологическом порядке, а частями, которые важны именно в данный момент сюжета. Понравилась концовка.
Но есть и моменты, которые не понравились. А именно: ангелодемоны/демоноангелы, которые вмешиваются в жизнь смертных. Это не просто избитое клише, это то, что способно испортить самый лучший текст.
И... не знаю, наверное, это субъективно. В 3/4 голливудских фильмов жанра экшн/боевик/фантастика/ужасы крутой главгер обязательно хреновый семьянин, который всю жизнь успешно разваливает отношения с женой и детьми, а в конце "прозревает" (ии они прозревают) и начинает их налаживать.
Так вот, заштампованность сюжетных линий подпортила впечатление от качественного и интересного текста.

Поклонникам "Макбет" - вперед и с песней. Остальных же прошу повременить. Ведь вы, товарищи, могли бы и удовольствие от этого рассказа получить. Однако сей чаши полной сладкого вина испить придется далеко не всем. На уровне души казалось мне, что сей рассказ расскажет мне историю иную. Историю я ждал про поле брани, листы разорванной брони, мечи согнуты и копья уж не так остры... А стрелы прахом изошли.
А мне с надменным видом и гордой миной вручают ключ от младшего побратима "Пульта"! Какой афронт! Скандал! Позор! Не вынесла душа поэта, так рецензента дух все мигом приберет! К тому же он недорого берет.
Итак, в морях и реках смысловой души рассказа поплавав вдоволь я явлю вам свой вердикт(ах, столько пафоса, а я лишь глазами по строкам прошелся и поник). Это примерно 6,09 из 9,95, но очень уж хотелось фэнтези по классике, с мечами, магами, войной красивой, стильной. Не той... Однако, что имеем, тем и сыты. Всех благ, автор, ты как минимум на третьем месте для меня.

Мотыжник Рассвета
Вау! Я б тебя плюсанул, да не могу.

Jah
Ничего, слава найдет свою жертву и смачно над ней надругается. Слава - это маньяк Вячеслав Перепятько. Он читает своим жертвам российские фэнтези-произведения девяностых годов.

А вот это, безусловно, хороший рассказ. История о человеке, его выборе, его судьбе, и его нежелании сдаваться. Мне очень понравились сцены с "Макбетом" - обе, и в детстве, и во взрослом возрасте.
Единственное, к чему тут можно придраться - это вот та парочка, являющаяся на пороге смерти и предлагающая выбор. Если отбросить, что подобные парочки сами по себе - тот ещё штамп, они как-то снижают ценность человеческого выбора. То есть, не герой увидел сцену и захотел на неё попасть (несмотря на то, что сцена была для него чем-то совершенно неестественным, несмотря на то, что они насмехались над стихами Шекспира), - а героя как бы запрограммировали. Получается, что его сила воли (а герой-то волевой, и его девиз вынесен в название рассказа) сразу как-то мельчает: у него не было выбора, его просто пнули в нужном направлении. Вот это как-то смазывает слегка эффект от текста.
Но в целом всё равно хорошо.

В сущности, единственное, что мне не понравилось - это отсутствие объяснения, кто такие эти двое, которые определяли судьбу Дона. Раз уж их ввели, стоило бы рассказать, имхо. Как фантдопущение они, по сути, костыль, который превращает этот рассказ в фентези. Их вполне можно было бы заменить на какого-нибудь гадателя, например. Впрочем, это неважно.
В остальном рассказ сперва шёл равнодушно, но потом зацепил. Ничего плохого сказать не могу, только хорошее. Пока, пожалуй, это второй финалист, который действительно зашёл.

Рассказ имеет весьма условное отношение к фэнтези и вообще фантастике, но при этом очень хорошо написан технически и, самое главное, несет в себе очень сильное идейное содержание. Замахнуться на смысл жизни это, знаете ли, на конкурсах редко встретишь. И, на мой взгляд, дорогого стоит.

То есть, не герой увидел сцену и захотел на неё попасть (несмотря на то, что сцена была для него чем-то совершенно неестественным, несмотря на то, что они насмехались над стихами Шекспира), - а героя как бы запрограммировали. Получается, что его сила воли (а герой-то волевой, и его девиз вынесен в название рассказа) сразу как-то мельчает: у него не было выбора, его просто пнули в нужном направлении. Вот это как-то смазывает слегка эффект от текста.

не согласен. Он и так стал бы актером, и прожил невыносимо убогую жизнь. Ангелы, в которых мне лично видятся последователи героев "квантового скачка" лишь подчеркнули его настоящее желание, что позволило ему в итоге исполнить то, из-за чего он вообще влез в актёрство. Сыграть Макбета.


Параллелью здесь будет эпизод "поймать падающую звезду" из упомянутого сериала.

Aeirel, с такой точки зрения не смотрела. Пожалуй, тут вы правы, я не смотрела с такой стороны
Тогда претензия снимается)

Хорошая вещь После комментариев, которые отрицали принадлежность рассказа к жанру фэнтези, даже боялся открывать. Но все оказалось очень даже ничего: фантдоп имеется, интересный сюжет есть, мораль - тоже галочка. Но есть одно "но": офисность. Знаете, существует 1000 и 1 рассказ о всяких небоскребах, злобных секретаршах-демонессах, законсервированных внутри душных офисов, и некоем "Главном" или "Шефе", с которым ГГ сталкивается прямо или косвенно. В итоге и язык хорош, и есть яркие вкрапления, но в общей сложности - серовато, суховато и без желаемой фэнтезийной насыщенности. Насыщенности не только в плане антуража, но и в плане действия. По сути, здесь протагонист заглядывает в очередное "Свет мой зеркальце", но в реальности - непосредственно с ним, с героем, - ничего не происходит: просто проплывающие истории-картинки. Такой прием, увы, под корень скашивает динамику.

Понимаю, что рассказ не о том, и искать антагонистов, остросюжетные конфликты и пестрые кульминации в столь глубокой вещи не стоит. Но мне - лично мне, это лишь вкусовщина, автор, - не хватило того самого фантдопа.

Я поставил 4 из 5 и все же искренне желаю вам удачи Рассказ хороший, просто я не из вашей целевой аудитории.

P. S. Слишком часто повторяются фразы "До смерти я свой бранный щит не брошу", "Кто первым крикнет «Стой» − тот проклят будет!". Они сильные и красивые, но чем чаще используете - тем слабее эффект. 2-3 раза было бы достаточно. 5 на такое кол-во знаков - перебор с расстановкой акцентов. Лучше редко, но метко

Не сказать что приём новый, довольно много рассказов о выборе "быть или не быть" . И хотя этот рассказ, толкает мысль "ничтожествам не место в мире" и к хорошим мальчикам, девочкам придут на помощь чипы-дейлы милые дамы и господа, а так себе серость не гениальная может не надеяться рассказ довольно жизнеутверждающий и интересный и ценно, что подкупает Дона не слава, а прощение.

Прочитал по завлекалке Мангуста и, в принципе, не жалею. В целом, впечатление хорошее. Не ах-ах, но, в общем, годный рассказ. Автор поднимает важную интересующую многих тему − отсюда и есть цепляние для многих читателей. Тема рассказа согласно завету Шекспира, − и «быть или не быть, вот в чём вопрос» автор решает вполне в гамлетовском духе. :)

Ладно, это я похвалил, теперь по косякам. В принципе, уровень у рассказа, конечно, не профи − есть над чем поработать в плане ремесла, − однако в нём тут косяков не так чтобы очень много − но штуки три могу назвать не напрягаясь. Начиная от самых простых до серьёзных.

1. Системные и повторяющиеся ошибки из-за кривого грамматического модуля MS Word, и самые частые из них − это лишние запятые перед «и» в однородных предложениях и ошибки оформления авторской речи в диалогах. Не нужно этой программе слепо верить, она ошибается − и часто.

2. Американизированный антураж. Понимаю, если бы автор стал бы переводить текст на английский и выкладывать их на Амазон, − тогда да, имеет смысл писать вот в таком американизированном антураже, хотя увидев в тексте вот такое


Дон стоял на автобусной остановке. Его тесный серый костюм был помят, на скуле красовался свежий кровоподтек. Он курил, глубоко и нервно затягиваясь, прикрывая чуть дрожащими руками пляшущий на ветру огонек.
− Мистер Джокер?
Молодой человек с длинными вьющимися волосами осторожно тронул его за локоть.
− Мистер Джокер. Простите за беспокойство… это же вы, да? Какая удача. Я давно пытаюсь связаться с вами, но безуспешно, и вдруг вижу − вы.

читатель-американец очень удивится. Чтобы понять, что это косяк, достаточно разок съездить в США − и увидеть, что на автобусах там никто не ездит. Тем более на них не ездят бывшие кинозвёзды, даже пьяные в хлам они едут на такси, так что это автор напрасно думает, что удачно обустроил встречу двух героев. В американизированном антураже это выглядит странно, хотя в русском − никто и не обратил бы внимания.
Одно дело писать про проблемы американцев, которые вы знаете по из книг и фильмов, и другое − проблемы вашего соседа Пети или одноклассника Степана − вот это уже и реальнее, и жёстче. Короче, будьте ближе к читателю − и он к вам потянется, тем более и наши реалии мы знаем лучше, чем неведомые американские.

3. Рассказу необходим редактор, который настоит на том, чтобы сделать одну небольшую, но важную правку − отсечение большей части финала, которая не нужна, занудна и скучна. Нужно чётко понимать о чём рассказ и где остановиться. А конкретнее, вот тут:


− Держись, сынок… ты поправишься! Все будет хорошо, только держись… ты должен бороться!
− Конечно, − он выдавил улыбку, и повторил слышанное недавно (когда? где?):
− До смерти я свой бранный щит не брошу. Не плачь, мама. Еще повоюем.

Дон Алькон
"Нет автобусов" и "Не может быть автобусов" - это же две большие разницы, нет? Тем более, что часть американских организаций жаждет обустроить города под общественный транспорт.

достаточно разок съездить в США − и увидеть, что на автобусах там никто не ездит

Угу, никто. Для кого тогда такие ролики делают?

How To Board The Bus and Pay

Не знаю. Общественный транспорт там никакой, не развит, и кто им пользуется - не знаю. Всё заточено под людей колёсах, а человек без машины не человек вовсе. Ребята, вы разок в штаты слетайте, а потом спорьте.

Дон Алькон, а ты вот прямо ВСЕ штаты СШП объехал?
Скатаются в Нью-Йорк и думают что знают америку.

Эминем вот, к примеру, писал тексты песен пока ехал в автобусе на работу, в те времена, когда пахал на заводе.


Добавлено через 10 мин. 16 с.

а человек без машины не человек вовсе

Кстати, Алькон, ты ведь очень важный момент отметил.
Давай допустим мысль, что это не автор дурак, а ты... поверхностно читаешь рассказ, лишь бы найти к чему прицепиться.
Автор наверняка знает американские реалии не хуже тебя. И вот эта сцена, где герой ждёт автобус, как раз и призвана показать, что герой (на этом отрезке жизни) скатился до уровня беднейших рабочих, у которых даже машины нет.

Дон Алькон
Про будущее время - умолчу, если такую мелочь замечать не желают, то и стараться не стоит. Спрошу лишь про то, в какой стране находится мост "Золотые Ворота"?

Рикардо Дель Тави

Эминем? Ну ты ещё америку Марка Твена приведи в пример или вспомни школьные автобусы. Или грейхаунды - может, герой едет в другой город?
Есть локальные маршруты по доставке из аэропорта, экскурсии куда-то там - вполне себе работают и вайты на них ездят - и это нормально, но герой в этом месте не школьник, не турист и не прилетающий, которому нужен трансфер. А так вообще, ну кому придёт в голову ехать по городу в компании латинесов и афров? Что уж говорить про бывших зведунов.

И у нас бывший зведзун на метро или автобусе не очень-то не поедет, но будь тут русский антураж - такое б прошло. Ну да - у нас это обычное дело, ничего особенного. Чисто русская реалия - пришёл человек на остановку, ждёт автобуса. А там же это вид транспорта, которым обычные-то вайты не пользуются.

Кстати, Алькон, ты ведь очень важный момент отметил.
Давай допустим мысль, что это не автор дурак, а ты... поверхностно читаешь рассказ, лишь бы найти к чему прицепиться.

Допусти лучше мысль, что рассказ всем одинаково нравится не может, потому что у всех своё восприятие. Лесник видит один лес, лесоруб - второй, зоолог - третий, а художник - четвёртый. Ты леснику будешь доказывать, что он смотрит на лес не так? :)

Я указал на явные косяки, которые сразу бросились в глаза. Некоторые из них спорные (2 и 3), а (1) объективный. Поможет это автору - не знаю, как он уж будет комментарии читать и что мотать на ус - дело его. В любом случае, (1) - это пустяк, особенно в сравнении с текстами других, но автору нужно знать, где ворд косячит. (2) - косяк не катастрофический, русский читатель его не заметит, а что заметит так это шаблонность и картон антуража. (3) - а вот это уже серьёзней, резать нужно, но опять-таки - если читатель дочитал до тог места, что я отметил - то он уж простит автору всё эту несуразицу в финале.

И у рассказа есть и сильные стороны, которые перевешивают недостатки - вменяемый сюжет, прописанный характер ГГ и, самое главное, сильная идея, интересующая многих. Она, конечно, волнует не всех, идея юношеская, но благодаря ей рассказ имеет свою чёткую аудиторию - подростковую - и подростком является главный герой, так что тут все ОК. У рассказ есть серьёзная ЦА - это важно.

Мотыжник Рассвета

Мне даже спорить не хочется, потому как спорить интересно когда не знаешь, а когда знаешь - а смысл? ;) Америка большая и разная - один город отличается от другого - но в общем и целом есть так как я написал.

Дон Алькон
Твое право, дядя.

Дон Алькон
странно, что ты прицепился к автобусу и не заметил ларек (в который они за сижками бегали). Вот где гэг то

Мде. Автор приносит отличный рассказ, глубокий, хорошо написанный. А ему предлагают отрезать концовку и с умным видом обсуждают, что "англичане ружья кирпичом не чистют".

Автор приносит отличный рассказ, глубокий, хорошо написанный. А ему предлагают отрезать концовку и с умным видом обсуждают, что "англичане ружья кирпичом не чистют".

Во-во.
Завистники-с.

англичане ружья кирпичом не чистют

Это из "Левши"? ну, говорит эти слова точно левша

Ладно, оставлю и я тут свои "читательские восторги", с орфографическими ошибками конечно Но, чем богаты...
Упорно обходила рассказ стороной. Питаю глубочайшее непреодолимое отвращение к лозунгам и войне... А к лозунгам бранным(военным) вообще!
Понравилась атмосфера конца и начала рассказа. История словно замыкается, образуя "пузырек", застывший в пространстве. Получилось поэтично.
Тема подростковой депрессии важная. Подросток получился очень собирательный. Как уже писалось "гопник"(гопник-неудачник) и футболист с одной стороны и поэт(в душе), ипохондрик, мечтатель с другой. Натура человеческая широка... Может быть и такое. Но чаще, либо тупой гопник либо мечтатель. Утюги отдельно, крокодилы отдельно...
Чтобы впасть в нравственную депрессию(у вашего парня именно такая), нужно быть натурой тонкой и развитой... Хотя... Образ не то что... бесил и распадался, воспринимался довольно правдоподобно, но не слишком глубоко. Именно стандартизировано, как собирательный.
Чувства парня были понятны и оправданы, но глубокого душевного отклика не вызвали, хотя тема мне близка.
По поводу сцены с дочерью вконце...
Вы действительно думаете, что дочь отвернулась от папы, потому, что он средненький фальшивенький актер?! Да, вы пишите о ее болезни и разгульной халатности папаши, упомянаете, что он давно уже прощен. Но примирение свершается в момент раскрытия героем его истинного творческого потенциала. И выходит: "Ты был дерьмовой фальшивкой и я ненавидела тебя, а раз ты реальный актер - я тебя прощаю! И внук у тебя есть..." Обида в личных отношения преодоливается личным отношением, а не тем, кто вообще этот человек. Да какая разница, кто мой папа, пусть хоть последний неудачник.?! Если он с любовью посмотрит на меня, может за один этот взляд я все прощу! А от того, что он "тонкий, талантливый" оказался, ей бы только больнее стало, если он лично к ней внимания не проявляет. Обычно, если семья сориентирована на статус мужчины, там совсем другие тяжбы. Пример "Жертвоприношение" Тарковского. Очень тонкие диалоги мужа с женой, выказывающие ее чаяния, разочарование. Если же ценится внутреннее, настоящее, на первый план выходит не актерство, а моральная сторона. Хотя "мелкость" творчества и подтачивает, но не является решающей в личностных, семейных отношениях. Хорошо показано в "Меня там нет" Тодда Хейнса, как разрушаются отношения актера с семьей. Вы смешали то и другое. Вышло недостоверно.

Понравилось редактирование рассказа. Написано на уровне. Оставляет впечатление, но неяркое и неглубокое... Слегка тоскливое...
Спасибо и спехов!

Понравилось редактирование рассказа.

Прибываем, господа. Скоро конечная! (К вам, мисс, претензий нет. Вы лишь "Аврора")

Всем здравствуйте)

Сначала коротко о рассказе - он был написан после не очень-то приятных событий, на эмоциях. В каком-то смысле это была попытка взбодриться и настроиться на позитив... попытка удачная)
Отсюда, наверное, эта отмеченная многими пафосность и вылезла - автор в некоторые моменты не справлялся с эмоциями) Постараюсь сгладить немного тон повествования.

Тема тут на самом деле не одна) Не только - "никогда не сдаваться". Хотелось порассуждать о том, стоит ли подводить итоги жизни, если ты еще не умер) Ну и еще о нескольких моментах)

А актер прикрутился к этой теме, когда увидела на youtybe запись какого-то шоу, старого, с Шоном Бином. Мистер Бин явно не важно себя чувствовал и был печален, а дамы вокруг него так и суетились) Тут-то весь сюжет и построился. Бин ведь как раз и любимый женщинами Боромир (и прочие романтические персонажи), и Макбета в театре играл когда-то.

Теперь ответы

Salladoretz
Профессионалом не являюсь, пишу крайне редко и только если какая-то идея(тема) сильно "торкнет"

Короче, мастеровито созданный фельетончик, достойный какой-нибудь канадской газетки. Для поднятия общего уровня духовности и самодовольства в широких малочитающих массах.

А вот не подскажете ли адресок этой газетки? пошлю им, очень уж хочется поднять общий уровень духовности и самодовольства в малочитающих массах А то чего они бездуховные и недовольные ходят...

Макавити
Millia-Rayne
Mik
Рада, что понравилось

Алексей2014
Спасибо за стихи. Это и моя любимая пьеса(как Вы уже догадались)

Рикардо Дель Тави

Дон Джокер — парнишка-хулиган, средненький актёр и пожилой человек, испортивший отношения с женой и дочерью

Я сама не сказала бы лучше, точная характеристика
Вообще, огромное Вам спасибо, один из самых приятных комментов за всю мою историю графоманства) Читатель принял рассказ ПОЛНОСТЬЮ, без всяких "но". Очень приятно.

Графоманъ

Пожалуй, в одном месте многовато Шекспира получилось - чуть сократил бы эту сцену, это чуть ли не единственное место, где автор слегка снижает темпоритм.

если сокращать - то обе сцены, и школьную постановку, и в театре. Они ведь в точности повторяют друг друга. Школьную удалось сократить за счет переключения на пацанов -"зрителей". А театральная... да, длинновата, но мне хотелось побыть режиссером-постановщиком) Представить, как эта сцена могла бы быть сыграна на сцене.
Насчет "излишне задранной верхней ноты"... тут как получается, пьеса, фильм, монологи ангелов-чертей - все такое театральное. Они ведь тоже произносят давно подготовленные реплики и ведут себя, как актеры. Плюс сам Джокер - актер, привыкший (в пожилом уже возрасте) к театральным эффектам. Вроде все правильно... Но я не подумала, что тогда почти весь текст получается состоит из "постановочных" реплик) Живой язык и эмоции приходятся только на долю Донни-подростка, но этого маловато... подумаю, что тут можно сделать.
Спасибо за полезный коммент!

Just D
Огромное спасибо

Рикардо Дель Тави

Неужто отсылка к Хиту Леджеру, который играл в замечательном фильме "История рыцаря", а также великолепно сыграл Джокера?

Не было отсылки, имя придумалось просто, чтобы было звучным. Но Хит Леджер тоже подходит под типаж . И он-то, кстати, закончил печально...

P.V.Blanos

Блеск! Я в восторге, рассказ отличный! 

Я тоже. От такого коммента

Кому как, но по мне так эти таинственные межвременные организации с туманными планами, с набившими оскомину типо ангелами и бесами, с каким то шефом загадочным - это все пошлятина дикая.

Признаюсь, что поначалу ввела этих товарищей просто как фант-элемент . Но потом черти-ангелы прочно обосновались в тексте, органично(на мой взгляд) влились в него со своей мини-постановкой, и теперь их уже оттуда не выбьешь) Это как кирпич из стенки вынимать, из нижней ее части. Все линии срослись, сжились, и глобально ничего уже не изменишь, не разрушив все.

Театральный пафос Шекспира вместе с трагической судьбой негаданного разбитого жизнью актера на пороге дает именно тот решительный воодушевляющий настрой, которого так часто не хватает в современной литературе.

Да, Шекспир мне тут помог)
Рестлер мне понравился. Да, что-то общее есть, да и сам Микки Рурк - тоже подходящий типаж, актер со сложной судьбой.
спасибо огромное за такой подробный и эмоциональный отзыв!

constp
Жаль, что не понравилось, но бывает. У меня почти всегда "рваное" повествование. Флешбэки, нарратив и, как правило, "прыгающий фокал") За это меня часто ругают, но иногда некоторым заходит (как в этом случае)
Jah

Например, встреча на автобусной остановке:ЦитатаНекоторое время Дон молчал, задумчиво глядя куда-то вдаль.Потом вдруг засмеялся и смял окурок в кулаке. И что же он там увидел вдали? Вот что надо было показать, и читатель поймет, почему он вдруг согласился.

Мне казалось, что тут как раз достоверно. Ему ведь предложили сыграть в той пьесе, с которой все началось. Смотрел вдаль - не на что-то конкретное, внутрь себя, наверное) а почему потом закривлялся - ну, такой человек, смутился, попытался погасить волну эмоций шутовской манерой речи... как-то так.
Спасибо за почти положительный отзыв!)

Aeirel
Огромное спасибо, чертовски приятна Ваша оценка)

Бирюза

Мимо души,сознания,даже не дочитала.Наверное ждала слишком много ,начитавшись комментариев .Шарик сдулся.

Не поняла про шарик, который сдулся... надеюсь, Вы купите новый) Или подарит кто-то Вот только странно, что Вы проголосовали за "лучшую идею". Как Вы ее поняли, если не прочли?

Векша
Спасибо. Похоже, Я - ваша ЦА, а Вы - моя)

Бойцовая Белка
Спасибо за отзыв! "Плохой семьянин" тут не главное, скорее, побочный эффект)

Мотыжник Рассвета
Мощный коммент! Уж задвинул так задвинул!
Спасибо)

Волнушка
Эллекин
Боб
Спасибо за теплые слова

Eric

Понимаю, что рассказ не о том, и искать антагонистов, остросюжетные конфликты и пестрые кульминации в столь глубокой вещи не стоит. Но мне - лично мне, это лишь вкусовщина, автор, - не хватило того самого фантдопа.

Да нет, если в рассказе нет остросюжетных конфликтов и кульминации, то нафиг он такой нужен, хоть самый преглубокий) Ну, мне казалось, что конфликт все-таки есть... да и кульминация. Но соглашусь, что общий антураж скучноват вышел... и не знаю, что тут можно сделать. Спасибо за непредвзятый отзыв!

Слишком часто повторяются фразы "До смерти я свой бранный щит не брошу", "Кто первым крикнет «Стой» ? тот проклят будет!".

Да, согласна. На самом деле пять - точно перебеор. Четыре раза фразы должны прозвучать (по задумке автора), два раза в постановке, и два раза, когда герой приходит в себя. Эти сцены как бы повторяют друг друга. Но после Ваших слов задумалась... наверное, стоит сократить до трех.
Спасибо!
Xronik

И хотя этот рассказ, толкает мысль "ничтожествам не место в мире" и к хорошим мальчикам, девочкам придут на помощь чипы-дейлы милые дамы и господа, а так себе серость не гениальная может не надеяться рассказ довольно жизнеутверждающий

Серьезно? Вот такую мысль он толкает? Мда... и ведь Вы тоже проголосовали за "лучшую идею". Вот эта идея - лучшая?

ценно, что подкупает Дона не слава, а прощение.

Эх... хочется сказать, если нет времени читать рассказ полностью и внимательно(или время есть, но текст не заходит, не цепляет, читать его не хочется) - то зачем читать, и, тем более, писать отзыв? Вы пробежались быстро по рассказам финала в последние два дня, чтобы успеть проголосовать... а смысл? Ведь очень многое могли упустить, проглядеть, да просто с усталости не почувствовать и не заметить...


Дон Алькон
Спасибо. По поводу трех косяков)
Первый, про ошибки. Ворду я не доверяю, но косяки в тексте есть, это да) Запятые перед "и", и авторская речь в диалогах - это со школы мои проблемные места) Стараюсь, вычитываю... и все равно. Но уже вижу сейчас, где поправить... и все равно, наверное, что-то пропущу)

Косяк номер два, про автобус. Ну, честно говоря, так как прообразом в голове был Шон Бин, то и воспринимала местность как Великобританию)) Сама там не была, но у кого нет друзей, которые бывали(жили)? Вроде бы у друзей, и у брата проблем с городским транспортом не было, добирались всюду именно на нем.
Хотелось показать определенный момент в жизни человека - у него нет машины. Не важно, разбил он ее, увезли на штрафстоянку или вообще продал - он не за рулем)
По поводу Штатов. После Вашего замечания специально уточнила у знакомой, которая там долго жила и поездила. Она поведала, что в больших городах (в Чикаго и Нью-Йорке) автобусы ходят по расписанию, хоть и не допоздна, и средний класс на них ездит. А вот, цитирую "В провинции всё гораздо хуже. Скверно с автобусами у меня было в Пенсильвании (в Питтсубрге), а в Миссури (В Сент-Луисе) система общественного транспорта вообще глубоко дефективна"
Может, Вы бывали как раз в Миссури?
По поводу того, что "звездуны" не пользуются городским транспортом -
Кину Ривз в метро
Кину Ривз вообще только городским и пользуется) Понимаю, что он специфический человек, и у него это принцип, машина-то есть. Но Ваш тезис уже оказывается неверным) И, кстати, там на видео белых полно)

Но вообще, после этого обсуждения задумалась, и решила, что лучше изменить встречу на встречу " у бара") Это даже логичнее) Вышел из бара, закурил)

Косяк номер три. Вот тут Вы отожгли)

Нужно чётко понимать о чём рассказ и где остановиться.  А конкретнее, вот тут:

Я хорошо понимаю, о чем мой рассказ, ведь я его пишу И заканчиваю именно там, где мне это было нужно, там, куда и вели все линии. Та концовка, которую вы указали - промежуточная, "поддельная". Она существует лишь для того, чтобы на ее фоне ярче сыграла настоящая: та, о которой так ярко и эмоционально написал P.V. Blanos
Насчет того, что рассказ для подростков - да вот, если почитать комменты, то оказывается, что как раз для людей постарше) А юным читателям не заходит.
Но спасибо за потраченное время и за почти положительный коммент.

LasarevDS
Спасибо за первое место!

Ирбис

Вы действительно думаете, что дочь отвернулась от папы, потому, что он средненький фальшивенький актер?!

Ты был дерьмовой  фальшивкой и я ненавидела тебя, а раз ты реальный актер - я тебя прощаю!

Ну, не все так просто) Я не люблю пояснять рассказы, но для Вас сделаю исключение Обратите внимание. что дочь пришла на спектакль. А, если судить по реакции Дона, он ее не приглашал. Да они и не общались. И все-таки пришла, в маленький, заштатный театрик. Значит, следила за ним, за его жизнью. И есть еще фраза "давно уже прощен". Бывают случаи, когда люди уже простили друг друга, но подойти, поговорить - духу не хватает. А сильные произведения искусства приводят часто к определенному эмоциональному состоянию, в котором можно решиться. Насчет - "ты гениальный"... он ведь хотел это услышать. И она сказала. Это слова прощения и примирения, не факт, что ей вообще понравилось, как он играл.

Подросток получился очень собирательный. Как уже писалось "гопник"(гопник-неудачник) и футболист с одной стороны и поэт(в душе), ипохондрик, мечтатель с другой. Натура человеческая широка... Может быть и такое. Но чаще, либо тупой гопник либо мечтатель

Бывает разное, Ирбис. Часто все дело в окружении. Знала одного такого гопника, которому не хватало его круга общения, но он не понимал, чего хочет. Приходил ко мне и пересказывал какой-то тупой сериал, пытаясь найти там какой-то двойной смысл, которого не было. Рассуждал, а почему герои поступили так? А что побудило? Сходил на фильм "Пианист" и плакал. А гопник гопником, друзья - бандиты. Все дело в окружении и в том, как с юности складывается жизнь, какие у тебя перспективы. Кому-то нужно просто "показать" другие варианты и возможности, другую жизнь.
Тот же Шон Бин, почитала про его юность - она была почти "гопническая": после школы поступил в колледж, но бросил, работал на заводе с работягами, поступил в другой колледж, опять бросил, но во втором попал на студенческий спектакль, и понял, что хочет стать актером (основа истории не придумана )

УФ-Ф, кажется, этот длинный пост почти закончен.
Еще раз спасибо всем за эмоциональные комментарии, за отжиг, за хорошие (и не очень) оценки!

А вот не подскажете ли адресок этой газетки? пошлю им, очень уж хочется поднять общий уровень духовности и самодовольства в малочитающих массах  А то чего они бездуховные и недовольные ходят...

Забейте в гугл что-нибудь вроде "простенькие фанфики по к\ф Birdman" - там всё будет.

DariaRu
Победе грош цена, коль не дает нам радости она.
Ну вы поняли
С отличным рассказом и с заслуженной победой!

Salladoretz
Фанфики по Иньяритовскому Бёрдмену?!
Должен быть сильным... не должен...это...читать...

P.V.Blanos
Спасибо) Я радуюсь, не сомневайтесь)

Фанфики по Иньяритовскому Бёрдмену?!     

Думаю, Салладорец хотел сказать, что вот этот рассказ и есть фанфик по Иньяритовскому Бёрдмену
Хм, на мой взгляд, общего только то, что ГГ - тоже актер. И у него тоже есть дочь)
Но Салладорцу виднее, на то он и SUB-ZERO

Для конкурса комментаторов:

Алексей2014
Рикардо Дель Тави
Графоманъ
P.V.Blanos
Jah
Бойцовая Белка
Мотыжник Рассвета
Волнушка
Эллекин
Aeirel
Eric
Дон Алькон
5 баллов

Salladoretz
Макавити
Millia-Rayne
Mik
Just D
Lordi
constp
Векша
Ирбис
4 балла

Миша Гамм
Xronik
2 балла, за краткость)

Бирюза - 1 балл. Ну что это за коммент...

Всем удачи и хорошего лета! ( А его еще целых два месяца...)

Собственно говоря, вот коротенький отзыв Бориса Долинго:
Рассказ, в общем-то, очень «туманный» по своему фант.допущению, но – чувственный. Я бы взял в УС. (Немного напрягает, что там начинается слишком объёмное цитирование пьесы Шекспира, но это, в общем-то, требуется сюжетом).
Так что рассказ идет в "Уральский Следопыт", ну и в относительно приоритетном порядке.

Графоманъ
Спасибо за информацию.
"Туманный, но чувственный". Да, где-то так)

Рассказ замечательный! Язык плавный, тягучий и красивый. Интересная идея,читать легко. Концовка просто отличная. Структура рассказа интересная, это помогает узнать героя лучше. И вообще рассказ достойный, о силе духа, выборе

Алла Вельд
Спасибо большое!

[FONT=Impact]плюсы:[FONT=Impact] качественный слог, умелое описание деталей, технически почти все безупречно, сюжет продуман;

[FONT=Impact]минусы:[FONT=Impact] в жанр фэнтези этот рассказ возводит (с очень большой натяжкой) появление парочки мутных персонажей из загадочного ордена, цель которого сделать мир лучше (как благородно и приторно банально). Они обладают супер возможностями - помогают детям и подросткам (молодым и глупым), рискующим погибнуть от несчастного случая, а именно показывают им кино об их дальнейшей судьбе и предлагают ещё пожить ради этого. При этом парочка играет в плохого и доброго полицейских, один кошмарит и жёстко троллит подростка неудавшимися моментами будущей жизни, а вторая мотивирует дитё на то, хорошее, что его ожидает. Как потом мы узнаём, этим двум вообще пофиг, они легко меняются ролями и всего лишь слепо выполняют волю какого-то таинственного шефа, подгоняющего им работёнку в соответствии с личными пристрастиями. На этом с фэнтази всё.
[FONT=Impact]Дальше[FONT=Impact] начинаются сплошные мелодраматические сопли о несчастном, никому не нужном подростке с братом - наркоманом, мамашей, спутавшейся с сектантом. У парня практически никаких перспектив в американском захолустье, но, о чудо, он становится актёром, даже звездой, сыграв, как минимум в одном успешном фильме. Но по закону жанра счастливая жизнь заканчивается, он начинает бухать, толстеть, расстается с семьей, короче, опять всё плохо. И тут ему предлагают роль в театре. Располневший алкоголик Дон так гениально играет Макбета из трагедии Шекспира, что даже его собственная дочь расчувствовалась, растаяла и пригласила к себе в гости взглянуть на внука. Ура, жизнь опять налаживается! Но жанр хоть и мыльный, но крайне суров, и окрыленный, счастливый Донни попадает под грузовик. $code
Расплакаться бы, но как-то совсем не хочется. Потому что я не верю в эту историю, склеенную из псевдо жизненных ситуаций и накрученную эмоционально, согласно требованиям жанра. У автора прекрасно получится писать сценарии для наших драматических сериалов. Такое не смотрю и не читаю. Извините, если кого-то обидел. Автора поздравляю с победой.

P.S. Может кто подсказать, чем "хриплые голоса крупных чёрных птиц" отличаются от "простуженных сиплых" и с какими симптомами бывает простуда у птиц) $code

[quote=Fabbro]Может кто подсказать, чем "хриплые голоса крупных чёрных птиц" отличаются от "простуженных сиплых"[/quote]
Я могу подсказать.
Хриплый голос, это просто хриплый голос, эмоциональная окраска этой фразы близка к нейтральной.
Простуженный же голос носит более негативную эмоциональную окраску (потому что все люди ощутили на своей шкуре что такое простуда и состояние это, в массе своей, не любят), придавая сцене более мрачный эмоциональный окрас.
Право же, объяснять такие элементарные вещи, как эмоциональный окрас слов, детерминирующий восприятие сцены у читателя? Что-то ты не тянешь на матёрого критикана.

Что-то ты не тянешь на матёрого критикана

Вот это уже переход на личности

Спасибо, что объяснил. А то я без тебя не знаю про эмоциональный окрас слов. Ты мне лучше расскажи про симптомы простуды у птиц и как у них в следствии этого меняется голос, он такой же хриплый или все таки сиплый? Карканье, оно и есть карканье.

Крайне убогая попытка выступить в роли адвоката и поагриться на мой пост.

симптомы простуды у птиц и как у них в следствии этого меняется голос

Окей, играем в тупого? Ладно, я тебе подыграю.
Итак, теперь о художественных приёмах.
Художественные приемы в литературе нельзя себе представить без упоминания важнейшего из них - метафоры. Это способ создания языковой картины мира на основе уже имеющихся в самом языке значений. Виды метафор можно выделить следующие:
1. Окаменелая, стертая, сухая или историческая (нос лодки, игольное ушко).
2. Фразеологизмы - устойчивые образные сочетания слов, которые обладают эмоциональностью, метафоричностью, воспроизводимостью в памяти многих носителей языка, экспрессивностью (мертвая хватка, замкнутый круг и т. д.).
3. Одиночная метафора (например, бездомное сердце).
4. Развернутая (сердце - "колокольчик фарфоровый в желтом Китае" - Николай Гумилев). Традиционно-поэтическая (утро жизни, огонь любви).
5. Индивидуально-авторская (горб тротуара).
Мне надо отдельно пояснять, что "простуженные сиплые голоса" птиц это метафора? Мы же обсуждаем рассказ, то есть художественное произведение, а не научную работу по орнитологии.

Ещё намеренно тупые вопросы будут?
Я вот что-то недоумеваю. То ли ты, нихрена не понимая в литературе, берёшся заниматься критиканством, и тогда это довольно глупое поведение. То ли ты прекрасно осведомлён о литературных приёмах и техниках, но просто притворяешься тупым, и тогда это тоже довольно глупое поведение. $code

Крайне убогая попытка выступить в роли адвоката

Ну что ты, дружочек? Это же просто ответная реакция на твою крайне тупорылую попытку засрать хороший рассказ.

Ну что ты, дружочек? Это же просто ответная реакция на твою крайне тупорылую попытку засрать хороший рассказ.

Ого, а это прям такая неприкрытая агрессия) $code

Я просто высказываю свою точку зрения. Ведь имею на это право, правда?)
То, что моя точка зрения не нравится мангустам, так это проблемы мангустов. $code

Окей, гугл, лекция про метафоры мне очень понравилась) Здесь вроде бы запрещено размещать ссылки на другие ресурсы, но я знаю, откуда мангуст наглым образом и мне в назидание содрал цельный кусок про этот художественный приём. Можно было бы и что-нибудь своё, "мангустовское", для приличия добавить)

Хорошо, "простуженные сиплые голоса птиц" в начале рассказа это метафора, а "хриплые голоса" в конце - это просто так. Убедил. Прости, я действительно тупой. Ничего не понимаю в литературных приёмах и техниках. Научи. Пользоваться поисковиками. $code

Кстати, уважаемый, мангуст, мы только голоса птиц будем обсуждать? Давайте, и про другое в моем посте)

Я просто высказываю свою точку зрения. Ведь имею на это право, правда?

А я высказал своё мнение о твоей точке зрения. Тоже имею право, правда? ;)

Здесь вроде бы запрещено размещать ссылки на другие ресурсы

Кто тебе такую ерунду сказал? $code

я знаю, откуда мангуст наглым образом и мне в назидание содрал цельный кусок про этот художественный приём. Можно было бы и что-нибудь своё, "мангустовское"

На кой хрен? Я не стесняюсь пользоваться словарями и другой справочной литературой, у меня же нет эйдетической памяти.

Давайте, и про другое в моем посте)

Про что другое? Ты предлагаешь обсуждать как ты пересказываешь сюжет рассказа своими словами? Нет, я конечно зверь упоротый, но не настолько... -__-
Или вот это обсуждать: "Потому что я не верю в эту историю"? Так это твоя личная точка зрения, имеешь право. Тебя рассказ не зацепил, меня зацепил, что тут ещё обсуждать? Абсолютно нормальная ситуация, художественные произведения каждый воспринимает индивидуально.

Резюмирую. Контраргументов не наблюдается, есть лишь вялые попытки сарказма.
Можно засчитывать слив оппонента.

А я высказал своё мнение о твоей точке зрения

Мангуст, ты же считаешь себя разбирающимся в литературе, разве твои слова "тупой, тупорылая, засрать" это точка зрения, а не оскорбления?)

Я не стесняюсь пользоваться словарями и другой справочной литературой

ты вот это имел в виду?) http://fb.ru/article/162500/hudojestvennyi...idyi-i-primeryi

Резюмирую. Контраргументов не наблюдается, есть лишь вялые попытки сарказма.
Можно засчитывать слив оппонента.

Ты рэп-баттлов что ли насмотрелся?) Какие тебе нужны контр-аргументы и в чём именно?
Вот честно, не хотел переходить на личности, но закомплексованность, речевая агрессия и мания величия наблюдается у тебя невооружённым взглядом.

Ох ты ж. Что тут происходит-то...)
Господа, позвольте я прерву ваш баттл?) Я автор, мне можно)

Fabbro
Спасибо за отзыв, каждое мнение важно, если оно выражается вежливо, и приятно, что рассказ до сих пор читают.

качественный слог, умелое описание деталей, технически почти все безупречно, сюжет продуман;

Спасибо. Но не соглашусь) Технически как раз не очень, сейчас я это вижу. Рассказ немного рыхлый. Но чтобы это исправить, нужно было бы полностью переписать его. И это был бы уже другой рассказ)
Про птиц вроде Рикардо все уже объяснил... От себя скажу: ну вот такая была попытка передать звуки их голосов и ощущения, возникающие в душе от этих звуков. Кому-то передалось, кому-то - нет) Что поделать. Возможно, тут стоило подобрать какие-то другие слова... но мне нравится и так) Это к слову о техническом несовершенстве))
Сюжет вы пересказали чуть-чуть не до конца)) Ну да ладно, думаю, если бы даже дочитали, вам бы все равно не понравилось)

Потому что я не верю в эту историю, склеенную из псевдо жизненных ситуаций и накрученную эмоционально, согласно требованиям жанра. У автора прекрасно получится писать сценарии для наших драматических сериалов. Такое не смотрю и не читаю.

Могу сказать только - на вкус и цвет) Кого-то зацепило, кого-то - нет) Я не буду сейчас писать тут: "НЕТ! МОЙ РАССКАЗ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!")) Каждая рассказанная история - это попытка передать свои мысли и эмоции. Приятно, когда удается найти тех, кто понимает, но всем понравиться нельзя.
А вот, кстати, нашим драматическим сериалам не хватает хороших сценаристов, на мой взгляд)) Из того, что пыталась смотреть, хоть как-то можно воспринимать только старую "Ликвидацию" и "Метод" - это из детективов. С мистикой вообще все плохо, но есть маленькая надежда на "Гоголь". Надеюсь, не сольют... Но я тут им не помощник)) Сценарии писать не умею от слова "совсем".

Извините, если кого-то обидел. Автора поздравляю с победой.

Спасибо. Да ну, какие обиды. Ваше мнение, и вы имеете полное право его высказать) На то и форум)

Крайне убогая попытка выступить в роли адвоката и поагриться на мой пост.

Стоп, стоп. А вот это уже мнение Мангуста, и он тоже имеет право его высказать, на то и форум) Мне кажется, вы дальше уже зря продолжаете эту тему про птиц , достаточно было бы сказать просто "фраза кажется мне неудачной")

Рикардо Дель Тави
Большое спасибо) Мне очень нравились ваши комменты во время конкурса, нравятся и сейчас) Вы прямо один из моих любимых читателей)) Но предлагаю не вестись на троллинг) Да и не о чем тут спорить. На вкус и цвет, повторюсь)

Так это твоя личная точка зрения, имеешь право. Тебя рассказ не зацепил, меня зацепил, что тут ещё обсуждать? Абсолютно нормальная ситуация, художественные произведения каждый воспринимает индивидуально.

Вот! Золотые слова!

И вообще, через несколько дней начнется новый раунд, и этот рассказ станет историей)
Придут новые авторы, принесут крутейшие сюжеты, идеи и метафоры) покажут, как нужно писать) И станем обсуждать уже их)

Fabbro
А вы-то отправили рассказ? если нет - обязательно отправляйте!
Рикардо, в вас я не сомневаюсь, вы наверняка уже отправили)

Короче, да начнется новый баттл! И давайте жить дружно, господа литераторы. Ну правда)

DariaRu

Могу сказать только - на вкус и цвет

Именно об этом и говорит моя подпись, что и пытаюсь объяснить мангусту, который агрится на каждое мое слово, а мне приходится отвечать. Терпеть не могу, когда начинают навязывать свою точку зрения и называть всех несогласных "дураками" и "тупыми", это сразу многое говорит о личности этого человека.

Сценарии писать не умею от слова "совсем"

ой, лукавите, я серьезно, у Вас прекрасно получится! Драма или трагедия.

Мангуст, я свой бранный щит бросаю и больше на тебя внимание не обращаю!)

DariaRu

Спасибо за ваши комментарии, ничего личного, ну вот так я воспринял Ваш рассказ.

Fabbro

Спасибо за ваши комментарии, ничего личного, ну вот так я воспринял Ваш рассказ.

Ок) Встретимся на конкурсе?)

Ок) Встретимся на конкурсе?)

Возможно)

разве твои слова "тупой, тупорылая, засрать" это точка зрения, а не оскорбления?

Конечно. Это оценка твоего поведения, но не твой личности.
Оскорбления, это несколько другое.

Какие тебе нужны контр-аргументы и в чём именно?

Мы тут вообще-то рассказ обсуждаем, на минуточку. Тебе не понравились голоса птичек, я тебе за них пояснил. Конечно контраргументов у тебя нет, потому что я пояснил абсолютно прозрачно, и чтобы спорить со мной дальше, надо быть откровенным идиотом, которым ты, слава Корове, не являешься.

Вот честно, не хотел переходить на личности

Но перешёл ))) А знаешь почему? Потому что аргументов нет, потому что ты уже понимаешь, что обосрался. А когда нет аргументов, остаётся только переходить на личности. Дешёвая демагогия, известный приём.

речевая агрессия

Ты так говоришь, как будто агрессия это что-то плохое само по себе. Да, я веду дискуссию агрессивно. Но так ведь и ты не стеснялся в выражениях, "критикуя" рассказ.

закомплексованность

О, смотрите, господа, этот поц включил диванного психолога! И какими же методами психодиагностики ты выявлял комплексы? Какие именно комплексы определил? (И не рассказывай мне про Эдипов, пожалуйста.) Такие сильные заявления требуют серьёзных аргументов, которых, я уверен, не последует. Потому что в вопросе ты не разбираешься.

Итак, что мы о тебе выяснили.
В критике, как и в психологии, ты дилетант.
Дискуссию поддержать не в состоянии, вместо аргументации своей позиции выдавливаешь из себя убогие попытки иронизировать и переходишь на личности. Сколько мне там понадобилось постов, чтобы посадить тебя в лужу? Два?
Мда, печально всё. Жидковат пошёл графоман. ((

Но предлагаю не вестись на троллинг

Дарья, да я просто разминаюсь. Попутно вот прощупал новичка. )

Мде. Автор приносит отличный рассказ, глубокий, хорошо написанный. А ему предлагают отрезать концовку и с умным видом обсуждают, что "англичане ружья кирпичом не чистют".

Рассказ отличный, но есть и кирпичи И самый большой - фальшивая концовка. Ангелы - лишняя сущность, пахнущая деус экс махина, и без них всё пучком.

Впрочем, Blanos'у понравилось, да вообще - право автора прилепить какую угодно концовку, да хоть три одновременно.

Косяк номер два, про автобус. Ну, честно говоря, так как прообразом в голове был Шон Бин, то и воспринимала местность как Великобританию))

А почему не Австралию?

Тту либо не писать на их сеттинг, либо давать зацепку-привязку, чтобы ясно было, где дело происходит - название города, и т.д..

Хотелось показать определенный момент в жизни человека - у него нет машины. Не важно, разбил он ее, увезли на штрафстоянку или вообще продал - он не за рулем)

Нет машины одно - а случайная вроде бы встреча - совсем иное. Ну вы остановку и автобус поменяли на бар, так что всё что ниже уже неактуально:

По поводу Штатов. После Вашего замечания специально уточнила у знакомой, которая там долго жила и поездила. Она поведала, что в больших городах (в Чикаго и Нью-Йорке) автобусы ходят по расписанию, хоть и не допоздна, и средний класс на них ездит. А вот, цитирую "В провинции всё гораздо хуже. Скверно с автобусами у меня было в Пенсильвании (в Питтсубрге), а в Миссури (В Сент-Луисе) система общественного транспорта вообще глубоко дефективна"
Может, Вы бывали как раз в Миссури?
По поводу того, что "звездуны" не пользуются городским транспортом -
Кину Ривз в метро
Кину Ривз вообще только городским и пользуется) Понимаю, что он специфический человек, и у него это принцип, машина-то есть. Но Ваш тезис уже оказывается неверным) И, кстати, там на видео белых полно)

поясню, тезис верный. У вас в тексте был автобус, а не метро. На метро ездят - это и в Лондоне, и в Чикаго и в Нью-Йорке, и в других крупных городах - из-за пробок. Автобус же точно также в пробках стоит, выгоды никакой.

И - это касается Америки - в нормальном уме белый в автобус не войдёт - белые на автобусах не ездят - из-за латинесов. Можно просто не доехать до места назначения. Второе - чисто культурная заморочка, у большинства белых в голове чёткая установка с детства: своё авто плюс дом в пригороде, в кредит на тридцать лет, неважно как, но если этого нет, то - неудачник, лузер. Даже если у них тачку уволокут на штрафстоянку, на автобусе не поедут.

Ривз в метро - место уступил. Да, удачный рекламный ход, заслуга персонального менеджера по брейдингу, не иначе :)

О, Дон Алькон , приветствую)

Рассказ отличный, но есть и кирпичи

Как без них. Но тут уже ничего не исправить, рассказ сложился. Остается только написать лучше следующие)

И самый большой - фальшивая концовка

Вообще-то ради нее весь рассказ. А без нее смысл теряется. ну, для меня) Это, как говорил герой Шнура в "Дне выборов" - Да ты чо, ради этой строчки вся песня писалась!

А почему не Австралию?

Да хоть Канаду) Считала, что точное месторасположение не так уж важно. До сих пор считаю)

И - это касается Америки

буду знать, спасибо, интересное замечание.

Ривз в метро - место уступил. Да, удачный рекламный ход, заслуга персонального менеджера по брейдингу, не иначе :)

Не-не! Он просто такой человек. Живет в обычной квартире, ездит на метро, большинство гонораров тратит на благотворительность. Одевается просто, на тусовки не ходит. Днюхи встречает, сидя на скамеечке с пивом и угощая прохожих кексами) На тему "Кину Ривз отмечает День Рождения" есть много фоток и мемов) У него там вроде в один год много бед случилось - жена погибла, и сестра... или мать, не помню, википедию лень смотреть) И он с тех пор такой. А место уступил - вежливый человек. Но мрачный. Есть фраза - "для того, чтобы жить, необязательно быть счастливым". Ну так это его фраза)

Не-не! Он просто такой человек. Живет в обычной квартире, ездит на метро, большинство гонораров тратит на благотворительность. Одевается просто, на тусовки не ходит. Днюхи встречает, сидя

Я оцениваю сам ролик - технические и сценические детали, в каком качестве ролик снят, с какой позиции и т.д. - по многим мелочам видно, что он постановочный.

"Просто такой человек", когда человек звезда - вот это та самая невидимая работа имиджмейкера. :)

На заказ да на деньги - делается всё, и это не исключает привнесения в имидж личного от человека, из которого они лепят образ для обывателей. Звезда должна быть отличимой от прочих, плюс создавать положительное восприятие - тут вот благотворительность - общее место.

Впрочем, спорить не стану - о том сколько в его образе придуманного, а сколько его собственного - знает сам Ривз :)

Как без них. Но тут уже ничего не исправить, рассказ сложился. Остается только написать лучше следующие)

Ага. И тут спорить не стану. Удачи вам в новых рассказах.

Чего-то погряз в чтении разборок последних постов, что даже забыл о чём хотел написать... Ну да ладно. Опишу основную мысль, возникшую во время прочтения рассказа. Уже не первый сюжет с подобной идеей - "перезапуск" жизни или же схожая тема - реинкарнация. Вследствие чего смею сделать вывод, что человечество ( в лице писателей в данном случае) на грани какого-то великого открытия в этом плане. Что не может не радовать. У самого нет-нет, да мелькают похожие мысли.
По исполнению нареканий не имею, всё читалось довольно легко и понятно. Правда, я бы попросил автора сделать сноску о писательнице, пишущей про великанов (пришлось гуглить, чтобы понять о вымышленности персонажа - заинтриговали же!). И название созвучно с другим рассказом: "Навек исчезнув в бездне под Мессиной"... Но это совсем даже не придирки, а просто мысленные заметки во время чтения.
Второй уверенный кандидат для иллюстрации.

Адам, спасибо за отзыв!

Правда, я бы попросил автора сделать сноску о писательнице, пишущей про великанов (пришлось гуглить, чтобы понять о вымышленности персонажа - заинтриговали же!).

Так и задумывалось Писательница выдуманная, как и актер Дон Джокер

Второй уверенный кандидат для иллюстрации.

О, буду с нетерпением ждать! Очень хочется получить иллюстрацию к этому рассказу